【航空】日航(JAL)、１万３千人削減へ　従来より４千人上積み [09/10/24]

　日本航空が新たな経営再建計画案で、２０１５年３月末までのグループ従業員の削減を
１万３千人規模とし、連結子会社数の大幅削減で従来計画より約４千人上積みしたことが
２４日、明らかになった。前原誠司国土交通相直轄の日航の再生専門家チームは政府に
公的支援を要請しており、大規模なリストラ策で従業員も「痛み」を分かち合う姿勢を示す。

　計画の骨子は今月末をめどに策定する。

　計画が実現すれば、今年３月末で約１２０社ある連結子会社は約５０社、連結ベースの
従業員数は計３万５千人程度にスリム化。経費削減と国内外の不採算路線の廃止により
競争力を高め、全日本空輸などに対抗する。

　上積みの約４千人は、ＪＡＬホテルズ（東京）の保有株の一部売却や海外旅行商品を
手掛けるジャルパック（同）の海外現地法人の再編で、連結子会社数が減少すること
などに伴う削減。

　９千人弱の人員削減の大半を占めるのは、主力運航子会社の日本航空インターナショナル
（東京）。同社が今年１１月中旬から１７００人の早期退職を募集するほか、他のグループ
会社で０９年度に合計で約５５０人の早期退職を募る。

ソース：47news [09/10/24]
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102401000563.html

日本航空　株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205

関連スレ
【航空】日航(JAL)、私的整理へ　営業赤字２千億円に拡大 [09/10/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256035290/
【航空】日航、関空の国際線６割減　再建計画、路線さらに削減も[09/09/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253802201/
など多数

２

年金と給料減らしてからにしたら？
人間減らし過ぎた航空会社なんて危なくて乗れないよ

ていうか、グループ全体で人員を１万３千人に絞れよ！

子会社株の売却で誤魔化すな、年金貴族め！

馬鹿やろう
2万人は削減しろ間抜け

部長級以上の公務員も５割減らせや。
日本国も倒産寸前なんだから。

先に年金引き下げの法案を成立させたらいいのに。
政府は、雇用対策で林業、農業、介護へどうぞ〜って言ってるけど
この1万3000人にも率先して研修受けさせてみろ。

無能役員は無給で働け
役員OBは退職金返上しろ

この国の現状を現してる
老人の生かすために現役を切り捨てる

既得権益の年金と給与に手を付けず、人員削減とは

これで事故でもやらかして完全終了だろうな

債務カットとか、国が保証とか、バカかと

整備は大丈夫なの？
怖くて乗れないよ

客室乗務員がいらない。
あの作り笑いが嫌。

俺のJALカードはどうなる？

国内、海外問わずに高い料金。共同運航便にしても高い。

JALとANAは統合するとの計画予定だが、ANAが納得しない。

スターアライアンスは許さない。JALは国策企業のつもりだったか？

そして…なにも出来ない無能な上層部だけの会社になった。

飛んでナンボ、飛ばせてナンボの今。

地上職の幹部が高級採り？パイロットもいなくなるぞ。

誰が運行しているのだ？

>>15
元国営です。

パイロットがいなくなっても飛ばせる会社になっておくれ。

君たちが先導者だからだ。

なんで借金だけわけあわないといけないのかわけがわかりません。

優秀な操縦士も他社に引き抜かれていることだろう。

いつも思うんだけど、操縦士のアナウンス、いらないよね＾＾；
何言っているかわからないし、英語に至っては単語の羅列って感じで意味がわからない＾＾；；
揺れていますが運行に影響がありません　とか言うけど、あんな放送じゃとっても不安になるぉ＾＾；；；
しないほうが安心できるw＾＾；；；；；

他社が現場主義に徹した中の話。見直しは出来なかったのか。

操縦士は神様だ。

身内から訴訟が起きそうだな。年金とか放棄しないと。

誰でも離陸は出来る。着陸が難しいからプロなんだろ。

現場を大切に出来ない会社は伸びない。どんな職種でも同じだ。

余計な装飾はいらない。煌びやかな時代ではない。

>>21
日本人のパイロットなんか海外のエアラインじゃ補欠扱い。
白人様があぶれてるのに、イエローを採用する意味がない。
日本ではエアラインが保護産業だからパイロットが高給だっただけ。
オープンスカイ協定を締結したら海外のキャリアに負ける。

今まで駒と思っていた、勇姿達が消えていく。

仲間を大切にしなかった現われだな。

君も操縦士か。訓練を積んでくれたまえ。

白人は気にすることはない。優秀だからこそ高級が得られる航空機操縦士

なのだ。君に離着陸を任せられない。

パイロットなんて最近は賃金の安いアジア系外国人いれてたじゃん
補欠とかエースとかどこの空軍だよｗ

不採算路線は例外なく確実に廃止しろよ。
圧力に負けんな。

日本のパイロットは素晴らしい！と、一言でも語っておくれ。

以上。

従業員減らしたら安全とサービスが低下するだろ
減らすのはまずOBへの年金。
あと天下りへの給料と退職金。
赤字なのに天下り引き受けすぎだ。
あとは100%減資は必ずすべし。株主責任を根本的に問え。

整備やばそう。

保護し過ぎてひ弱になっちゃったんだろ。
海外の航空会社がサッカーやってるのに、
日本は蹴鞠やってた。
勝てるわけがない。
韓国にさえ勝てない。
競争力がなかった。

いくら年金が高いって言ったって、マスコミや官僚には敵わないよ。w

キャバにスッチーがあふれるわけだｗｗｗ

労組の労組による労組の為の労組だけの航空会社にするにはリストラは必要だ

エルピーダで悪しき前例をつくっちまった

OBどもや銀行どもがグダグダ言ってるなら
GMみたいに一回ぶっ潰せばいいんだよ。

欲ボケしているとどういうことになるのか、
とくと思い知るがいい。

シンガポールエアラインやマレーシアエアラインだけじゃなく、
アシアナにまで負けたんだぞ。
情けないと思えよ。

減らせば良いってもんなのか？逆に事故が増えそうで
乗りたくないなあ・・

KEは茨城路線まで考えてるな。

>>41
　JALの中の人はサービスではシンガポールと競ってるつもりだったらしい。
今となってはお笑いぐさだが

４１　何に負けたのか？

経験の浅い低賃金パイロット、日本航空なのに日本語が話せないアテンダント
整備は発展途上国に丸投げ
パイロットの人数を減らせば機体保有数も減らす、必然的に大型機のみになり
乗客数の少ない路線は廃止
その大型機は景気やアクシデントで乗客数が減れば燃料代で大赤字
あぶれたらあぶれたで臨時便のシフトが組めない

