【鉄道】東京～大阪が最短で67分、工事費は8.4兆円--JR東海、リニア建設の試算発表 [10/13]

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1 ：ライトスタッフ◎φ ★：
ＪＲ東海は１３日、リニア中央新幹線の建設で、東京－大阪の所要時間は、
最短の「南アルプスルート」の場合、６７分に短縮、工事費は８兆４４００億円に
なるとの試算結果を発表した。

長野県が要望するルートを含め、名古屋駅経由で品川駅と新大阪駅を結ぶと仮定。
茅野から南下し伊那、飯田を通る「伊那谷ルート」では７４分、９兆９００億円、
茅野から木曽を回る「木曽谷ルート」では７３分、８兆９８００億円だった。

所要時間や工事費が最も少なく、需要も最大になるのはほぼ直線の南アルプス
ルートで、記者会見した同社の金子慎常務は「どの面を見ても南アルプスルートが
優れている。分かりやすい差がついた」と話した。

●山梨実験線を走るリニア中央新幹線の実験車両
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091013/biz0910131704008-p1.jpg

◎JR東海(9022)のリリース--中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000397.html

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091013/biz0910131704008-n1.htm

◎元スレ
【鉄道】リニア中央新幹線：大阪まで延ばすと、総工費7～8兆円・東京―大阪間は最短約70分…JR東海試算 [09/09/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254004252/
2 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:19:37 ID:E5pye74K
以下、長野ネタ禁止。
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:19:59 ID:l61QFkkP
何でこれを作ろうとするの？
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:20:06 ID:xSzC3INL
何のために飛行機あるの？？

無駄の象徴じゃないの？？？
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:20:18 ID:vCD5eh7G
そっか
関空潰してリニアで羽田
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:21:16 ID:Smw5k06Z
よく民間企業で９兆も出せるものだ
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:21:19 ID:WQ7fKQHh
>>4
飛行場が不便すぎるからなぁ
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:21:20 ID:XRSfJGea
これこそいらねぇｗ
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:21:26 ID:ZbsB/a2J
これ開通させて伊丹を潰そうぜ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:21:50 ID:oyp0oNSu
67分！！！

すげぇや！ちゃちゃっとアルプスルートで着工しなよ！！
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:23:33 ID:KVtCrfzI
俺が子供の頃からリニアリニア言ってるけど、未だにどこも開通しない。
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:24:04 ID:rbseH3vS
東京－大阪通勤可能エリアか
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:24:24 ID:/Y9D1i4m
どうせ片道25000とかボルんだろ
20年後の日本人がそんな高額交通乗れるかよ
中華の観光客ばっかになるだろうな
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:25:13 ID:pHM5Hys6
>>13
死ぬまで冥土の土産に一度乗ってみたいですじゃ
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:25:14 ID:pdjnMiSY
以下、長野批判解禁
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:25:17 ID:ajhwPRR3
>>11
大江戸線
リニモ
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:25:25 ID:MtUuWm/t
だから長野は相手にするなって
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:25:30 ID:d22wYl1f
>>4
本当に飛行機って無駄だらけだよねｗ
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:25:35 ID:ZHUKqa9P
>>1
>金子慎常務は「どの面を見ても南アルプスルートが
優れている。分かりやすい差がついた」と話した。

全くその通りです。
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:25:49 ID:qlFbmgN2
景気浮揚政策でさっさと着工せいよ。
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:25:50 ID:27pqn6DL
へたな東京(大阪)近郊より近いんかい
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:26:06 ID:l61QFkkP
その前に21世紀になったら　車は浮いて走る時代の筈なのに
現実になってないのは　おかしいだろ
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:26:56 ID:XmxCZDa1
とりあえず、リニアいらないし、飛行場つぶしてオーケー。
長野新幹線と8時ちょうどのあずさ2号で十分。
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:27:31 ID:YZywhO1W
「どの面を見ても」…ツラと読んでしまった。
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:29:13 ID:Ot6p808L
どうも、未だに勘違いしてるやつがいるみたいだな…

これはJRが全額負担の事業だぜ！！
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:29:54 ID:fIIZmEzg
いつものリニアのスレと雰囲気が違うのはなぜ？
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:30:04 ID:W2vTnDvh
>>12
技術的には可能なんだけど、環境には優しくないようなw
28 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/10/13(火) 17:31:11 ID:???
とりあえず>>1の

◎JR東海(9022)のリリース--中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000397.html

の資料がpdfなので、冒頭の3ルート比較の表をjpegにしておきます。

●3ルート比較
http://www.josup.com/src/up3138.jpg
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:31:38 ID:rPfABLIb
金は出さないけど、口は出す長野県
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:31:47 ID:nusC0okO
おやヅの記憶だと、リニア計画や実験は三十年ぐらい前からあったと思うのだ。
八五年の筑波博でもリニアは人乗せて走ってたし、
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:32:15 ID:kuQtiqn8
子供手当てでリニアができるお　（´・ω・`）
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:32:21 ID:1/0yMha/
丁度昨日、前なんとかさんが羽田ハブ論ぶち上げたからじゃね？
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:33:04 ID:WWY10CYE
>>27
通勤代で死ぬ
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:33:52 ID:pdjnMiSY
長野は

差額分工事費＋ゴネ地上げ予算超過分と
全乗客の時間損失分補償金＋乗車料金＋α（これは永遠に）を

県だけで負担すると宣言して、
初めて交渉のテーブルにつける事を胆に命じる事。
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:33:55 ID:f5rEUIIi
8.4兆でつくれるのか、、、安いな
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:34:15 ID:qVk4kSYv
JALのリストラ組みをリニアに入れるなよ
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:35:05 ID:27pqn6DL
車内販売のネーチャンは一日どんだけ移動する事になるのか
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:35:14 ID:udlFRz7b
ヒロシゲと命名します
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:35:24 ID:bZqULuuH
現在の技術では67分だが将来的には、32分
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:35:35 ID:Ot6p808L
航空機事業厨が湧いてるな…
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:35:55 ID:4VTSRgM4
８兆ぐらいなら>>50が出してくれるよ
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:36:04 ID:t3qrXyYn
このリニアを山手線並みの濃密ダイヤで運行したら、交通革命・経済革命・住宅事情革命だね。

だが、その視点で考えると長野のど田舎に駅を作る意義もある。

中日本の山間地が一気にベッドタウン化する可能性があるってことさ！
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:36:26 ID:KVtCrfzI
リニア内では、時間の流れる速度が少し違うらしいな。
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:36:53 ID:ZbsB/a2J
>>43
誤差です。
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:37:00 ID:W2vTnDvh
>>30
オレは４０のオッサンだが、子供のとき（３５年くらい前）に見た鉄道に関する
絵本には、日本全国を新幹線とリニアモーターカーが走ってるっていう絵が
描いてあったぞ。

日本海側とか四国とかにも新幹線を走らせるみたいなことが書いてあった。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:37:46 ID:N6oMS9Fv
維持費、設備更新費もけっこう違うな
それに加えて、輸送需要量も南アルプスの方が高い

これでは、迂回ルートを選ぶ理由が無いなｗ

どうせまた長野は「算定根拠が間違ってる」と言い張るが、
いつも通り試算を出せないというオチだろう
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:38:15 ID:bqvKClFj
4>>燃費や時間の正確さで考えたらリニアのほうが良いんじゃないかな
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:39:06 ID:Pagc7qhX
>>13こういう無知を晒して難癖付ける奴はなんなの？
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:39:14 ID:l61QFkkP
リニアに羽を付ければ、空を飛ぶだろうから飛行機も代用できるんじゃない
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:39:17 ID:bZqULuuH
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　　　　　 O┬Oｃ　）|豆腐|　豆腐いかがっすか～♪
　　　　　（＊）ι_/（＊）￣ え?８丁？
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:39:25 ID:Ot6p808L
>>4
無駄かどうかは事業主のJRが判断することで、余計なお世話だわな
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:40:31 ID:K8Pq2lUG
馬鹿が一言↓

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:41:24 ID:ZbsB/a2J
無駄遣いだ。こんなのを通すなら韓日トンネルを作るべきニ・・です。
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:42:03 ID:I3Nqek9o
白に青のストライプのカラーリングは未来永劫変える気はないのか？
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:43:34 ID:w8C3asfe
あとしЯ倒壊に要望したいのは、複々線で建設して欲しい。
将来のメンテ時にも特急設定時にも有効きわまりないから。
こういうのは建設時でないと設置できないんだよな。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:43:35 ID:B2+Tlee/
最終的には建設費が１０兆円に膨れ上がって
時間も８０分くらいかかるようになる
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:43:42 ID:/Y9D1i4m
>>48
ほお、じゃあJRがリニア料金をいくらに設定する予定か教えてくれ
ここ10年で10%以上減った平均所得がリニアが出来る頃どうなるのかも
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:44:13 ID:cLnFEUZf
>>4
航空産業、車産業が高速鉄道網が出るたびに叩き潰したダメリカ。
車が無いと死ねるらしいよ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:45:18 ID:bZqULuuH
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60 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:45:22 ID:NHkHr3Ut
Apple Inc.なら現金で。
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:45:37 ID:pTsx/CFn
トンネルばっかのリニアなんていらんな
飛行機で十分
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:46:22 ID:qVk4kSYv
8兆円もどこから調達すんの？
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:46:48 ID:w8C3asfe
>>57
現行より1000円アップくらいらしいよ。＞リニア料金
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:46:51 ID:GXKy54PA
飛行機と同じくらいの時間がかかるんなら
飛行機の翼を取って走らせればええじゃろ
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:48:16 ID:N2bybIU/
開通する頃には死んでるな。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:48:21 ID:JHkQ3KbR
大阪―東京は、飛行機要らなくなるな
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:48:29 ID:Ly110Emb
>>4
飛行機は危険だし、天候で飛ばない時もおおい
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:48:31 ID:ZbsB/a2J
>>57
東海道新幹線+1000前後
+5000円ぐらいといわれてたけど、ずいぶん落ちてる。
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:48:32 ID:f9c6BSSi
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf

在来型新幹線の所要時間に嘘があるな
リニアと同じくらいの曲線半径ならもっと早くなる
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:48:33 ID:Ot6p808L
飛行機と同じ時間云々言ってる人は、飛行場までのアクセスの時間を
考慮して、もう一度熟考した方がいいと思うよ♪
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:48:49 ID:92GLAUDn
>>44
人工衛星ぐらいの速さなら時間の進み方の違いを考慮して時計を設定してるそうだけどね
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:49:12 ID:hdO862PA
長野もBルートの自分達のメリットばっかり言って
JRや客側のメリットほとんど言わないんだよなぁ・・・
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:49:15 ID:sdGKu5UJ
伊丹空港の死亡確定

KIX一本化の橋下勝利だな
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:49:38 ID:hy+HKKU4
飛行機って、乗るまでに時間掛り過ぎなんだよね、
下りた後もそこそこ時間食うし
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:49:38 ID:0kUE9f16
作って技術開発証明してから世界中に輸出だな。
ただし特定アジア以外で
北米とＥＵがメインターゲットかな
将来の軌道エレベーターの基礎技術になるからやって損はない。
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:49:53 ID:wb4Bjh/v
料金15000円を予定しているのだ
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:50:24 ID:nLr8D/DN
>>57
biz+に来ていて、そんな事もしらないのかよカス
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:50:25 ID:zsEf662P
>>42
運賃　 高額運賃払って遠くから通勤する人など僅かしか必要とされない

企業などの必要な高い能力を持った,一握りの人間だけ
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:50:47 ID:e2NsQ4xY
これの弊害は
単身赴任が出来なくなり
不倫アウト！
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:51:12 ID:rRP879q0
>>73
30年後だかね
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:51:49 ID:yNcRfyl1
>>1の写真みたんだけど
リニアのデザイン変わったんだね。鼻がなげえええええ。
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:51:54 ID:sdGKu5UJ
>>69
その辺の曲率半径も含めての差なんじゃね？
新幹「線」っていう位だし直線ルートの引き直しも目玉の一つ

と、リンク先も読まずにレス
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:52:36 ID:UuZ8A1Gn
子ども手当を廃止してこっち作れ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:53:17 ID:bZqULuuH
このリニア軌道をカタパルトにして敵を倒す漫画が必ず現れる。

しかし、この無駄理論も、新幹線の時にも散々やったよな。
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:53:29 ID:PXzGwjcu
鹿児島まで開通したら2時間半くらいですね
通勤圏内だなｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:53:31 ID:Ot6p808L
たのむから子ども手当とか、とんちきなキーワードを書くのはやめてくれ…
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:53:36 ID:MA5R/Vwf
中韓トンネルなら作るだろうが。。。
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:54:35 ID:w8C3asfe
今の日本で唯一必要な公共工事は外環とリニアだけ。

唯一じゃないな。唯二だな（笑）
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:54:41 ID:hLGXuTw4
逆に長野の側から考えるとBルートで作るだけで6500億円追加で金が長野に落ちる
ということか。
必死になるわけだな。
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:55:55 ID:mx8IQ17X
ここのところビジ+でも科学+でも
何ら関係のないニュースに中国韓国言う奴らが湧いてウザいんだが
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:56:43 ID:XtlyPzOF
なんか新幹線で十分て希ガス。。
新幹線が無くならないのであれば、たぶん一生使わないかも。。
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:57:51 ID:ZbsB/a2J
>>71
第一宇宙速度と時速500～700kmを比べるなｗ
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:57:54 ID:sVrnPLrB
借金返せるの？
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:58:21 ID:PJpfTNmP
>>52-53
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:59:38 ID:wEzpA+hC
長野は2兆くらい金出せ。
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:59:43 ID:hiin0X4J
>>28
乙っつぁんです
新幹線との所要時間の比較では、リニアのスピードをスポイルするのは
明らかに盲腸ルートですねｗ
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:00:24 ID:sdGKu5UJ
>>92
一時的部分的にせよ無くなるんじゃねーの？
若返り工事は要るだろうしリニア新幹線を「幹線」としたサブ路線として
最適化されるとオモ
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:01:30 ID:GVQkDXnp
>>88
これは公共工事じゃない。
ＪＲ東海が自前でやると言っているから、民間企業の設備投資だ。
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:01:51 ID:InxsG6xS
たった数分なら長野を通るべきやろ
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:01:58 ID:r32dwdUr
東海だけではとても負担できないだろ
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:02:29 ID:YrMc7qq3
>>69
中央ルートだと勾配がきついからってのはなかったっけ
リニアだと登り坂での加速がだいぶ違うとか
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:02:37 ID:2LgLRP3n
山手線リニア化いつですか
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:03:10 ID:VemmPLyy
一時間を切ることはできないのか
たった七分とはいえ、一時間って言葉が持つインパクトはすさまじいと思うのだが
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:03:51 ID:AMadlbNv
>>100
出来るんじゃないの？
駅とかは地元負担だけど
残りはＪＲ自己負担だよ？
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:04:16 ID:bZqULuuH
>>103
新幹線は開業当時、営業速度189km
現在、営業速度300km

言いたいことわかるな。
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:04:20 ID:W4x4aFMW
最高速度500km/hで67分だよね？
550km/hなら1時間切れるはずだが
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:04:51 ID:NnrmZ+L0
６０分以内にできんか？













これを国民的合言葉にして長野を追い詰めようぜ
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:05:18 ID:eWjkWP3M
さすがに1時間は切れないか。
109 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:05:37 ID:qxGgLPPU
まあ直線だけなら新幹線も５００キロぐらい出せるからな
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:05:58 ID:C9GgTNsX
>>103
止まる駅減らせば余裕じゃない？
急に思い立ってそんな区間利用しないだろうから、
今のまま料金下がった方が嬉しいけどな
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:07:27 ID:bZqULuuH
(@▽@)！ 7分早く出発すれば1時間切るぜ!!
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:07:35 ID:MA5R/Vwf
地震の場合制動に時間かかりそうだな～
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:07:41 ID:rRP879q0
>>91
寿命か
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:08:52 ID:OUxwMh3B
開通20年後には、700km/h、50分とかになるでしょ。

長野県民が「騒音！騒音！」言わなければねｗ
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:08:54 ID:lKfQCYj8
飛行機は空港に30分前につかないと不安だから、結局かなり時間かかるのよね(´・ω・`)
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:09:18 ID:ZbsB/a2J
今現在のリニア最高記録は、実験線の長さの限界だから
実際は、もっとだせるんじゃないかな。

騒音やトンネルなどの問題がめんどくさいけど。
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:10:07 ID:g+p4xKEQ
これ作ったらますます東京一極集中化が進むね。
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:11:27 ID:ZGcd+JJn
場所によっては東京大阪間の移動よりも
都内の移動の方が時間がかかるようになるのか、すげーな
119 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:11:54 ID:qxGgLPPU
閉塞区間の制動距離の問題があって速度は
ある程度以上は上げられないんじゃないのかな
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:12:22 ID:sdGKu5UJ
>>116
チューブで囲って中の空気を抜けばさらに速く走るんだぜ？
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:12:37 ID:1cGrP9on
有利子負債1兆円以上の企業自体少ない
今回の借り入れで、おそらく10兆円を超えるだろう
まさに狂気の沙汰

企業は制約条件の中で事業を営むもの
まだ国鉄時代思考の老害がはびこっているな
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:12:40 ID:eWjkWP3M
>>110
最速ってあるから、停まる駅を最小限にした場合での試算でしょ。
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:13:01 ID:1htayPtq
特快で、東京駅から八王子に行くのと、ほぼ同じかよ。　これってｗ
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:13:34 ID:bZqULuuH
>>121
新幹線のときにこういうやつがいっぱいいた。
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:14:03 ID:ZbsB/a2J
>>118
山手線一周する時間≒東京～大阪間の時間。
確かにすげーな。

>>120
スイスのどっかでやろうとして、断念したんだよな。それ。
126 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:14:27 ID:qxGgLPPU
ビジネスで東京に集中してるのは会議需要だけだよな。
移動時間が短くなれば中都市にとどまりやすいんじゃ無いかと思うんだけどね。
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:19:30 ID:zGxg6ozM
揉めてるなら名古屋・大阪をまず先に通せば？
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:19:51 ID:TBhjyrKp
20両編成による実験はまだかいな
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:20:38 ID:JIxJjmyg
飛行機の待ち時間考えると大阪～東京は飛行機要らない。
でも8.4兆ではできない。ダムの様に何十倍もかかる。

雇用確保できるから無駄ダムやめて作ればいいのに...。
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:20:51 ID:ZbsB/a2J
>>127
名古屋-大阪も奈良市付近めぐって奈良と京都がもめてます。
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:21:04 ID:oHNwiFGp
こんなものつくって
大阪が空洞化してしまうことはないのか
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:21:43 ID:93WyTmlr
>>114
騒音対策と侵入防止を兼ねて地上区間をアクリルのトンネルで覆ってしまうのは？上部にはもちろん排気口付き。
避難用出入り口は100mおきに設置。スプリンクラーも完備で。
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:22:34 ID:Pku79L7h
子ども手当を2年休め
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:23:13 ID:ZbsB/a2J
>>132
さすがにそれをやると
ほくほく線の真空対策以上にお金がかかるからやらないんじゃね。
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:26:05 ID:7drF4xma
>>130
木津あたりに作るしか無いでしょ。
それより南だとちょっと掘るごとに土器やら石器やらが出てきてその度に工事中断だよ。
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:27:12 ID:EgSGHRaQ
いくらぐらいになるんだろうね、運賃。
片道23000円くらい？
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:30:15 ID:cLF2tEPO
>>136
>>63
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:30:46 ID:A2y9xQKI
>>13
>>136

片道１５０００円程度だって
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:31:03 ID:IJO8zW/B
でも…お高いんでしょう？
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:31:33 ID:ZbsB/a2J
>>135
京都は、お金だすし協力するからもっと北側にもってこいって主張してる。
奈良は、計画通り奈良市付近を通すべきだといってる。
長野県は、お金ださないし駅も3つぐらい作れといってる。
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:31:33 ID:THDYBAsX
狭い日本、急いでどこ行く

移動時間があるから、気分転換出来るのに
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:33:07 ID:BdnrjNh7
67分って、俺の通勤時間よりはるかに短いじゃないか！
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:34:50 ID:FmKkwAnl
>>42
その内容なら、中央本線を高規格化する程度で良くないか？
現時点で伊那谷は名古屋圏だし、松本迄は東京圏だしな。
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:35:02 ID:F6+xOImg
>>4
飛行機って色々不便すぎる。
だいたいあんな巨大なものが何時間も宙に浮かんでるとか、、
物理法則無視しまくりで気持ちわりーんだよ。
座席も小さいし。
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:35:06 ID:rC77diyo
額が異常だ
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:36:50 ID:CuLMnRBc
山陽リニアが出来たら福岡まで2時間ちょい...
飛行機ドル箱の福岡線と熾烈な競争か
まぁまだ30年以上先の話だろうが
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:37:18 ID:CeY9ZesV
名古屋まで2025年、大阪まで2045年

大阪まではやる気ない
つーか、民間企業じゃ無理
148 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:39:00 ID:qxGgLPPU
駅弁が売れなくなよね。
きようけん潰れるな
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:40:05 ID:vmhmhWJb
結局カネがなくてもう20年遅れるんだろ
150 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:40:54 ID:qxGgLPPU
しかし名古屋ぐらいだと
東京発がある新幹線の方が便利かもな
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:42:34 ID:hxVwP7Sa
飛行機は下手したら乗ってる時間より待ち時間の方が長かったりするしな。
駅は街の中心にあるけど空港は郊外にあるから行くまでにも時間がかかるし。
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:44:11 ID:TBhjyrKp


