【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]

家庭用エアコンで世界一の生産台数を誇る中国メーカー、珠海（チュー・ハイ）格力
（コー・リー）電器（広東省珠海市）が今年、ダイキン工業と提携しました。
中国でも省エネ規制が強まり、日本の技術が勝ち残りのかぎになると考えたからです。
ダイキンは技術を提供するかわりに、新興市場でも通用する価格競争力を得る決断を
しました。「環境」がキーワードになりつつある「日中合作」の現場を訪ねました。

■環境規制も動機

格力の本社や主力工場は、マカオのすぐそばの珠海市にある。トン小平（トン・シアオ
・ピン、トンは登におおざと）が約３０年前、改革開放の先兵に選んだ経済特区の一つだ。
８０万平方メートルの広大な敷地に、約２万人が働く。

家庭用エアコンは、年産２千万台。創業１８年で、日本市場の年間販売台数の３倍近くを
１社で作る巨大企業に成長した。日本円で４万円未満の商品が主力。自社ブランドのほか
外資系の数十社から委託を受けて生産、輸出する。まさに、世界の工場だ。

中国のエアコン業界はかつて数百社がひしめいていた。国際競争よりも激烈とされる
中国内のつぶし合いを切り抜けてトップに立つ格力が、日本のエアコン大手ダイキン工業
と組んだ狙いは「インバーター技術」にある。創業時から格力を率いる技術者会長、
朱江洪氏は「日本との技術力の差はよく分かっている」と認める。

インバーターは省エネの要になる技術だ。エアコンの心臓部にあたる圧縮機を制御し、
きめ細かく室温を調節できる。日本は家庭用エアコンの１００％がインバーターを搭
しているが、中国は１割足らず。格力も製造はしているが、機能は日系に及ばない。

環境規制に乗り出した中国政府は、販売補助金と規制強化のアメとムチで、電気製品の
省エネを急ぐ。そのスピードは業界が想定した以上だという。エアコンもエネルギー効率
の等級別表示を始めて、低い機種の販売を停止する方向だ。

格力は今回の提携で、インバーター付きで５万円前後の商品の開発を目指す。従来より
３割以上安い。「技術がないのはカネがないより怖い。ダイキンの数十年の蓄積を１年で
獲得し、さらに自力で発展させる」と朱会長。毎年２０億元（約２６０億円）の開発費を
投じ、３０歳以下を中心に研究者２千人を抱えている

※もう少し続きます。

●格力の家庭用エアコン工場(上)と建設が進むダイキンとの合弁金型工場(下)
http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY200911010333.jpg
http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY200911010332.jpg

●中国の家庭用エアコン生産台数推移
http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY200911010331.jpg

◎ソース　http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200911010352.html

>>1の続き

■新興市場狙い先手

「エアコンのベンツ」――。中国で高級イメージを大事にしてきたダイキンは、「虎の
子」のインバーター技術を中国メーカーに売って、何を得ようとしているのか。

井上礼之会長は「安く作る技術とそれによって得られる市場」と明快だ。現地の安い部品
と安い労働力を使って基幹部品を生産し、ダイキンの世界の工場に供給する。

世界同時不況や冷夏で、先進国の市場は販売不振に陥り、ダイキンは２期連続の減収減益
の見通し。今後の成長のかぎを握るのは、新興国だけでなく先進国の市場でも「ボリューム
ゾーン（売れ筋価格帯）」の商品開発だ。

ダイキンの生産規模は格力の４分の１。日本の業界ではインバーター技術の移転を
「ひさしを貸して母屋を取られる」と疑問視する声もある。ダイキンの技術陣も当初は、
反対した。

中国に技術を渡せば、模倣品があっという間に広がりかねないからだ。だが、井上会長が
「中国の環境規制は想像より速く進んでいる。うちがやらなくても他社がきっとやる」
と押し切った。

丸屋豊二郎・日本貿易振興機構理事（中国担当）は「中国に技術をどこまでいくらで売り、
次に何を開発するか。日中間の技術差が縮まるなかで、環境・省エネ分野は主戦場の一つ」
と指摘する。

◎ダイキン工業 [コード/6367] http://www.daikin.co.jp/

どんどん技術が流出していくわ。糞ﾁｬﾝめが！

もう作り方わかったから用はないｱﾙ

売国企業が

ぴちょんくん

>>1に書きそびれていましたが、このスレは依頼により立てました。

「技術がないのはカネがないより怖い。ダイキンの数十年の蓄積を１年で
獲得し、さらに自力で発展させる」と朱会長。

・・・自力で発展だぞｗじ　り　き

グローバルwwwww

まぁ他社に取られるくらいならウチがって気持ちはわかるわ、将来的にどうなるかも予測済みのようだし。技術流出を食い止めるには一企業主体じゃ無理、こうなるから。国が何らかの規制を行わないと

その程度の技術くれてやればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにダイキンはエアコンだけでなく、陸上自衛隊の戦車砲弾も製造している。
そして、その戦車砲弾の弾芯に使われるタングステンは、全世界産出量の80パーセントを占める中国からの輸入に頼っている。

タングステンに限らず、金属加工や電子部品など、21世紀の産業に不可欠の希土類元素や希少金属、
地球上に存在する、それらの鉱脈の大部分が中国大陸に分布している。
現在どの産業も中国との関係強化に腐心している理由は、そこにある。

ハイブリッド自動車や複合装甲戦車から、携帯電話やノートパソコンのバッテリーに至るまで、
中国が希土類元素や希少金属の供給を通じて、日本の先端産業の生死をコントロール出来る立場にある…という現実は覚えておいた方がいい。

サムチョンが死ぬな。

技術提供したらおしまいですな日本。

中華高速鉄道でもそうだし。


向こうは地元資源をカードに
企んでいるんだから。
技術提供してしまったら
横取りされて中国が開発しました、設計しましたなんて
日本涙目。かしこく取引しないとおしまい。

ひでえな

このパターンは技術流出して日本企業がポイ捨てされる。

ぶっちゃけ
これでビデオも時計も衣服も全てやられたのにね
ついでにいうと技術をやった日本人は大丈夫と同じ事をいっていたな
アホな日本人

ちゃんころと手を結ぶのはもう止めろ

他のエアコンメーカーがあのバカがと思われれるに
１０００ぴちょん

この手の決定はすべてハニートラップがらみ

ダイキン糸冬了

ダイキンは売る技術と売らない技術をしっかり分けてそう

>>22
だったらよかったんだけどね・・・
詳細ぐぐってごらん？

数十年の蓄積を１年で獲得し、さらに自力で発展させる＝泥棒
提携とはいいません。

つうか中国に技術売っても最初だけで品質がドンドン劣化するからどうだろう。
最近の100均の電気小物とか一回でぶっ壊れるし。

怖いのは日本メーカーが淘汰されたあとに中国製の粗悪品しか買えなくなるのが嫌だわ。

軒を貸して母屋を取られる

自社がやらなくても他社がやるからねぇ
売国奴のセリフだわｗ

海外相手に商売してるやつは分かるだろうが
国内ではもうだめ
「中国くらいの相手に戦えない企業は世界で戦えない」
インドや中東や南米に比べたら、中国くらい大したことない

