【航空】日本航空(JAL)・全日空(ANA):国内空路7割超が「赤字」、廃止路線増も…4〜8月の輸送実績 [09/10/23]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
明鏡止水φ ★:2009/10/23(金) 07:11:10 ID:???
業界の給与水準下げろよ。もう特別な職業じゃない。
特にJAL、そしてANA。
政府が仕切って甘い汁を分配していた時代とは違うのだ。
4 :
はじめまして:2009/10/23(金) 07:32:53 ID:mdausNLV
新幹線圏と,航空路線優先圏の扱いを,はっきりと分けるべきですね。
航空路線しかない遠隔地については,赤字路線でも維持する必要がある。
勿論税金で。
>>4 それにかこつけてJAL、ANA維持はなしだよ。
離島部分だけ別会社存続。
もちろんAirDoやスカイマーク並みの費用でね。
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 07:46:31 ID:UzSXMEjF
なんで本体が死にそうなのに乗務員は相変わらず権利意識ばかり高いの?
すでに負け組になっていることをなぜ理解できないの?
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 07:57:02 ID:00RE/kPZ
搭乗率68.7の松本空港を存続させようとしている村井知事と乗客は国賊といっても良い。
空港跡地をリンゴ畑かぶどう園にしろ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 07:59:54 ID:9JiczFru
これは、ダブルでやらないとダメでしょう。リストラと給与カット。
総数と単価の両面から。
赤字だから全部撤退するのかという訳にはいかない部分もあるから、
それは4の言うとおり、日本の輸送系全般を総棚卸しないとどうにも
ならないだろう。空なのか陸路なのか、あるいは、フェリーなのか。
現状全体像と将来像とで今後どうすんだってことだろう。
まあ、つまらん空路ありすぎでしょう。
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 08:11:19 ID:yNcLkGgJ
日本航空がなくなるだけで解決するような気がするがな
高速道路無料化で、もっと酷いことになるな。
公共交通全て崩壊。
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 08:39:21 ID:64fonViM
離島航路は国が面倒見てでも維持する必要はあるが、
こりゃあ、そうとうリストラ必須だな。
これじゃ、松本線とか維持できんわ。
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 08:42:12 ID:64fonViM
あとはコミューターへの切り替え。
小回りの効く機体に変えないと。
ボンバルディアの信頼性が高ければなあ。
不採算路線をあっさり止めさせてもらえるなら、
国民にご負担をお願いせずに再建してみせます。
社員より。
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 08:56:15 ID:EZUJjwge
海外のLCCに国内線も全面開放してやればOK
ドイツのLCCなんて3千円とかで乗れるらしい
>>13 部外者が安易に社員よりとか書くなよ
本当に社員なら、政策枠があった時代の方がよほど仕事していただろ?
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 09:03:14 ID:k2UhZagt
ハイヤーがないならタクシーがあるわ!
ウサンクサイ・スッチー
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 09:10:02 ID:f4mdnYxk
>航空路線しかない遠隔地については,赤字路線でも維持する必要がある。
>勿論税金で。
運賃適正にすればいいだけ。よほど乗客が少なくなれば、撤退していい。税金は必要ない。
もちろん路線参入は自由にする。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 09:11:16 ID:aFsj7cud
LCCが飛んでいて移動コストのあまりかからない欧州。
国内を航空機で移動するのにバカ高いコストのかかる日本。
人件費がかかりすぎなわけだ。
大幅にカットしろよ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 09:13:35 ID:t8VgR6SU
特別会計も止める時期に来てるよな。
あれがあるから無意味な空港がアホみたいに造られてきたし、
航空料金が高止まりしている。
既存の空港も幾つか閉鎖すべきだと思うが、流石に今はまずい。
例を挙げれば来年フル規格の新幹線が開通する青森県に2つも空港がいるのかと?