まさにジリ貧というヤツですな

負けた、負けないランキングの話だったか。

すまん。機内食でも日本は負けているよな。

最後の一人までキッチリ首切りしてあげて下さい

この人員削減が元で死亡事故が発生した場合は
タスクフォースのメンバーが刑務所に入るんだうよな？

それぐらいの責任を当然持ってるよね。

そしてお客へのサービスも安全も信頼も無に帰す。

４６　何処まで経験すれば君が認定できるプロなんだい？

人数を減らすべく最新型を就航させる意向であるが。

映画「沈み行く太陽」はじまりはじまり

>>31

首都圏マスコミに騙されてるんだろうけど
地方路線に不採算路線は少ないよ。

ほとんどは海外路線。
日本人のビジネス利用が半減どころじゃなく減ってるからな。

事故が起きた場合に、タスクフォースのせいにしようと考えているＪＡＬ社員ｗ

どうせ俺たちの税金で優遇されるんだ
アメリカじゃデモだが、日本人はおとなしい
からな
子々孫々ＪＡＬの不買運動をしようぜ

丸投げの整備！ありえない。委託としての整備を行っている。

君も整備作業に参加して頂きたい。丸投げ整備とは何か？


理由書を頂きたい。

>>30
　　いやまあ旅客機は機種のライセンス取得の時以外操縦したことないとか混合玉石
　　状態なんっス。

事故が起きたら安全に託けて賃金アップの交渉を考えてる労組

なんか一人、やけに必死な人がいるんですけどｗ

>>54

この２０年間、そういうこと（リストラ）を先導してきた人が
責任を持たなかなったことに日本低迷の原因があると思うよ。

短期の自分自身の欲目で色々な会社の経営をだめにし
日本経済も駄目にした。

マスコミや評論家もその一員なので、批判されることは皆無だけどね。

空飛ぶ３０年ものアワビ

事故が起きたら、さすがに法的整理になるでしょう

>>59

未だに文末にｗをつけてる時点で・・・・・。

もう
社員3人くらいしか残ってないんじゃないの？
あとはパートが10人くらいで。

一度倒産させて長年の寄生虫を掃除したほうが良い！

はじめての海外旅行が大韓航空だったから
よくわからんが、悪くなかったよ。

何で潰しちゃいけないのかを国民に向けて説明しないと。
銀行は、潰すと巻き添えでたくさんの企業が潰れ、
日本経済がガタガタになると言う大義名分ががあったろ。

運送関係だけどワルキューレ条約まではいかないが、

丸投げは無い。自衛隊では人を貨物扱いするが民間には無い。

年金＞本体現役＞子会社＞顧客サービス
守りたい優先順位がこんな感じだな。

あと、緊急（といっても、３日後とか）の海外出張に使おうと思っても
高くて乗れないな。台湾１５万とかだもん。　

>>13
タクスフォースによると、どこかに売り飛ばすんだろ。

法的整理して、受け皿会社で再雇用するほうがいいと思うぞ。

>>63
悪いが、あんたの事じゃないよｗ

そもそもＪＡＬがこのような事態になったのは、ＪＡＬに原因がある
人員削減するよりも、給料を下げて削減数を抑えるべき
人員削減をして、残る社員の給料を維持しようとするＪＡＬ経営陣が大問題

PULL UP !! (Whoop Whoop)

PULL UP !! (Whoop Whoop)

>>46
客を英語の通訳代わりに使いまわして礼も言えない乗務員
英語わかんなくて滑走路に飛び出す運転手
存在しない社内規則を盾に乗り継ぎ拒否する地上職
倒産状態税金投入でもへらへら笑いで気位の高い社員OB

こいつらもリストに加えてあげて

企業年金は無理だが
米なら分けてもいいぞ

>>51
勤続年数＝経験＝賃金
ライセンス持ってりゃ全てプロ、問題が発生しなけりゃ飛べるだろうさ
最新型だろうと乗客数と燃費の関係は変わらないよ
今の状態で新型に投資したところで持ち直すとは思われていないからボロボロなんじゃないか

なんでもかんでも日本航空グループで賄おうとしたから、
高コスト体質になってしまったんだ。

ケータリングサービスは、鉄道・ホテル・地方のコンビニ弁当会社と提携したり、
地方ローカル路線は、地方の航空会社にコードシェアと機材貸出で運営してもらったり、
国内線の客室乗務員は、人件費の安く就職先が少なく寿退社をする風習が強い地方から採用したり、
そういうことをしないで、

新しい企業が成長する芽を潰してきたから、誰からもJALを支持する声が聞こえない、

年金支払航空

今どきマイレージ貯める為に必死で高い値段設定の航空会社に乗り続けている諸君！ちまちま貯めて
いざ乗るとき「お客様席が生憎ふさがっております」ヒコーキ会社（フフフおまいらそうやって乗り続けろ席は有名人や政治家
にそのぶん回すのさ。）そうやって金と時間余裕の無い庶民は泣く泣く高い値段で乗り続けるのです。
中で操作なんかいとも簡単。

国内ではスカイマークならもう一度乗れる金額だ。マイレージなんか糞食らえだ。
海外なら世界中のヒコーキ屋のほうがまし。

マイレージのご使用はお早めに

こういう場合は給与カットが先じゃないのか？
タスクフォースとやらも同じ穴の貉か？

俺らの税金を注ぎ込むんだからスチュワーデスは俺らに無料奉仕してくれるんだよなｗ

　マイレージ一斉使用運動の方が不買運動よりもJALへの強烈なダメージになる。

終わってんなーJAL
1万も削減して今までのサービスが維持できるとは思わんし、もう乗る人もいないだろうな

人員削減すりゃ絶対にしわ寄せがどこかに出てくる。
また事故おこすんじゃね？

経営陣は己らの責任を経営悪化とはなんら関係のない薄給の社員に押し付けるつもりなんだな。

>>25
世界最悪の墜落事故起こした会社が何言ってんだｗｗｗｗ
日航の安全評価ってエアチャイナや大韓航空と同程度。

>>79
飛行機で貯めれるマイルなんて微々たるもんだ
出張などでタダで乗りまくれるサラリーマン以外はほぼクレカで稼いでる陸マイラーだよ

主要空港間の路線にだけ資源を集中するんだろ？

ていうか、給料まず下げろよ。

ＷＡＯＮを使ってマイルをためてＪＡＬに乗ろう！！
　絶賛キャンペーン中だな

【航空】日本航空(JAL)：債権、再生支援機構が取得・法的整理を避ける形で決着へ…政府再建策固まる [09/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256422850/

【航空】日本航空（JAL）、2段階格下げ＝シングルBに−R＆I［09/10/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256226175/

【航空】日本航空(JAL)：再建素案受け入れ、3メガ銀も｢困難｣…今後は素案の修正が焦点に [09/10/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255818650/

【航空】日本航空(JAL)：格安航空会社と提携検討、アジア路線でコスト削減…経営資源の集中を図る [09/10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255731111/

民主の判断 「０９年度の経済が悪くなれば〜」…経済はまだ悪くなってないらしい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255252209/

【経済】JAL株100円割れ寸前…上場来安値更新
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255696085/

【経済政策】補正2兆9259億円を執行停止　政府、閣議決定［09/10/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255655620/

【政治】改めて自民党のアニメCMを見ると、言いたかった事がよりよく分かってくるｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255788822/

天下りとかコネ入社の働いていない社員をリストラしないの？
社員の半分は働いていないじゃないか？

年金と給料減らすだけで良いと思うのだけど
人を減らすってのは競争力を下げる結果に繋がり易いんジャネ？
ノウハウだって漏洩するワケだし

一番給与が高い親会社が手付かずで政府支援＝国民負担とはいったい

まずは全員の給料を4割削減して、
それで補えない場合、人を減らせよ。

>>94
マスゴミ支援のパイロット版になるんじゃないの？

人員の問題じゃないだろ…
構造的な問題を解決しないで人だけ減らすとか
事故多発しそうだなｗ

むかしは東大卒が年に40人ほど入っていたな

アホばっかりだったんだな

>>97
そうだね
怖くて乗れねーよ

税金を突っ込むならＯＢの年金と株主のカネをゼロにしてからだ

形だけでも倒産させて再出発の方が良い。

これでもまだ空港内をｺﾛｺﾛ引いて歩くｽｯﾁｰ見たら本当に乗りたくないと思うのは自然反応でOK?
数千億とゆう多額の血税が入り続けるｻｰﾋﾞｽ企業、税金がｽｯﾁｰの笑顔に透けてみえるｿﾞｯとする

JALホテル売るにも株主総会開かないといけないし、
このリストラはめちゃくちゃ時間がかかるね。

>>22
パイロットの自尊心満たすためだけにやってます

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

曲がりなりにも働いてる奴より前に、不労働貴族の年金受給者をどうにかしろよ。

人員は削減するな。
給与を下げろ。

理屈は簡単。
収入は概ね分かっているのだから
それに合わせた支出にすればいいだけ。

それができないのなら、おれに一任しろ。

どーんと行こうや

もうダメかも分からんね

現役の人間を減らしてサービスの質がますます低下するんじゃねえの？

連結子会社が約１２０社・・・本業とは関係の無い事業を散々やって

経営危機になったら　『国のために赤字になった、国が保証シル！』　・・・どこかの国と似ていますね？

特別立法が失敗すれば、法的整理やむなし。

さっさと一回潰すんだ

層化率30％って本当なのか？　なぜ層化が集まってるんだろ

税金泥棒モンスターとかしたJALは事故が怖くて乗れないわ

これからは穴一択

企業年金ってガンだろ？なぜどこの大企業もやるのか

>>117
昔は政府が奨励してたんだよ坊や

国政に、みんなの声を届けよう！


　　「ＪＡＬへの公的資金注入反対！」


https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose


国土交通省、財務省、他関係省庁にチェックを入れて、送信！

　（メルアドは任意なので入力不要）


みんなの怒りの理由も合わせて書き込もう！


２ちゃん内だけで批判・議論してても、世の中何も変わらないよ。


だけど、外へ送りつければ、読む人がいる！

最初から減らせよバカ企業が
追い詰められててもまだ少なく見積もりやがって

JALを潰せ！って意見はマスコミが完全に封印しているな。

子会社のしっぽ切りで、見せかけのリストラ数積み増し！

本体要員は、血税投入で、存続できるらしいよ！



だったらもう、乗客乗らなくていいよね！

おまいらみんな、ＪＡＬなんか乗るなよ！

ＡＮＡやローコストキャリアで十分！



ＪＡＬの役人気分社員は、血税で食べていけるらしいから、

１円でも収益を減らしてやるのが納税者・消費者の対抗手段！

国交相もＪＡＬなんざ支援するなよ。
もうＡＮＡ一本で絞ればいい。
スレチながら個人的にはＪＡＬは謝った選択していたと思う
神戸空港＞９月搭乗率
新千歳 ８９．５％
羽田 ８０．２
熊本 ５２．２
那覇 ７５．４
石垣 ７４．５

