【米調査】米国10代が最も素晴らしいと思う起業家は、アップル(Apple)CEOのS・ジョブズ氏[09/10/14]
1 :
かくしおまコンφ ★:
★S・ジョブズ氏は米国10代が最も素晴らしいと思う起業家--米調査
Apple最高経営責任者(CEO)Steve Jobs氏は、米国10代の若者が最も素晴らしいと思う
起業家ということが、米国時間10月13日公表の調査結果から明らかになった。この調査を
実施したのは、就職について学生を教育する団体Junior Achievement。1000人の若者を
対象にした同調査によると、Jobs氏は35%を獲得し、FacebookのCEOである
Mark Zuckerberg氏(10%獲得)や司会者のOprah Winfrey氏(同25%)を上回ったという。
ソース:CNET Japan 2009/10/14 12:54
http://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20401584,00.htm
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:25:03 ID:KFqAaAut
ゲイツ「俺は・・・・?」
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:25:06 ID:jiAZWhHL
米国民が愚民化しとるw
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:29:16 ID:DcOeYmJT
ウォズニアックは?
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:30:05 ID:mMb2k5zP
ホリエモンは?
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:30:07 ID:JY889Baz
アメリカも、ゆとり増殖中
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:31:54 ID:bTCIBvpi
禿の三流詐欺師がトップってどんだけアホなんだよ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:32:24 ID:bSdBVal7
そろそろアメリカに謝罪と賠償を求める時期に来たな
俺は?
なんだアメリカも馬鹿の集まりか
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:38:02 ID:wRSPgPVQ
創造とコピーでばら撒くのとでは雲泥の差が有るわなそりゃ
ビジネスとして成り立たせるのも大変だけどさ
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:38:13 ID:uJgpdHI7
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:38:26 ID:CaWmTtbF
一時期ずいぶん落ちぶれてたのに
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:38:37 ID:R1NuSbwg
日本人からみると大したことないものや滑稽に映ることでも
アメリカ人は信じきっている、ある意味新興宗教
歴史が無いから、何かを崇拝しないと、自分たちのアイデンティティが保てないんだよ
丁度歴史の無い東京人がインターネット普及するまで東京マスコミにソニーや巨人を崇拝させられていたように
かわいそうだね。
アメリカなんてバカの集まりだろ
じゃないと金儲けできないじゃん
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:42:25 ID:3sN2Eq+9
砂糖水の会社の方がよかった、 元アっプルCEO
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:43:13 ID:DqP0hUP5
司会者??
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:43:41 ID:jiAZWhHL
ただアメリカには民主主義がある。相当のリスクも背負うがナ。
しかし翻って、中国には一体何があるというのか(笑)
マイクロソフトに助けてもらったのに、Windows批判するなどクソみたいな人間です。
一期一会の人?
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:50:59 ID:muvry4KQ
日本は誰?w
思いうかばね〜。
三木谷とかワタミとか答えなきゃいけないの?w
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:53:01 ID:YuevcQ5p
アメ公って、歴史なし文化なしくいつめものの貧乏人だから
金持ちを崇拝するんだよ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:55:49 ID:jiAZWhHL
普通に松下さんや井深さんだろ。
お前らのねたみ方はすごい。
Appleってキモイ企業なんだな
まさに宗教
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 21:57:26 ID:wRSPgPVQ
>>21 バトル・オブ・シリコンバレーというTVドラマがあってな
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:00:10 ID:QUf/Zvr1
俺はIpodを作った技術者のオッサンは尊敬する
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:02:04 ID:EJJTt7xu
>>21 こないだ、このスピーチ見たけど
この人、リベラルアーツの大学でカリグラフィー(装飾文字)の授業を履修してんだよね
なるほどなと思った
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:05:45 ID:iaxRErrt
>>29 Ipodのどこが技術的に凄いんだ?
ただがむしゃらに既存の技術を詰め込んだだけだろ
新しいのなんか何もない、あるとすれば小型化による
熱問題だけだろうに。
アップルはただ「小型で安い部品を作れ」と仕入れ先を
締め上げただけでトヨタとなんら変わらないw
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:07:55 ID:3uk7hobe
池田信夫 -iPhone 3Gはジョブズの敗北宣言(2008-06-11)
>iPodのように他の業者がへまな市場とは違って、携帯電話には価格でも
>性能でも強力なライバルがたくさんいるので、iPhoneはヒットしなかった
>し、このままでは今後もしないだろう。まぐれ当たりは何度も続かないと
>いうことだ。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e6be8071830bc2c8ae6c62557e2acf2 ↓ 2009年6月 新機種発売前に100万台突破 ↓
池田信夫(2009年07月22日)
>最初、海外でiPhoneが登場したとき、「あんな機能は日本のケータイには全部ある」
>と冷ややかにみる向きが多く、デラックスな端末に慣れた日本のユーザーはiPhone
>のような単純なスマートフォンには魅力を感じないだろうと予測されていた。
>しかし昨年7月にソフトバンクがiPhone 3Gを発売すると、瞬間風速で携帯電話の
>45%ものシェアを獲得し、その後も順調に売れて、ソフトバンクの端末としては
>トップだ。6月に出たiPhone 3GSは、ソフトバンクの端末の55%を超える圧倒的な
>売れ行きを見せた。
> またiPhoneはiTunesなどのソフトウェアと連携してPCとデータ交換できるなど、
>システムとしての設計がすぐれていて使いやすい。もちろん、おしゃれなデザイン
>も人気の秘訣だろう。要するにiPhoneが日本の端末よりすぐれているのは、技術
>ではなくコンセプトなのだ。これは優秀なエンジニアや精密な製造技術によって
>生まれるものではなく、スティーブ・ジョブズという経営者のセンスによって生ま
>れたものだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/437/437817/index-2.html
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:10:04 ID:qmps9NL5
MS大敗北wwwwwwwww
>>32 馬鹿馬鹿言ってないで説明してやれよ。じゃなきゃお前も同類だ。
アメリカ人は馬鹿だとここに匿名で書いて憂さを晴らせるのもインターネットを作り上げたアメリカ人のおかげ
アップルはジョブズがすごいんじゃなくて技術者達がすごいだけ
なんでもかんでもジョブズのおかげで○○が出来たってのがウザイ
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:21:19 ID:muvry4KQ
>>37 末端がいくら優秀でもそれを取りまとめて売れる製品にできる
人間がいなきゃ意味ないっしょ。
>>31 その既存の技術を使い世界を席巻する物を作ったから凄いんだろ
電球も既存のものをかき集めて作ったし、ペニシリンもいままであったものを偶然に発見した
問題は今あるものからどう価値を見出せるか、新たなものを生み出せるかなんだよ
1から全部作った発明なんてこの世にないだろ
>>36 世界初のwwwサーバーも、スティーブジョブズのNeXTだしね。
あーもうどうでもいいやw
世の中のもの全てジョブズのおかげでもういいよw
今のところ、アメリカの10代にとって、もっとも接触頻度の高い機器がiPodだからだろ。
10年前に同じアンケート取ったらゲイツだろうな。
遠くから雄大にみえる富士山も登ってみるとゴミが転がってるということだな
ジョブズの下でなんて絶対働けない
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:26:21 ID:SxSVlfV6
でも、
マイクロ・ソフトじゃなくアップルだったら、
ビル・ゲイツじゃなく、スティーブ・ジョブズだったら、
今の世界は、もうちょっと変わってたとは思う。
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:27:17 ID:3uk7hobe
もし生まれ変わるとしたらゲイツとジョブズどっちいい?
おれはイケメンのジョブズでいいやw
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:27:25 ID:d9R6ytZa
技術者が素晴らしかったとして、
それを日本の企業組織で生かせたかというと、多分無理だったでしょう。
物凄く硬直化して、過去の踏襲ばかりですから。
やっぱり、そういう新しい挑戦を許容する雰囲気は、
トップが若手を許さないと無理でしょう。
この差は、本当に大きい。
>>44 ここまで各家庭にパソコンが普及する事は無かっただろうなw
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:29:18 ID:SxSVlfV6
>>48 そりゃ、無いなw
あくまで理想のコンピューターを追求するのがかつてのアップルのコンセプト。
対して、とにかく安価な端末を欲しがるビジネス市場の要求に応じ続けたのがMS。
要するにMACは一般市場に媚びなかったが故にコアユーザーから支持され、
一般市場に媚びなかったが故に普及しなかったのだよw
>>46 難しいね。
個人的にはまだ年功序列が抜けていないので、やっても給料が大して変わらない、下手すりゃ横取り
→じゃあまじめに考えるのメンドクセ、
ってのが一番大きいんじゃないかなぁ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:50:33 ID:SxSVlfV6
>>50 アップルが普及しなかったのは、ハード込みの戦略のせい。
ATパソコンに載っけてりゃウィンドウズなんてめじゃなかった。
MACのUIは別にマニアックなものでない、ごく普通感覚のもの。
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:52:39 ID:muvry4KQ
>>50 アップル=日本
MS=チョソ
という事でよろしいかw
>>53 いや、だから理想を追求しすぎたからハード込みだったんだろ。
低スペック機の為の妥協なんぞやりたくなかったからw
>>43 Jobsとエレベーターに乗り合わせた社員が
次にエレベーターのドアが開いたときにはクビになってた
という伝説もあるしね。
オレみたいなスチャラカ社員は働けないよ、アップルでは
なんで林檎VS窓争いになる。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:54:08 ID:mAYoskv8
ウィンドウズもマックのパクリだしな
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:56:03 ID:SxSVlfV6
>>55 ハードのスペックは大した違いはなかった。妥協できるレベル。
理想の追求というより、企業戦略のゆえだろう。それはアップルの失敗。
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:56:05 ID:YtKNeOSn
AppleはXeroxのパクリ
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:58:16 ID:/DIQ3Rc9
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 23:01:25 ID:SxSVlfV6
>>60 それはジョブズも認めている。でも、Xeroxというよりアラン・ケイだろ。
パクって大衆化させたってことが手柄。Xeroxは事務機器指向だったから。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 23:06:57 ID:muvry4KQ
>>60 それ、iPodはMP3プレイヤーのパクリって言うくらい
虚しい主張だからw
>>60 Xeroxは、ソレを開発した技術者レベルでは優秀だったけど
理解しなかった上司のせいで製品化はできなかったわけで、
むしろ上で言われているように上がダメなら結局ダメという例だな。
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 23:14:08 ID:pUkYYkC2
電話タダ掛け機の販売で荒稼ぎすると「素晴らしい企業家」として評価されるのか。
今で言うとマジコン売って荒稼ぎするようなもんだな。
あ?本田宗一郎じゃない時点で終わっとるよ、アメ公.
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 23:20:34 ID:bTCIBvpi
>>45 いくら金持ちでも絶対ハゲだけはいやだ。
あれほどの金持ちでもハゲだけはどうしようもないんだからな。みっともない。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 23:27:10 ID:3uk7hobe
キモメンのやつとイケメンのハゲなら
モテるのは間違いなく後者w
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 23:34:37 ID:UnxQ4J1L
ヒント:イケメンはハゲててもイケメン、
キモメンは毛があってもキモメンw
>>62 ゼロックスなんていうコンピュータはなかったんだけどね。
Macが似ている実在したコンピュータは、appleのLisa
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 23:45:00 ID:SxSVlfV6
>>71 ゼロックスのサンだな。これ始めて見たときはびっくりした。
Lisaは良いコンピュータだっけど、欠点も多かった。
アラン・ケイがアップル・フェローになって、サンの精神はマックに移った。
>>64 XEROXのパロアルト研究所は奇跡の研究所だ。
主な開発成果は、オブジェクト指向プログラミング言語であるSmalltalk、イーサネット
WYSIWYGの実現、ぺージ記述言語、GUI、マウス、レーザープリンタ、
現在のマルチウィンドウPCの原型となるalto
何でこれで特許とって儲けられなかったのかが分からないw
アラン・ケイか、HP に流れ着いたけど、給料の割に成果が無くて、経費削減の一環でクビになったんだっけ。
>>72 XEROXのサンって何?聞いたこと無いけど。
まさかサンマイクロのWSじゃないよねw
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 00:30:08 ID:WBH5j7+2
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 00:33:29 ID:bZeEJi4a
このおっさんのどこが凄いのかわからん
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 00:37:34 ID:a2FOOJyi
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 01:20:51 ID:WY5CEoU0
>>39 ipodやiphoneごときの発想はとうの昔に誰でも持ってるだろ?
そんなのはWindows95や携帯電話が登場した瞬間に閃く程度のものw
いつになったら出すかと待ちくたびれたネタなんだよw
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 01:25:25 ID:a2FOOJyi
>>82 コロンブスが卵立てた後も周りは同じ事言ったよなw
俺にとって初めてのeメールはまだ禿げてなかったハゲからだったな。
NeXTのmailを初めて起動したときに最初から入っているやつ。
写真と音声付だった。あれには感動した。未来を感じたよ。
あれからもう17年になるのかな。
おれも禿げたorz
>>84 >俺にとって初めてのeメールはまだ禿げてなかったハゲからだったな。
俺も俺も。
>おれも禿げたorz
俺も俺も。頭頂部にカリスマ性が出てきたよ。
アメリカでゴールデンでやってた Sci-Fi ドラマをよく見てた。
内容はネットから現れた不思議な女の子とおとぼけ高校生のドタバタ
コメディ。
その最終回で女の子が何者かにとらえられ、彼女を助けるために
おとぼけ高校生がネットにダイブする。捜索を進めていくうちに、
やっと拘束された彼女を見つけるが、高校生の前に黒ずくめで
顔も見えないマントをまとった男が立ちはだかる。
マントの男は処理のかかった低い声で
「我こそはネットのすべての邪悪な物の根源だ」
みたいに名乗る。
主人公の高校生がすかさず
"Oh, you're Bill Gates".
