【コラム】モンスター社員続出で右往左往する現場 [09/10/24]

●「自己チュークラゲ」ゆとり世代を戦力化するコツ
一番の問題は相手がお客さまという意識が欠落していること。でも、それは相手が職場の上司や
先輩の場合でも同じ。

　昨年4月、保険会社で研修の仕事に携わり始めて5年目の遠藤美子さん（仮名）は、毎年恒例の
新入社員の合宿研修を主催者として仕切っていた。いよいよ明日は3泊4日の最終日。新人のお尻を
叩きながら、過密なカリキュラムをなんとかこなしてきたこともあって、「これで無事終わりそうだわ」
と遠藤さんは一人満足感にひたっていた。しかし、新人男性の発した次の一言で、そのささやかな
安らぎは脆くも打ち砕かれてしまう。

「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか。終電までには必ず戻ってきます。
夕方6時以降は講義が組まれていませんよね。僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけ
じゃないし、構いませんよね」

遠藤さんは耳を疑った。これまで合宿研修の期間中に私用で外出を希望する人間は一人もいなかった。
夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。
たった一人のわがままでもそれを許せば、合宿を通して培ってきた「みんなで一緒に頑張ろう」という
気持ちが崩れかねない。遠藤さんは合宿の意味から説き始め、なんとか思いとどまらせた。

「どうも最近の新人はいままでとは違うようだ」。そんな声が人事担当者を中心にあがっている。
「近頃の若者は……」と紀元前の古代エジプトの時代からいわれ続け、そんなステレオタイプの若者
批判論をいさめた「いまどきの若い者はとはばかるべきことは申すまじく候」という山本五十六の
言葉も残っている。それにしても、企業の現場では首をかしげたくなるケースが続出しているようなのだ。

不動産会社の人事部に勤務する武田純平さん（仮名）は、「どんな教育をしてから配属しているんだ。
それより、どういった基準で新卒を採用しているんだ」という営業課長からのクレームの電話を受けた。
その怒声のすさまじさに受話器を耳から遠ざけてしまうほどであった。

（>>2へ続きます）

ソース：プレジデントロイター [09/10/24]
http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/24/BA8D7BF0-BA29-11DE-A839-21F13E99CD51.php?rpc=110

（続きです）

よく聞くと問題の新入社員はマンションのテレホンセールスを行っていたという。そして、アフター
サービスをお客に説明する際に「万が一、うちのマンションを買ってもらえたら」と話したそうなのだ。
「まずありえないだろう」というニュアンスを持つ「万が一」をお客に対していうのは御法度。
「そんな常識的なこともわからないのか」と課長が注意すると、悪びれた表情も見せずに「スンマセン」
と答えたというから、そこで課長の怒りはさらに燃え上がった。

一番の問題は相手がお客さまという意識が欠落していること。でも、それは相手が職場の上司や先輩の
場合でも同じ。だから、友だち言葉で返答してしまうのだ。上司への業務報告を絵文字入りの電子メール
で送ってくるのも、もはや珍しいことではなくなっている。

商社で働く小林百合子さん（仮名）は、入社1年目の男性の後輩に「明日中にこのレポートをまとめて、
メールで私のところに送っておいてね。次の日のお昼の会議の資料として使うから」と頼んだ。
「わかりました」と元気のいい答えが返ってきたので、小林さんは安心して任せていた。

しかし、翌日の夕方になってもレポートのメールは入ってこない。本人のデスクに目を向けると、
資料をかたわらに置いて一生懸命にキーボードを打っている。「新人とはいえ、半日もあれば十分に
終わる仕事なのに」。取引先との会食の約束の時間が迫ってくるのにつれて、小林さんの不満は募って
いった。結局、タイムアウトとなり、仕方なく小林さんは職場を飛び出した。

翌朝、メールチェックをした小林さんは驚いた。確かにレポートのメールは入っていた。しかし、
その時刻は何と「23時59分」。新人君を呼び出して「ちょっと遅いんじゃないの。もう少し早くから
取りかかれば、夕方には十分できたでしょう」と小言をいうと、「でも指示のあった昨日中には送った
はずです」と答える始末。当人は涼しい顔だ。自分の行為が相手にどのような影響を及ぼすかまで、
どうやらこの新人君は頭が働かないようである。

そんなトラブルを数え出したら切りがない。「フロントの仕事をしたい」とホテルを志望してきた
新卒が入社直前の研修に金髪姿で現れ、「本当に接客業務に就かせていいのか」と採用担当者が頭を
抱えたり、コンサルティング会社に入社しながら「やっぱり消防士になりたかった」といって、
入社1カ月もしないうちに退職したり……。毎日どこかの職場で上司や先輩社員の悲鳴があがっている。

（以上です）

民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
日本国民にとって百害あって一利無しである
外国人参政権をも認めようとする（これに関しては、公明党・共産党・社民党も）等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。

（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、
外国人参政権を阻止する署名活動展開中）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/
在日チョンは無税ってホント？

黙って査定マイナスすればいい
まともに相手するだけ無駄

モンスター上司とモンスター社長も続出してますね。

>夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。

うちは「自由時間」は、本当に骨抜きの時間に使われてたな。
キャバクラに行った奴もおる。

ゆとりに呆れてるなら就職氷河期世代を拾えよ。

極端なケースだけ取り上げてるんじゃないかこれ？どんな世代だっていろんな奴がいる。
今４０代の連中だって「新人類」とか呼ばれてたんだし。

モンスターでないと務まらない会社があるから　ほっとけ

入社試験して面接までした上で採用しているのだから、完全に会社側が悪いだけだろ

人事がアホなだけ

終身雇用でも無いくせにｗｗｗ

ゆとりは馬鹿だけど、生きていく上では会社よりも友達の方が大事ｗ

命名「ゆとりモンスター」

>>6
「骨休め」じゃなくて「骨抜き」なのか？

人事が仕事してないだけ

まだ本採用じゃないんでしょ？　

で、就職できないのは社会のせいだ！

と文句を言うわけです。はいはい。

>>14
「息抜き」と「骨休め」と混同してしまった・・・。

採用した人事部の人が、顔と体で選んだから、こうなる・・・オマタ採用

そのうち「勇者募集。モンスター退治するだけの簡単なお仕事です」
って募集広告でるなw

>>14
骨休め+息抜き=骨抜き→使い物にならない。

最近言うこと聞かないだけの奴のレッテル張りに使われてる気がｗ

そんなの昔からいただろ
要するに採用が間違ってんだよ

>>23
昔はそういうのはすぐにクビに出来たんだよね。

>>23
そうだね。

採用されない、、、40になっても定職につけない、、のは個人の問題が大きいよね。

自由時間じゃなく自習時間っていえばいい
“万が一”は御法度だと教えればいい
明日の何時迄と細かく指定すればいい

自分らの言葉足らずで馬鹿にもみつかる抜け道用意しとくから悪い

普通に新入社員が会社に見切り付けてるだけだろ。
指導するクラスの人間は他に行くあてない奴らが殆どで、
新入社員には探せば仕事なんてｺﾞﾛｺﾞﾛあるという、考え方のギャップも大きい。

ゆとりも糞も研修期間中に缶詰にするDQN企業が何言ってるんだ

人事が悪い。
どんな世代でも使えない奴は使えない。
団塊の底辺出向組とかライン組とか最悪だったし。

ゆとりだって全員が使えないわけでもないだろう。
率的には増えたかもしれないが。

一部の目立つ例をあげて、全部に当てはめようとするのは悪い上司の典型。
それよりもあなたの新入社員のときの経済誌を読んでみたらいい。
同じ様な記事が絶対に載っているはず。

>>6
骨抜きってなんだ？自由時間が骨抜きってことは拘束されてたってことか？

>遠藤さんは耳を疑った。これまで合宿研修の期間中に私用で外出を希望する人間は一人もいなかった。
>夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。

こっちのほうが耳疑うわｗ
自由時間を自由に使えない人間は立派な社会人とは言えないだろｗ

これだけ就職難なのに
無能な社員が多い不思議

すぐに首にできないから、試用期間を設けるようになったね>>24

>>22
そそｗ
モンスターうんぬん抜かしてる側が馬鹿なだけだろｗ
時代は変わって行ってるんだよｗ

モンスター社員ではなく、モンスター上司だと言うことです。
社員はごく当たり前のことを言っているだけ。

当たり前なことに妙にびっくりする上司とやら言う連中。
と言う構図です。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい俺のせい俺のせい
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

そもそも研修のときの夜なんて、何も言わずにこっそり出てこっそり帰ってくる
ものかと…。

各世代にいるゆとり人事、モンスター人事が同類を採用したんだよ

自由に使えない「自由時間」って

体育の整列の時の「休め！」に似てるな。直立→左足を出すだけ

新人研修のトラブルは出身校の就職担当呼び付けて目の前で解雇すればいい
そのための研修だろ

会社が学校に萎縮して引き取ったゴミ配属してりゃ、まともな仕事など出来るわけがない
独占企業でもない限り、顧客に切られて会社ごとアボーンだ w

モンスターではないだろに
なんかもっと適切ないいかたはないのかね

>12
言えてるな。リストラ、派遣採用など、企業の我侭ぶりに比べればかわいいもんだ。

そんなことで文句言うんなら昔の某水産会社みたいに北洋漁船団の
船に乗せて研修させりゃいいだろｗオホーツク海で揺れる船の上な
らどっか行きたいなんて、そもそも言うわけないしなｗ

新卒(モンスター)>>>>>>>>既卒(優秀)

これは変わらない

殺せ！殺せ！殺せ！

>>14
会社から女で骨抜きにされるなんてうらやましいな

最近のはマジで酷い。というかある意味可哀想。
あんなんでは社会で通用しないか、馬鹿にされたまま終わる。

＞これまで合宿研修の期間中に私用で外出を希望する人間は一人もいなかった。
暗黙の了解？空気読む？　軟禁状態？
＞夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。
最初にそう説明したのだろうか
＞たった一人のわがままでもそれを許せば、合宿を通して培ってきた
＞「みんなで一緒に頑張ろう」という気持ちが崩れかねない。
保険の営業って個人プレーじゃないの？
＞遠藤さんは合宿の意味から説き始め、なんとか思いとどまらせた。
固定観念では世界競争に負ける

サンスターの社員は迷惑してるだろうな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>2
＞明日中にこのレポートをまとめて

明日中って、うちの会社では、あさっての朝一までに
という意味で通ってるなぁ

夕方ほしいなら、明日の終業前までに、って言わない小林百合子さん（仮名）が悪い

なんでそんなにすぐ問題になるようなヤツ採るんだろ。
企業さんもアホだな

躾の悪い子を採用しているのだから当たり前のことですね。
新人研修の前にやるべきことを怠ったのが原因ではないでしょうか。

>「新人とはいえ、半日もあれば十分に終わる仕事なのに」。取引先との会食の約束の時間が
>迫ってくるのにつれて、小林さんの不満は募っていった。
>結局、タイムアウトとなり、仕方なく小林さんは職場を飛び出した。

結局この女上司は「見てただけ」なのか。任せっきりで放置してたんだな。
声をかけて進捗状況を確認して、指示なりアドバイスなりすればよかったんじゃね？

そもそもそういった上げ足取りをこぞって求めて取ってるんだからこうなるのはあたりまえだろ
地頭力（笑）とかマイクロソフトの試験問題とかああいったものが解けるという事は
そういう抜け穴を見つけるのも得意という事を分かってない
きっちり教育すればいいがそういったことも出来ないのにそういう奴を取らなければいいだけ

日本人は働きすぎと言われてるし
本来はこのぐらいゆとりあるのが普通なのかもしれない

普通にどの世代にも一定の割合でいる、
新入社員の話にしか聞こえないのだが・・・

まあこういう記事を読んでメシウマするベテラン社員も、
一定の割合で常に存在するってことだな。

24時間365日社員を拘束できると思っている企業の方が異常だろ。
俺は>12と同じ考えだ。

｢自由｣時間だろ。表現が悪い

アラフォーのおいらが通りますよ。
俺らのときは新人類って呼ばれてこの手の話題には事欠かなかった。
毎年毎年こういう話題は出てくるわな。
恐らく人間社会が大きく変わりでもしない限り永久に続くだろうな。
世代的に対応困難な事でも２，３年もすりゃ慣れるだろ、お互いに。

>>53
ウチの会社に5分で終わる仕事に30分かける爺いる

＞問題の新入社員はマンションのテレホンセールスを行っていた

ブラック企業に底辺の人材が釣られただけだろ
何を過大な期待してるんだ

実際に働かさんと分からんよ新人なんて。
最初は誰でも猫を被ってんだし、出来る奴かどうか見分けるなんて無理。

スティッチみたいなもふもふの宇宙生物がオフィスで暴れてるのか？

モンスター経営者のほうがあきれることが多い

いくらゆとりが他の世代と比べて平均レベルが低くても
上位10％はそれなりの賢いはず
恐らくこいつらの企業はそれ以下なんだろう

>「明日中にこのレポートをまとめて、メールで私のところに送っておいてね。
>次の日のお昼の会議の資料として使うから」と頼んだ。

翌々日使うって思うじゃないか。
てか間に合わなそうに思ったら催促しろよ。

お前ら仕事は？

新人なんて何もわからないのが当然なんだから
教えるなり手本を見せるなりすればいいんだよ
今のゆとり世代じゃ同期もそんな大勢いないだろうに

そういえば、新型インフルに感染したらクビって言ってた
社長が、今日新型インフルで会社休んだ。
これは、クビにはならないなのかｗ
あさ、朝礼でみんな爆笑だった。もう凄いワンマンな社長だからな。
今度、会社来てどんな顔するか楽しみだぜ。

うーん、20年前ぐらいにもこういう記事を読んだ記憶が。。。
結局、「我々はどのぐらい物忘れが激しいか」という話だと思うけど？？

>マンションのテレホンセールス

この前うちに電話してきたセールス
マンションは要りませんって言ったら、「初対面の人間に、要らないって失礼だろ。謝れ」
っていきなり切れた。
何で、見ず知らずのセールスマンに謝罪しなきゃあいけないんだ ?
その後、電話を切っても切っても　「俺に謝れ」って何度も電話してくる。

久々に、キチガイに出会ったよ。w

モンスター社員なんてのは毎年ストやって団交とか組a 誰かｷﾀ

>>67
今日、夜勤

>>61
どう考えてもそうだよな。
保険会社に不動産。行った奴のレベルが低いだけとしか思えない。
どうせマリンとか地所とかじゃないんだろうし。

>>71
昔ながらの押し売りだろ
団塊世代に多い

この上司に共感するやつらは漏れなく社畜奴隷思考に染まってるなｗ

そしてこんな社員が、客になると権利ばかり叫んでモンスターになるんだよね

社員全員　スライムとかかと思ったぞ

採用されるべき人が採用されないんだよね
なんでこんな奴がっていうのが採用される
だから会社が悪い

>>50
お前馬鹿だろ ?
社会人での常識で言う 「今日までってのは、23:59:59」までだ。
夜中の 12:00 過ぎたら、上司がそのレポートを読む時間だ。

上司は翌朝までに、部下たちのレポートをまとめる必要があるから、今日までって言うんだよ。
翌朝まででいいなら、翌朝までって言う。

試用期間で切ればいいだろ。

>>59
現状ではアラフォーバブル世代が一番能力低い。景気よかったし売り手市場だったから必然だけどね。
この世代はゆとりの登場を待っていると思ってたけど、やはりそうみたいだね。

ヘッドハンティング組は馴れ合わないが、すごくよく働く。

また若い奴は使えないのレッテル貼り

ゆとり世代にも変なやつが多いかもしれないが
上の世代も昔のような時代があったからこそ、上に行けたようなやつばかりじゃないかｗｗｗ

使えない新人は首にしろ

その為の試用期間だ。

俺も明日中って言われたら夜１１時５９分まででいいとおもうがな。

きちんと時間指定するか、勤務時間中にくれって言わないほうがバカ。

>>85
おれ氷河期世代だけど、今より変なやつ絶対多かったよｗ
昔は変なやつの方が多かったから目立たなかったｗ
それでも>>1みたいなこと言えるようになるんだから、
大事な新人ちゃんと育てろよと

>>80
うちの会社も今日中は翌日に朝までだよ

きちんと入社試験合格して入社したんだからモンスターじゃないだろｗ
むしろそんな社員を採用した企業のほうがモンスターだよｗ

人事はなにやってんの？

必要な時間前に提出させて、一回チェックするぐらいが普通だと思うがなあ。

きちんと締切の時間を指定、かつ途中経過報告なりチェック入れ
なかった管理側が悪い。それを怠ったゆえの事故。

>>88
氷河期世代の就職活動は、１００社資料請求してウェブエントリーして
返事のあった企業（５０〜８０社）に履歴書を送って
企業説明会の時に１時間以上早く来て、一番前の席を確保し
質疑応答で真っ先に質問をして
面接では「できます」「やります」「がんばります」

そんな奴が前面に出てると、普通のやつが目立たなくなるんだよな。
まぁそれでも普通のやつが採用されているんだがな。
上記の体育会系のやつを採用してしまって後悔してる会社も多いんじゃないかね

>>94

＞上記の体育会系のやつを採用してしまって後悔してる会社も多いんじゃないかね

それ、系統は違えど、もろ>>1じゃんｗ

>>92
ソレをやると、「俺を信用してない」「上司が過度に干渉してくる」って反応が来るのだ

問題社員は有無を言わさず辞めさせたらいいだけじゃないか。
どんな時代、どんな年代にもDQNはいる。
会社だって、まともに残業代を払わないところだってたくさんあるのだし、
お互い様だろう。

>>80
おかしなことを平気で言って「お前バカだろ」というヘンな人がいるなぁ。

「今日中に」というのは普通、退社時間までのことだよ。
17時とか18時とか、それ以降になってもいい場合は、「今日深夜でもいい」
とかいうのが普通でしょう。

人のことを安易に「おまえ」とか「ばかだろ」とかいう人だから、
上司が夜中に作業するもんだと思ってるんだろうなぁ。

この事例の新人たちはおそらく、こんな会社いつでも辞めてやるって思ってる

>上司への業務報告を絵文字入りの電子メールで送ってくるのも、もはや珍しいことではなくなっている。

腹いてえw

>>99
お前がその一人だろ

バブル世代（第一次ゆとり世代）
　　　↓
第一次氷河期世代
　　　↓
第二次ゆとり世代
　　　↓
第二次氷河期世代


このパターンでいくと今の不況が終わったら第三次ゆとり世代が出てくるぞｗ

自己チュークラゲか。そんな感じだな。
腑抜けというか妖怪みたいな。

>>96
あららーｗでも、会議の資料に使うのに、新人を信用できるかってぇの。

根本的に間違ってるよ。こういう感触って。

ヘンな新人が増えてるんじゃない。ヘンな会社が増えてるんだ。
おかしな新人なんて昔からいるってばさ。

　　　　　　　　何なんだろう。

　　　　　　　　「　モンスター　」なんて変な言葉を使う人たち。

　　　　　　　　「　自己中　」「　ゆとり　」etc・・・

　　　　　　　　　テレビ・マンガ・携帯電話が作り上げた

　　　　　　　　　日本語ができない、日本人の結果。

「万が一」の件はよくある失敗で、ここまでフルボッコされるほうが不自然だな。
無理に話題をつくらなくてもいいのに。

一言言わせてもらえば、
保険会社の合宿研修なんて洗脳みたいなもんだから、
あの研修自体がどうかと思う内容なんだよ。

しかし、マンションのテレホンセールスって
前から問題になってないか？
てっきりいわゆるブラック企業かと思ってたが
こう言う例で引き合いに出されると言うことは
まともな仕事だったのか？

>>108
同感。
ついでに言えば、そんだけ会社に身をささげても、
今じゃ定年まで勤められるかどうかもわからんし、ボーナスだって分からん。
だったら、新人から忠誠心が失われるのは当然のことだろう

モンスター社員　が　なかまに　なりたそうに　こちらをみている
モンスター社員　を　なかまに　しますか？

→　 する
　　　しない

キチガイ染みた社畜奴隷洗脳合宿
一言のミスさえ許さない異常な顧客至上主義
部下の正論に逆ギレするダメ上司

日本のイカれた職場環境が凝縮されてるなｗ

>>1を読む限りじゃ細かい事でピーピー言う会社側の問題の方が大きい気がするなあ。
外資じゃもっとひどい事例はいくらでもあるし、最近の若者が異質というより、古い日本企業の
体質だけが国際社会から取り残されていってるんじゃないの？
言葉遣いは大事だが、言葉遣いに対して感情的になるようじゃ外国人とのビジネス自体成立しないよ。
本当にそんな価値感を持ち続ける事が自分達にとってメリットになるかどうか考え直してもらいたいね。

>>109
人事部に烈火の苦情電話ってのも
かなりﾌﾞﾗｯｸな上司の印象だよなぁｗ

>>110
でも入社試験の時には媚び媚びで愛社精神振りまくんだぜ？
それを見抜けない人事が糞な会社ってことだろうけど。
しかし、こんな話なんて2，30年前から恒例なのによく毎年言葉変えてやるもんだわ。
いい加減書く方も見る方も飽きないのかね？

消費者側のモンスターに比べたら全然ややこしくないじゃねえか
いろいろ生産者側のほうに求めすぎ

第一印象が大切。
初めに使いやすい奴と思われると後々便利に使われて損するだけなので、
新人だろうが多少は自己主張しといたほうがいい。
まぁ限度はあるが、、、

>>108-109
そういうブラックな会社での営業マンも
「商品が悪い！」「価格が悪い！」「誰も求めていない！」
と文句を言わないだけいいじゃないか。

でも心のどこかでそう思ってるから「万が一」って言ってしまったんだろうね。可哀想に

そういえば最近、うちにやってくる新聞勧誘が、
以前みたいな胡散臭いオッサンじゃなくて、ちゃんとスーツ着てくる
人になった気がする。
胡散臭いイメージを拭うためか？それともリストラされたサラリーマンか？

「新聞は職場で見てますから自宅で取る必要ないんですよ。ネットもあるし」
というと、「ほら、若手ベンチャー社長だって新聞読むといってますよ」とか
新聞記事の切抜きを見せて食い下がってくる。だから読んでるんだってば。

「やはり新聞を読んでいないと、ビジネスには活かせないんですよ」
とか言うので、ついつい
「だって、新聞読んでても、いい年して勧誘やってるサンプルが目の前にいるじゃん」と
言いそうになったが、逆恨みされても損なだけだから黙っておいた。

>>12
ぶっちゃけ、我先に企業がリストラ断行すりゃあ
社会全体で自分の身が大事な風潮になるのは当たり前だよなあ。

こんなゆとりモンスターが就職できんのに
俺はニート

逆に職業意識が高い管理職って見たこともないんだが
本当にいるのか？

こんなの就職させといて使えないとか言ってる
会社自体がよっぽど使えないだろ

その辺のニートの方がまだ言われた仕事はするぞ

怒鳴るしか能のない課長さんの職場の新人にしては有能そうに思える。

ゆとりもアホだけど、どうせ会社なんて潰れるか資本主義自体が潰れそうなんだから
別にいいんじゃね？

マンションのテレアポって正社員がやってたのか、、、

こんなこと言ってると後でツケ払わされることになるんだよ

>>123
＞その辺のニートの方がまだ言われた仕事はするぞ。

いや、ダメだよ。ニートは使えない。
自主性がないし向上心がねーもの。バイトを使ってイヤというほど経験してる
仕事ってのは、客にいい顔すればＯＫなんじゃなくて、いわれた仕事を
するだけじゃ、今度は組織的に困るんだよ。
>>1が問題にしてるのは、単なる態度の問題でしょ。
いいんだよ、研修でパーフェクトな必要なんてない

マニュアルで身に付けた面接テクニックに騙される人事が無能
採用方法を考え直しましょう

でも最近暴力的な地獄の研修ってのが復権してきてるのが嫌だなぁ

「万が一」と「23:59」はバカとしか言いようが無いが、

研修の件はどうだろうな・・・会社は従業員に対して冷たいし
いざとなったら容赦なく切るくせに、従業員が自発的に会社に忠誠を尽くすのが当然と
考えてるのだろうか？

>>119
勧誘員氏が「私は新聞読んでないんですよ」と言いだしたらどうする？

>>131
論外だろ。以上

そもそも、新人に自分が打ち合わせに使う資料を作成させるとかありえないでしょ。

>>1
>「近頃の若者は……」と紀元前の古代エジプトの時代からいわれ続け、そんなステレオタイプの若者
>批判論をいさめた「いまどきの若い者はとはばかるべきことは申すまじく候」という山本五十六の
>言葉も残っている。

それを知識として持っていながら、まだこういう与太話でメシを食おうとするんだ。
売文屋って本当に恥知らずだなｗｗｗ

そういうヤツが、たまたま会社に入っただけ。

バブル期は入社せずに「フリーター最強ｗｗｗｗｗ」なんて言ってた。
そいつらは40歳を過ぎて派遣村のご厄介

雇う方はﾊﾟｼﾘを期待して新卒を雇う
能力を期待するならそれなりの中途採用を引っ張ってくれば良いだけの話
雑巾は新しい方が使い安いものでして....