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 09:14:36 ID:Ctxkv8w7
赤字の田舎空港便を運航するためには、税金投入もやむを得ないのかな、鉄道同様に・・。
搭乗率の損益分岐点を鉄道並に下げる努力をすべきだろう
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 09:35:24 ID:yseSvCbM
>>20 今は
ドル箱のはずの幹線→チキンレースで田舎便より値引き率が大きい&空席が目立つ
田舎便→高い上に使いづらい便数やフライト時刻
これで上手くいく筈が無い
本来は
地価も安くコンパクトで運営費が安い地方空港の航空運賃を安く、空港運営費も高く、
ビジネス需要が多い幹線は正規運賃とすれば良い
・・・そうなると今度は高速鉄道との競争に負けるか
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 09:37:51 ID:I+E1PxxR
>>14 今まで高いと意識しなかったけど、カナダから来た客を沖縄に連れていくのに
片道正規料金を教えたら 日本人はアホじゃないか みたいな反応された。
でっ某航空機材リース会社の人に聞いたら、東京〜那覇なら片道1万数千円で十分
採算取れるらしいと聞いてビックリしたよ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 09:41:00 ID:BR1WaeVB
搭乗率より、1本飛ばすのにコストがかかり過ぎることを検討しろよ。
> 7割超の193路線が損益分岐の目安とされる搭乗率60%を割り込み
全日空にも税金を注入しちゃいましょう!(><)b
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 09:57:00 ID:8mzA6cik
>>10 自家用車の稼働率はめちゃくちゃ低いからな
ちょっと稼働率上げるだけで、公共交通機関のシェアを奪っちまうね
>>23 そのカナダ人がカナダ国内線を正規料金で乗ったことがないから
わからないだけだろ。
向こうでも正規料金はかなり高いぞ。日本と同等かそれ以上。
ビジネス客でなければ、正規料金で乗る人間はまずいない。
普通の個人客はみな日本でいう得割みたいな料金で乗る。
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 11:02:38 ID:E/g546ns
じゃあ盛岡空港と修学院事務所閉鎖な。
>>23 価格が安くても搭乗率が低ければ採算は取れない。小さな機体ならいいけどね。
ちなみに、東京ー沖縄線のバーゲンフェアは14000円だな。
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 11:33:55 ID:HRtltvfQ
これではっきりしたろ。羽田、伊丹を聖域化してはいけないと。
それをやり続ける限り経営改善など不可能だということが、この搭乗率で証明されてしまった。
これからこの2空港の減便の嵐が来るぞ。
>>30 伊丹はわからんが羽田は別格だろうにw
抱えてる人口考えろよ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 11:45:43 ID:l/6rOeN5
新千歳―静岡(86.5%)
静岡大勝利。どうやらニュー速逆法則が発動してくれそうだ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 12:32:54 ID:aFsj7cud
>>20 まず空港が多すぎる。
工事欲しさにデタラメな利用者数をでっち上げて作ったけど、
そのランニングコストや搭乗率補償で地方自治体が飛びそう。
そんな悪習のなかで育ったエアラインは、国際競争力ゼロ。
ツケは利用者と国民に。
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 12:37:21 ID:YHd+b4Xh
地方といっても北海道、四国、九州は必要。本州の地方空港はいらんわな。
ほとんど高速でつながってるし
>>6 寄生虫やがん細胞と同じだから。
宿主が死ねば自分も死ぬのにねw
穴はじゃるがあってこそのANA
なくなったらたちどころにアボーンするぜ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 12:59:33 ID:f4mdnYxk
民間人という意識はまったくなく、いまだに自分らは公務員だという意識があるんだろうね。
俺たちは選ばれし人間であって、税金で助けるべきであって金なければ
印刷してでも、持ってこいという意識だろうね。
現にジェイアールは民間になっても税金投入されてるではないかと。
もうパイロットに2000万円とか客室乗務員に700万、800万とか払うの止めろ。
そんなことやってるから会社が傾くんじゃないか。
ユナイテッドやデルタのパイロットは、その半額以下で働いてる。
タイ人の客室乗務員は年収300万円。
何もできない日本人の客室乗務員なんかよりもよく働く。
それで赤字です、助けてくださいなんてバカじゃないの?