東京大阪間、旅客機路線オワタｗ

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:44:15 ID:SjwV9A+T
東京ー大阪間で途中で降りる需要は少ないだろ。
変なルートは無視しろよ。
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:44:55 ID:hxVwP7Sa
リニアが出来てくれると東京や名古屋の人だけでなく
東海道新幹線のその間の駅でこれまでこだま中心だった駅も
ひかりが停まる本数が増えて便利になるんだよな。
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:44:57 ID:8s4vXmou
夢の超特急ktkr
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:47:55 ID:eBZvcc4t
これ、仮に今年工事スタートすると、完成は
いつくらいなんだ？
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:48:17 ID:bZqULuuH


2020年ワープシステム完成。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:48:22 ID:uWTHRKGV
運賃は飛行機の何倍になるのだろう。
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:49:34 ID:ZbsB/a2J
飛行機の場合、運賃や合計時間より伊丹が一番の問題だと思うんだ。
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:52:02 ID:TBhjyrKp
>>158
新幹線料金＋千円、と明言しているから
航空路線オワタ

完全にオワタ。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:52:46 ID:bZqULuuH
実は、リニア軌道で衛星を打ち上げられる件
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:52:50 ID:FmKkwAnl
長野県民は、バーターで中央本線の高規格化費用を東海から捻出させる交渉をするべき。
百年後に万が一新潟や福井が神戸や横浜の代わりに栄えたときも転用のしがいがあるしね。リニアは中距離網を形成することはないだろうから。
まじで先見の明もないし、交渉もへただよね。長野県民は…
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:53:32 ID:7drF4xma
>>160
でも飛行機の方が安い。
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:55:32 ID:GsiwtZyM
>>163
原油高でいつまでも薄利多売できんだろ
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:56:07 ID:7drF4xma
>>164
相場のことまではわからん
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:56:22 ID:sdGKu5UJ
>>162
代わりにはならんだろうけどJR西は新快速の路線をガンガン伸ばして日本海側に達してるな
どこまで伸ばすつもりなんだか
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:59:09 ID:TBhjyrKp
リニアを利用して、土田舎に
ＪＲが営業する、巨大ホテルを建設して
宿泊客を取り込む、というようなビジネス展開も出来るね。
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:02:02 ID:yrUPci59



　リニアは、長野県を迂回するDルートで！

　Dルート地図
　http://chizuz.com/map/map52881.html


169 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:03:50 ID:Gnf4zDiU
リニア　中国が日本より早く走らせるだろう
とにかく中国はやることが早い
日本の技術　すでに手に入れていそう
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:04:08 ID:0TMjjGlJ
>>164
日本の航空運賃が高いのは航空会社の体質の問題だからな。
空港は航空会社の資産ではないし、機体を買って空を飛んでるだけで
鉄道会社みたいに線路なんて要らないから、本来はもっと安くできるものなんだよな。
リニアが完成する頃には国内どこでも１万円とかなってるかもよ。
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:04:10 ID:nusC0okO
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:35:55 ID:4VTSRgM4
８兆ぐらいなら>>50が出してくれるよ

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:39:17 ID:bZqULuuH
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　　　　　　|＿＿_|／　　　　　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　ﾜｼｮｰｲ
　　　♪０>（´∀｀　 ）＿＿
　　　　　 O┬Oｃ　）|豆腐|　豆腐いかがっすか～♪
　　　　　（＊）ι_/（＊）￣ え?８丁？
172 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:13:26 ID:qxGgLPPU
リニアはもう中国走ってるけどな
ＪＲ方式じゃないけど
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:16:19 ID:xhNUtOCN
>>141

気分転換で、より遠くまで行けるだけじゃまいか。
そんなに移動時間がどうの言ってんなら近所のコンビニまで
牛車で逝ってれば？
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:17:19 ID:ar/GMoan
8,440,000,000,000円…。8.44T円かぁ。スゲー。
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:21:04 ID:buG/QZTD
>>169

ドイツの技術使って、すでに走ってんじゃん。
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:22:04 ID:nn9xZg2Y
名古屋-大阪間の3.4兆円は国が出してでも同時着工するべきだな。
伊丹-羽田間の飛行利用をリニアに誘導して、羽田の枠を空けてあげろよ。
これでみんなwinwinだよ。
177 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/13(火) 19:25:24 ID:gFuXMlkc
東京-大阪間が一時間ちょっとで着いちまうのかｗ
これだと、飛行機乗るのと変わらんかな？ｗ
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:28:25 ID:p6eSWnl/
リニアが開通すれば心おきなく伊丹が潰せるな
早く開通してくれ
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:36:48 ID:TBhjyrKp
>>175
ドイツ方式は欠陥だったせいか、ドイツがリニアから降りたのはワロタ
ドイツ人は巨大システムの運用には向いてないね。
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:43:24 ID:cMiRKTUV
これできたら飛行機よりはえー
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:43:31 ID:hRh9mO9V
関西の人 飛行場
関東の人 空港

関東の人 ○○線
関西の人 ○○電車
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:43:38 ID:A2y9xQKI
４０年も先の話しさ
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:58:24 ID:Gnf4zDiU
日本で　殺人エレベーターもドイツ製　シンデラー
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:05:16 ID:U9SEZ0n+
大阪終了のお知らせ
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:06:48 ID:Uy6nL3vh
リニアリニアって何十年前から言ってんだよ、さっさと造れ！
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:08:20 ID:8hltCXJi
AルートやBルートにするメリットは何もないわけだし、
いよいよ長野は年貢の納め時だな。
187 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/13(火) 20:09:04 ID:gFuXMlkc
>>185
長野と静岡がゴネておるので無理ぽのようです。　(　´･ω･)
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:12:29 ID:YZywhO1W
日本の技術でＨＴＶ＞リニア＞軌道エレベーターの方向か。
実現性ある話だ。すこし気分明るくなった罠。
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:13:57 ID:U9SEZ0n+
もしＢになったとしたら村井さんの命が危ないｗ

まぁ全国民から怨まれてんだからしかたないな。
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:16:30 ID:K3CLJ2FN
>>163
空港に行くまでの料金、時間の考慮に入れると
飛行機に勝ち目はない
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:22:53 ID:I9lQsM1f
>>140
京都は、

奈良市経由の大阪～名古屋ルートとは別に
京都～名古屋線も、ある程度の自己負担は
するので、作ってくれませんか？

という主張だった。長野とは大違い。

京都経済同友会がリニア誘致を表明
http://www.sankei-kansai.com/2009/07/30/20090730-012870.php
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:26:55 ID:zybZ9+fz
輸送力が問題だよな。１時間余りで両都市が結ばれるのは魅力的だが、１編成で
100人しか運べなかったり１日の輸送人員が5000人くらいだったり、料金が新幹線
の数倍とかだったりしたらペケだしな。

あと、電磁界内にずっといて人体やパソコンや携帯とかに影響が出ないのかな。
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:27:13 ID:4otdqQ7n
意外に安いじゃん
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:28:20 ID:d5eJLSg9
　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
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　　　　　　し{　　￣￣￣ﾞ）　　　　 （　　、ﾉ　　　 　 　 （　　、ﾉ　　　　　 （:::::::、ﾉ
　二 ＜ヽ、/ ﾞー―/　／　　　　　/,＼　〉　　　　　　 /,＼　〉　　　　　　/,＼::::〉　
　　　　 ＼”　／　/／　　　　三 〈／　.＼>　　　三 〈／　.＼>　　 .三 〈／　.＼>
　　三.　　 ﾞ"´　 〈/
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:28:27 ID:K3CLJ2FN
>>192
予定では16両編成で定員もほぼ現行新幹線と同じらしい
過密ダイヤもOKだってよ
そして料金は＋1000円

あくまで予定だが
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:28:56 ID:NSiZ0t92
年貢の納め時ですが　お代官様へお願い
長野は未だにオリンピックの投資が負担になっていて赤字財政でとても年貢どころか食うのも大変な状況です
何とかBルートが完成するまで待ってください　　Bでたんまり儲ける計画がありますから大丈夫
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:29:17 ID:9WtdysDg

２０４５年ってなめてんだろう。
中国じゃ１０年でつくる。
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:32:48 ID:U9SEZ0n+
長野県民死ねクズ
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:33:00 ID:O0MVEOYo
試算はいいから、
さっさと
『な　が　の』
を無視して建設してくれ
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:34:12 ID:cFjoKtsL
リニア部門を別会社にしてNYにでも上場したらいいよ。
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:38:50 ID:EnIrJ+1y
東海道新幹線はJR東海の生命線だからな。どうせすぐ回収できるだろ
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:39:29 ID:0mODdU1i
>>9
関空も道連れですw
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:39:31 ID:FmKkwAnl
長野側は、試算の詳細はチェックしてるのかね？
具体的な数字の中にこそ、お互いの落としどころがあるとは思えないものか？
ぶっちゃけられない提案が、試算に含まれてるかもしれんからな
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:39:49 ID:L4W8YpOr
>>195
煽り書き込みにマジレスするのはやめてもらえんか。
調子こくからさ、あんたのような馬鹿がいるから調子こくんだよ
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:40:21 ID:UwFtYWQU
長野妨害で開通まで時間かかって値段に跳ね返ってこないかね
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:40:44 ID:ogkTv6J0
車内販売はいらないな。
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:41:50 ID:LhQ96Tng
最初に構想されてから50年くらいになる訳だが…
永久に開通しないんじゃないかと思う
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:43:15 ID:4nAj8sxE
リニアが出来たら静岡にも新幹線が止まるようになるのでしょうか？
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:43:20 ID:I9lQsM1f
　新幹線と航空との競争関係をいえば、現在の新幹線シェアは
東京～大阪は8割、東京～岡山は6割、東京～広島は5割、東京
～福岡は1割だ。野村証券金融経済研究所の推計によると、
東京～名古屋でリニア中央新幹線が開通すると、それぞれの
シェアは順番に10割、10割近く、8割、5割まで上昇する。
　さらに大阪まで開通すれば、東京から大阪、岡山、広島まで
は新幹線がほぼ10割となり、所要時間3時間半弱となる福岡も
7割近くまでシェアが上昇する。つまり東京から西方面への移動は、
東海道新幹線エリアを越えて新幹線利用が圧倒的に優位となる。

以上週刊ダイヤモンド先週号より抜粋。

野村によれば、東京～名古屋開通で東京～大阪航空便は
ほとんど絶望的らしい。確かに、東京～名古屋開通によって
航空便の3割でも需要が奪われれば、現状の多頻度運行に
よる便益は著しく低下する。となればよりパイは縮まるし。
最終的にはジリ貧になって、ごくわずかな便しか残らない。
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:43:34 ID:U9SEZ0n+
いいから長野県民を焼却処分しる。

長野県民死ねクズ
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:44:01 ID:63OgX4WV
67分かぁすごいねぇ
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:44:43 ID:4p6nA2Xa
東京大阪間のリニアなどいらない。
関空リニアだけでいい。
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:45:31 ID:yaB6ROYD
>>1
どうでもいいが
Maglevは「鉄道」とはいえないのでは
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:45:32 ID:5lXFEa5r
２０４５年ってたぶん大阪まで来ない、名古屋どまり。
これで大阪は東京と切れて晴れて独立だな、もう一緒の交通圏じゃなくなるし。
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:47:37 ID:L4W8YpOr
>>213
まあレールは無いから鉄道ではないわな。
記者が鉄道とリニアを混同している馬鹿なんだからしょうがない。
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:48:22 ID:kMojjTvv
上海で自称リニアモーターなる
「時速４００キロで走るベンチ」
に乗って来た身から考えると、これが建設出来ないのだったら、
そもそもリニアなんか要らないのだ
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:48:54 ID:0TMjjGlJ
>>213
磁浮道か？w
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:50:36 ID:UwFtYWQU
【リニア】長野県議会、JRに間接的に「Bルート」求める決議案を可決 [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255175451/
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:51:09 ID:lj2ni2oO
リニアまだかなー
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:51:39 ID:Cjh+si6e
ドイツ方式上海リニアって４００キロしか出ないのか
ショボイな。
将来的に日本はファステックで３６０キロ運転するが、４０キロしか差が無いじゃん
ＪＲマグレブなら将来的に６００キロ運転も可能だしな。
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:51:47 ID:ZbsB/a2J
>>215
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%81%E6%B0%97%E6%B5%AE%E4%B8%8A%E5%BC%8F%E9%89%84%E9%81%93
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:51:54 ID:7XmXELOR
火星から見ればＢルートも立派な直線に見える
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:53:01 ID:S0bCr2ab
小学生のとき大阪万博でリニア模型を見たときは、おとなになったら乗れると
思っていたけど、死ぬまでに乗れそうもない＠49才
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:55:49 ID:Cjh+si6e
>>221
ひんと
ＷＩＫＩを真に受けるやつは低脳の証明。
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:56:04 ID:kh5beH0Y
>>223
それは磁気浮上式リニアのこと？
それなら今でも愛知県長久手町に行けば乗れるよ。
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:56:22 ID:0TMjjGlJ
上海のトランスピッドは、日本ではリニア扱いしてるけど
リニアじゃないよな？
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:57:02 ID:EoFjun49
長野県にリニアを通すな！
長野県のものは絶対に買わない
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:58:08 ID:KhCdDHeM
67分か。いいニュースだ。いいよいいよ
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:58:08 ID:1NhCQphK
名古屋通過させればもっと早く大阪に着けるんじゃないの？
そもそも名古屋なんて単なる味噌臭い糞田舎なんだから、全速力で通過すべき。
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:58:52 ID:7XmXELOR
>>227
中国産不買とか言いながら外食するタイプ？
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:00:30 ID:6c0OVxgk
1時間もかかるの？
技術の進歩が遅すぎるわ。
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:00:55 ID:ZbsB/a2J
>>224
ひんと
ぜんかくえいすう　を　つかうやつは　ていのうが
おおい　から　ちゅうい　したほうが　いい

>>226
どう考えてもリニア
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:01:27 ID:+Fg2hHff
大阪まで1時間すごいな
途中の駅はいらないな
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:01:31 ID:U9SEZ0n+
大阪終了のお知らせ
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:02:12 ID:1awH0gki
>>229
ヒント：JRトウカイ
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:04:01 ID:U9SEZ0n+



大阪終了のお知らせ
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:05:42 ID:v55gKjP3
成田・羽田をリニア化しろよ
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:05:52 ID:XKKpGoy+
ヒント大杉でワロタ
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:07:51 ID:eUfNLH7o
これで東京～大阪日帰り出張がかなり楽になるな
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:09:13 ID:U9SEZ0n+
火災将軍＝東京人


松本＝名古屋人


わかるよな？



大阪終了のお知らせ
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:10:00 ID:Me1Oq7jZ
下手したら、大阪～東京間が日常的な通勤圏になるな。
無理して上京する必要がなくなるかもしれん。
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:13:05 ID:U9SEZ0n+
火災将軍＝東京人


松本＝名古屋人


わかるよな？



大阪終了のお知らせ
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:14:17 ID:kMojjTvv
>>220

＞ ドイツ方式上海リニアって４００キロしか出ないのか
＞ ショボイな。
＞ 将来的に日本はファステックで３６０キロ運転するが、４０キロしか差が無いじゃん
＞ ＪＲマグレブなら将来的に６００キロ運転も可能だしな。
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:15:04 ID:6c0OVxgk
あと何十年かかるの？
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:15:36 ID:kMojjTvv
>>220
そもそも距離が短いので後発した観光バスのほうが先に着いてやがった。
意味ねーじゃんと。
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:18:13 ID:Cjh+si6e
>>232
ひんと
怒ったら負け
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:21:50 ID:KHur9JPK
>>39
>現在の技術では67分だが将来的には、32分

真面目に答えると多分無理。
別にリニアを早く走らせるのは難しくないが、騒音と言う難問が立ちはだかる。

>>69
>在来型新幹線の所要時間に嘘があるな

嘘と言うか新幹線は東海道と同じMAX270ｋｍ前提のようだね。
MAX３６０ｋｍなら南アルプスルートで１２０分⇒９５分くらいになると思う。

ホントは、安く作れるし、在来型新幹線の方がエネルギー食わないし、山陽方面にも直通できるしで
良いんだけどねー。



248 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:23:02 ID:Xgk2xzD8
これが通れば伊丹は要らなくなるな。
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:24:39 ID:16qQsypS
大阪から延伸して関空へ。そうすれば品川～関空が１時間半以内に。

成田は廃止できない。
いくら羽田第４滑走路が出来ても、乗り入れ希望している国全部への割り当ては不可能。
羽田をメインハブ空港にしても、サブのハブ空港がすぐ必要になる。
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:28:07 ID:nw3e7jOl
>>204
おめえの調子こき方の方がひく。
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:30:56 ID:uPfIPN7m

民間企業に任せず国家として取り組む引き事業だろ。

実際、東京大阪が１時間ちょっと結ばれるインパクトは大きいし、
大規模な公共事業としても、カンフル剤的景気対策としても、適当な
規模なんだよなあ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:31:18 ID:Cjh+si6e
ＷＩＫＩを真に受けるようじゃ駄目だね
チョンなみの低脳だよ
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:32:42 ID:W3WeOX86
これで週2回の出張が楽になる
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:33:05 ID:U9SEZ0n+



大阪終了のお知らせ




255 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:34:08 ID:TWkJbhoL
ナイターで帰れるな

まぁ自分は、安くなると思われるひかりにしますが
リニア開通したらのぞみがなくなるんでしょ
256 ：愛煙家りょうじ：2009/10/13(火) 21:34:24 ID:UcaW24Xf

８兆４千億を３０年ローン組んだら、年間いくら位いの支払いになるんだろう？

単純計算で年２８００億だけど、金利含めたら年当たり３０００億位？　それとももっとかかる？

ルンルン♪

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:34:57 ID:RKLq1xsc
片道1時間となると、名古屋と大阪が事実上東京に吸収されるって事か？
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:35:31 ID:TikVySSa
長野は抜きで
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:36:39 ID:c/6ygFFn
>>257
どんどん中央集権が進むということですね
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:36:45 ID:1EMD291I
これが出来たらＪＡＬ涙目ですね
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:39:49 ID:Cjh+si6e
>>256
３０年ローンって
個人用住宅の話じゃないんだから。
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:40:35 ID:cMiRKTUV
現状でも東京－仙台と東京－名古屋は１００％新幹線だからな
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:43:21 ID:4Tdkl+3C
名古屋を飛ばせば、一時間切るね

ということで名古屋は通過で
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:43:41 ID:U9SEZ0n+



大阪人涙目ｗ



265 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:43:47 ID:97s+sL5y
明日長野がいちゃもんつけるに3000ギル
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:44:14 ID:Cjh+si6e
>>243
なに火病ってんのかしらんが
ドイツ方式は欠陥だから、そんなに速度でないんだけど
知らないの？
所詮あれは、

モノレール

ですからねえ。
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:44:29 ID:A2y9xQKI
４０年後だから予測不可能な未来よな
関東大震災も確実に起こるだろうし
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:45:17 ID:4Tdkl+3C
>>255
ナイターどころか、日付変わっても帰れるよ
リニアは深夜の軌道点検が不要

ただし、新幹線は安くならない
経営主体が同じJRトンへだからね
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:45:43 ID:XD7pzQzu
道州制を目指すなら、各州に一つの空港だけでいいでしょ
あとは、その空港に向かって各県が高速なインフラを十分に整備すればいいだけ
そして、羽田と関空は２４時間対応のハブ空港にすればいいだけ
これだけでいい
日本に９７箇所も空港いらないマジで
そしたら不採算路線の廃止どころか、各空港が大黒字間違い無し＆ＪＲやその他路線も大黒字でバンバンザイ
要するに見栄で空港なんて作るから、航空会社が赤字になったわけだし、チョン国の空港にハブをもってかれたわけ
アホすぎ利権議員どもとその支持層

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:46:37 ID:v5JSYaVU
>>13

クズニートが自分の感覚だけで世の中断言すんなよ。
チケットの価格も知らなければ、法人需要の旺盛さも理解してないし
そもそも東海道新幹線の老朽化とか考えてないだろ。

低学歴クズニートは自分が使えないものは全部不要って言う考えだからな
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:47:21 ID:1aSQq2ku
２０４５年...
定年ギリの時。もうどうでもいいや。
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:47:40 ID:U9SEZ0n+
大阪人は黙ってろ（笑）

勝手に脳内で開通させちゃってるしｗ

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:48:07 ID:+h6lNeon
JR東海のおもちゃにされたリニアが可哀想。
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:48:36 ID:nn9xZg2Y
>>262
距離が近すぎて飛行機の時短効果が全然ないからね。
仙台名古屋あたりだと新幹線で十分だよ。
リニアの高速性を考えて大阪・それ以西とかがターゲット。
航空機は完全にやられるよね。
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:49:36 ID:0TMjjGlJ
>>269
青森県の人が仙台空港を利用しますかね？
宮崎県の人が福岡空港を利用しますか？
高速インフラより、今ある空港を使ったほうが安いと思いますが？
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:49:43 ID:VqkJ47yC
リニアってどんなに凄いのか思ったら、時速５００キロしか出ない。
フランスのＴＧＶとそう変わらん。
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:50:30 ID:d8BdcIjK
小学生の頃は、リニア乗ったらフロッピー消えちゃうって本気で心配してたな。
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:50:47 ID:Cjh+si6e
ドイツに作ってもらったシナ土人自慢の上海リニアなんて
あんなもんただのモノレール
そのうえ、ドイツが開発から撤退したんでこれ以上の性能向上の余地すら望めなくなった。
しかしドイツも馬鹿だよな