思わず、ふいたヨ。
アメリカ人の同僚にも何人か聞いてみたけど、そこはその回で
一番笑うとこだっていってた。
ゲイツのアメリカでの立ち位置がよくわかった。
今なら、バルマーっていう方が受けるのかもね。
ちなみに会社は某 PC 最大手。
>>76 MacやLisa、ついでにOS XやNeXTのGUIのルーツはSmalltalk(=暫定Dynabook環境)なんだがjk
マルチウインドウ、メニュー、コピペ、アンドゥ、マルチフォント、WYSIWYGエディタ、ペイントソフトなどなど。
ちなみにStarはFinder向けにアイコンをパクった以外はほとんど関係ない。
普通の白人なのかと思ってたら片親はアラブ人だし、
キリスト教徒でなく仏教徒で、しかも日本の禅宗だってね。
個性的だよな。会社で初めて Macintosh 512K を買ったとき、
取説の表紙が浮世絵だったのには驚いたよ。
そういえば、マックの基本操作が
1) 操作対象を選ぶ
2) メニューからコマンドを選ぶ
なのは、日本語の構文 (〜を〜しろ) に近いと言われていた
ことがあったよな。その頃のパソコンでよく使ってた
MS-DOS や cp/m はもちろん英語の構文 (〜しろ〜を)
だけど (copy a:abc.doc b:)。
映画化したら面白いだろうなこの人
>>82 「実際にやる」ことが大事なんだろ?
実際にやった人間が何人居るんだ?
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 02:09:24 ID:G8KAwHGf
かつて、スカリーに放った言葉
「残りの人生も砂糖水を売ることに費やしたいか、それとも世界を変えるチャンスが欲しいか?」
下手な政治家よりも、世界を変えちゃったよな。
米国の10代…一部の天才以外は地理とか、歴史学習能力とか無茶苦茶なのにな。
もしかしたら、スパイダーマンとかハルクとか、X-MENとか実在してるとか真面目に言うか薬に手を出してジャンキーに堕ちたのとか…
何でも、アメリカがどうだこうだ言ってるニュースばかりでは…
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 02:26:00 ID:K3utRBOk
親がシリアの政治学者
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 02:27:48 ID:V40e8Nek
10年、20年後にも評価されてるかな。
機械やソフトに新機能や新技術を追加するのは、一定レベル以上の
技術者なら誰でもできるが、「それをどういう形で組み込めば、
普通の人が気持ちよく使えるか」ということがわかっている技術者は
殆どいない。ジョブズは、新技術のあるべき実現形態が頭の中に
ありありと浮かんでくるんだろうね。この辺が禅的なのかも。
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 02:48:11 ID:vvpjJj3k
>>31 【調査】iPodが国内初のシェア70%超えを達成…「nanoのビデオ機能や価格が要因」−GfK調査[09/10/06]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254925718/561-565 『ソフト』と『ハード』の開発能力を維持してる会社はそうそう無い
…そして、『世界に影響を与えた』会社はAppleのみ
>>60,62
ジョブズもゲイツも実物を見た、今のGUIパソコンの始祖『Alto』は、
Xeroxの一研究成果でしかなかった>そもそも販売する気もなかった
…その設計思想に感動したジョブズは、開発陣をスカウトして
「GUI表示で使いやすい『一般人の為のコンピュータ』」を創ろう
と考え、紆余曲折の末生まれたのがMacintoshだ
ま、高級機『LISA』の失敗を穴埋めする為に、社内の他のチームが細々と
作ってたプロジェクトを乗っ取って、人的資源を投入した『工業芸術品』
だったけどw
>>73 ほぼ全て、何らかの形でAppleが関わって世に送り出した代物が多いなw
…イーサネットくらいか、関係ないの?w
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 02:57:19 ID:WY5CEoU0
>>90 たまたまアップルがやっただけ、それだけのこと。
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 03:00:42 ID:abix0BY4
ジョブズは一度、会社を追い出されたんだよね。
創業者だって、成績悪ければ追い出される米国のビジネス界は厳しい。
>>51 それ、アメリカで口にしたらマジで殺されるかもしれないぞ。
ジョブズの好物は、そば。
社員食堂をアップル直営にして、そば職人もスカウトしてきたから、
社内食堂で、本格的な手打ちそばが出るそうだ。
刺身も好きなジョブズは、自らメニューを考案した。
その名も「お刺身そば」。
そばの上に、マグロの刺身がのっているらしい。
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 03:05:38 ID:cRNM6Ad/
>>97 Apple II、Mac、iMac、iPod、iPhone
もちろん全部「たまたま」ですw
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 03:07:18 ID:WFMonTBz
ウォズに1票。
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 03:19:00 ID:HG7dT3WU
あれ?
日立の経営陣は?
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 03:19:43 ID:WY5CEoU0
>>101 Mac、iMac、iPod、iPhone
もちろん全部「大した事ないモノ」ですw
アップル信者って面白いねw
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 03:27:42 ID:g2/3Ke8V
大した事ない(笑)
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 03:28:18 ID:IolZUzSV
>>97 たまたまっていうけれども、ゼロックスですらろくにモノに
出来なかったんだから、アップルがやらなかったら、
実現が大幅に遅れただろうし、実現されなかった可能性
すらあると思うよ。
>>53 大昔に雑誌(今は亡きWIRED)に出てた話だが、
ゲイツは昔ジョブズに「PC-AT用のMacOSを作らないか」と打診したそうだ。
ジョブズはその気になりかけたが、技術陣(後にBeOS作ったジャン・ルイ・ガセー)が猛反対してその話は潰れたそうな。
それでゲイツはWindowsの開発を決意したという。
本当かどうか知らないが、PC用MacOSができてたら世の中かなり違う姿になっただろうな。
本気でパーソナルコンピューターを実現しようとしてたのはAppleだけ。
そして、実際に発売したのもApple。
なんかちょっとガッカリねw
自分が到底知らないような人が選ばれてて
こんなすごい人がいたのかって驚きたかった
>>37 1国1キャリアの独占販売でキャリアアから販売奨励金ぶんどったり、ブランド価値で他者より3割高い粗利とか
むしろ技術以外の戦略が凄いと思うよ。
>>96 他は概ね同意だが、
> …そして、『世界に影響を与えた』会社はAppleのみ
これだけは同意できん。
パッと思い付くだけでGE、フォード、ソニー、トヨタ、そしてMSがある。
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 03:45:04 ID:HUBu49zr
>>111 現代経営理念を確立したのはやっぱGEだわな。
113 :
《新聞》押し紙で広告費水増し請求:2009/10/18(日) 03:51:15 ID:cTiSmnqC
>>2 ワロタw
確かにゲイツは若い子向けの風貌じゃないなw
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 03:56:46 ID:YU9Qtpqt
>>113 いや、年代関係なくああいういかにもなルックスは嫌だろw
115 :
《新聞》押し紙で広告費水増し請求:2009/10/18(日) 03:59:22 ID:cTiSmnqC
>>114 それをゲイツの嫁が聞いたら泣くぞ (´;ω;`)
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 04:00:37 ID:IolZUzSV
>>86 ワロタw
アメリカでもそうとらえられてるのか。
ジョブズは熱心な仏教徒で結婚式も日本から僧侶を呼んで仏式でやった。
本物の仏教徒だから、肉も食わない。兎は食うのかな?
118 :
《新聞》押し紙で広告費水増し請求:2009/10/18(日) 04:05:15 ID:cTiSmnqC
>>117 え? ( ゚д゚ )
マジすかw
つか、タイにもインドにもチベット(亡命政府)にも坊さんはたくさんいるのに
何で日本なんだろうw
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 04:15:15 ID:uxwe0WzR
未だ86%の人間が進化論を否定している国だからねアメリカは
だから誰かを神様スターに祭り揚げて崇拝する薄っぺらい国なんだよ
それに騙されるのは何時も情弱なんだよ。
Jobsは無条件にすごいと思うが信者が糞すぎる
このスレの盲目的崇拝がまさに宗教がかってるなw
ものっそいきもちわるい
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 04:43:21 ID:A45iUeNP
>>1 成功した起業家はゲイツだけど、人格みたらジョブズだろ。
スレタイよく見ろw
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 04:49:38 ID:PjwPip7L
日本じゃこういう変人はトップに立てないよね
周りの徒党を組んだ凡人に数で潰される
>>122 金儲けしたのはゲイツだけど、成功した企業家はジョブズだと思うな。
2位がfacebookてw
先輩とトラぶってたけどどうなったのかな
youtube創業者のイケメンの方に1票
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 05:02:07 ID:nO2QGKu7
日本人の10代でスティーブンジョブスを知っている奴は何人いるだろう
>>21 この動画見ると思うけど
ジョブスってやっぱある種のカリスマだよな
なにがワロスかて、我がことのようにジョブズを賛美している奴だ。
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 07:17:38 ID:a2FOOJyi
>>61 10年近く前なのに、既にPCとメディアプレイヤーや携帯連携させるって言ってるな。
本当に実行してしかも成功させるのはすごいわ。。
ジョブズの事を喩えた部下の言葉で、「ゴールは見えてるけど、『そこに辿り着く』
方法は見えてない事が多い」って言われたくらいだけどねw>Macintosh開発メンバーに
>>111 う〜ん、広義の意味で書いたんじゃなくって、貼ったリンク踏まえた上でなんだけどなぁw
>>122 人格?
Wikipediaでジョブズの項目開いてみろよ。
慈善事業に専念することにしたゲイツのほうがよっぽど人格者だわww
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:28:06 ID:WOJ2w6bS
>>132 >慈善事業に専念することにしたゲイツ
典型的な金持ちの節税活動やってるだけのつまんないやつじゃんw
アップルアンチが多いな。
このスレ。
さすが負け組というところか。
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:26:23 ID:x+Prppko
設立から40年ぐらい経ってるのにいまだに1級というのは やっぱりすごい
googleなんかすでに斜陽だもんな
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:34:56 ID:pY9/8CAp
自分の作った会社を自分が引き入れた人間たちに追い出されるような奴がw
アメリカの一流大学の学生は一流企業を目指すより
起業家を目指す学生が多いって
うちの大学の先生が言ってた。
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:57:24 ID:t7pzbmyo
アメリカ=アップルのジョブズ
日本=ガンダムの富野監督
やはり革新的な作品つくった人は輝きが違うな
富野はハゲ頭の輝きか
>>138 俺の経験上「アメリカでは〜」を連呼する奴はバカを騙そうとしてる
昨日のNHKに出てきた奴はちょっとレベル低すぎたが
>>141 偉そうに書いてるけど
パクってない
altoの開発者をappleに招いたが
正解
ゲイツは全部msーdosでさえ
パクリ
excelもロータスのパクリだしな
そういえば何とかプランとか
言ったよな
最終的にQDOSの作者はMSに雇用されたりして。
>>143 その理屈ならMSもXEROXからCedarやBravoの開発者を引く抜いているよ?
Appleは良くてMSが同じ事をやったら駄目ってそろそろやめようよ。
Mac信者はどこのスレでもマニュアルを念仏のように繰り返しているだけで
自分の価値観でものを言える人がいないのが残念だ。
>>143 >そういえば何とかプランとか
マルチプランだな。表計算ソフトはAppleUのVisiCalcが元祖。
それからSuperCalc、マルチプラン、ロータス123と出てきた。
Windowsへの移行でExcelがトップに立ち、当初はこれを使いたいために
Windowsへ移行する人も多かった。ちなみに最初のExcelはMacで作成された。
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:15:34 ID:pjlNPx6S
Macintoshを開発していたジョブズは、Apple][のビジカルクのようなキラーソフトがどうしても欲しかった。
ジョブズはデベロッパーのゲイツにMacintoshのアプリケーションを作るように依頼した。
1982年1月ゲイツはExcel開発の為と称して開発中のMacintoshプロトタイプを借り受けた。
Macintoshを研究しつくし1983年11月ゲイツは突如としてWindows計画をぶち上げた。
1984年初代Macintosh発売
訴訟をおそれたゲイツはExcelとWordのMac版の開発を中止するとAppleを脅し、Macintoshのテクノロジーを使うことをAppleに許可させる。
ゲイツはWindows開発陣にことあることにこう叫んだ。
「これじゃダメだ。僕はDOSで動くMacが欲しいんだ!」
1985年11月Windows1.01発売
そのデキはMacには遠く及ばずお世辞にも褒められるものではなかったが、ゲイツはあきらめずに開発を続けた。
そしてとりあえずMacに追いたと言われるのは、実にそれから10年、Windows95まで待たなければならなかった。
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:21:48 ID:Txmi/6Fu
>>109 自分だったらクアルコム会長のジェイコブズ博士と言うかもしれません
10代では難しいかな、ユダヤっぽいし
今の携帯電話の基盤を作り、あまり目立ちませんが権利はほぼ独占です
#NTTなんかからしたら涎がでるんだろうけど
まあ、どんな分野でも一定の評価を得ると、実際の
価値以上の価格で売れる。これがブランド。
ユニクロが今爆発的に売れてるのも、みんなが買うから
間違いないという領域に入ってるから。
これに胡坐をかくと滑り落ちる。ソニーが経験したことだな
アメリカ発で出してくる数字が全部正しいのなら、エンロン事件があったり、サブプライム事件なんぞ起こっていないのに…
実際にアメリカの起業家で、今生きている人の中で誰が
一番素晴らしいの?