モンスター社員じゃなくて

若手の気持ちがわからない
モンスター上司の間違いだろｗ

モンスター同士仲良くやれよ

万が一なんて用法わかっててもうっかり使ってしまいそうだし、
俺も締切ぎりぎりまでかかるタイプだ。でも慣れりゃ変わってくるだろ。
研修は同期の一体感の醸成が目的なので、遠藤さんの対応は正しいと思う。

そらまあ、履歴書に面接という「人間を見ない方式」で採用してるわけだから
今時のガキどもに限らず失敗すんのは当たり前だわな。
日本の会社の人事は、書いて字のごとく「ひとごと」。

採用しといて文句言うとは、会社ごと「馬鹿です」と言ってるようなもんだな。

23:59
深夜までやってくれたことに感動
遅くなったっていう能力の無さは別にしてな

>>133
大いにありえるよ。
あなたは管理職の仕事を根本的に誤解してないかい？

打ち合わせ資料の作成は、仕事のアウトラインを把握するには格好の仕事。
上司は、問題があるかどうかチェックして、問題点は直して使えばいい。
もっといい上司なら、何が問題だったかちゃんとフィードバックしてやる。
仕事の流儀ってのは、そうやって覚えていくもんだから。

下から見ると上司は仕事してねーように見えるけど、上司ってのは一般に、
新人の数倍の案件を並行して抱えてるから、雑事まで全てフォローはできん。

ま、これはあくまで、ちゃんと回ってる企業での話に限られるがな。

>>14
キャバクラへ行ったなら骨抜きで正しい

若者が世界標準なだけじゃないの？

会社に骨身を投じてもその代償をくれないなら
忠誠を誓う必要ない

>>130
バカもね、そりゃ社会人1年生だからそういう事はあるよ。そういうのを育てるもんでしょうに。
いきなりやれって言ったって無理。上司らだってそういうバカやってたはずなのにね。

やっぱり指導する上司どもが腐ってる

1を見て10を予測出来るから叱ってるのに、1に対して突っ込む馬鹿が多いな

>>132
テレビ見る時間ないから払わないと犬HK集金に言ったら、私もみる時間ありませんと返されたおれが通りますよ。

客のクレームとかで逆ギレする従業員とかは確かに増えた気がするんだけど、
そういうのって、人的なレベルが劣化したんじゃなくて、むしろ
職場自体のストレスが高まってる結果じゃないのかという風に見えて仕方がない。

変わったのは若者じゃなくて社会なんだよ。
衰退してるからギスギスしてセコくなった。だからストレスも溜まる

>>144
世界標準に失礼だ

結論 どんな時代でもアレなのはいる

>>149
変な客も多いからという理由もあるだろ。
年寄りも常識が劣化している。お互い様に思える。

仕事の大きな流れやルールを把握するまでは、新人は雑巾になっときゃいいんだよ
逆らう馬鹿に丁寧に教えるほど好景気じゃねーよ

民間は使い捨てされるのがオチだからな。
公務員じゃあるまいし。
今時、残業手当を出さずに社員を拘束できると思ってる１が異常。

>>148
そりゃ当然だろうね。見る時間が無くても受像機があったら払うきまりだもの。
そんな理屈は通用しないと言いたかったんだろうけど、皮肉で返されたんだろきっと

>>152
年寄りって昔から劣化してるよ。劣化してるから年寄りなんだもの。

社内教育が行き届いていないだけだろｗ

>>148
イヤなら電波止めろと言ってやりましたがな

新人も経験者での採用だって試用期間っちゅうのがあるんだから、ダメなら切ればいいんじゃないの？？
３ヶ月も見てれば分かると思うんだけど。

>>145
初めから会社なんぞに忠誠誓ってるバカいないってｗ
どんな時代もどんな場所でも報酬くれるから仕事してるだけ。
そんなに金くれない企業なら辞めて別のとこいくか、
それなりに手を抜けばいい。
“モンスター”と呼ばれてしまう社員は、上司に不快感を与えずに
手を抜く器用さがない人が多い。
つまり、他人の心が分からない人なんだよ。

ゆとりガキの言動が会社全体の損失につながる前に
さっさと自主退職に追い込めよ

>>160
他人の心がわからない（わかろうとしない）時点で仕事ができないのは確定だけどね。

最初のだけちょっとひっかかる。

＞「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか。終電までには必ず戻ってきます。
＞夕方6時以降は講義が組まれていませんよね。僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけ
＞じゃないし、構いませんよね」

最近の判例からいくと、
夕方6時以降も拘束したければ残業代払えばいいだけじゃないの？
そもそもこれは入手前研修じゃなかろうな？

＞遠藤さんは耳を疑った。これまで合宿研修の期間中に私用で外出を希望する人間は一人もいなかった。
＞夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。

それは自由時間とは言わない
確かこういう上司の管理下にある場合は労働時間にカウントされるはず
残業代払えよ

インターン制にして使えないガキは切ってけばいいのに。

今の若者は、仕事は手段であって目的ではないと割り切ってるからな。
氷河期以上のおっさんは仕事が目的になってる。
根本的に考えが違う。

>>1
サビ残とかさせるモンスター企業とその経営者も特集してくれよ…
どう考えても労働側より経営側のが酷いと思うのだが…

だなあ現代の若者は物事にたいしてかなりドライだ

このスレもモンスター人間ばかりだなw

言いたいことは分かるが、残業代払ってんのか？

>>142
正直、新人の用意した資料チェックしたり指導したりするほうが雑事。
自分の代わりに資料用意させるのは、自分に対してまともにレポート
提出できるようになってからだな。

>>166

＞氷河期以上のおっさんは仕事が目的になってる。

んなこたない
「食っていくため」だろ

>>130 中年だが締切が日付直前は相手に断った上でやるよ。
先輩も気になるなら声掛ければいいのにな。
そもそも自分の考えが常識と思う事が間違い。
日本人だけの会社なんだろうな、きっと。

＞新人のお尻を叩きながら、過密なカリキュラムをなんとかこなしてきたこともあって、
＞「これで無事終わりそうだわ」と遠藤さんは一人満足感にひたっていた。しかし、
＞新人男性の発した次の一言で、そのささやかな安らぎは脆くも打ち砕かれてしまう。

要は自分の評価に傷が付くのが嫌なだけじゃん

もう正社員という概念をすてないと
公務員とおなじ特権だと勘違いしてるよ

どうせ教育しなければばならないのなら
高卒を雇って育てろ

>>1
> 遠藤さんは耳を疑った。これまで合宿研修の期間中に私用で外出を希望する人間は一人もいなかった。
> 夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。

「これまでは・・・だった。」
「〜するのが当然だと思っていた。」

老いを感じさせるなぁ。

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

団塊世代の方が余程モンスター
今なら余裕で懲役刑の犯罪を、若いころやってきたが、社会が未成熟だったためお咎めなし。
たまたま経済が右肩上がりに伸び、終身雇用と手厚い社会保障に守られながら今のポストへ
「今の若い者は」なんて、とてもじゃないが語る資格ない

売春ツアーの自慢話、お前たちも聞いたことあるだろ？

だからゆとりはまだ大学4年だっつーのに

>>170
おそらく、人の時間を拘束する事に対して、
何の感情も持たないんだろうな…。

なるほど、こりゃ労働力を経営側に買い叩かれる訳だよ。
お前らの時間は会社のものだ。
会社に差し出せと言っているのと同じ…。
労働者側がそんな意識じゃ、待遇改善とか夢のまた夢だなｗ

研修途中で逃げ出すヤツなんか20年前から普通にいただろ。

私用で抜けたいんなら、合宿が始まる前に知らせとけとは思う。

何千年も「近頃の若いモンは」という言葉が語り継がれているということは、
人間は変化し続けているということだ。

変化してうまく適応すれば進化と言い、適応できなければその場所では生き残れず、これを淘汰と言う。
「近頃の若いモンは」が常に正しいなら進化は無い。
客だって変化し続けているのだ、昔のままで噛み合う保証は無い。

ただ言えるのは変化についていけない企業は淘汰されるということ。
あんまり、ちょっとだけ先に入った者の流儀にはめ込まない方が良い。

もっとも、はまってればはまってたで、「ステレオタイプ」とか言うのだろうけど。
さらにちょっとだけ先に入った者がコメントしたように。

>>183
どっちにしろ結果は変わらんと思うな

>>184
>ただ言えるのは変化についていけない企業は淘汰されるということ。
>あんまり、ちょっとだけ先に入った者の流儀にはめ込まない方が良い。

なるほど、そのおかげで日本全体の競争力が失われ、各国に追いつかれてるんだな？
人件費が安く、仕事に熱心な人を雇える会社や国が栄えて、
そうでない国が衰えるのは確かに当然だな・・

>「近頃の若者は……」と紀元前の古代エジプトの時代

これは古代メソポタミアの楔形文字の解読ではなかった？　どうでもいいけど。
従軍慰安婦に補償すべきだとのスレがある。昔、売春婦になるしかなかった女子には
補償（例えば生活保護費）すべきだった・・だろう。昔は売春は認められていたのだが、
現代の感覚で見れば気の毒、あってはならないこと・・だな。
価値観はどんどん変わって行くんだ。時空を超える（幸婦人）民主党は補償に傾くのだ
ろうな。
日本は特に、「戦前は悪」が定着しちゃったから、若者は凧の紐が切れたように宇宙を
さまようぞ。

>>139
「一応、〜で、お願いします」なんかの表現もそうだな。「確認してからモノ言えや！」ってな
感じになる罠。

>>177
だよなー
「過密なカリキュラム」という時点で、
もうスケジュール能力を疑わざるをえん。

そもそも、今の新人は、昔の人達と雇用体系を変えているでしょ？
コストも給与も何もかもが圧縮されている。
それを無視して「今の若い者は〜」とかやめてくれと。
年功序列で左団扇のお前らとは、待遇が違うんだよ。悪い意味で。

まぁ、最近になって「モンスター」が現れたんじゃなくて年配達が
「卑屈」になっているだけなんだと最近気がついたわけで。

>>142
同志よ！

社員は神様みたいな世の中だなw

まだ新人なのなら、チェックを期限の日に受けるのが当たり前だと思うが、、、、

翌朝ミスが見つかったらどうするの？

人事は馬鹿だからな…

他部署の業務が解らんクセに自分の趣味で判断しよる

勝手に応募者を振り落とすなと言いたい

確かにレポートのメールは入っていた。しかし、
その時刻は何と「23時59分」。

うちの後輩にもこれとほぼ同じことをした奴がいる。
それからは、メールであっても時刻まで指定して指示を出しているが、
それにしても、もうちょっと思慮というか先読みをしてほしかった。

>>141
不要な残業代が掛かるだけだ。文字通り、「盗人に追い銭」だな。

>>104
ゆとり新人の特徴に、「根拠のない自信」とか「過大な自己評価」というのがあるのだよｗ

これからはお客だってゆとりになるんだから将来はそれが当たり前になるんじゃないかな？

>>8 ってか、そんなに極端か？泊り込みでの宿泊研修にしろ、研修中の数日間はすべて拘束されていることを伝える
必要があるだろうし。（もっと言えば、拘束している以上、本来は睡眠時間まで含めて勤務時間や残業時間にカウント
する必要がある。）　締め切り○日までに対して、メールのタイムスタンプが守れていればＯＫと自分に言い訳する
場面は仕事していればいくらでも出てくるだろ。

明日中て…そんな紛らわしい言い方すんなよそもそも

なるほど、こういうことですね？

＜「京大工学生はゆとり世代から学力低下」　〜さらば工学部（7）　京都大学・大嶌幸一郎工学部長に聞く＞
ここ数年で、京都大学の工学部学生の学力が極端に落ちてきています。これまでは思いもしなかったことが
進行しているようです。

工業化学科の1学年は235人。従来、私の授業では1割程度が単位を落としていました。ところ
が、現在の3年生から急に4割ほどの学生が単位を落とすようになりました。（略）
同じように授業をし、同じように試験をしていたのに、明らかに従来と違っている。

思い当たる理由は「ゆとり教育」です。2006年度に入学した学生は、ゆとり教育が本格導入さ
れた第1世代なのです。噂には聞いていたけれども、授業で学生を見ていても分からなかった。
出席率は従来と変わっていなかった。学生が授業内容を十分に理解できていなかったというこ
となのです。試験で半分弱も落ちるのは明らかにおかしい。

学生の課題に対する応用がほとんど利かなくなっているのです。考える能力が落ちていること
を懸念します。それが、今では、学校の先生が手取り足取り教える。例題をいっぱいこなして、
暗記していく。自分なりの勉強の仕方が確立できない。

1970年頃は、医学部に入学する学生の入試の最高点よりも、工学部の学生の最高点の方が
高いこともあった。その頃から比べると学生の数は半分になりました。かつて京大に入れなかっ
たレベルの学生が入れるようになったのかもしれません。

長期的に見ると、京大工学生の学力は低下傾向ではあったのですが、ここに来て急に下がっ
てきている印象があります。
本来、勉強にゆとりは必要ないのです。「鉄は熱いうちに打て」。スポンジのように知識をどん
どん吸収する時期があるのです。後からでは間に合わない。日本の教育の間違いはかなり長
い期間、尾を引くと思いますよ。

>>195
時刻まで指定すると、今度は「ＵＴ（国際標準時）ではまだ締め切りじゃない」
とか言い出す人が居るんだ・・・・・・しかも、そういうことを言い出すのは偉い人だったりする

モンスター○○って言って、一方を悪者にして問題を単純化・肥大化する傾向があるけど
例えばモンスター生徒とか、モンスター保護者とか、視点が一方的過ぎるんだよね。

例えばモンスター教師なんて一杯居るし、暴力体育教師とか性犯罪教師とか
どう考えても教師が悪いケースも実際はかなり多いのに、「モンスター教師が増えた」とは言わないもんね。

会社側もちょっとおかしいんじゃないの？終身雇用でもなければ福祉も微妙で
もれなく給料も微妙なくせに、社員を２４時間３６５日拘束できると思ってる企業ちょっと多いんじゃないか？

夜10時まで研修付けの3週間を送った遠い昔を思い出した。
血尿まででる有様で、冬のボーナスが振り込まれたら
辞めようと心に誓ったな。

>>197
まぁ、それが新人君達の唯一の武器だからなぁ。
んでそれを叩きつぶしてあげるのが漏れらの楽しみであり
それでも這い上がってきた奴らこそが新人を脱してくるわけで。

韓国人団体、全世界にある『竹島』地図を処分　　『独島』地図に入れ替える活動を実施中
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=20091024014427817j5&linkid=4&newssetid=1352
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256500056/

最近の若者は目上の人間と話すときも「俺が・・・」って話すやつがいる。
時代なのか、育ちが悪いのか、バカなのか。

昔からあったろ、こんなの
15年以上まえのドラマで過保護のサラリーマンの「冬彦さん」ってキャラがいて
社会現象にまでなっていたな
世代の違いもあるだろうね、今の30代以下は物心付いたときから不景気の日本しか知らないし

昔の若者も仕事よりプライベートを重視してたんだよ。
今の若者も、おっさんになると多かれ少なかれ仕事人間化する。
問題児が仕事できないかって言うと案外そうでも無かったりするしな。

＞「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか。終電までには必ず戻ってきます。
＞夕方6時以降は講義が組まれていませんよね。僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけ
＞じゃないし、構いませんよね」



個性があっていいじゃん
それを自己中とかいって
会社員を兵隊化しようとする




お前らの社会のあり方が間違ってるんだよ


ストレスだからけの腐敗社会作っておいて、



俺たちゆとり世代を批判できる立場かよｗｗｗ




お前ら能無し先輩のせいで社会が破綻寸前なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若い部下ばかりじゃない
上司もおかしなヤツが多い

>>197
一度も社会に出たことのない
ついこの間まで学生やってた「新人」の自信なんて
団塊世代だろうがバブル世代だろうがゆとり世代だろうが根拠なんてあるわけがない

そして「自信」はゆとり世代よりもむしろ団塊世代の特徴だろ

>>195
何も言わなくても部下は上司の都合を把握してるなんていうのは都合のいい思い込み。
上司の都合があるんなら、あらかじめ部下に伝えておくこと。

でも雇ったのはあんたの会社だから責任もってね

>>210
そうだな。

だから必要な世代だけ集めて、
必要無い世代は切り捨ててリセットする必要があるな。

こんな数字も根拠もない記事書いて金もらえるんだから良いな

>>210

＞僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけ
＞じゃないし、構いませんよね

ここの部分ちょっとイラッとくるけどなｗ

>>212
普通に読めば、相対的に比較しての話だろ？
そういう文意が読めないのが多くなってる罠。

>>217
「すみません、どうしても私用で…こんな時期に申し訳ありません」とか言っときゃいいのになあ

>>215
金太郎飴みたいな人間作っても意味がないことに気づいてほしいねｗｗｗ



こういう生意気な上司は潰していけばいいと思う
ネットに顔と会社名とかさらして、恥をかかせればいい


お前ら旧体制の異物はいらないんだってことを知らしめるべき

新人を教育する世代も不足してんのかｗ

>>207
>「俺が・・・」って話すやつがいる。
え、何て言えばいいの？

駅で一応働いてるんだけどさ
一番理不尽な苦情言うのって大体40代以降なんだよね
むしろ若い人のほうがそういうことは言わない
極端な若者も多いかが、極端な中年も多いよ
なんだか最近の記事見ると、自分のことを棚にあげて若者批判が多い気がしないでもない

まあモンスター度は単純に年齢が上がるほど高レベルになっていくのは間違いないｗ

>>222
「わたし」か「わたくし」
お父さん、お母さん、おじいちゃん、おばあちゃんもダメよ？

>>223
極端な中年の方が圧倒的に多いと思うけど

使えないから研修して仕込んでるんだろ。モンスターってカテゴライズすりゃあ
売り上げの足しにでもなるんか？

>>220
>金太郎飴みたいな人間作っても意味がないことに気づいてほしいねｗｗｗ
文字が読めない人も人口の半数ぐらいいないとおかしいよなｗ
文字の読み書きできる人ばかりだと、まるで金太郎飴みたいだもんねｗ

>>83
そりゃあ働かないと陰口叩かれたりイジメられたり・・・

>>223
今の若いのをモンスターとか言ってるが自分の若い頃は忘れてるだけさ
バブル世代とかその前ぐらいはマジで適当だったがな

>>220 お前みたいなのが最初に抹殺されるだろ。
多分社会に出たことないんだろうが、
おっさんやジジイは権力持ってるから厄介なんだよ。
正しい事が通るなら日本はとっくに景気回復してる。

なんでも人のせいにしないと気がすまないんだねｗｗｗ

>>226
エクストリームミドル

まぁ、おまいらの後ろにゃ外国人参政権成立後に大挙してやってくる
激安害人労働者達が迫っているからなぁ
せいぜい過保護ライフを楽しんでね。
んじゃ。

社畜教育していけば良いだけのこと
おっさんになれば自然と社会になじんでくる

つーか、教育してもトラブルばかり起こす新卒を採用せず
常識や世間智のある中高年を雇えばいいじゃん。
新卒より高い給与が必要だけど仕事してくれる奴のほうがいいだろ。

終身雇用が崩壊してるのにいまだに新卒雇って育てるってアホかと。

あいまいな部分を会社側に都合よく取るか、
自分に都合よく取るか、なだけ。

>>226
網棚に上る若い馬鹿女とか見たことあるけど
そういう強烈なのがいるから、印象上若者が多く感じるってのもあるかも
>>230
そういうものなのかね
自分はゆとりと言われる世代でまだ年をとっていないからわからないけど

だから実際に即戦力にならない新卒者の失業率が高いじゃんね

>>210
サラリーマンは軍隊だから、隊長以外は兵隊でなきゃダメ。
兵隊は、隊長を目指して命を削るのが世の常、兵隊にすら成れない奴は『人に非ず』だ。

それなのに、今の世の中、そんな連中でも毎晩飯にありつけるし、
立派に不平不満も言える、素晴らしき社会じゃないか。

>>238
そういうのが極端な中年の親を持つ馬鹿女だったりするｗ

もう答えはでてるだろう？

「モンスター」は切れだよ

まあ終身雇用ってのも、ある種の幻想というか
一握りの大企業がやってたってだけの話しなのだけどね

日産プリンス西東京の営業マンで35歳未満は
みんなこんな感じだよ
今年から
こうなったわけじゃないよ

これで団塊や中高年は後２０年働けるな。
新卒おつかれさん、無職ライフを楽しんでね。

>>241
年齢的に今の50代以降の子供がちょうど就職してるころあいで
電車内でつめ切ってたりするおばさんも見たことあるし
モンスターと憂うなら自分の世代もしっかり見つめるべきではあるよね

なんだっけ、

貧乏になったと感じる時というアンケートで、
30代以上が、飯が食べられなくなったとき、または病院に行けなくなったときが1位と2位だったのに、
20代以下の2位に携帯電話の料金が支払えなくなったときが入っていて愕然とした。

職場の安全のために、ゆとり世代は雇わないほうが良い様だ。

>>236
そいつらが死んだらどうするんだ。

>>243
中古はカス、という思想は昔からじゃね？

何言ってるのかよく分からない

>>238
そういうもんだよ。人間の根っこの部分はお馬鹿なままでも、歳をとればちゃんとしてくるし
怪しからん事やるにも知恵は付いてくる。

出張でしかも一人で自家用車移動だからって、ちょいと寄り道して集合時間に3時間遅れ、
その言い訳が「あまりにも空気が綺麗だったのでちょっと御岳スカイラインに行ってみました」だの、
ポケベルで呼び出したら、電話の向こうから大井競馬場のファンファーレが聞えてきただの
同じ施設で研修やってたライバル社の新入女子社員ひっかけて、無断外出して近所の
ラブホで御休憩だのといった、世の中と会社舐めた行動なんていくらでもある。

そういう輩を、組織の一員として機能するようにするのが「社内教育」ってもんだ。御辞儀の
しかたから始まって経営理論や実務上必要な知識を詰め込むだけが教育じゃない。

ゆとりから日本経済を守らないといけなくなったか。

＞よく聞くと問題の新入社員はマンションのテレホンセールスを行っていたという。そして、アフター
＞サービスをお客に説明する際に「万が一、うちのマンションを買ってもらえたら」と話したそうなのだ。
＞「まずありえないだろう」というニュアンスを持つ「万が一」をお客に対していうのは御法度。
＞「そんな常識的なこともわからないのか」と課長が注意すると、悪びれた表情も見せずに「スンマセン」
＞と答えたというから、そこで課長の怒りはさらに燃え上がった。

マンションの電話勧誘自体が迷惑なんだがｗ

>>250
自分色に染めて結束力の強い、ある種家族みたいなチームを作りたいからだろうね
ただ最近の場合、ダメだとすぐに首を切られるからね
即戦力になって、即結果を出せる人材が望まれてるのかね？若い人がみな3年で辞めるわけだ

>>243
幻想でもそれがあったから仕事の出来ない新卒を雇い
長い時間をかけて育て元を取るというシステムが成立したわけでな。
いまは幻想すらないんだから新卒を雇うメリットはほとんどない。

>>249
常識とやる気のある新卒だけ雇えばいいじゃん。
そもそも仕事も出来ず常識もない奴を雇っても意味ないだろ。
だからこんな有様になってんじゃねーの？

黙って外出して困らせるとかしてるわけじゃないし予定がないなら良いじゃないかって思っちゃうんだが。
俺だったら恐れ多くて>>1みたいなことは言えないけどね。

何が悪いんだかわからんなぁ

大人なんだから、翌日ちゃんとできるのなら自由時間はなにしようがかまわないし
今日中といったら今日中でかまわない
もし必要ならば、何時迄にと時間指定を付けるべきだ

>>1
のいかんところはライブとか正直に言うなよ
そこは「家族の具合が悪いので」って言うんだよ、誰か教えてやれよ

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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>>247
経済的に自立してないと、そんなもんかもなぁ。

うちは調子こいてるとどんだけ優秀な社員でもエライとこまで飛ばされるから
皆態度は真面目だよｗ
いっぱい支店があるとそういう怖さ出てくるからいい抑止力になるわ

×新人のお尻を叩きながら
○新人の尻を叩きながら

>>254
てか、そもそも事前に指導ってしてないような気がするよ
周りの見て覚えろとかそんな感じでいきなり実践させてるんじゃないかな
不動産会社で新人教育ちゃんとやるところって聞いたことない