なにが悲しくて、あんなモノレールなんて作ったんだろ

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:51:18 ID:x4YYl07O
これするんなら
関空リニアしたほうが
ずっと現実的だ
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:51:25 ID:cMiRKTUV
さすがに四国、九州はこの先も飛行機のほうが圧倒的に有利だが
北海道は新幹線次第でまた勢力図が変わりそうだな。
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:52:04 ID:6c0OVxgk
40年後ならどうでもええわ
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:52:09 ID:0TMjjGlJ
>>280
北海道に作らなきゃいい
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:52:38 ID:hwiM/kz9
>>276
おまえ、TGVが営業運転で時速500キロ出せると思ってるのか
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:53:05 ID:cMiRKTUV
>>282
でも函館までは決まってるからねぇ
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:54:18 ID:cMiRKTUV
>>276
ＴＧＶの最高速度って安全性とか無視して無理やり走らせた記録だろｗ
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:54:49 ID:+4xYf1Sp
８兆４４００億円か。安いな。
麻生がやった経済対策って２兆の定額給付金以外に本体８０兆とかよく言ってたな。
１０分の１じゃねーか。
いますぐ国が全額出して、全国の失業者を集めて急ピッチで建設すればよかろう。
とても良い雇用対策になる。
現代のピラミッドだ。
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:54:57 ID:0TMjjGlJ
>>284
航空行政が無策というより日本の交通行政が無策なんだよな。
税金を投入して異業種を競わせて共倒れの可能性を生むようなことするのは
狂ってるとしか思えない。
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:55:36 ID:tZVN9Nu/
>>276
安全性・定時性・輸送性どれをとってもリニアにTGVは勝ち目なし。
スピートは上記の項目を無視すればTGVに勝ち目はある。
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:56:51 ID:5XCI1rL0
>>276
リニアなら時速１０００キロくらい余裕らしいけど。
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:57:32 ID:0TMjjGlJ
>>289
Ｇに耐えれるんかな？
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:57:37 ID:aZibYC8r
>>242
松本社長は三重の人じゃなかった？
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:58:31 ID:cMiRKTUV
ＴＧＶはこれ以上の伸びしろはないが、リニアは５００ｋｍが限界じゃないからな
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:58:51 ID:oLBWz6ZV
国が出して片道5000円にしてくれ。年6回以上乗る人間は7回目以降から2万円で。
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:59:57 ID:9WVU503+
>>289
ソニックブームがあるからその速度は無理だろ。

東海は時速700キロを目指すと言ってる
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:02:01 ID:FSLzq7uZ
>>294
マッハ１，いわゆる音速は時速１２００キロくらいだったような
それに７００キロ運転とか目指すのであれば、最高速度実験において
時速１０００キロくらいの実験はしないとね。
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:03:01 ID:0TMjjGlJ
>>295
訓練した客しか乗れないんじゃないか？ｗ
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:03:31 ID:Bu+MAYYH
リニアはいっそのこと全線地下にしてしまえば、天候による運休がなくなるから
飛行機からのシフトがハンパないんじゃなかろうか。

山梨の実験線部分をどうするか・・・
298 ：愛煙家りょうじ：2009/10/13(火) 22:03:39 ID:UcaW24Xf
>>261
やっぱＪＲもいち民間企業だし、今の東海道新幹線だけで売り上げ１兆円位有
ったとしても、純利益は、年間１０００億も無いだろう．．．

それで８.４兆もどうやって支払っていくんだろうかと思って♪

やっぱ幾らかは利払いなしで政府が長期融資したりするのかな？

ルンルン♪
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:04:31 ID:x4YYl07O
2045年には

どう考えてもリニアより速い乗り物

出てると思うんだが
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:05:45 ID:0TMjjGlJ
>>299
どこでもドアかな？ｗ
301 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 22:06:39 ID:PLKoOdjm
>>295
手塚治虫が描いたマリンエクスプレスみたく、
チューブ式のレーン敷けばなんとか
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:06:51 ID:CTLmdfNf
エアロトレインってどうなったんだろう
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:06:53 ID:qVk4kSYv
>>298
年間1000億支払っても
8.4兆円 / 1000億/年 = 840年
304 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/10/13(火) 22:07:42 ID:kAxjEdDX
>>303
うーん
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:09:01 ID:FSLzq7uZ
>>298
楽勝でしょ
国鉄の借金も引き受けて、そうとう減らしている実績からいっても

楽勝楽勝

馬鹿だちょんが吠えようが
306 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 22:09:01 ID:PLKoOdjm
>>303
すみません、金利５％が抜けてませんか？
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:09:37 ID:dKOhr0nY
橋本から品川は何分ぐらい？
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:09:47 ID:+Fg2hHff
>>303
お前ばかだろ
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:11:06 ID:MBt0+kZK
京都に停まらないのか
行き来しやすくなるのになあ
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:11:20 ID:qVk4kSYv
>>306
誤差の範囲

>>308
なんで？
311 ：愛煙家りょうじ：2009/10/13(火) 22:13:02 ID:UcaW24Xf
>>303
840年って～～♪　日本が存在してるかどうかも怪しい年数ですね♪

だいち計算間違いしてるし～～♪

ルンルン♪
312 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/10/13(火) 22:13:08 ID:kAxjEdDX
・純利益から返すんじゃなくて営業利益から返すという事
・東海道新幹線を9兆円で買った借金を返した上で、純利益1000億円を稼いでる

これらを忘れちゃいけない。
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:13:13 ID:NqpSHGht
2025年に大阪まで開業しないと意味無し
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:13:18 ID:z85pf1mV
ルート選定や、駅の設置にあたっては、政治的圧力を排除して
目いっぱいコスト削減して運賃下げるべきだな。
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:13:43 ID:1KWPlcyQ
車だとようやく海老名サービスエリアってところだな
車は不便すぎｗ
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:13:58 ID:qVk4kSYv
国家的な詐欺行為
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:14:12 ID:Bf68Lrsw
>>306
ちげーよ。
赤字の分、法人税の減免をいれとかないと
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:14:41 ID:nn9xZg2Y
だれか正解を言ってあげなよｗ
>>310
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:15:41 ID:cMiRKTUV
車は乗ってるだけの人はいいけど、運転する人はめっちゃ疲れる。
320 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 22:15:44 ID:PLKoOdjm
>>310
とんでもない量の誤差だなおい。
金利ってのは年率換算で平均取るんだぞ、８４０年だと元本にもよるが
８４０００×０．０５＋（８４０００ｰ（１０００×ｎ）×０．０５｛ｎ=1～８４０｝だ。これは金利だけだぞ
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:17:18 ID:6yyvgGQB
2045年まで現在の技術から進歩ないのか。
1000km/hを目指せ。
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:17:35 ID:0TMjjGlJ
>>310
8.4兆円を政投銀あたりが2％で貸し付けても金利だけで1680億円／年を払わないといけない。
5％なら4200億円／年だな。
元本の完済はいつになるやらｗ

ちなみに8.4兆÷1000億＝84なｗ
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:17:55 ID:ePSj3FnN
誰が見ても、

短いルートの方が良い。

これ当たり前。
324 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 22:19:36 ID:PLKoOdjm
>>322
元本完済も含めると、おおむね毎年一兆からの売上げが必要になるのかな？
・・・なあ、今の日本で年収一兆の売上げ上げてる業種ってあるのか？
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:21:44 ID:FJCjsA6b
JR東海は毎年1500億の借金を返し、1500億の新幹線改修積み立てをして、
なお1500億の利益をたたき出すバケモノ企業だぜ
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:21:45 ID:ePSj3FnN
子供のおもちゃじゃあるまいし、

わざわざ遠くまで迂回させて効率悪くする馬鹿がどこにいる。

やりたいなら、てめぇの金でやれば良い。
327 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/10/13(火) 22:21:48 ID:kAxjEdDX
俺はCルートの南側、井川湖付近を通過するルートが良いと思う。
あそこなら山が低いしトンネルも短くて済む。
距離も伸びない。
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:22:02 ID:l418TDZK
各駅停車でお願い
329 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 22:22:49 ID:PLKoOdjm
>>327
超高速鉄道の場合、むしろほぼすべてトンネルのほうが有利なんじゃないかなぁ？
330 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/13(火) 22:23:59 ID:gFuXMlkc
>>324
もそっとインフレっぽくなれば（年率２％のインフレとか）、
借金の重みもマシになるかもと言ってみるﾃｽﾄ。
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:24:15 ID:hWJyyS6J
>>324
JR東海の営業収益が1.5兆ぐらいだね
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/highlights.html
332 ：釣られてみよう：2009/10/13(火) 22:25:17 ID:ogkTv6J0
>>303
8.4年じゃないかｗ
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:26:31 ID:FCvjc92R
８兆円って80kmだぞ、１万円積んだら。
334 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/10/13(火) 22:26:32 ID:kAxjEdDX
>>329
南アルプストンネルは簡単に立坑を掘れないから、工期が長くなり危険が伴う。
標高が低ければ立坑を掘れるし、トンネルを短く出来れば工期が短くなって有利だと思うよ。
335 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 22:27:11 ID:PLKoOdjm
>>331
純資産５兆円で９兆円の建設予算って出せるんだ・・・
くっそー金ってのは持ってる奴んとこだけに集まる習性があるな
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:27:19 ID:+4xYf1Sp
日銀が円刷って全部この事業に流し込めばいい。日本経済の宿痾デフレも退治できる。いいことだらけだ。
337 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 22:29:22 ID:PLKoOdjm
>>334
日本の掘削技術なら縦抗いらないんじゃないんかな？
それより、超高速時にトンネルの進入脱出時の外損の心配のほうが大事だと思うな
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:29:59 ID:ZbsB/a2J
>>329
トンネルは、基本騒音の元だからなるべくならないほうがいい。
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:30:46 ID:LqIYluFL
>>324
下の予想によると、約1億人/年(のべ)の利用予想らしいんで、1兆円くらいの収入にはなるな
ttp://www.josup.com/src/up3138.jpg
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:31:47 ID:NukscJ8S
ID:U9SEZ0n+
↑何こいつ？バカァ？
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:32:17 ID:U9SEZ0n+
ＪＲ東海はアホじゃないし、お前らが心配する必要ないからｗ

特に大阪房ｗ
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:32:33 ID:6yyvgGQB
あと30年あればリニア技術も土木技術も格段に上がりそう。
速度の向上を見越した線形にしといて欲しい。
343 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/10/13(火) 22:34:12 ID:kAxjEdDX
>>342
今の計画じゃ500km/hしか出せない。
344 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 22:34:23 ID:PLKoOdjm
>>339
いまから３０年後だとまず確実に日本の人口１億切ってるぞ
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:34:53 ID:0TMjjGlJ
>>331
営業利益が4000億円、純利益1500億円だから、
ホントに8.4兆円を借りるなら、営業利益を１兆円まで持っていかないと無理じゃないか？
純利益3000億円必要だと思うが・・・・
東海道新幹線の収益がリニアに移行すると考えると、
リニアで売上が２倍になるなんてありえないのでしんどいと思うが・・・
国の補助を当てにしてるのかな？
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:36:18 ID:eUfNLH7o
>>328
各駅停車だと品川～大阪約2時間もかかる
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:37:46 ID:FSLzq7uZ
京都がリニア誘致に積極的になってきたから
延伸は楽勝だろうね。
問題は京都を経由すると、大阪ルートまで延びるということだろうが
まあ、大阪だけ注目する時代でもあるまいしね、京都経由でいいんちゃう
348 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 22:37:50 ID:PLKoOdjm
>>345
パイは決まってて、その切り加減のような気もするし、
それとも航空路線の需要を見込んでなんだろうか？まあそっちのほうが無難かな。
それにしても、東京から大阪に行くだけでコレだけ売上げ上がるんだったら、
往復路線にしたらその倍売上げ上がるんだろうな
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:38:09 ID:Dz3KQjWR
>>324
新幹線が一兆5000億の売上げで、改修の積み立てもしてるし、
保有機構への支払いも順調なので、リニアなんだよ。
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:38:10 ID:qVk4kSYv
事業失敗で公的資金投入＝増税なんて洒落にならんから
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:38:15 ID:SjwV9A+T
とにかく長野のワガママをもっと報道しろよ。
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:38:43 ID:6yyvgGQB
1000km/hでも横Gで乗り心地が悪くならない程度のまっすぐさは欲しい。
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:38:50 ID:jFULDtSk
>>4
海外向けの技術評価にも使える
海外に技術を売り込むときの技術指標になり
経済効果は計り知れない
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:40:20 ID:OTZvaD0x
はえーーーー
これ出来たらＪＡＬが、ますますいらなくなるなｗｗｗ
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:40:54 ID:kDvwIhvS
そりゃリニアは軌道の敷設に凄いコストが掛かるんだから
最短距離＝軌道の長さが短いってことで
一番安く上がるのは当然だよなぁ…
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:41:09 ID:kRAPKlx6
>>354
大丈夫、悔しい時はソウルまで飛ぶからｗ
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:42:30 ID:Tv+0r05a
＞東京－大阪の所要時間は、最短の「南アルプスルート」の場合、
＞６７分に短縮、工事費は８兆４４００億円になる

ＯＫ、それでいいから、さっさと工事にかかれ
うちの年老いた親が死ぬまでにリニア乗りたいって言ってんだよ
一刻も早く完成させてくれや
どっかのゴネ厨は無視していいよ
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:44:29 ID:FSLzq7uZ
>>356
西松ってチョンなのかな

そういや、朝鮮に由来があるっぽい名字だな
西に松、とかな。
359 ：sage：2009/10/13(火) 22:44:59 ID:TLmhc37T
>>22
21世紀って想像してたよりさえないよな…
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:45:30 ID:0TMjjGlJ
>>359
いえてるｗ
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:48:52 ID:SZB94XU7
トータルで8兆かかるのは36年後に全線開通した時だからな。
東京名古屋間は5兆円で16年後に開業予定だし。

一気に8兆円もかりるかよ、馬鹿ｗ
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:51:48 ID:gjbN1ql7
金利も安くて不景気ないまだからこそやってしまうべきだと思うけど。
とくに名古屋・大阪間なんか、政府がやってしまえばいい。
いっきに東京～大阪全通だ。
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:53:58 ID:5IZ3hRos
>「どの面を見ても南アルプスルートが優れている。分かりやすい差がついた」

でも、ｱﾎの長野には理解できません
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:54:24 ID:doowDNpY
>>361
３６年もかかるの？１０年くらいでやれないのか？
365 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 22:54:33 ID:PLKoOdjm
>>361
ということは、売上げ予想もそれに準じて個別に見る必要があるわけだが…
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:55:51 ID:cSAqg2Eq
新幹線で何分だっけ？
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:56:46 ID:doowDNpY
>>362
政府は田舎の新幹線整備で必死。
一票の格差が４倍もあるんだから田舎に媚びへつらう方が政治家にはお得だからな。
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:56:56 ID:xE7msrwN
ついでに品川から羽田まで行かないかね
大阪側は関空まで
東北新幹線も（リニアでもいいけど）JR東が頑張って東京から品川経由で羽田まで伸ばして欲しい
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:58:07 ID:sfqx7VGp
１時間ちょいなら
今の通勤時間より早いわｗ
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:58:11 ID:TnVCov3/
>>361

2045年開業でなく2045年の需要予測じゃないの

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf
より
…

在来型 新幹線
輸送需要量
（2045年）
超電導リニア 在来型新幹線
1
II．各項目の説明 ・ データ の相互関係は、 おおよそ次の通り です。

…
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:00:56 ID:FRw+hXKl
打ち合わせでちょっと東京行ってくるわ、○○君あとよろしく、ほんなら行ってきます
って感じか
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:01:40 ID:qVk4kSYv
>>364
関係してる大企業や官僚が
自己保身の為に「公的資金」で乗りまくるから直ぐに取り戻せるよ
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:03:11 ID:FSLzq7uZ
>>367
一票の格差なんて、当然当然
好きこのんで人口密度の高いとこにすんでいながら、格差があるのは当然。
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:03:18 ID:HM/F781s
>>366
のぞみで2時間半
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:03:50 ID:jLYVsYXD
大阪-和歌山より大阪-東京の方が近くなるんかよ...orz
376 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/13(火) 23:04:59 ID:PLKoOdjm
新幹線の便利さは、速さも然ることながら
便数にもあると思うぞ。同じ速度でも航空便と同じダイヤだったら
売上げあがらんだろうに
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:07:45 ID:FSLzq7uZ
>>370
開業は２０２５年だったかね、たしか
最近、ネタだか煽りでわざとミスリードしたがる馬鹿だちょんが多くて
いちいち訂正する人もいないようだね。
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:10:30 ID:NN2jyB+s
60分切らないとなぁ
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:11:46 ID:KHur9JPK
>>22
浮いて走る船は逆に運航終了になったとさ。

【海運】国内唯一のホーバークラフト運航会社「大分ホーバー」清算へ、10月末で運航終了［09/09/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254413390/l50
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:12:49 ID:Tv+0r05a
突貫工事でやらせりゃ、もう少し早く完成するだろ
仮に２０２０年のオリンピック誘致に成功したら、
それまでに国策で完成させる
東京オリンピックのときの新幹線じゃないけどさ
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:14:12 ID:WgkbJsXO
>>378
35年もあればマッハで走れるようになっているさ、そしたら40分で走れる、日本の技術向上力は凄い
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:16:19 ID:doowDNpY
>>373
最高裁判所からキツい一言言われて次の参議院選挙から現行ルールで国政選挙できない
って知ってるか？
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:17:53 ID:gp2UABl9
2025年に大阪まで開業しないと意味無し
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:18:56 ID:LfsRKqH3
そんなに急いでどうすんの
これからはスローライフ＆エコロジーじゃねえのかよ
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:19:14 ID:ylpJ3TOL
この前まで働いてた職場は片道２時間だったからな
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:22:46 ID:FSLzq7uZ
>>382
心配すんな、不法滞在で起訴されたような三国人が在留許可を受けるような国なんだから。
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:23:02 ID:vi+HtQLk
「無駄さ」の民営化。
これから経済も人口も風船みたいにシュルシュルしぼんでくのに
無駄なことにしか金の使い道が分からない、寧ろ「経済効果」と勝ち誇ってるバカ団塊ども。
だったら経済効果があるから食費０にして車買えよ。
バカ国民どもは長野に惑わされてCルート勝ち誇ってるし
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:30:11 ID:buG/QZTD
>>380

オリンピックが広島だったら、リニアを突貫工事で作る意味なくね？
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:31:30 ID:zAyABuJX
関空とＪＡＬの人員をリニアに全部回して
５年後の開通を目指そうぜ
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:32:44 ID:AkP+eabB
俺すごいこと思いついた
東京大阪間の長さのある車両を作れば
乗った瞬間に大阪に漬けるじゃんか
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:32:58 ID:zr8CyUGb
大阪まで５０００円ぐらいなら気楽に彼女とＵＳＪとかでも
行ってみる気にもなるんだけどなあ
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:35:16 ID:RPkIUbjs
>>390
環状線を輪っかの電車にしちゃえばいいのに、と思ったことがある。

小学生の頃だけどな。
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:37:19 ID:buG/QZTD
>>381

理論的には超音速もいけるが、軌道を真空チューブにしないと衝撃波で軌道が壊れるぞ。
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:39:33 ID:FSLzq7uZ
USJ
吹いたＷ
どこの三国人かとおもった
ＵＳＪなんて存在していたことすら忘れてたよ
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:40:32 ID:HM/F781s
ドラえもんは22世紀のネコ型ロボットだっけか
たったの35年くらいでは、どこでもドアは登場しないだろうな
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:41:34 ID:kSV0z2NS
新幹線はJR東と西に移管な
競争原理で名古屋～東京が5000円になるよ
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:41:40 ID:msH09PyH
1時間きるのは無理かぁ～
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:42:39 ID:gnqTbeQ0
国がこういう事に予算使うのなら何の文句もないけどなあ
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:44:33 ID:U9SEZ0n+



大阪終了のお知らせ



400 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:46:41 ID:z1E6k3hy
さすがリニアだね。
予想以上にスレが伸びてる。
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:53:07 ID:U9SEZ0n+
火災将軍＝東京人


松本＝名古屋人


わかるよな？



大阪終了のお知らせ
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:54:14 ID:zr8CyUGb
>>394
そりゃ引きこもりだとそういう話しないもんね＾＾；
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:56:20 ID:U9SEZ0n+
引きこもり＋大阪人