あと、日本では誰になる?
>>148 ゲイツはジョブズがSmalltalkを見た'79年にCedarを見ているし開発者を引き抜いてもいるから
突如っていうのはAppleの被害妄想だって。
手本にしたものが違うんだから出来が云々のくだりもトンチンカンもいいところ。
MSはCedarの見た目をよく再現できていると思うよ。
起業家して評価するならジョブズだけを取り上げるのはおかしいと思う。
Apple創業の成功はスティーブ・ウォズニアックの怪物的な天才性あってのものだよ。
1977年にたった1人でApple][を開発、BASICも独力で6KBの超コンパクトサイズのものを書いていて、天才プログラマでもある。(マイクロソフトBASICは10KB)
もっともウォズニアックだけじゃ起業なんてしなかったろうけど。
>>152 「素晴らしい」の基準が人それぞれなんだから、答えなんかあるわけないだろ。
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:13:44 ID:Txmi/6Fu
>>152 曰く、創業と守勢いずれか可成り
「ジョブズ氏の後継者」:ティム・クック氏とはどんな人物か
大勢いる米Apple社のファンにとって、Steve Jobs氏はかけがえのない存在だ。ただ、そのJobs氏本人が
代役を任せるほど信頼する人物を1人挙げるとなると、Jobs氏の副司令官としてApple社の最高執行責任者
(COO)を務める、Tim Cook氏その人になる。
Jobs氏は2009年6月まで療養休暇をとるが、その間はCook氏がApple社を率いる。Jobs氏が同社を去る
場合には、Cook氏を新しい最高経営責任者(CEO)に指名する可能性が高い。[Jobs氏は肝臓移植手術を受
けると報道されている]
「Cook氏がApple社を運営している」と語るのは、Apple社オンラインストアの初代総責任者だったMichael
Janes氏だ。同氏は現在、チケット検索エンジン『FanSnap』を共同で設立し、そのCEOを務めている。
「実はもう長いこと、Apple社の運営はCook氏が行なっている」とJanes氏は続ける。
「Jobs氏は会社の顔であり、製品開発に深く関わっている。しかし、そこで生まれた設計を一手に受け取り、
同社に大きな収入をもたらしているのはCook氏だ」(Janes氏)
http://wiredvision.jp/news/200901/2009012121.html
ぐぐって知ったかぶりって恥ずかしくない?
ヒキコモリ長すぎて恥ずかしいって感覚も無くなった?
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:31:35 ID:abix0BY4
>>135 アップルは会社が危ないときがあった。マイクロソフトがアップルに出資して支えた。
>>157 いえ自分はあれをぐぐって見たわけじゃないんですが
日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた。
まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ。
スティーブ・ジョブズ
『プレイボーイ』誌1985年2月号
アメリカの10代はそんなに深く考えないだろ。
戦後だけとっても偉大な創業者は挙げれば切りがないくらい
あの国にはいるわけだし。
一番身近に使っている製品の会社の創業者&話題性で選ばれるのは当然。
まあ知名度からしたら妥当か。
日本では松下翁とか、本田宗一郎、井深大とかになるんだろうな。絶対に故人になる気がする。
以前サンプロで、ドリームインキュベーターの掘さんが、日本で起業家が育たない理由について、
『日本人は起業家という職業を尊敬しない。尊敬してくれるのはキャバクラのねーちゃんだけだわな。』
って言ってたけど、尊敬しないというか、いわゆる資本主義社会の成功者に対する妬みとか嫉妬に憧れが混じってるかんじになっちゃうんだろうね。自分が目指そうとは思わない。だから故人の名前が挙がりやすいのかな。
>>162 2ちゃんは一層その傾向が強いね>成功者への嫉妬
このスレ読んだだけでよく分かるw
>162
事業以外の活動も重要だと思う。
松下翁は「水道哲学」「政経塾」、本田宗一郎は「F1」とか井深さんはすぐ思いつかないけど、
生きている人だったら稲盛さんの「稲盛塾」かな。
孫や三木谷は球団を買収しただけ、何か「夢」を感じられないんだよ。
>>155 アンケート結果にけちをつける連中がどういう起業家ならいいのか
知りたかった。
多分答は出てきそうもないけど。
>>163 批判はしても代案は出せない。
アメリカの10代より酷いのが多いよ。
166 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:25:14 ID:hLN9s5nR
>>164 確かに故人起業家のほうが挑戦してるかんじはするよね。ただ、時代もあると思う。戦後の焼け野原をみて、具体的に理想的な社会をイメージして、他人に示しやすかった時代だと思うんだよね。
ちなみに井深さんならラジオとかウォークマンだな。
まあどちらにしろ、最近のベンチャーは海外からのビジネスモデル・アーキテクチャ輸入が多いよな。楽天のショッピングモールモデルは日本の商店街文化をうまく取り入れてると思うけどね。楽天税などの批判は置いといて。
個人的にはこの原因は、日本は製造業に強い、得意という先入観にあると思う。製造業以外の産業が国内NO1産業になってはいけないという暗黙の空気があるんじゃない?
>>166 製造の前は産業系でしたよ
環境汚染温暖化対策などの名目で真綿で首を閉め続けられてNo.1から降ろされました
ほんと電通やマスコミは責任を取れと言いたい、馬鹿チョンも
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:36:07 ID:hLN9s5nR
>>165 アメリカやロシア、ドイツなどは10代から様々な分野で考えさせるからな。例えば日本なら、
『アメリカの言いなりは嫌だ、でも、自分が徴兵されるのも嫌だ。』
が学生のマジョリティーだった。今はどうか知らないけどね。
それに対して、ロシアなんて中学生ぐらいで重火器の訓練してる子供とかいるわけだよ。その子供に、
『戦争に行くことになったら人を殺せますか?』
って聞くと、
『家族を守るために私は戦争で人を殺します。でも、戦争がないのが一番いい。』
というんだよね。14歳とかでここまで考え抜いてる国と、そうじゃない国で思考力に圧倒的な差が出るのはしょうがない。
アップルを解任された後ピクサー作ってアップルに返り咲いたところが評価されているんじゃないのかね。
>>169 日本で実際それやっても組織が受け入れませんね
〉166
時代は大きいね。
物が基本的にない時代だったから、物を生産する製造業が大きなウエイトを占めていたのかも。
それに人々が夢を乗せることができた。
>169
「Stay hungry Stay foolish」って
若者の前で言ってこれほど似合う人もいない。
>>169 その場合ピクサーじゃなくNeXTじゃね?
NeXTStepのAppleバージョンがOSXみたいなもんだし。
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:51:27 ID:08/N/Oxg
最もプレゼンが上手いやつがジョブスだと思う。あと、ジャパネットたかたの社長w
>>171 夢見る少年少女のために日本語にしておくと、
『ハングリーであり続けろ。バカであり続けろ。』
だね。ジョブズの有名なスピーチだ。
こんな時間に少年少女が2ちゃんねる見ていないことを祈るがw
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:55:09 ID:08/N/Oxg
>>174 Stay foolishって、その前の言葉からして「知的に貪欲で有り続けろ、今の知識レベルで満足すんな」って意味じゃないんかね。
>>171 日本の場合戦争の後に偉大な起業家が出てると思う。
明治維新後の財閥と太平洋戦争後の本田、ソニー等の戦後に設立した会社。
やはりすべての人が一度ゼロからスタートして、誰にでもチャンスが与えられる
状況じゃないと大物って出てこないような気がする。
その点アメリカはすごいと思うよ。
ジョブズ、ゲイツの後にも若い人が続いているからね。
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:58:01 ID:Gv2yvCZ9
>>160 >日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた。
>まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ。
日本は転売ネタが切れるとそうなる
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:01:13 ID:hLN9s5nR
>>175 174だけどそのニュアンス正解だと思いますよ。バカっていうのは『まわりにバカとか愚かと言われても、まわりの目を気にするな』ってニュアンスが含まれていると俺も思います。
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:06:17 ID:iqBQQ/Na
>>174 ビジネスでもスポーツでも何でも、馬鹿しか成功できないの日本でも有名な話
賢い奴は大成しない
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:10:25 ID:08/N/Oxg
>>179 守りに入っちゃったらアウト理論な。>大成しない
「良い子」になるな、と。
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:16:17 ID:xnnPz/4T
>>135 インターネット検索最大手の米グーグルが15日発表した2009年7〜9月期決算は、
売上高が前年同期比7%増の59億4500万ドル、純利益が同27%増の16億3900万ドルで、
ともに過去最高を更新した。
主力のネット広告事業が好調だった。
エリック・シュミット最高経営責任者(CEO)は同日、「次の技術革新に自信を持って
投資する」と指摘。人員採用や、M&A(合併・買収)戦略を再開する考えを強調した。
グーグルは、売上高の9割以上をネット検索サービスなどと連動するネット広告収入で
稼ぐ。
7〜9月期は、政府の買い替え支援策を背景に米自動車大手の広告需要が回復するなど
大企業の広告出稿が増えた。地域別では、南米やアジア太平洋が好調だった。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091016AT2N1504J16102009.html
184 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:16:42 ID:iqBQQ/Na
>>180 賢い奴は、攻めるべきところで勉強して墓穴
マイクロソフトのビルゲイツ
オラクルのラリーエリソン
アップルのジョブス ITの成功者は、高卒(中退)なんだよね
>>181 松下幸之助も 「賢い奴は潰しよるからなー」 なんて言ってたんだっけ
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:18:49 ID:Gv2yvCZ9
>>184 メインフレーム技術を転用してバラ売りしてるだけなんだけどな
偽りの繁栄で堂々としている中国よりはましだ
188 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:33:11 ID:iqBQQ/Na
>>185 賢い奴は下働きで終わるんだよね。Xeroxの賢い人にも見えなかった
>>187 個人的には、あのスピーチは、
CONNECTING DOTS 「点と点を繋げろ」 ここがなかなかだな。
Stayhungry Stayfoolish 割合よく聞く言葉。「点を繋げろ」はないかな。
>>186 受験も激しい。中国人の方が、日本人より遥かに勉強してるけどね
でも新しいもの生出せない。 賢いが故、点と点を繋ぐことができんかな。
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:33:31 ID:hLN9s5nR
>>184 日本はみんなと違うことをしているとはぶられるからね。だから別にアメリカがすごいわけじゃないんだよね。まわりに起業してるやつが多いだけ。日本も起業家の比率が上がれば加速度的に増えていくと思う。日本人が特別保守的なわけじゃない木がするな。
190 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:35:08 ID:hLN9s5nR
>>185 でもそれが重要だと思うがね。日本人は労働集約的なビジネスモデルを崇拝しすぎ。
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:35:52 ID:g2NlOdLD
>189
たらればの話をされてもな。
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:40:45 ID:xnnPz/4T
>>189 >日本も起業家の比率が上がれば加速度的に増えていくと思う。日本人が特別保守的なわけじゃない木がするな。
日本はアメリカのようにはならないよ。
これは長年積み重ねられてきた文化や風土の問題だから。
独立心の強いアメリカと寄らば大樹思考の日本は真逆の国だよ
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:41:30 ID:iqBQQ/Na
>>189 でもないよ。日本人はアグレッシブでクリエイティブ。起業もそこそこ多い。
小説も音楽もアニメも発明も全部日本。
そんな民族は日本のみ。
才能は偏在するね。
>>188 すまんが低学歴が田中角栄を持ち出すのを思い出してしまった
大成という極端な話だからいいんだが
>>193 それは同意。無宗教国家であるがゆえ、コンテンツの才能は豊か。ただ戦略家が不在。まあ戦争がタブーだからしゃあないけど。
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:51:11 ID:ViYJ633x
小説だったら千夜一夜物語とかシャーナーメとかギルガメッシュ叙事詩とか
いろいろあるのに
アニメだってディズニーが本家だし
音楽だって西欧音楽のマネだろ
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:52:19 ID:xnnPz/4T
日本は出る杭は打たれる国
アメリカは出る杭は伸びる国
創業200年の企業が日本は2000社以上あるのに対し、アメリカはわずか14社
日本の大企業は取引先は固定されていて中々ベンチャー企業とは取引したがらないが、
アメリカはベンチャー企業でもメリットがあれば取引する
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:11:12 ID:YWr9vlkE
iPhone買ったけど、こりゃ日本のメーカー敵わないわな。
マンネリ化した日本のケータイ業界に凄い刺激を与えてくれたよ
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:27:53 ID:iqBQQ/Na
iPhoneは、シャープのザウルスと似ている。 焼直しと言ってもいいね。
シャープザウルスって しょぼい展開で しょぼく終了。
技術あったし遥か昔にやったのに。
秀才シャープの限界だね
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:39:55 ID:WY5CEoU0
>>200 たしかにザウルスは似ているな
筺体デザインも使い方もなw
電話でもあるというのとネットが
引き金になったといえる。
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:44:12 ID:Gv2yvCZ9
技術と機能、
美しいデザイン
快適な操作性の「最適」な
融合は天才にしかできない領域だよ
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:48:28 ID:V4LgKIEc
ジョブスには自己愛性人格障害っぽさを感じる
>>193 >小説も音楽もアニメも発明も全部日本。
お前は韓国人かw
205 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:51:28 ID:Gv2yvCZ9
>>203 幅広い知識と豊富な経験から
最適なものを導き出せる変人だから
最近、なんとなくアップルが絶好調だったころのソニーと被って見える。
>>200 Zaurus は途中から当時でかかったカメラつけたり、Linux載せたりとPC化したのが
まちがいだったな。手帳ではなくなってしまった。
その後携帯の普及でアドレス長が携帯に移ってしまって、使われなくなったという感じか。
なんでZaurusPhoneをださなかったんだろうって思うが。
207 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:54:01 ID:iqBQQ/Na
>>201 くるっと回す液晶は、貧乏臭いいうか、
コスト高になって、強度もデザインも愕然と落ちるのにね
>>200 それをいうならザウルスこそNewtonの焼き直しだろ。
Jobs がいない頃のAppleの製品だけど。
あの衰退で潰れなかったAppleもすごい。。。
しかも、追い出したJobsに頼るのもすごい。。。(好きなの作っていいからさぁ)
変な色のパソコンもノーパソのキーボードの手前の広場もAppleだからなぁ。。。
確かにMSのボールのないマウスくらいの革新はないんだけど、
既存ので新しいかのような真似じゃ内ない新商品を生み出すのは、やっぱすごいんじゃないかな
最初、iPhone欲しくなかったけど、最近、欲しいかもって思ってる奴、多いんじゃない
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:11:16 ID:WY5CEoU0
>>206 シャープは出せたけど出さなかったんじゃないだろうか?