【航空会社別】
日本航空 ８３．０
全日空 ７６．１
スカイマーク ８８．０
天草 ５２．２

総合 ８０．９

一応神戸空港では２番目の搭乗率だったにも関わらず撤退とか馬鹿としかいいようがない

うちのグループは安全のためにJAL使用禁止になってんだから
そのまま居座られたら迷惑
さっさと清算して枠を他社に明け渡せば

ＪＡＬは一応殺人企業だからなｗ

正直、これだけあちこちから手が伸びて心霊手術がほどこされたら
整備がこわくて乗れないな

＋3万人で全員だ、最後の一人には赤飯炊いてお祝いしてやるよ
国民からのせめてものアレだ

マスコミ主導のJAL潰しだったな
最初からこうなるのは規定路線と
マスコミがじわりじわりと、3、4年前から追いつめていった

さすがマスコミの傀儡政権の民主党だけはある

リストラするのも、公的資金という税金入れるのも大いに結構。
けど、俺らの税金を法外に高い退職金、給料、年金に使われるのは許せんな。

つか2015年までというのは遅すぎるし、税金を入れるのも結構というのもどうかと
俺らの税金といってるが、
民主党の子供手当や母子加算復活の方が許されんな
国民が汗水垂らして納めた税金を国籍持たずに働かない在日へと所得移転させるだけだからな
所得税減税と職業訓練の拡充すれば良いのに

>>105　
テヘランで国民を見捨てたくせに、税金で借金の穴埋めとは！

>>128
別に潰れてＯＫ

「今回の再建プランでは日経新聞等マスコミは一切【減資】には触れていません」



「【減資】が伝われば個人持ち株は最悪の場合、９９％減資になるため事実上価値を無くします」



　http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/1777626.html　　から引用。

競合他社がいなくなったら、
運賃大幅値上げとなって自分に跳ね返ってくるのにテレビ脳の奴はアフォだな

JAL脳乙

倒産させて再建するんじゃダメなの？

マイルの取り付け騒ぎで終了とか。

OBの年金は、くそ高い値段で買い込んだオイルをそのまんまの相場で現物支給してやればいい

組合がやりたい放題やってきたおかげで血税投入するはめになったってことか

もちろんリストラされたやつは皆ハローワーク行くよな？

今働いてる奴は解雇できるがOBは解雇できない

今働いている人をカットして、どうしてサービス品質を確保できるのか？ >> JAL
命を預けるには信頼が足りないよ。

ＪＡＬ株持ってる奴は、もう手放したのか？
減資が何パーセントになるのやら。。

子会社を売れば自然と人数も減る欺瞞。

マスゴミの援護射撃に誤魔化されるな。

毎月給料から天引きされていく税金はJALの高待遇維持に使われるんだな。
まさに働いたら負けだなw
とっととカネ貯めてミニマムライフ生活に隠居しよっと。

一度倒産させて、再建するのが良いと思うよ。

削減じゃなくて給与減らせよ。
特に働いてない奴とか退役した奴の。
どんだけ強欲なんだよ。

ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。

公的資金を突っ込んだ分、毎回安ーく乗せてください。

一度倒産させてから再建するのではなく、
再建してから倒産させて、二度と立ち直れないよう
完膚なきように叩き潰してください。

こういう恥ずかしい子会社はさっさと売却するかリストラすべきだな


JALアカデミー
http://www.jaca.co.jp/


なんだよ、こりゃw


できる男に魅せますセミナー
・ 東京
シンデレラコース/
女性のためのフィニッシング講座
・ 東京

子会社整理して人員カットすればいいんじゃないの？

>>11
ここ数年、中国の整備会社に委託してます。
JALもANAも…

>>153

整備の委託は結構昔から行われてる。タイも飛行機整備のメッカだったり
する。

>>100
うむ。まずはOBがJALを救うべし。

これだけ切ってもまだANAより多い

ＡＮＡと同じ従業員数にするならあと何人追加すればいいのだろう？

>>156
地方空港の発券作業は日航連結子会社が他社の分をやっていたはず。確か那覇空港は全員そうだった。

いくら人を削っても、企業年金など肝心な所が改善出来ないとダメ。

>>158
言ってる意味がよくわからない

>>158

なんか日立みたいな丸抱えだな。でも日立は赤字出しながらあれだけ子会社しててもｿﾞﾝﾋﾞみたいに生き残ってる。
ＪＡＬと日立の違いはなんだろう？

人間減らしたから税金で助けて下さい　って何それ？
人間減らしても税金投入で救済なんてしたら数年後は又同じ事だろ？
ふざけんな寄生虫どもｗ　

これはいくらなんでも人減らしすぎでは？
JALの社名をJASに変えた方がいいと思うｗ

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

JAS厨は飛行機飛ばすのは趣味でしかないから、
企業としては成り立たない

>>162

だろうな。銀行も竹中が出てくるまで中途半端に公的資金注入したもんだから
業績が回復しなかったです。竹中みたいに鬼と言われようが一気に処理して根源を
絶つやり方のほうが実は一番良い。

>>161
給料じゃね？
東の日立、西の宇部興産と言われるくらい給料が安い。

早期退職とかでなく4万人バッサリ解雇でいい

>>167
安い給料のほかに、日立は一応儲かっている子会社たちがある
JALは何もないからね

>>167

給料もあるかもしれんが、コングロ企業というだけあって業種が広いので自社のグループ内で
商売をうまく回せてるのかもしれんな。

>>1
いっておくがこれは本体の労組連中は無傷だからなｗ

ウィキペは記述変更されてしまってるなｗ
日本航空の組合問題　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
日本航空インターナショナル（旧日本航空）の労働組合である「JAL労働組合」（JALFIO、全日航）」は日本航空インターナショナル最大の労働組合である。
連合系の「航空連合」にも加盟している。基本的に労使協調路線を採用しており、経営状況に反した過度な要求や特定の政党との関係構築、
ストライキといった行動は取らないとしているが、「民主党を支持する航空連合に加盟をし、選挙時期には労組の掲示板への民主党候補者
への支援を呼びかけるポスターの掲示等も行い民主党一党支持が実情である」という意見もある。そうした姿勢を嫌う少数組合からは「御用組合」と呼ばれている。

下二行がばっさり削除されてる


【航空】日本航空(JAL)再建の有識者会議：｢白紙で見直す｣・前原新国交相…再建の道筋..
http://k-c.mine.nu/np/list.php?page=98&action=all&b=bizplus

＞　一方、日航は15日、国交省が開いた有識者会議で全体の14％に当たる6800人の人員削減を
＞提示。前政権は、組合員や組合OBの年金給付カットも｢(政府支援の)一つの条件｣
＞(金子前国交相)としてきた。ただ、日航グループで最大のJAL労働組合が加盟する連合は
＞民主党の有力な支持母体。雇用や年金の大幅削減につながる再建計画への対応が政権の
＞難題になるかもしれない。

↓　民主全額支給決定


【航空】日航再生チーム、年金削減に反発するOBに平均余命から算出した一括支給を提案 [09/10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256056050/


【航空】日本航空(JAL)債務超過は最大8000億円、3000億円の増資要請へ［09/10/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256265292/
＞タスクフォースが策定した事業計画では、これまでに約２９０社（０９年３月末時点）ある子会社・
＞関連会社の半減といった施策が打ち出されている。

>>169

ＮＴＴでいうドコモみたいなもんか？儲けてる部門や子会社の利益で赤字部門や子会社の救済を
してやりくりしてる。たまに大赤字出すのは其の儲けてるところの業績が悪くなるからってこと？
うちの会社よりも規模がでかいし、内部はユルユルそうなのにそういうことができるのだな。