だから技術盗まれて潰れる企業はしょせんそこまで

オワタオワタオワタオワタオワタ

>>29
>>1でもシナ人の社長が言っとるではないのかね
>技術がないのはカネがないより怖い。

技術というのはあくまでも相対的なものなのだよ
中国人はド汚い連中です

ttp://www.youtube.com/watch?v=OCTSYghDSPE

苦渋の選択だが、グローバルな世界市場を視野にしたならば当然の事。日本産まれの企業でも、
生き残りをかけベストチョイスを選択する。単なるナショナリズムで悲憤抗議する事事体ﾅﾝｾﾝｽ
同等の技術を持つ企業は他にも有る可能性があり、高く売れる時に高く売るのは企業として当然の事。

>31
だから世界中汚い奴だらけなんだって
発展途上国はたいてい中国より治安悪くて設備なくて人材いなくて悪どいのが世界なんだから
そこ相手にビジネスできなきゃ、この不況でしぬ

>>32
だからさ、シナ人は日本から技術を騙し取るつもりで
はじめから高く買うつもりはないんですって

JR東は新幹線をシナに売ってどうなりました？
売っていいもの悪いものがあるんですよ
別に悲憤抗議してるわけではない
「お宅の会社の独自性が失われますよ
このあと10年20年どうやって食べていくんですか」
ということですよ
グローバル展開が前提なら中国に媚びねば戦えないということはありませんよ
もっと自分たちの技術に自信を持てばいい
少なくともシナがあの手この手で騙し取ろうとするほどの価値はあるようですよ(笑)

>>33
はー、日本は中国に技術を騙し取られなければ日本は死ぬということですか？
それこそがお得意の中国式恫喝なんですがねー(笑)

家庭用エアコンって、日本で生産して儲かるのかね？

最近やたら陸ナビで募集かけていると思ったがそういうことかｗ
中途採用社員は技術と共に中国に売り飛ばされると見た

>34
んじゃ世界出なくて、国内でダイキンが他の同業大手企業に勝つ策は?
このままだとマジに大手もつぶれる市況だぜ

シナ人「あれ？　このダイキンって名前もういらなくね？」

日本は技術も何も吸い尽くされて、経済回復なんてもう有り得ないね

>うちがやらなくても他社がきっとやる
他社が真似できない技術じゃなかったのかよ。
まるで、昔の三洋と同じ道を行きそうだ。

＞「技術がないのはカネがないより怖い。ダイキンの数十年の蓄積を１年で
＞獲得し、さらに自力で発展させる」

中国の社長のしたたかさに比較すると、ダイキンの売国の間抜けな発言が笑えるなｗ
しかし学習できない馬鹿が社長やってるってすごいな

>>38
どこかの国は楽園でそこに進出すれば生き残れるなんて幻想はもう捨てたらどうですか？
この世界不況はどの国が最後まで立ってられるか競ってるのであって
もう出口戦略なんでないんですよ
技術をシナに騙し取られればエアコン業界ごと労働者も巻き込んで死ぬのが早まるだけです

これ少し前にTVで特集やってたな
NHKだっけ？

技術盗まれるからといって国内引きこもりしても敵は攻めてくるんだよ
軍隊で、敵の攻撃が怖いから陣地に引き込もってたら万が一にも勝てない
籠城しても、援軍なんて無いんだよ
戦えない企業は死ぬ
技術奪われて潰れる企業がでようと乗っ取られようと戦うしかないの

攻め込むからと言って、心臓を差し出すのは、自分の足喰うタコや尻尾喰う蛇
屑すぎ

つか単なる無能か

なにが楽園だよw
地獄の三丁目に行ってでもビジネスしてこいと言ってるんだよ
鬼が出たら、鬼のこん棒と引き換えに商品売り込まないと稼げない時代になったんだよ

売国企業ダイキン！






自分で自分の首絞めてりゃ世話無いわバーカｗｗｗｗ

　○　　>>ﾀﾞｲｷｿ 乙　もうお前に用はないｱﾙ
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

そもそも中国でものつくりするメリットってもうないんじゃないの？
中国で魅力があるのは巨大なマーケットのほうだろ？
中国人って中国製品にそんなに信頼性を置いてるのかね？

>>45
売国の勧めですか(笑)
売ってもらえない業界もあるでしょうに
技術はなにもかも盗んでくるしかない中国独特の悲壮感がありますな
従業員が泥棒ばかりでは中国の企業経営は大変でしょうね
生産工場と2000人overの開発者
それに加えて日本から盗んできた基盤技術があればしばらくはほかの中国企業は
手も足も出ないでしょうから安泰ですね
同じ技術使った製品で片方は安くて片方はダイキンのブランドタグがついていて
わずかに高い

こんなやり方で本当に勝ち目あるんですかね〜
代金(ダイキン)は払われないってことになりそうですが？(笑)

>>51
そういうイメージや先入観は作られたもの。
技術力があっても販売チャンネルの無い日本企業を利用して心臓部に
日本製を使った製品を出していけば、「中国製も悪くない」って時代は
必ず来る。徐々にでは無く、突然やってくる。

そんな事より日本がこれから何で食っていくか？を真剣に悩む方がいいぞ。

これかなり重要というか命とも言えるレベルの技術を供与しちゃうんだよな
でも、そうしなければ確実に生き残れないというジレンマ

ダイキンの会長および、上層部が、ハニトラかなんかで、
キンタマ掴まれたんじゃないか？
中国は日本を舐めきってるから、国策として
手段を選ばずに籠絡しようとしてくるだろ。
堰が切れれば、他のメーカーも雪崩を打って技術移転に動く。とな

ダイキンは「日本の雇用を守る」とか言ってた企業なんだがなぁ

技術売り渡す売国企業に成り下がったな・・・

134: 2009/09/18 00:26:28 th4gRIIA [sage]
今日のｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代は酷かった･･･ﾀﾞｲｷﾝが中国のﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰに合弁生産頼んだら､ｲﾝﾊﾞｰﾀｰ技術よこせと言われて社長は渡しちゃった
渡すなら私は辞めると言った役員も居たとか言ってたけどﾀﾞｲｷﾝ終わったな､技術だけ盗まれて捨てられるだけ
その中国ﾒｰｶｰは年間2000万台生産して､日本のﾒｰｶｰ全てを合わせた数字の三倍に当たるんだと

91: 2009/10/26 11:59:25 5krXjcmS0 [sage]
ﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞ事件
福井県の鯖江市の市長が中国から｢地元特産のﾒｶﾞﾈﾌﾚｰﾑをつくる技術をよこせ!!｡よこしたらﾊﾟﾝﾀﾞを　恵んでやるぞ｡｣
と言われたのをその気にして､様々な反対者をねじ伏せてﾌﾚｰﾑ加工技術を無償で献上したら､
中国の安い人件費を武器にした安いﾒｶﾞﾈﾌﾚｰﾑを日本中に売られて地元産業が破綻してしまい､
くれるはずだったﾊﾟﾝﾀﾞも実はﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞだったし､おまけに動物園がなかったから慌てて拵えたという究極のまぬけ市長の話