ザウルスの失敗から「出しても受け入れられないだろう」と
守りに入って現状維持としてしまったんだろうよ。
これから日本のメーカーはiphoneと同レベルのものを次々に出すと
思うよ。後出しだから若干高性能なものをね。
そのうちiphoneモドキが大量に展示されて選択の幅が広がるんじゃね。
>>209 まぁ潰れなかったのはMSのお陰だけどね。
復活したのは大したもんだと思うが。
212 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:12:30 ID:viPnmIUb
もしアメリカが地球上から消えたらぞっとする世界になると思う
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:14:08 ID:iqBQQ/Na
NewtonもiPhoneも 美しいデザインだなー マッキントッシュも
しかし、ザウルスは・・・アクオスも酷いなー いいもん作ってもね
>>210 もしくは事業部がちがうとか、そういう下らない理由だと思うよ。
まぁ、思い返してみれば、PHS+PDAはパナがピノキオとか、東芝がGENIOとか出して壮絶に自爆してたけどな。
>>214 PDAとしても携帯としても使いたくない、ひどいデザインだな。
>>209 PowerBookは革新だよ。ジョブズは関わっていないけど。
ほかのメーカーがあのデザインを真似るのに1年かかったからね。
(iMacはすぐ模倣された)
他のメーカーもあのデザインを考えていたならすぐ追随したはず。
そしてノートパソコンのデザインを根本から変えた。
>>216 こんなのでもリンゴのマークがついてたら買いそうですけどね
みなさんは
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:35:31 ID:g2NlOdLD
つか、iPhoneはどっちかっていうとNewtonをお手本にしてるだろ。
っていうか、SHARP自体がNewtonお手本にしてるし。
>>210 すでにiPhoneモドキは大量に出てるでしょ
後発なのに足下にも及んでないのが悲しいところだがw
>>218 ジョブズの美的嗜好なら、
こんなに醜いものを作らないとわかってる。
アップルデザインの真髄は、
iMacの背面、MacBookの底面など、
マシンの裏側にある。
iPodのドックの底面でさえもだ。
>>221 >ジョブズの美的嗜好なら、
>こんなに醜いものを作らないとわかってる。
確かにこれはある
>>214 Appleが作りそうもない製品だね。対極のところにある。
ただ、そんなに悪い製品とも思わない。多くの人は使わないってだけで。
日本のメーカーはAppleの真似をしないで、正反対のデザインで
使いやすいものを作ってほしい。
今ならiPhoneみたいなタッチパネルを使った携帯でなく、誰も
見たことのない新しいデザインの独自の携帯を作ってほしい。
最初のニュートンMPの製造を請け負ったのはシャープ。
日本語版ニュートンはシャープの商品として出るはずだったが色々あって中止に。
ニュートンMPに携わった経験を生かして出来たのが「ザウルス」でありました。
なんていう誰でも知っていた話を最近の若い衆はご存知なんでありましょうや?
それは知らなかった若い衆であります
226 :
Ψ:2009/10/18(日) 17:48:30 ID:sFVjUS5D
>>224 そんなの知ってるよ。当時スカリーが大々的に宣伝してたからね。
そういうのじゃなくて、なぜシャープはAppleの様なデザインを作れないか
ということ。
製造じゃなくてデザイン。Appleの製品も今なら台湾や中国でも作れる。
ジョブズの理想のMacBookを勝手に想像してみる。
青歯、WiFi.、ワイヤレスUSBを標準装備。
最近実現化されつつあるワイヤレス給電も装備。
電源、光学ドライブを含めた全ての有線式外部I/Fを廃止。
229 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:02:45 ID:WY5CEoU0
>>213 iPhoneが美しいデザインってw
アップル信者の美的センスは・・・
自分の感覚と皆の感覚が同じと思わないほうがいいw
>>229 どんなのが美しいと思ってるの?
具体的にあげてみて
>>229 ではおまえはどの携帯電話のデザインが美しいと思う?
具体的な機種名を言ってみ
235 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:20:46 ID:abix0BY4
アメリカは海外の優秀な人を優遇するよね。
一方、普通のアメリカ人は日本人から見ると、あきれるほど頭の悪いのが多い。
236 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:20:57 ID:o2t+rZCe
単に雨のガキがジョブズしか知らなかったって落ちだろ
237 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:24:11 ID:Dd7d2iNS
>>227 おれの知ってる逸話
Newtonの開発の時、Appleのデザイナーは、
部品配置における重量バランスに異常なほど拘った。
それはシャープの技術者にとって理解不能だった。
しかし、実際にできた製品を手にとって、
重さの割に非常に持ちやすい重量バランス
になっていることに気がついた時に、Appleのデザイナーの意図が理解できたらしい。
239 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:28:23 ID:GJuQMIEX
アップルのノートブックは画面が片手で開くんだよな
Airもそう
普通はボトムケースを押さえなきゃだもん
細かいことだけどよく考えられてるよ
>>179 「馬鹿」というか、既存の価値観を乗り越える力があるか、
ということだろう。周りから「あいつは馬鹿だ」と言われても、自分を信じて突き進めるか。
とは言え、それでも成功者は一握りだがな。
>>240 Fool On The Hillを思い出した。
>>239 それは本当にスゴいよな
俺は会社で富士通のXPノート
自宅でMacBookアルミ使ってるけど
あまりの作り込みの違いに唖然となる
243 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:48:38 ID:x61blgYe
>>227 そして、性能でなく、使用感
製品でなく、サービスのパッケージ
結局人を見ないとなの?
244 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:49:14 ID:GJuQMIEX
>>242 触ってみなけりゃわからないのがAppleの製品
見えない部分もデザインしてるんだよね。すごいわ
おまえら食わず嫌いしてちゃダメだぞ
とりあえず電気屋で触っとけ
>>196 世界最古の小説は源氏物語、というのは世界で広く認められてる事実だよ。
それより古いのは詩や説話集だから。
とはいえ、「小説を発明したのは日本」というのはおかしい。
後世の基準に当てはめて、「世界最古は源氏物語」というだけだから。
源氏物語が登場して、世界に小説が広まったわけではない。
他のも一緒で、例えば「ルネサンスの三大発明」といわれる
活版印刷・火薬・羅針盤は、それまでこの世になかったわけではない。
ヨーロッパに広まったのがルネサンス期、というだけ。
そもそも「発明」の概念自体が近代以降の概念だから、
それ以前のものに当てはめるのはおかしい。
246 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:51:16 ID:WY5CEoU0
>>230 >>231 つSoftBank 922SH
しかしこれはまあいいんじゃね・・・無難な線といったところだ。
漏れはiPhoneの丸すぎるところが気に入らない。
結構1つの理想の形に近いとは感じるんだがな・・
究極の形なんて現状ある訳ないだろう?
それは自分の各々の頭の中にしかないわけだからね。
アップル信者のごとく「最適な」なんて言葉を軽々しく使えないってこと。
アップルの技術者が頑張って作ったものは悪いものではないが、
なんというか押しつけのようなものを感じるのはあるね。
そこは無理にそうしなくてもいい・・みたいなデザインありきの設計思想かな?
>>245 >活版印刷・火薬・羅針盤
発明自体は中国じゃなかったっけ?
ゲイツは「神」。それに対抗しうるすごい「人」という扱い。
かつて、ジョブズはMacの内部基板のデザインにケチをつけて、
誰がこんなところまで見るのかと反論されて、
「自分が見るんだ」と平然と言い放ったのは有名な話。
250 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:55:22 ID:D+KQQFXF
>>246 おまえみたいなアンチの「押し付け」の方がうざったいんだが。
所詮は自分が使うもの
好き嫌いがあっても撒き散らすなよ
251 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:57:19 ID:x61blgYe
>>247 バイキングの昔から白んぼにも知られた北米を、
「インドや!」発見するようなヤツらに何言っても…
ビタミンとかもそうだし。
253 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:02:59 ID:x61blgYe
ネ申は、タシロ、
唯一神は、又吉。何度も言わすな
浮世絵は、世界初の多色刷商業印刷。
ヨーロッパ人が浮世絵に仰天したのは、
自分達の技術レベルを超えた物が、
陶磁器の包装に無造作に使われていたこと。
(引越しの時などに茶碗とかを新聞紙で包むのと同じこと)
>>246 >つSoftBank 922SH
それ、ロッドアンテナみたいなのが出るんだね
なんか大昔の卓上ラジオやテレビや、ちょっと前の安いクルマのようで
そこがオレは気に入らん
ゴメンな
>>255 そういえば、携帯のデザインで一番嫌いなのはアンテナだったなあ。
一時期はアンテナ絶滅しかかったのにワンセグで復活したんだよな。
>>242 ノートPCのディスプレイラッチの爪の破損は結構多いよね。
MacBookの場合、爪そのものがないから壊れようがない。
パソコンなんてCPUがあったからできただけ
CPUを越えるなにものかが現れたとき、全てのPCは失墜する。
259 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:18:56 ID:q5CaXQgG
ゲイツが何故上がってないか確かに気になるわな
>>111 亀だけど
ボーイングとかIntel 他にも色々あると思うけど
260 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:37:18 ID:iqBQQ/Na
>>258 CPUって インテル前進のザイログで 日本人が作ったんだよね
>>259 20代以上ならゲイツも上位にあがってくると思う。
マイクロソフトがあまり若者向けに作ってないから仕方ないんじゃないか。
262 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:43:58 ID:pjlNPx6S
ゲイツってアメリカじゃ悪者だろ
263 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:44:59 ID:iqBQQ/Na
日本でいううと、ナベツネみたいなもんかな
264 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:03:49 ID:Txmi/6Fu
ゲイツ氏そのものは無味無臭に一見見えるのですが、
交渉の場ではそれに騙された司法当局にまず言いたいこと言わせて
しばらくして的確に反論し、最後には当局者全員が怒りのあまり席を立つ
というパターンがあるそうですね
>>258 立派なこと言ったつもりだろうが、実はCPUの定義も知らないだろww
>>260 それは「MPU」。
CPU自体はノイマン型コンピュータと同時に登場してる。
ここ数年の小売の販売傾向を分析すると、若い層に売れてるのはWinよりMacらしい
なんでも、アメリカの若者的には「Windows = つまらない大人達の象徴」らしくて、
そういうつまらない存在への抵抗的なノリでMacを選ぶんだそうな
(まあiPodで若者層をの心をガッチリ掴んだってのもあるんだろうけど)
そういうところが今回の調査結果につながってるんじゃないかね
267 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:37:44 ID:KgUTFYvY
>>248 ネ申曰く、「えーい、もっとマックみたいにならんのか!」w
268 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:48:19 ID:yBRR8akN
この人孤児だったくせに自分が金持ちになっても慈善事業全くやらない人だよね
この人を育てた育ての親は2人も孤児引き取って育てたブルーカラーの人なのに
>>248 ゲイツは社員に慕われてるらしいが、ジョブズは無理難題ばっかり言うので煙たがられてるらしいな。
>>266 とりあえず自分が中二パソコン使ってるって自覚はあるんだw
>>269 慕われてるとまではいえないが
最初はむちゃくちゃ怒られた
頑張ったがやっぱり怒られた
むちゃくちゃ怒ってないってことが評価してるってことに気づいた
と元社員が言ってた
272 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:14:00 ID:9dXosJqG
>>269 ゲイツって社員から慕われていたの?