原液作業員かわいそすぎ。
国が、JALを2分割して1つを買い占めればいいんだよね。
年金は、もう一つに押し付けて・・・。

一体どうなるの？
はっきりしてくれよ

原液作業員もボッタクリ運賃と税金で高給貰ってるんだが。

株主責任は100%減資じゃなきゃ許さん
99%は何も責任を取っていない

おまえら「もっと首にしろ！」って騒いでるけど、
日航の地上職員なんてそんなに貰ってないぞ。
隣人の不幸を願ってどうするんだよ。
明日は我が身だぞ。

>>177

税金で救済されるなら潰れたほうが其の勤めてる人のためだよ。
早いほど再就職も容易だろうし

美人CAに超ミニスカで経営再建

>>177
ここで首にしろと言っている対象は、スッチーとパイロットだろ。

予想通りだけど、完全に間違った方向に向かってるな。
リストラというのはその名の通り再構築の事。
部門を見直し整理し、その部門にいる人員を削減・配置転換し
会社全体の組織の効率化を図るというのがリストラの効用だ。
今の事業全体でどこが無駄で何処を切ろうというのが
全く見えていない現状で、わけも分からず人員だけ減らせば何が起こるか。
過去の企業でもわかりきっている事だが、平均的に人員が減る事態になる。
そして会社の根幹部の人員や、JALの業務上重大な意味がある
安全管理部門の人間も減らされる事になり
JALはいよいよ航空会社として重大な欠陥を持つ企業に成り果てるだろう。
まずは無駄な部署・子会社を断定して整理する事から始めなきゃいけないんだよ。
一度潰せ。そして又一から作り上げろ。それしか再生の道は無い。
企業の無駄を発見するなんて今のJALには無理だし
仮に発見されてもこの企業はしがらみだらけで切れない。
こんな状態で税金が入れば、まさにドブに金を捨てるようなもんだ。
外資にくれてやった方がよほどましだよ。買う所があればだけど。

韓国人 朴（Ｐａｒｋ）が某掲示板に投稿した

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

どの企業も首切りばかりするのは仕方が無いとして
切られた人間は何処に行くのか？？？

元JASは大変。とにかく大変意外書けない。。。

>>177
何で隣人なんだよ？　国民の敵だよ。

こうしてる間にも客が減ってるんだろうな
どんどん決算が悪くなっていってるハズ

年金削減しねーで人切るとか
わけわかんねえ事やってるな

だめだこりゃ

パイロットの給料減らせとか、人員を減らせとか言ってるのって何でだろう
パイロットってそんなに余ってるの？

特殊な技術職だから余るほどいるとは思えないんだが

数年前、地元出身の女の子が、短大出て、バスケット枠で入社した時の
１年目の年収聞いてビックラこいた〜。
地上勤務だと思うが、５００万超えてた。
赤字の筈だぜ・・・

>>187
いいんじゃね。
公的資金は年金問題解決しないと投入しないって言ってるし、
このままOBがゴネて年金カットに応じずに長引けば、
必然的に潰れるのは時間の問題。
いつまでもゴネてればいいさ。

>>188

外国から安くパイロット雇えるからです。欧米やアジアの航空会社では外国人パイロットを入れて人件費
抑制を図ってるよ。ＪＡＬのパイロットも外国なんか行けば雇ってもらえないよあまりに高給すぎて。

>>189

１年目で５００万越えってどんな会社なんだ？大企業でさえ一年目は３５０くらいがいいとこなのに。
地上職でそれなら潰れそうになるのは当たり前か。

>>191
ま、そういうことだね。技術職だからこそ、世界レベルで比較される。

バスの運転手の場合そういうわけにはいかないが、パイロットの場合、英語、操縦、知識
そういったものが世界レベルで通用しちゃうから、逆に高すぎる給料はアダになる。

>>189
１年目ならちょっと高いな。

>>189
バスケット枠ってバスケット手当が（ry

>>193

ＪＡＬのパイロットって管制英語以外の英語出来るのか？海外で活動しようと思うなら
英語出来ないときつい。

>>194

ナスを入れてそれだとするなら普通なら２６〜２８くらいの給与。３０過ぎたら年功序列がある
会社なら階級が上がりだすので年収も比例して上がりだす。

>>191
数年前、スカイネットアジア航空使って熊本に行った時ガイジン機長だった。

日本語と英語で機長挨拶するんだけど、日本語はへたくそすぎて意味不明、
英語の方が分かりやすかったなw

>>197

ヘタな日本語喋られるより英語のほうが分かりやすいなんて中国でも似たようなことあった。
日本人も昔と違って英語解する人増えてるからな。

社員全員解雇して清算すれば赤字が止まる。

そんなにクビにするなら、一度潰して、身軽になって再スタートした方が良いんじゃないの?

>>200
そのときは俺を社員にしてくれ年収400万円でOK

ごめんそれはできない。

クビになった社員を優先雇用するからね。

4万人ぐらい解雇しないとだめだろ。

社員さんは自分がクビになるか心配で精神衛生上よくないね。

>>205

だから一度法的整理したほうがハッキリするよ。新条件で新会社に残るもよし去るもよし。
こういう不景気な世だと優秀な人も案外残りそう

税金をあてにしないで、早く潰れろ。
潰れた後に、規模を縮小し、労組を除外して退職者年金を廃止した新会社をつくれ。

年収180万でいいから雇って

実はJALに知り合いがいて、先日だが立ち話をしたが、目が泳いでいた。
プライド傷ついているのが分かった。
内心で頑張れよと伝えた。

一回潰れたほうが綺麗になる

>>105
確かにテヘランの件を考えると日航はナショナルフラッグキャリアに相応しくないな。
そこへ血税？

あー腹立ってきた！

労組と年金なんとかしろって話か・・・・

とりあえずＯＢに年金削減を要求しろ。でもって反対されたらＪＡＬは潰せば良い。
財産権とかグレーゾーンっぽい法案なんて作る必要なんてない。それだけのことだ。

これリストラ費用出す余裕あるのか？
税金投入をリストラ費用に充てるつもりでリストラ計画じゃないよな？
リストラ完了してから税金投入議論するのが筋だろ

>>214

無いから政府保証でつなぎ融資とか言ってるの。政府保証がある融資にさえ
銀行は難色しめしてるのが今

>>209
お前優しいなｗ　俺だったら「ザマーｗ　氏ねクズ！」って心で毒づいてるよｗ

と言うか税金投入するのに年金減額と人員整理だけでまさか済まそうなんて
生ぬるい事ほざいて無いんだろうな？　税金投入なのに現役社員の待遇が
今まで通りとか社宅だの寮だのの福利厚生が今まで通りなんて有り得ねーだろ

もしそんな真似しやがったら毎日毎日民主党と総理官邸と国土交通省と財務省と
前原と辻元と馬淵のとこに税金投入断固反対メールを送りつけてやるｗ

税金を投入しないとリストラさえできない終わった企業なんだよ。
リストラには結構金がかかる。
税金でリストラして、早期退職希望者一人当たり6000万くらいの退職金を出すだろうな。

>>217

銀行でさえ２０００万くらいが限界なのにな。もっともそれは何十年も勤めてで無いと銀行でももらえない金額。
銀行で最後まで子会社にまで行って定年を迎えられるのはごく一部だ。

>>217
６千万も退職金出したら、退職者が１万人だと退職金だけで
６千億だぞｗ　まぁ高給取りは割り増しでそのくらいになるだろうが
平均２〜３千万だとしても２〜３千億もの退職金引き当てだけで必要に
なるｗ　とてもじゃないが資産や子会社の処分程度では到底捻出
出来まいｗ　と言うことでその金が必要になるので追加融資だの税金投入
だのとほざいてんだよな。だったら潰して退職金も何もチャラにしよう
って発想になんでならんのかねぇ？ｗ　

どこまで国民に迷惑掛ける寄生虫の乞食どもなんだＪＡＬの連中ってのはｗ

早く恩田をナイロビから戻した方が良いんじゃねーの（ｗ

沈まぬ太陽みてきた。

話半分がうそだとしても半分は本当のはなんだろうな。

この会社は企業？役所？どっち？

教えてえろいひと！

>>220
恩田じゃなく恩地元なｗ

>>221
労組の活躍の場

早くつぶせよ
企業年金や赤字垂れ流しに税金使ってるんじゃないぞ

ゴメン
沈まぬ太陽ってどんな話なの？
ポイントを3行くらいで説明、お願い。

>>225
http://shizumanu-taiyo.jp/

だいたいこの大不況に飛行機とばしてる場合じゃないって気がつけよ

給料の高い会社は潰して再生した方が良い。
官公庁も給料が高いので取りあえず潰せ。

先にOBの年金カットするべきだろ
できないなら一回潰せ

訴えられる可能性のある管制官は40歳で700万くらい
墜ちたら即死のリスクがあるパイロットが1000万くらいなら分かる(実際は40歳機長なら3000万くらいか)
なんでJALの客室乗務員の方が高いんだろうな。
日本の管制官が欧米に比べ比較的安いのもあるが、不釣り合いにもほどがある