>>263
新人の尻叩きながら→×
新人の尻舐めながら→○

>>256
そいつらに仕事を教える奴らがいないだろって話だよ。

なんでもモンスター付けりゃいいってもんじゃない。

結果さえ出してくれればいいんだよ
話し方やらコミュがどうのもどうでもいいさ
それで結果がでるなら好きなようにやればいい

確かに、新人に仕事を教えるなんて美談は終身雇用が前提だよな。
仕事を覚えた新人にすぐ辞められたら、教えた時間が丸損になるし。

モンスター会社にはモンスター社員しかこないだろ。

昔みたいに一生面倒見てもらえるなら平身低頭自分を殺してでも会社に尽くすけどさ。

要するに体力のない会社が増えたんだな

新入社員を人間だと思うから腹が立つんだよ
サルに毛が生えた程度の生き物だと思っとけ

>>254
マンション勧誘、すげえウザいんだけど……

>>150
いや、間違いなく世界標準の方がもっとひどいと思うぞ。
例えば、母国語が違う移民とか

極端な例だけ挙げればきりがないだろうｗ
それよか叩きたいから探してきた、という浅ましさが透けて見える

まあ、昔よりかは真面目に働く奴ほど損をするってのを実感するようになった
最低限の仕事だけでして後はほどほどにって社員増えたわ本当

仕方ないと思ってしまえるのが悲しいわ

管理能力指導能力のなさを他人のせいにしているだけだな

自分の会社の同期は社長にも上司にもタメ口だよー

小さい会社だったからそれがデフォになっちゃって
敬語つかってる自分が馬鹿馬鹿しいよ

>>258
日本人は昔から異文化交流が苦手だから、
すぐ『自分の常識』は『社会の常識』と思い込むんだよ。

この記事の上司は『仕事は早く済ませるもの』と思っているし、
部下は『明文化されてないなら何やってもオッケー』って思ってる。

結局、双方ともコミュニケーション能力を伸ばすしかない。

合宿の自由時間とレポートの話は会社に問題があるような気がする。
人事なら労基法知っているはずで、自由時間は社員を拘束してはいけない。ましてや、新入社員側が理由を述べて許可をえようとしているなら立派な態度。
レポートの件は先輩社員にコミュニケーション能力がなさすぎ。

まあ仕事って叱られた方が覚えるけどね
理不尽な人格攻撃は別だが、それもされるけど

まあ、QCの発表会で総論担当させれば大人しくなるよ。
現場戦士からは1事項に関して100以上の答えが返ってくる。
首釣って死んだ2年目の担当者、3人までは覚えている。

賃金分しか人は動かんし、動かそうとしちゃダメだよ。

>>280
合宿の自由時間に関しては、別にディスカッションを強要したとはかいて無い罠。
それに研修や、研修の自由時間が労基法上、どういう扱いなのか俺はわからんけど、
お前は知ってる？

自由時間に社員は拘束しちゃいけないとか言うクセに、
レポートを提出した時間に注視しないのはなんで？
そんな夜遅くにレポート提出したということは、その時間に仕事してたってことだろ？
常識的に考えるなら定時の就労時間内に提出しろよｗ

ある時は自由時間は自由に過ごさせろ、ある時は自由時間に仕事しても構わないだろと
自分の都合のよいようにダブスタを適用してるから問題なんだよｗ

>>284
そうかもしれんがそんなにシビアに攻めんでも
そして一体どんな問題が起きたんだ？

>>285
言葉尻を捉えて自分の都合の良いように解釈してるから
>>1みたいな問題が起きてるんだろ？ｗ

>>284
前者は強要されている、後者は夕方には終るものを自分の意思であえてその時間にした。その違いだろ？
新入社員に日を跨ぐような仕事を与えたわけでもないだろうし。

ちゃんと夜の研修時間の分の給料も
社員に払ってるんだろうな。

そうじゃないとしたら立派な犯罪だぞ。

>>205
マジ気持ち悪い人格してるなーお前

>>288
じゃあ、訴えれば？＾＾

>>287
>前者は強要されている、後者は夕方には終るものを自分の意思であえてその時間にした。その違いだろ？
前者が強要であるという根拠は不明だろ？なんで強要と決めつける？
後者は仮に自分の意思でやったとしても、外部からみればサービス残業ととられかねないよな？
実際に仕事をしてメールをしてるわけで。

モンスター顧客とモンスター上司だらけで右往左往する現場、ってほうが実感ある人多いんじゃない？

ただ洗脳したいだけなのか？
バリバリの契約を取ってくれば何してもいいわけで。

モンスター社員

サービス残業してくれない
権利を主張してくる
いったことはやるが、心の中で指示した事はしてくれない

こんな所だろう

「バリバリの契約」とは何か？

こんなんでモンスター社員とかいうなら、我が社は怪物ランドだ。
ま、一番モンスターなのは上層部なんだけどね。

>>１
いい加減お前等の世代の犬同然レベルの思考回路と一緒にしないでもらいたい

なんでもかんでもモンスター付けやがって。

>>291
気持ちは分かるが、そんなこといいだしたらお前が言ってることだって根拠なしだろ。
強要されてない根拠は？さび残だという根拠は？って話になる

>>294
�@　無駄に残業しただけで経過をほめてもらいたがる
�A　義務を果たさずに権利ばかり主張してくる
�B　指示事項の表面しか解さず、自分の行動がどのような経緯と結果をもたらすか理解できない
�C　「自分が理解できないのは、自分を理解させられない相手のが悪い」と本気で思っている
�D　無知で愚昧な自分を認めたくない。

以前から「規格外」の新入社員はいたはずだが。
むしろ教育担当の耐性がなくなってるんじゃないのか。

>>300
それただの駄目社員だろｗ
上司・部下に関わらず平均的にどの世代にでも存在する。

>>300
苦労してるんだねぇ・・・・・・

＞「近頃の若者は……」と紀元前の古代エジプトの時代からいわれ続け、そんなステレオタイプの若者
＞批判論をいさめた「いまどきの若い者はとはばかるべきことは申すまじく候」という山本五十六の
＞言葉も残っている。

こんな言い訳は「結果論になりますが」と言って結果論を言うプロ野球解説者みたいなもの
言いたいことがあったら予防線張らずに堂々と言うべき。

>>300
褒めるのはイラねえから、残業代は払えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
実は今時の若者が悪いわけでもなんでもないんだよね。
今時の若者は仕事より、家族、恋人、友人、趣味などが大切なのよ。
でも、それはダメな事じゃなくて当たり前のこと。
今時の会社で終身雇用してくれるところなんてほとんどないわけだし、
年々給料のベースアップがあってマイホームを必ず購入できて、
老後の蓄えまで作れる会社も昔と比べたらずっと減った。
どっちかというと会社自体が１０年後どころか５年後のプランも建てれない状態になってるところの方が多いし、
業績悪くなれば即、人減らしも辞さないってスタンスの会社ばっかだしな。
別に会社を責めてるわけじゃなくて、それぐらい今の日本の会社は儲かってない。
そんな中で若者の誰が会社のために真剣になるのかね？
会社より、会社に解雇されたときに自分を助けてくれる友人の方がずっと大事だろう。
キャリアプランを提示できない会社ばっかの中で、自分のキャリアプランを自分で建てる事の大切さを多くの若者が解っている。
その為にはサービス残業なんて無視して、家に帰って自分のための勉強に時間を使った方がいいと思う若者が多くて当然だ。
愛社精神？
無くて当たり前。
愛社精神を持てるだけの信頼関係を会社が作れていないからね。

３０代の中小企業経営者のたわごとでした。

>>299
不明だろ？って書いてあるんだが、日本語読めないの？
不明だから決めつけるのはおかしいっていってるんだけど？

>>302
その比率が増えてるから問題視されてるんだろうな。
>>201のように。

モンスター社員？
今のご時世代わりなんていくらでもいるんだから、バンバン切れば良いじゃん。

>>1
なんかどっちもどっちのような･･･

武田純平さん（仮名）は、そんな柔らか課長にはこう言っておやり
「オ　マ　イ　と同じ基準だよ」ってね

>>自分の行為が相手にどのような影響を及ぼすかまで、
どうやらこの新人君は頭が働かないようである。

こういうときは、はっきりと何時までと言わないとダメ！

こんな創作話でわいわいやれて楽しそうだなお前ら

俺はバブル期の社員だが、あの頃だってこんな奴は沢山いた
でも1年もいればちゃんと仕事が身について、それらしくなって行く
そもそも不満がある奴なんてさっさと辞めちゃうもんだし

終身雇用が崩れちゃってから、愛車精神なんてただの死語に過ぎないけど
まあ、職場で上手くやって行くのも仕事のうちだと考えられるかってとこだろう

>>301
おっ　オレもそう感じてる。　

客は神じゃなく客でしかないよ
あくまで会社のため自分のために客に尽くすだけ

>>313
スンマセン

首にすればいいだろｗ

>>301
そう思うよ。

数千年前からそうだったんだし１０年くらいのサイクルで価値観が変化してるだけだろｗ
そんでだいたい５０年周期くらいで一週して戻ってくるの繰り返しなんじゃねえ？

会社側が労働基準法やコンプライアンスを遵守した上で、利益を出す努力をまずすべき。
サービス残業なんて当たり前じゃないだろ、
違法だ。
世の中の中高年が解ってないのは、インターネットの普及によって爆発的に個人の情報検索能力が向上したことだ。
今時労使問題の事例なんてネットでいくらでも出てくる。
法的な知識も簡単に調べられる。
会社がでたらめ言ってもすぐばれるのが今の時代。
まあそういう会社はもうそろそろ潰れまくると思うけどな。

毎年こんな話題があるよね
まあ結局馬鹿の烙印押されると仕事しにくいのは自分なんだけどね

とりあえず残業代払えよ

>>323
だな
拘束するなら払わないとな

堂々と上司相手に言えてしまえるなんて
そこにシビれる憧れるぅｗ

これが「コミュニケーション力」ってヤツなんですね
わかります。

合宿のレポートで労働基準法なんて守るわけ無いだろ！　質、量とも絶対に定刻で終わらない課題を与え、終わり仕舞いと言って解散だよ。
四泊五日の合宿は毎日、２３：００くらいまでやっていたが、あくまで会社が終了した後“自主的”に課題に取り組んだ建て前、ＱＣサークルと同じことだ。

問題なのは「逆らったらどうなるか」と「少しは反抗して良いか」を見極めることだろうな。
実家の近い奴は自由時間に帰ったし、俺達はコンビニでビールを買い、別部門の人間と親睦を暖めた。
噂じゃ風俗に行った奴も居たそうだが……

仕事だって同じことで、ハイハイ言ってると片っ端から雑作業を押し付けられるから、悪意を持たれぬように断る技術も必要だ。
「いま手が離せません」「これは〜さんの方が適任です」或いは席を離れて、指示そのものを聞かずに済むよう計るとか。
こうした“本当の”一般常識を身に付けなきゃ、会社じゃやっていけないぞ？

>>313
ネタだと思うんならいちいちこんなとこ来んなよ

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、褒めてやらねば、人は動かじ

入社した奴がコレでは
職にありつけなかった連中のレベルはもっと下という事だよな
そう思わないとやってられないぞ

ゆとり野郎GJ、もっと荒らせｗ
今時会社に同情する奴がどこにいる。

>>327
まあでもこういう記事ってかなりの確率で内容膨らませてるよ。
嘘や誇張なんて当たり前にある。
中にはキャバクラで聞いた話をさも自分が取材してきたかのように書く奴もいる。

うおうよ。

だから首にすればいいんだろｗ

商社で働く小林百合子さん（仮名）の方が非常識なように見えるんだけど。
時間の見積もりも甘いし。あほちゃうか。

>>39
自衛隊の整列休めは気をつけ以上にツライ

経営者は賃金を出し渋ることができるけど
労働者は労働力を出し惜しみできない（したらクビになる）

だいたい俺の会社じゃ、定刻中も働か無いのに、用もなく残って残業代を稼ぐ奴が多すぎる。
「いま手が離せません」「〜！　これやっとけやorこれやって良いから」と言いながら、新聞を読み、爪を切り、船を漕ぐ。
残業時間も同様に。
若いのが“モンスター社員”とは聞いてる呆れる、判断基準が違うだけでどっちもどっちだ。

よく「みんなで」と言ってる幹部いるけど
都合が悪いと使う言い訳だな

そもそも、この遠藤美子さんなる人の方が新入りより駄目だろ。
思い通りに振舞わないのは、指示する奴が悪いっていう入社前研修で
釘さされる基本中の基本が、5年も研修・教育でメシくってるのに
身についてないってこったろ。

そもそも、「駄目だ」と切って捨てたらあとは新入りがいないところで
同僚と一緒に手叩いて笑うポイントじゃん。

サビ残しないやつはモンスター社員

モンスター社員もいるだろうけど、そもそも日本の職場環境がおかしいからね。
例えば外人を日本の職場で働かせたら、彼らは絶対におかしいって言うと思うよ。
でも日本人からすれば彼らが「モンスター社員」ということになってしまう。

モンスター教授もいるな

言われたことをこなしてるだけで、「言外」の部分まで
考慮しないと文句言われる日本の会社が異常なんだよ。
新卒がいきなり分かるかボケ。せめて最初の2回は黙ってろクソが。

若いやつらは酒飲まないからまだよい
年寄りは領収書で横領しまくって、挙げ句の果てに
カバン忘れて機密漏洩
で、始末書書かされちゃったよ〜とのたまう

今崩壊させてるのはだれだ

>>1
>夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。


はぁぁ？？？
拘束時間なら拘束時間に見合った手当てを払ってるのか？
どうせ自由時間ってことにして払ってないんだろ？
これは新人君が悪いんじゃなくて、会社がブラックすぎるんじゃないのか？

これ読む限りでは上司の思い込みがトラブルの主原因だと思うけどな。
結局、立場の弱い新人に責任転嫁してるだけ。

まぁ言える事は
モンスター新入社員より
馬鹿上司を露呈してるな

>>1
賃金に見合った職務権限や拘束の義務があるかどうかだけど、
終業時間外で賃金も出ないのに、研修と銘打って新入社員（未成年者など）を
ただ働きさせるのは、国際法でも罰せられるんじゃないか？

この担当は、こちらが耳を疑う様な発言を、平気で言ってる気がするが。

ゆとりが必死に反論してるｗ
どちらが正しいかは将来みないと分からないな。

ゆとり社員にバカな上司か。
ダメな会社は徹底的にダメになりそうだなw

>>343
言葉こそが人類とその他動物との一番の違い
なのにその言葉を使わないとは、人類である意味がないｗｗｗ

日本の会社がおかしいだろ

上司は時間指定しなかったのが悪いけどな
漠然と指示したら鷹揚にしか人は動かないよ

>>1
自由時間に外出していいかを尋ねて来た社員をモンスター扱いするなよｗ
資料も間に合いそうもないようだったら確認ぐらい取れ。

ゆとり社員より腰掛け女の方が問題だろ
女同士での能力格差が異様に開くのは腰掛け女のせい

大人になって3泊4日も同姓で宿泊するとかきもくね？
会社は何教育してんだ？これ本当に仕事に役にたつの？

モンスター社員を雇ったのはどんな会社？
モンスターがひしめく、モンスター会社じゃないのか？

>>349
まぁ必死になって会社の為に働いても
頂点に登りつめられなければ、将来皆リストラですよ

国中みんなモンスターになればいいのにね

「会社の研修抜け出して親友のライブに行く」って、むしろ1970年代に流行った思想だよなあ。

ゆとりは機械のように扱うといい動きするよね。
間違っても人間だと思ったらだめ。

拘束するなら　拘束時間分の給与を出すしかないだろｗ

しかし世の中を支配してんのはモンスターでっせ。

支配者がモンスターなのに則って、末端もモンスターで何が悪いんだ

終身雇用も愛社精神もない世の中
精神論や根性論は通用しないだろう、滅私奉公しても不要になったら捨てられるだけで

最近の若者は・・・とか、ゆとり教育が・・・っていうのとは違うというか
仲良くするためには、タメ語でやるべし！みたいな意識があるように感じる。

親とか学校ではタメ語なんだろう。
社会の常識を躾けなかった連中が悪いんだと思う。
しかも中身は超ナイーブだから、他人を批判するのは得意でも
攻撃される側に回ると驚く程ヘタれだし。

つか、ぶっちゃけ人事の連中なんて、人脈を大事にするとか言って
どこもかしこも、馴れ合い癒着でズブズブなことばかりしてる会社ばかりだろ。

人を指導してるつもりになって、一番襟を正せてないのが人事課なんだよな。
他の現場や業務と関係のないことばかりしてるから、考えが浮いてるしさ。

てか人事課とかほんとアウトソーシングでいいと思うよ。

>>361
明示されていないルールは守らない。（曖昧さを残す方が悪い）
という思想だからね。

まーそう表現すると彼らの方が合理なんだな。
>>1の例も「今日とは23：59までを含む」というのは全くその通りで
「曖昧な指示を出した方が悪い」と言われてみればそうなんだ

いかなる人材であろうが、まとめ上げ、教育し、目標達成に向かわせるのが管理者の仕事だろう。
その人のまとめ方が変わってきているだけだ、
対応できない人間が無能。

本人そのものよりも、雇って給料出すバカのほうが害悪だろ

>>365
>仲良くするためには、タメ語でやるべし！みたいな意識があるように感じる。

これは営業的にはアリだと思うけどな
始めは敬語、公式とか文章では敬語なんだけど
営業の凄い奴は、いつの間にか客を「○○ちゃん」と呼び
友達の様に親しくなってる

人事は人を見るプロだ 付け焼き刃なんて通用しない

とかなんとか
学生前にのたまってる阿呆採用担当、ついこの前人事部に異動したばかりでも一応のハッタリ

モンスター人事部の時代だな

サビ残やら過労死を放置して、低賃金でこき使い、要らなくなったら簡単にリストラ仕掛ける（大多数の）会社の方がよりモンスターだろ

>>372
しかもそれで会社赤字なんだから意味不明だよなｗ

>>367
それって電子レンジにネコ入れて乾かそうとしたあれに繋がる馬鹿な話だと思うけどね。

てか採用した奴が間抜け

言わなくてもわかるでしょ？
なんて女の腐ったような、甘えた考えの中年が多すぎる

なんで採用したのよ

>>1研修と言う名の拉致監禁じゃね？きちんと残業代払ってるなら「行くなって」言えるだろうけど払って無いならサビ残と言う名の「違法労働」だろ？マジこんな奴ら刑務所ブチ込んで住み良い社会を作るべきだ

>>374
そう、曖昧さを残さない（人情ではなくルールによる）
社会、会社にかわるってことは正にそうなるんだよ。
バカげていると思っても明文化しなければならない。

>>376も言ってるけど発令者側が「言わなくてもわかるでしょ？」
なんてのが通じてきた方がおかしいんだよ。

いや、当の本人も定時までに上げられなかったのは申し訳なかったけど、
最低限の筋は通したので許してね位の感覚なんだと思うよ。

合宿は、途中抜けありにしたら何のための合宿研修かわからん。
「上司の理不尽に協力して対処する俺ら」を体験するのが目的なんだし。

>>370
10年くらい前にマスコミの方がそういう風潮広めてたぞ。

上下の風通しをよくするってことで
役職は付けないで名字をさん付けで呼べとかさ。
そういう企業じゃないと人気がないとか、散々やってた。

バブルとゆとりに挟まって、少人数のゆとり組みはただただがんばるのであった、、、

紹介派遣を活用したり、まず契約社員で雇えば終いの話

>>381
俺の言ってるのは、あくまでも営業の話で
会社内部の話じゃないんだよね

>夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。

いや、それ「自由時間」じゃねえし。

>>370
そんなチンピラみたいなウザイ奴が、まともな会社の営業になんてなれるんかね？

ていうか会って１０〜２０分で、話が特に合うわけでもないが
１０年は年が離れてる新入社員だからと優しくしたらタメ語になるような奴が
有能な営業になれるとは思えんが・・・

レポートが欲しい時限を、用途まで告げて明日中と切ったのだから23:59だろうが全く問題ない
同時進行の他の仕事で期限が先に来るものがあればそちらを優先するのは当たり前

上司が指摘しているのも仕事速度のことであって期限そのものではない
コラムのテーマに無理やりこじつけた記事筆者が愚かなだけ
くだらん

>>372
サビ残認めてるのは人事部だぞ。
サビ残出るようなら人を増やす手配をするのが人事部なのに、
業務調整は現場におっつけ、人は増やそうとしないとかどんだけよｗ

人事部が権限独占のモンスター独善者なんだよ。法律守れとｗ

定時後なら残業代出さないと自習時間と
言いつつサービス残業の強制になりそうだが
自分はおっさんだが今の時代厳しいしな

>>379
でも実際言わなくても分かる事ってあると思うけどね。
当たり前のことを明文化して煩雑化する事のメリットが分からない。
そもそもそういう与えられた事しかしていないと
上に立つ事は無理なのでは。
全て受け身でやっていけるとは思わないけど。

>>381
ウチの会社が正にそれだ
むしろ役職の方が仲間外れにされたくないからそんなこと言い出したんだろってｗ

>>379
資本主義という欧米のルールでやってるはずのくせに
都合いいところは日本的というダブルスタンダードだからな
根本的に矛盾してるんだからこういう弊害が起きてくる

今まで「奴隷」でいてもらえたのは
「終身雇用」と「年功序列」のおかげ
だったと言う事。それが終わった今
欧米みたいにビジネスライクに付き合うだけ。
なんならチップ制度もいいかもしれない。

>>390
命じたのが誰か？というのが厳密になる

「はっきりとやれとは言ってない！（”空気”によって実質強制した）」
という問題を見たことがないならよほどうまくいってる組織にいるんだろう、
としかいえん

>>386
凄い営業と言ってるんだから中堅の話
営業は８９３だよ
まず、窓口のおねーちゃんから落としにかかる

その人を端から見ていてつくづく思ったんだが、
心理戦のプロ
畑の違う俺には到底できんと思ったし、敬語で通すにも壁ができて無理があるのは感じてる

仕事の締め切りは
日付と時刻を指定するのが常識だろ。

偉そうに叫ぶお前らが国を傾けたよね

>>394
そんな事言ってんじゃなくて
一般的に一から十まで言われないと分からない人間は有能とは言われないってだけでしょ。

>>397
一般市民という船の乗客が、客席のどこに座ろうと大して影響はない。

傾けることが出来るのは圧倒的少数の舵取り。

>>393
かといって、自分が雇われる側の立場としてビジネスライクに扱われるとゴネるんだよな。
日本企業だから日本人雇うのは当たり前とか、
使えない奴だからといってクビにするのは人道的におかしいとか、
リストラされると会社の企業努力が足りないとかさ。

>>1
こういう人事部の遠藤さんや、武田さんは、会社の許可を得てから
社内情報をマスコミにリークして、マスコミの話題作りをしてるわけ？

私用だからって、会社の情報を無断でマスコミリークしちゃ
会社にとっては恥ずかしいことで損失だと思うわけだが。
社員指導ができてないってことだろ？

保険や不動産の斜陽企業の人事課は頑張っても成果があがらないから、
右も左も分からない新入社員のせいにする程暇人なのかねｗ

そこまで言うならそんな奴採用すんなよな
見抜けないなら先着順かくじ引きでいいだろ

>>398
うーん、言われないと分らない新入社員・言い方が十分でない上司。
どっちにも落ち度があるとしたら、より責められるべきなのは地位の高いほうだね

日本人大卒も使いこなせないようじゃ外人なんて夢のまた夢

ポケモン世代だから当然の帰結

>>402
だからゆとりの失業率ふえてんだろ？

>>403
そこはさ社会通念上通用してた部分が通用しなくなたってだけでしょ。
いや別に上司が悪いでもいいんだけど、
そんな事言ってるようじゃ、言われた事しかできないんじゃ
ずっと下の立場の事しかできないのではと言ってるんだよ。
それでいいなら別にいいさ。

「自分の言い方が悪かったんだ、次からはちゃんと言おう」と考えることができる上司は皆無

そんなこと言ってる奴もその内全員亀田のオヤジみたいになるよｗ
美徳の不幸、悪徳の栄え

客観的に考えて、今の新入社員の目から見たら、日本を没落させた馬鹿経営者が
何いってんだ？って冷めた目で見てると思うわけだが。

やり方がバブル時のやり方でやろうとしてるわけだぞ。
研修で酒飲ませて騒がせれば、社員の団結力、協調性が上がるみたいな。

>>400
全ての元凶は中国のダンピングと
優秀すぎる日本人が外人に物売りつけるため極度に
円安を維持しなければならないこと。
中国脅すか植民地でも作るか。政治の力で解決するしかない。

>>408
若者は今のは悪かったから次から改善するのが７割程度いる（３割はできずに辞める）
改善しようとする上司は確かに皆無だｗ

まず。、新人だから曖昧でなくて、的確に指示をする
３回できなければ、激怒して怒ればいい

誰が悪いか確実にわかる
相手が納得する怒り方しないと駄目だよ

自由時間なんだから別にいいだろ。
おばさん頭悪い。

>>413
でも、俺のやり方をすると
やたら細かくてしつこい上司になるんだよなｗ

つーか、社員どもも、勉強しない会社の歯車に過ぎんクズが多いけどな。

今の日本をダメにしてんのは新入社員でなく、古参社員＝社蓄どもだろ！

釣りが多いな。

ま、なんかしらんが来年は採らないから大丈夫さ。

1・会社がブラック
2・指示、サポート能力無し
3・些細な言葉尻を取って罵倒→誰もムカッとくる

「万が一」はそこまで怒ることかねぇ
契約内容を間違ったり、誇大広告ぶったわけじゃないだから
「表現変えた方がいいよ」くらいで良くないか？
客の方も聞いてないかちょっと引っ掛かるだけで契約の成否にはあんまり関わらないだろう
むしろ、そんなことでヒートアップして時間浪費してる上司に問題がある気がするが……