昔、元MSの社員のインタビュー記事だかで、MS社員にとってはゲイツって恐怖の象徴だった
って読んだことあるんだけど
なんでも四半期だか半年だかに一回、ゲイツの前で自分の仕事プレゼンするっていう会議が
あったらしいんだけど、その場でゲイツはFから始まるような罵倒を連発して、プレゼンする社員を
みんな容赦なくフルボッコにしてたらしい
>>268 何せ、Stay hungry Stay foolishの人だからな。
両親に迷惑かけたくなくて大学中退したのが自分の原点だと言ってるし、
貧乏人に金与えても駄目になるだけとか思ってるの鴨。
ジョブズの人気はブルーカラーの家庭で育った孤児が
大成功を納めたというのもアメリカで支持される理由の一つだろうな
ゲイツは母親の家計が銀行一家で金持ちがさらに大金持ちになっただけの話だからな
276 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:20:13 ID:Txmi/6Fu
>>272 どこが自閉症なのかわかりませんが希望的観測は事実と言わないらしいですよ
公務員の方ですか?
277 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:22:27 ID:brPkZjU6
>>272 どうみてもモノホンのアレです、本当にありが(ryw
やったなジョブス
ゲイツ涙目w
279 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:25:07 ID:Txmi/6Fu
なんか中国人臭いのがMac関係には居るのですね
ちなみにジョブズは高校生の時に後輩を妊娠させて捨てた経験がある
その妊娠させられた子はその子供を生んでる
281 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:29:47 ID:qAH8/VSG
>>275 見た目がオタクというのもある。
昔からジョッブスといろいろな意味で比べられるな。
会社を一度も危機的状況に落とすことなく
運営してきたという点では評価されてもいいと思うが、面白みも無いんだろうな。
283 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:34:40 ID:AvAMhdR9
あれ?Steve Jobsって起業したっけ?
また夜になると他人の成功を僻む奴が発生するな。
285 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:37:59 ID:brPkZjU6
>>279 どこが中国人なのかわかりませんが希望的観測は事実と言わないらしいですよ
ネトウヨの方ですか?w
>>283 Appleはウォズニアックとの共同だがNeXTやピクサーも作ってる
ピクサーは大成功してディズニーに売却した
なんかジョブズが人格者じゃないのをあれこれ言ってるバカがいるな
ジョブズは人格者のわけねえだろw
Macでパソコンに革命を起こし
iPodで音楽を変え
iPhoneで電話をイノベートした
世界を変えてるから尊敬されてるんだよ
288 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:46:37 ID:Txmi/6Fu
>>285 いえ自分は右翼からは左翼とよばれてるものです
それに日本では中国人のハブり方に多いんですよ、大勢で押し掛けて
座らせて無理難題を吹っかけて、困窮してるのを楽しむ輩がね
ご存知ありませんか?
289 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:51:08 ID:gXFlYRXe
290 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:54:45 ID:az3b0nIJ
291 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:57:57 ID:Txmi/6Fu
お前らヒキコモリの情報源って限られてるからな。。。w
>>286 Pixerを創業したのはジョージルーカスだよ・・・・
>>287 初期のMacは売れてない。Appleは在庫の山でのたうち回った。
そもそもMacで発明されたものは何も無い。
Apple][でパーソナルコンピュータを普及させた、ならまだ意味は通る。
iPodで音楽を変えていない。MP3プレーヤーはiPod発売以前からの動向。
あのプレーヤーに何の革新もない。デザインと宣伝が良いだけ。
iTunesと自身の交渉力でネットワーク音楽流通を大きく進めた、ならまだ意味は通る。
iPhoneで電話を革新してない。
スマートフォンはiPhone登場以前からMSがずっとやっている。
携帯のブラウザを革新した、ならまだ意味は通る。
294 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:02:03 ID:VNGB6Fz8
>>293 >スマートフォンはiPhone登場以前からMSがずっとやっている。
iPodなんて新しくとも何ともない、ウリナラにはずっと前からMP3プレイヤーがあるニダ!
ってのと同じ理論w
295 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:04:40 ID:Gv2yvCZ9
未だに諦めず、トップランナーとして
IT業界で闘ってるジョブスもゲイツも凄いと思うがね
>>294 >iPodなんて新しくとも何ともない、ウリナラにはずっと前からMP3プレイヤーがあるニダ!
>ってのと同じ理論w
いや、その通りだろ。
真に革新したのは「iPod」じゃなくて「MPMan」w
297 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:06:06 ID:UcQ7AUe1
298 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:07:18 ID:Txmi/6Fu
>>297 それがパートのおじさんに成っただけらしいですよ
フルタイムではやらないそうです
299 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:07:55 ID:VNGB6Fz8
300 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:09:31 ID:Txmi/6Fu
カッパ笑いばかりしてると、ジョブズみたいにハゲますよ
301 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:13:10 ID:g2NlOdLD
PIXERはジョージ・ルーカスが作ったっていうか、お金を出したんだけど、
うまく収益を上げられず、売却か消滅か?って言うときにJObsが確か
数億ですべての資産を購入した。(NeXTがらみだったかと思うけど)
その後、しばらくはレンダリングエンジンの販売とかをしてたけど、それ
は大して売り上げにならなかったけど、ディズニーにToy Storyを含む
3本のCG映画の制作をゲットしてから、流れが変わったって言われるね。
実際、ジョブスの資産の多くはAppleのものよりもPIXERがらみだし。
>>299 マイクロソフトがまだ勢いのあった時代だね。
hungry さがまだあった時代。
今は見る影もない。
>>293 Pixerを成功させたのは誰?
Macで発明ってどういうこと?
あんたがただのアンチということは分かったよ。
それにしても技術的なことでしか語れないの?
ジョージルーカスやゼロックスが持て余していたものを
世の中の役に立つものに変えたんだよ。
いくら発明してもそれが外に出なければ、なかったものになる。
MacもiPodもそれぞれの機械の使い方を根本的に変えたんだよ。
>>301 お荷物のPixerをルーカスから買い取ってトイストーリーで商業的に成功するまで約10年もの間
私財を投げ打ってPixerを支えたんだけどね
>>293 > そもそもMacで発明されたものは何も無い。
MACってXEROX研究所レベルだったGUIを取り込んでまともに使える
初めてのコンピューターじゃなかったっけ?
> iPodで音楽を変えていない。MP3プレーヤーはiPod発売以前からの動向。
> あのプレーヤーに何の革新もない。デザインと宣伝が良いだけ。
> iTunesと自身の交渉力でネットワーク音楽流通を大きく進めた、ならまだ意味は通る。
iPodが売れたのは
@UIとiTunesの出来が良かったから(それこそ昔の日本製品のように)
AiTunesがオンラインショップであるiTunes Storeと密接に連携していたから
BiTunes Storeは安くて曲も多くてDRM制限も緩かったから
ってのが一般的な見解だと思うけど
あとBが実現できたのはジョブズが自らいろんなアーティストのところに出向いて直談判したから
ってのは有名な話
> iPhoneで電話を革新してない。
> スマートフォンはiPhone登場以前からMSがずっとやっている。
> 携帯のブラウザを革新した、ならまだ意味は通る。
アプリの一元管理ができて、開発者側の製品配布に関わる負担を大幅に下げるAppStoreと
クラウドを用いてコンピュータと携帯をすごく簡単に同期・一元管理できるMoblieMeは
スマートフォンの世界では革新でしょ
WM使いの俺から見てもiPhoneのAppStoreは凄いと思うし
>>304 Macが世界を変えたなんて妄想自体が技術オタクの考えだよ。
本当に変わったのはWindows95で9801を含むMSDOSマシンが駆逐されてからだよ。
iPod単体だったらMPManと変わらない。iTunesが変えたんだよ。
iPodと言ってしまうところが技術オタクの考え。
308 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:24:00 ID:AvAMhdR9
>>305 それって、企業家ではなくて投資家じゃん。
>>298 チーフアーキテクトはもう後継者に譲ったんじゃなかったっけ?
今はガン撲滅とか台風対策とかそっちの方に夢中らしいけど
どっちがよりすごくないかなんて頑張らなくてもどっちもすごいよw
すごくないのは他人の成果にぶら下がってるだけのお前らw
>>306 >MACってXEROX研究所レベルだったGUIを取り込んでまともに使える
>初めてのコンピューターじゃなかったっけ?
XEROX Star(1981)
312 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:29:44 ID:Gv2yvCZ9
ピクサーはコンテンツ事業への先行投資
ITを駆使した映像には価値が有ると言う先行投資
けっして、間違ってはいないと思うよ
313 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:30:31 ID:UcQ7AUe1
>>312 ホリエモンやミキタニと同じようなもんか
314 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:31:41 ID:Gv2yvCZ9
>>310 そう
後を追い、先陣を追い越す努力を怠る奴はこの業界では絶対に認められない
良いのか悪いのか知らないけど、0と1しかないのがこの業界だからさ
>>276 自閉症ではないが、アスペルガー症候群とは言われているね。
ジョブズもアスペルガーだと言われることがあるらしい。
>>293 またFUD始まったなw
>Pixerを創業したのはジョージルーカスだよ・・・・
ジョージルーカスが売却したコンピューターCG部門を買い取って
Pixerという形にしたのがジョブズ。
>そもそもMacで発明されたものは何も無い。
そもそもMSで発明されたものは何も無い。本当に無いw
>iPodで音楽を変えていない。MP3プレーヤーはiPod発売以前からの動向。
>あのプレーヤーに何の革新もない。デザインと宣伝が良いだけ。
ZUNEは音楽を変えていない。MP3プレーヤーはZUNE発売以前からの動向。
あのプレーヤーに何の革新もない。デザインと宣伝も良くない。しかも誰も知らないw
>スマートフォンはiPhone登場以前からMSがずっとやっている。
スマートフォンはMS以前からNokiaがずっとやっている。
PDAならMACのNewtonで最初の概念が提示されている。
なんで誤解されるような表現ばっかとるのかなぁ
317 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:35:01 ID:Gv2yvCZ9
>>313 資産家や政治家に操られた転売屋風情が何を言うw
こいつらは自ら苦労し自分の手で何も産み出して無いだろ?
資金をかき集めるだけなら誰だって出来る
ネット時代、真実は裏を取れば直ぐに解るし
318 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:35:01 ID:ZUUGqhxW
>>315 >ジョブズもアスペルガーだと言われることがあるらしい。
アスペはPCにデザインや使い勝手みたいな情緒的なものを
持ち込もうする発想はしないでしょ。
しかし、どっちかを持ち上げるために反対側貶めようとするんだろ。
ジョブズもゲイツもいなければ、多分今のようにPCがこんなには
普及しなかったろうに。
>>316 誰と戦ってるんだよw
MSの擁護なんてしてねえし
321 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:44:23 ID:Gv2yvCZ9
>>315 アスペルガー?w
自分を敗者として認めない、何も努力して無い奴らがレッテル貼ってるだけだろ?
どうして、自分が無能である事や嫉妬してる事を認めないんだ?
ジョブズがスゴいと思うのは
数々の革命を成し遂げ既に巨万の富を築いて普通なら隠居してもいい状況で
さらに膵臓ガンを煩い肝臓を移植してまでもまだ現役で世界を変えようとしているその姿勢
この姿こそがまさに「Stay hungry Stay foolish」を自ら実践しているし
アメリカの若者の共感を呼んでいるんだろう
何の革命も成し遂げず金儲けだけしてトットと隠居したゲイツとは対象的
>>318 >
>>315 > >ジョブズもアスペルガーだと言われることがあるらしい。
>
> アスペはPCにデザインや使い勝手みたいな情緒的なものを
> 持ち込もうする発想はしないでしょ。
>
>
324 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:49:12 ID:Gv2yvCZ9
>>322 しかし、ゲイツが居なければ今の業界は無かったのも事実だ
金が乗らなければ、政治も政府も庶民も動かなかった
Linuxが無ければオープンソースという概念も生まれなかったし
IBMが居なければIT業界すらなかった
ソフトバンクが居なければ携帯事業も普及しなかったし
それを支える消費者も居なければ全ては成り立たない
>>318 何でだ?