ANAにとってのEdyみたいなのをJALにもつけないとダメだな。
全国のいろんな地域・いろんな店で使えるEdyでマイルが貯まるのは大きすぎる。

JALはもうだめかもしれんね。
ダッチロールの末、、、

どーんといこうや
ってとこまで来てる。

事故だけはおこさないでよ。
ＩFRでも見張りちゃんとやってないと
清水みたいになるよ。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

飛行機って自動運転だろ今や技術が進みタキシングから離陸から着陸まで全てオートパイロットだよな
明らかに給料高い

本社の使えないのから減らした方がいいと思うよ。

ホンダのアシモをパイロットにすればいいんじゃない？
どうせ自動運転だから、猿が運転しても大丈夫だろ。

>>233
ソースなんだよw
そんなには貰ってないだろ

あと別件で質問、労組の何が駄目なの？

自民・ＪＡＬはいらね。
昭和の臭いがまだしてるよ。
20年古いよ。
日本を代表するＫＹだね。

>>237
自動運転なんだから別にパイロットいらないよな、見張るだけならバイトや派遣で十分だし

しかし、ユニクロの方が財務的には優良なんだな。さすがに
企業の格ではＪＡＬに軍配が上がるだろうが、企業価値とは
株の時価総額のことだから、そう考えるとＪＡＬは零細企業
のおっさんが始めた安売り衣料に負けたことになる。
下剋上

>>236
本当にそんな飛行機乗れる？
確かに天気も良くて何の変哲もない飛行場にはオートパイロットで猿でも降りれる。
ただ天気や環境、トラブルの併発などがあった時に機械ではどうかとは思うんだが

>>239
そんなには簡単で高給貰えると思ってるならパイロットに成れば良い

>>241
だからさ、それならバイトや派遣で十分だよな。

>>243
どこらへんが十分なんだ？

世界的に見れば派遣のパイロットなんて珍しくないよ。
ただの運ちゃんだからな。お客の気前のいいときは稼げるけど、そうでなけりゃ低収入で当たり前。

>>244
人には必ずミスや失敗ってものがある100%完璧な人間は存在しないからな。
但し機械はミスをしないよな100%完璧にこなす、それなら別にパイロットいらないから見張りのバイトで十分だろ

>>243
ちゃんと文章読んでw
現状で100パーセント機械では無理だと言っている
そして機械では無理な状況には人間が対処しなくてはいけない
簡単な事は機械がやるが命に係わる部分はパイロットが握ってるという事

>>246
だったら壊れない機械作らないとw

そういえばミラクル飛行機はＪＡＬでなくてＪＡノＬだったな

何度ＪＡＬに乗っても出会えないんですな〜

>>247
だが人間も100%完璧では無いよ

>>247
飛行機は電車の運転手に比べたら命預かる数が少ないしかも電車は全て手動だよでも電車の運転手はパイロットより給料安い

>>250
この世の中全て完璧じゃないだろ？
なんで100パーセントとか言い出すのか不思議

>>252
それなら機械の方が安全だな
ANAのパイロットで酒気帯び運転してた奴とかいたしW

>>251
句読点くらい覚えろ、猿。

>>251
簡単に言えば一次元と三次元の違いじゃないかな？
電車の事はよく分からないけど、給料いくらぐらいなの？

>>240
＞零細企業のおっさん

宇部の893

>>255
なんだそれ三次元なら年収2000万なのかい？
しかも、ホテル代やらタクシー送迎まで上げ膳据え膳だよな

ようは需要と供給だな。
外国で空軍のあるところは軍でのパイロット経験者が多い。
日本はパイロットの供給が少ないから高給でいられた。
組合も給料の安い外国人パイロットには反対してきたんだろ。
パイロットが日本人である必要性なんてないのに。

社員の約1/3クビにするのか、やるのう〜
まず給与減らすことからやればいいのに・・・
ここまで人減らして・・・運営できるのか？

>>252
100％なのはオレンジジュースくらいだな

>>258
だよな、中国や韓国人なんて人件費安いそんな国のエアラインに勝てるはず無いものねぇ
だから、日本も外人雇えばいいのに

>>259
１/３と言っても連結だからホテルの従業員とかさ
関係ない末端社員がクビになるわけね

パイロットとかクビ切らないと意味ないね

つかJALに乗る理由が無いからな、今みたいに海外旅行慣れしてると

つか3分の１も辞めて業務が回るなら、今までいらない人がたくさん居たって事だろ。

日光逝って欠航でおじゃる

これって、ホテルや食品とかの末端グループ社員を減らすだけだろ。
しかもそいつらの退職金上乗せのために税金をせびっている。

旧東亜国内航空出身の奴らを一掃するだけだろ。だがこいつらは元々窓際族

運航部門はリストラしないと言ってたよ

>>253
釣られるのはこれで最後にする
完全自動化してもプログラム作ったり、入力するのは結局人間だろ？

今の技術では状況の変化に対する判断力は人間のほうが上
もちろん機械の得意な分野も沢山ある
だから機械と人間の良いところを生かせるようなコンセプトで飛行機を飛ばしている

機械だけで飛ばす時代は来るかもしれないが、現状ではパイロットに高い能力が求められている

派遣でも出来ると思うなら是非チャレンジしてみては？

飛行機が精密機械の塊で計器が複雑なのに電車の運転士とかと比べてるやつなんなの
完全に機械が逝った時、目と手で手動運転しなきゃならないから、パイロットの待遇は下げちゃダメだろう
といっても、機長で年齢×40万くらいでいいと思うけどな。今はもう少し高いんだろ

普通の会社なら真っ先に給料なのに、この会社は意地でも減らさないのな。
うちの会社・労組も見習って欲しいわ。

>>268
プログラムは元々メーカーが入れてるんじゃないの？
様々な状況に対応出来ると言ってたよメーカーの人

さてそれは置いておいてじゃあ別に日本人じゃ無くてもいいわけだろ？
中国人ならかなり人件費安いわけだから

どうすればそんなに減らせるのか？
正社員→解雇→契約で再雇用？

>>269
預かる人命考えてみろよ、電車の運転手の方が遥かに多いだからこそ俺はパイロットより電車の運転手の方が上と見るわけよ

>>246
そのバイトが状況に応じて操作できないと意味がないのだが、その内容を書けといっている。
当然パイロットの業務内容そのほか分かって言ってるんだろうから書けるだろ?

1機3人回しで解決

パイロットだけは、人種とかじゃなくて実力でお願いします

人命預かっているんだから。

どこが壊れたらどうしてとか自動で対応させるのは
完成さえさせれば人が機械を上回るような局面は無くなるが、
現状の技術だと非現実的に金と時間がかかりからやらない。
そんな桁違いのシステムを作ってまで稀なトラブル機の安全確保するより、
助かる余地があったとしても人任せで落ちる方が遥かに安く済む。

個々の機体、型番毎にそんな面倒くさいシステム作るわけないしな。

４千人首切って、再就職先あるの？
４千人首切って、飛行機飛ばせられるの？

>>276
以前にANAのパイロットが酒気帯び運転バレて帰らされた事件あったなぁでもさ何もなければ殆ど機械が自動操縦するからなぁ

労組年金の為に
現役を解雇したり税金使うわけだ

JRが大事故を起こしても人員削減が槍玉に上がらなかったから、要員削ってJALが堕ちても話題にもならねーんだろうな。

JALって何人従業員いるんだ?
どんだけ無駄な人員がいるの?