不要なのは不況だから辞めさせる方向に持って行くだけのことだし
来年取り直すことになるだろう。
自発的に辞めてくれるのが一番だが辞めるかな、そういう事例だと。

いや、忍耐力とかないから勝手に消えてくれるらしい。

ビジネスは人脈ありき

上司なんて部下を使い捨ての駒程度にしか思ってないよ
気にせんでも好きなようにやれば良い

「人事に見る目はない」「いい人間を雇いたい」「安く雇いたい」ってのは無理じゃね？
そりゃ>>1みたいなこと起こるわ

新人類とか言われてたよね
今度はモンスターか

最近の新人は本当に酷い。
仕事が遅いのは初めからわかっていたので、資料の提出が遅れそうなら
わかった段階で報告しろと何度も念を押しても提出ギリギリまで知らんぷり。
そんなやつらばかりで呆れた。昔からそういうの全くいないわけではなかったが、最近多すぎる。
言われたこと覚えれないなすぐメモ書きしれというと
目の前にPCがあるにも関わらず本人も読めないようた汚い字でノートに書きなぐるし馬鹿なの？

　その前にモンスター総理なんとかしろよ …

労働基準法どおり自由時間に何をしてもＯＫ。
最初の例は１００％会社側が悪い。

こういうのをうまく説得してライブに行く人が出世する。

>>411
優秀すぎる？ｗ
優秀じゃないから>>1みたいに問題になってんだろｗ

責任を企業に押しつけ、次は政府のせいにして、
自分たちの責任はとことん回避すると見えるなｗ

何というか一言
合宿 は定時後も団体行動だから
今回は我慢しろと教えてやればいいのに
呆れる前にやることあるだろ

エジプトの象形文字の
「最近の若いモンは・・・」と寸分も狂わない話だが、その話を突きつけると
「そういう話は知ってるが、この状況はそれとはちょっと違う」と言い出すであろう上司ｗ

お客様は常に変化してる
それに合わせて企業は毎年マーケティングしてる

お客が変化してるなら当然、毎年会社に入ってくる奴も変化してるわけで
ベストな教え方は変化する
そんなの当たり前じゃん

その時代の変化に対応するのが仕事だろ
社内だからって手抜きして
ずっと同じ方法論で押し切ろうとするのはダメ上司

汚物は焼却。。じゃなくて不良品は返品なんだよｗ

若いモンに文句言うなら、じゃ大人のお前らだけで社会回してみろと思うが。
起業もしてないくせに、ちょっと古びた歯車になった程度で
自分は一人前だと思ってるイイ年した上司が多いのが実に滑稽

まず下のものが上のものに文句言う責任転換するそこが駄目かと。
客相手でも普通に不条理な事があると反論しそうな勢いだ。
実際本読まない、新聞読まない、長文駄目。
これだけでもかなり低下してるんじゃないかな。
あとは変にプライドだけは高い。
最近の2ちゃんにいる一部の層とそっくりだ。

研修の学生は大したもんだよな
研修で明らかに理不尽で違法なことされても黙って耐えることしか出来なかった俺とは大違い
今自分が新人研修の頃に戻ったら>>1の学生さんのように行動したいけど、果たして出来るかどうか

>>426
なんでメモ書きをわざわざＰＣで打つのだ？
ワード立ち上げてる時間が無駄だろ

まあほっとけば淘汰されるだろう、普通の会社なら。

つうか明らかな釣りが多いが自分たちが仕事でこういう連中とかかわりあいになったら
大変だぞ。
こっちは幸いそういう相手は少ないから済んでるが。

頭のおかしい新人より頭のおかしい上司の方が個人的に多いと思うが、

なぜか若者だけがおかしいと表現する現代

新卒ばっか取るからだよ。

ブラック起業に入りましたゆとりですが、クビになるギリギリのところで
好き勝手やってます

グローバル競争での負け組みがえらそうに

人を指導できるのは勝ち組だけでしょ

顧客「全然興味ありませんからどんなことがあっても買いませんから」
営業「（だめか、、）そうですか、ではもし”万が一”ご興味がわきましたらこちらの資料を・・・」

俺はいい年したおっさんだが、>>1の例にあるようなケースで、１年目のド・新人に「仕事を任せる」っていう上司が理解できない。
「お前は１年目にそれが出来たのか？」と問いたい。しかも自分が会議で使うような資料を。
大卒新人なんて、３年間は役立たず。少なくとも俺はそうだった。とは言え、注意するべきときは注意する。

>商社で働く小林百合子さん（仮名）は、入社1年目の男性の後輩に「明日中にこのレポートをまとめて、
>メールで私のところに送っておいてね。次の日のお昼の会議の資料として使うから」と頼んだ。
>「わかりました」と元気のいい答えが返ってきたので、小林さんは安心して任せていた。

この話、ずっと前にスレ立った時に読んだぜ？

5年目だけど使えない俺だぜ

>437
話を即時ノートにメモ書きできるならいいよ。
後でこれなんて書いたかわかりませんでしたと聞かれる身にもなれ。
そもそもメモごときにワード使う理由もわからんがね。

まあ、今年の新卒は、売り手市場時に入社した連中だから、
その会社の標準よりもレベルの低い奴らになるのは当然。
上下とも優秀だから、そのうち淘汰されるでしょう。
今の、40代中盤がバブル君と呼ばれて邪魔者扱いされたようにね。

相手の批判は、実は自分たちの能力のなさの反映。

右往左往を統制できないなら、管理職の存在意義なし。

毎年この手の記事は繰り替えし繰り替えし出てくるよね

まあ、ネタに困ったウンコ記者が使い回す定番ネタなんだろうけどさ


つか、こういうステレオタイプな定番記事しか最近の記者は書けないから
新聞や雑誌なんかが衰退してるんじゃないかと思うんだけど

新入社員に向けてえらそうなこと言ってるが、上司も大半がクズだからな
分布の程度は大して変わらん。上司の悪い部分のほうがタチ悪いんじゃないか？

つ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256337650/414
>　国内労働力を求めても、さまざまな要因からくる過保護過干渉で育った多くの者達の意識が
> 基本的な労働者のそれでなく、
> 『王子様・お姫様のごとき観念・体裁であるがゆえに、誰かが何とかしてくれるという他力本願で何もできないでいる』
> 『自分はこんなことをしてまで金を稼ぐなど、しんじられない！』等々という有様では雇う側も気がそがれるのも当然　

変にプライド他界のも、迷惑な話ってとこやねーw

バカな部下に一番効くのは、
仕事を与えないこと、
「俺っていらない人？」
って認識させることで、どうやったら
役に立つ人になれるのか考えるきっかけを
与える。

つーか、それを承知で採用したのだからグチグチ言うなよ、みっともねえ。

上司や社長にも変なのはいるからな。どっちもどっち。

>>447
ワードパッドでもノートパッドでもお前の好きなの使えばいいよ

全部読んだけど、これは、上司側のコミュニケーション能力が不足してるんだろ。

・ライブに行きたい。スケジュール的には空いてる。→「行っていい？」
そりゃ、聞かなきゃわかんないだろ。ダメならダメって言えよ。

・「万一」
些細な言葉遣いのミスだろ。シミュのときに気づいて直してやれよ。
いい年こいて、客に対して、謙譲語を使うヤツも珍しくないぞ。

・「翌日まで」
早めに欲しいなら、そう言えよ。伝えもせずに勝手に腹立ててんじゃネェよ。

>>447
人の話し聞きながらPC打ちはよくないと思うが・・・
キー打つほうに意識いって話し抜けるし、ノート取るよりも書くのに時間がかかる
ついでにノートに取ったほうが記憶に残りやすいよ

>>444
今はそういう悠長な時代ではないよ。
入社後２ヶ月もすれば先輩の後見つきでそれなりの人数の顧客を持たされるのが普通だと思う。

給料相当分の３倍相当の売り上げを稼げてない＝役立たず　というのなら別だけど。

糞仕事のブログでも読めばいい
日本人は社畜杉

>>1
気のきかない奴らとは思うけど、「モンスター」というほどのものか？
今の30、40、50代だって、どうしようもない給料泥棒な奴は、一定数いるもんだろ？

>つーか、それを承知で採用したのだからグチグチ言うなよ、みっともねえ。
分けアリで「入社させなくてはならない」というのがあるんだよ？ぼくちゃん
そのあとなら、どうとでもできるし、交換条件でどうにもできないなら
「下手に仕事させて損するより、何もさせないほうが被害が少なくて済む」
「仕事できないなら、それ相応で追い込めばそのうち」
というだけの話

テレホンセールスとやらで「万が一はご法度」？
相手がお客さまという意識がないのはこの上司だろ。
どこのバカが電話でマンション買うんだよ。
金づるにしか見えないんだろうな。

会社は、新人がこなせない量の仕事を与えると、仕事を辞められるリスクを負っているんですよ。

３年以内に辞める新入社員が多いですけど、教育の名の下に、まだ無理な業務処理させると、
仕事の成果をあげる社員は少ないし、辞められると大損害なんですよ。

面接技術に長けた奴を採用してどないすんねん。
人事のレベルが低すぎるだけだろ。

モンスター部下なんて育ててもいいし放置でもいいし可愛いもの。
モンスター役員とモンスター客先どうにかしてくれ。
親会社子会社のべったりだからしんどいんだよ

日本の会社組織の管理職は業務分担ではなくて奴隷に鞭打つ奴隷だからな

ヘンな新人の苦情が出たら、人事の管理職にもキッチリ責任を取らせるべき

じゃないと好みやらコネやらが横行するだけでロクなことにならない

>>458
んだな
特に会議の場なんかじゃ手元にPCが無いのが普通だし、PCに顔向けながらじゃ資料挟んでの説明もしづらいし
手書きメモ作って必要に応じてテキストファイルに興すのがベタなやり方だろ

ある業務が時間内に終わらないことが分かってるのなら、業務を削るか、期間を延ばすか、
人を増やすしかない。研修の例だと人増やしてもしょうがないから、前者二つの
いずれかを選択しなきゃならん。本来の意味での「リストラ」が必要な例

結局、「仕事がある間が業務時間」という考えの延長で研修組んだ結果だろう

>>自分の行為が相手にどのような影響を及ぼすかまで、
どうやらこの新人君は頭が働かないようである。

これが全てなんだよ
権利ばっかり主張する奴とか
いわゆる空気が読めない奴ってのは
要は周りの人がどういう気持ちになるかとか、どんな影響を及ぼすかという事について
想像ができない
もしくは無関心

若い頃にこういう傾向のある奴はほとんどが年を取っても治らない
どんな仕事も長続きせずに職を転々として、ますます悪条件の仕事に転落していく

＞しかし、翌日の夕方になってもレポートのメールは入ってこない。本人のデスクに目を向けると、
＞資料をかたわらに置いて一生懸命にキーボードを打っている。「新人とはいえ、半日もあれば十分に
＞終わる仕事なのに」。取引先との会食の約束の時間が迫ってくるのにつれて、小林さんの不満は募って
＞いった。

小林さんはポケーッと見てただけなの？
一言も声をかけずにただ待ってただけなの？

＞自分の行為が相手にどのような影響を及ぼすかまで、
＞どうやらこの新人君は頭が働かないようである。

何も声をかけずに待ってるだけって行為が取引先にどういう影響を
及ぼすか小林さんは頭を働かせているの？

定時外で拘束する権利なんてねーだろ、会社には
結果さえ出しゃいーじゃねーか
古くせーなー、だから一流にゃなれねーなんじゃねーかよ
知るかよ伝統なんて、だから落ち目なんだろ？

マンションのテレホンセールスって・・・会社がモンスターじゃないか
最近ニュースになっていたよね

>>471
どんな気持ちになるかってよ、
人によるじゃねーかよ
これだけ価値観が多様化してて人の気持ちってバカじゃねーの

保険やとか不動産やとかアホ学生を大量に取った業種限定で言われてもな。。

国政動かしてる連中からしてモンスターだし

>>472
即戦力の三文字しか頭に無い奴の典型例かもね

>>471
その末路が２ちゃんねるでのグチ吐きや、他人への見下しレスとなり

いつしか自宅監視員という自称ボランティアとして偉そうに振る舞い、ニートになって周りに迷惑かける始末

自分だけは違うぞと棚に上げつつ、今日も今日とて、他人を見下し、愉悦に浸る自慰に励むという罠ｗｗｗ

これさ、雇用者や上司の側のコミュニケーションの力量も試されてるよね。

今日の夕方までに資料欲しいなら部下にそう指示しないと駄目だし、
外出できないなら外出禁止と明示すべき。

「言わなくても判れ」という前に、自分の側もコミュニケーション不全じゃないか
一度振り返る必要がある。

2ch見ていればゆとり連中が救いようがないのがよくわかる。

会社は、従業員同士が協力していかないと成り立たないから、
「他人に迷惑をかけるな」として、従業員同士が不信感を持つと、
職場が非常に険悪になってくる。

同僚に対する信頼を共有しあって、上下の協力を促すのが管理職の役割なのに、
はじめから悪者・怠け者探しをしていると、大体は非常に業績が悪くなる。

職場から無能社員を除去せよとやると、だんだん離職者が増えてしまう。

モンスター公務員にモンスター生活保護在日朝鮮センジンに

日本はモンスターだらけだな

モンスターハンターかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンスター社員対クレーマーの戦いが見たいな

＞不動産会社の人事部に勤務する武田純平さん（仮名）は、「どんな教育をしてから配属しているんだ。
＞それより、どういった基準で新卒を採用しているんだ」という営業課長からのクレームの電話を受けた。

はい、この営業課長さんは教育はすべて人事部に丸投げ
自分は特に何もしない、トラブルが起きて初めて対応するという
完全な人任せ、それもただ怒るだけ

そして武田さんは自分の採用、教育が悪いのではなく
ゆとり世代は悪いのだと反省しない、他人のせい



まあ、不動産業界ですからね（笑）

>23時59分

これはわざとだろ

>>478
即戦力求めるなら新卒より中途だよね
というか即戦力になるような優秀な奴はもっと上位の会社選ぶんじゃないのか？

今の２５歳以下が、日本を駄目にした

>>1
ありえない・・・

新人がではない。上司の対応が

最初のはともかく新人の言葉遣いがおかしいのは当然だろ、
一生懸命夜遅くまでキーボードを打っている新人をほったらかしにしておいて
翌朝文句を言うのか？

ありえないだろ

>>484
さすがにゆとりじゃクレーマーには勝てないって

どっちかというとモンスター上司対クレーマーのほうが盛り上がるｗ

空気嫁、も行き過ぎると、高原の清浄な空気を（勝手に）期待して�dでもないことになる
研修期間中に有休取ってどっか行こうとするのは空気嫁だろうけど、
仮にも自由時間と名乗ってるなら行動を制限しようとするなと

>>490
40台半ばの人はクレーム対応得意な気がする

それ以上でもそれ以下でもなんか違う

海兵隊にぶち込んでハートマン軍曹に鍛えてもらえば？
娑婆から三か月ほど隔離してシバきまくれば人間なんて簡単にかわる。

禅宗もそういうとこあるよ。
シンプルな環境に置くことが要。

ライブの件を、別の件に置き換えて、また来年の今頃同じような記事を書くわけですね。わかります。

最近の中堅上司もモンスター化してるんじゃないの？

個人的には年配の上司ほどつまらない事ででよく怒るけど、その分、細かく指導してくれる、
逆に中堅上司は基本放置でなんかあったら部下の責任ってヤツが多い
ってイメージだけどな

最近、よく他部署でトラブってる話を聞くと、
「お前分かってるなら一言言えよ！」
ってツッコミたくなる話が多いし・・・

すました顔して他人事な上司も問題なんじゃね？

>>480
その上司に問題ある指摘はごもっとも

されど、自己弁護の屁理屈は余計であるし
自分のいたらなさを省みない姿勢は
正直なところ何様？そして事細かに指示出されなかったなら
なんで分からないことは訪ねない？というところが浮き出てくる
そして研修期間、君は何を学んだの？というのもでてくる

結局世間と社会を知らないおぼっちゃまは関わるなってこと

>>1

馬鹿か、一生言ってろよ。
だいたい、こういう発言する奴は出世するやつだから新人のおかしい奴見ればそう言うだろ。
両極端なんだよ。
上司の同僚でもおかしな奴は一定数いたから。

血液型と一緒でｷﾓいわ。
あっ、おれ、Ｂ型！！

>>493
そういう事ならケータイ取り上げればいい

頼む側が相手にやらせる根拠を示さずに当然のようにやってもらえると思ったら大きな間違いだよな。
相手の気持ち云々言う前にちゃんと指示しろよw

最初から新人なんか雇うなよ。ヘッドハンティングに力を注げばいい。

いわずもがな、新人よりダメな管理職の方が多いよな。
新人はとりあえず電話番なり議事録、設営や管理職の飲み相手に使える。
役員クラスから質問されてもスルーなんてザラ。
実務もできん、説明能力もない、社員の健康管理がメインな管理職、
蔓延してるよ。一部だけど検証機能ある輩もいるが当たり前レベル。

>>493
そこまで鍛えたら上司が付いてこれないだろ。

3つの例がすべて意思伝達がまったくできてないんだよね
一言説明すればいいのに「説明しなくても大丈夫だろう、分かってるだろう」
って思い込みがとんでもないミスにつながって莫大な損失を被った例はいくらでもある

無能なくせに偉そうにのさばってるバブル世代もモンスターだよ

>>502
勿論上司もケータイ禁止
余計な情報は入れない

バカが多いのは採用する人事部がバカだから
いつも同じタイプのバカ拾うな
人事のバカタレが

面接した奴の個性も出るよな
Y取締役が面接採用した女は手癖が悪いか仕事サボってずっと煙草吸ってる

>>493
俺は自衛隊に居て、ハートマン軍曹みたいな二等陸曹にフルメタルジャケットばりに４ヶ月間しごかれたけど、結局大して変わらなかったぞ
変化と言えば図太く・見栄っぱりになったぐらい

最初の奴は新人の方が正しいわな。
会社を通じた繋がりなんて嫌でも出来るけど、こういうプライベートな繋がりは社会に出ると得難い割には、
困った時とかに、前者よりも後者の方が、助けになることが多い。

それ以外も、なんていうか、業務を進める上の技術を上手く伝えられていないというか、
それ以前に、新入社員はそういう技術がないことは当たり前なのに、逆にあることが当たり前のように扱われている気がする。

敬語、言葉づかい、メールの書き方、業務に合った身なりや立ち振る舞い、
業務進捗の報告の仕方、業務のクオリティとタイムリミットの関係、
どれも、単なる技術で、最初っから身についているものじゃないのにな。

っていうか、最後の自分のやりたいこととか、こうありたいとかって、人間の一生のテーマのひとつじゃねぇかｗ

>>1みたいな話を聞いて、真っ先に上司の目線になって新人に対して「そうだそうだ」と思うか、
上司よりもさらに高い目線から、新人よりまず上司を評価できるかで、そいつの程度がわかる

>>508
たしかに
会社のつながりしかないような奴は駄目だと思う

なんか日本の企業側の受け入れ体制を変えた方がいい。時代に柔軟に対応できていないのでは？型にはめすぎて柔軟な発想をなくすような気がする。

＞遠藤さんは耳を疑った。
社員が悪いんじゃない。

こんな社員を雇った人事が悪いんですけど？

プライベートのことまで会社が面倒見るつもりがあるのなら、ある程度会社に依存させても仕方が無い
そうでないなら、単に使い捨てる気満々なだけ

>1
第二新卒でも、第三、第四でも、氷河期世代を雇った方が役に立っただろうなw

新卒信仰ってなんなんだ？w

なんか上司がおかしいって言う連中が結構居るけど、社会に出てない人が多いのか？

最近の企業はまともなところなら「パワハラ」について凄くうるさいんだよ
だから上司も部下に下手な事を言えないわけ

俺等の世代だと急ぎの仕事が出来なかったら「何チンタラやってんだ！使えねぇな！」くらいは
平気で言われたけど、今じゃそんなこと言ったら速攻パワハラ相談室にチクられて
評価ガタ下がりだしな

だから上司は分かってるけどあえて失敗させて、失敗したら冷たく突き放すわけ
「パワハラ」に抵触しない責め方ってコレしかないし

文句言うなら上司じゃなくて、こういう世の中にした人権屋に言えよ

>>495
仕事量がおかしかったりするしなぁ
期限1週間後の仕事でわからないことがあったら××さんに聞いくように言われて
聞きに言ったら忙しくてお前の相手なんかしてる暇ねぇと怒られて4日くらい相手して貰えなかったり
で、結局時間足りなくて残業する羽目になる

>>514
信仰とは「不合理なるがゆえに我は信じる」という姿勢なのだから
それがなければならないことの合理的説明は存在しない

保険をちゃんと支払わない、モンスター保険会社

>>515
それは、あまりにも人の使い方が下手すぎる。

どうせ給料も増えなくて使い捨てにされるだけなのに会社に忠誠なんか誓えるかよ。景気が良かった頃とは待遇が違うんだよボケが。その程度のことにも想像力が及ばない老害はさっさと氏ね

>>515
そりゃ、あんたがクソ上司なだけだろが。
なんで、仕事できなくて当たり前の新人に罵声を浴びせる必要があんのよ。
で、あえて失敗させるのはいいとしても、冷たく突き放して責めるとか意味わからん。
それって、仕事を出来るように教育してるんじゃなくて、単なるストレス解消だろうが。

>>516
全部一から教えてくれ的なノリで来るからだろ

多少は自分で調べて、質問事項絞って、Q&A表みたいな形式にまとめて
メールでよこすくらいの努力はしろよ

先輩はいつだって新人の質問には答えたいとは思ってるんだよ
だけど、使えない新人ほど手ぶらで全部こっちに丸投げな感じで来るから、
どう考えてもそんな暇はねぇって話になって、結果放置になるんだよ

回答する手間がなんとかなりそうなレベルなら、多少無理してでもいくらでも答えるさ

あと、残業は普通
定時帰りなんてのはよっぽど暇な時と公務員くらいしかできないの

>>521
罵声なんて浴びせられないよ
そんなのできるのはブラックだけ

普通はそんな事したら速攻パワハラで吊し上げられるって

学生時代から開業して、今4年目で経常利益7800万。

建設業だってうまくやれば稼げる。

そんな俺だけど、就職面接で
君の顔は人を不快にするから、仕事は絶対出来ないよ。って言われたぜ

これは良い傾向じゃないかと思うけどね

ただの我が侭は駄目だが
良い意味で自己主張出来る日本人が増えるのは良い事
大人しいままじゃブラック企業やシナチョンのいいようにされてしまう

>>1の元記事の出典のプレジデント誌は、40〜50歳代の中間管理職という微妙な人たちがターゲットなわけで、
そういう人たち向けの記事としてはある意味普通のことしかかかれていない。

これを読んで「会社の方がおかしい」とか「上司がおかしい」とか言っている人は、女性誌の夫に対する愚痴みたい
な記事を読んで「妻の方がおかしい」と突っ込みを入れているのと同じ。
その突込みは正しいんだけど、意味がない。

>>522
最近は全く逆
自分で調べてどうにかしようとする若者が多い
結局間違えたりしてしまうこともあるので
自分で考えたり工夫せず、小まめに相談するようにといわないといけないくらい

うちに一日中罵声まきちらしてる部長がいるけど、その下に新人が何年かいると
みんなすごい優秀になってる
そして５年くらいたつと耐えられなくなって異動希望だして逃げてくｗ

つまり頭ががちがちに固い年寄りのオナニーだということか。

教える方も聞くほうも言葉が足りないの

>>528
カプサイシン職場ですか。

>>522
＞多少は自分で調べて、質問事項絞って、Q&A表みたいな形式にまとめて
＞メールでよこすくらいの努力はしろよ

教えるってのはそこからスタートなんだよ。
あいつ等は質問する技術なんてさっぱり持ってないよ。
あんたもできる人なんだろうから、よくよく考えてみなよ。
前提知識のない状態で、適切な質問するってのはかなり難しいんだよ。
それが最初っから出来るやつは、外資コンサルとかに入っているって。
適切な質問の仕方がわからんから、全部教えてくれなんだよ。
そこが教えることのスタート地点だから、だんだん質問に的を得てくるようになるから、その時点で切れんなよ。

＞残業は普通
いや、労務や金の管理している側からしたら、あたりまえじゃねえよ。
とっとと終わらせて帰れよ。終わらないのなら、最初の時点で言えよ。赤字になるだろ。
ただ、これはおそらく同じ考えだと思うけど、業務時間に「勉強」するな、帰ってからやれとは思う。