アスペルガーは芸術家にも多い、と言われているぞ。
例えば、スピルバーグがアスペルガーと診断されてるぞ。
>>322 何もしないで、あれだけ普及させるのは無理だよ。
努力したからMS-DOSもWindowsも普及したんだよ。
>>322 その偉大なるジョッブスが息の根を止めることが
出来なかった相手がゲイツ。
ウォークマンは息の根を止めれた。
ジョブズがいなくてもパソコンはあったからな
世界で初めてパソコンを作ったというのは誇張しすぎ
当時米国ではAltair 8800がきっかけでマイコンブームが起きいろんな企業が参入してた
マイコンブームを先導したのはAltair 8800を開発販売したMITSという会社
ビルゲイツの最初の成功はアルテア8800用にBASICを開発したこと
ジョブズはMac互換機を閉め出しちゃったからな。
少なくとも世界を変えようなんて気はないだろ。
330 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:53:30 ID:ZUUGqhxW
>>325 >アスペルガーは芸術家にも多い、と言われているぞ。
いや、それは情緒性の欠如が逆に作風になっててとかそういうことだから。
どっちかっていうとアウトサイダーアートに近い。
また窓対林檎か。。
332 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:55:54 ID:g2NlOdLD
>>328 ワークステーションっていう言葉を作ったのはJobs率いるNeXTだけどね。
後、PDAの観念はAppleだったっけか。
ビルゲイツとポールアレンのすごいところは
Altair 8800のBASICの開発を8080のエミュレータを開発しミニコンでその開発を行ったところ
ビルゲイツやポールアレンは高校時代に既にDEC PDP-10を使う機会に恵まれ
PDP-10の仕様からプログラミングまで精通してたところだろうな
>>329 互換機を追い出したからこそ
現在のハードとソフトが密接に融合した現在のMacがあるわけだ
iPhoneもそう
ハードとソフト(OS)を1社で作ってるからこそのユーザビティーが
現在のAppleの成功の源だろう
335 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:57:43 ID:Gv2yvCZ9
>>330 >どっちかっていうとアウトサイダーアートに近い。
アウトサイダーアート(=ポリシー)が無い奴を
他人がどうやって認めるんだ?
336 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:59:00 ID:WY5CEoU0
337 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:59:47 ID:m0pTY2k1
×ハードとソフト(OS)を1社で作ってるからこそのユーザビティーが
現在のAppleの成功の源だろう
○ハードとソフト(OS)を1社で作ってるからこそのユーザビ(リ)ティーが
現在のAppleの成功の源だろう
ビルゲイツはビジネスについては一種の天才だと思うな。
MSは技術面については、他所からの借り物が多いけど、初期パソコン普及に
あたって実務で使い易い開発言語を再重要視して実装してきたので、世界中に
多くのプログラマーを生み出したことは評価できるかな。
340 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:02:10 ID:Gv2yvCZ9
>>293 ずっとやってても結果が出なければ何の意味もないでしょ
>>332 >PDAの観念はAppleだったっけか。
GO
342 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:03:28 ID:g2NlOdLD
>>337 まだNeXTが動いてるところを知ってるぞ、俺。(笑)
かなり大きな会社だけど、リプレースする必要性が
ないからそのまんまらしい。
343 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:04:10 ID:Gv2yvCZ9
>>339 自分のスキルが金に換えられると
社会に認められるように変えたは大きな貢献だと思う
ゲイツの力だけじゃないけどね
344 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:05:54 ID:0cJKTlcJ
>>338 ハードとソフトを1社で作ってるからこそのユーザビリティーとは具体的に何?
マカが起源を主張して周りがそれをやんわりと否定ってパターンも
何年経っても改善されないな
>>339 ビジネスに必要な機能・要素を見抜くセンスについては凄いよね
結局、MACが高値で殿様商売をしていた時期に、必要十分な機能と適切な価格で
殴り込んだのがWinとOfficeの成功の秘訣だったんだし
347 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:08:54 ID:g2NlOdLD
349 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:11:06 ID:ZUUGqhxW
>>346 >必要十分な機能と適切な価格で
>殴り込んだのがWinとOfficeの成功の秘訣
いやいや、元ASCIIの西が「抱き合わせ商法」という日本古来の手口を
ゲイツにしこんだだけだからw
350 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:11:39 ID:hLN9s5nR
あまりappleの歴史は知らんが、このスレ見てると日本から優秀な起業家が出てこない理由がわかるな。
憧れはその人間に対する理解から最も遠い場所にある感情。
351 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:11:49 ID:g2NlOdLD
>>348 ん〜〜、わからんけど、PDAってスカリーが作った造語でしょ?
GOっていう会社がどう関係してくるのかわからないんだけど。
>>344 Apple製品を使ってみれば実感として随所に感じることだけど
分かりやすい例をあげればMacBookのマルチタッチトラックパッド
マウスより使い勝手のいい神の様な使い心地だ
Windowsノートも会社で使ってるけど残念ながらマウスは必須
同じようなことがiPhoneのタッチパネルにも言える
後発のタッチパネル携帯端末が雨後のタケノコのごとく氾濫してるけど
iPhoneのタッチパネルに比べると足下にも及ばない
>>346 競合OFFICEメーカーのWIN対応が後手に回ったのもあるな。
マイクロソフトがWINを普及させるのを邪魔したかったのだが、
結果的に自分たちの首を絞めてしまった。
354 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:15:55 ID:rLg/gbjn
PDAはスカリーだな
GOはペンコンピュータで失敗したとこだろ
355 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:17:01 ID:povYnMfE
つか、結果の出てるアンケートに対して、ビルゲイツの方がどうこうとか言う方が変でしょw
ビルゲイツなんて今の十代には何の価値もないっていう結果なんだから。
>>353 それはあるな
マイクロソフトはOS/2が本命だと説明していて
LotusはOS/2用ソフトの開発に力を注いでたようだからな
Windows NTの開発をOS/2 3.0とIBMに説明しIBMをだましたりもしてる
>>346 というか、MSはアプリメーカーでもあったけど、アップルはそこら辺がおろそかに
なってたからな。
Macに対する最大のソフトの供給元はMSだったし。
358 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:18:35 ID:g2NlOdLD
互換機云々っていうのは、むずかしかったろうね。
出す以上は、互換機メーカーの発言力が強くなるし、なかなか好き勝手に
設計も出来なくなるでしょ。
いい例がMSのVISTA当たりじゃない?
当初、ビルゲイツが構想していたものとは月とすっぽんになっちゃったし。
359 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:20:43 ID:rLg/gbjn
ジョブズはイノベートしゲイツは商売をした
結論はこういうことだなw
360 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:22:53 ID:rVv4/P+6
>>359 >ジョブズはイノベートしゲイツは商売をした
まぁ、そこらへんがリスペクトされるかどうかの違いになってるとも言えるな。
寄付活動を熱心にしているビル・ゲイツのほうがまだ良いわ
362 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:24:27 ID:pjlNPx6S
アメリカでジョブズがヒーローになってるのは素直に嬉しいね
金儲けだけじゃ詰まらんもんね
363 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:26:36 ID:5stwxmN8
>>361 利益率8割とかで市場から巻き上げたカネの何万分の一かを
「寄付」と言う名のお為ごかしで戻してるだけじゃね?w
364 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:26:53 ID:rLg/gbjn
>>361 隠居した金持ちはゲイツに限らず寄付活動くらいしかやることないだろ
ジョブズはまだ世界を変えてる最中だからそんな暇は無い
>>363 ゲイツは子供に遺産やらないとか言ってなかったかな。
財団作って、かなり活発にやってたはず。
米国人がAppleやJobsをもてはやすのはわかる
自国民だからな
日本企業のSONYより米国企業のAppleを盲信する信者は売国奴
Appleだってジョブズがいなくなったら井深、森田のいなくなったSONYと同じになるかもな
盛田の間違い
368 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:32:11 ID:aNbLjWeH
「誰かの人生のために、自分の人生を浪費するな」だっけ
日本の有名人じゃテレビでこんなこと言ってくれないよなあ
369 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:33:06 ID:ry0Mvx/2
当然の結果だな
370 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:33:26 ID:rLg/gbjn
俺も昔は筋金入りのソニー信者だった
パソコン以外の家電はすべてソニーだった(パソコンはMac)
今はハンディカムしか持っていないw
何時の間にやら新興宗教の胡散臭いモードが発動か?
372 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:34:24 ID:jr88I4bU
>>366 間違い無く官僚的になってダメになるだろうね。
ジョブズの真似なんて誰にもできない。
あの人変態だからw
373 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:34:30 ID:5stwxmN8
>>366 盛田、井深のいた頃のソニーもリスペクトするヤツは大勢いただろ。そもそもジョブズ自身が
リスペクトしていた。そのリスペクトが今はアップルという会社に向けられているというだけ。
国なんか全然関係ない話に、わざわざ「売国」なんていいだすカルトウヨw
>>366 なんとなくだけど、居てもなる気がする。
前にも書いたけど、どうも絶好調なときのソニーと被って見えてしょうがない。
>>355 荒れる原因は一部の信者(WIN Mac)両方が
理不尽に相手を叩き始めるところから始まるからな。
ジョッブスを持ち上げるためにゲイツを叩かなくてもいいだろうに。
逆も同じ。
米国の10代がジョッブスを1位に上げるのは納得できるよ。
ゲイツとジョッブスを映画化するなら、ジョッブスの方が
面白く話をかけるだろうから。
昔からカリスマだからな。
376 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:36:03 ID:y1P6eD/p
>>375 Jobsの方が波瀾万丈の人生歩んでるから映画化するならJobsだな
孤児だし自らが起こした会社を自らがスカウトした人間に追い出され
Appleを追い出されて作ったNeXTを最終的にAppleに売却
その後AppleのCEOになりヒット商品連発で業績不振のAppleを救う
378 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:41:02 ID:rLg/gbjn
379 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:44:40 ID:rLg/gbjn
Appleを追い出されたジョブズが作ったNeXT(次)が
文字通りMacの次(NeXT)になって今Mac 0S XとiPhone OSとして花開いてると思うと
本当に事実は小説より奇なりと思う
380 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:45:32 ID:gr9oKCCr
>>376 「サイコーですかーーーー!!!」wwwww
いわゆるWintelのすごいところは圧倒的な開発環境。
ツールやら情報の充実度が桁違い。
アップルはそこを見習ってiPhoneの開発環境は
相当充実しているけど。
>>377 バトル・シリコン・バレーってVHSで見たな
383 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:46:40 ID:UcQ7AUe1
今はもうアメリカ人の経営哲学とか聞いてもたいして感動しない。
アメリカが終わってるから。
>>366 自分がガンで死にかけてるというのに、トップ自らプレゼンで頑張ったり
基盤の見えない部分やiPod、パソコンの裏側までの仕上げのこだわりなんか
昔の日本の中小企業トップの職人魂みたいのがあって、大企業病や成果主義導入で
SONYが失ったものを、今Appleが持ってる感じはあるな。
なんかせかにゅといいAppleの取り上げ方必死にみえるんだけどなんでだろう
>>381 一時期開発者からも支持失って結構大変だったみたいね。
Javaとかが台頭してきた時期。
とりあえずMSをバカにしてればカコイイみたいな空気があったし。
skypeの開発者だっけっか、なんか有名なエンジニアを引っ張ってきて、ブログとか
色々書かせて、がんばって引き戻したとかいう話も聞いたけど。
387 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:53:59 ID:gr9oKCCr
>>377 ただゲイツでも書けるんだよ。
IBMとのOS2をめぐる駆け引き、言語開発戦争、INTELとのひそかな確執とか。
おっさん向けの映画になるんだけど。
389 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:56:43 ID:05QiMZs/
390 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:58:05 ID:UcQ7AUe1
>>389 そうか?
世の中のほとんどの人間がゲイツよりつまらん人生を送っていると思うが
友達のiPhone使ってみて何がすごいと言ったら
IMだな。ワンストロークで文字が書けるから。最初はボタンはあった方が良いと思ったけど
目から鱗だったな。携帯としては一番早い入力方法なのかな?
>>389 ゲイツの悪の部分を書くと面白くなりそうなんだけな。
まぁ、ついこの間までアップルはMSに負けた可哀想な企業ってイメージがあったからな。
タッカーみたいな話のほうがウケるし。
どうなるかはわからんが、今後アップルがMSを圧倒し続けたら、イメージも変わっちゃうだろうけど。
395 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:00:30 ID:wF2Y9427
>>245 源氏物語が世界最古の小説って誰が主張してるわけ?
>>395 ググレば普通に出てくるよ。正確には長編小説だけど。
もちろん異論も存在してるが。
397 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:08:39 ID:XzJNSEzs
元々MSの開発環境はNeXTの開発環境にならったもんだからね。
ただ、MSのすごいところは英語だけじゃなく色々な国のサポー
ト体勢があることじゃないかな?