>>53

51も53もどちらも正しい面をとらえているとは思う。

53は、技術ってのは生き物で渡したからとしって相手が使いこなせるわけでも、
レベルを維持しつづけられるわけでもないことを意識してみるとよい。

中国に金の卵をうむ鶏を渡しても、その鶏をきちんと育てられるだけの知恵と繊細さを
維持できるかどうか

大田区のかな型工場の技術がかな型とともに中国に流出したが、
かな型でパクリ商品はつくれるが、あの精度のかな型を作ることができるようになったかどうか

先例として調べてみたいところ

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　さ来年辺りには、メイドインチャイナに席巻されてるな
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 | 　　ははっワロス
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

世界二位のダイキンも、
５年後には中国資本かな。

D社の廉価N以上の機種は全部国産。
Nの生産廃止が決まった前後海外工場増産開始。
実際取り扱ってても海外産はその脆さが明らか。
数年前にグローバル戦略本部から空調生産本部に

ダイキンがダメキンになる日も近いな…

■今、中国は自主開発した高速鉄道を、海外に売り出し中。管理システムももうすぐ完成するらしい

【鉄道/中国】北京上海高速鉄道､=日本フランスを超え時速380ｷﾛ=[09/07/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248790910/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/07/28 23:21:50 ??? [sage]
　京滬(北京･上海)高速鉄道は来年末までに全線貫通する見込みだ｡2011年のﾒｰﾃﾞｰ前までにﾚｰﾙ敷設を完了し､ｼｽﾃﾑの調節と試行の段階に入る｡
鉄道部の副ﾁｰﾌｴﾝｼﾞﾆｱを務める張曙光氏(運輸局局長)は27日､北京上海高速鉄道の建設の進展は良好だと語った｡｢京華時報｣が伝えた｡
　張氏によると､日本やﾌﾗﾝｽは現在､時速360ｷﾛの列車を研究開発しているが､高速鉄道の時速の分野では北京上海高速鉄道が優勢を保っている｡
張氏は以前､北京上海高速鉄道の時速が380ｷﾛとなる見込みであることをﾒﾃﾞｨｱに明らかにしている｡

　北京鉄路局の劉瑞揚･副局長は取材に対し､今年の起工計画に組み入れられた京張(北京･張家口)都市間鉄路が来月に起工する予定であることを明らかにした｡
また今年の起工計画に同じく組み入れられている京唐(北京･唐山)高速専線の起工日は今年10月前後となる見込みだ｡

　今年の起工計画には､北京と唐山､北京と張家口を結ぶ都市間鉄道のほか､北京と瀋陽を結ぶ客運専線も組み入れられている｡
このうち唐山と瀋陽に向かう列車は北京東駅から発車し､張家口に向かう列車は北京北駅から発車する｡
北京からさまざまな方向に構築される列車網には､時速250ｷﾛから350ｷﾛの高速列車が運行し､各都市間の所要時間は大きく短縮されることになる｡
北京から唐山へは30分､張家口へは1時間足らず､瀋陽へは3時間以内で着くことができる｡これらの路線の建設期間は3､4年とされる｡
　さらに北京･天津･石家荘･唐山などの渤海地区の大都市間には今後､路線ﾊﾞｽのように便利な鉄道網が建設される｡
数十分間隔で時刻表通りに列車が運行され､始発や終電の時間も定められる｡路線ﾊﾞｽや地下鉄と同様の運行ﾓﾃﾞﾙが採用され､都市群の間での便利な交通が実現される

71: 2009/10/26 11:09:47 O0HaUeoTP
7 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2009/10/25(日) 00:45:57 ID:gh7LXfD5
■日本の新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目

★技術の移転
･設計図の貸与と技術者の派遣
･車両は数台のみ購入する
･それを分解し､複製し､中国が国内生産することの容認
･さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
･落札資金は日本の対中ODA(政府開発援助)を原資とする
･不足分は日本の銀行がｼﾝｼﾞｹｰﾄを組んで中国政府に融資
･対中ODAの増額
･工事は中国国内の業者を用いる

★保障･ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽ
･運営における教育･訓練の拡充
･事故が起こった場合の補償･賠償･保守責任
･中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否｡
以来､強硬な反対論者｡

葛西社長のｺﾒﾝﾄ 〜 2003年7月日経新聞より
｢日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない｣
と指摘､仮に利益がでる形でも｢事故などのﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれては困る｡
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない｡
政治の問題ではなく､ﾋﾞｼﾞﾈｽの問題だ｣と強調した｡

そして今､中国様が日本の新幹線を中国独自の新幹線として
海外に売り始めた｡(但し事故が起こった場合は日本の責任)

112: 2009/10/26 12:51:43 C4lL6VF4O
>>104
? いや､もう言われていますが｡ ﾆｭｰｽ見てないの｡

当初日本に対して全ての設計図や仕様書､様々な関連資料とはやて車両60両を売却したら日本企業に大陸鉄道を受注させると中国は約束｡ 千両以上の受注予定計画が水面下で合意された｡
日本国内では新幹線技術の中国流出はあまりにﾘｽｸが高いと様々なところから猛抗議されていたが川崎とはやて供給のJRは反対意見を黙殺｡
さらにこの時期､自民党に異常なまでに国土大臣ﾎﾟｽﾄを要求した公明党に自民党が配慮して創価公明議員が国土交通省大臣に赴任｡
国土交通省の強い働きかけもあってはやては車両と設計図､様々な資料と共に中国に売却された｡

車両と設計図､資料など第一次の日本からの供給が終了した直後､中国は中国国内の新幹線は全て中国国産技術で開発､製造すると発表｡
日本側との全ての購入計画は白紙にすると中国は話し､新幹線技術流出反対者の危惧していた最悪の事態が現実になった｡

一番酷いのはｶﾙﾄ創価公明の対応｡中国に新幹線技術と車両がしっかり渡ったのを確認したあと､自民党にいきなり国土交通省大臣ﾎﾟｽﾄを返上｡

ｶﾙﾄ創価公明の議員や名誉総裁や学会幹部がなぜ中国で国賓待遇なのか馬鹿でも理解できるだろう｡
ｶﾙﾄは在日中国人100万人や在日韓国人60万人の外国人参政権導入にも異常なまでに積極的で､国会開始直後､法案導入すると名言している｡
ｶﾙﾄを許せますか?皆さん?