>>277
何処の航空会社かわすれたが確かアメリカだったかな。
人件費削減の為に全て完璧な自動操縦システム導入したいと言ってたよ
出来るか分からないけどね

鉄道ファンの僕が思うに
首都圏の鉄道の運転手は1000人以上の客を乗せて運転することもあるのだから、
パイロットの2,3倍は給料をあげてもいいと思う。
そうすれば僕も夢と希望をもって勉強していたかも。
残念ながら現在は無職引き篭りですが・・・。

ＪＡＬよりよっぽど安い値段で飛んでるエアアジアやセブパシフィックでも
ＪＡＬと安全性なんて変わらないだろ。ＪＡＬ切って外国の航空会社を入れれば良い。

>>285
寧ろ資金難のJALの整備費や整備が気になるよな中国に丸投げで超手抜きらしい。

>>278
>４千人首切って、再就職先あるの？
>４千人首切って、飛行機飛ばせられるの？

大企業の中身を見た事がないんだなw
日本企業はよっぽどのことがないとリストラしないし
みんな会社にしがみつくから、いらない人間が大量に居るもんなんだよ。
部下の居ない課長とか部下の居ない部長すら居るんだぜ？
JALにだって余ってる人間は4000人以上必ず居ると思う。

まさか人員削減増やす代わりにタスクフォース増員するんじゃないだろうな。

飛行機の操縦って素人が考えるほど難しいものではないのよ。
訓練して免許をとれば、車を運転するような
感じで操縦できるようになる。
ま、飲込みが悪くて時間がかかる奴は途中で落とされるけどな。
飛行機の操縦で腕がよくないとできないのは、戦闘機とアクロとレスキュー(ヘリ)くらいかな。
旅客機なんて、安定よく設計されてるから操縦はやさしい。
ラインのパイロットが自衛隊の戦闘機パイロットより給料が上である必要はまったくない。

例えばさルフトハンザドイツ航空がイタリアのミラノに航空会社作りミラノをハブに近距離国際線を運航してるよな。
例えばアシアナがアシアナ航空ジャパンを作り国内線を運航とか出来ないのかなぁ

>>289
しかも、オートパイロットで殆ど機械が操縦するんだろ

>>283
割り切りラインをどこに設定するかって問題だけだから
通常運行時の99.9％↑問題無い位の自動操縦なら採算内で出来る。
不審機が後方から体当たりしてきても回避行動取りません、とか穴が色々あるだけ。
事前に想定していない内容はどーしょーもないからな。

まぁ軍と同じように異常発生時にのみリモート制御で人が操作もありとは思うがな。
それで落っこちた際に遺族が納得するのかとか操縦者のメンタルケアとかあるわな。

新生ＪＡＬ誕生！！
日本航空輸送株式会社（非上場）グループ会社なし！！

まずなんでJALの運賃は高いんだ？
サービスも他と比べてそれほど高くないのに…

>>289
戦闘機のパイロットはＦ１ドライバー並みの超人的
能力を求められるんじゃないの？
急上昇してくるくる回転してものすごいＧに耐えながら
空間を把握しながら冷静な判断をしなくてはならないとか・・・
極めて高いＩＱを求められそうだ。
空軍経験者からすれば、旅客機の操縦なんて退屈すぎて
寝てしまうんじゃないのかな

>>294
当たり前だろ、コストや人件費が糞高いんだから、だからよく言うよな安売り客は儲からないから嫌だと
海外（特にアジアの会社）は客が乗りさえすれば（搭乗率があれば）採算あうよ

>>295
戦闘機の場合パイロットの腕を最大限に引き出すには整備師の整備の腕らしいよ。

一応なんかあったときはあの膨大な計器類を読めなきゃいけないから
バスやタクシーの運ちゃんレベルではだめなんだろうけどな

>>297
どんな戦闘機にどんなパイロットを乗せようと
どんな整備員が整備しようと
性能以上の物は出ないから

>>297
電車の運転手とか整備師とかｗ
もう少し勉強しろｗ

>>300
米国空軍パイロットが言ってた話しなんだがな、いくらパイロットがいても整備師とパイロットが居ないと成り立たないとね。
要するにさ縁の下の力持ちを評価してるだけだろ。

旧JAS整備が焦ってるらしい。
新しい資格取得もさせてもらえず、MD路線は撤退ばかり
その内MDいらなくなる

>>302
元々このリストラも旧東亜国内航空の奴らばかりだろな、この人達は元々冷遇なわけだから

パイロットがバイトのおっさんで良いなら、ライアンエアーが既にやっているはずだ！

年金が600万円なんてヤツがいる限り、倒産させるしかないだろ。

削減の頭数さえ揃えれば、銀行が首を縦に振ると勘違いしてるからな。
JALの社員そのものにこびりついている体質が原因だと、銀行側は見抜いてるわ。
だから政府の紐付きにしろってゴネてる。つぶせないのは、実は銀行側の都合でもある。

まずはＯＢの年金を三割に減らす。
次に５０歳以上は全員解雇。
７４７等は処分し、儲からない路線は撤退。

これだけやっても黒字にならないだろう。

飛行機が飛ばない環境はつくらない、とか宣言しちゃったばっかりにな。
これ完全にスト防止だよな。
それ言わなきゃ、ストでもなんでも起こさせてあげて強引に給料下げるとかできただろうに。

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　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃ 　馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　　　 　できるものならやって味噌♪
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>>302
＞旧JAS整備が焦ってるらしい。
＞新しい資格取得もさせてもらえず、MD路線は撤退ばかり

内部精通者？

13000人削減って労働組合はOKしてんの？
会社と前原のチーム側が勝手に言ってるだけ？

>>1

OB年金の一括払いしようとしてんだろ
ふざけんなよ、そんな金はねえだろ
減額せずに一括払いして税金投入なんて許さん
そんなことがおこったら次の選挙は民主政権を倒させてもらうぞ

民主さん　前原交通相

税金を使うのもいいかげんにしないと、いくら国民が犠牲になればいいだ。
ＪＡＬごときに。

日本の誇りなのか？　　国民の意見を聞いて納得ある処分にしていただきたい。
庶民は、以下　ホットラインに　怒りの声をあげよう。

格差も広がり　もっと救うべき企業はあるはずだ。

意見はここだ　他にもいっぱいあるぞ
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

削減の頭数よりもＯＢの年金がガンだろ。
潰して年金支払いをリセットした方がいい。

>>307
撤退撤退言うが公共交通としての使命や利便無視するなら税金使うなって言う国民もいるから採算路線と不採算路線と分離するのはどうかなぁ
JALと言う超高コスト会社なら不採算だが違う会社がやれば採算乗る路線いくらでもあるだろうし

そうそう
とりあえずは健全なBSに戻すことが優先
利益計画はその後なんだけど債権者が納得いかないみたいだね
これは税金投入して強引なやり方で再建すべきなんじゃ
労組潰すためにも中途半端なことするよりガツンと税金突っ込んで中長期的計画たてれるようにした方が良いと思う
今までの公的資金には目をつむって

航空需要が激減してる最中、中長期なんて悠長な気構えしてたら
税金をどんどんつぎ込まなきゃならなくなるよ。
そもそも今までがそうだったように。
ガツンとつぎ込むより、ちょろちょろつぎ込んで、失敗したらそれで終わりにしたほうが
緊張感があって、なおかつ失敗時の銀行の損害も少なくなる。

一度潰して
希望したら全員再雇用。
もちろん、再雇用時の条件として
組合はあらたにひとつの組合しか認めない。
給与形態は全員年棒製（つまり年寄りの給与を一気に圧縮できる）。
若手にはモチベーションが上がるだけの給与が与えられる。

これで最大のがんであるOB年金と組合を両方縁切りできる。

あと、再雇用時に縁故採用の使えないやつは厳しい部署へ飛ばして
自主退社を促せる。

こうやれば３年でJALは再上場してその儲けで負債もかなり解消できる。

簡単なことなんだが、
それを許さないあたりに、根深さが感じられるね。
GMみたいに潰すのが結果的にいちばんいいんだが……。

ＪＡＬが潰れると困る人がいるのか？ 俺は困らないよ。

>>320
確かに困らないよな、新聞とかによると既に日本の至る所の地方空港に大韓航空かアシアナが就航していて地元空港→仁川→世界と言う流れが出来上がってるらしいしな。

>>321
しかもかなり安上がりだったりするよね、
日本人としてはちと悔しいがこれは事実だ。

大学にきた赤い航空会社の求人票

○○大学からは、法学部と留学経験のある学生しか採らないので、
それ以外の学生は採用試験を受けても○×▼です

って露骨に書いてあったなぁ〜

ざまぁ〜ｗｗ

名無しさん＠十周年：2009/10/26(月) 04:55:22 ID:yYR52r680
JAL企業年金の改定について考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/
JAL 年金切下げ特別立法報道について
年金減額を受給権者等の同意なし
断固反対します。

潔く潰れよう。みっともないぞ。

ttp://www.jalcrew.jp/jca/welcome/press_release/10月23日_JAL再建にかかわる機長組合見解.pdf

一部組合の見解だが、これじゃ何も進展せずに終わる・・・・

退職金減らせよ　

>>269
待遇下げたら危ないなんて喚いてるおまえの様なアホは乗らなけりゃ
良いし、そんな事を乗員がホザクならそんな会社は救済などせずに
潰せばＯＫ　なんの為に客が公共交通機関の運転手なんぞに脅し
掛けられにゃならんのだアホは寝言もたいがいにしとけｗ　クズ工作員野郎ｗｗｗ