後、サードパーティのライブラリが充実してるので、何かやろ
うとした時に、なんだかんだで何とかなること。
最近はXCodeでも増えてきたけどね。
>>22 本田総一郎や盛田昭夫や松下幸之助はメジャーだし、中内功や小倉昌男は尊敬できる人だと思うけどね。
古い時代まで遡れば、岩崎弥太郎や田中久重のような人もいるし。
田中久重はウォズニアックみたいな超人系だな。
400 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:26:35 ID:Iad9oTd+
アメリカの経営哲学手法にもはや興味ないが
パソコン作っちゃうあたりの行動力と発想は魅力的だ。
二人のスティーブの好奇心と夢を実現できた。うらやましい国だ。
>>387 10年以上開発してきたNextSTEPを基にしたiPhone
の開発環境をあっさり抜いたというのは・・・
ある意味、WindowsMobileより歴史は長い。
たしかに組み込み系ではダントツだけどね。
402 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:29:07 ID:HEy5hFEK
>>400 HP WAYを真似てTOYOTA WAYとかやっちゃいけませんね
>>341 PDA って造語をつくったのは Newton の時だと思う。
ただし、Newton は Jobs の作品ではなく、スカリーの製品だな。
404 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:37:14 ID:Cg+iMPF3
ジョブズに匹敵するのは本田宗一郎くらいか
405 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:37:34 ID:wNFBQRdX
>>306 結果的にそう見えるけど全て×
そもそもはAppleの新しい成長戦略としてジョブズが打ち出した『デジタルハブ』構想
の中で、市場が未熟で克つ将来の発展性が期待出来、参入可能な分野として選ばれたのが
「デジタル携帯音楽プレーヤー」だった
人気のあったMP3再生ソフトを買い取って開発されたiTunesがMacユーザーの間でほぼ定着し、
「CDをリップしたライブラリーを『そのまま持ち出せるデバイス』が在れば、もっとMacの
売り上げを増やすのではないか?」との着想から、たった二人の社員が中心となって開発を
命じられたのがiPodだ>初代には『iTunes to Go』とのテーマがついていた
Macユーザーの『高尚なガジェット』だったiPodを、売り上げを広げる為にWin対応にし、
iTunesもWin対応にした頃に仕掛けた次の飛躍の仕組みが、iTunesに「仮想店舗キオスク」を
実装し、そこでしか買えない「それまでのライバルよりも緩いDRMと統一価格を実現した」
iTunes Music Storeだ
>>357 昔はマカーは MS を憎悪してはいなかったんだよw
Windows95 が成功する前は、表計算ソフトの最高峰は Excel といい、最高のワープロは
Word であり、日本語ワープロ (EGワードとか) は論外、と言っていた。当時は正式な日本語版
の出ていなかった MSワードで日本語を使えるようにする patch が流行っていたくらい。
407 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:42:37 ID:+9mJIqpn
日本人が松下や本田に憧れるのと同じで
ジョブズはどっちかというと低学歴だから親近感が沸くんだろう
408 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:45:50 ID:Iad9oTd+
日本人もパーソナルどこでもドアを開発実用化したら
かるくジョブズらをぶっちぎれると思うけど。
>>400 日本でも日本語ワープロ開発していたけどな… 真面目な話、かな漢字変換と日本語ワープロが
なかったら、日本は IT 業界で今以上に没落していたかもしれんよ。
かな漢字変換以前って、半角カナか、コード入力でしか日本語入力できなかったからな。
410 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:49:49 ID:Cg+iMPF3
親近感というかジョブズの経歴って面白いからね
本当に
411 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:50:38 ID:Iad9oTd+
>>409 たしかに。
ただ、ローマ字しか対応できなければ、日本人の英語力もっとアップ
させる方向に進んだかも。いまごろの中学生は英語ぺらぺらだったかもよ。
学歴に関係なく発想で成り上がれるダメリカってやっぱすごいと思うぞ、日本はホリエモンだからなw
413 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:51:48 ID:H7BG0ZgC
アップル傾けて退陣せずマイクロソフトの土下座して融資引っ張ってきて
自社ハードとソフトは半分外資勢力に乗っ取られた会社のCEOのどこがいいわけ?
10代の創価学会会員にどこの会長が素晴らしいか聞きましたのレベルだろこれw
414 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:53:41 ID:kRIfBTQh
>>387 iPhoneの開発環境、Mac用アプリケーション開発入門でもある。
その効果が出てくるのはまだしばらく先になるだろうけどね。
415 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:54:30 ID:Cg+iMPF3
といってもジョブズって実の親は政治学者だけどな
一応大学にも入ってるし
>>411 数年前にプロジェクトX で日本語ワープロ開発話もやってたと思うけど、森健一の名前は
2ch やってる人でもあまり知らないよな。
417 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:55:49 ID:Cg+iMPF3
会社も歴史が長くなると官僚的になるからダメだよね
ジョブズが日本の企業はいったら評価最低になってたかもしれん
身だしなみが不潔だとか細かいことで叱られてそうだ
419 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:59:05 ID:Iad9oTd+
ほんとに能力ある奴はひとつ成し遂げると
ゼロにしてあたらしいチャレンジする傾向のアメリカ。
日本人もまねしたいもんだ。
>米国民が愚民化しとるw
何を今更。米の99%が馬鹿だよ。
1%が超優秀なだけ。
421 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:59:57 ID:Cg+iMPF3
日本人はよい大学に入って成長性は無いが安定した企業にはいって
一生を終えることが目標だから
422 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:00:43 ID:Cg+iMPF3
ジョブズはロックスターみたいだしな
見た目もかっこいい
ゲイツはいかにもなヲタクでキモイ
423 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:02:33 ID:Cg+iMPF3
日本の大学生は無意味な公務員試験に時間を費やす
科挙的だよなあ 文化の違いだろうけど
424 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:05:38 ID:kRIfBTQh
>>413 >アップル傾けて退陣せず
Appleが傾いた時にジョブズはいなかった。
>マイクロソフトの土下座して融資引っ張ってきて
まず、「マイクロソフトの土下座」って、MSがいつ土下座したんだ?
MSからの融資は、それまでの裁判沙汰を全てチャラにするための解決金だぞ。
しかも、すでに利益を付けて回収も済んでいるぞ。
>自社ハードとソフトは半分外資勢力に乗っ取られた会社のCEOのどこがいいわけ?
何のことを言っているのかさっぱりわからんぞ。
俺の主観で言えば、Appleはジョブズの経営するNeXT社を買収したが、
実際にはジョブズに実権を掌握されてNeXT出身者に乗っ取られたに等しい。
で、いったいお前はどこの会社の話をしているんだ?
425 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:06:23 ID:Iad9oTd+
>>420 それはいえる。大量の金持ちぼけ2世3世と大量の移民2世3世と
ほんの一部の世界中からよんだ頂点の頭脳。
426 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:07:12 ID:K2VTnqAj
ソフトバンクの孫正義もさんざんバカにされてるけど、学生時代に自動翻訳機を作ってシャープに売り込んだ優秀なエンジニアなんだよな。
428 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:10:27 ID:Cg+iMPF3
孫は見た目で損してるよなあw
429 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:10:47 ID:dqVa5Bx6
>>421 日本だと起業どころか、大学院に行っただけで就職が怪しくなる社会だからな。
完全な減点主義。
431 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:12:46 ID:K2VTnqAj
>>429 あれを動かしてるプロセッサってIntelだったんだ。
>>430 理系はそうでもないぞ ?
むしろ修士に行くのが当たり前という文化があると思うけど。
433 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:19:43 ID:K2VTnqAj
>>431 ちなみに、ARM対応だけかと思ってた。
434 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:20:16 ID:Cg+iMPF3
理系は博士いったら終わりw
435 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:21:15 ID:K2VTnqAj
>>432 大手企業の研究・開発部門に行く場合は、最低でも修士は出てないと駄目みたいね。
ゲイツの娘の画像ください><
437 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:53:23 ID:hcjx7WIX
>>427 孫はUCバークレーの経済学部卒でエンジニアじゃない
あの人はアイデアを考えただけで実際に作ったのは別の人
438 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 03:13:41 ID:9x17jnIA
日本は理系に行った時点でしょぼい人生確定。
439 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 05:54:17 ID:wNFBQRdX
>>437 ジョブズも『作る人』じゃないから、それでiPhoneの交渉で意気投合したのかもw
440 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 06:41:19 ID:AQV1Ve7f
「作る」ってのもいろいろあるからね。
映画監督は自分でカメラを直接回さなくても、その作品を「作った」人だし。
441 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 07:00:05 ID:vsv3/X3x
メディア帝国のディズニーの筆頭株主でもあるよね。
442 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 07:21:27 ID:of+Vh5s3
[訳文]米国10代が最も素晴らしいと思う起業家は・・・
↓
↓
↓
[原文]米国厨2病が最も素晴らしいと思う起業家は・・・
まあ十代では企業家を評価する知識も経験も不足してるわけですから
>>426 つ XP Embeded
>>433 ほとんどARMだが、x86、MIPS、SHにも対応してる。
Macの開発環境はよく知らないが、メインの開発言語がObjective-C、という時点で萎える。
444 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 07:39:49 ID:nSo/+pra
>>443 >開発言語がObjective-C、という時点で萎える。
一年で6万もアプリが出てくる環境なのにw
445 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 08:38:37 ID:gkxoaDQb
>>412 日本もアメリカも、意外と学歴に反比例だけどね
ジョブス ラリーエリソン ゲイツ 中退高卒
本田 松下 キーエンス 日本電産 HOYA 落ちこぼれっぽい社長や創業も多い。
東大卒が関わってクレージーなのは、ファナックくらいかなー。
高学歴エリートは凡人風多く、なかなか狂人レベルにいかない。小さくまとまり終了。
>>427 アレも兄弟の東大卒の方より、アメリカに行った孫の方が大成言うかクレージー。
446 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 08:48:56 ID:gkxoaDQb
>>268 慈善事業って、世間に対する定番のプロパガンダ手口。
実態は身内金銭融通だからね。ゲイツはバフェットと組んでるし。
ジョブスは、そういう派閥に入ってないいうことでないかなー。
アップルをクビになったのも、そこらの派閥問題でしょう。
447 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 08:54:28 ID:XzJNSEzs
アメリカの場合は日本と違って慈善事業に寄付すると税金の面で優遇される。
ついでに言えば、ゲイツは自分の財産を第3枠にしてる。
アメリカでもゲイツの慈善事業は猜疑心の目で見られていることは確か。
後、アメリカの金持ちはいちいち自分の名前で慈善事業の寄付は出さない。
大学の奨学金とかもなにげにあしながおじさん的なものが多かったりする。
448 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 09:00:39 ID:gkxoaDQb
慈善事業って、南京大虐殺やホロコーストと全く一緒。
高額報酬得たり原爆落としたり、悪事を正当化するため、嘘をでっち上げる。
ジョージ・ソロスもやってる。
良い子は、連中のイカサマに騙されてはいけない。。
僻みっぽい奴が多いな〜
>>447 ジョブズは孤児だぞ
孤児が成り上がって大金持ちになって慈善事業を全くしないというのは尊敬できないな
ジョブズを引き取って育てた両親は尊敬するけどな
>>450 孤児じゃないよ。
生まれてすぐに養子にだされただけ。
452 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 19:34:03 ID:wOD+RmTX
iTunesで音楽業界にやったことを
タブレット型Macでは出版業界に対してやることになったりして・・・
453 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 19:38:11 ID:09rtw7G0
今どき金持ちが慈善活動やるのは良心からとか思ってるやつがいることにオドロキw
アメリカだと税制上、寄付した方が資産維持に有利なだけ。
454 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 19:38:18 ID:aooJhNQV
>>450 慈善事業なんか引退してからやればいい
今のジョブズはそんなことより遥かに多くのものを社会に還元している
まだサブプライムのツケやらで自分の尻拭いも出来ない国の経営者の話してるのか?
456 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 19:43:27 ID:Jh9vaYka
金持ちが最後にやるのは「慈善」という名目で人々の尊敬をカネで買うこと。
慈善活動やってないジョブズが素晴らしい起業家1位というのはものすごい皮肉だw
日本の40代のマカ珍はつまり米国の10代に相当するのですね、まさに同じレベル
ゲイシの寄付は税金対策。
>>453 アップルの共同創設者のウォズニアックは慈善事業してますよ?
俺はジョブズよりウォズの方が好きだな
460 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 19:55:11 ID:jA5BUL10
461 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 19:55:20 ID:aooJhNQV
ウォズはこう言っちゃわるいが金持った暇人だからなw
462 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 19:55:44 ID:eNoAf6Uw
>>452 魔術の3要素(映画「プレステージ」より)
1.プレッジ(確認)そこにタネも仕掛けもないことを観客に確認させる。もちろん、タネはある。
2.ターン(展開)期待にそむかないパフォーマンスを見せる。トリックを見破ろうとしても、わかりはしない。
3.プレステージ(偉業)最後にもう一段、予想を超えた驚きを提供する。それを「偉業」と呼ぶ。
463 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 20:33:11 ID:Iad9oTd+
この調査は起業家というより
米国の就職先ランキングの牽引者ってことだけだろ。
日本だったら武富士の社長とかホリエモンが上位に入っちゃう
ような調査だろ。安定就職先がITというだけだろ。たんに
>>459 アップル株公開時の、ウォズプランの話とか本当にすごいね。
仏様なんじゃないか。
466 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 23:56:29 ID:Iad9oTd+
>>465 そうそうウォズのほうが語るに価値がある。
467 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:13:54 ID:sFJyhRzT
日本なら堀江貴文だな
ジョブズ「他人の意見などによって自分の本当の心の声を消してはいけない。
自分の直感を信じる勇気を持ちなさい」
でもウォズはApple ][ までの人だからなあ。Macintosh以降なんか活躍した?
>>468 なんか、直感とか言っても普通の人はろくなこと思いつかないよね。
あー、やりてー、とか、あー、だりー、とか。
471 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:02:11 ID:29VWzjeo
>>469 後継機の16ビットマシンのAppleUGSを作ったような。
まだMacがモノクロだった時期のフルカラーグラフィック機
473 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:07:14 ID:oMsp50I7
>>469 ハードもソフトもわかる「天才」って、それぞれの分野が複雑化高度化してくると
どっちつかず状態になっちゃうんだよね。器用貧乏的な。
技術的な細かいことは知らないけど、大きな方向性を打ち出せて組織をコントロール
できるジョブズみたいなタイプの方が実際の世の中動かせるんだよな・・・。
アップルってもうネタギレだよな
475 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:12:41 ID:29VWzjeo
ジョブズもオズも二人いたから両方成功したんだろ。
>473
ウォズの偉い所は自分の限界を良くわきまえていて、
スティーブと経営の主導権争いをせずに技術者として終始したことなんだろうな。
その謙虚な姿勢には好感が持てる。
>>344 >
>>338 >ハードとソフトを1社で作ってるからこそのユーザビリティーとは具体的に何?