はやては徹底的に分解され様々な技術ﾃﾞｰﾀを吸収した中国は中国国産の最先端技術の高速鉄道と発表し､新幹線計画をｽﾀｰﾄさせた｡
さらに大陸鉄道で改良を加えたはやては中国が第三国への大規模な輸出計画をｽﾀｰﾄさせて日本は驚愕し､今になって台湾以外の世界各国に慌てて営業交渉をしている｡

本当に最悪の結果になった｡

車両は全て中国企業が製造｡鉄道運行ｼｽﾃﾑの資料まで中国に渡している｡
鉄道車両の部品輸出があるかもと記事に書いてるが部品関連の設計図や資料も渡しているからほとんど期待できない｡

国土交通省､川崎重工､JRは本当にとんでもない､取り返しのつかないことをしてしまった｡

最早手遅れだ｡

ダイキンの社員、これ見てたら経営トップにこのスレを教えてやれよｗ
お前らはずっと大事に暖めてきた利益の源泉を誰に渡そうとしてるのか直視しろ、とな。

私企業が自分のリスクで決めた事なんだから外野がとやかく言う事じゃないだろ
ダイキンは中国で結構エアコン売ってるし中国ビジネス経験は長いよ。
ネラーより遥かに中国を知った上での判断でしょ。当るかは別として。

外野としては、失敗すると思うなら淡々と空売りしてりゃいいだけ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257163584/

【鉄道】中国企業が高速鉄道を米英に売り込み--日本の新幹線に新ﾗｲﾊﾞﾙ [10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256398792/

1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2009/10/25 00:39:52 ???
香港紙ｻｳｽ･ﾁｬｲﾅ･ﾓｰﾆﾝｸﾞ･ﾎﾟｽﾄは24日､中国企業が米英両国に
高速鉄道の車両を売り込んでいると伝えた｡具体的な交渉がかなり進んでいるという｡

日本の新幹線輸出はこれまで､独仏の高速鉄道がﾗｲﾊﾞﾙだったが､今後は中国とも
競合することになるとみられる｡

輸出を狙っているのは､国有企業の鉄道車両ﾒｰｶｰ､中国南方機車車両工業集団公司
(CSR)｡ｶﾅﾀﾞの大手航空機･鉄道車両ﾒｰｶｰ､ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱとの合弁会社を
通じて､米ﾗｽﾍﾞｶﾞｽ(ﾈﾊﾞﾀﾞ州)とﾋﾞｸﾀｰﾋﾞﾙ(ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州)を結ぶ高速
鉄道｢ﾃﾞｻﾞｰﾄ･ｴｸｽﾌﾟﾚｽ｣に車両を供給しようとしている｡数十億元(1元
=約13円)の契約になる可能性があるという｡

また､英国に対しても､最高速度225ｷﾛと同160ｷﾛの鉄道車両の輸出を
目指しており､CSR子会社の幹部が11月初め､英側関連各社との交渉のため
訪英する｡

◎ｿｰｽ
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&k=2009102400266

ダイキンよ
ダイダイキ〜ンだ

ダイキンも終わったな…

空売りがどうこうとかズレすぎ
くだらね

ダイキンの狙いは安く作る技術と拡販で、その見返りとしてインバーター技術を提供。

こんなことするってことは当然、今の技術より一歩進んだ先行開発を行っていて
その技術にそれなりの自信があって、それが2〜3年以内に実現可能だからなんじゃ？


社長が大袈裟に言ってるだけでじつは大した技術提供をしてないと見た

ベトナムで作って、中国に売るってのはダメなのか？中国も人件費上がってるだろ？
陸自の07式もそういえばダイキン製造だったぞ

日本人も明治から技術供与されて発展してったんだよな。
技術は流すべきだろ。それとも鎖国すんのか？

賃金上昇率はベトナムのほうがずっと高いし、部品がとにかく手に入らない。キヤノンなどは広東省から部品を運んできてやっと生産してる。

あと港や空港、道路や鉄道のキャパシティに大きな差がある。

来年には自主開発ってことになるな。

ﾁｬﾝｺﾛ国内で特許紛争になったときに勝てると思うのかね？

技術者一人一人が個別に撃破されていくんだから、戦略技術でも流出は本社の法務部では止められないぞ。

日本人は不平等条約を不平等条約と気付くまでに時間がかかる民族だから

>>2
> ダイキンの生産規模は格力の４分の１。日本の業界ではインバーター技術の移転を
> 「ひさしを貸して母屋を取られる」と疑問視する声もある。ダイキンの技術陣も当初は、
> 反対した。

意図的にぼかしてあるのかも知れないが、ダイキンが母屋を取られると自衛隊に各種砲弾を
納入するメーカーが無くなってしまうんだよな。
頼むから収益の柱を売り渡すような事しないでくれよorz

　ダイキン終了のお知らせです。

クローズアップ現代でやってたな。
芝刈機なんか作ってるKubotaかイセキもエンジン技術を中国に出すと。


中国はウハウハだな。民主党の政策で中国に移転せざるを得なくなった。

ダイキンは代金未納で終わるだろう

【話題】米FBI､中国人ｴﾝｼﾞﾆｱをｽﾊﾟｲ容疑で逮捕--ﾌｫｰﾄﾞから技術文書4000点を持ち出し [10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255756004/


1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2009/10/17 14:06:44 ???
2009年10月16日､米連邦捜査局(FBI)はｼｶｺﾞ市で北京自動車ｸﾞﾙｰﾌﾟの郁向東
(ﾕｰ･ｼｬﾝﾄﾞﾝ)ｴﾝｼﾞﾆｱを商業ｽﾊﾟｲ容疑で逮捕したと発表した｡
経済観察網が伝えた｡

郁ｴﾝｼﾞﾆｱは北京生まれの47歳｡1997年から2007年までﾌｫｰﾄﾞ社に勤務していた｡
退職する際にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑに不正ｱｸｾｽし､ｴﾝｼﾞﾝやｷﾞｱ関係など
4000点もの技術文書を違法に持ち出していたと見られている｡郁ｴﾝｼﾞﾆｱは2008年に
北京自動車ｸﾞﾙｰﾌﾟに入社している｡

FBIは郁容疑者は最大で懲役45年､罰金125万ﾄﾞﾙ(約1億1400万円)を科せられる
可能性があると発表している｡事件を受け米紙ｳｫｰﾙｽﾄﾘｰﾄｼﾞｬｰﾅﾙは
関連記事を掲載した｡ﾌｫｰﾄﾞ社やGMなど米自動車ﾒｰｶｰが部品を中国企業に
販売する際には知的所有権の流失ﾘｽｸがつきまとうと指摘している｡

◎ｿｰｽ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36291

◎参考/自動車情報ｻｲﾄ『CARSCOOP』に掲載された記事(英文)
http://carscoop.blogspot.com/2009/10/breaking-ex-ford-employee-from-china.html

サンヨーの二の舞か・・

同じ構図にワラタｗ

＞「技術がないのはカネがないより怖い。ダイキンの数十年の蓄積を１年で獲得し、さらに自力で発展させる」

【中国/高速鉄道】外国技術を『国産技術』とアピールし海外輸出目論む…技術供与国から反発 [09/11/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257163584/l50
中国は、川崎重工業などの日本企業のほか、ドイツ、フランス、カナダから高速鉄道に関する技術の提供を
受けてきた。その技術に改良を加えたものを「自主開発」と主張。最初の「自主開発」車両は07年12月に完成した。

今後は、「自主開発」した車両の海外輸出に拍車がかかりそうだ。先月の中ロ首脳会談では、
ロシアの高速鉄道建設に中国が協力することで合意。ブラジルや米ネバタ州とカリフォルニア州を結ぶ高速鉄道
にも車両を提供する計画がある。ベトナム、英国への輸出も検討されている。