現れましたｗｗｗ

キメェぇｗｗｗ
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:06:50 ID:ePdFXEAG
>>402
すまん
USJ大好きさんすまん、言い過ぎた。
妄想彼女といつかＵＳＪ行けるといいな、応援してるよ。
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:07:39 ID:0bJQVWRW
リニア東京-大阪間は438km
67分と言うことは評定速度は392km/h
名古屋を通過して450km/hとすると58分。
500km/hとすると53分。
550km/hとすると48分。
運行が安定すれば1時間は切りそう。
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:08:36 ID:SZ9Srnp7
67分て、おれの通勤時間より早いじゃないの！
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:10:59 ID:6YzFyz++
もうすぐ長野朝鮮人がファビョり出しますよ。
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:12:14 ID:MNnGArh9
この不景気にそんなに早く行き来してどうする
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:13:14 ID:ePdFXEAG
>>408
ＵＳＪに行くんだろうがｗｗｗ
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:14:41 ID:Bf764W8n
>>408
できあがるのどんなに早くても15年先なんだが・・・何年不況続ける気だよ。
もっとも、日銀が雇用を外国に献上する円高デフレ売国政策を続ける限り日本は永久に不況かもしれんが。
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:15:23 ID:QsMbpGmk
６７分てちかっ！
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:17:02 ID:ePdFXEAG
>>410
政府紙幣１０００兆円分を発行してばらまけば不況なんて吹っ飛ぶのにな
車がほしいのに新車が買えないのは、みなが金がないからだし
金が無いなら刷ればいい、アメリカＦＲＢがやってることだ。
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:25:23 ID:Hp+i7sEy
>>412
それやるとどれくらいのインフレが起こるんだ？
住宅ローン抱えてる俺にはありがたい政策だけど
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:29:18 ID:l7LlozlG
>>413
いや、分割で出すんだろ。
単年度で１０００兆円だなんて亀井でも言わん。
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:29:50 ID:ePdFXEAG
インフレもなにも、長いことデフレだしね。
車がほしいんだけど庶民に金が無い、かといって自動車メーカーは生産調整
明らかに本来出回るべき通過が足りないよね。
このような情勢で不景気なのは当たり前。
能力がある、生産能力がある、しかし仕事が無い、皆がものを買わない。
おもいっきり、円をばらまくなり、政府紙幣をばらまくなりすればいいんです。
増税だ緊縮財政やったら逆に税収は減った、というようなことが橋本政権で証明されとりますし。
景気だ経済というのは、馬鹿が考えるように単純じゃありません。
その金でついでにリニアも青森から下関まで作ればいいんです。
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:33:35 ID:4KB9kIJg
諸外国ではインフレ続いたというのに日本は20年もデフレ。
このひずみを解消するには本当は物価が２倍になるぐらいのインフレが起きてもまだ足りない。それくらい異常なデフレを日本は続けてる。
ロンドンはコーヒー１杯が千円する物価が高いなどと向こうがおかしいような言いぶりの文章を見かけることがあるが、おかしいのは日本の方。
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:38:53 ID:ePdFXEAG
まあ、この正論を言うと
日本人を安くつかいたい、奴隷にしておきたいという勢力から
たたかれるけどね。
日本レベルの国ははっきりいって、貿易でわずかな金を儲ける必要は無い
おもいきって政府紙幣大量発行するなりしえ、内需完全復活させればいい
外貨獲得出来ないと石油が購入出来ないという幼稚な主張云々は、直接政府紙幣で外貨を購入すればいい。
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:41:23 ID:HHitnwBt
伊丹は廃港して、関空と神戸に振り分ける
阪神間の東京ー大阪需要はリニアでまかなえる
跡地を売った金で関空と神戸、それにアクセスの整備
関空ハブ化と直通電車、関空ー神戸の高速艇とか

前原ー橋下を翻訳するとこうなるってことだろ
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:44:53 ID:c8SmzgZZ
>>1
直線ルートを造りたいＪＲ東海が、自分の都合のいいデータを出しただけだろ。
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:48:13 ID:sQxBQQsf
東京－大阪間が開通するまでに、このスレの住人の何割が生き残っているのかなあ？
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:52:34 ID:YIFrr60O
1945年には

70歳か、、、生きてないな
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:53:28 ID:ugop2fFC
>>421
過去の世界からようこそ！
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:10:41 ID:/15FloMX
羽田松本線飛ばしてやれ
週に1便のみｗ
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:14:34 ID:BNnBjChu



ＪＡＬに５０００億とか１兆とか投入する暇があるなら！


今すぐ始めろ！アホかボケ！
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:16:08 ID:0vhDh0ey
長野土人への苦情、ご意見はこちらへ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:21:35 ID:ybi+mRND
>>425
土人に失礼だろ。
奴らは土建屋利権にたかるダニだ。
早急に駆除するべきだな。
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 02:31:08 ID:CVdHYiwd
あと7分頑張れ。
東京大阪一時間！
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 02:42:47 ID:TRJjofSq
>>405
感動的な速さだな
２本に１本くらいは名古屋飛ばしにしても構わんだろう
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 02:51:54 ID:WE0E/MAX
>>417
土建屋の頭の中は変わらんな。

無駄な人間を養っていると無駄金ばかりが必要になる。
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 03:00:36 ID:OdM+8jXe
そもそも大阪に行きたがる人間がそんなにいるのかな・・2045年にさ


人口減少しつつあり大阪に本社のある企業が東京に次々と移転してる現在
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 03:09:31 ID:d59SSQ3Y
>>430
通勤圏なら便利じゃん。
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 03:17:27 ID:uEjx2uaU
>>430
東京に移転する原因は、役人による東京への頻繁な呼び出しだからな
一時間で行けるようになればむしろ移転しない方向になるかもしれない
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:03:15 ID:T2YCKRtP
人口減少しても依然として京阪神の人口は巨大だし、
本社から支社への出張やらなんやらで需要は確実にあるだろ。

東京－大阪は日本の大動脈であることに今も昔も変わりは無い。
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:21:38 ID:S9iSaZAT
人口が減少するのは地方であって
三大都市圏は現状維持じゃなかろうか
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:28:45 ID:5OEwE/Q9
<丶｀∀´>
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:29:39 ID:2WXU658M
>>390
JR韜晦「だめ。検札が大変だから。」
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:36:43 ID:0MEUSUVT
三重や奈良を通る必要あるのか？
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:39:39 ID:Ta3ZdQNh
大阪人多過ぎｗｗｗ

リニアスレ大阪湧き過ぎワロタわ（笑）

勝手に脳内で大阪まで開通させちゃってるしｗ
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:41:27 ID:DBBEHgrf
>>438
発言が気持ち悪いんだよいい加減。
早くν速+にでも帰れよ仲間が沢山お前を待ってるぞ
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:50:28 ID:NeVizivD
運賃はいくらくらいになると思う？
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:58:06 ID:Ta3ZdQNh
京阪神って・・・
大阪なんかと一緒にしないでくれよorz
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:58:37 ID:ud23QPjN
キチガイ長野なんぞ無視してお上に陳情してさっさと作ればいいのに。
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:00:09 ID:Ta3ZdQNh


大阪終了のお知らせ


444 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:03:06 ID:DBBEHgrf
>>443
キモオタは+に帰れ
いくつか知らないが社会人なら相当気持ち悪い奴だな
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:03:50 ID:EWiyNIaa
その余分な7分をどうにかして詰めようよ。
「東京～大阪間60分」この方が絶対美しい。
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:03:52 ID:AbLBEVkG
「夕張川治水の安定化」・「夕張市再生の切り札」として
の賛成意見と、「不要な公共事業で税金の無駄遣い」・
「自然破壊」としての否定意見が入り混じりながらも夕張
シューパロダムは2013年の完成に向けて、建設を進め
ている。

↑どう考えても無駄遣いだろ。あきれる
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:04:18 ID:Ta3ZdQNh
大阪は東京名古屋を馬鹿にしてんだぞ？
だからオレは大阪を叩く。
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:07:45 ID:DBBEHgrf
>>447
お前が名古屋の人だかは知らないが
分かったから勝手に他人を名乗って東京名古屋評価下げるのは止めろ

つか精神科行った方がいいんじゃいの？異常だよ。
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:09:21 ID:Ta3ZdQNh
お国自慢板のルンルンを
知らないのか？
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:12:23 ID:u/YYvse4
>>440
ttp://www.asahi.com/business/update/0721/NGY200907210009.html
＞試算の前提条件は、１時間当たり片道５本（直行４、各駅停車１）を走らせ、
＞料金は東京―大阪で東海道新幹線のぞみ指定席より９５０円高い１万５千円と仮定した
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:13:18 ID:J3UOWWoO
ざっと試算して福岡まで2時間半
北海道まで2時間半ってところか

これは日本全国に張り巡らせるべきかもしれんな
日本列島改造計画とでも称して一大事業にすべきじゃないのか！？
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:14:48 ID:Soza/xFB
将来性を考えれば減圧チューブ式にするべきなんだがなぁ
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:16:30 ID:5IcCNnzB
東京ー大阪を8分くらいで結ぶ計画あったな
リニアで60分きって欲しい
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:17:00 ID:fHLzxlUB
ＪＲ東海はお金持ってるなー
職員が羨ましい
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:17:34 ID:DBBEHgrf
>>449
知らない。板違いなら関係ないだろうに。
しかもその一人を拡大解釈してか
本当に社会人？なんか視野狭くない？
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:18:15 ID:16IZySR8
｢夢の超特急｣ と謳われたひかり号が東京～新大阪間を3時間10分(路盤が安定する迄は4時間10分)で結んでいた時代が ホントに遥か遠い昔になったなあ
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:20:16 ID:SRD8c1eB
出来上がったら乗りたいな、つか８兆か凄いな
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:20:51 ID:Ta3ZdQNh
>>454
ＪＲ東海社員の死んだよなやる気の無い顔を知らないんか。。
東海社員は他の企業の人間を見下すクズの集まり。
俺を落とした東海許さん。
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:26:21 ID:fFuIMENs
運賃は新幹線とあまりかわらないと前に言ってたな
実際はわからんが
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:31:40 ID:Ta3ZdQNh
ＪＲ東海在来線の運賃を知らないのか。。
東海社員は幼稚なクズばかり。日本人は幼稚なクズばかり。この国はもうすぐ〇〇〇〇〇〇。

日本終了のお知らせ

日本人幼稚キモい死ね馬鹿日本人ミーハー甘え差別偏見口だけ弱虫差別偏見差別差別幼稚キモい死ねクズ日本人
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:34:40 ID:Szmu/AbZ
ＪＲ東海の意向通り、単独で実施しなさい。外野は言うな!!
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:43:45 ID:4SQqWtcu
一体、誰がリニアを必要としてるの？
土建屋以外思いつかない。
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:51:14 ID:Ta3ZdQNh
>>462
ニートはいいよな～

しねよ日本の汚物
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 05:51:39 ID:cvPERNdV
8兆円ね

ムダな公共事業、天下り組織が無ければ

余裕で出来上がっていた　

ここ数十年で
数１００兆は使ってるからな　
借金してでも癒着聖域予算は削らなかった

少子化、格差の原因は小泉よりこの癒着害虫連中だからな

今の谷垣政権に山ほど居る　大島とかな　天下りして何が悪い！！だからな
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 06:04:42 ID:n8V5TMxO
名古屋に止まらなきゃ50分くらいかな。
はずしちゃえはいいと思うよ。
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 06:06:07 ID:I0Cq5YKp
>>463
しねよ土建屋
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 06:08:24 ID:ud23QPjN
売国政党がばらまきって批判してた麻生のアレよりも余程経済効果ありそうだなｗ
８兆のカネが動くのなら。
長野には余分に回す必要はないけどな、あれこそ土建利権以外の何物でもないだろうしｗ
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 06:13:20 ID:znWLaxiU
東京－名古屋区間完成が２５年予定だから
２０年のスパンの間に名古屋が大阪に追いつき抜くだろう。

人口推移　１９９５→２００５→２００９年

大阪府　８７９万→８８１→８８３　（+４万）
神奈川　８２４万→８７９→９００　（+76万）
愛知県　６８６万→７２５→７４１　（+55万）　
埼玉県　６７５万→７０５→７１６　（+41万）
千葉県　５７９万→６０５→６１８　（+39万）
東京都１１７７万→１２５７→１２９８　（+121万）
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 06:17:27 ID:7qG2qNU2
長野県の場合、リニアを必要としているのは土建屋と家が土建屋の県会議員と土建屋と癒着してる市町村長と市町村議員。一般人は長野県にリニアは要らないと言ってるのに…
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 06:30:31 ID:2M1vhnJU
>>460

日本語でおｋ
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:18:49 ID:9ou4EVSz
本日の非表示推奨 ID:Ta3ZdQNh

本日の非表示推奨 ID:Ta3ZdQNh

本日の非表示推奨 ID:Ta3ZdQNh
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:19:24 ID:hAQnD0yL
運賃の話は出てるよ。
昨年、JR東海の会長は新幹線運賃+1000円程度と言っていたが、
今年になって社長が新幹線運賃の1.4倍以内と話してる。
概ね新幹線のグリーン車を利用した場合と同等の運賃になりそうな感じだ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:31:46 ID:z4xFZ0Td
>>462
早く働きに出ような。
今日こそハロワに行くんだぞ
母ちゃん、泣いてるぞ
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:46:33 ID:YSIrntVa
今の東海道新幹線では、各駅停車のこだまがじゃまで
これ以上の輸送力増大は不可能

やっぱ、東京・名古屋・大阪の利用者が圧倒的に多い
利用者の利便性を考えれば、直通ルートだな

飛行機よりも利用しやすく、早くて値段も安ければ最高だね
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:03:42 ID:lc8yv/8U
また長野の土人が発狂するなｗ
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:28:10 ID:rh+qc+Rq
直線ルートにしても60分以上かかる上に、迂回ルートと7分しか差がついてないのは長野がゴネる余地ありそうだなあ。
つーか名古屋－大阪間の想定ルートは曲がっているけど、あっちも直線にできないものか？
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:38:10 ID:ykgQGD4o
あくまで500km/hでの試算だからな
速度向上をしようとした場合、迂回してる分伸びしろがないからさらに広がるわ
建設費で6000億の差がある時点でどう転んでも迂回は無いわ
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:38:10 ID:rGE4rPK0
日経、ＭＢＳ、朝日のニュースでは、ＪＲ東海がリニア品川～新大阪
を約６７分で結び、時速５００ｋｍ。
名古屋～新大阪開通は２０４５年に決定。
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:38:48 ID:mXZgnqkl
1.4倍というと、プラス4000エンジンくらいか。
ビジネスマンと大阪名古屋にピンポイントで用のある奴は間違いなくリニアに流れるな。
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:39:18 ID:rGE4rPK0
名古屋～新大阪のルートで三重、奈良を通過。
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:41:12 ID:rGE4rPK0
ＪＲ東海は品川～新大阪の運賃は約１５０００円を想定。
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:45:12 ID:0C0/TCbg
2025～2045年の間に大阪と名古屋のパワーバランスが大きく変わるな
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:51:53 ID:rGE4rPK0
新大阪ー品川約６７分は早い。
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:05:34 ID:F5QfYPnK
名古屋までなら失敗する。
1300人が地下50ｍから地上10ｍに乗り換えるに10～20分かかる。
東京ーリニア40分ー名古屋乗り換え20分ー新幹線50分ー大阪
1時間50分

しかも新幹線の1300人→リニア1000人
毎回300人の積み残しがでる

会社は5兆円しかだせない、
名古屋ー大阪の3兆円を政府にだしてもらいたいだけだろ
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:09:58 ID:3uFB2ahN
それにしても、67分の7分が惜しいなぁ。
以前の早朝のぞみように、全線開通したら名古屋飛ばししちゃえ（笑。

実際は500キロより速く走れるんだけど、空気抵抗の増加が著しくて
電力消費量が格段に上がるから（運賃アップで航空機に対抗できなく
なるのと、CO2排出量（火力発電分）が航空機に近づく）抑えたいとJR。
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:12:51 ID:3uFB2ahN
>>484
20年も終点になるんだから、新幹線を地下ホームに入れて
新八代や新函館方式にしちゃえばいいんじゃない？
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:15:03 ID:q3qqV05m
大阪開業が36年後で、品川＝新大阪間で15000円。生きてるかなオレｗ
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:16:21 ID:3uFB2ahN
で、積み残しはでないように、定員を合わせた名古屋始発のリレー号
方式にするか、もしくは新幹線の16両のうち数両は、名古屋以東
各駅利用者のみしか乗れない指定席にすればOK。
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:24:20 ID:F5QfYPnK
東京ー名古屋だけの建設はありえない。

名古屋ー大阪の3兆円は政府がだしてくれっていうサイン
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:27:01 ID:yGzjbFn6
こんな地下鉄いらねえ。
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:27:12 ID:sMSen508
三重と奈良に駅は必要？
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:30:22 ID:0C0/TCbg
>>489
JR東海は自己負担で建設する気満々
単に借金増やしてまで建設を急ぐ必要がないってことだろ
わざわざ借金を減らしてから着工に入るんだからな
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:35:03 ID:3uFB2ahN
>>489
サインってのはわかるけど、3兆円があればだよね。出す気ないでしょ、今の民主党政府なら。
大阪まで同時開業はやりたくても、そんなお金どこにもないから、結局できないんじゃないかなー。

＞松本社長は、名古屋におけるリニア駅の整備条件について、在来新幹線との乗り継ぎの良さが不可欠との考えを表明

って前の記事にあるから、何かしら考えてると思うよん。
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:39:33 ID:f+X9SqJk
やはりリニアはブラフだ
航空業界や北陸新幹線に対する牽制でしかない
実際に東海にはやる気がないんだと思う



そう、中国で売る（笑）！
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:43:18 ID:htQ7DQpQ
実際の営業運転は１５両くらいだそうだけど
もっと長くする予定は無いのかな
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:43:19 ID:0C0/TCbg
中国へはリニアはおろか新幹線すら輸出したくありませんと葛西が直々に明言済み
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:45:47 ID:Ta3ZdQNh
大阪人必死（笑）
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:47:42 ID:F5QfYPnK
>>492
だから、自社で5兆円だせば、残り3兆円は政府が出すと
思っていたんだろ。
名古屋までなら、失敗するし、
東京ー大阪の8兆円はだせない

まあ、無理だね

名古屋ー大阪の150ｋｍを350ｋｍ/ｈ新幹線にすれば
2兆円　で東京ー大阪　2時間でいける
しかも5～10年　乗り換えなし

普通の経営者なら名古屋ー大阪に350ｋｍ/ｈ新幹線だろ
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:48:13 ID:f+X9SqJk
>>496
じゃあインドだな


いずれにしてもJR東海に課せられた使命は無謀な投資はせず
今の新幹線を大切に維持延命させること
これが株主の意向に最も沿うことに違いは無いのだから

大阪2045年はリニア放棄のサインということだ
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:49:50 ID:F5QfYPnK
東京ー名古屋　5兆円　2025年（15年後）
名古屋ー大阪　3兆円　2045年（35年後）

大阪まで自己資金ではできないってギブアップ宣言
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:53:13 ID:3uFB2ahN
>>498
バラストだし、半径きついところもあるし、冬期の雪害もあるから
350キロでは走れないよ。京都～米原の高速試験をよくやるから
350キロでいけると思うのかもしれんけど、あそこで毎日やると
バラストの保守が大変なんだって。JR東が320キロに結局抑えた
ように騒音問題もあるし無理ですわぁ。
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:55:37 ID:Ta3ZdQNh
大阪人顔真っ赤ｗ

政府政府うるさいわｗ

衰退都市に用はねーんだよ。
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:55:57 ID:0C0/TCbg
中央リニア近畿延伸に前向き＝並行建設も?松本ＪＲ東海社長
2008年06月11日 19:12 時事通信

なんて記事も一時期出てたんだよな
でも蓋を開けたら並行建設どころか2045年

もしかしたら何かの牽制なのかも知れないが
名阪間の新幹線輸送は別に今でも逼迫してないから本音ではどうでもいいんだろ
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:56:33 ID:htQ7DQpQ
終点大阪にこだわる必要があるのかな
俺は京都あたりでいいと思うが
京都がリニアの招致に積極的だし
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:56:52 ID:k3wVcF03
リニアは梅田まで来てくれるの？
それともやはり新大阪止まり？
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:57:38 ID:3uFB2ahN
地震で壊れる前に代替路線欲しいってのもあるみたいね。
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:57:44 ID:0C0/TCbg
>>501
来月また大々的に試験やるぞ
輸出向けの宣伝だけど
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000392.html
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:59:01 ID:4gytBf7R
長野に一駅も止まらなければ一時間切れるではないか！
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:59:34 ID:Ta3ZdQNh
大阪は衰退都市

政府政府うるさいよｗ

必死過ぎて気持ち悪い・・・
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:00:26 ID:htQ7DQpQ
>>503
終点大阪にはこだわっていない、ということだろう
無駄にコストがかかる大阪に乗り入れる必要性はそんなに無いしねえ。
終点を考える場合、より人間を集められる、陸の真ん中あたりがいいそういう
意味では京都は最適。
新幹線で大阪から京都まで２０分くらいでしょ？？
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:04:22 ID:H5g1NVw7
40年後なんて労働人口は半分くらいまで減少しているはずで
とても今の新幹線の輸送人数を維持できるとは思えない
高速道路の無料化で当面の需要さえ怪しい
やっぱ、リニアはやーめたということでしょ？
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:04:31 ID:GAPgH6mp
もう新幹線を一区間ずつ作り変えるだけでいいんじゃね？
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:05:33 ID:F5QfYPnK
>>501
名古屋ー大阪に新線を作るってこと
2兆円でね
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:06:06 ID:Ta3ZdQNh
>>511
頭わる～～（笑）
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:08:11 ID:htQ7DQpQ
【鉄道】京都経済同友会「京都にリニアを」…京都経済の地盤沈下を懸念[09/08/22]
1 ：じぇらーど＝はいまるすφ ★：2009/08/23(日) 01:41:58 ID:???
京都にリニア新幹線を―。
京都経済同友会は２９日発表した緊急提言の中で、リニア新幹線を京都に乗り入れるよう求めた。
京都の経済団体が公式にリニア新幹線の誘致を表明したのは初めて。
「全国新幹線鉄道整備法」では、リニア中央新幹線のルートは京都を外れており、
京都の政財界からは地盤沈下につながると危惧（きぐ）する声が上がっている。
今後、他の経済団体や自治体を巻き込んだ誘致運動に発展するか注目される。
建設主体のＪＲ東海は、平成３７年に東京－名古屋間を開業させ、
将来的には大阪まで延伸される見込み。ただ、同整備法では、
名古屋以西の経由地は「奈良市付近」と定めている。
この日、京都同友会が開いた記者懇談会で、上村多恵子・都市問題研究委員会委員長（京南倉庫社長）は
「今から議論を盛り上げたい。名古屋－大阪を結ぶ線とは別に、名古屋－京都を結ぶ線を作ってもらえないか。
ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。