そういえば、どうでもいいが、自分の新入社員時代はみなし残業込みの給与のどブラックにいたことを思い出した。
と言っても、自分は無視して毎日定時に帰ってたけど。

勉強できるならサビ残でもいいんだよ。
作業だったら金貰わんとやってられん。

>>531
決めぜりふは、「少し、辛みが強すぎたか・・・」ですか？

>>521
デフレ経済では物の価値が値下がりしているわけだから、
例えば製品やサービスを提供している企業と
顧客（消費者）の間では、
消費者の意向がより強化されていることになる。
労働者と企業の関係では、
企業の意向がより強化されている、ということにもなる。
いずれの場合に於いても買い手側の市場になっているわけで、
景気が回復して失業率が下がり、労働者の数が増えて
買い手と売り手のバランスが回復しない限り、
労働者に対して一方的に企業が強いという状況は改善しないだろう。

>>527
昔からそういう優秀な若手は一定数居るけど数は多くないね

で、最近そういう若手が多くなったなんて話は聞いたことが無いし、ウチだってそう

ずいぶんウザい子が入ってきてるんだな

>>536
そういう話じゃなくて、指示待ち人間という言葉にネガティブなイメージ抱きすぎて
自分で抱え込んで自滅してしまうってパターンじゃないかな

>>536
そうか？
ここ２〜３年多い気がするぜ、普遍的な情報なら
ネットの普及で検索ってのもあるのかもしれないが
自分で調べる癖がついている奴がかなり居る

景気後退の中で、ゆとり社員の採用を減らせたことは
企業にとっては不幸中の幸いじゃないかと思えてくる

新卒信仰は、謎につつまれた、チョン国から感染した魔病。

チョン国ではそもそも、デスクワークのほうが肉体労働より
優秀で鼻が高いなどという、偏屈した労働観念が支配している。

チョン国の労働常識が日本に流れてきてしまったために、
現在の日本では派遣・非正規の地獄奴隷業務が横行している。
かつての日本では、それこそ被差別部落でもさらに
悪質で無法化しているようなところで稀に見られたらいいぐらいの、
めったに考えられなかったことが、国全体に広まってしまった。

チョン国で学歴をつけるのは、他人をこきつかって飯や女を貪る
ための娯楽費を稼ぐためであり、国力なんてのは二の次。
どんなにがんばったところで、夏の暑い日差しや、冬の寒空・雪道の中、
世間を渡り歩く営業や現場の工員よりも、オフィスでエアコン自適にかかって
のらりくらりと茶会してるゴク潰しのほうが格が上だとされている。

日本では親の借金の為に進学をあきらめる奴もいるだろうが、
チョン国でそんなことをする奴は全くいないとされている。
チョン国では、親を見殺しにしてでも進学するのが正しく、他人の金を奪ってでも
学歴をつけるのが美徳とみなされている。その他人が日本人であればなお良い。

働いたら負けなどという言葉も、チョン国から悪い菌をもらってしまった
かわいそうなニートが発したものである。
チョン国では、金と権力のためには国を捨てることも義とみなされており、
国籍を偽ってもよい。ただし外国人がチョン国人であると名乗るのは認められてない。

>>539
ま、５０代のクソムシよりは１００倍使える。

いやいや、ポテンシャルある人間はいるね。派遣さんだけれど、２３歳で
とても可愛いのに、技術の吸収がスゴイ子がうちにはいる。

じゃんじゃん教えるよ。いろんなこと。

今時の若い人＝VIPPER　ν速民の考え方だということが分かればすんなり理解できる
文句があるならネットでさらしてやるぞみたいな
だから迂闊に手出しもできない

リアルドラクエが出来そうなくらいモンスタ−が発生してるようだな。
仲間に戦士辺りがいれば魔法使いの俺も冒険の旅に出れるんだが。
ム−にでも投稿してくるか…

>>532
いきなり適切な質問をくれなんて言わないよ
最初から全部理解しろなんて言わないし、そもそも新人にそんな知識が
必要な仕事は振らないんだよ
最初は簡単な作業だったり、簡単な課題だったりするんだよ

で、研修で習った事とか振り返れば多少は前に進めるはずなんだけど、
使えない新人だといきなり「どうすればいいんですか？」って聞いてくるんだよ・・・


あと、残業しないのは理想ではあるし、新卒の事はおかしいと思ってたけど
ホワイトカラーな仕事ならどこの会社でも残業するのが普通なんだよ
工場とかは定時が普通なんだけどさ

非常識、１０年経てば常識よ

>>541
大手企業はＺ枠を守らされてるので、それがバレないように
新卒枠を確保せざるを得ない。
露骨にＺ枠なんて作ったら流石に法治国家としてアウトだからな。

俺の記憶に残ってる限りではバブル前には新人類とか何とか、ただの年の差からくるギャップなんだけど

違法行為が普通という以上のモンスターがいるだろうか

>>538
あ、それなんかわかる。
分からなかったり、出来ないことが不安で、暴走して、逆に評価を下げるタイプ。

とりあえず、月並みだけど、「報告・連絡・相談」を徹底させるしかないよなぁ。
業務を振る前に、振った業務自体の遂行よりも、そっちの方が優先度高いとひたすら刷り込むしかない。
きちんと向こうからプッシュしてくれるようになれば、暴走型も指示待ち型にもある程度対応できるし、
多少、リスキーな業務も投げやすくなる。
ただ、問題は、上長の負荷が高くなりすぎるという部分。
こういうことを言うと、「それが上の仕事だろ」と批判されるけど、この負担を軽くする方法はないものかと。

>>544
頭を丸めた僧侶＠嫌死刑ならここにいるが、いかんせんHPが低すぎてなｗ

ブラック企業はさっさと倒産、民事再生法、産業再生機構！しばくぞ！

>>545
なんでそんなに新人にストレス感じてんの？

残業が普通、という場合、大抵は常態化された残業を指している。これは害悪以外の何者でもない
たまに忙しくなって残業が入るのは当然ありうること

新入社員には細かい指示が必要。

＞モンスター社員続出で右往左往する現場

もうスーパーマーケットに立て篭るしかない...

モンスターペアレント、モンスター社員、モンスターハンター、モンスターエンジン・・・

何でもモンスターつければいいってモンじゃないんだからねっ!!

何時の時代にも「これだから若者は・・・」といわれる
それは価値観の違いや仕事に対する考え方の違いであって、能力云々ではなかった

しかし、ゆとり世代からは人間として根本的な能力欠如が目立ってきている
まともなゆとり世代の人間は沢山いる
だが、常識外の人間の割合があまりにも大きく、数十年後にはゆとり世代=谷間世代
という図式ができあがっていることだろう

>>544
もし世界の経済がドラゴンクエストみたいに
何故か物価が物凄く安定している状態だったとしたら、
労働者の値打ちも下がらないことになるが。
製品やサービスや労働者の価値が低下しないのなら、
>>1みたいなことはあんまり話題にはならないだろうと思う。
今の日本の場合、労働者に求められている価値と
労働者自身が希望している価値の間には凄くギャップがある。
一因としては、デフレという乾いた状態があるからだろうと思う。

>>538
周りに確認しないで自分の考えだけで突っ走っちゃうタイプの子か
ウチではあんまり見ないけど、他部署にそういう子が来てやらかしたという話は聞いたことある

でも、そういう子って「なんかやる前は必ず誰か先輩にクロスチェックしてもらうこと」って
言い聞かせて、突っ走る方向を正しい方向に導いてあげれば、自分からどんどん吸収して
いってくれるから好きだけどな
頑固な子だと困るけど

>>1
>研修の仕事に携わり始めて5年目の遠藤美子さん（仮名）

この遠藤さんが実在すると思ってるお前らは、典型的な情報弱者ｗ

モンスターなんちゃらは、教師やら医師やらが、自分ばっかり叩かれてた現状の、
アンチテーゼだからね・・・盗人にも５分の理的な側面はある。

>>545
それはおそらくだけど、「習ったこと」と「今やっていること」が結びついていないだけと思う。
あいつら基本的に学校出たばっかだから、「学習したこと」ってのが、「今目の前にある問題を解決するための手段」であるという思考が出来ないのが普通みたいなんだよ。
だから、それが結びつくように、自分の思考プロセスとかを、具体的かつ根気強く説明してやらないといけない。こう考えるんだよって。
逆にいえば、それができるようになれば、モチベーションの高い奴は自分で関連する知識を仕入れてくれるようになるから、大分楽になるはず。
後、これは基本的な話だけど、メモを取らせることと、教える方が取ったメモをチェックしてやること。
メモを取らせる奴は多いけど、チェックする奴はあまりいないからなぁ。何書いているかわかったもんじゃねえのに。

ああ、そいつが、どう教えてもモチベーションの低い奴だったら、どうしようもないよ。今までのは全部「技術」の話だから。
そういう奴とは自分がかかわっているだけ人生の無駄だから、とっとと切り捨てるべきとおもう。

社会人みんな我慢してる。この言葉で洗脳してやれば
自己主張のできない都合のいい奴隷の出来上がり。

こんなもん仕事もせず陰口ばかり叩いてる
40代のお荷物社員と比べれば全然ましだろｗ

なんか俺の経験では、新入社員教育専任社員も現場で使い物にならなさそうなタイプの人が多かった。
現場で使い物にならない人は、現場からはずされ、新入社員教育専任社員に飛ばされるんだな、と思った。

>>1
我慢して雇い続けなきゃならない理由が無いな

マンションのテレホンセールスかよｗ
あいつら嘘つきばっかだからな

新卒で不動産の電話セールスの会社なんかに行くヤツはハナから少しまともじゃないよな。

マンションの電話セールスなんかやってるクズ会社が偉そうなこと言ってんじゃねえよ。

>>539
自分で調べる新人増えてる気がする。　しかし書庫は誰もいないから、
ネットで調べるのが上手になったんだろう。　まず上司に聞く馬鹿が
減った気がするのはネット社会のお陰かな。

>>563
で、メモは忘れるし、メモにないことは習ってませんで終了。
自主的に考える本能がない。ヒトの進化の術を失ってるのが多い。

中国に送って単純な流れ作業やらせればいいと思う。
でもそれですら中国人にかなわんと思う

>>563
う〜ん・・・
「習った事を思い出して、目の前にある問題を片付ける」って学校の勉強の基本だと思うんだけどなぁ
決して問題の解決方法を調べることができない子は最近じゃ居ないと思うんだけど
会社と勉強は違うと変に身構えてるってことなのかな？

あと、メモのチェックはしてあげたいけど、そういう細かいところまで言うと、
やる気を無くす子も居てちょっと難しい・・・

しかもネットで瞬時に調べた一部情報が上司も知り得ない良い情報だったりするから上司の立場もなくなる。
かつ楽に情報が得られると調子に乗る。　成長はないな。

3泊4日もの拘束時間を労働者に課すのは労働基準法違反です。

違法行為をさも当然のごとく主張する監督官なんて外してしまいなさい。
そっちの方がモンスターです。

>>575
転職の自由を行使すればよい

今年・去年に就職した人達って2007年問題で
かなりスムーズに就職できた連中だろ?
無能なのも仕方ないだろ。

>>575
じゃあ一泊分の宿泊料は自己負担で

つかおまえ労働基準法みたことないだろ？

無茶な新人研修をマスコミがとりあげてた事があったけど、今も続いてるのか
合宿形式とか止めりゃあいいのにな

>>572
うーん、あんたの根強い新人アレルギーは分かった。
わざわざ、上手く新人を使わなくてもいい状況ならスルーがいいと思う。

ただ、繰り返しになるけど、「自主的に考える」というのは本能じゃなくて、技術だと思う。
教育と訓練で身につけるものなの。

＞中国〜
そんな勿体ない。日本人のほとんどが高卒以上の教育を受けているし、
半分以上が大卒以上の高等教育を修了している。例え、Fランだとしても。
ベースに持っている知識量は中国人なんかよりも、豊富だし、
後は仕事で必要な技術を身につけさせるようにするだけじゃないか。

あんたが日本人の新人が敵わないと言っている、中国人は基本的に日本で言うとあんたが自身がかなわない層だよ。
あんたの職場に来るような層は、日本人よりヘボくて、使えないよ。これはインド人でも同じ。

なにより、日本人の新人は20年後、同じ日本人とて日本の社会のために一緒に働いているだろうけど、
中国人は、中国に帰って、中国のために働いているよ。
そんなのに、わざわざ、あんたが自分の資源をつぎ込んで教育する必要はないだろ？

ネットで概ね技術情報わかるから東南アジアの社員も楽になったと言ってるよ。
これどういう事かわかる？　それ以上の事を日本はやらないと差がなくなってるって事だ。
昔は技術漏洩も時間差もあったが。　偽漏洩防止対策だけではどうにもならんよ。

>>580
中国に対する認識が完全に20年前のままだな。
ゆとり大卒なんぞ中国でも3流企業にすら使ってもらえないほど大卒が余りまくり。
向こうは生活かかってるから必死だよ。

まぁ離職率の高さは昔から変わってないが。

>>564
上司に、みんなでしなくていい我慢をしてるってのはものすごく無駄なことだと思いませんか？
って言ったらむかついたみたいで、口聞いてくれなくなった。

>>580
教育と訓練で身につけられる職種なんだね
じゃあ、小学生でもできる仕事内容なわけですねｗ

>>583
その上司にとっては「お前は無駄だ」と言われてるのと同じだったんだろうなｗ

うちの職場の構成。

50代定年間際の管理職　→　バカなくせにワンマンな連中が多い。
50代前半管理職　→　長いものに巻かれるだけの腰の重い連中が多い。
40代後半　→　マイペースなのが多い。だが部下は大事にする。
30代半ば〜40代前半　→　上にこびるやつ多し。失敗は上のせいか部下のせい。自分のせいではありません。
30代前半　→　なんかいろいろ諦観して、一歩ひいてるやつが多い。
20代　→　いろいろダメなのが多い。

モンスターとモンスターの攻防が見てみたい・・・

何のために入社試験したんだフシアナ

若いの、二手先、三手先を読んで動けないなと思う。
ほとんど脳みそ使ってない感じ。

>>587
>>1参照

>>5
創業者から数えて３代目ぐらいの地方中堅ぐらいのボン社長が最低だね

あからさまに中小なら親族経営でも社長しっかりして無いと潰れるからちゃんとした社長多いが、
生まれながらの社長クンはどうもならん

>>582
中国は特殊。優秀さに自身があるからだろうけど、給料しだいですぐ転職してしまう。
もっとすごいのはさっさと自分達で商売始めたり、その会社を工場単位で買い取っていくこと。
日本のサラリーマンと同じ感覚では語れないね。

>>573
気持ちはよくわかるんだけど、それは自分らがその技術を身に付いているからなんだろうね。

身構えるというか、知識自体の使い方というか、業務への結び付け方において、正解を求めているというか。
自分たちであれば、複数存在する解決へのパスのうち、これが関係しそうで、こうやってこうしたら上手くいくんじゃね？と仮説をたてて、
検証や試行錯誤をするものについて、彼らはどうも、そういう解決へのパスが複数あることや
仮説、検証のプロセスが思いつかなくて、一つの正解を求めるみたい。
だから、これで合っていますかって聞いてきて、イライラさせられというか(苦笑。

まあ、学校教育では、それこそ数学すら解法の暗記なわけだから、仕方ないと思う。
ただ、大学いった奴には、お前一応そういうの卒論でやっただろと言いたいではある。

>>589
新人に求めるのは無理。
だいたい、二手先三手先に何があるのかという情報を与えて無いのに。

研修で夜の自由時間がある
カリキュラムがおかしい。
普通、夜間みんなでやらなきゃ
終わらない明日の発表課題
与えるもんじゃないのか？

>>584
IT系なんで、ある意味、ネットで勉強した小学生でも出来るわな。
まあ、一応、頭脳労働のホワイトカラーとは自分では思っているけどｗ。

>>589
大丈夫。古くても脳みそ使っても先読めないから。自分で信じる事やるしかなし。

部下になめられてはいかんぞ
がんばれ上司


と思うこともあるがいやな上司も多いからな

>>595
ああ、俺んのとこ新人の時、そういう研修だったなぁ。
合宿みたいで楽しくやってたのが救い。
当時は何の疑問も無くやってたが、労働基準法を知ってしまった今では微妙な感じ。

>>586
うちの会社かと思った。
まったく一緒だ。
40歳代が一番楽しそうだよなあ。

私は30前半氷河期。
既に色々諦めてる…

話を聞かない。
ベテランにため口。
私語が多い。
言われたことしかやらない。
言われたことも不完全。
しばらくするとすっかり忘れる。
時々行方不明。
電話がいくら鳴っても取らない。
自分のやり方を1時間も力説、
最後は『時間がないからできません』
専門知識に乏しい。
基本的なことに気づいて『そこかぁ、気付かないよー』と感動する。
『そこかぁ』はこっちの台詞。

技術部門の新人2年目君が今でもこんな感じで困ってます。

>>596
IT系じゃネットで見つけた手段は追試確認必須だし、
応用して使わなければならないこともある。
環境依存があったり、嘘書いてるとこも多いからね。
小学生にはそれはむりぽ。

ところで大卒のゆとりはこれから出荷されるわけだが

>>593
学校教育なんてのは内容はゆとりにはなったけど、基本昔と変わらない。
なのに、なぜこうなってしまったのかを考察することをあなたもしない。

・・・労働基準法がどうとか言うのがいるけど、じゃあ自分の家が火事になったら
消防士が時間なんで燃え盛る火をそのままに帰ったらどう思うんだろう？

「DQNにはDQN返しを」
これからの新人教育はこれしかないね。
「ライブ行きたいから行ってきていいですか？」には
「行ってもいいけど後日俺のリサイタル来てもらうから！」の返しで決まりだよ。
で新人が本当にライブに行っちゃったら、後日本当にリサイタル開催だよ。
問答無用だ。
費用はそいつに負担させる。
このDQN返しをやって初めて「上には上がいる」「こいつには敵わねぇ」と相手に
思わせることが出来る。

>>602
コード書くだけであれば、なんとかなるとは思うけど、ITは自分が潰れないようにするために、
内外の折衝や調整が必要となる場合があるから、小学生では、ピュアすぎて無理だよねｗ

>>604
消防士とか医者とかは他の法律に縛られててなかったっけ？
確か拒否権がない類のやつ。

>>593
ああ、なるほど・・・最初に答えを知ってそれを模倣したいのかな
だから、「とりあえず答えを全部教えて下さい＝どうすればいいんですか？」となるわけか

個人的には「公式は知ってるんだから、少しは考えてくれよ・・・」とも言いたいんだけど

いろいろありがとう
いい意見が聞けて面白かったよ

>>593
どこも同じなんだな・・・

>>601
技術系は致命的だな
そもそも技術ってのは教育や訓練でどうにかなるもんじゃないし、
既存の技術や方式から、新しい考えや可能性を具現化させなきゃいけないし。
だからヒトの進化の術を失ってるってことを言いたかったわけだｗ

>>601
それがなぜか出世する日本サラリーマンは終わってる。　しかもどこにでも居る。

ゆとり本番なのか？

良い大学出た人材だから、間違い無いんだろ、良いじゃない
自己主張できる奴を採ったんだと思えば。

ゆとり・モンスター・・なんて言うけどさ
一人っ子・B型・文系3流大卒の3点セットよりかは
ずいぶんマシだと思うんだ。

世襲の2代目、3代目社長の劣化も酷いもんだから我慢しろｗ

>>607
おまえだいじょうぶかｗ
救急車受入拒否してるじゃんｗｗ
消防だって転戦不可能とかあるのに・・

おまえも今時の（ｒｙ

>>604
考察も何も、昔の新人も今と同じくらいヘボかったんでしょ。
事実、自分も今では業務しながら、後輩に教えたりするけど、
新人の頃は先輩や上長にいろいろ教わったし、迷惑かけたしなぁと。
社会や教育システムが云々というのであれば、本職のプロにお願いとしか言えないなぁ。

＞労働基準法
その例えば、業務の重要度とそれに対する報酬を前提に話さないとおかしいよね。
消防士は、そういう公共に対して重要な職だからこそ、公務員としてそれなりの給与が支給されているし、
人員も対応できるように確保されているわけで、どブラックの残業強制の話とは別じゃね？

>>608
それは良かった。
きっと自分らの先輩方もイライラしながらも、根気強く教えてくれたんでしょうから、
自分らもたまにはイライラするけど、がんばってマターリ教えていきましょう。

>>615
で、労働基準法がどうしたって？
守りたくないわけ？
そりゃ経営層は労働基準法も派遣法も時代の変化について行けてない遅れた法律だと言ってるからな。
だからといって守らなくていいってことにはならないんじゃないか？
一応法治国家だぞ日本は。
今までは社員の厚意で会社は支えられてたんだよ。
終身雇用が無くなってその厚意が薄れてきてるのが現状。
労働基準法を盾に取るのがモンスターなら、俺はモンスターでかまわんよ。

>>616
人事部の方ですね。訳わからんからわかる。

>>618
おまいの会社には協定がないのは分かったｗ

ところで、どこに
＞ゆとり世代を戦力化するコツ
が書いてあるんだ？

>>619
じゃねーよ。現場だよ。
新人どもの働き次第で、オレの睡眠時間が変わるんだよｗ

なんか、変に情報を吸収しすぎてるせいで、
自分が搾取されるつーか「負け組」になっちゃうことを必要以上に恐れてる気がするな。

酒の席で下のに新人の発想力の無さを愚痴ったら
「自分らの世代はｶﾞﾝﾌﾟﾗ作りまくってたんで、３Ｄで品物を考えられますが
ﾌﾟﾚｽﾃ世代にはそれが無かったからじゃないですか？」ときたもんだ。

>>620
ソイツたぶん働いたこと無いと思うぜ。
あまりに幼稚すぎる。

>>591 その3代目あたりのボン政治家が多い日本

・「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は目にあまる」
紀元前2800年頃の古代アッシリアの粘土板のある文。

・「子供は暴君と同じだ。部屋に年長者が入って来ても、起立しない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師にさからう。」
それから二千年後のソクラテスの言。

・「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想にふけって、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
プラトンが自分の弟子について。

>>624
ガンプラはどうか知らんが、何にしても遊びが非常に親切設計になってるせいで、
手探りでなんかする発想が乏しい気はする。
とりあえずマニュアルと前例を探そうとする傾向が強いな。
勉強熱心と言えば言えなくもないんだけど。

>>613
そういう奴らはニートになって引きこもるから、
少なくとも会社に損害を与えるようなことはしないｗ

>>608
そもそも、
仕事＝教えてもらったことを実行する
という考えの奴がいるからなぁ。そういう奴には
「解決方法を考えたり調査したりするのがあなたの仕事です。そもそも、聞かれても俺もやり方自体を知ってるわけじゃないし」
って突き放すことにしてる。

>>625
11年間働いたんだがなぁ。
確証もないのに決めつけるなよ。
その代わり出世はしたくない派だけどね。

あんたらこそ社蓄の類？

>>630
「先輩が嫌がらせで仕事を教えてくれない」
「上司が無能だから指示が的確でない」
「教育部の研修が的外れで全然役に立たない」
「人事部の採用担当がバカだから俺の適性を見てくれない」

「俺が出来ないのは俺のせいじゃない」

>夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、
>同期とディスカッションするのが当然だと思っていた

それじゃ自由時間じゃねえだろ

>>631
11年も働いてソレかｗ
周囲の人間も苦労したんだろうな･･･

程度の低い会社だな
どんな行動をしようがおまえらの会社の社員なんだから教育して直していけよ。
どうせ給料も安い糞会社なんだろ。

>>631
社畜になりたくなかったら、理不尽な勤務を強制されたくなかったら
協定を会社側と結ぶこともできるよ。労働基準法にあるでしょ？
11年も勤めればそこらへん疑問に感じるハズなんだけどなｗ

>>616>>627
そういう問題ではなかろう。
むしろ景気にそのまんま左右される会社組織の問題だな。
景気がよくなればモンスター呼ばわりされるのは
むしろクレーマー客の方だ。

>>1
>「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか。終電までには必ず戻ってきます。
てゆーか、オレは自分のライブがあるから休んだぞｗ

>>637
景気悪くなったらリストラ候補の上位にくるだけだしな

今回の事例。使う方もバカばっかり。

>>1-5
合宿とレポートはモンスター社員の方がまともに見える
言われてないとこにまで期待通りを求めるのは異常。無意識の発想までみんな一緒のステレオタイプじゃなきゃモンスターなのかと。
はっきりと、夜はディスカッションがあるから外出禁止、レポートは明日の昼までに仕上げろと言えば良いだけ。

ざまぁ〜
めしうま
腹イテエｗ

>>636
たぶん協定はあったんだろうけど、何の役にも立ってなかったっぽい。
だいたい労組が御用組合でストはやるやる詐欺で・・・・・。
そういえばどういう協定があるのかは調べてなかったわ。ｗ

>>616良いこと言うね、でも同じようにヘボかったってのはどうかと思うよ。年長の間違った価値観を受け入れて「違法労働」を当たり前とするバカより拒絶する真人間の方がよっぽど良いよ。ってかそのバカ共がデフレスパイラルの片棒を担いでると思う