わかんないなら一生わかんないよ
プラス
Appleには北米仕様とか日本仕様とかは無い
世界で同じ物売ってる
同じサポートも受けられる
意味わかる?
478 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 09:14:43 ID:3fYsdPsW
479 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 09:24:25 ID:kSJ8zvjO
480 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 10:54:21 ID:O8kuJG19
482 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 14:32:26 ID:29VWzjeo
まねが得意とされる日本人てほんとうか?
さるまね? 得意なら発想力まねできてるはずだよね。
実はパクり品国とおなじレベルだったのか?
ウォズニアックがいなけりゃ無名のダメオじゃん、典型的なペテン師だし。
ヂョブスのペテンをウォズニアックが尻ぬぐいしてたからペテン師とされなかっただけ。
言い訳戦士登場
今の若いもんはNeXT知らんのか。。。。
>>483 こういう言い方も出来る。
ウォズニアックに売れる製品を作らせたのはジョブズだと。
のび太が図々しくなけりゃドラえもんの出番もないわな。
パソコンもMacもiPod&iTunesもiPhoneもそれまで世界に存在しないものが
一般に使われれるようになると絶対的な確信をもって人生の全てをかける
ことができる革命家であり、そのなかで独特の美意識をかたくなに守り続け
ている芸術家でもある。こんなビジネスマンは地球上にジョブズ以外存在
しない。
489 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:57:41 ID:flXgSJ3V
>>480 ほう、ジョブズってけっこうイケメンなんだね。
490 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:01:07 ID:29VWzjeo
491 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:01:43 ID:RD6fxvA+
ゲイツは今のがまだマシだな
昔は貧相なメガネオタク丸出しだった
493 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:04:57 ID:0c0mKNSj
しかしゲイツよりジョブズが人気あるというのは
アメリカ人も見た目で判断してるのかね
ビジネスの才能ではゲイツの方が上だろ
ゲイツ製品あくどいし
495 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:06:43 ID:Da89mc7R
カリスマ性は間違いなくジョブズのほうが上
496 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:06:45 ID:b9pIKM3T
>>493 どうかなぁ。
潰れかけた会社を内部留保3兆円まで持って行ったJobsも
中々ビジネスセンスはあるだろ。
>488
そこまで褒めるとまるで将軍様(ry
498 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:10:01 ID:IB5Df6JM
ゲイツかっこ悪いw
>>496 一度追い出されたか独立したかよくわかりませんが
そういう経緯を見てるとつきあわなくていい付き合いがあると散見されます
とくに信者といわれる面々
西郷隆盛はそれで死んだ
500 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:23:26 ID:29VWzjeo
ゲイツはジョブズの下請けからの反乱というのを
アメリカ人はみんなしってるんだろ
501 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:31:07 ID:TGc4F7cr
>>500 今でもゲイツはジョブズの作ったもんの劣化コピーやってんだからある意味下請けみたいなもんだろ。
日本製品に対するチョン製品というか。
ゲイツは王様
ジョブズは海賊
ウォズニアックは神様
ゲイツは商人
ジョブズは職人
ウォズニアックは下請け
504 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:18:38 ID:LxFKFeMk
ジョブズ 店長
ワォズ二アック 板前
ゲイツ 丁稚
505 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:20:52 ID:LxFKFeMk
アップル=SONY
サムソン=マイクロソフト
ゲイツは見た目がキモオタ丸出しだからだろ
姿勢も悪いし
507 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:53:20 ID:h++tOPdG
508 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:07:41 ID:rT7lEoM0
ジョブス→仙道
ゲイツ→花形
>>500 アメリカではゲイツもジョブズもアメリカを支える大企業の起業家&経営者なので人気高いんじゃないの?
日本や欧州ではゲイツの人気は低いだろうけど
510 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 08:19:10 ID:1BUxA5GW
世の中にゲイツ尊敬してるバカがいるんか?
512 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 17:11:55 ID:nuu8b/aZ
513 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 17:47:07 ID:3k6piGxu
どうも、そのバカです
514 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 17:47:54 ID:nuu8b/aZ
こんばんわ
515 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 17:52:19 ID:3k6piGxu
これはご丁寧に
516 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 17:56:36 ID:nuu8b/aZ
それほどでも
517 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 19:21:27 ID:fiYLQXYe
ゲイツは尊敬してるぞ
あんだけ金持ってんのにマクドナルドのレジでポケット全部ひっくり返してクーポン探してたって話だ
519 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 19:26:30 ID:aXHcrXYT
サラ金やパチンコチェーン、光系IT営業会社、美容エステサロン、居酒屋チェーン
などの高額所得者の実業家連中は
東大・京大卒の医学部教授や事務次官、ノーベル賞物理学者、裁判長などよりも圧倒的にエリート。。
520 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 19:35:14 ID:WiNFG8C3
>>465 ジョブスが創業期の社員に利益還元せず、社員が奴隷で貧乏って有名な話。
見かねたヴォズが上場後に救いの手。
利益独占したジョブスが酷過ぎで、普通の人間なら誰しも何とかせねばいう状況だね。
まぁ、クレージーだからソニーに勝ったんだけど。
521 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 19:44:32 ID:HroJ1TYu
>>488 ソニーの盛田さんや
ホンダの本田宗一郎も
同じくらいの神だと思うけどな
522 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 20:51:51 ID:e4XiZ6VW
日本に関して言及すると
近年では、光通信の創業者が世界第五位の富豪になってたよな。
この人よりも凄い起業家はいるの?
523 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 20:58:52 ID:/I0v/4Wo
>>522 これ、「素晴らしいと思う人」ランキングだからw
524 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 20:59:49 ID:fiYLQXYe
>>521 ジョブズも盛田さんが亡くなったときは、プレゼンの壇上で正装
ウォークマンを持った写真を大写しにして追悼したそうな
まだiPodも出してないときな
525 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 21:06:45 ID:e4XiZ6VW
>>523 ん?意味がわからん。
素晴らしい起業家だろ?
武富士創業者とかも天才起業家だと思うがなぁ。。
東大、京大はなんでこういうエリートが輩出できない??
526 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 21:09:25 ID:lIFNMxEp
>>525 世間では単なる銭ゲバを素晴らしい人とは呼ばないのでw
まあ近くに居て欲しくない人間ではあるな。
遠くで見る分には素晴らしい。
ジョブズは、信長。
529 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 00:18:55 ID:MOQQYDVH
>>528 >ジョブズは、信長。
一人で信長と家康
ジョブズは海賊だろ。
531 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 01:03:53 ID:GGLbqegz
光通信=ITの寵児
武富士=金融の寵児
こんな感じか?
光通信は営業請負だろ。禿電とかのパラソル部隊やってたつう意味ではITと呼べなくもないが
>>510 尊敬まではしないが、わりと高く評価はしてる。
なんだかんだ言っても、ゲイツがいなきゃコンピュータ・インターネットはこんだけ普及しなかった。
尊敬できる人、と言えば、ウォズとポール・アレンかな。
534 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 01:48:04 ID:l4Z5tQt6
>>533 >インターネットはこんだけ普及しなかった。
Win95のデスクトップにデカデカとBBS版のMSNアイコン置いてたのに?w
ゲイツがつまらないもの、と言い切ってくれたから発展できたんです
あなたのような人が沢山釣れたのかも
536 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 01:56:22 ID:6aXGX6Xu
ゲイツは全部パクリだなw先見性ゼロ
>>534 その後、インターネットは重要だ、と認めて路線を大転換したのがすごいんだよ。
こういうことは並の経営者には中々できない。
だいふ前、ソフトバンクの禿が「強いボールがきたら、
それより強いボールを打ち返すのがMSのすごいところ」と言ってたが、その通りだと思う。
538 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 02:06:25 ID:naKBOul3
>>537 そして間違った道進んで遠回りしたコストは全部Windowsの値段に上乗せされますw
539 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 02:09:24 ID:Wzq2Snot
>>537 自ら革新的なネットワークを発明したり、最初からインターネットの将来性
見抜いてたら「大転換」する必要もなかったんじゃね?w
540 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 02:13:22 ID:thEnB9HE
だからゲイシは尊敬されない・・・
ジョブズがよかったのはピクサーを育てたところまで
Win9xの頃より前だったと思いますが、TCP/IPを
MS-TCP/IPと表記してましたよね
あわよくばnetを独自規格で独占しようとしてたんでしょうね、ひそかに
543 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 02:57:34 ID:IcWHKLc5
ついでに、googleAppsやNetAppsが勃興してますが
あの仕組みはWin9xのころのMSの構想のままですね
15年ぐらい遅れてませんかね、あれ
545 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 03:03:49 ID:IcWHKLc5
>>544 ブラウザをプラットフォームにするってのはネットスケープのアイデアだろw
ブラウザとは一言もいってませんよ
釣りも趣味じゃ無いし
547 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 03:15:38 ID:4feKmQYR
>>519 コイツは在日朝鮮ウジムシ 日本人の元奴隷
若者に大企業が嫌われ、小さい会社から急成長した新しい企業が好まれるのはいつの時代でもおなじだけど
Appleは30年くらいの歴史のある大企業なんだよな
若者から好かれるならGoogleの社長だったりするはずなのだけど
>>537 いや、そこは最初から気づいてないと、やっぱりカリスマ性という点で劣るな
MSは大企業の割りに瞬発力あるのは認めるが。
>>548 大企業が嫌われるわけじゃないよ、その企業によりけり
550 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 08:54:42 ID:y54p4h3U
インターネットで尊敬されるべきはマーク・アンドリーセンだろ?
>>550 ティム・バーナーズ・リーだろ、jk。
マーク・アンドリーセンは独自拡張で混乱させたりもしてるから尊敬しない。
パソコン+ネットワークが将来世界を制すると気づいていたのはジョブズ。
Appleとの契約でNeXTがパソコン売れなかったのが世界にとって悲劇。
まあNeXTが無かったらWWW、も生まれなかったしインターネットも今の
ような発展はなかった。
>>550 ネットの歴史の偉人として語られるののはやはりwww作ったリーだな
554 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 10:24:00 ID:E/zy8wOU
いや、ネットの偉人といったらやっぱTCP/IPを実装したビルジョイだよ。
まぁ、だれにしてもMS製品はクズって言い切ってる点では一致してるがw
555 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 10:38:25 ID:4E91TMmg
MSはそもそも、検索と言うビジネスチャンスをGoogleに奪われちゃっただろ
あれはゲイツの失策
557 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 12:12:53 ID:1nnyUsXL
>>556 失策つーか、ページリンクから検索インデックス作るってアイデアを
ゲイシが思いつかなかったんだからどうしようもないw
558 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 12:25:07 ID:dcdxcCHz
一方日本は優良な企業家は尽く行政の支援もなく大手に潰され
伸びたのはホリエモンも三木谷っていう・・・
559 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 12:54:01 ID:u6bPYuXA
検索必死こいていまやってるけど
2番手以降は儲からないシステムだから大変だわ
つうかまだ10年なんだね・・・Googleがスタートしてから。
当時の画像を見ると100人くらいで、食堂はバイキングで、ブリンが電動キックボードでツルーっと通勤してくる会社だったのに。
Googleは米政府との繋がりが強そうだからな〜
かなり無茶やってるのに意外に政府からのバッシングがない。
ゴールドマンに近いものがある。
>>561 憶測でものを言うのはいかがなものかと。
563 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 17:38:28 ID:7xgL7aLY
養子でここまでのし上がるのはすごいな。
>>558 Apple にも MS にも Google にも行政支援なんてあったのか ?
565 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 18:14:15 ID:6WMtwcJ7
最近の世界時価総額ランキングの上位って
エクソンやBHPみたいな資源メジャーと
ガスプロムやペドロブラスみたいな国営企業ばっかだから、
AppleやGoogleみたいなベンチャーがランク入りしてるのは
単純に凄いと思うわ。
バトル・オブ・シリコンバレー(MSとAppleの伝記映画)見たら、ジョブズが思い切りイヤな奴に描かれててすごいな。
恋人の子供を見捨てたり、部下に当たり散らしたり。
567 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 03:56:59 ID:6B3O9ZHt
>>566 IT業界のトリックスターだからねw>ジョブズ
折角の名案をぼろくそに貶されて『クソ、もうこんな会社辞めてやる!』と言ってたヤツが、
ちょっとおだてられてまた遮二無二働いてる会社だったからなぁw>Macintosh発売前後の初期Apple
あの当時の裏話や噂を散りばめて作ればああなるよw
568 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 07:02:26 ID:xHd7NzSl
>>567 ジョブスはユでないからだろうね。 アップルの価格設定みてもユダヤ商法と違う。
569 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 17:39:25 ID:0HJ43rHK