京都にこだわる必要もないのかもなあ
新幹線が接続しやすい立地に限定してもいいのかもしれない
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:08:14 ID:znWLaxiU
東京－名古屋 ﾘﾆｱ約40分　
東京-新大阪 のぞみ約2時間30分
（名古屋でわざわざ乗換えても乗換えロスがかなり生じる）
　
さらに羽田ハブ化で大阪終了
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:08:34 ID:0C0/TCbg
>>510
そもそも京都はルート上にはありませんからｗ
まずはリニア期成同盟を陰謀によって潰すことからスタートだな
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:09:07 ID:y3Je4rpr
新幹線は、掘削したトンネルや、土地をすでに買収していたこともあるが、
わずか５年でできたのだから、リニアももっとはやくつくれるんじゃないか。
２０４５年だと、新技術が生まれてそっちのほうがいいとかならないだろうか？
エアロトレイン計画も進んでそうだし。
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:11:04 ID:GAPgH6mp
東京－大阪を40分でつなぐメリットがわからん。
製造業も金融業も衰退していくのであれば、一区間ずつの改修で十分だろ。
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:11:45 ID:dm7EeDDU
東海地震で開業は遅れるよ
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:12:33 ID:htQ7DQpQ
>>517
京都が金を出す、ということになったら話は別になるだろうな
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:18:56 ID:0C0/TCbg
>>521
どのみち全幹法では作れないから法律の改正が必要じゃない？

そもそも京都-新大阪分の距離をケチれば時期が早まるなんて話じゃないぞ
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:19:38 ID:htQ7DQpQ
おおざっぱに地図みた印象だと、終点は京都でいいな
問題は新幹線駅とのアクセス
逆に京都にもこだわらないで、新幹線駅と容易に乗り入れることが出来る
とこを終点にしてもいい。
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:22:00 ID:1FDaYK/D
よし、名古屋を終点にしようそうしよう
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:23:14 ID:H5g1NVw7
>>518
作る気がないからこその2045年
儲かる話でやる気があるなら来年にも着工する
これは2045年に作る約束をしたんじゃなくて
逆に30年以内に作らない約束をしたんだよ
実質放棄したに等しい
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:24:43 ID:7GEMGBzq
まだ2チャンネルは初心者だが
2チャンネルにa3ZdQNhみたいな人間が存在することを知った・・・・・・
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:25:28 ID:H5g1NVw7
>>524
名古屋が終点では採算に合わない
よって名古屋も含めて放棄が正しい
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:28:06 ID:0bJQVWRW
個人的には京都に駅が欲しいな。
将来の近畿州の州都の可能性が高いし、京都は北陸・山陰のターミナルで
交通の要所。経済規模以上の意味があると思うよ。
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:28:38 ID:Ta3ZdQNh
お国自慢板で大阪人は名古屋を馬鹿にしてました。
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:29:30 ID:Ta3ZdQNh
だから俺は一生大阪を怨む
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:29:40 ID:htQ7DQpQ
>>525
大阪にはこだわらない、といことだね
京都を終点にすればいいだろう、大阪の客も
新幹線で２０分？の距離だしね。
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:29:41 ID:0C0/TCbg
>>527
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY200910130005.html

これを読んだか？大阪まで延伸しても大して儲からないぞ
たぶんそのことが調査によって判明したから2045年になったんだろ
逆を言うと名古屋までのほうが最も採算性が良いということ
今回判った新事実だ
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:30:53 ID:LaqZoVBO
リニアを無いことにしたいのがいるみたいだが
東海は作らないと破綻する可能性がある以上やるわな
リニア完成後に東海道の大規模改修で魔改造
最終的に相互バックアップできる体制にするよ
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:33:11 ID:SoCsi8hQ
これから中国とインドがじゃぶじゃぶ使うようになって原油はますます高騰する。
この前みたいな２倍、３倍では済まない。１０倍も想定する必要がある。
そうなれば航空機を利用するバカは激減する。
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:34:48 ID:3uFB2ahN
>>518
東海道の5年みたいには無理だなぁ。
長大トンネルがやたら多いのと、JR東海の予算の関係。
>>512
1区間ずつも無理なんよね。長期運休が強いられるから。
>>523
京都駅は残念ながら通らないよん。それこそ迂回ルート。
>>527
政府が大阪までじゃないとの人と同じ人？違うのかな。すごい持論だなぁ。
リニアはJR東海と総研の長年の夢だからねぇ。是が非でも作りたいんだわ。
>>533　>>512
JR西も毎日使ってる鳥飼基地があるから、東海道をリニアに改造はできないよ。
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:35:43 ID:H5g1NVw7
>>532
だから九州まで伸びてる今の新幹線だからこそいい訳で
名古屋と東京の往復需要がそんなにあるの？
今でさえ１時間半
航空機がライバルにもなりえないそれだけの距離に新たな超高速鉄道作って
それが新たな収益になるとは到底思えない
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:36:50 ID:0bJQVWRW
>>532
東京-大阪のような短距離をわざわざ飛行機利用する香具師は
名古屋乗換えなんてしないよ。乗り換え15分の手間なんて半端じゃないよ。
名古屋乗換えの時短効果なんて30分ぐらいしかないし。
それに名古屋までだとJR東海的に増収効果なんてないよね。
新幹線の客をリニアに誘導するだけだし。
大阪・岡山広島などの航空需要を奪えて増収効果があるんだから。
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:41:26 ID:htQ7DQpQ
>>532
ルート予想図をみると、無駄に東海道新幹線から離れているルートだな
用地買収で無駄に不動産関係に買い占められないようにする偽装ルートだと思うな
東海道新幹線の駅にアクセスすれば、
大阪までのばさなくても、大阪の客が取り込めるんだからな。
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:45:43 ID:sKQ+UNOW
鉄ヲタの「乗り換えない」という理屈はわからんが
新幹線で１時間４０分の名古屋ー東京間が
リニアに乗り換えると４０分でいけて料金も大して変わらないなら乗り換えるよ。
乗り換えがめんどくさいって１時間ロスするヤツなんていないだろｗ
ただ東京ー大阪の飛行機利用者がシフトするかは微妙だろうな。
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:46:55 ID:LaqZoVBO
>>535
＞ JR西も毎日使ってる鳥飼基地があるから、東海道をリニアに改造はできないよ。

東海道も300km/h化ってことで鉄輪式な
要は互いにトラブル発生時に振替輸送できるようにしようってこと
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:47:04 ID:htQ7DQpQ
>>535
大阪ありき、という思想からみれば迂回ルートに思えるのであってね
俺にとって大阪とは別にたいした都市でもないし
神奈川県にすら、人口と経済力が負ける都市でしょ？

持ち上げすぎなんだよね、関西人は大阪、というものを
そんな重要な都市ではない。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:48:38 ID:0C0/TCbg
>>536-537
・新幹線で静岡県内の潜在需要を掘り起こせる（最高で3割程度客数増）
・東海地震に備える←軽視されがちだが重要。名阪側には関係ない
・内陸部の新規需要（客数1割増）
・航空シェアの横取り（独占は無理でもいくらかは奪取できる。5％くらい？）
・リニア方式による新規需要（試算ではリニアにするだけで2割客数が増えるらしい）
・リニア料金を新幹線＋750円にすることで客単価が上がる

の6点で採算ラインかどうかだが決行している以上、試算では大丈夫なんだろ
東海地震を100％織り込むんなら会社死亡か生存かの二択しかないしな
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:48:59 ID:JYNb1Uhf
ついでに予想乗降客数と時間対客数の年間運用コスト比も出してやればグゥの音も出ないだろ
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:50:13 ID:JYNb1Uhf
>>532
ソースが朝日だけでお腹一杯
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:51:22 ID:ZJaamUPR
リニアって凄いんだな
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:51:30 ID:0C0/TCbg
もっとも、当初の葛西の野望（航空路線を完全に潰す）というのは無理そうだよな
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html

いろいろと計算が当初と違ってきているのはあるだろう
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:53:24 ID:htQ7DQpQ
ＪＲ東海はもしかしたら、東海道新幹線の一部路線を廃止するかもしれないな。
リニアへの強気投資はあきらかに、そういうことすら想定しているかもしれない

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:55:25 ID:sKQ+UNOW
>>541
東京だけあればいいって話か？
それなら交通インフラなんてどこにもいらんわなｗ
ちなみに神奈川県の税収は大阪以下。
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:56:28 ID:dEOOW3Cq
ついに新大阪ー名古屋ー品川　６７分　時速５００ｋｍ　
２０４５年開通が決った。
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:58:10 ID:V9Mt2QX1
＞532
数字だせ
あほ
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:58:22 ID:HJ+eaDFq
>>546
まあリニアで海外へはいけないからね
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:58:36 ID:Fefz6YKr
>>541
むしろ神奈川こそどうでもいいｗ
東京周辺の衛星都市は勘違いしがち
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:59:47 ID:htQ7DQpQ
大阪から名古屋までの新幹線って、どれだけ使われてんのかな？
ここの路線は廃止して、リニア1本でもいいんじゃねえか？
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:01:05 ID:htQ7DQpQ
>>552
神奈川こそどうでもいい、といったとこで
現実に大阪こえてんだよね、人口も経済力も
ググってきたほうがいいよ。
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:01:08 ID:sKQ+UNOW
>>553
京都があるからけっこう多いんじゃないのか？
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:01:42 ID:RYVSy/Yf
>>553
リニアは京都通らないからね、いると思うよ
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:05:38 ID:f+X9SqJk
京都に行かなくなるだけだろ
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:06:15 ID:0bJQVWRW
>>554
神奈川県は人口では大阪を超えたけど、経済力はだいぶ違うよ。
域内総生産
大阪府：38.8兆円
愛知県：36.5兆円
神奈川県：31.8兆円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:06:44 ID:htQ7DQpQ
>>556
京都にリニアを通す
そうなれば話は変わってくる
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:08:03 ID:RYVSy/Yf
>>559
そんな話はない、遠回りになるし
奈良通る予定
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:08:30 ID:0C0/TCbg
神奈川と大阪で喧嘩するなよｗ
神奈川は東京の衛星都市、多くが東京へ毎日出稼ぎに行く連中だから
単純に都道府県単位の数字を比較しても意味がないぞ
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:10:16 ID:Fefz6YKr
>>554
だから神奈川は別に自力ででかくなったわけでもない
東京にこびへつらってでかい顔できるだけ
ろくな産業もないし
ろくな人的資源も無い
ただでかいチンピラがいるだけ
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:12:17 ID:V9Mt2QX1
名古屋乗換え20分
東京ー大阪　2時間25分
東京ー大阪　1時間50分　35分の短縮
微妙

名古屋ー大阪を新線　350ｋｍ/ｈなら
東京ー大阪　2時間でいける
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:15:01 ID:GZ307Eeg
（　‘д‘）y-~~＜８４４００円置くんちゃいまっせ！８４４００億円でっせ！
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:15:09 ID:TKtX4Xve
周辺自治体の　雑音は一切無視でok。
最短時間、最少コスト、最少メンテナンスコスト----追求でok。

ゴチャゴチャ言うなら、途中駅は無くてよい。
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:15:19 ID:htQ7DQpQ
>>558
平成18年度の県内総生産は31兆7752億円となりました。この額はデンマークやギリシャのＧＤＰ（国内総生産）に匹敵します。
平成18年度の県民総生産は38兆1046億円で大阪府を抜き全国第２位となりました。
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/102/kenminkeizai/18kenmingaiyou/18kenmingaiyou.html


県民総生産は大阪を超えました。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:16:49 ID:sKQ+UNOW
ID:htQ7DQpQ
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:17:03 ID:CeXaopn4
>>523
関西ののぞみ３駅は贅沢
速度が出し切れないから真ん中の大阪だけで十分
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:19:06 ID:htQ7DQpQ
>>558
平成18年度の県内総生産は31兆7752億円となりました。この額はデンマークやギリシャのＧＤＰ（国内総生産）に匹敵します。
平成18年度の県民総生産は38兆1046億円で大阪府を抜き全国第２位となりました。
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/102/kenminkeizai/18kenmingaiyou/18kenmingaiyou.html


県民総生産は大阪を超えました。

まあ、関西人だチョンが持ち上げる大阪なんてこの程度の地域
名古屋大阪間の新幹線軌道をＪＲ西あたりに売却してもいいんじゃねえか？
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:19:36 ID:V9Mt2QX1
大阪経済の概況
　平成19年度の府内総生産は、名目で38兆9218億円、
実質（平成12暦年連鎖価格）で41兆4648億円となった。

http://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/index.html#1
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:19:41 ID:lNcUJdyP
諸時間合わせて90分少々なら通勤圏内だな・・・
朝4時に起きて24時まで働く生活はつらいお・・・
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:19:44 ID:0bJQVWRW
>>566
それはまさに、東京への出稼ぎしてると
言ってるようなものだよｗ
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:20:01 ID:xYQ7D9nD
長野を通過させて欲しいなら、きちんと地元の人に説明して己の分限を弁えて欲しい。
ＪＲ東海は建設許可をもらう立場であり、許可を与える権限は長野県であることを理解できることが必要。
諏訪地区の人々にリニア建設の協力を得ること、自分が余所者であり、ただの鉄道会社であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせにマスコミを使って姑息な自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。ＪＲ東海はこの程度すら出来なかった。


574 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:20:24 ID:dEOOW3Cq
大阪の都市規模、ＧＤＰは世界題９～１０位。
都市圏規模の人口は１８８０００万人。
世界的な規模の大阪メトロポリタン。
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:21:47 ID:htQ7DQpQ
>>570
ひんと
実質
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:22:02 ID:D2wPUrn5
>>571
何を言ってるお・・
２４時から４時までは、奥さんを労わる時間だお
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:22:55 ID:8HIFexrR
大阪は神奈川以下だから必要ないと喚くくせに
何故か京都は必要なんだ？ｗ
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:23:40 ID:0C0/TCbg
>>573
許可を与えるのは国交省であって、長野はただ外野から野次を飛ばしているだけ
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:24:49 ID:sKQ+UNOW
神奈川県なんかどうでもいい
お国板に帰れ
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:25:27 ID:Fefz6YKr
おまけの存在の神奈川が何いっても無駄
所詮東京の金魚の糞
埼玉とか千葉はまだその辺の自覚があるからまだましだが
神奈川特に横浜周辺の馬鹿はわかってないからな
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:28:29 ID:y1zj67+4
jrの独立採算でやりたいなら勝手にやれば？政府に援助もとめるならだめ。。
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:29:18 ID:qflcnfkk
NGN県民は全員「自分を売る」といっております
いよいよ長野DBの出現か
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:29:59 ID:htQ7DQpQ
ＪＲ東海としては、大阪名古屋間の新幹線利用者の大量のデータを
もっているだろうから、費用対効果を考えていることだろう
問題は京都の乗客だが、リニアを京都にも通せば、それこそ
新幹線軌道は不要になると感じているかもしれない
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:30:53 ID:1FDaYK/D
予想どおり大阪民国の国民が発狂してるなあｗ
気持ちはお察しするよ
実質大阪が捨てられるんだもん
名古屋までは新幹線で我慢してねｗ

でも神奈川に対抗心むき出しになっててもなんの解決にもならんよｗｗ
争うなら東京を相手にしなさいな
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:31:29 ID:sKQ+UNOW
>>584
お国板に帰れ
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:32:11 ID:JfzHGucr
>>581
だからJRは自己責任で勝手にやろうとしてるのに
馬鹿野県がゴネてるんだろ
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:33:31 ID:htQ7DQpQ
リニアを無理やり大阪まで通すのであれば
名古屋大阪間の新幹線軌道は廃棄か売却
リニアを名古屋止まりにするのであれば、名古屋大阪間の新幹線軌道は維持
というかんじだろう
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:37:27 ID:0bJQVWRW
大阪-名古屋の新幹線軌道は北陸新幹線米原？乗り入れのために必要だよ。
京都上りホームで行き先字幕が「東京」だけだったのに
「東京」「金沢」「上越」「長野」とか表示されるんじゃないかな？
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:37:43 ID:0C0/TCbg
>>587
視点がずれすぎ
北陸新幹線が米原ルートになれば新たな収益の柱にもなるし
そうでなくても全然過疎らないし、東海道新幹線を手放すなんて論外もいいところ
完成さえすればバイパスと一体運用してこそ意味がある
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:38:05 ID:xYQ7D9nD
>>578
本体建設はそうかもしれないが駅設置、電力取得、治水工事、架橋、掘削や土砂処分には県の許可も必要
県に拒絶されると建設はまず無理
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:41:36 ID:dEOOW3Cq
★リニア新大阪～品川　２０４５年開通　おめでとう！！
新大阪～品川　わずか６７分！！
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:43:43 ID:dEOOW3Cq
新大阪～品川リニア事業は国家的な大事業で国が援助！
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:43:43 ID:htQ7DQpQ
>>588-589
そんなに収益になる路線かねえ。
ＪＲ西あたりに２兆円くらいで売却してもいいんじゃねえの
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:43:57 ID:V9Mt2QX1
費用対効果が一番高いのは
大阪ー名古屋に350ｋｍ/ｈ　新線をつくること
東京ー大阪　2時間　2兆円
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:48:08 ID:RYVSy/Yf
>>594
中途半端すぎる
名古屋－東京間の古い設備を使い続けることになるし、静岡県が結局のぞみ通過だけで不便なまま
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:50:03 ID:mYo8DfhZ
これ南へ曲げて長野飛ばしたらいかんの？
飯田駅が無くなった分、早くなったりしてｗ
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:51:31 ID:0C0/TCbg
>>593
儲かりまくるというのは違うが、まず赤字にはならないから手放す必要はない
特に京都はリニアが大阪まで開通しても
名古屋で新幹線に乗り換えたほうが速いから、京都需要が引き続き残る
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:54:11 ID:V9Mt2QX1
＞595
東京ー名古屋はそれから作ればいい。
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:56:03 ID:Fefz6YKr
ID:htQ7DQpQ

なんかもダメダメだなｗ
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:56:28 ID:RYVSy/Yf
>>598
結局東京-大阪に高速新線引くなら全部リニアでいいじゃん
直進して南アルプス越えも勾配に強いリニアならではのルートだし
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:56:41 ID:htQ7DQpQ
>>597
問題はリニアが京都経由で大阪までつながると
新幹線の収益は減少すると思うのだが。
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:57:08 ID:4XBJydbr
ここの研究成果すごいで。特に学問の完成・メモαが。
http://www.yosimoto-souken.com/
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:58:26 ID:sMSen508
>>601
だから京都経由のプランはないよ。
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:59:32 ID:dJrKhMpr
アルプスなんか後回しで先に東京－愛知－大阪作ればいいよ
その後大阪－中部－東北、大阪－鹿児島で日本縦断
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:59:52 ID:htQ7DQpQ
>>603
京都経由は必須
わざわざ神奈川にも経済力で負ける大阪のために、京都という都市を
スルーする意味がない。
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:00:20 ID:35F1vYo5
騒音問題やら自殺者がでたりして・・
コンコルドみたいにならんとも限らんぞ。
そこまでする必要あるか？
民間でもこの予算こそ、民主の言ってる無駄使いと違う？
この予算で、ＪＲ駅のトイレを奇麗にして欲しい。
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:01:32 ID:V9Mt2QX1
>>600
8兆円なんて絶対にだせない
5兆円まで、そんなの財務分析すればわかるだろ。
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:03:52 ID:LU6G+EDG
新幹線や飛行機があるのに、こんなものイラネーよ。
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:03:58 ID:sMSen508
>>605
そうは言ってもJR東海自身が京都経由にするつもりが無いんだから仕方がない。
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:06:02 ID:RYVSy/Yf
>>607
名古屋-大阪高速新線、名古屋-東京もあとから作ろうってのも八兆ちかくかかりませんかね
特に需要が逼迫してる東京－名古屋が優先でしょう、それなら>>600の点からもリニア

名古屋－大阪はまた金がたまったら作るか、国に作ってもらうなりすればいい
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:10:57 ID:yBEadOxO
大阪━名古屋は、近鉄特急で安値でノンビリ行くべき。
景色もいいしな。
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:12:05 ID:LU6G+EDG
ある意味こういう技術革新による景気抑揚は、家電製品でいえば
むりやりＴＶが地上波デジタル＆ＨＤ放送になって、
全国民に新しいＴＶを無理やり買わせるのに似てる。