研修とかの名目で、業務時間外も拘束しちゃうほうが、よっぽどモンスター企業だろが！　　>>1
保険会社の名前を晒せよ！　

>>601
説明が要領得ない
いつも怒鳴ってる
常に自慢話
言った事を忘れる
報告を読まない
しばらくすると方針を勝手に変える
いつも机に座っている
ワードすら使えない
過去の自慢を２時間も力説
最後は『お前でも出来る』
専門知識を知らない、覚えない
基本的な事を説明して『そこかあ』と知ったかぶり
『そこかあ』はこっちの台詞だ

入社３０年目の営業部長はいつもこんな感じで困っています

うちの会社も、2008年入社から、モンスターばかりだわ。
普通の社員の10分の1位の仕事しか与えてないのに、
休日出勤で夜の2時までとかやってるんだよね。
「一所懸命やっています！」って言ってはいるけど、
どうやったら、そんなに時間がかかるのか不思議。
とにかく、何をしたいのか、何をすべきなのかの
プライオリティ付が全くできない。
だから就職活動も適当で、まったくの畑違いで入ってきてるから、
もうどうにもならない。
まあ、そんなのを採用してしまう、人事が一番の問題なんだがね。

>>632

腐る気持ちもわかるけど、そこで自ら他部署やお客さんに迷惑になるようなことは決してしてはいけない。
我慢して、少しでも人の役に立つ仕事をやろうと気持ちを切り替えないと、自分が駄目になると思う。

>>601
お前の教育が悪いせいだな
モチベーション高めるところからやれ

>>644
いや、自分の諸先輩方は、みなし残業賃金と公言する会社なのに、堂々と定時で帰る新人を暖かく見守ってくれるような、
それ以外にも尊敬できる方ばかりだったので、そういう世代間対立的な考えはあまりなかったなぁ。

ただ、当時の自分は自宅に帰ってからも、休みの日も、業務に関する勉強をしていて、
だから、自分も、後輩に定時に帰っても、休みの日でも、自主的に勉強はしないといけないよと教えている。
公私を完全に分離するタイプの価値観からすると同じ穴の狢なのかもしれないね。
まあ、正直、どっちがいいかはわかんね。
会社につぎ込む資源が少なすぎると、生活費を得る部分で支障が出る現実もあるし、
かといって、つぎ込みすぎると、過労死するし。中庸がいいと思うけど。

なーんもわかってないのをわからせるのが研修だろうに・・・
指示に曖昧さを残して常識に期待しちゃいけない。

業界変わると仕事の基本ルールも結構違うよ。

>>630
それいくらなんでも、なしだぞ。
つか、馬鹿だろ。それもドレッドノートクラスの。

それを最初から出来る奴がいたら、そいつは上等な社員だよ。
普通に考えたら、そんな奴ほど会社に来ないでベンチャーやってる。

>>646
確かにうちの上にも多少はそんな方々がいるが、そこまで酷くはないかな。
上でも下でも同じか。お互い、しんどいな。
明日も頑張ろうや。

モンスター社員ってｗｗｗ
ただゆとり世代なだけじゃん
ゆとりは駆逐しろ

>>632
「そうか大変だったな」
「だから何とかして下さい」
「そんなこと言われても俺のせいでもないし」
と返してやりたい。
ていうかそう返す人がいてくれればいいんだけどな。
日本の大人は、本当に言うべきことをはっきり言わないからな
表面的には調子を合わせて返されて、裏でゆとりは使えないとか陰口叩かれてるゆとりも可哀想

大学時代にサークルとかバイトとかをやってた奴は、
会話上のマナーくらいは身についていると思うけど、

そういうのを身につけた様子もなく、かといって
大学で何勉強してきたの？と疑ってしまいたくなるほど
頭の弱い新卒生が、今後も続々と社会に出てくるよ。

>>652
また出たよ。怒級の馬鹿が。
それを教えるのが、お前等の仕事だろ。

研修のはまあ置いといて、レポートに関しては指示した側が悪いだろ。
仕事に影響が出るのに曖昧な指示するほうがどうかしてる。

>>652

想像するに>>630　の答えは
「実際に現場にいって現物見てから自分で判断しろ、その結果だけを報告しろ」ってんじゃないのかな。

机上だけで済まそうってのも居たな・・・・数年前まで。

>>657
>>642

いやあの、不動産営業って
いま不動産ぐらいしか投資対象が無いのはわかるけど、人材の墓場ではなかったか

>>649
モチベーションってなんだ？　この不景気で誰もモチベーションなんかないよ。
誰かがモチベーション高めるきっかけを与えてくれるって甘えてるだろ？　みな自分にモチベーション
与える餌を求めて勉強するし、みなにモチベーションを与えたく頑張って接するんだよ。
モチベーション低くなるとか人のせいにする人間でてこい。　最低だ。

仕事がないのは解ったから
さっさと家に帰って寝ろ

こんなの採用する方がおかしいだろ
採用数絞ってこの結果なら、人事部の人間の能力が低すぎるんだろ
圧迫面接だの高倍率だの、ほんとアホかと思うわ

そろそろ新人研究担当にも、中学校の教員免許が必須になるのかねえ

>>659
＞「実際に現場にいって現物見てから自分で判断しろ、その結果だけを
＞報告しろ」ってんじゃないのかな。

そのやり方を教えるのが、研修であり教育でしょ。
新入だろうが中途だろうが、初日から仕事できる奴なんて、建築設計と
かの一部の例外を除いて、いる訳ないんだから。

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まあ、別のスレで新卒をわざと障害にすると書いたけど
経験の話をしたくないですが、こういう営業もどきやらせて査定する側はじっと見てる聞いてるんですよね
んで減点対象を根掘り葉掘り探すんですよ、この新卒は釣られたのかもな
しかしそれが会社組織ってもんだし、しゃあないか

>>662
甘えかどうかは知らないが、モチベーション日本語に訳すと士気
だが、これは重要な要素よ。

>>662
気持ちはわかるよ。
何もない状態で、モチベーションを与えられるとか、こればかりは天性の能力だからなぁ。
普通は無理だよ。

まあ、相手も人間だからさ、のんびりやりなよ。
いつか返してもらえるかもしれないくらいのトーンでさ。

＞大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか

つか欧北米じゃこれが普通
愛社精神とか世界標準ではキチガイでしかない。だいたい労働環境改善してから言え
これ理解できない団塊と箱庭培養社畜はさっさと退職しろ

>>650ごめんなさい、言い過ぎました。俺は「コストカット」ばかり騒いで法律も守らない環境ばかり見てきたもので、うらやましいです

>>662
もちつけ

>>672
いやぁ、でもその会社、ブラックなうえに自分が在籍しているときに、つぶれちゃって、無くなっちゃったんですけどね。
当時の部署のメンツは、今はバラバラで別のところで働いているけど、偶に飲みに行ったり、
仕事を都合しあったりしてるので、会社という枠組みよりも人が重要だなぁとよく思います。
まあ、自分がITという転職上等の業種にいるからということもありますが。
ですから、環境がクソでも、その中に少しでも良い人がいたら、交流を持った方がよいのじゃないでしょうか。
これから、しばらくはどの会社もバンバン潰れる可能性がありますしね。

>>651
いい企業という言い方があうかはわからないが、
業界上位の研修マニュアルや研修内容と研修員はやはり質が高い
業界上位ではな企業は「そりゃいつまでたっても業界×番手だわ」って思うよ。
つかえねー窓際じじいを研修員に回してたりしてさ。

>>671
社蓄が一人でもいるとあらゆることがダンピング競争になって悲惨なことに。
でも経営者は社蓄の方が都合がいいからマンセーなんだろうな。
この土台で労働環境改善なんか無理。というより経営者がそんなのやる気がない。

>>649
いつもお客さんに迷惑がかからないようにフォローしていますが、私は彼の教育係でも上司でもありません。
もし、上司ならモチベーションを上げて貰わないと電話も出ないような人材は絶対にいらないですよ。
開発とかなら一緒にやらないと駄目ですが、電話に出るとか出ないとかのレベルですから。

このテの話は全部だけど、ぬるま湯に浸かってきた世代の泣き言でしかない。
だいたいこの種のコトは大昔から代々世代間で繰り返してるだろうに。
結果主義の時代なんだから、結果で評価していけば良いだけだ。
つまり、馬鹿を見抜けなかった人事が馬鹿を育てるコトもできずに、
責任問われる段になって世代論で責任転嫁してるだけのコト。

お前らが新人の時だって途方も無い馬鹿はゴマンといた。

日本人が　特定アジア人の奴隷になる反日法案　を、民主党が今国会で可決しようとしています！！！

民主党が反日法案を提出する１０月末の国会はTV中継を放送せず、徹底した秘密主義で反日法案成立させます

その後は、決まったことだからとゴリ押ししてくるのが目に見えています

反対する人間は、人権侵害救済法で逮捕拘留、家宅捜索されることになります

捜査礼状も無しに、警察官すら逮捕できる法案に、あなた方は恐怖を感じませんか？

反日法案を制定する民主党を、日本人はどうして支持できるのでしょうか？？

以下は、民主党の可決しようとしている反日法案です。

・外国人参政権
・偽・人権擁護法案
・二重・三 重国籍
・戸籍制度廃止
・夫婦別姓( 選択制別姓)
・１０００万移民推進
・地方主権
・ＣＯ2 ２５%削減
・東アジア共同体構想
・女性差別撤廃条約選択議定書
・日教組教育の復活
・国立国会図書館恒久平和調査局
・靖国神社代替施設

上記を、数の論理だけで通そうとしています。
これらの法案の殆どは、都議選で一議席も確保できなかった社民党や、
民主党に巣くっている旧社会党の千葉景子法務大臣などが推進して来た法案です。

マスコミは、これら日本解体につながる危険な法案を詳しく報道していません。
インターネットで危機的情報を確認している多くの国民の総力を結集して、
「日本解体法案」を阻止する為に「請願受付国民集会＆移動」を実施することになりました。
保守系の政治家のリレートークあります。

【開催日】:平成２１年１０月２７日（火）

【国民集会＆請願受付場所】:憲政記念館講堂←仕事帰りに寄れる時間帯です。
１７時〜１９時４５分(１６時３０分開場)
★詳しくは　日本解体法案反対請願受付国民集会　で検索★

＞大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか

いいか悪いか別にして、これくらい自己主張してもいいと思う

>>1
あきらめろ
相手の気持ちがわかるやつは小学生からわかるし
相手の気持ちを分からない奴は老人になっても分からない。

哀しいことだがそんなもんだ。

レスするやつもゆとり脳が増えたな。
こんなの普通は擁護できねぇよ。
大学生のおれでも分かる。

海外ニート

違うんだなぁ〜
こういう「記事」を出す事によって溜飲を下げてるんだよ、そうだよね、そうだよね・・・・・・・アハハて

>>682
この学生さんにはわかってないらしい。

まあライブに行っても、ほかのみんなで盛り上がって
来たよといっても、あれ？来てたの？って言われて悲しい現実を突きつけられる結果に

マンションの電話営業なんかしてるという時点で、その会社自体が糞。

>>71
普通は

左様ですか。今は生憎購入の予定がございません。申し訳ありません。

とか

両親がおりませんので、申し訳ありませんがわかりません

とか言うもの

>>98
今日中と言えば普通は14時までだろ

今日中に振り込んできて、といって15時ちょっと前に行ったバカが往復ビンタされてたよ。

昔からじゃん。新人類とか言われてたし、
圧迫面接とか、どうしょうもない経営者から上司
お互い様のような気がする。

>>680　ゆとり乙

人事の肩を持つわけじゃないが、最近の新卒には、
装うことがめっぽう上手いのが多いとは思う。
その場しのぎの対応には、素晴らしいものがあるｗ
アレでは人事も騙されてもしょうがないわなと思うこともあるけど。

>>684

激しく同意。

1も言及してるが、ピラミッドの石切り場跡の
「今時の若いもんは・・・」という落書きと一緒だ（笑）

大企業になるとどの年齢層も居てくれないと困るらしいので、
毎年新卒から採るのもそのためもあるらしい。
そういうとこにはたいてい教育部があるけど、
ゆとりごときでねをあげるのは教育部の怠慢と評価される。
そのための専門機関だからね。

教育部のないIT中企業で総務部、営業部、開発部しかなくて
新人育成するって話があったけど、開発部と総務部は手塩にかけるけど、
営業部は知らん顔というのがあった。
おかげでマナーが身につかないわけだが営業部は責任を取らず新人を馬鹿にするだけ。
その会社は営業手当が高いんだが、営業は何か勘違いしてるように見えた。

ゆとり教育・終身雇用の崩壊・派遣会社
のせいだろ
会社に忠誠心というか、真面目に勤めようという気持ちが持てなく
なった世の中の弊害だな

こんなやつでも正社員なんだな・・・

フリーターの俺涙目

これって深夜の拘束に対しても深夜手当てとか
対価は支払われてるのか？
そうでなければ、当然自由に行動して良いに決まってるだろ。
ちゃんと翌日の研修時間に帰って来ると言ってるし。
この研修担当は馬鹿なの？

自由の中で育って来たんだからしかたないよ
おっさん連中は子供の頃とか近所の人達から怒られて育って来たんだろ？
おっさんになって近所の子供の教育を怠けて来たんだから当たり前じゃん

社会の大人達が先代から教えられた事を
若い世代に伝える事を怠け
若い世代のモラルはなっていないなどと言う

どちらがモンスターか？

>>696
日本の正社員リストラはこれからだと言われてるよ。
新人はまず切られないだろうけど、中間管理職が大量に切られそう。
正社員だった人って会社の看板無いと何も出来ない人多いから、
相当生活レベルを落とさなければならなくなる。
それができずに破産する人は多かろう。

不安定でもフリーターの方が割と安全な時代がしばらく続くかもね。

年末はコミケなんで休んでもいいですよね。
どうせ年末だし、誰にも迷惑かけないからいいですよね。

自由時間に復習するって強制じゃんｗｗｗ
自由時間じゃねーよ

>>1の研修中の話は行かせないで正解かな。


一人でもなんかやらかすと全体の空気変わっちゃうからなー。


そういうのも含めての研修だろうし。
カリキュラムには書いてないだろうけど。

>>699
フリーターも安い中国人に職を奪われる時代

>>703
だろうね
都心だとコンビニとかファストフードの店員が外人ばかりだよな

大前提 教育は大事だが万能じゃない
小前提 研修にもコストが掛かっている

結論 今は多少ダメな奴でもきっといつかは、とか言って解雇のタイミングを逃す

雇用の流動化にはそぐわないな、こういうの

>>700
業種にもよるけど冬コミって29,30,31とかだからほとんどの企業は元々休みだよ。
小売業やサービス業とかだと例外だけど。

とにかくそのパターンは最近の判例から見れば無給なら拘束されない。
出世には響くだろうけど。(ほんとは響く方がおかしいけど)

いいっすね。
そんな横着できるだけ仕事がいっぱいあって。

>>702
金の無駄だから研修をやらない
指導員もクビ

が正解

自由時間や事実上の勤務時間外でも
会社の行事として参加してるなら空気を読むのがこれまでの常識。
>>1
の言ってる事は別に間違ってないさ

＞翌朝、メールチェックをした小林さんは驚いた。確かにレポートのメールは入っていた。しかし、
＞その時刻は何と「23時59分」。新人君を呼び出して「ちょっと遅いんじゃないの。もう少し早くから
＞取りかかれば、夕方には十分できたでしょう」と小言をいうと、「でも指示のあった昨日中には送った
＞はずです」と答える始末。当人は涼しい顔だ。自分の行為が相手にどのような影響を及ぼすかまで、
＞どうやらこの新人君は頭が働かないようである。

え？これのどこがモンスターなの？？
効率が悪いのが問題で、モンスターかどうか関係ないし。
しかも、勝手に半日で終わる仕事と決め付けてるし。
期日までにきちんと終わらせて文句いうなよ。

モンスターってのは、適当に切り上げて遊びに言って、期日までに終わらせない連中だろ・・・

単なるマスコミの商売ネタ。
記事に金を払ってもらう為なら何でもあり。

極端な例は別として、会社に言うべきことは言おうよ・・・
少なくとも違法なことはちゃんと言った方がみんなの為だよ
みんな違法でも無理して頑張るから世の中良くならない。
むしろ美徳とされる。

企業の常識は世間の非常識なんだよ

企業合宿のじかんの夜間深夜までやって　残業給深夜給ちゃんとつけてんのか？

俺の印象だと高卒の５年目と４年目で大きく線引きできる。４年目より若い奴らが酷すぎる。
大卒だと来年以降の奴らだ。いよいよオワタ

一番モンスターなのは経営者と役員だけどな。

読んだが何が問題かわからん
それよりもモンスターＸＸという言葉を使いたいだけだろ？

決められたルールなら守るし、言われた通りの事はするんだろ？
後は指示する側の問題じゃねぇか。

企業の数だけ常識があるからなぁ・・・

>>710
俺もそう思う
何無茶苦茶言ってんだこの女

この就職難の買い市場のなか、ポンコツ社員を採用するバカ人事。

遠藤久美子と間違えた

俺に逆らう奴はモンスターｗ
年とって偉くなったのに言う事聞かない若い奴が気に入らないんだろう

変な奴は社員客老若男女関わらず一定数いるんだし

>>710

同意。
なら、きっちり夕方までにと言えばよい。

「モンスターはあなたの心の中にこそいるのかもしれません……」
（石坂浩二のウルトラＱのナレーション風に）

これ新人で物を知らない奴にエスパーじゃないのはおかしいって文句つけてるだけだろ

不動さんのテレアポの話の後に相手がお客様という意識が欠けてるとつなげるか？
年代問わず迷惑なセールスの多い業界だろ
先物よりはマシだけど

これはモンスター社員じゃなくて、単に気配りが出来ない
新入社員と、新入社員は奴隷だと思い込んでる先輩社員
との意識の差だなあ。
先輩社員を普通とすれば、新入社員がモンスターに見える
かもしれないが、先輩社員だって普通じゃないから。
逆の方向で怪物だよ。

「取引先との会食」とかｗ
「万が一はご法度」「悪びれた表情も見せず」とかｗ
「課外時間は復習に費やすのがフツー」とかｗ

>>1の内容は業界にもよるんじゃないか。
俺はメーカー系を何社か経験したが、逆に疑問符が付くのが多い。
自由時間なら業務に影響を与えなければ別に問題視されない。
「今日中」と言ったら大抵は翌日の始業時間までの事で、「23時59分でも今日中
だけど良いのか」と確認が入ったりする。
本当は昼過ぎに結果を欲しかったら「客先には明日朝一番にと言ってあるけど、
昼過ぎまでにできる？」という聞き方になる。

「誤解の無いコミュニケーション」ってのは結構うるさく言われるけど、
この記事に出た職場はそれができてないとしか思えない。
ゆとり世代が問題になってきているのは事実だけどな。

>>53
だよね。問題があるなら行動するべきだよね。
何もしないのも社会人としてどうかと。
こいつは若い頃ホウレンソウができないと言われてたはず。

>>113
同意。

＞夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。
＞たった一人のわがままでもそれを許せば、合宿を通して培ってきた「みんなで一緒に頑張ろう」という気持ちが崩れかねない。
キ・モ・イ。なにこれ宗教なの？
時間が空いていて他の人に迷惑をかけないならいいだろ。無断で消えるわけでもなくちゃんと許可も取ろうとしてるし。
＞万が一、うちのマンションを買ってもらえたら」と話した
これも新人が言葉遣いを間違えただけだろ。つか常識では電話でマンション勧誘なんてブラック杉。
まともな家庭で育った人は電話勧誘で数千万の買い物などしない。新入社員が「万一」と言うもの当然。
この社員が業界のキチガイ論理に染まってないだけだろ。
＞確かにレポートのメールは入っていた。しかし、その時刻は何と「23時59分」。
指示をはっきりさせなかったのが悪い。明日中にといえば次の日の23時59分までで正しい。
昼の会議で使うなら、午前でチェックする時間があると考えるし。
もっと早くして欲しいなら「20時までに」などと言えよ。

何時までに資料が欲しい、という正確な指示がないのが問題だろ。
以心伝心なんて外人と仕事するときは通用しないぞ。

あれ？　山本五十六の誤変換が直ってるｗ
流石に「山本56」のままじゃマズイと思ったんだなｗｗｗ

小林百合子はなんで帰る前に資料作成の進行状況を聞かなかったんだ？
こいつこそ無能。

ゆとりは問題だと思うが、実例が悪すぎだな。
PCにぶちきれてる年寄りと変わらない。
・「サ○ァリをインストールしますか？」→「いらねぇよ、常識でわかれよ！」
・「フリーズしました、再起動してください」→「バカヤロウ、いい加減しろ！」
・「コマンド通りにタスクを終了しました」→「空気読んで優先で処理しろよ！」

20年くらい前でも、こんなのは普通に居たぞ。
どちらかというと、この程度のことで右往左往するような
頭が硬直した連中の方が組織にとって害があるな。

毎年繰り返される今の新人の話をそのまま書いただけのような気がする
最近に限った話じゃねぇ

くだらない記事だと思ったら、またプレジデントか

ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. ←チェイルボンスポーツエンターテインメントワイドショースレを立てた宮内
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ自民∪ 　 Y　　義彦・周防郁雄・重光武雄・池田大作・張本勲・吉田光雄・石井和義御用
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　達の在日不細工基地外火病韓国人記者おっおっおっ
.!　電通 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／ 統一教会ﾄ=ﾄﾞ
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
http://www.rings.co.jp/
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http://www.webburning.com/
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http://www.dentsu.co.jp/
http://www.lotte.co.jp/
http://www.reve21.co.jp/
http://www.sankyo-fever.co.jp/

出世してるのは自己チュー人間ばかりだからですね、わかります

ゴチャゴチャ言う必要性はない
使えない人間と踏んだら切ればいい
それだけの話だろ?