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/25(日) 23:12:07 ID:pA4uo3rP
飛行機が精密機械の塊で計器が複雑なのに電車の運転士とかと比べてるやつなんなの
完全に機械が逝った時、


今まで自動操縦でどれだけの人が助かったんだろう？
ハドソン川のやつは奇跡だといわれているし。　実態はほとんど死んでると
思う。　１００年の一度くるかわからない洪水や地震のために
耐震を９．０に対応しなくても　７．０でいいはず。
つまり機長も１０００万くらいでいい。

それと以前　新しい機種に変える時に　自動操縦が増え機長が３人から
２人でできるとなったときに　機長Unionが猛烈に反対し　結果
JALの機種が古くなってしまったはず。

全員クビだろ〜

１２３便でＧｏ！

年金減らせって言ってる奴のカキコしてる時間がみんな夜中。
海のむこうから外人工作員さんお仕事ご苦労さまw

JALをだしにして世論操作して、日本の大企業の年金潰して
自分たちが焼け太りしようっていう魂胆なんだろうけど
そうはいかんよ。
BS綺麗にしろとか言ってる奴とか、竹中ですかw

意味不明だ
本当最近こんな奴ばっかだな

倒産寸前のJAL経営に対し、乗員組合など赤がかった組合が何と春のベースアップを1万円要求だとさ。狂っている。
JALは倒産寸前の会社なのですよ。銀行の知人曰く「JALは破綻懸念先」だそうです。トヨタやパナソニックなど「内部留保」が
潤沢にある優良会社でさえベースアップあるかなしかが実態。なのにJALの過激派組合はこの後に及んでも「内部留保がある」
と叫んでいるから始末におけない。どういう根拠なのだろう？私は「JALは一度倒産させて一からやり直しするべき」と思います。
そうでもしないと目がさめないでしょう。そして機長の月収は200万から100万にする。CAに関しては乗務保障を月 30時間あれば十分。
そうすれば「労災認定」されて家でダンナや子育てにいそしんでいるCAもあわてて「明日から乗務復帰させてください」いってきますよ。

http://fuchan-fuchan.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/jal1-509c.html

　　
ＪＡＬ問題

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/JALmokuji.html

引退して地上にいる奴に高い年金払う意味が分からない。

うちのとこはＪＡＬの路線廃止がないから、需要があるのか〜
って思ってたら、もうだいぶ前からＪＡＬがなかったみたいだね。
前は何便かあったのにな。

>>332
笑わすなw

それと合併後の名前な、、。
ANALでいいのか？

>>338
それ昔ディーブスペクターが
ＡＮＡとＪＡＬが合併して｢ＡＮＡＬ航空｣ってやってすべってたな

年金払うために現役が仕事を失うわけだな。

日航は自衛隊に吸収すべし
航空2個師団の創設になる。

ＪＡＬ、、酸素マスク？ノ説明とかは
機械が上から下りてきてするだけ

沈まぬ太陽の撮影妨害してる暇があれば会社を何とかしろｗ

>>319
同意。
現役社員は皆そう思ってるよ。

>>317
いままで政策投資銀が散々資金提供して潰すのを阻止し改革を要求
しかしまともな再建案策定すらしなかった

もう無理

航空需要そのものがこの先、
先細りだと思うのだが。
国は増えると予測してるようだけど。

2015年まで13000人だと自然減だろ。リストラやる気なし。給料・年金は下げん。
逝ってよし。

年収200万円台の若手CAは何とかしてほしいと思う。
本社に居座る1000万超の奴をどうかしてさ。

民主党の政策には、すばらしい点もおおいが
なぜそれを日本に住む外国人にまで範囲を広げているのか
理解に苦しむ。

学校の無料化、子供手当ておおいに結構だが、
反日活動をしている国の国旗を掲げている学校や人達を対象に
血税をつかって学校の無料化や子供手当てを支給する必要があるのだろうか？

前政権が悪いと言い訳をしながら、赤字国債を発行するのは
現実逃避もはなはだしい、前政権の悪口をいえば、借金がきえるのか？

GDPの217％にも達した日本の国家負債
さらなる赤字国債を発行するのなら
議員の給料と国家地方とわず国および県から
給料もらってる人の給料を下げるのが筋だろう。

所信表明で国民生活を第一とした政治と謳っているが
この国民とは何を指しているのだろうか？
矛盾していると考える人がおおいはずだ。

なぁ、一度会社清算して新給与体系で再雇用って出来ないの？
一番癌のOB年金・職員高給与に手を入れないでどうせ下っ端を切るだけのリストラって・・・

そもそもJALって存続させないとまずい企業？？？

高齢パイロット減らせ

リストラもせず、給与・年金も下げず税金よこせと言ってる。ふざけてる。
潰す以外の選択肢はない。

とりあえずJALは静岡と関空と信州まつもとから撤退していいよｗ

みんな飛行機乗ってる？
これをどうにかしないとジリ貧じゃん

潰れろよ、バブルを経験してない世代だけ再雇用して、
活力ある航空会社に戻すべき。

>>40
嫌なくらい激しく同意！

>>314
早速書き込んで来たぜ！

結局　沈まぬ太陽　なんだねーｗ

年金を減額させないためには現役のリストラや給与減額は仕方ないと思う。

>>359
制度からいくとそうなっちゃうんだけど、それではＪＡＬは潰れる

>>360
ならばJALには潰れてもらうしかない…

上から切らずに
下から切ったか

社員の削減数でごまかすのではなく年金を確実に大幅引き下げしないと評価できない。

日本をつぶす民主党は消えてなくなってください。
公共事業削減したのに日本航空に莫大な税金を投入する理由を説明して下さい。説明できないなら解散して下さい。
国民への裏切り行為第一弾ですか？

公的資金投入を押し進めてる奴と日本航空の幹部はずぶずぶの関係ですか？調べちゃうお

>>365
調べがついたらここにうPしてやってくだしゃい

GMみたいだな。
それぞれで権利主張続けても解決しないのに。。。

政府は日航の企業年金債務の大幅カットを打ち出しているが、
『労働組合の支持をバックにする』鳩山政権がどこまで踏み込めるか疑問視する向きも多い。

さらに、最大の課題とされる日航の企業年金問題も焦点になる。
年金債務３３００億円の積み立て不足を１０００億円に圧縮する案に対し、
『労組を支持母体にしている民主党に、労組が力を持つ日航のＯＢや社員にとって
マイナスとなることをできるのかどうか』（日航関係者）

ＪＡＬ“筋違い”再建策で迷走　民主党内で混乱も (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_jal2__20091026_14/story/26fuji320091026201/

日本虚空の工作員は韓国のエアラインがつぶせば入り込むと宣伝しているな、
アシアナなんて日本航空より世界では評価が上だろう。

> 10:00 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
> https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091027037325.pdf

藤井財務相　日航問題、タスクフォースから会社更生法活用の提案あった
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=52405

マイレージも終わりだね
少しあるからとっとと使っちまーねーとな

会社更生法適用って破産ってことですよね？
OBの年金は具体的にどうなるんですか？

>>371
おや？なんか雲行き変わってきた？
流石に官邸や国土交通省や財務省や前原・辻元・馬淵あたりへ
抗議メール殺到が効いてきたかな？ｗ　

まぁ想像するに、ＪＡＬに公的資金（＝税金）投入に賛成なんて
納税者はＪＡＬ関係者以外は国民に１人もいないだろうしなｗ
そこら辺流石にタスクフォースとか言うアホどももようやく空気
読んできたか？ｗｗｗｗｗ

>>364
お前が、麻生政権末期の6月末にJALに￥2000億(うち政府保証額￥480億)を
突っ込んだことすら知らない無知というのは理解できた。

JALはとっととつぶれて頂きます！国民の税金が消える事はいたしかたないけど新会社また路線を引き継ぐ会社に収益上げて頂き少しでも税金として帰ってくるのをみんなで願いましょう！

>>375
そうそう．これがなければ簡単に法的処理が行えたのにね

元ＪＡＳの社員を全員切って、１万３千人削減ですか。

それなら、親方日の丸体質、温存じゃないですか！

>>375
あの融資はアメリカン航空やデルタ航空への売却までのつなぎだよ。
事業再生の落としどころがない状況で融資するのは危険。
水面下ででもそれがあるならばいいと思うけどね。

>>378
JASも自衛隊あがりが多い
親方日の丸そのものかも

JASはもっとひどいぞ
給与も馬鹿高だったんだぞ

>>373
倒産ではありますが、破産では無いです。
倒産の中でも会社更正法や民事再生法による処理は再生を目的にしていますが、
破産は精算を目的とします。
たしか破産の場合は破産法。