「先進国の技術を取り入れ、国産というのはいかがなものか」(日本の商社関係者) と、
外国メーカー側には強い不満がある。今年1月には仏鉄道車両大手の幹部が中国を非難した。
しかし、鉄道省報道官は「時速200キロ級の技術を導入し、300〜350キロ級を自主開発した。
西側技術の窃取など存在しない」と反論している。

逆にダイキンは売れる技術を失ったも同然

エアガンオタが土鳩を撃ち殺す相談中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goki/1253291091/

【経済】中国は成長市場か? [11/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257071011/

1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2009/11/01 19:23:31 ???
(中略)
7〜9月の国内総生産(GDP)成長率が前年同期比で
8.9%を記録した中国市場だが､死角はないのだろうか｡
(中略)
これら企業が中国市場を重視するのは､人口13億人の市場の成長性に期待をかけている
からだ｡確かに中国経済は8.9%という高い成長率を記録し､先進各国が不況にあえぐ中
いち早く回復したようにみえる｡今年のGDPは日本を抜いて世界2位になると予想され
ている｡
しかし､よく見ると7〜9月の8.9%成長は､日本円で50兆円を超す財政出動が大きい｡
投資では公共投資の伸びが､消費には家電や自動車購入への政府による補助制度が寄与
した｡実際､農村部での家電購入に政府が補助金を出す｢家電下郷(家電を農村へ)｣
制度の消費押し上げ効果が､需要一巡で息切れし始めている｡9月の家電販売額は前月比
18.7%減り約800億円だった｡販売額の減少は2ｶ月連続となった｡自動車への補助も
年内には終わる予定だ｡民間投資も強くない｡国務院(内閣に相当)も｢成長の自律的な
動力は不足｡民間の投資意欲は強くない｣と認めている｡

原因は中国の経済構造が輸出主導ということにある｡人民日報(電子版)が伝えたところ
では､GDPに占める対外貿易額を示す貿易依存度は08年で約60%という｡同じ尺度で
見ると日米は20%前後としており､中国の依存度の大きさが分かる｡やはり､今回の世界
不況は中国経済に大きな痛手をもたらしたと考えられる｡

それでは中国が内需主導型の経済に転換して高い成長を維持できるか｡この点でも､
中国には日本以上に急速な少子高齢化に直面するという大きなﾊﾝﾃﾞがある｡1979年
以来､一人っ子政策を採ってきた中国では､生産年齢人口(15歳以上65歳未満の人口が
2015年以降は減少に転じる､という試算がある｡すでに上海市では60歳以上の人口が
300万人と全体の2割強となった｡今後､内需による成長のためには労働生産性の向上を
図っていかなければならない｡中国政府は､これまでとは異なる成長戦略が必要だ｡

こう考えると､現在の日本と似た問題が､今後中国市場でも本格化すると考えられる｡
成長著しく､需要は後からどんどんわいてくる､と考えていると手痛い目にあうだろう
(後略)

さよならダイキン
それとピチョンくん（まるで他国のキャラクタみたいw

サンヨー再び

>>89
何でカタカナだけ半角?

【中国/高速列車】中国媒体『日本の新幹線がﾗｲﾊﾞﾙ』300件以上の特許を既に取得? [09/10/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255923583/
1:星空φ ★ 2009/10/19 12:39:43 ???
中国ﾒﾃﾞｨｱは18日､中国の鉄道関連技術は急速な進歩を遂げ､時速350ｷﾛﾒｰﾄﾙを出せる高速列車を5､6日もあれば製造できるようになったと伝えた｡

このところ､中国ﾒﾃﾞｨｱの｢新幹線ﾗｲﾊﾞﾙ視｣が目立つ｡中国中電視台(中国中央ﾃﾚﾋﾞ､CCTV)はﾆｭｰｽｻｲﾄで､｢かつては日本の新幹線の『風のような速さ』に驚嘆･賞賛していた中国が､世界最高速の列車製造技術を持つようになった｣と論じた｡

開発については｢最初は外国の技術を導入した｡現在は自らが技術刷新｡北京-天津の高速路線に時速350ｷﾛﾒｰﾄﾙの高速車両を導入した際､1号列車は製造に3ｶ月かかったが､今では5､6日で作ることができる｣と論じた｡

同列車を開発･製造したのは南車青島四方股ﾌｪﾝ公司｡同社副総工程師(副総ｴﾝｼﾞﾆｱ)の張洪氏によると､｢自主開発能力の転機になったのは2007年だった｡数多くの実験を行い､300件以上の特許を取得した｣という｡

同社開発の高速車両は､建設が進められている京滬高速鉄路(北京-上海高速鉄道)でも運行する予定｡中国では2012年までに全国で1.3万ｷﾛﾒｰﾄﾙの高速鉄道網が完成するため"自主技術"の高速列車が活躍する場は､飛躍的に増えるという｡(編集担当:如月隼人)

写真は中国における鉄道高速車両の検査･清掃風景｡08年12月撮影｡新幹線のE2系電車をﾍﾞｰｽにしたCRH2型またはその改良型と思われる｡
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20091019/scn/20091019-00000023-scn-sci-view-000.jpg

「日本の技術」とやらが過大評価されている印象
記事でも言ってるが、日中間の技術格差は縮まっている

どうせ追いつかれるなら今の内に売り払おうという判断もありだろうし、
たとえ追いつかれないにしても、日中の価格差を埋めるほどの差を作るのは難しいのだろう

いつも中国、中国、中国だな　他にもボリュームゾーンあるだろ？
目先を取って未来を捨てるのか・・馬鹿だね

中国の企業と技術提携→他の企業に技術を裏で売りまくる→中国国内で各企業が乱造→乱造してる各企業に裁判起すがトンズラ、又は愛国無罪

つまり中国じゃ儲けられないんじゃないかな？

>>94
日本が中国に技術を流して一番困るのは韓国だと思うんだがな。
羽振りを利かせている低価格帯で中国に全部持っていかれて、高価格帯では日本とは全く勝負にならない。
韓国がいくら技術を国策で囲っても全てが無意味になってしまうわけで。

>>97
まあそれも幻想だ。
いまや韓国のTVは日本メーカーせいより高かったりする。（海外では）
日本人は馬鹿でお人よし過ぎる。
売国三ツ星商事に騙されて現在自動車を一から育て、
トヨタに次ぐアジア第二の巨大自動車メーカーにし、
自分は実質倒産した三ツ星自動車みたいになｗｗ

家電では競争力はない。ー世界の大衆ブランドには、なれない。日本と世界の一部だけ。

技術流出は、1企業だけでは疑心暗鬼になり無理だ。
政府か省庁が日本企業連合としての戦略を使わないと、中共には勝てないな。
民主なら、間違いなく新幹線の二の舞だろ。