モンスターでもなんでもない
上司が世界の常識からずれてるだけ

こんなクズでも働かないニートの方が社会的に下なんだよ

俺は若手のワガママで鬱になって休職だぞ
本人達は我関せず
死ねや

うちの会社の新人も２週間で来なくなった
聞けば心の病をもともと持っていたとか
面接なんか不要だな

私は部下が自分の支持通りに動かなかった場合は
私の指示に問題があったせいと思っている

このメールは明らかに作り話ぽっいが
上司の指示はあくまで
本日中にレポートをまとめよ
だから、部下は指示を守った事になる

詳細な期日を明確に指示しなかった上司の怠慢だと私は考えるかな

昔PGやってたから、こういう考えなのかも知れないな〜
プログラムは、作者の指示を忠実に守り期待通りの動きをしない場合は記述(指示)に不備が有るせいだから

>>710 お局の方がモンスターだろ。
新人が指示通りに資料提出したら、気が利かないだの有り得ない文句言われて。
新人放置して先に帰るわ、進捗は確認しないわ、適切な助言もないわで、
俺ならこの女の評価を下げるな。

派遣予備軍が増えたってことかな

B級映画かと思ったら違うじゃねーか

コンサルティング会社に入社しながら「やっぱり消防士になりたかった」といって、
入社1カ月もしないうちに退職したり……。

これは別に良いんじゃないか？

>>744
そもそも、長い交際の挙句、あんな嫁さんをもらった人事が、短時間の面接程度で、
相手の人間性を見抜けるはずもない。

>>745

＞ 私は部下が自分の支持通りに動かなかった場合は
＞ 私の指示に問題があったせいと思っている
＞

うむ…俺もまずそれを考えるな

問題があるかわからん場合はとりあえず部下に話して
問題点を探し部下に問題があれば気付かせてから同じ事を数回したら叱る

上司だからって部下に指示指導が的確でなければいかんよ

試用期間中なら首切り簡単だから、そんな馬鹿はさっさと辞めてもらえばいいだろ。

夜間は外出禁止とルールを決めておけ。
そんなこともできないのか、この無能人事は。

結局そのモンスターを育ててきた世代というのが、会社の上司であったり経営者であったり
指導者層の世代だろうし。しかも雇用が不安定な現状では、研修だって画一的にはいかないだろ。

近頃のえらいさん（管理職）はまったく・・・。
飲み会に誘って割り勘にするし（考えられん）
可愛い女子ばっかり依怙贔屓するし（あからさま）
外注に仕事出す約束しとして、急にキャンセルしたり
部下の名前を憶えてなかったり。
うち、これでも有名上場企業なんすけどね。

もう日本の会社は組織の体を成していないのだろう
思い切っていけ責任は私がとる（昔）
思い切っていけ責任はお前が取れ（今）

人事は大変だなw
我が身も守れない奴はいずれ切り捨てられる
早いか遅いかの違い
いくら、先輩や上司でも我が身が大切
人生捨ててまで新人助けんよ
学校じゃねーんだからギブアンドテイクでしょ
使えない奴、頭や勘が鈍い奴は奴隷しかないよ

＞ 私は車内で痴漢行為があかった場合は
＞ 私が痴漢をしたかもしれないと疑っている
＞

うむ…俺もまずそれを考えるな

問題があるかわからん場合はとりあえず被害者女性に聞いて問題点を探し、女性に問題があれば間違い気付かせてあげてから同じ事を繰り返し言ったら本当に痴漢する。

男だからって女に媚びてたらいかんよ

給料安い若手に最大限気遣うのが、先輩社員の勤めであり、仕事であり、責任だからな。

>756
いやいや、昔から「ケツは俺が守る」なんて上司は少ないよ
メリットがあるからある程度支えるだけ

まさにやりたい放題
自民党政権末期に酷似
終わりが近いことがわかっているのだろう

仕事してない奴よりマシだわな

>>753
それって　監禁で逮捕になる

>763
ならんならんw
言葉一つだよ
「警備上の都合、外出は控えるように」
これで終わり

建物の中に拘束するのなら、その拘束した時間分の賃金を払っているかどうかが大事だよね。
そして、メールを今日中にということで23時59分までに送ったことを非難するのはおかしい。
社員は言われた通りにやってるだろ。
今の学生たちは受験から学生生活、就職活動まで厳密なルールに乗っ取って動くように教育されているように感じるし、ルールの範囲内で最大限に行動しようとしているだけだろう。
もし拘束時間分の賃金を払わない研修会があったり、時間を厳密にしていせずにメールの依頼をしたというのなら、まず世界的にみてもこれはもう通用しないんじゃないか？

>>764
時給2000円で寝てる間の２万円を支払ってくれるんでしょうね

そんなこんなで10年くらい経つとこのモンスター社員が、自分の時代を棚にあげて若者のなってなさに青筋たてるわけだ

建前論言う奴は、建前通り裁判なり起こして対処すればよい
建前論が普通になれば、企業は請け負いやら社内独立なりに形変えるだけ
儲けなければ企業は成り立たない
企業つうか資本家は「労働者」をいかに安く長く働かすかが最大の仕事
これに逆らうなら、ネットで建前論や泣き言言ってても永遠に変わらんよ

みんな自分のことで精一杯なんだろう
酒井法子の出所のとき車迎えに来てたが、なんとなくいいなあこがれたね
自分がもしあの立場だったらだれも迎えには来てくれないだろうと
多少なりともだれかに思われていると気持ちが楽になるうれしいじゃないかな
保育園で最後まで子供が親の迎えを待つ心境
人間は孤独になると最後の最後吠えると思うよ
それがモンスターって呼ばれてるんだろうね
みんな弱くてヤワなんだろうと思う

>>765はモンスター社員認定

今日中が納期だとすると今日の定時まで仕上げろってことだろ
そのための残業の許可を出してないんだし

さすがゆとりです。自分の欲求に素直、最優先

>>766
時給制の会社が泊りがけで研修？

>1の例だと
研修に夜まで頑張る真面目な奴→普通の社員
研修で夜こっそり抜け出す奴→会社にも裏仕事あるしある程度必要な人材

研修で「ライブ行きたい」と正直に話す奴→教師でも裁判官でもやってろ馬鹿
馬鹿正直で糞真面目じゃない奴は使い道がない

人事が腑抜けただそれだけ

一ついえるのは会社側も相当レベルが低いという事。
＞確かにレポートのメールは入っていた。しかし、その時刻は何と「23時59分」
＞新人君を呼び出して「ちょっと遅いんじゃないの。もう少し早くから
＞取りかかれば、夕方には十分できたでしょう」と小言をいうと
＞「でも指示のあった昨日中には送ったはずです」と答える始末。
夜の23時ギリギリまで綺麗なレポートを作ろうとしてくれていたのかもしれないんだし
いずれにせよ指示日のうちに、しかも新人はその仕事にその日ぎりぎりまで
取り掛かっている。こんな言い方をされるいわれはないはず。仕事は遅いんだろうけどね。
後は頼み方も間違ってる。
＞明日中にこのレポートをまとめて、
＞メールで私のところに送っておいてね。次の日のお昼の会議の資料として使うから
次の日のお昼の会議の”次の日”がどこを基点としてるのか曖昧で
明日中に作れといっているんだから、明日の次の日だという解釈もできる。
そもそも明日の昼の会議の資料で使うものなら緊急なんだから自分で作るべきだし
仮に頼むなら、”時間が無いけど今日中に必ず作れ”というべきでしょ。
もし貴方は明日の昼ギリギリにできあがっていたとしたら
新人の作ったレポートをそのまま会議で使う気なの？
新人のレポートなんて推敲するのが当たり前だろうが。
仕事のしかたがおかしいのは、お互い様だと思うよこれじゃ。
日時を確認しない、あるいは意図を汲まない新人も確かに馬鹿だけど。
この商社は、先輩も後輩もこんな奴ばっかりなんじゃないのと思った。

↑これ下っ端の考え方

>>776
読みにくい。レポートの書き方を勉強しなおせ。

＞「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか。終電までには必ず戻ってきます。
＞夕方6時以降は講義が組まれていませんよね。僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけ
＞じゃないし、構いませんよね」
新人合宿の方針による。夜は自由時間と書いてあるから
3泊４日の３日目の夜に外出しようが
次の日の講義にきちんと出てくる意思があるなら理屈としては悪くは無い。
ただし。一方で、新人合宿には社会規律を教える意味もあるはずなので
普通、こんな外出なんて許さないはず。ならば、そうきちんと言え。
「この合宿では外出行為は認めていない」で終りだ。
何がみんなで一緒に頑張ろうだよ。頭悪いんじゃないの？
＞夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり
＞同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。
する人間もいればしない人もいるよ。する人間の方が優秀な傾向はあるだろう。
ただし、しない人間がモンスター社員なのかと言えば、そんなはずはない。
皆同じ文章でも読み上げさせるような宗教的な事でも合宿でやってそうだ。
一体どんな会社何だか。

↑色んな考え方あるからほっとけばいいんじゃね？

>>779
保険会社ｗ
程度が低い女が程度の低い研修やってるだけ。

拘束したら作業料が発生する。自由時間に勉強を強いられるなら、その分の給料を払うべき。

もしくは、サビ残だと担当者が宣言するのも、（私は納得しないが）ありだろう。
何も言わずに、勝手に、勉強すべきと思いこむ方が悪い。

モンスターと言いたいだけとちゃうか。

今日中と言われたら、定時が当たり前
残業が必要なら、そう報告するのはホウレンソウからも当然
その時点で、上は作業が間に合わないのがわかるからね

外出をワザワザ聞きにきたってことは、事前にダメって言われてたんだろ
いつまでも学生気分が抜けない、何かあっても仕事ほっぽり出して
帰ってしまいそうな雰囲気が滲みでてるな
ただ、このパターンだと勝手に出て行くのも多いだろうからマシな部類ではある

どっちにしても、こんな新人はいろんな意味で使えない

今の２０代を働かせるコツかい？
１から１０まで、ではなく、１から１００まで指示すればいい。
家庭で『気の利いたお手伝い』をする経験より、バイトで『マニュアル仕事』しかしてこなかった世代だ。
相手の仕事を逐一プログラミングする感覚で、お役所仕事も真っ青なマニュアルっぷりを徹底すればいい。
そして落ち度があったら容赦なくバツを与える。これで使えない奴は自然とドロップアウトしていくよ。
要はパソコン世代、マニュアル世代のなれの果てなんだよ、これは。

なお、プログラムミスは自分に跳ね返ってくるからそのつもりで。
ストレスフルな時代だぜ

人事が　はきはきしゃべる以外の能がない人をとりまくってるんだろ
しゃべるだけならテキストリーダーで十分だっての

奴隷根性マンセー

>>781
俺もそう思っちゃうんだよね。
こりゃ教えてる方も相当馬鹿だなと。

奴隷以下の知性しかないのに奴隷程度の扱いをしてもらえるだけ、ありがたいと思えｗ

万が一と言って相手に逃げ道を作ってやっといて、クロージングで畳み掛けるのがプロじゃねーの？

若者が悪い

モンスターペアレント＝自己中心で理不尽な要求をする保護者

ろくな指示説明もせずに「常識的にわからないのはけしからん」と
自己中心で理不尽な要求をしているモンスターは
上司のほうだと思うのだがｗ

>>784
そもそも指示側が今日中と言っておらず、明日と言っている。
定時に出来ていたら昼の会議に使うんだから間に合ってない。
そして寧ろこの件で叱るべきなのは貴方の言う通り残業報告が無い点なのだが
それも全く文脈に無い。その下のマシな部類という話には同意。

理不尽だらけなのが世の中
学べてありがたいと思わなきゃw
愚痴は飲み屋や2ちゃんだけにすべきだね

>>792
常識ってのは学力以前の一般的なルール、誰でも知ってるから”常識”なんだろ？
一般的ルールまで教える義務は会社にはない。

>>2
＞万が一、うちのマンションを買ってもらえたら
ああー。俺、こういう営業マンの方が好感持てるんだよな。
冗談っぽく万が一といったのならば、逆に好感が持てる。
真顔で言ったならば、単純に言葉の意味を理解していないのだろうな。
貴方には買わないという選択肢がある。と明確に示すのは今の時代は重要だよ。
ガツガツした雰囲気を見せると、その時点で客に警戒心フラグがたって交渉終了になってしまう。

ゆとりは今の大学４年からだな
どんな世代でもアホはいると思ってたが、次はひと味もふた味も違うぞ
同じ日本人と思わない方がいい
大陸の人間並みに自己中だから

>>793
読解力もないのか

＞「明日中にこのレポートをまとめて、メールで私のところに送っておいてね。
＞次の日のお昼の会議の資料として使うから」

月曜に頼んで期日は火曜日中、お昼の会議は次の日（水曜日）のお昼だよ。

火曜の定時までに終わっててくれれば、上司が移動時間＆帰宅残業してでもチェックできるが
夜中に送られたらチェックできるのは、水曜の午前中しかない。

>>798
こういう想像力のない奴ってのはどの世代にもいる
仕事できない社員の典型だしなｗ

何やら張り付いていちいちコメント付けてるのがいるが
そういうくだらないやり方がビズ板の常識になったのか？ｗ

>>798
＞しかし、翌日の夕方になってもレポートのメールは入ってこない。
と文章に書いてある以上
貴方の読解力の方がおかしいと思うけど。

↑半日くらいでできる仕事が遅いからなんでだろ？って思っただけだろ

僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけじゃないし、構いませんよね

これ作った文章だろ誰が見ても分かる
そこまでしてゆとり叩きたいか

死ね

ここの書き込みみてると、ホントに無職のニートが多いんだと思った今日この頃です。

>>784
> 今日中と言われたら、定時が当たり前
こんなもん、それなりに社会人経験がないと分かるわけ無い。
職場によっては「今日中」っていっておきながら27時とかに資料が出てくる
場合もあるしな。

マンション販売？
保険屋？
お前らが営業頑張ると人様の迷惑なんだよ！
いっぱしの社会人顔するんじゃねえよ！
押し売りの分際で！

　　に　　　　　　　 　　 ,　　-　　〜-
　　　ょ　　　　　　　　 ／　　 　　　　＼｀
　　 ：　　　　　　　　／　i　 　　 ,,,ー-、　ヽ
　に　　　　　　　　 /　　　　　　/　　　 ヽ　 !
　 ょ ；　　　　　　　!　　　!　　 /-　　　 `ヽj:!
　ふ　　　　　　 　 !　　　!　　! 彡　　　ミ ヾ'　　　　　＜　スモチと思ったら精子だったにょろ〜
　ん　　　　　　　 /　　 .(i!　　!///､_,､,///!
　 ：　　　　　　 /　　　　`!| :|　　　ゝﾉ　 ノ_／⌒J
　 ：　　　　 　 　!　／　　　,| | `ー--　 '"　　 ∪
　 ：　 　 　 　 　i!　／　　　,| |　　 　|＿| ＿∪
　　　　　 　　　/ / 　　/!、￣￣）／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　 　 　　 ./ /!　　/　　￣∪/::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　 　 　 　　　 !　 /!　 !　　　 || /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　 　　! / ,!　 /(　　 　y::.　 　　 　　　 ..::::;;;;i
　　　　　 　　 　　　　　ヽ 　　￣￣）　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ――...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 !ヾ.￣⌒＿￣_彡|
　　　　　　　　　　　　　　　　　iﾐ::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　.彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ

新卒ばかりに目を向ければ石も入る罠

好景気時期に人を採ることこそがまず改めるべき愚行
不景気時期は仕事はないが、その分社員教育しやすい
でも会社はそこまで頭が回らない

>>799
まあ、良いんじゃないか。
最終的に仕事の出来ない奴はそれなりの扱いを受ける。
そんだけの事。

>>1筆者の頭の悪さをさらけ出してるな

>>795
だとしたら、その常識のない輩を無定言で採った会社が悪い
他所様に迷惑かけない様に責任持って教育しましょ。

＞「万が一、うちのマンションを買ってもらえたら」

激藁。ポケットマネーでビルごと買ってやりたくなった。そんな金があればだけど。

>結局､ﾀｲﾑｱｳﾄとなり､仕方なく小林さんは職場を飛び出した｡
>翌朝､ﾒｰﾙﾁｪｯｸをした小林さんは驚いた｡

自分で仕事を振った新人君の動向を確認しないまま、
会 食 後 直 帰しておきながら、翌朝新人君を責めるか…。

さすがにそれはないわｗｗ
この会社って残業管理どうしてんの？

>>813
おそらくサビ残だろ。さもなきゃこんな管理する訳がない。

万が一〜買ってもらえたらって10年以上前にセールス万のクチから聞いて笑ったが
これって定期的に出てくるネタってだけじゃねーの？ｗ

まあ自分の常識をどっちも
ぶつけ合っておしまいにしてる時点でどっちもどっち
変化に対応できない組織は潰れるだけ

とりあえずお前ら仕事しろよ

>>784
＞今日中と言われたら、定時が当たり前
それって、貴方の会社だけの常識かも知れませんよ。それ以前に
今日中という意味は「本日(日付が変わる夜中の１２時まで中」と
いう意味であって、あなたのいう定時という意味では本来使われて
いない。そこを「お前空気読めよ」と反論するかもしれないが、右
も左も解らない新入社員が読める筈もない。

「半年ＲＯＭってろ！！」と粋がってた厨房に、ひろゆきが「人間は
エスパーではありません」と突っ込みをいれた構図そのまんまですな。

＞外出をワザワザ聞きにきたってことは、事前にダメって言われてたんだろ
それって、あなたの脳内仮定でしょ。そんな事は、>>1の記事に書いていないし。

>>8
> 今40代の連中だって「新人類」とか呼ばれてたんだし。
彼らはうけてきた教育の質が非常にたたかったから、せいぜい若気の至りですんでいたのだとおもう。

>>819
よお、４０代ｗ

>>818
＞貴方の会社だけの常識かも知れませんよ

今日中に提出しなさいって学校で言われたら、24時までに先生の家まで届ければｏｋなのか？
税金の振込み期限日の23時に銀行がやってなかったって役所に怒鳴り込むのか？

>>821
とりあえず、ウチの業界では、
今日中=23時59分59秒までアリだが(W
今日中=終電までを意味する業界は多い。

暗黙の了解を把握できない人に(社会人)は難しい

>>821
家まで届けるのは大変だけど、メールなら届くでしょ。

>>822
業界通乙

>>1

奴隷育成が難しくなっただけだろｗ

特に最初のケースだとｗ

>合宿研修の期間中に私用で外出を希望する人間は一人もいなかった
昔は研修なんて抜け出して飲み行って後日武勇伝にして何ぼだったような

>確かにﾚﾎﾟｰﾄのﾒｰﾙは入っていた｡
>しかし､その時刻は何と｢23時59分｣｡

えっと…新人君…終電は？
この時間なら責める前に、己の指示の甘さを呪うな…私なら。

>>768
その通りだね。

　　　　　　　　　　　＿ヽｰ-､ ,. -;ｚ.__
　　　　　　　　　　,＞　 ` 　 ′ '　∠._
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 ＜
　　　　　　 　 　 ｲ　　　　　 ,、 　 　 ヾ
　　　　　　　　　│　 ,　,.イ ハ. ﾄ､ 　 |　　　働くのはダメでも
　　 　 　 　 　 　 | .ｨ／ニソ　'エ、ヽ |　　　　○○（仮名）さんには
　　　　　　　　　r'ｺ|　{　９ .　 ９　}　|Fヽ　　生活保護が
　　　　 　 　 　 |にl|　`ｰ ,｣ L ｰ '　 l|-ﾘ　　　あるじゃない
　　　　 　 　 　 ヽﾆ| ､_"‘‐ｕ‐’´"_, |ン　　　ですか‥‥！
　　　　　　　　　 　 |.ﾄ､二ニニ二ノ!|
　　　　　　　　　　 ,.l.ヽ.ｰ‐-rｰ─;ノ.l,､
　　　　　　_,　 -‐''::｢l.＼￣二￣.／/|::`'ｰ-　._
　　,､-‐''":::::::::::::::::.:| ＼. ` ー '　／ .|:::::::::::::::::::`''ｰ-,､
　 /::l:::::::::::::::::::::::::::::l.　　＼　 ／ 　 .|::::::::::::::::::::::::::::/::l
. /::::::l:::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 × 　 　 l:::::::::::::::::::::::::::/ ::::l

>>770は池沼老害

　　　　　　　　　　　　　　　__=`ヾヽ／〃‐=__
　　　　　　　　　　　　 　 彡　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 Z ／⌒''ー''"´⌒ヽ　　ﾐ　　　　　バカがっ・・・・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 _〃　ヽ､.__ ／⌒　 __ｌ　　l　　　　　足らんわっ・・・・・・　まるで・・・・・・！！
　　　　　　　　 　 　 　 |ｌ ＼ヾー一 ／／´　l.　　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l'　＿ヽ｀￣´∠ __　|j 〉__　l　　　　　わしは・・・　もっともっと・・・　欲しいんじゃっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　 {.ヾ￣o>　 <o￣ フ ｕ| ｈ.l　l　　　　　PS3を・・・！　母子加算を・・・！　子供手当てを・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 ｉ ｀三.( l!　)ミ.三彡e,,| Fﾘ　|　　　　　邁進せよっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 ヾヽ|.e〜（ l! " ）ヽ三.シ/ﾘ‐′ ゝ　　　　 掻き集めるんじゃっ・・・・・・！　日本中の金をっ・・・・・・！
　　　　 　 　 　 　 　 >､￣｀_＞r＜_￣´_ <ﾒ||`ヽ､_ ゝ
　　　　　　　　　　　 7 |l工LLl⊥LLl工Lﾝ´ﾀ|ｌ::::::::|...￣ ｀`'' ‐-　　人間の欲望は　つまるところ金につきるっ・・・！
　　　　　　　　　　＿Z..|ltゝｪェェェェェｪｪタ/.||::::::::|::::::::::::::::::::::::　　それに集る生活保護こそ・・・・・・　王っ・・・・・・！
　　 ／⌒l´＼￣.......::::::| ヽ､〜 ≡ ｡U u ／ｌl/|::::::::|:::::::::::::::::::::::　　築くんだっ・・・・・・！　王国をっ・・・・・・！
　／　／⌒l､._）:::::::::::::::|1 ｌｌｌ ￣｢｢￣｢｢　ｌｌ /　|::::::::|:::::::::,(⌒ヽ:::　　容赦なく集れっ・・・！　王国実現のためっ・・・・・・！
.（　　u ／⌒l::::::::::::::::::::|::1　ｌｌl　ｌｌl　ｌl　ｌｌｌ /　/|::::::::|::::／(´＼　＼
　ヾヽ　／⌒l:::::::::::::::::::::|::::Vl　ｌｌl　ｌｌ ｌｌｌ／　〃|::::::::|::(._,(´＼uヽ　 ）
　　ヽ u　ｲ ﾉ::::::::::::::::::::::|::::::| !ﾙﾘw,／ 　 〃 |::::::::|::::::（ ＼ ヽ　 /

>>821
要するに営業時間内にってことでしょ。
その会社がいつまで動いてるかによる。
うちは相手が先に退社する場合、今日中＝明日の朝一って解釈だな。

てか、できる人は仕事頼むとき必ず背景や次の動きを説明するから
そんな変な間違いは起こらない。頼む方も説明の仕方が悪いんだと思うよ。

仕事なんだから「新人が悪い」じゃ言い訳にならんしね。

>>768
どちらにせよ、安く長く働かされるのだから、少しでも手を抜くのが最適な戦略。
どーせ定年までできない仕事なんかより、一生付き合う親友のライブの方がよほど重要
そんな時代になってしまってる。
ただ、異常でもなんでもなく時代の必然。
ヨーロッパなんかとっくにこうなってる。
組織や上位者に、自発的な強制力を発動させるだけの権威が失われちゃってるのよ。

>>1
新人のモンスター化というより、指導する立場の社員が力量低下しているだけでは？

８年ほど採用を担当していますが、ここ１〜２年で明らかに新人の質が
変わっているように感じてます。
１．基礎学力が絶対的に足りない。
(念のため断っておきますが、大卒理系しか採用していません)
２．対面を繕う能力は長けている？のか、嘘を平気で付きます。
(要は素直でなくなってきているのかも知れません…)
３．人と人の信頼関係を軽視します。
人を騙してでも、「勝てば官軍」的な思考を多々感じられます。
４．基本的に、悪いのは他人であって、自分ではない。
上司の指示が分からなかったら、自分が再度確認すればよいと我々は
考えますが、新人は「分かるように指示を出さない上司が悪い」と
開き直ります。

個人差はありますが、傾向的にこんな感じです。

モンスターが普通で、それ以外の社員は奴隷だ！

ん〜最後のは、上司が悪いだろ。

これを17時までに終わらせといてとかいわないと・・・

ちなみに、ピラミッドの壁画とか、メソポタミア文明の文字に、
「最近の若いものは・・・」とか書いてあったというのは都市伝説らしいな

毎年のことなんだからそんなにいきり立たんでも

日本人が　特定アジア人の奴隷になる反日法案　を、民主党が今国会で可決しようとしています！！！

民主党が反日法案を提出する１０月末の国会はTV中継を放送させずに、徹底した秘密主義で反日法案成立させます

その後は、決まったことだからとゴリ押ししてくるのが目に見えています

反対する人間は、人権侵害救済法で逮捕拘留、家宅捜索されることになります

捜査礼状も無しに、警察官すら逮捕できる法案に、あなた方は恐怖を感じませんか？

反日法案を制定する民主党を、日本人はどうして支持できるのでしょうか？？

>>833
誤解の無い様に指示を伝えるなんて基本だしね。
まして新人相手なら指示する方が気をつけるべき。

なんでも無理矢理モンスターに仕立て上げようとしているだけのような

>>>841
以下は、民主党の可決しようとしている日本解体法案です。

・外国人参政権
・偽・人権擁護法案
・二重・三 重国籍
・戸籍制度廃止
・夫婦別姓( 選択制別姓)
・１０００万移民推進
・地方主権
・ＣＯ2 ２５%削減
・東アジア共同体構想
・女性差別撤廃条約選択議定書
・日教組教育の復活
・国立国会図書館恒久平和調査局
・靖国神社代替施設

上記を、数の論理だけで通そうとしています。
これらの法案の殆どは、都議選で一議席も確保できなかった社民党や、
民主党に巣くっている旧社会党の千葉景子法務大臣などが推進して来た法案です。

マスコミは、これら日本解体につながる危険な法案を詳しく報道していません。
インターネットで危機的情報を確認している多くの国民の総力を結集して、
「日本解体法案」を阻止する為に「請願受付国民集会＆移動」を実施することになりました。
保守系の政治家のリレートークあります。

【開催日】:平成２１年１０月２７日（火）

【国民集会＆請願受付場所】:憲政記念館講堂←仕事帰りに寄れる時間帯です。
１７時〜１９時４５分(１６時３０分開場)
★詳しくは　日本解体法案反対請願受付国民集会　で検索★

おまいら派遣なんだろ？

労基法を守らないモンスター人事

少子化で人間にもまれないで大人になった奴、
長いデフレで嘘ついても出し抜けばいいとか親から学んでる奴
が多くなるのは
時代の背景だろ。

モンスター何とかってのは自分の立場を利用して
無理難題ふっかける連中のことをいうんじゃねーの？

これはただのｳﾞｧｶだろ
何でもモンスター付けりゃいいってもんじゃないと思うが

辞めないけどメンタル弱い奴が増えてきた気がする。
最近は採用担当が新人の心のケアまでしなきゃいけないそうだ。
多分不況じゃなかったらバタバタ辞めてくポテンシャルなんだろうけど。

>>836
４は特にあるな。
自分から聞かないくせに、分からない、教えてくれない、指示してくれないと愚痴をこぼす。
「上司先輩にはしっかり自分を指導・教育する義務があり、それをしてくれないと自分も何をしていいか
分からないし、仕事上のスキルが身に付かない。そんな状態の自分に今文句を言ってもらっても困る」
くらいに思っている。こういうのを指示待ち人間と言うのだろうか。