そうしないと旧来のインフラじゃ、もうジリ貧なんだよ。
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:12:28 ID:V9Mt2QX1
何十年も収入がないのと、10年で完成して、収入があるのでは全く違う。
無職ですか？
＞特に需要が逼迫してる東京－名古屋
はあ？どこが？最近、新幹線乗ってないだろ
名古屋で下りるのなんてほとんどいない
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:13:32 ID:0bJQVWRW
首都圏-中京圏（2005年流動）
2500万人(JR)
首都圏-京阪神
3520万人(JR)+880万人(航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
JRは新幹線と見なしていいかと思うけど、航空需要取り込み分と大阪以西からの
東京への移動を考えると、リニアに誘導するとなると
数字は分からないけど、6000万人ぐらい名古屋で乗り換えを強いることにならない？
特に需要が逼迫してる東京-名古屋間とは言うけど7割ぐらいは車内にいて
名古屋を通過するだけだよ。
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:17:53 ID:RYVSy/Yf
>>614
正直大阪までリニア一気に開業が望ましいことは間違いない、国の援助も+でそうなればいいんだけどね
ただ誰かが言う大阪－名古屋新線って言うのはメリットが乏しいってだけ
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:28:22 ID:htQ7DQpQ
国がリニアに援助しないのは
アメリカ航空産業にとっても、石油メジャーにとっても
リニアは都合悪いからなんだろうねえ。
二酸化炭素削減云々とほざいても、なんら具体的なことは明示できていない
ということからもあきらか。
そのうえ、ＪＡＬを税金で救済しようとしている始末。
ＪＲ東海としてはリニア開業んともなっての、二酸化炭素削減を排出権取引として
申請するべきだね。
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:30:30 ID:dEOOW3Cq
日本の大動脈に最先端の技術のリニア東京～大阪間ほんの６７分だからすごい！
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:31:15 ID:BUeFM7mK
平成19年商業統計速報　年間小売・卸売販売額（カッコ内は前回、％は前回比）
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2.html

*1(*1)　東京区　102.43%　173,227,567　（169,114,608）
*2(*2)　大阪市　100.30%　*45,790,663　（*45,652,059）
*3(*3)　名古屋　107.76%　*30,027,359　（*27,863,397）
*4(*4)　福岡市　102.85%　*13,909,654　（*13,522,291）
*5(*6)　横浜市　106.12%　**9,881,114　（**9,310,509）
*6(*5)　札幌市　*87.06%　**8,729,233　（*10,026,501）
*7(*8)　仙台市　104.14%　**8,161,597　（**7,836,820）
*8(*7)　広島市　*95.12%　**7,638,122　（**8,029,913）
*9(*9)　神戸市　102.59%　**5,861,095　（**5,712,718）
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:34:21 ID:Rtmf4LZq
>>616
電気喰いまくりで削減なんか不可能だろ、昔、原発一個要るって言ってたが
原発はどうにもならないゴミを生産するので環境負荷は無限大
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:35:27 ID:V9Mt2QX1
5兆円かけて東京ー名古屋を1時間短縮
1兆円当たり12分の時間短縮
名古屋で乗り換え15～20分もかっかてたら、2兆円も損
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:42:54 ID:m3jCY+Ip
東海道新幹線購入代だけでみて
キャッシュフロー研鑽所を見ると
鉄道施設長期未払金の支払による支出　2,528憶円
社債発行による収入　　　　　　　　　　　　　1,399憶円
実際の支払い余力は、1,100憶円程度か？

鉄道施設長期未払金　1兆5,791憶円　平均利率5.15%
平成20年度に発行した社債の利率が1.6～2.7%だから、とっとと全額借り換えた方がいい。
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:46:30 ID:wc1ADwyY
それなら、
コンコルドでいいだろ！
途中下車は、
パラシュート降下すればいい！
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:46:35 ID:V9Mt2QX1
名古屋までの場合　乗り換えいれて1時間50分

現状　品川ー新大阪　3駅停車で　2時間19分
1駅停車で約3～5分遅れるからノンストップなら2時間10分でいける

5兆円と15年かけて　2時間10分→1時間50分にする意味はない
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:50:55 ID:V9Mt2QX1
名古屋ー新大阪　186ｋｍ
新線だろ156ｋｍと30ｋｍ短縮できる
さらに350ｋｍ/ｈ運転すると名古屋ー新大阪で30分になる（20分短縮）
現状　品川ー新大阪　ノンストップ　2時間10分だから
ノンストップなら　1時間50分とリニアで名古屋乗換えと同じ時間短縮ができる。

費用対効果では圧倒的に名古屋ー新大阪に350ｋｍ新幹線を新設
する方が高いし、現実的。
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:53:13 ID:dEOOW3Cq
２０４５年、リニア新大阪ー品川開通　６７分、時速５００ｋｍ。
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:54:18 ID:htQ7DQpQ
>>619
そんな話きいたことねえな
夢でも見たんだろう。
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:54:28 ID:jHZCoBpt
設備更新費、維持費で年間300億円以上も差が出るのか。
長野は負担できるのかね？
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:57:34 ID:B4774+cD
リニアを大阪まで引くんだったら
関空に羽田の便を増発して関空から大阪までリニアを引くべきだわ。
１時間で行くなら飛行機でいいじゃん。別に。
ただ、ＪＲ東海が関空にリニアを引く気は皆無だから、
地方公共団体か、南海かＪＲ西が何とかせざるを得ない。
俺は巷に溢れかえってるようなアンチ大阪ではないけど、
リニアは名古屋までで十分だよ。
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:57:48 ID:ykgQGD4o
そもそもノンストップ便を作るメリットがないな
今ののぞみは東京・品川・新横浜で乗客がある程度分散してる
しかも並行ダイヤじゃなくなると退避がややこしくなる
てか、名古屋で何分乗り換えで待たせるつもりだよ
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:58:42 ID:ykgQGD4o
上のは>>623-624な
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:00:06 ID:htQ7DQpQ
大阪としては関西国際空港とやらを正当化したいばっかりに
リニアには非協力になる可能性も高いな
その場合は京都を終点とすればいいか
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:01:21 ID:V9Mt2QX1
>>629
新幹線乗ってないだろ
品川、新横なんて1割も下りていない

つーか、リニアと比較しているんだろ
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:02:35 ID:V9Mt2QX1
リニアつくるなら
東京ー大阪　全線同時開通でないと意味ない
名古屋までなら失敗する
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:02:51 ID:B4774+cD
俺も京都止まりでいいと思う。
別に大阪の人だって正直いらんだろ？速さ求めるなら飛行機だろ？
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:03:04 ID:RYVSy/Yf
>>628
羽田だってアクセス悪いし、リニアは大阪まで引くべきだわ

>>624
時短以前に東海道新幹線の古くなった設備の更新ってのもリニア引く理由だからね
大阪－名古屋間だけ新線とか意味がないし、ダイヤも今のまま逼迫したまんまだろ
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:03:07 ID:jHZCoBpt
京都にリニアなんか引けるワケ無いんだよね。
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:04:52 ID:V9Mt2QX1
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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名古屋どまりって言っているのは無職派遣だろ。
まったくビジネスの感覚がないわな。
いくら言ってもビジネス的な感覚は理解できないんだろ。
屑だからな。
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:06:12 ID:7YehWDu5
>>628
20分に一本でも羽田便が出てるならそれでも良いだろうけど。
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:08:53 ID:V9Mt2QX1
＞東海道新幹線の古くなった設備の更新ってのもリニア引く理由だからね
大阪までリニア　2045年でどこが更新？
馬鹿ですか？
＞ダイヤも今のまま逼迫したまんまだろ
新大阪ー名古屋はダブルルートになるからし、名古屋始発が多くなるから
時間調整がやりやすくなる。

東京ー大阪だろ　追い抜きが必要でも
東京ー名古屋なら追い抜き不要になる確率が高い
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:09:31 ID:7YehWDu5
>>631
逆に伊丹を潰すためにリニアが必要なんだよ。
日本で３番目に乗客が多い羽田-伊丹便がリニアに置き換えられれば伊丹を廃港出来る。
そうすりゃ、他の便を関空に移せる。
今のままじゃどうしても関空なんて不便な空港使わずに便利な伊丹に集中するんだから。
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:09:57 ID:ykgQGD4o
品川と新横全停車になったのは通過させるメリットがないからだろ
全部止まるからこそ乗客がうまく分散してるんだろうに
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:11:21 ID:dEOOW3Cq
リニア開通新大阪２０４５年　おめでとう。
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:11:49 ID:V+9pfT6n
高速が無料で羽田がハブ空港になるのに勝ち目があるのか？
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:12:27 ID:V9Mt2QX1
品川新横停車は飛行機対策
なんにもわかってないんだ

新幹線乗ってみろ、ほとんど下りてないから

最近、新幹線いつのった？
乗ってないんだろ
Ｎ700と700系の乗り心地を言ってみろ
乗っているなら言えるだろ
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:13:43 ID:V9Mt2QX1
名古屋までなら失敗
大阪までなら8兆円で民間企業だけではできない


結論　政府が3兆円ださないと絶対に無理
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:14:40 ID:RYVSy/Yf
>>639
もうリニア大阪まで開通必要という認識はあんたと一緒だからいいや
>>645に同意

リニア名古屋までならってことで名古屋－大阪粘着式で新線って与太話を
出したんだろうからそこには触れないでおくわ
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:14:51 ID:19Bb1zhJ
まさか2045年とは・・

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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
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648 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:14:59 ID:B4774+cD
いずれにせよ２０４５年なんて
不謹慎だけど葛西とか松本は生きてるかどうか危うい年になってるわけだから、
所詮「俺には関係ねー」と言うのが本音。
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:15:40 ID:D/pRJOrY
>>644
E5系のスーパーグリーン車乗り心地よかった。
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:16:09 ID:V9Mt2QX1
汚い名古屋で乗り換えて
リニア　東京ー大阪　1時間50分　1万5000円なら

飛行機で1万2000円でいくなあ
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:16:12 ID:7YehWDu5
>>644
Ｎ700と700の乗り心地ってガタガタゴーってのとガタゴーガタって感じの違いだよねｗ
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:17:28 ID:ykgQGD4o
セミアクつきの車両なら大差ないな
すれ違いの瞬間どっちも一瞬衝撃で少し横に揺れる感じはあるがな
発車時の椅子へ押しつけられる感じの差も表現したほうがいいか？
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:17:32 ID:V9Mt2QX1
>>651
N700系
乗ってないだろ

1行でわかるなあ
いいレスだ
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:18:12 ID:jHZCoBpt
何回も乗ってるけど、新幹線の型とか気にしたこと無いわ。
どうせ寝てるだけだし。
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:22:43 ID:RxoDhuCr
わざわざ高い金出して名古屋で乗り換えるくらいなら現行の新幹線でいいな
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:23:40 ID:7YehWDu5
>>653
N700系は２度乗ったが違いなんて気にしてる奴いるのか？鉄ヲタ以外でｗ
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:25:51 ID:e/leaAsm
>>656
結論:鉄ヲタはキモイ
でいいんじゃね？
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:27:32 ID:B4774+cD
３５０から４００キロくらい出る車両を営業運転できたらいいんだけど、
スピードアップすると過密ダイヤが組めなくなると言うデメリットが出るのが痛いな。
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:28:21 ID:1FDaYK/D
大阪国民の必死さがあまりにも楽しすぎるｗｗ
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:29:03 ID:4JRW74PO
>>468
＞東京－名古屋区間完成が２５年予定だから
＞２０年のスパンの間に名古屋が大阪に追いつき抜くだろう。

＞人口推移　１９９５→２００５→２００９年

＞大阪府　８７９万→８８１→８８３　（+４万）
＞神奈川　８２４万→８７９→９００　（+76万）
＞愛知県　６８６万→７２５→７４１　（+55万）　
＞埼玉県　６７５万→７０５→７１６　（+41万）
＞千葉県　５７９万→６０５→６１８　（+39万）
＞東京都１１７７万→１２５７→１２９８　（+121万）

同じ地方の中核都市でも人口の多い近畿圏を抱える大阪を名古屋が簡単に抜けるとは思えない
名古屋を向いてるのは愛知・岐阜・三重だけで、静岡や長野は東京しか見てないし、、、
しかし東京-名古屋を開通させて駅は各県に作るといってるので、
今も進行してる関西の地盤沈下が加速することは容易に想像が付くね
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:30:33 ID:RYVSy/Yf
>>658
静岡県内にこだま、ひかり停車駅多いからねぇ
そもそも線路的にムリだけど
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:35:10 ID:T27jqv48
これって各駅に停車しての比較なの？
Bルートのほうが2駅か3駅多いんでしょ？諏訪、伊那、茅野って。
Bルートになって余計な停車駅全部に停車したら、何分差になるんだろう？
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:36:35 ID:tI6xRQ/0
JR東海が自腹でやるのなら
どうぞご勝手に。

それにからめて東海道新幹線の運賃を上げるようなら
国内線かテレワークを使います。

国庫に支援を求めたら
関連する議員全部落としますから、山梨全滅したでしょ
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:38:03 ID:htQ7DQpQ
>>663
急にどうしたおっさん
火病か
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:39:06 ID:2dEaFaiD
67分は魅力だな、なんだかんだで、最初は75分くらいになるのかな
でも、調整なりしてけば、そのうち1時間きるかな
それには無駄なカーブ、無駄なトンネル、無駄な駅は少ないほうがいい
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:39:21 ID:tI6xRQ/0
前スレで言ったことのまとめだ
なんなら、リンク張ったほうがいいか？
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:40:08 ID:2dEaFaiD
>>663
全額自己負担なのに、長野が文句言ってるからもめてるんでしょ
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:40:37 ID:B4774+cD
Ｎ７００の設計速度を３５０キロくらいになるように設計すればよかったのに。
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:40:47 ID:tI6xRQ/0
>>666
板が違ったわ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255442693
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:44:38 ID:V9Mt2QX1
>>656
乗ってないんだろ
普通の人でもわかるくらい違うぞ
つーか、まだＮ700系は少ないから
往復でＮ700と700になる場合が多いから
すぐにわかる
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:45:32 ID:h3PwFwJU
JRってやっぱりしこたま儲けているんだな
単一企業が9兆円もドンと出せるのってそうないだろう

他には電力会社ぐらいか？
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:47:02 ID:tI6xRQ/0
くどいようだが、費用は全額JR東海が払え。
地方税、国税、いかなる税金からの補助も認めない。
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:50:04 ID:jHZCoBpt
2chでJR東海に命令するカッコヨサ。
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:50:05 ID:7YehWDu5
>>670
だからそんなの気にしてるの鉄ヲタくらいだろ。普通の人ではないｗ
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:51:23 ID:TcZWPnVi
将来的に速度上げるのなら
品川名古屋間ずっと地下でよくないか？
地元の騒音対策で苦しむのがわかりきってることだし。
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:52:55 ID:tI6xRQ/0
>>673
やるって宣言しているカコイイ人達に激励しているだけさ。

ガンバレ、ガンバレ、JR東海
全額払え、８兆円払え
全額払え、８兆円払え
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:54:50 ID:RYVSy/Yf
>>675
たいがいど田舎しか通らんよ、山トンネルでぬけておしまい
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:54:51 ID:V9Mt2QX1
>>674
普通の人でもわかるって
新幹線に興味のない彼女もＮ700系はいいっていうぞ
乗ったことないの丸わかり
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:55:23 ID:ykgQGD4o
山陽直通はすでに毎時2本必ずN700で編成数自体300系よりもう数が多いはずだがな
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:57:13 ID:7YehWDu5
>>678
お前のキモ鉄ヲタ彼女の事なんぞどうでも良いが、N700系は臭かったぞ。
あれは接着剤とかの臭いだな。
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:57:43 ID:V9Mt2QX1
700とＮ700の区別もできないのか？
それに、Ｎ700は朝夕に多く、昼間はすくない。
新幹線くらい乗ってからレスしたら？
何年も新幹線も乗ってないんだろ
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:00:25 ID:V9Mt2QX1
7YehWDu5

掲示板だから、100％とはいえないが、こいつＮ700系のってないね。
しかも、乗り心地について無知ってことは、会社の出張で新幹線を使うことないんだ。
出張で使うなら、そういう情報はいるからな。

で、おめー無職だろ。
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:00:38 ID:7YehWDu5
N700系なんぞよりひかりレールスターの方がよっぽど乗り心地良いけどな。
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:01:56 ID:loGLxfBt
俺は早い方
便利な方が
いいからJR東海には頑張ってもらいたい
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:02:03 ID:TmBWdH0/
国策にしてしまえば子供手当てフルバージョン2年分でおつりが来るんだ
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:02:27 ID:V9Mt2QX1
10年前にレールスターのったのが、最後か？
可哀想に
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:02:43 ID:tI6xRQ/0
>>685
で、財源は？
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:02:59 ID:RYVSy/Yf
>>683
椅子が違うもんな
N700もゆれはすくないのかな？とは感じるが普通の700系と比べても
新品だからか椅子が硬くてちと辛い
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:03:01 ID:7YehWDu5
>>682
キモ鉄ヲタって言われたからってファビョるなよｗ
お前のところの脳内会社じゃ電車の乗り心地について語り合ってるのか？
よっぽど暇なんだなｗ
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:03:23 ID:jHZCoBpt
普通の人は、新幹線の型なんか気にしないわ。
通路側か窓側か。の方がよっぽど気になる。
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:03:45 ID:YIFrr60O
2045年には人口7000万らしいから

採算なんて取れないだろ
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:04:51 ID:TmBWdH0/
>>687
これから考える
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:04:53 ID:sKQ+UNOW
>>688
同意。
Ｎ700は車体にカネかけてその代わり椅子を劣化させてるんじゃないか？
ノーマル700の方がすわり心地いい気がする。
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:05:03 ID:uDwx+zMG
>>687
金が無いなら刷ればよい
アメリカＦＲＢもやっていることだ
単純な話だよ

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:06:56 ID:tI6xRQ/0
>>694
なるほど、「リニア債」を発行すればいいのか
鉄オタが8兆円を支えることができればラッキーだな。
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:07:31 ID:ykgQGD4o
>>688
細かいことだが
背面のテーブルが700系はシートにしっかり埋まってるんだけど
N700はテーブルの部分だけ盛り上がってるんだよな
その分背もたれが薄くなってるのか、単に埋めない形にしただけなのか
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:08:46 ID:RYVSy/Yf
>>696
どーだかわからんけどなんか安っぽいんだよねアレ
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:08:53 ID:uDwx+zMG
>>695
まあ、俺は政府紙幣でリニア日本列島縦断をやればいいと思うけどね
日本は生産性が高いわりに、まわってる通貨が少なすぎるんだよね。

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:09:00 ID:Szmu/AbZ
最短でやることだ、東京・名古屋・大阪の３駅でOK

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:09:03 ID:D0RqQQKy
おいおい、埼玉住まいの俺がうちから大宮行くより大阪行くほうが時間かからなくなるのかよ
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:09:35 ID:TmBWdH0/
>>695
大丈夫　特別会計は宝の山で20兆円ぐらいすぐに出てくる
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:11:53 ID:ykgQGD4o
まあ700とＮ700なら個人的には西の700がいいな
色合いも内装も落ち着く
リニアのシートはどの程度のものにするのやら
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:12:46 ID:3uFB2ahN
リニアの話なのに、話が違ってきてるし（笑。

俺はG車は500系のほうがN700系よりも、枕がある分好きだなー。
ちなみにN700系の全周幌が開発できたのは、実はうちの家族が関係してる
んよーと、ついでにちょと自慢。

>>540
そういう意味ね、了解～(^^)
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:13:41 ID:Szmu/AbZ
通貨の量で、紙幣発行をやるには経済音痴の民主党ではダメだ。
鳩山不況に、不況でないと言うボケジジイ、あの世へどうぞ。
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:14:06 ID:V9Mt2QX1
7YehWDu5
はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【社会】「就職時期は大不況で仕事がなく、その後は派遣で切られて。おれたちは何なんだ」 ちば派遣村 深刻な相談相次ぐ [ニュース速報+]
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:14:25 ID:RYVSy/Yf
>>702
それきたらちょっとアタリな気分になるな
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:15:04 ID:Rw3Rfpah
こういう人たちを鉄ヲタというんだろうな
週1で東京-大阪間をのぞみで往復してるけど、そんなの気にした事がない
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:15:54 ID:7YehWDu5
>>705
おい、キモ鉄ヲタ、早く脳内会社で新幹線の乗り心地について語り合う仕事に戻るんだ。
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:17:47 ID:tI6xRQ/0
鉄オタが８兆円払ってでも長野のリニアを見たいというんなら否定しない。
ときメモファンドと同じで自己責任。

でも、日ごろ払っている税金でときメモファンド買われて
しかも原価割れおこしたら普通腹が立つよね。
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:18:40 ID:7YehWDu5
ときメモファンドってなんだ？キモヲタ君
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:19:32 ID:sKQ+UNOW
>>702
三点式シートベルト着用のパケットシートじゃないの？
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:21:54 ID:ykgQGD4o
>>711
さすがにそれじゃ乗降時にかちゃかちゃとせわしないからないだろう
リニアの試験車両は映像なんかを見ると700系の東海仕様とほぼ同じシートだったようだが
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:22:03 ID:uDwx+zMG
ときメモファンド？
なにそれ