日本の付加価値は、世界で通じない。

博学な人に御教示願いたいんだけど、
日本の製造業が隆盛の極みだった９０年代前半までに、
徹底的に技術の囲い混みをやって、国外には一切漏らさないという政策をとっていたら
未だにメイドインジャパンが世界を牛耳ってたの？
アメリカがそんなもん許すわけないという要因は無視しということでひといつ。

アジア新興が育たない代わりに、他の先進工業国との競争に負けてたという可能性もあるのか？
ひとつシミュレートを頼む

>>102
欧米で20年近く見てるけど、
やがては韓国や中国には負けてたと思うよ。
ただ自動車においては、日本の売国商社とお間抜け自動車会社が育てたキムチ自動車は
いまや海外では完全に昔の日本車の市場を奪い去った。
現代自動車は生産台数では日産、ホンダを軽く追い越し比較にならないほどのメーカー。
三菱が現代を立ち上げて育てなかったらこうはなっていなかったと思う。
冷蔵庫や洗濯機掃除機などの白物家電はやがては負けてただろうね。
自動車や半導体はノウハウの塊りだから日本の売国業者や個人がいなかったら
韓国の技術は自動車で10年は遅れてたと思う。

露店の場所を提供してやるから作り方を教えろってw
ヤクザ以上だな
しかも結果提携ってw

ダイキンは性能いい

技術があれば世界で勝てるそんなのは迷信だろう。

「安く作る」も技術だからなぁ。

日本は追いつかれつつあるんじゃなくて、
追い抜かれてるんだよ。

まだ勝ち目があるのは製造機械と重工（特に原子力）くらいかな。

分かっててやってんだからしょうがないな

やっぱ、日本が駄目になってきてるのは、
日本語の壁とかで海外との人や情報の行き来が他の国に比べてないからなんだろうな
どう考えてもあらゆる国の資本と技術、優秀な人材を飲み込んだほうが
強いにとてつもない化学反応が起こって強くなるに決まってる。
日本はこの閉鎖体質でよくがんばってる方だと思うが
いかんせん、時代はプレイヤーが昔と比べて多すぎるんだよな。

【中国】 携帯電話の充電器をｻﾝﾌﾟﾙ検査してみたら､不合格率なんと100%!広東省 [10/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256983150/

1:夏髪φ ★ 2009/10/31 18:59:10 2???
2009年10月30日､広東省工商局によると､
同省で生産された携帯電話の充電器に対するｻﾝﾌﾟﾙ検査の結果､
検査の対象とした26社40種類すべての製品が安全基準に達せず､
不合格率が100%だったことが分かった｡華商晨報が伝えた｡

今回不合格となった充電器には､飛毛腿(福建)有限公司や深ｾﾝ市亜比仕科技電子有限公司(ABS)など､
中国のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ企業の製品も含まれていた｡販売各店ではすでに当該商品をすべて撤去し､
消費者に対して返品･交換を呼びかけている｡撤去･回収した充電器は両社分だけでも15万個以上に上った｡

関係者によると､携帯電話の充電器ﾒｰｶｰは大小合わせて約100社､
関連企業は広東省だけで1000社以上あり､各社ともｺｽﾄﾀﾞｳﾝのためより安い部品を採用する傾向が強い｡
ただし､安い部品を使うことによる弊害も大きく､充電器の性能は落ち､
電池性能の6割程度しか充電できなかったり､充電に長時間かかるだけでなく､
場合によっては漏電や温度の上昇などによって火災やｹｶﾞの原因にもなるという｡

また､別の関係者は｢国際的には携帯電話の充電器は規格統一が進められており､
中国でもこうした規格が導入されれば､各社各様の充電器は淘汰されるだろう｡
今回の結果を業界改善の1つのきっかけとして捉え､検査ｼｽﾃﾑなどを厳格にし､
不合格の充電器を無くしていくべき｣と指摘している｡

関連ｽﾚは
【調査】中国の輸出家電､5割が不合格　不良品の返品は年1億ﾄﾞﾙ-広東省 (RecordChina)[09/09/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251873801/l50

ダイキンって国防に噛んでるだろ
中国と関わるなよ

クローズアップ現代でこの特集してたの見たけど、インバーター技術渡すなら辞職すると抵抗する役員も居たけど、社長が押し切った

技術の流出くらいわかってるよ。
それでも進出せざるをえないくらいにせっぱつまってるんだよ、日本企業は。

>>113
つまり足元を見られてるから、こうなるんだな↓

「技術がないのはカネがないより怖い。
ダイキンの数十年の蓄積を１年で獲得し、さらに自力で発展させる」

>>112
なんかエルピーダとそっくりだな。
エルピーダには国の補助も出してるのに。

中国に技術力超えられたってすぐ追いつく
日本は、優れた商品を見ただけで速攻で作るし、改良する
この根本は変わらない
むしろ技術売れば売るほど、シナは研究開発しなくなる
スパイすらしなくなる

そもそもは
日米欧露といった「技術を持ってる国」
だけで談合して技術が下流に流れないようにしておくだけで
長期的な繁栄モデルを築けた。
せの談合構造を裏切ってアメリカが中国に積極投資始めたから
今の事態になった。
露は別として、結果今の時点で日米欧で幸せになった所ないよな。

ダイキン工業の技術だけではなく
後進国が百年かけても追い付かない技術を、分かってても
当座の生活資金の為にバンバン開放しないといけない事態を
有利な側であるはずのアメリカが誘発したのかが疑問。

>>117
アメリカと言うより資本家が新興国の発展を望んでるんでしょ

昔から資本家は技術を流出させながら儲ける
と言うか、技術の流出は防げないと思うよ

ダイキン終了

シナ人はチョーセン人よりは多少仁義を知ってるんだぜ。

日本も高度成長期前にたくさん技術供与してもらったからな
そこから本格的に発展できるのかは、また別だが

家電もユニクロ商品を見習うべき。付加価値いらない安く作れてることこそ最強の技術。

その内、中国人を役員にせよと言い出したり
社名をシナキンに変更するようにとか言い出しそう

早く中国を発展させないと世界の経済は動かなくなる
大量消費国を作るのが経済の基本

日本も鎖国してたが米英達は消費国を探してアジアにきたのにな
イギリスは中国
アメリカな日本にな

中国人が役員、社名シナキンで会社が発展すれば、正しい選択だ

いままでダイキンのエアコン買ってきたけどこれからは
安くて同等の性能がある格力のエアコンを買おう

ダイキンは新興国の市場を狙って逆に先進国の市場も
取られるねｗ
無論新興国では格力の足元にも及ばないｗ

>>113
永遠に市場が拡大するわけでなし
世界経済の成長がなくなったからって切羽詰まるのが間違い
経営がアホすぎる
成長しなくても需要に見合った規模の生産で赤字が出ないように
したらよいだけ
成長し続けないと倒産するってどんだけ無能な経営者なんだよｗ