ゆとり世代を雇う奴はアホ。

ゆとり世代の上の世代で雇用は回せ

>>836
おまえら人事がそういう人材を優先して
入社後も技術系より営業系を優遇してんだから
淘汰でそうなるに決まってる

自分達が社内の人材に与えてる影響力が分からないの？
バカなの？

>>851
やれやれ、こんな日本語書いてる奴ばかりなんだな

俺は４０代だが、中小零細なんで、

そんな奴ら、昔からいるぜ？

と言いたくなるＷ

>>851
一度、採用を経験してみると良いと思う。
人は難しい。とにかく難しい。
ちなみに、私は技術の人間です。
社の方針で、採用面の人事を支援している立場です。

貴方がもし生粋の技術者なら、一度、それ以外の業務(特に営業)を
短い期間でも構わないので、経験することを強くお奨めします。
視界が拓けます。

>>842
そんなことしたら、朝起きてから夜寝るまでの指示をださなきゃいけなくなるわｗ

与えられた仕事をこなすのは当然だが、それがどういう理由で、何に使われて、
どういう影響を及ぼすか考えないで、言われた通りやってるからそうなるんだよｗ
普通なら新人だから間違えるかもしれないので、先輩にチェックしてもらおう、
そのためには先輩が在社するうちに仕上げないと質問できないな・・
ぐらい考えるのが当然だし、それが主体的に仕事をするってことだ。

>>855
人間には他の動物と異なり、高度に発達した言語がある。
この言語による契約こそが近代社会を構成する最重要な要素だ。
言外のことまで思いを巡らせなければならない職場環境というのは非常に非効率である。
ちゃんとわかりやすく用件を伝えるのは命令・発注する側の義務である。

>>842
「昔は違った」のかは知らんが、新人の間は自分の仕事にどんな意味があるか
なんて考える余裕もないし、新人程度に与えられる仕事から全体を想像できる
ほど聡明な奴なんていない。最初は教えてやらないと。

あと、仕事は大まかな指示を与えればあとは考えるだろ、っていう考えの下で
ことごとく失敗しているのがオフショアへのアウトソーシングとか。
日本人以外に、文書のみで、しかも言語の壁を超えて指示を出すためには、
せめて日本語では誤解無く伝える能力くらいないと無理。

アンカー間違えた。
>>857は>>855宛ね。

　はっきり言うと新卒のバカ共よりパートのおばさんの方が意識が高かったり
　する。女性の中年は結構レベル高い。逆に高学歴の新卒とかバカ多そう。
　サークルの乗りみたい。

>>855
まさか、どういう目的に使われるか説明しないで指示だしてんのか？
新入りが聞いてくるまで目的すら説明しないで、聞かない事に腹を立てる
なんてのは職務怠慢だよ。小学生レベル。

読解力のないのばかり増えてきたな、学校帰りか？

　確かに指示待ち人間要らないよね

　あまりにも憐れで教えてあげるけどｗ

　俺の会社は俺の家族経営(でも中堅)だから面倒見るけど大会社じゃ
　嫌われるんだろうなw…

頭の悪いレスが続いているな。

締め切りのある仕事は、何時までこちらの手元にって指示が普通だろ？なんで曖昧なの？

就業時間までに全部片付けたいなら、１５：００までに提出、遅れるようなら事前に相談せよと指示時に言っておく、途中経過を聞いてから再度締め切りの設定。
明日とか、今日中とか曖昧な指示が一番クセが悪い。

　今日中なら十分じゃねえかｗ

　何時まで設定ってガキかよｗｗｗｗ　お守じゃねえんだからｗ

>>864
自分の予定組めないだろ？出来ないなら、他にやらせるし、遅れるなら予定組み替える。

他人のための指示じゃないぞ。自分のために指示。

>>855
んー、まあ普通だと思うな。
まあうちの新人は、自分のレポートを課長に出すという時、
課長から「（俺）に目を通してもらえ」と以前言われたにもかか
わらず、レポート作成途中で「課長に添付メールで出しときま
すから（俺）は帰っていいですよ」と言い放ったｗ
まあサー残になるし申し訳ないと思ったのかもしれんが。

>>865

俺は同族経営の会社(でも数十億規模)だから社員全員大切にするけど
自分の会社なのに予定組めないわけない　アホがｗ
でも指示待ちは要らないと思う　大会社にかつては修行でいたけど
研修とか同期がサークルの乗りでバカじゃないかと思ったよ…

>>863
視点が根本的に間違ってる。
「これくらいなら、半日で出来るだろう」って頼んだのに
何で二日目の定時ですら間に合わないのか？のほうが問題だろ。

で、理由を問いただしたら
＞「でも指示のあった昨日中には送ったはずです」
言い訳にもなってねーじゃん。

わからないなら聞けばいいのに、自力でやろうとした挙句
4倍も5倍もの時間をかけなきゃ出来ないんじゃ使い物にならん。

>>867
>俺は同族経営の会社(でも数十億規模)

この部分は必死で悲しいな。もしかして今ヤバイ？

>自分の会社なのに予定組めないわけない　アホがｗ
>でも指示待ちは要らないと思う　大会社にかつては修行でいたけど
>研修とか同期がサークルの乗りでバカじゃないかと思ったよ

予定が組めないって意味が・・・。見通しって意味なんだけどねえ。。。
１５時までに上がってくるなら１７時までにチェック修正終わりで、明日はそのまま
今日中っていって、１７時ギリギリなら修正で残業させるの？それとも明日に廻す？

>でも指示待ちは要らないと思う　大会社にかつては修行でいたけど
>研修とか同期がサークルの乗りでバカじゃないかと思ったよ
何人使ってるの？アンタの会社研修してないの？

>>80
うちは明日中にって言われたら　明日の遅くとも定時までに、が普通になってるが・・。

>>868
つーか、半日でできると見積もるなら、一度半日で区切るべきだろ？最初から出来ないって言い訳するなら、見捨てるわ。
やって見て終わりそうもないと報告してくるならチョット見てやるけど。

>>1
拘束するならその分金払えや

今日中は、明日の朝一という意味

この婆は、社会人何年やってるんだ

>>869

まあ業態違うし知らねえよｗ
オマエみたくリーマンじゃないからそんな細かい事俺は言わない
直接の上司は親父くらいなもんだからｗ
まあ特殊な事例と思って無視しとけ
でも指示待ちはいらねｗ

>>856
>言外のことまで思いを巡らせなければならない職場環境というのは非常に非効率である。
あんな、そういうことじゃなくて、常識の範囲でわかる部分を予想して動くってことだよｗ
一泊で出張するぞって言って、下着忘れましたじゃ話になんないだろ？
いちいち出張の持ち物チェックリストを用意しないと、用意しなかったほうが悪いのか？ｗ

>>857
>「昔は違った」のかは知らんが、新人の間は自分の仕事にどんな意味があるか
>なんて考える余裕もないし、新人程度に与えられる仕事から全体を想像できる
>ほど聡明な奴なんていない。
最初は精一杯かもしれないが、どんな意味があるかを考えない奴はできない奴だと思うぞ。
命令された事に対してどんな意味があるのかを想像して、
その背景を理解できるようになって、上司の指示がなくても動けるようになって、
さらに少しずつ上司のさらに上の命令の背景を理解できるようになって、
上司の仕事を奪っていくから出世できるんだろ？

>>860
そうやって言葉通りしか受け取れないから、説明が必要なんだよｗ

そもそも仕事ってのは、他人のために自分の時間と労力を使うことなんだよな。
ところが自我のためなら、周りの状況がどうであっても関係ないと考えるのが問題になってる。
だからモンスターって表現してるんじゃないの？
労基法を盾にするんなら、夜中まで仕事してメールしてみたり、かたや自由なんだから
何してもいいと言ってみたりする。要するに自分中心でしか物事を考えられないひとが多くなってるってこと。

>>849
＞こういうのを指示待ち人間と言うのだろうか。
指示待ちでも何でもない。新入社員を最初から戦力としてあてにする
から、こうゆう勘違いがおこる。


>>854
そうは言っても、人事部なんてのは昔から姥捨て山呼ばわりされてる
ところでもある。真面目に採用やキャリアを考えなかったツケが出て
きているんだと思うよ。職業柄色んな会社の人事担当者と遭ったけど
僕から言わせれば「その愚痴、そっくりそのままお前に返してやる」
て、奴等ばっかりだったよ。それに今日昨今さらには格差社会、平成
不況、と下手に良い人材が手に入る状況が、人事担当者や経営者に
「良い人材はボウブラみたいに湧いてくる」という勘違いを起こさ
せている。

常識とか言い出したら終わりだな

悪いのしか居ないなら居ないで部署から文句でるし
良いのが来たら来たでも、部署ごとで殴り合い喧嘩寸前になるんだもの
人事調整はきついよね、そりゃあ

>>874
> 命令された事に対してどんな意味があるのかを想像して、
> その背景を理解できるようになって、上司の指示がなくても動けるようになって、
> さらに少しずつ上司のさらに上の命令の背景を理解できるようになって、
> 上司の仕事を奪っていくから出世できるんだろ？

そうだよ。でも、それをできない人間もきちんと戦力として使うのが上に
立つ者の仕事。
徹底的にソルジャーとして使い倒すも良し、きっかけを与えて自分で考える
ように仕向けるも良し、もちろん見切りをつけてさっさと切るも良し。

>>868みたいな馬鹿が結構いるんだよ。
「自分も出来るから他人も出来て当たり前」と安易に考える奴が。
教われば出来るだろうし、数をこなせば時間も早くなるよ。でも
新人に自分達と同じスキルを求める事自体が「ああ、この人世間知
らずなんだな」だよ。

＞わからないなら聞けばいいのに、自力でやろうとした挙句
＞4倍も5倍もの時間をかけなきゃ出来ないんじゃ使い物にならん。
入って一年足らずの新人にわからないところがわかるわけないだろ。

なんでもかんでもモンスター付けてんじゃねーよ

某大阪の　門真　の集団のことかと思ったよ＞モンスター

常識なんて時代によって変化する
「私は変化に対応できません」と
自分の無能さを、自分から認めてどうすんのよ？

研修中とか言ってるけど、勤務時間外に私用外出したらモンスター扱いってのはどうなんだよw
俺がおかしいのか？

>>871
>>880
やって見て終わりそうもないけど、恥ずかしいので残業許可申請もしないまま
日付変わりそうな時間まで残業して提出してきた場合はどーする？

総務からやいのやいのいってくるぞ？無駄な残業を何故させたって。

だから人事部なんていらねーんだよ
アホなんじゃねえの。
人事による配属移動なんて非効率的なこと辞めて
現場の部署の店長や係長クラスに直接の解雇権と採用権与えりゃいいだけだろ
現場も知らない人事が現場の人材の採用権と解雇権握って
畑違いの人間を未経験の部署に転属させるから混乱が起こるんだろ
こんなバカな経営やってる国がGDP二位とか信じられんわ

>>874
そうゆう奴は最初から組織に入ろうとしない。ベンチャーやってるよ。
それになんだ、その裁量と所在を曖昧にしたままで責任を全て押し付け
ようとするあさましい魂胆は。

人事部も仕事やってんだってフリしてる事示すためのこういう記事なんかもなあ

>>868
仕事のやり方見て、なぜ自分が予想したのより遅いのかを確かめるほうが先だろ。
やらなくていいことやってたのかもしれないし、アプリの便利機能を使えてないのかもしれない。

頭と仕事は比例しない

>>1
それでも新卒ばかりで中途はいらないんだろ？
なに言ってんだか

>>886
それやったら会社はもっと混乱するぞ。どこの部署も部署に都合の良い
人材しか取らなくなって挙句の果てには、セクショリズムからキャリア
パスと経て、最終的には馬鹿しか残らなかったトヨタみたいに。

トヨタはもともと隠れ屯田兵みたいな集団だからしゃあなくない

団塊のゴミも似た様な物だった訳だし
そりゃそういう人間が採用試験してりゃ
同類が集まるのも道理だろうて。
こういう社員がウザイって前に自分の行動や言動も少しは省みることも大事だと思うね

>>885
恥ずかしいとか、怒られるからとかそういう理由で仕事が滞るのを排除するのも
組織マネージメントの一部。

>「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか。終電までには必ず戻ってきます。
>夕方6時以降は講義が組まれていませんよね。僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけ
>じゃないし、構いませんよね」

こんなん20年前でも普通にいたよ

>サービスをお客に説明する際に「万が一、うちのマンションを買ってもらえたら」と話したそうなのだ。
>「まずありえないだろう」というニュアンスを持つ「万が一」をお客に対していうのは御法度。
>「そんな常識的なこともわからないのか」と課長が注意すると、悪びれた表情も見せずに「スンマセン」
>と答えたというから、

こんなん20年前だって普通にいたってば

>>894
そうゆう事。
ゆとりの前には、氷河期やバブル、新人類、オイルショック、無責任
しらけ世代、革命安保etc・・・・。

その時代、時代によって人は変わってくるし、いちいち目くじら立て
たら話にならない。

>>894
ゴミから生まれた子もゴミってことで理解した。

モンスター社員は未だ社会に出ていない。
これから成長の余地はある。

でも社会の荒波で揉まれたハズの
モンスター上司は一体厳しい社会から何を学んできたのだろう？

>1
ライブ行かせろよ
この研修担当は、仕事があるから。で
友人、恋人、家庭、子供と、いろんなもの捨ててきたんだろうねｗ

そもそも、みんなで一緒。とかいっといて
売り上げ落ちた奴は切っていくんだろ？
終身雇用で会社は家族。とまで言える覚悟があるんだろうか？

>>1でライブ行きたいと言って周囲を呆れさせたやつのようなのこそ出世する

　　　　＿＿＿ 　
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　>>743 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .| 　　　　　　　　　　
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

研修期間中なら、ライブ行ったらクビだって言えば良いだけじゃん。
こんなんでモンスターって、この担当の方がヤバイよ。

行かせてやって


帰ってこなくていいって言うだろ普通

冗談か本気かわからんが

そうか、きみは英語ができるのか
明日からベトナムいってくれ、かえってこんでいいぞ

仕事できてもこんなもの

１０年前も変な奴っていたよ。
数が少なかったけど。

人事やってると１０年前ぐらいは１００人に一人ぐらいはヘンテコな奴がいた。
今は２０人に一人ぐらいいる。
わかったのは想像力がすごくない人って本当にいるってこと。
将棋とかは強かったりするんだけど、その相手が負け続けて
どういう気持ちになるかわからないタイプが多くなった。

将棋といえば、月下の棋士にでてくるヤクザが奥田に見えていかん

>>907
それアスペちゃんだろ

最初から、会社員は奴隷認識者のみ、社員募集しとけっーの！

俺はおっさんだけど、ハッキリ言って今より昔の方がとんでもない人間は
山ほどいたよ。特に建設・土木関連ねｗ　今は原価をキッチリ決めていい加減な
精算は一切出来ないしキックバックも殆ど無いが、昔は３割４割元請けや発注元に
キックバックするのが当たり前の見積もりが常識だったし、建設資材を水増し発注し
て横流しなんて当たり前に有ったｗ　ばれなきゃセーフだしばれてもまずお咎めなんて
無しｗ　今は下手な事やったら即クビの上に刑事告発されるからねｗ

資材課は、死罪可と言われるゆえんです

＞夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。
この「自由時間」に対して対価払ってなかったら、こういうの労働関係の法律とかだとアウトになるんじゃ？

正論が通用しないのが社会
強いものがルールを作るのが社会

今年の新入社員がどうなのかは知らんが、金だけじゃなく
安全対策だって昔と今じゃ比較にならんｗ　今は異常と逝っても
いいくらいだがｗ　昔はホントに適当だったし事故が起こっても
平気で隠蔽工作やってたｗ　今はそんな事したら労働基準監督署から
元請けの社長がじきじきに呼ばれるからねｗ　地方の労働基準監督署の
課長クラスに大会社の社長が呼びつけられて怒られるんだぜｗ

>>915
無駄にナーバスになりすぎだよな。
それが悪いコトとまでは言わんが。

土建屋でもそんなんだから不動産営業に業種かえたり学校作ったりしてますね
ゼネコンはしませんが

俺若者じゃないが
夜の自由時間に外出ぐらい良いんじゃないかと思うけどね

夜の自由時間は、研修内容の復習って言うけど
外出云々は関係なくやる奴はやるしやらない奴はやらん
同期とディスカッションなんて酒飲んでおしまいだろ？

まあ、昔はそう思っても誰も言わなかったけどね

>>907
おまえがアホな爺になったんだろうな

>913
当然そうなるよね。しかも
「当然だと思っていた。 」自分の価値観で相手を勝手に拘束して
勝手に絶望感にひたっているだけ

女性二人の例なんて、指示不足の思い込みだけじゃん。こいつらも再研修した方が
良いんじゃ無いの？

社会の変化についていけない企業の断末魔か

大概こういう問題は
上の人間が言葉足らずだったり
自己本位から発生する。

>>920
つまり指導者のほうがモンスター

指示不足のほうは、モンスターというほどの事でもないか。

昔なら、許可も取らずに勝手にやってただろ。
なんか世の中がデモリッションマンみたいになってきてる。今見たら笑えないかも。

ν速ホイホイスレ

ぶっちゃけ上司の指導力不足だな

「万が一」だって知らないから使ってるわけだから
万が一とはこういう意味だから以後使うなと教えれば良いだけだし
それをカッとなって「そんな常識的なこともわからないのか」なんて
絵文字の件も同様
レポート云々は、夕方までに欲しいならそのように指示をすればいい
俺の会社では、残業は当り前だし「今日中に」と言われたら
日時云々より、退社するまでにやるようにってことだから
２３時５９分でもなんの問題も無い
逆に時間に期限があるならそのように指示される
新人君の頭をどうこう言う前に自分の頭も働いていないんじゃないかと思う

日教組の地球市民人類皆平等教育は公務員でしか成立しないからな

外出していいか質問する人もモンスター扱いか

>>918
そうそう酒飲んでグチこぼすことが、「ディスカッション」ｗ

>>734
ホントいえてるｗ

>>920
嫌なら止めればいいじゃん。
なんでそういう会社だと言う事すら調べずに就職するんだろうｗ

今日中と言ったら、明日の朝までじゃないの？
就業時間中に欲しいなら、15時までとか17時までって指定すればいいのに。

>928
勝手に外出して深夜に帰ってくるような豪傑なら昔でも
ヤンチャな新入社員ということで居たと思う。場の空気を読めない質問を
してくるから理解できない人間＝モンスターなんだろ。
>>911 みたいなとんでもない人間はコンプライアンスが徹底していなかった
時代だってだけで、彼らは彼らなりに職場の空気の中でやってたんだろうから
ちょっと意味合いが違うだろうし。

>>913
強制でなければ建前上はセーフなはず
やらなきゃいけない状況に追い込んだりやらないことによって減点とかするとアウトだったような

>「明日中にこのレポートをまとめて、
>メールで私のところに送っておいてね。次の日のお昼の会議の資料として使うから」
↑
「半日もあれば十分に終わる仕事」であるなら、俺だったら、「今日中」と指示してしまう。
もし出来たなら儲けもんだし、出来なかったら「じゃあ、明日午前中までにね」と、期日を延長する。
人に仕事を依頼する場合は、期日にバッファを持たせておくことは、普通だと思ってた。

「半日もあれば十分に終わる仕事」というのは、小林百合子さん（仮名）の早合点で、
実は、見かけより奥が深く、「一日かかってもなかなか終わらない仕事」だったのでは？
或いは、知識があれば簡単だが、新入社員の力量では、結構時間がかかるとか。

とにかく、この新人は、期日までに終わらそうと頑張った結果、
最終的に提出が23:59だった可能性も捨てきれないような気がする。

そんなに、急ぐ仕事なら、やっぱり仕事を頼んだほうも、適宜、フォローしてやらなくちゃ。
相手が新人なら尚更。

日本の管理職は手抜き仕事で高給の典型だからな。指示はするが責任はとらない奴ばかり。
一日ボンヤリ、時々指示という名の下らない説教をして退勤時間がきたらさっさと帰る。
指示したら放置せず、完遂まで責任をもって処理するために上司権限がある。
「仕事をなめるな」という前にまず自分の仕事をやれ。

そりゃ島田紳助も怒るわ

立場や状況に関係なく自分の権利を優先して主張するような人間を作るにはどうしたら良いのか。

契約以上のことを社員に要求するのがそもそもの間違いなんでしょ。
長期雇用、終身雇用の神話があったころは、たとえ契約外のサービス残業などであっても、
それを行うことで会社が安定して、結果として自分の利益になった。
また、会社への忠誠心を見せることで、同期との競争でも有利だった。

でも今はいつ解雇されるかわからん。だったら契約以上のことなんかしないよってことでしょ。

雇用関係が、長期的関係ではなく、短期の契約にシフトしてきたことをみんな理解してきてるんだろう。

>>882
奴らは客にしたくないし、奴らの客になりたくもない。

新人類という言葉が流行った時期も似たようなもんだ

今更感があるな。
指摘するほうが小さな人間に思えてしまう。

こんなパーが出るのは折込済みだろう。

こりゃ記者がいくねえな。
なんでこんな資料セレクトしたんだ？

このスレ、読みづらい日本語がいっぱい書いてあるな。

マンションをテレホンセールスするな
アホか。売れるかよそんなもん

能無しの癖にいちいち下らねえ指示出すんじゃね―よ○田

就寝雇用でもあるまいに
何がモンスターか。

ブラック会社にモンスター社員wwww

>>945
そやな。まずそういう企業の非常識さを責めるべきだな。
ウニかとか実にうざい。

日本の会社員は今まで言われないことまで気を回しすぎて精神的に駄目になってた。
もっと自由に自己主張して、自分の生活と仕事の比重を同等にしてもいいと思う。
その代わり会社の側も、ほんとに駄目ならドライにクビにすりゃいいんだしさ。

研修のあとに出かけるのの何が悪いかわからない。
管理上の問題で研修中に事故でも起こると困るので宿舎から出ないで欲しいとか、
何か理論的な説明があるならともかく。

会社の側が旧来のウェットさを抜けきれないからドライな若者が気に食わないんだと思うけど
そのウェットさは若者に限らず多くの会社人間に結構ストレス与えてると思うよ

>>950
その辺の「何が悪いか分からない」のが悪いんだと思う。
自分の考えと違う考えの人間がどういったことが
悪いと思うのが想像できないのが悪いし無能の証左だ。
自分は悪いとは思わないけれど周囲の人間は悪いと
思っている物事とどう付き合っていくのかが大切な部分だよ。

錯覚にとらわれるのは、想像性というよりリアリズムの欠如である

---虎ぼるたの映画より

>>951
何が悪いか分からない人に具体的、論理的に説明できないなら、
客観的に考えれば説明できない側に問題があるという事だよ。
説明できない上に、「まったくもう」「常識がない」「もういいよ」と
呆れ返ったふりして怒って終わりじゃどうにもならない。
説明して相手を納得させる事ができて始めて
コミュニケーションスキルが身についている証明になる。
これは、顧客であれ上司であれ部下であれ日本人であれ外国人であれ同じ事。

>>951
研修が終わったら拘束時間は終了なのだし、出かけたいという希望があるなら
我慢せず述べることはむしろ自分の意思を大切にする良い行動だと思う。
日本人の多くは変に気をまわして、希望を口にすらせず諦めてしまうことが多い。
でもそれってそんなに必要なことなのかなと最近思う。
望みはもっと皆自由に口にしていいと思う。
それに対して何らかの理論的な反対意見があるなら、納得したうえで従えばいいし
理屈自体が無いのに無意味な拘束を受けるなら堂々と反論すればいいし。

>>951
>>950は、そういうところが過剰になりすぎて、精神的に駄目になってきた、と言っているのだろう。
「これは悪いのではないか」「あれは顰蹙ではないか」
こうやって、つまらない話が、どんどん重大なことのように錯覚され、自らを縛ってきた。
研修の後の自由時間の使い方など、まさに然りだ。

仕事のコアな部分はともかく、プライベートの領域にかかっている部分は、
もう少し、「俺は俺」「他人は他人」で行ったほうが、
日本人は幸せになれるんじゃないのかな、と思う。

一番よくないのは「何故駄目なのかわからないけど、言いにくいから親友のライブに行くの我慢した」というパターン。
実は口に出して希望を伝えてみればＯＫである場合もあるし、それがその後何か問題になるかっていうと、
実際別に問題にならない場合が多い。

もっと「自分の意思をちゃんと口に出して表現する」
でも「相手の主張があればそれも聞いて、尊重する」
という健全なコミュニケーションを取れる人こそ会社は大事にすべきと思う。
前者だけやって後者ができない人間はコミュニケーション不全だと思うけどね。
日本の会社人間の多くは前者をやらず、自主的に後者だけやってしまうマゾが多い

研修後の自由時間なら、何しても個人の勝手だろうと思うが…

研修後の時間も勤務時間に含まれる(賃金が発生する)なら会社に従うべき。

勤務時間に含まれないなら休憩時間同様自由にしていい時間。

会社側に見る目がないから変なのがいるんだろう。

夜中に書き込みを休んだ後、昼前から書き込み再開してるＩＤが
他社の悪口を書きすぎててワロタｗ

若者に文句を言う年寄りに限って飲み会などでは
「最近の若者は真面目だな。俺の若い頃はもっと無茶したもんだぞ。」
っていうんだよな。