>>382
373です。ありがとうございます
倒産となると、当然今のように高利率の年金は無理ですよね？
給料や退職金から、年金分を徴収されたとのことなので
その分はできるだけ返してあげなければいけないんではとは思いますが
（それでも、不相応な高給から出てるようですが・・・）
国民の税金から補填などというのは、絶対納得行きません

>>383
企業年金の為に積立てていたお金は保証されます。
ただ、サブプライム問題の影響で保険会社が年金の運用に失敗し、
積立金が減少していることが考えられます。
確定給付年金では、会社がその減少分と利息分を補わなければいけませんが、
それらと銀行のもつ債権のどちらが優先的に処理されるかは私にはわかりません（涙）

国民感情無視の中途半端な事をやって、取り合えずしのいでも日航には誰も乗らなくなるから結局、倒産、税金の無駄。

国内はスカイマーク、スターフライヤー、スカイネットがあるから競争原理も無くならない
むしろLCCに税金と利益の出る路線を割り当ててやれ。

全日空が飛んでいない海外は相手国から日本の何処かに飛んでいれば、それで利用者は問題なし。
それでも問題ある海外路線は全日空に割り当てればいいだけ。

積立分配して、早く潰せ。間違ってもJALには乗らん。

民主さん　前原交通相 財務省

税金を使うのもいいかげんにしないと、いくら国民が犠牲になればいいだ。
ＪＡＬごときに。
格差も広がり　もっと救うべき企業はあるはずだ。
　借金棒引きなんて　とんでもない。　これまで潰れた企業はクーデターだ。

意見はここだ　他にもいっぱい　早く意見を言おう。
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

法的整理ですっきりさせろ。

まず、公的資金投入ありきとはいかがなものか？JALは民間資本であり、政治の介入
により、これまでの無責任体制が放任されてきた。一度キチンと法的整理をしないで
いかなる名目にて多額の国税を、たかが一航空会社に投入する事に説明できるのか、
通常民間企業と比べ基本なんら差無く、代替会社、全日空もある。資本主義体制化で
ごく一部の企業のみ倒産がない事に、いかがわしさ、と継続して赤字体質を継承する
恐れを強く感じ、この際、不当で、無責任な政治の介入を排し、自らの血を流してこそ
再生の目もあるのではと強く感じる。

年金の大幅な積立不足が発覚で、しかも経営を圧迫とかもでてきたからな・・・
ここは本当に闇が深い。調べれば調べるほど、いろいろ出てくる。

時間はかかるわなって、春先に延命させた金が尽きそうなわけで、そんなことを言ってられない・・・
ホント、いい迷惑なゾンビだ。

>>387
実質、すでに国が金を貸しているわけで・・・

JALを潰す→税金で処理。
JALを救済→税金で処理。

なにも変わらんのよ。

しかも政府保証つけたのは、麻生政権なんだよね。
あれが余計だった。

前原は法的整理をしない理由を説明しろよ

>グループ従業員の削減を１万３千人規模とし

パイロットは1名乗務にすんのかな。緊急事態になったらスッチーがお客様の中にパイロットは
いらっしゃいませんかみたいなｗ
まあとにかくもうJALを使うのはよそう。

>>392
まずは地方空港だろ。
JALの赤字=地方空港の利益

そして地方空港は借金で造っているからJALがなくなると困る。
政官業が癒着してきているから問題が根深いんだよ。
どこかに手をつけようとするとドミノ倒しのように連鎖していく。

あと本体の人員を削れないのは官僚OBでしょ。
子会社ばかりやるのは、そこは天下っていないからだ。

また給料や年金を減額できないのもOBだろ・・・
ようはVS官僚との戦いでもあるってことでしょ。

ていうかJALってこんなに従業員居たんだ…
３万５０００人って、そんなに必要なものなのか

まず国交省からの天下り高給役員を全員首にしろ

現実には3万も5万も従業員がいたら法的整理なんて不可能だから
全員が債権者になる可能性もあるしOBも含めたらとんでもない事になる
更に破綻処理ならその従業員と家族が路頭に迷う事になり政治的には選択出来ないマターだよ
大き過ぎて潰せないってやつ
更に下請け孫請含めたら中規模都市の一つくらい失業状態になる
結局不平等なんだよなだから普段から大企業に対しては優越的地位の乱用を厳しく監視して下請け孫請に資金が行き渡るようにしなければダメなんだよ
その為には独禁法の改正強化と公取の強化

>>397
資産分配の裁判に10年以上かかるかもね。

>>397
すなわち社会主義国の国営企業に極めて近い。

>>397
それでも国鉄解体よりよほど楽だしできない話でもない

さっさと潰せよ
前山

監査のほうは知らぬ存ぜぬかな…ﾎﾘｴﾓﾝの時とはえらい違いだ。失業者はでる。辞めさせる人間の解雇理由は個人の資質？企業、国として、一応の大義名分を聞かせて納得させるのか、官民癒着の結果、ﾂｹは全て国民が払い続けて、子供達の代まで続くのなら空港数多くいらない

JALが赤字になったのも、半官だから無理矢理不採算路線
飛ばされてたのもあるだろ。
バカみたいに空港造りまくった奴らの責任も追及しろよ。

>>25
> 誰でも離陸は出来る。着陸が難しいからプロなんだろ。

　いや離陸も超難しいと思うが

ババスチの早期退職、退職金が6000万とも7000万とも言われてる
あり得ない額だと思ったけど、今の高給を思えばそれでも安上がりだよな

>350

社会保険なし、厚生年金なし、福利厚生なしの再雇用CAなら既に投入されてる

無理やり飛ばしてたってのは
JALの悪辣ないい訳

国内も外資に開放しろよな
半額になるぞ

問題は多いが地方空港がどうのってのは
お馬鹿な東京マスゴミと
JALの建て前

老害から切れよ。現役や若手を切ったらいかんだろ・・・・

JALは組合の言う通り不採算路線を切り捨てれさえすれば組合はそのままでも復活するだろうか？
逆に高年金を切り捨てればJALは復活し地方路線からの撤退は無くなるだろうか？
今のところ不採算路線を切り捨て1万人近いリストラをする予定だがそれでJALが復活しなかったら
JALの組合やOBに対する地方や顧客や株主からの風当たりはものすごく強くなるだろな。

>>403
ネットで調べたよ。
☆運輸族☆
橋本龍太郎
三塚博
亀井静香
平沼赳夫
二階俊博
亀井善之
久間章生
小里貞利
野沢太三

>>407
外資が不採算路線飛ぶわけ無い。
ANAに任せたら今度は、ANAがJAL化する。
地方空港は、血税大量につぎ込んだのに廃港になるだけ。

オープンスカイを進めろよ。韓国エアラインが喜んで入ってくる。羽田伊丹福岡那覇千歳中部その他の地方空港に大韓航空･アシアナがずらり
運賃は当然安くなる。安ければ安いほど良い。日本人は大喜び

ときどき誘導路に着陸しても仕方ない。管制に逆らって左旋回→空中衝突となっても仕方ない。
安ければいい、とにかく安く。

JALだから不採算路線なんだろ。

従業員の給料高過ぎなんだよ。

給料さえ低ければ、そうそう倒産なんてない

OBの年金のために　リストラ・・・　カワイソス・・・

従業員よりもOBを削減してほしいよなあ

意味がわからん。

なんで4000人も上乗せできるの？有り得ない。
経営陣やタスクフォースからすれば年金含めてぎりぎりまで削った苦渋の決断だったんじゃなかったのか今までの再建策は。

もうインチキ再建策でしたと認めたようなものだな。

>>412
地方空港は既に仁川のスポークだから、
韓国に旨味があるのは千歳−羽田間などの採算路線だけだよ。
韓国にとってオープンスカイでの最大の利点は、仁川の空いた路線
（コリアン、アシアナが手が回らない路線）に日本の航空会社が入って、
着陸料と空港使用料を落としていくこと。

JALに公的資金投入するくらいなら、当面韓国の便使ってもいいよ
不採算ならやらしておく方がいいじゃん
日本の会社はもうかる路線だけやればいい

地方空港を廃棄処分することを同時にしろ

関空から廃棄処分！

リストラするのは良いけど、退職金は６０ヶ月分くらいかな。
これも公的資金だろ、、どうせ。
さすがJAL！

普通の中小企業だと倒産したら退職金も年金も０ですよ。
何様のつもりですかJALの社員は。

お荷物のOBを切るには倒産しかないって