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 13:06:25 ID:ieHHULws
日本国内に空港が多すぎるのか?
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 13:15:51 ID:yBYGCoUl
紋別、帯広、三沢、大館能代、山形、福島、静岡、富山、鳥取、但馬、関空、南紀白浜、佐賀、石見、徳島、
これらは不要
空港をもっと戦略的に絞って配置して、かつ都市間を結ぶ高速鉄道で
つなげばよかったのに…都市間輸送と兼ねて。
日本人はほんと大局の判断できない民族だな
空港つくったら、飛行機飛ばすのが航空会社の義務
茨城空港もどんどん使うべき
>>41 イメージだけで語って大局を見ていないのはあなたの方では?
一港ずつ理由を書いてくれ
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 13:33:50 ID:EZUJjwge
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 13:40:23 ID:/Fb1H1oo
空港作った連中の責任も追及しろ
>>37 あのな。
JALはANAが支えている様なものだよ。
ヒントは銀行。
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 13:43:36 ID:Z9zvctvD
ていうか大した需要も無いのにマジで機材が大き過ぎ。
3割中・大型機 7割小型機が常識だろう。日本だったら。
>>43 日本の国益に照らして存在理由の示せぬ空港は閉鎖でおk。
>>46 銀行は貸し込んだだけ。
政治家は地元の空港に路線を持ってきただけ。
政権が変わったら、この様だった。
地方はしょうがないからアシアナ航空に金を払って便を持ってきてもらってる。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 16:02:14 ID:Qkijart4
てめーら、風間杜夫を差し置いてなにやってんだよ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 16:07:35 ID:f4mdnYxk
423 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給8万円、
年収8000万ほど。
スチュアーデスは年収1700万ほどで、
出産休暇は2年間とれて、給料の7割がもらえる。
世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ?
倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 16:10:10 ID:IGR7SNy4
さっさと廃止進めないと
日増しに赤字が増えるばかりなり
ひとも同じで候
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 16:10:33 ID:Oo7MxN2b
羽田路線がドル箱って元々不採算もあったよ、マスゴミの東京一極マンセーにはヘドが出そろうだ
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 16:14:18 ID:Oo7MxN2b
もう、既に日本の空港は大韓航空とアシアナ航空に占領されてる事実が浮き彫りだな。
ANALが高コストで維持出来ない路線もコストが安い大韓航空やアシアナ航空なら維持が可能で仁川〜日本路線は羽田並みに発達しちゃってるからな(苦笑)
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 16:20:15 ID:aFsj7cud
>>55 エアラインだけのせいじゃないけど、
それは事実だな。
過保護に育てたらマザコンになったようなもんだ。
どこかでパイロットの高給や派手な客室乗務員を切らなきゃいけなかった。
発展途上国意識のまんまだった。
JALもANAも、このままじゃアシアナに負けるわ。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 16:21:20 ID:ag/sFTmw
自民党が倒れ、民主に政権が交代した
と同時に前原が国交大臣になった
前原は、早速JALの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
JALは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要だ
また一部に成田のハブ化もするという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛の日本のフラッグシップである
日本航空を潰すわけにはいかない、よって、この腐ってもフラッグシップ
日本航空は延命することになる、それならば、我々の手でJAL不買運動を
はじめようではないか
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 16:28:23 ID:Oo7MxN2b
羽田ハブ化しても羽田並みに路線を持つ大韓航空とアシアナ航空に勝てるかな?
馬鹿高いコストや人件費の日本のエアラインだよ羽田で乗り継いでも運賃が糞高い
仁川から大韓航空やアシアナ航空の長距離便の運賃は非常に安い
勝負にはならないのがボンクラ前原にはわからないようだな。
さすが長田メール鵜呑みにし干されただけあるよ
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 18:32:36 ID:ZGJNgel2
新幹線と高速道路がある県の赤字航空路線は廃止してもいいのでは?