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:22:22 ID:V9Mt2QX1
7YehWDu5

出張費の清算方法ってどうする？
無職だからわからんだろｗｗ
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:23:22 ID:SO++K8OL
長野美郷はかわいい
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:23:23 ID:l2jWJmuX
あと路線をグネグネさせることで、どのくらい再加速等の無駄なエネルギーを食うかが知りたいね。エコｗが大事なご時世、長野の基地害のせいでどれだけCO2ｗが排出されるかは明確にせんとねｗｗｗ
んで、その差額は長野県民の税金で補填と。それで作ってやればいいんじゃね？
717 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:23:52 ID:jHZCoBpt
＞鉄オタが８兆円払ってでも長野のリニアを見たいというんなら否定しない。

意味不明すぎる発言が来ました。
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:26:12 ID:uDwx+zMG
不景気だー
税金足りない
金がなーい

とかいってるけど、市場にまわる金を意図的に増やせば
なんぼでも景気は回復するんだけどね
とりあえず、政府紙幣を１０００兆円放出すればいい
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:26:43 ID:V9Mt2QX1
無職7YehWDu5に出張費聞いたら
泣きながら、逃げちゃった。
無職がビジネス板にくるからそうなるんだよ
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:27:43 ID:tI6xRQ/0
>>718
ジンバブエの記録を更新したいところだね
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:28:04 ID:7YehWDu5
>>714
会社によって違うだろｗ
うちは新幹線代はJWESTカードだ。
キモ鉄ヲタの脳内会社的にはどうだい？
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:29:48 ID:FJwpg4s/
>>660
むしろストロー効果で名古屋衰退の予感
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:30:58 ID:tI6xRQ/0
>>721
ガキの小遣いじゃないから申請、下手すると稟議ががいるんだよ。
管理職とかは甘めだったけれど、
最近は出張の必要性について説明できないと駄目。
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:30:58 ID:uDwx+zMG
>>720
ああ、それ馬鹿の発想
たとえば何野生産性もないおまえが、紙幣発行しても紙くずだけど
日本政府が発行する紙幣はそうではない。
生産性が高いからね、日本国は。
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:32:07 ID:zyJK/9+A
長野なんて通ったら除雪リニアなんかも導入しないといけんから余計に金かかるよ
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:32:52 ID:tI6xRQ/0
>>724
ﾏｼﾞｷﾁがいたか、ﾄﾎﾎ
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:35:03 ID:sKQ+UNOW
>>723
基本的に出張のない会社ってそんなもんかもな。
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:35:12 ID:V9Mt2QX1
>>721
ネットで検索したんだろｗｗ
カードで清算するのは零細企業
つーか、宿泊費は？
海外出張はないのか？
鉄道系カードで全部すますのか？
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:35:21 ID:uDwx+zMG
ときめもファンド、とかいってる気持ち悪いやつは
結局、具体的な反論はできないんだね
ジンバブエと日本をごっちゃにして語るとは、どんだけ土人なんだよな
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:35:59 ID:LAxL/zgw
なんとかして、あと7分を短縮出来ないのか？
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:38:40 ID:sKQ+UNOW
>>728
うちはＪＲ東海のエクスプレスカードの法人カードを持たされてるよ。
清算のためじゃないけどね。
予約に必要なんだよ。
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:39:40 ID:8StuHw5b
また住民闘争が起きるんだろうな
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:40:54 ID:1FDaYK/D
すでに不毛な争いが今ここで起きてるｗｗ
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:40:54 ID:V9Mt2QX1
>>731
社員1000人以下の小企業だろ
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:43:07 ID:sKQ+UNOW
>>734
いや、1000人くらいかな？
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:43:18 ID:7YehWDu5
>>728
キモ鉄ヲタの脳内会社じゃどうだい？
うちの会社の清算方法が何か参考になるかい？
出張清算や小口現金のテンプレなんぞネット上にいくらでも転がってるからお前の脳内会社で使えよｗ
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:43:46 ID:tI6xRQ/0
>>734
おいおい
738 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:46:31 ID:tI6xRQ/0
>>736
別にテンプレなんか探さなくても頭の中に入っているよ、自社仕様だけどね。
そういうあんたこそどうなんだ？
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:47:21 ID:2yaUXPeh
>>718
抽選で一名様に1000兆円札プレゼントとかすればいい
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:48:10 ID:7YehWDu5
>>738
お前に聞いて無いんだけどｗ
キモ鉄ヲタって呼びかけに反応しちゃったかい？
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:48:50 ID:RYVSy/Yf
お前らどうせ学生だろ、白状しろよ、俺もだよ
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:48:53 ID:uDwx+zMG
ときめもファンド、気持ち悪いやつだなほんと
リニアだジンバブエだしょうもないこと語るまえに、死ねばいいのに
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:51:01 ID:V9Mt2QX1
>>736
宿泊費の精算はどうするんだ？
カードか？出張簿には書かないのか？
勝手に「出張行ってきます」でカードで払ってるのか？

おめー無職だろ
でJWESTカードって本人確認の電話あったか？
744 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:52:33 ID:mXZgnqkl
今建設中の高速とダムを全部中止してでもすぐに作って欲しいな。
こっちの方がよっぽど経済対策にもなるだろ
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:53:05 ID:V9Mt2QX1
出張費って大企業と零細企業じゃ
まったく精算方法が違う
そこを聞きたかったんだが
7YehWDu5は零細企業でもない
無職って丸わかり
746 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:55:23 ID:7YehWDu5
>>743
出張簿ｗ
お前のところの脳内システムを語ってもしょうがないだろ。
うちは基本的に後清算だから、勝手に「出張行ってきます」でカードで払ってるに近いがなｗ

本人確認の電話？知るかよ、お前のところの脳内総務に聞いてみたら？
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:55:29 ID:XXvQvygG
抽出 ID:V9Mt2QX1 (30回)
ｗｗｗ
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:56:03 ID:D/pRJOrY
リニア以外の話をする馬鹿邪魔。
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:56:50 ID:tI6xRQ/0
スレの趣旨とは違うが面白おかしい展開だな
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:59:29 ID:HXkUvpnn
長野市ね
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:59:36 ID:V9Mt2QX1
>>746
まあありえないなあ。
従業員20人くらいならありかもね。
宿泊費はどうする？
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:01:13 ID:sKQ+UNOW
出張簿なんて存在してるほうが零細だろ。
いまだにそんな会社あるのか？
そんなもの1000人単位の会社でやったらパンクするｗ
誰もチェックできないのでは？
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:01:14 ID:e/leaAsm
鉄ヲタきめぇｗとか大してそうは思わなくてもなんとなくお約束的に書いていたが
ID:V9Mt2QX1を見て、実際キモイことが良くわかった

ID:V9Mt2QX1みたいなのって、ちょっと新しいこと知ったりすると、
途端に得意げに語りだす典型に見える
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:01:32 ID:7YehWDu5
>>751
宿泊費は基本総務、緊急時は仮払い現金だな。
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:03:10 ID:tI6xRQ/0
>>752
正社員で働いたことある？
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:03:55 ID:D/pRJOrY
お前らリニアの話しないなら消えろ。キモオタども
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:05:12 ID:V9Mt2QX1
>>754
交通費と宿泊費は別か？
宿泊費の精算方法は交通費と違うだろ。
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:05:27 ID:e/leaAsm
>>756
そうか、じゃあ率先して君が消えたほうがいいんじゃないか？


649 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2009/10/14(水) 14:15:40  ID:D/pRJOrY Be:
    >>644
    E5系のスーパーグリーン車乗り心地よかった。

748 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2009/10/14(水) 15:56:03  ID:D/pRJOrY Be:
    リニア以外の話をする馬鹿邪魔。
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:06:03 ID:V9Mt2QX1
7YehWDu5
＞仮払い現金だな。
はあ？どんだけ貧乏人なんだ？
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:07:04 ID:sKQ+UNOW
>>755
今、働いてるが？
ホントに出張簿なんてあるのか？
規模何人の会社でそれやってるの？
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:07:33 ID:V9Mt2QX1
>>752
税務調査で見られるから出張簿や報告書は必ず必要
おめー出張もない派遣か？
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:07:35 ID:tI6xRQ/0
>>757
もういいよ
やめようぜ
お前を論破するのも空しい

スレ本来の話題に戻ろう
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:07:57 ID:7YehWDu5
>>757
JRと言うかICOCAとEX-ICが使用できる範囲だけ別ね。
お前のところの脳内会社じゃどうだい？
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:08:54 ID:sKQ+UNOW
>>761
ＬＡＮだが？
記録くらい総務はとってるだろう。
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:09:31 ID:V9Mt2QX1
>>763
宿泊費について質問しているんだがな。
1行で説明できるだろ、実際に出張してれば
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:10:16 ID:7YehWDu5
>>759
貧乏とか関係ないよ。
会社の金と個人の金を明確に分けろって事だ。
お前には社会人としての常識がない事がよくわかった。
767 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:10:59 ID:V9Mt2QX1
>>764
1000人以上の会社で
社員はなにも書かずに
総務が全部記録するのか？
あほですか？
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:11:50 ID:ykgQGD4o
そもそも昼休みにしちゃ長すぎだよな
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:11:53 ID:7YehWDu5
>>765
で、質問はなに？
交通費と宿泊費は別か？ って質問にはもう答えたよ？
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:12:01 ID:sKQ+UNOW
>>767
ＬＡＮで記録するよ。
何を突っかかってるのかしらんがｗ
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:12:16 ID:V9Mt2QX1
>>764
出張簿って紙だけ思っているのか？
電子的記録も簿なんですよ
法律的にはね
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:13:40 ID:V9Mt2QX1
>>769
宿泊費の精算方法書け
仮払いでいくらもらう？
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:14:36 ID:1FDaYK/D
とりあえず大阪には2045年までリニアは来ませんのでｗｗ
20年間、名古屋でお乗り換えください
大阪の皆様、出張ご苦労さまですｗｗ
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:14:41 ID:e/leaAsm
俺が東京から大阪に出張したときは、大阪行ってくれって言われて
会社から券受け取ってそれで行って帰ってきたけどな
新幹線の予約とかすらやってねぇ
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:15:17 ID:tI6xRQ/0
>>767
グループウェアや小規模ERPといった現実的な手法があるんだよ。
まともな会社で働いていればそのあたりは自然と触れることになる。

そのあたりもわからずに天下国家を語る国士様には笑えるってこと。
そういえば、ときメモファンドについて言っとくか。
趣味的な方向性で金を出すのはオウンリスクでやってくれという意味だ
それ以上でも、それ以下でもない。
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:18:18 ID:D/pRJOrY
超伝導装置に不具合が発生したとき、直しにいくの大変そうだ。
777 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:19:05 ID:V9Mt2QX1
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:07:57 ID:7YehWDu5
>>757
JRと言うかICOCAとEX-ICが使用できる範囲だけ別ね。


山陽新幹線のEX-ICって今年の8月から
それ以前はJR東海

なのにもってるカードはJWEST

今年の8月からカードに変わったのか？
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:19:27 ID:7YehWDu5
>>772
清算方法？出張報告書をメールで送付、同時に仮払い清算書に記入。

仮払いは10万を超えない範囲で頻繁になり過ぎない事。
目安は２週間に一回、3～5万だな。
んなもん時と場合によるだろｗ
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:22:04 ID:V9Mt2QX1
>>778
宿泊費はいくら？
＞3～5万
か？
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:22:47 ID:e/leaAsm
 ID:V9Mt2QX1を見てると、例えば教習所行き始めた小僧が
道を走る車をさして、あれは駄目なんだとか得意げに語ってる姿を
思い出させる
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:22:52 ID:7YehWDu5
>>777
以前は東京大阪間は回数券の現物支給だったからね。
他はカード払い。
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:23:43 ID:V9Mt2QX1
>>775
社員100人以下の零細ゴミ会社だろ
正社員は20人　残りは派遣か？
サーバーに記録するのも出張簿っていうんだよ
常識ないなあ
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:27:20 ID:V9Mt2QX1
>>781
宿泊費いくらだ？
おめーいちいち検索するな
時間がかりすぎ
784 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:27:41 ID:7YehWDu5
>>779
お前のところの脳内会社じゃそんなに出るのか？
俺も雇ってくれ、脳内でｗ
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:28:28 ID:V9Mt2QX1
＞出張報告書をメールで送付、同時に仮払い清算書に記入。
はあ？メール？保存はどうするんだ？
まともな会社じゃないね。
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:29:55 ID:V9Mt2QX1
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:19:27 ID:7YehWDu5
仮払いは10万を超えない範囲で頻繁になり過ぎない事。
目安は２週間に一回、3～5万だな。


おめーが3～5万って書いたんだろ
自分で書いて忘れたか？
嘘だから
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:30:44 ID:7YehWDu5
>>785
保存？ローカルでもやってるし上司が承認してサーバーに保存するだろ。
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:31:46 ID:e/leaAsm
>サーバーに記録するのも出張簿っていうんだよ
>常識ないなあ

>はあ？メール？保存はどうするんだ？
>まともな会社じゃないね。

発狂して頭がおかしくなってしまったのだろうか…
789 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:31:46 ID:7YehWDu5
>>786
仮払いは一回の宿泊費だけに使うとでも思ってんのか？
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:33:21 ID:V9Mt2QX1
>>787

はあ？上司が部下の出張メールだけ、選択して保存するのか？
1日何通メールくるんだ？

で、宿泊費いくら？
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:34:12 ID:tI6xRQ/0
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　ワクワクテカテカ
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:34:50 ID:goPevT/2
お前らもう仕事に戻った方がいいよ。

いやもしあるのならってことだけどさ…
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:35:01 ID:V9Mt2QX1
>>788
社員　1000人がメールで出張報告して
上司がいちいち出張報告だけサーバーに記録するのか？
どんだけ暇な会社？
794 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:37:07 ID:tI6xRQ/0
>>793
ヒント>>775
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:37:44 ID:e/leaAsm
>>790
出張報告用のメアドを作ってそこに送れば、そこに入ってるものは全部出張報告
とか、やりようはいくらでもあると思うが
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:37:54 ID:V9Mt2QX1
交通費はカード払い
宿泊費は仮払いって
まあ、馬鹿な会社だろ

思いつきの嘘ってわかるよね
で、宿泊費いくら？
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:39:01 ID:e/leaAsm
>>793
そもそも1000人が人の手で処理できないほどの報告書を上げてくるなら
>>794のヒントから答えは出てくるだろう
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:39:01 ID:gBJ02AaQ
>>777
> 山陽新幹線のEX-ICって今年の8月から
> それ以前はJR東海
>
> なのにもってるカードはJWEST

もしかしてJWESTのEX-ICでは東海道新幹線は使えないとか思ってるエセヲタ？ｗ
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:44:05 ID:7YehWDu5
>>790
はあ？
お前のところの脳内上司は出張報告に承認もせんのか？
メールだと処理しきれないでプリントアウトしたら処理できるのか？
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:44:43 ID:1YhZ30cE
長野を"無視"して、
リニア作りましょうよ

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:45:17 ID:e/leaAsm
783 名刺は切らしておりまして [] Date:2009/10/14(水) 16:27:20  ID:V9Mt2QX1 Be:
    >>781
    宿泊費いくらだ？
    おめーいちいち検索するな
    時間がかりすぎ

こんなことエラソーに書いた割にはレス遅いな
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:45:53 ID:7YehWDu5
>>796
交通費がカード払いには経費削減と言う理由があるんだよね。
お前のところの脳内会社じゃ経費削減なんて考えなくて済むんだろうがｗ
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:48:08 ID:V9Mt2QX1
>>799
メールを電子承認するのか？
まあありえないなあ。で上司がいちいち保存？

で、宿泊費いくら？
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:49:18 ID:e/leaAsm
>>803
電子承認ｗ
鉄ヲタ、無理すんなよｗ
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:50:09 ID:V9Mt2QX1
>>802
宿泊費もカード払いにした方が割引きになるだろ
交通費だけ削減して、宿泊費は現金？

で宿泊費いくら？
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:51:19 ID:V9Mt2QX1
e/leaAsm

なんかしらないけど　社員100人くらいの零細会社の派遣バイトか？
807 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:52:42 ID:DlzkKEBF
要らない派だったけど
ここまで景気が悪くなったらコレやるしかないよなw
808 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:52:43 ID:7YehWDu5
>>805
だから宿泊費なんて緊急時以外は自分で払わないって言ってんじゃんｗ
当日にカードだから割引になる例なんてまれなんだから意味ねーだろｗ
809 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:53:36 ID:e/leaAsm
>>806
メール添付で電子承認とか言い出すしもう妄想だろ?
810 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:54:54 ID:uEjx2uaU
ID:e/leaAsm
ID:7YehWDu5
ID:V9Mt2QX1
外に出ろよ
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:55:55 ID:V9Mt2QX1
JWESTカードもってるんだろ

JRホテル10％引き
http://www.jr-odekake.net/j-west/menu/credit.html

なんで電車代だけ節約して宿泊費は10％割引きつかわない？
812 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:57:26 ID:V9Mt2QX1
>>809
メールを承認といったのはID:7YehWDu5

馬鹿ですか？
813 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:58:51 ID:V9Mt2QX1
7YehWDu5
経費節減のために新幹線はJWEST払い
JWESTなら宿泊費10％引きなのに、なぜか現金払い

不思議ですね
814 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:58:53 ID:7YehWDu5
>>811
無理、もっと安い所がある。
815 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:59:43 ID:V9Mt2QX1
>>814
宿泊費いくら？
さっさと言え
816 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:59:46 ID:7YehWDu5
>>812
電子承認なんて一言も書いてないのにｗｗｗｗ
817 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:00:26 ID:7YehWDu5
宿泊費には答えない方が面白いｗ
818 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:01:05 ID:FJwpg4s/
お前らうるさいよw
そんなもん企業によって様々だろ。
オレが前に勤めてた会社は従業員500人以上の１部上場企業だったけど、
交通費なんて紙に一筆書いただけだw
819 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:02:08 ID:V9Mt2QX1
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:44:05 ID:7YehWDu5
お前のところの脳内上司は出張報告に承認もせんのか？


これはメールを承認ってことだろ

＞メールを承認といったのはID:7YehWDu5
7YehWDu5 が電子承認なんて言ってませんが
で、宿泊費いくら？
820 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:02:48 ID:e/leaAsm
>>812
ID:7YehWDu5は承認と言っただけ、電子承認とか言ってるのは君
そしてその意味がわかってないのは恐らく君だけ
だから775の意味もわからず、頓珍漢なレスをくり返している
821 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:04:07 ID:V9Mt2QX1
>>820
7YehWDuがメールを承認って言ったから
「メールを電子承認するのか？」と揶揄しただけ
おめーは粘着だね
822 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:04:49 ID:e/leaAsm
>>821
新幹線の乗り心地よりは、はるかに大きな違いだｗ
823 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:05:31 ID:e/leaAsm
>>821
そして宿泊費よりは、遥かに粘度が低いｗ
824 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:05:53 ID:V9Mt2QX1
7YehWDu5

無職か零細企業

大企業なら名刺見せただけで30％引きになったりする。
まあエリートしか経験しないだおるけどね。

まあ、底辺さまよってろ。乞食。
825 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:06:30 ID:ddQ1bzU3
ＮＨＫのなかの三国人が火病ってるのか
ほとんどリニアのニュースを報道しないな
昨日夜中のＢＳ定時ニュースではやってたけども、一時間後には
綺麗に消えてたな。リニア関連。
よほど報道したくないようで
826 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:07:21 ID:7YehWDu5
>>824
脳内大企業の名刺ｗ
827 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:07:31 ID:e/leaAsm
>>824
じゃあなんで宿泊がカードなの?
名刺出せば30％オフって書けばいいのに
828 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:09:11 ID:7YehWDu5
総務が予約支払いしてりゃ割引になるだろうけど緊急時にはないな。
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:11:06 ID:e/leaAsm
交通費はカードでって書き込みに、宿泊はカードじゃないのかと
散々突っ込んだのに、宿泊はカードだろって書いた後に
名刺なら30％オフとか書き出すのは痛いよなぁ
830 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:11:27 ID:SO++K8OL
うちもブラウザで旅費申請だよ。
831 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:11:28 ID:D/pRJOrY
いい加減長野県民並にうざいぞ。消えろ。
832 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:12:27 ID:4JRW74PO
名古屋まで開通させた後、体力回復+工事に取り掛かって+25年という説明は見たんだけど
なんで一気に大阪まで作らずに名古屋止まりにするのかな？
833 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:13:12 ID:ykgQGD4o
まあなんだ
【レス抽出】
対象スレ：【鉄道】東京～大阪が最短で67分、工事費は8.4兆円--JR東海、リニア建設の試算発表 [10/13]
ID:V9Mt2QX1


550 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/14(水) 11:58:10 ID:V9Mt2QX1
↓
824 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/14(水) 17:05:53 ID:V9Mt2QX1

抽出レス数:57
834 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:13:55 ID:e/leaAsm
それにしても他人にレス遅いとか煽ったくせにレス遅いな
頭の回転が遅いのか、手がプルプルしてキーがまともに打てないのか
835 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:16:14 ID:D/pRJOrY
>>832
東京-名古屋間の予算が5兆円だし、民間での限界ってやつじゃないかな。

後、開業後に改良点がたくさんでてくるだろうから
大阪-名古屋間は、もうちょっと金額を抑えられると思ってるのかもしれない。
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:16:45 ID:Shm8LP9D
>>832

名古屋にJR東海の本社があるから。
837 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:17:51 ID:TmBWdH0/
出張簿・・・・あんまり聞かない単語だと思ってネットで引いてみるが
官公庁とか病院とか、お堅い職場で使われるのが多いのかなー
出張命令簿とか