中国製品より安く作れ。これこそ技術立国日本。

ダイキンのｼｽﾃﾑ担当者はアホ。
何回NCSにｼｽﾃﾑの動かし方を問い合わせるのだ。

127もアホス

>>124
中国は商業のルールを守ってみすみす他国を利するのを
黙って見過ごすつもりは全くないようですが？

>>128
安く作る技術を開発したらその技術を中国に供与してさらに
安く作られてアボンします

10年後、家電で中国メーカより競争力あると思う企業を教えてくれ。

132ー中国より安く作れるのに中国に持つ行く必要はないよ。

これは今、日本の製造業全般で同様な事が起こってるよ

国内だけでは、安い海外製に押されじり貧
海外に出る為の価格競争力をつけるには、中国で生産するしかない
このまま座して死を待つか、技術流出覚悟で打って出るしか道が無い

>>133
十年品質を保てる中国メーカーはあるのだろうか？
オレはない気がする。
続けるより儲かるほうに流れる移り気な気質なんじゃねーかな中国人。

付加価値を付けると売れると思っている日本メーカ。ある程度の品質があればいい！安いことこそ付加価値

日本企業って馬鹿なの？
労働力が安いからって中国で生産をしたら
技術が盗まれ低価格の製品を中国ブランドで作られるって
いつもの事でしょ。

結局は自分の首を絞める事になるのに
いつから日本の企業には、学習能力が無くなったんだろう。

ダイキン信者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
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　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

高技術、高価格、で売れるか！世界の消費者を見ろ！

買うには壊れないのが一番いいと思うよ。売るほうは儲からんけど。

さすが大阪金属工業はんや！
国を売っても儲けが大事
見上げた商人魂やでー

>>135
エアコンなんて日本企業の物しかほとんど流通しとらん
技術を流出させたものだけが安い海外製に圧されてるだけ

>>134
中国に作れない技術を持っていても流出させてるのに
安く作る技術だけが流出しないわけがないだろ
そもそも中国で販売したいから技術を流出させてるんだから

ダイキン　終わた　ＮＨＫスペシャルでやっていたけど　社長さん　ひどいよ

技術が流出して何が困るんだ？
技術は流出するものだよ

>>142
日本の土壌、日本人の税金で作り上げたインフラの中から
生まれてきた日本人技術者が開発した技術を流出させるんだから
正に売国奴だな

井上会長＝売国奴、日本人の敵、極悪犯罪者

>>146
技術は普通は流出させないもの
好き好んで自社の存在価値である技術を流出させるダイキンは
馬鹿の極み

世界の中流は年収200万ほど、そこで勝ち抜き利益を取は゛世界の大衆ブランドこれこそ王道なり！

>>149
中国に合弁ではなく完全に自社だけの工場を作るならわかるが
合弁で技術を流出させたら大衆ブランドどころか先進国でも
合弁相手の企業に負けるわな

>>20
キャノソの社員が集団ハニトラされたときは、もはや呆れすらも通り越して
笑ったよ。どんだけアホなのか、と。

この社長には中国に孫より若い愛人がいるのだろ

プラント設計絡みの仕事をしてるんだけど、
俺の仕事も、どんどん海外に流出している。
某重工から仕事を受けているんだけども、
昨今の円高で、上層部はやすい海外で作らせろの大号令
しかし韓国あたりにはノウハウもってるとこがない
作ることは出来ても根本の設計が出来ない
その設計までも、目先の利益優先で
海外いって指導してノウハウ与えろというんだから
ため息が出てくる

技術技術と言うが、稼げてない技術などたいした価値はない
ちゃんと会社利益出せてこそ守るべき技術だろ
いくら優れてようが、難しい技術だろうがたいして金にならん技術なら趣味と変わらん

ｲﾝﾊﾞｰﾀｰ技術が素晴らしいものなら世界中で売れて稼げてるはず
売り方下手なら技術を他社に渡して市場を拡大させるのが、消費者に対する義務だよ
独占して安く出来なく沢山売ることも出来ない
企業価値あるかね?

中国が並ぶとダイキンがダイオキシンに見えても不思議では無い。

携帯電話見ればわかるだろ
技術的に優れてるが、世界に製品として売れず国内ではDOCOMOの決算見たら分かるがボッタクリ
しかも製造メーカーは撤退相次ぐ

日本の家電は全て負ける！悲しいけど。

自社が儲けられないから、社員も消費者にも恩恵与えない技術の価値って?
まるで「やれば出来る子」みたいだな
いつやるんだい?

>>「うちがやらなくても他社がきっとやる」

これは事実だな…
でも、例え先んじてやったとしても、自分も生き残れんよ。
結果的に二束三文で売り払った事になる。

技術盗まれるｗ

>>111

＞ ダイキンって国防に噛んでるだろ
＞ 中国と関わるなよ
砲弾作るタングステンを中国から仕入れてるのに？

技術は盗まれる運命にある心配はいらない

また、パクられて終了ｗ
アホは懲りずにまたパクられる。
パクられた後は何時もの通り泣き寝入りｗ
そして、何時も通りこの手のスレには技術献上すべき厨が大量発生。

あーあなにやってんだダイキン

ダイキンのバカ

>>155
ダイキンは世界シェア２位だぞ
十分稼げてる
欲豚経営者が馬鹿なだけ

>>154
それはそうだが
商品を販売して稼ぐ時代から知財で稼ぐ時代への移行かなと思う
ダイキンはまだ販売して稼ごうとしている
生産力や国内需要で劣ると思われる日本は優位性を発揮できるところで勝負したほうが得策
パテント収入や特許権侵害で訴訟して賠償金を得るのもありかと

>>153
中途半端なノウハウを教えてきたらいいよ
全て教えたらどのみちあなたの仕事は無くなるのだから

>>160
どこが事実だよｗ
他社がやるならとっくにやってるわ
しかもダイキンは他社よりも一つ上の技術を持ってる
だがこれでその技術も中国企業だけでなく全世界企業の標準技術に
なりそうだが