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 18:36:33 ID:Oo7MxN2b
>>59 それがいけない、日本のエアラインが廃止すると今度は県知事達が大韓航空やアシアナ航空に就航お願いに行く、実は日本のエアラインに頼むより簡単に就航してくれると知って俺も俺もとなって現状がある。
日本のエアラインが縮小しなければ誰も大韓航空やアシアナ航空に頼みに行かないよ
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 18:40:30 ID:EZUJjwge
粉飾+債務超過=上場廃止基準に完全抵触w
粉飾+融資引出し=金融機関への詐欺行為明白w
粉飾+役員高額報酬・従業員への高額ボーナス支給=株主への特別背任行為明白w
サッサと歴代経営陣を根こそぎ逮捕して私財を全額没収しろw
この上、税金投入して救済・再建だなどと寝言ほざくのもいい加減にしろってのwww
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 18:42:55 ID:Oo7MxN2b
茨城空港がいい例だわな、日本のエアラインは2社共に難色を示し就航したがらない困った知事は外航誘致に走るが外航もなかなかうまく行かない中一社が仁川便と釜山便の就航を決めてくれたアシアナ航空である(苦笑)
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 18:45:50 ID:WNwi+KUs
新幹線にボロ負け
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 19:23:19 ID:cF+8O8AU
ANAをJALといっしょにするな。
Jは特殊な社風だ。
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 19:35:32 ID:NvBiAy4T
釣りでもなく、日本の航空行政・業界は韓国に完敗してるな
丘珠空港終了のお知らせ
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 19:38:55 ID:zNlw5BXf
でもまあ韓国の航空会社は韓国人の国外脱出用ではあるけどなw
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 21:05:01 ID:7qHkdHki
>>69 真に悲惨なのは悪名すらない「その他」の空港が山ほどあることだな・・・
静岡・伊丹なんて名前が出てくるだけマシ
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 07:25:07 ID:XYH6OfV4
>航空会社の収益は「羽田便のもうけで、地方と地方の路線や離島路線を支える構図」(国交省)
だったら特別会計の意味は最初からなかった上に、
不採算路線増やす原因だから政策ミスだよな?
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 07:35:24 ID:W0V2fkqw
原油高のせいだろ
原油が値下がりすればまた黒字に戻るさ
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 08:22:20 ID:Z7GAzWNr
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北6県、北陸4県、四国4県、中国地方5県、
九州7県の総てには各県に1つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京23区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。
そんな市場ニーズがない空港に、無理やり路線を飛ばせるのでJALは赤字なのだ。
国交省の天下り役人のために赤字になったJALに税金投入とは、結局、国民にツケが回ってく
る構図じゃないか!
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 10:07:11 ID:Z80D8SnE
これからは、各地方空港をハブとする航空会社を
地元の自治体で運営するようにした方がいいんじゃないか
赤字でも飛ばしたいところもあれば、赤字なら撤退するところもあるだろう
それぞれの裁量にまかせる。これこそ地域主権。
76 :
マルチポ:2009/10/24(土) 10:29:35 ID:lj6p1C28
ふと思ったんだが、
JALの給料と年金の額って、
地方公務員の給料と年金の額に似てるな・・。
>>76 組合の力も地方公務員組合並みだしな。
要は、学生時代に安保闘争ガチガチでやってきてた様な連中が居座る組合を持ってる会社は、
今のご時世では全部傾いちゃってる。 地方自治体ですら例外じゃない、ということ。
>>72 羽田空港自体は税金突っ込みまくり、それを是とする為に新幹線で十分な短距離航路も
認めて就航、枠が無いからと更に拡張して税金投入。
航空局とJAL、ANAの癒着が諸悪の根源。
JALだけじゃなく、航空局やANAも手を入れないと。