今が、2位だけだろ！

空気清浄機買おうと思って各社検討していたんだけど、
とりあえずダイキンは対象外になりました。

>>171
今２位なら十分だろうが
その２位たらしめてる技術を流出するんだから
今後はどんどん落ちていくのは確実だがな

中国が喉から手が出るほどの技術をなんの見返りもなく流出
馬鹿の極み

ダイキンが世界の大衆ブランドにはなれな！

い

中国に売ると見せかけてだらだら引き延ばして台湾に……。
ダイキンにこういう度胸があるかどうかだな。

ダイキンは世界の大衆ブランドなるために中国メーカと手を組んだだけ。世界の大衆に売らないと先細り。

>>172
おっと他社製品もよく調べてみよう
家電製品も車も何も買えなくなるので倹約できていいんじゃない？

安いことこそ付加価値、〜システム、情報、人、その他、努力を怠たった。付け足すだけが付加価値でない安く出来て後で足せ！

技術移転ねぇ

造船、鉄鋼、半導体・・・そして今回のこれ。
歴史から学ぼうとしない日本企業が衰退するのは当然のこと。

だから中国と手を組む。付け足すことしか考えなかった日本人。安く製品を作れたら中国と手を組むこともなかった。悔しいだよ！

どうせなんか握られてんだろ
脇が甘い奴は何やってもダメ

売るにしても根性見せろよ！！

>>184
奴隷根性見せてるだろ！

>>182
先進国で中国より安く作れる国は無いだろｗ　人民元レート超絶操作と奴隷人件費

そこに技術を渡したら鬼に金棒、契約を守らないオマケ付き
技術を渡した企業は、もう用無し。

そんな国で稼ぐしかない、それが今の日本の現状です。

いやいやダイキンは十分稼げてるから
経営者が馬鹿なだけ

赤字でもないのに世界シェアを奪われるような
事をしてどこまで馬鹿なんだろう？
そんなに値下げ競争して疲弊したいんだろうかｗ

ダイキンの中国駐在員と出張者たちが日本の明日を背負うより、中国小姐と今を楽しく暮らすことを選んだんだから仕方ない。

おまいらそんなに日本には技術技術って連呼してるけど特別っつーほどの技術もないよ。
どんどんキャッチアップされてて差は狭まる一方。
白物家電、携帯は既に技術の優位性は価格で相殺、圧倒的に不利。次は精密、自動車だな。
米は50年前、日本の自動車なんか子供のおもちゃクラスと思ってた（実際そんな出来だったらしい。）
今同じことがインドや中国にも言える。

技術はどっちにしても遅かれ早かれ他人の手に渡るものだが
グローバル化、ネットの時代はそのスピードがまじっぱねぇぐらいに早いな

確かに技術力に対する過信があるのは否定出来んな
メディア産業は先手を打って潰されてるし
ソフトでもなんでももう一度やり直さないと大変な事になると思うがな

これからは他よりいち早く技術移転出来るかどうかが
勝負だね。どっちにしろ技術は流出する。

それは逆だな

中国企業がダイキンの技術を手に入れても中途半端な製品しか作れないだろう。
しかし中国人はその中途半端で低価格なシロモノで十分満足する。
よってダイキンは中国市場では生き残れない。

今まで散々繰り返されてきた黄金パターン。

家庭用エアコンって、日本で製造して儲かるのかね？インバーター技術を供与して、どんくらい雇用が失われるんだろう。

普及帯の七万の機種なんて、住宅需要が落ち込んでる時期に採算が取れるとは思えないし。

あらゆる分野に転用されちゃうかな。

>>197
正直、エアコンって家庭用のものなら先進国で作る意味はないと思うし
それじゃ食っていけないんじゃないかなぁ

だよね

業務用に力を入れ直して、アフターサービスで食って行った方がいいわ。

中国メーカーの方が世界シェアは大きいのだから、中国メーカーの方が売れ筋商品を開発している。
エアコンなんて熱帯亜熱帯地域の途上国なら、電気代気にしない大きな家を持っている金持ちも、
高い買い物が出来ない貧乏人も、インバーターなんて、どうでも良い技術。

中国政府が、環境で規制強化を始めなければ、中国メーカーが今欲しい技術でもないのでは。

チョンも終わりだな

>>196
中国市場でだけ生き残れないならまだいいが
これで日本でもヨーロッパでも将来は中国企業に
駆逐されるようになるよ
ダイキン社長アホすぎ

欧州や米国進出の為にはインバーターが必要なのでしょう
安物作っていても何時かは高級品市場へ参入、日本韓国が歩いた道を
狙っているのでは。

このスレでは技術は流出させるべきとかほざいてるアホがいるが
対価なしに流出させていいものではないだろう

リアルで目の前で言えば蹴り殺してやるところだがｗ

>>203
で、中国企業にダイキンのシェアを奪われると
何度失敗したらわかるんだ？
日本の老人はアホすぎる
早く世代交代しないと後世に残るツケガ大きくなりすぎるよorz

家庭用インバーターを技術移転して、他用途に転用できるの？

>>204
工場を建てる事が出来る土地を手に入れられて
中国市場で商売まで出来る権利とさらには政府が後押ししてくれる権利まで手に入る
安い物だよ

>>207
後で全部ぶん盗られるけどなw

>>208
そのときは、中国に全部移転すればいいだけだろ

シナリオ

ダイキンが技術提供した企業倒産→何故かダイキンの技術が生かされた製品を販売するメーカー登場

>>209
全部移転ってなんだよｗ
利益もシナに移転かよ
つーか中国共産党の工作員め頃すぞ

ダイキンもくることだし九州港から香港国際空港、中港城の便数をもっと増やしてくれ

>>211
中国で稼いだ金は中国国内からは持ち出せません
だから中国に移転するしか無いのです

それくらいも知らないの？

日本の製造業の息の根が止まってから元切り上げされると日本は悲惨だなぁ・・

中途半端インバーターでも安けりゃ欧米で売れそうだな
海外での日本勢の売り上げ知らんけど、そこを喰われて終了だろ
日本国内は大丈夫だけど、国内市場だけでどれくらいのメーカーが生き残れるんだろうな

こういうのを見ると
重厚長大を捨てて、ＩＴ・バイオ・金融に進んだ
アメリカの選択は正しいとも思えるな。

なんか見当外れのネトウヨが沸いてるなｗ
頭悪すぎて吹き出すわ。

選択は正しいじゃなくて
先進国になれば遅かれ早かれそうするしかない

>>218
そんな事はない
技術を供与するのは先進国でも日本企業だけ

>>219
日本が生き残るためにも　技術を海外に流し続けるしかない
技術を売って稼ぐのが日本人

だから週末のアルバイトなんか高級じゃないか

技術を石油に置き換えると

石油を売って稼ぐのは良いけど、油田その物を、切り売りするのはダメだろ。
切り売りどころかプレゼントしてるのもあるしｗ

>>220
逆だドアホ
日本が生き残るためには技術の流出を防ぎ
さらに技術開発をして他国がどうあがいても
追いつけないレベルにまで高めること
高いレベルの技術が出来たからと言って
低レベルの技術を売るのも駄目
売るのはあくまで技術ではなく製品だ

うちはまだ定速機だわ

どうせ日本は滅び行く国。売れるときに売っとくのも手だと思うよ。
大金抱えて死ぬ老人と同じだ。あの世まで持って行けない。

>>221

＞ 切り売りどころかプレゼントしてるのもあるしｗ

あー、鳩山もやりかねんなｗｗｗ
大々的にｗｗｗ

>新興市場でも通用する価格競争力を得る決断をしました。
ここの社長って自分の任期間のことしか考えていないな
技術を売ってまで僅かな価格競争力を得たところで
すぐに巻き返されることは明白なのにね
自動車もそうだけど日系メーカーが得るべき競争力って価格じゃないってことが
分からないのかな

安ければ売れるって？
お前らが狙っている購買層は性能に大差が無ければもっと安い中国・韓国製を買うよ

>>1
こういう一歩一歩の売国の積み重ねで国は滅びますｗ
自分の世代しか考えてない、老害の本領発揮だね

>>216
ＩＢＭなんか綺麗なもんだよな

技術だけもらったらポイッとな

てか、これ経営者として情けなさ過ぎるな・・・　そりゃ中国にまで追い抜かれるわ

当然中国と協力することのリスクは承知しているだろう
実例を聞いたことがあるけど怖い怖い

ダイキンは自衛隊に納める車両などにも装備で付いているんだよな