営業レベルだと出張申請書（もしくはサイボウズ（古）とかのネット決済で
上司に申請して許可→出張→旅費清算書とかで生産・・・仮払いの場合はまぁ
経理がどうやって処理するかにもよるけど、出張申請時に書く欄があったような・・・

に、しても、、出張簿・・・ねぇ
838 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:24:01 ID:7YehWDu5
>>837
役所関係かな？
もしかしたら経理関係の処理ではそういう用語があるのかも知れんけどね。
出張清算する側には関係のない話だわな。
839 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:25:25 ID:TmBWdH0/
話は戻るが、、リニア開通したら新幹線との兼ね合いってどうなるのかな？
東京大阪でざっくり14000円として、飛行機も変更できないのが面倒で往復割引だと
似たようなもんなので、行き先の場所とかでどっち使うか分けるが、東京大阪2万円だと
出張で頻繁に使うのは現実的では無いのかなー
例のハブ構想とも絡んで、羽田（成田？）から直接大阪に67分で出られるならば、
成田から京成線で都内に出る感じとかと同じ感覚で大阪行けるもんなー。
この件、国全体で見たときの経済効果ってプラスマイナスの試算あったら知りたい
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:36:53 ID:XeBRcet3
名古屋までかぁ
九州まで直通は無理か

日本 体力なくなったな
841 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:39:36 ID:znBpD85C
>>832
株式会社だからだよ。部分開通して株主も含めた世論のご機嫌を伺うんだ。
いまのリニア計画には国家事業という意気込みはない。
国も「民間でやられるんなら、どうぞ。国の予算は付けませんよ」という姿勢だ。
部分開通後に「これは早く大阪まで延伸した方がいい」と言う声が多くなれば、
国も予算的に無視が出来ず、名古屋以西の工事着工も早くなるかもしれない。
842 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:41:36 ID:4JRW74PO
>>835
工法の進化とかは普通にありそうな近未来の話だしねぇ

>>840
九州まで一気に作って新幹線と置き換えるのがベストなんだろうけどね

様子見ながらボチボチ作っていくんでしょうかね
東京-名古屋の開通も当分先なのに
そのまた先というか、いつ出来るか作る気あるのかわからない東京-大阪の話しても仕方ない気がする
843 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:43:52 ID:ddQ1bzU3
>>839
馬鹿にいちいち説明すんのもあれだけど
国産旅客機も使わないで燃料も外国製、整備も外国
となっている航空業界は日本にとって、ガン

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:44:06 ID:UwVBr4GX
エビオス飲むとハゲるよ
845 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:48:09 ID:sKQ+UNOW
>>843
円高時にはそうとも言い切れないけどな。
航空会社って円売りドル買いの好材料だろ。
846 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:48:34 ID:ddQ1bzU3
民主党も、所詮アメリカマンセーだから
ＪＡＬはつぶさないで、アメリカ製航空機を税金で維持
という感じですな
ほんと戦後日本の政治システムはアメリカのポチですなあ、
847 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:53:49 ID:ddQ1bzU3
なんでＪＡＬが採算あわない地方路線をバンバン飛ばしているのか
そして、なんであっけなく、国費投入の方向にいっているのか
結局アメリカが儲かるためだけにあった航空会社なんだね。
だから国費投入も当然の流れ。
848 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:55:57 ID:7YehWDu5
今度は陰謀論かあｗ
849 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 17:58:44 ID:OYitEOoL
じゃあなんでＪＡＬに国費投入するんだよ
つねひろごろ、バラマキだなんだと批判しているチョンのおまえが

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:01:10 ID:OYitEOoL
>>845
航空会社は日本のガン
何の得もない
規模縮小することに、何のデメリットも無い。
851 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:02:49 ID:sKQ+UNOW
>>850
国家戦略には重要なタマだよ。
オープンスカイになったときタマが撃てなきゃどうしようもない。
852 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:07:35 ID:OYitEOoL
>>851
意味不明だが、まあ日本にとっては航空会社は基本的に
たいして重要じゃない
たいして雇用に貢献しているわけでもないので。
国産旅客機を使いまくっていたのなら、重要だったけどね。
853 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:09:09 ID:D/pRJOrY
>>852
新潟中越地震を忘れたのか？
854 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:10:05 ID:sKQ+UNOW
>>852
「オープンスカイの重要なタマ」
この意味が理解できない人と議論するだけ無意味。
航空業界の裾野の広さも認識しないとな。
君はビジ板には向いてないんじゃね？
855 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:11:24 ID:OYitEOoL
>>854
裾野云々も、たいして意味ないよ
航空機も外国製だし
国産旅客機が、大量に、飛んでいるとでも思ってんのか
おまえは夢を見てんだろう
856 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:11:34 ID:zKH5nIX2
長野県民を納得させる詳細なデータが何処にもないな。
直通ルート以外は、とにかく割増に費用算出して、
長野をネットで叩かせて、強引に直通で着工して、あとで
「見積もりより高くなりました。テヘ☆」で運賃割増が狙いかな？
857 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:13:55 ID:7YehWDu5
>>856
長野県民を納得させる理由がない。
東京、名古屋、大阪の三大都市圏のための事業なんだから。
858 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:14:34 ID:sKQ+UNOW
>>855
航空機が飛ばなくなるだろ。
空港が閉鎖になるだろ。
売店のおばちゃん困るだろ。
お土産卸してたおじさんつらいだろ。
整備のにいちゃん路頭にまようだろ。
荷物運びのおじさん困るだろ。
警備員のおじさん仕事なくなるだろ。
機内食入れてた給食業者のおじさんどうしていいかわからなくなるだろ。

・・・ｗ
859 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:15:29 ID:0AqBvv8I
これで静岡県に新幹線が止まるようになればいいなぁ。
860 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:24:38 ID:tMYv878K
航空は国内は高速鉄道に任せて規模縮小すべきだろ
原油が安かった時代の遺物だよ
861 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:25:21 ID:zKH5nIX2
>>857
そんな新幹線事業は聞いたことがない。
862 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:26:40 ID:7YehWDu5
それにはまず新幹線が値下がりしないとなあ。
863 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:31:37 ID:7YehWDu5
>>861
新幹線事業じゃないから。
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:33:53 ID:zKH5nIX2
>>863
では何だと？
865 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:36:54 ID:7YehWDu5
>>864
リニアによる都市間高速鉄道事業。
今までの新幹線とは別ものなので前例が無い、聞いた事が無いなどと言う官僚的な発言は要らない。
866 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:39:36 ID:WxuLKN0W
年取ってどうにもならんくなったらリニアに飛び込むかな
867 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:39:37 ID:wpMAHI1E
大阪民国人が大量に入国してきそうだから

作らないで欲しい
868 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:39:55 ID:0C0/TCbg
リニアは、陸の上すれすれを飛ぶ飛行機だと考えると理解しやすい
だから理屈はどうあれ実質は東名阪のためにある乗り物なんだよな
869 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:44:09 ID:zKH5nIX2
>>865
音速機でも就航させて乗れば？
大多数の民間人は、そんな数分の違いなど気にしないし
諏訪、松本へ行くのに便利になるメリットも受益する。
870 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:49:36 ID:sKQ+UNOW
>>865
全国新幹線鉄道整備法に則ってやるんじゃなかったけ？
むしろ全幹法に沿ってやると言ったほうが長野で曲げる理由がなくなると思うが。
871 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:50:45 ID:7YehWDu5
>>869
国内線で音速機は無意味だし、東京大阪間で20分ごとに飛ばすことでも無い限り
リニアの変わりにはならない。
一生に多くて1度か２度程度しか行かないであろう諏訪や松本に数時間早く行けるよりは
日常的に行く東名阪の大都市圏（ここに住む人間が日本の過半数）に5分でも早く行ける事を願っている。
872 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:51:41 ID:YIFrr60O
2045年の話なんだから

多分生きてないだろお前ら
873 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:52:36 ID:D/pRJOrY
>>870
いあ、それに沿ってる結果。
甲府市付近と名古屋市付近の間のルートをめぐってもめてるような
874 ：869：2009/10/14(水) 18:59:21 ID:zKH5nIX2
>>871
ちょこっとお金持ちだけど、自家用や自社用のヘリやセスナを持てない人はそう考えるんだろうね。
あとは、リニアを自家用車だと勘違いしているJR東海の幹部とか。
875 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:01:22 ID:e/leaAsm
>>874
長野にリニアが必要と言う勘違いに比べたらどれも些細なことだ
876 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:02:23 ID:D2wPUrn5
ぶっちゃけ、反対してる地域に建設を強行してる方が間違ってるんだけどなｗ
新潟か静岡でも通せば？

あぁ、同じようなもんか。
んじゃ、どこに通す？
877 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:02:31 ID:zKH5nIX2
>>875
諏訪・松本に人が住んでいないとか仕事や観光資源が無いとでも勘違いしているのか？
878 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:02:36 ID:7YehWDu5
>>874
意味不明
長野県民がキチガイだと思われるよ。
879 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:06:19 ID:7YehWDu5
>>877
長野県の人口全て合わせても三大都市圏の5％にも満たないんだから無いに等しいよ。
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:09:50 ID:D/pRJOrY
>>877
松本空港が、いっぱいいっぱいで
中央線改良かこれからできる新幹線が欲しいっていうなら分かるけど
松本空港は、ガラガラ。特急もかいじの関係で1時間に1本しかない。

無いとは言わないけど都市間輸送の観点からすると微妙すぎる。
881 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:09:55 ID:xof+UR3K
ついに新大阪ー名古屋ー品川にリニア。２０４５年。
巨大プロジェクト。
882 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:13:37 ID:Ta3ZdQNh
大阪はいらない
883 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:13:45 ID:EH/0KGPv
諏訪や伊那の乞食連中は松本をダシに使うんじゃねーよ
中央東線の単線区間をさっさと解消してから物言えってんだ
884 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:17:43 ID:e/leaAsm
>>877
そんなしょぱい人口の為の物でもなければ、観光の為でもない
885 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:19:48 ID:zKH5nIX2
>>878
レッテル貼りは詭弁だと知らないのか？

>>879-880
今までも都市圏と比べて諏訪・松本が不便すぎるんだろ。
まあ、とにかく工事費の詳細を早く公開してもらいたいもんだな。
886 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:28:01 ID:hOm4kMrf
ID:Ta3ZdQNh　がいらない。
887 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:30:01 ID:zKH5nIX2
先に大阪～名古屋間を作れば良いんだな。
そうすれば長野についてももっと詳細な費用が算出できるだろ。
888 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:30:51 ID:7YehWDu5
>>885
物事には順序ってもんがあってだな、人口わずか22万人の地方都市が便利になるのは
３大都市圏が便利になってからだ。
東京から大阪までつながった後で順次必要なところに伸びるだろうね。
889 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:33:00 ID:DWKeCitm
松本は取り敢えず、リニアより中央線の複線化と高速化を要求した方が身の丈にあってんじゃねーの？
890 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:33:26 ID:JgilSVyl
一回上海リニア乗ってみろ
あれより100kmも速いって日本リニアどんだけだよｗｗ
こえーよ
例えるならずっと滑走路走り続ける飛行機に乗るようなもんだ
891 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:33:46 ID:oJHKVkeX
100%完全にいらね
892 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:35:58 ID:JTV5B6T/
>>891
んじゃ 乗るな 新幹線でがまんしとけ
893 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:37:34 ID:38F+AGAL
>>887
最初に名古屋・長野を作ってみてくれ。
赤字で2年持たないから。
894 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:37:57 ID:D/pRJOrY
>>885
松本空港がガラガラ

中央東線ですら完全複線化されてない
甲府までは、30分に1本の特急があるけど
それより先は、1時間に1本しか特急ないんだし。

>>890
あれと全く違う構造だから、なんとも実際乗ってみないと分からないな。
895 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:42:41 ID:vKluGefP
今ルート問題でゴネてる長野ジジイども、開通したころにはこの世にいないだろうな
896 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:45:35 ID:Ta3ZdQNh
長ジイ哀れ（笑）
897 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:45:42 ID:38F+AGAL
便利になると人が往来する？
何しにいくんだ？用もないところに。
長野新幹線で一時間居眠りして行ったほうが旅情があるぜ。
松本空港もそろそろ閉鎖だしよ。
898 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:46:32 ID:LvVRkzFk
>>896
ん？非表示？
899 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:47:07 ID:oJHKVkeX
どうせゼネコンと地元の地権者が儲けるだけの話だろ
ＪＡＬが国内線大幅に減らすだのなんだの言ってる時に
こんな中途半端なものいるわけねーだろ。
しかも今後人口激減で交通インフラ作ったって意味ない事は猿でもわかる
900 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:47:26 ID:Tad0ICTU
長野はリニア云々言う前に松本空港をどうにか赤字から脱却させてやれよ。
大して利用客もいないこの空港もゴネて作ったのかな？
901 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:49:29 ID:zKH5nIX2
東京ばかり便利にするから過密して地方は過疎って
対策に余計な税金がかかるんだよ。

JR東海は儲けばかりを考えその状況を悪化させようとしている。
902 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:53:47 ID:kwkZptfm
>>890
滑走路はしる旅客機？
せいぜい旅客機の滑走速度は３００キロほどだと思うが
903 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:53:58 ID:EH/0KGPv
>>901
乞食はちょっと黙ってろよ！
904 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:56:05 ID:e/leaAsm
>>901
リニアは遠回りする損失のほうが遥かに問題
905 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/14(水) 19:56:30 ID:1xAsCExh
>>900
あれ？　松本空港って、廃止するとか前原が言ってなかったっけ？
あれは静岡空港だったっけ？　（´Ａ｀　）
906 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:58:03 ID:kwkZptfm
>>905
作ったばっかの静岡空港廃止、カワイソス
907 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:58:53 ID:a6hNehUY
回収できんのこれ？
908 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:00:15 ID:xof+UR3K
リニアで日本の鉄道技術がさらに向上。
909 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:02:24 ID:kwkZptfm
時速５００キロは、国内線旅客機の巡航速度並み
リニアが出来れば、それの意味することはより簡易な旅客機
それも国際線ジャンボジェットくらすの輸送力を持つものが、１０分に一回
飛ぶようなもの。
１５両編成で営業目指してますからね。
910 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/14(水) 20:04:59 ID:1xAsCExh
>>906
以前、ビジ＋板に静岡空港のスレがたった時に、自業自得と言う論が・・・
あと、静岡県の知事さんがアレな人だったとかｗ
911 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:06:50 ID:D/pRJOrY
>>910
選挙のとき、空港を棚上げします。って発言して当選したのに
私が受かったから、空港建設も支持されたとみなす。
って発言したぐらいだしな。

後、東海道新幹線の静岡通過税もこいつだった気がするなｗ
912 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:09:38 ID:kwkZptfm
>>911
静岡県は立法も出来るんですか
州になったつもりなんでせうか
913 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:11:03 ID:kwkZptfm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E5%AE%A2%E6%A9%9F
これによると、時速５００キロ巡航は、YS-11以上だな。
しかし将来的にはリニアには時速７００キロ運転を目指してほしいな
時速５００キロだと、たいして速く見えなくなった。
もっとはやくないと、リニアってかんじがしない
914 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/14(水) 20:11:12 ID:1xAsCExh
>>911
静岡通過税ｗｗ　(ﾉ∀`)
915 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:13:58 ID:zKH5nIX2
>>904
東京の過密と地方の過疎ほど大きな問題は無い。
全国の無駄なダムも地方に金が無いから要求される。
少子化も東京の特殊出生率は最低。
地方なら金が無くてもどんどん産む。

そしてJR東海は公益企業である。
それにも関わらず東京を過密、地方を過疎化させようとしている。
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:18:13 ID:e/leaAsm
>>915
つまり長野にリニアが止まれば万事OKとｗ
917 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:21:29 ID:EH/0KGPv
諏訪になんじゃねーのｗｗ？
918 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:21:55 ID:kwkZptfm
俺は土田舎のリニアルート上に
ＪＲ東海が運営する、巨大なＪＲ東海ホテル駅が出来ると
妄想している。
駅直結のホテルを、土地の安いとこでどーんと建てる
これで宿泊客をＪＲ東海は取り込むことが出来る。
これが出来れば、大阪？京都？東京？にホテルから出て３０分で行くことが出来るんで
町中のホテルに泊まるのと同じようなものとなる。
919 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/14(水) 20:24:24 ID:1xAsCExh
>>916
長野ルートとかﾏｼﾞでありえねえずらｗ

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/2/1213ad42.jpg
920 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:25:50 ID:zKH5nIX2
>>919
バイパスと言うなら山梨通さず
東京～群馬～諏訪～名古屋にすべき。

なぜ山梨の利便性は優先されて長野の利便性は優先されない？
もう公益企業としてやれないなら経営権を国に返せばいい。
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:26:50 ID:JTV5B6T/
しょうらいは週休３日があたり前になるから
ビジネスは４日間でこなさなけばならなくなる

ビジネス利用はうなぎ登りに増大するだろう
922 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/14(水) 20:31:27 ID:1xAsCExh
>>920
東京～群馬～諏訪～名古屋って、
どう転んでも諏訪だけはきちんと入れるんすね・・・　（´Ａ｀　；）
923 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:33:54 ID:zKH5nIX2
>>922
東京のために外すのではなく
日本のために入れるべきだと考えているからな。
924 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:35:33 ID:EH/0KGPv
>>920には、どうして中央東線が諏訪地域のみ複線化出来ないのか解説をお願いしたいｗ
925 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:37:36 ID:zKH5nIX2
>>924
東京が過密化し地方が過疎化しているから。
926 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:37:42 ID:f2Rj7YN0
現時点で想定しているルート内のＲをもう少しずつ大きくすれば
数十㌔／ｈ通過速度が上がるから６０分ちょうどでいける
まだ用地買収はしてないんでしょ？　極力直線にするべき
先々のことを考えれば妥協は絶対にしない方が後悔しない
Ｂルートなんて考えている余地も時間もない
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:41:06 ID:EH/0KGPv
>>925
なら何故普門寺ー岡谷間だけ単線で、以遠の塩尻辺りは複線なのかな？
928 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:43:37 ID:zKH5nIX2
>>927
自分は何故だと考えているんだ？
929 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:44:03 ID:2QgUOShW
真空チューブでやってくれ
930 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:45:08 ID:EH/0KGPv
>>928
質問に質問を返すなよ乞食！
931 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/14(水) 20:47:54 ID:1xAsCExh
>>928
もしかして、>>928 さんは長野県の人すか？　（´Ａ｀　；）
932 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:48:09 ID:zKH5nIX2
>>930
議論がかみ合っていない可能性があるからな。
933 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:49:32 ID:GxCGVTOk
長野ｲﾗﾈ
934 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:08:25 ID:oJHKVkeX
地方の連中はこんなくだらんモノで金もらおうとせずに
産業振興とか工場誘致とかもう少しマシなものに金かけろっての
935 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:14:28 ID:EH/0KGPv
>>932
議論？

オレはあんたの「見解」が知りたいだけなんだが？？

東京から見て岡谷以遠に当たる塩尻や松本地域が線形改良に併せて複線化されてるのに
普門寺ー岡谷間が以下の理由のみで単線のままなんだと言い張るのには無理があるから

　925 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/14(水) 20:37:36 ID:zKH5nIX2
　>>924
　東京が過密化し地方が過疎化しているから。


お答えはこっちのスレにも貼っときなよｗ
936 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:15:11 ID:D/pRJOrY
>>912　>>914
当時のソースと2ちゃんねる

【税金】のぞみ通過に八つ当たり、静岡知事が新幹線通行税検討
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10394/1039443824.html
937 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:26:30 ID:D/pRJOrY
ID:zKH5nIX2ｔって本当に中央本線（東）に関する知識がなかったんだ。
反論できるように穴をつくっても反論がこないわけだｗ
938 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:28:02 ID:OMRLAK7z
８兆ってわりと安いよね。
939 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:57:48 ID:trBregB6
国が支援すれば2030年までには開通出来るよ
940 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:07:15 ID:vUkXMNmR
>>936
最近、へんな知事が多いね。
941 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:09:14 ID:H9U5D69R
>>1
＞◎JR東海(9022)のリリース--中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて
＞http://jr-central.co.jp/news/release/nws000397.html

firefox3.5とadobe9.2でPDFを開くとクラッシュするんだが・・・
942 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/14(水) 22:11:45 ID:1xAsCExh
>>936
くだらなさ過ぎてﾜﾛﾀｗ
静岡県知事 ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗ
943 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:12:40 ID:5qf3zEpu
２０４５年といえば人口が１億人を割ってる時代だろ
リニア作っても需要がない
944 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:12:41 ID:Xp/Kss4L
>>936
いつの時代なんだ・・・
945 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:18:23 ID:VH5CJKzI
>>943
人口は減っても都市部への人口集中は加速している可能性が高いから、
リニアみたいな東京-名古屋-大阪の都市間を結ぶ路線に関しては
利用者のパイが増えているんじゃないか？
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:18:25 ID:Shm8LP9D
>>920

山梨の利便性じゃなくて東京・名古屋の利便性だから。
つまり、東京・名古屋の利便性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野の利便性。山梨はついで。
947 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:38:27 ID:yJiAeDrx
　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃　
　　　　　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳
948 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:43:49 ID:+itS8n2F
いらね・・・

核装備と

空母作ろうぜぇ！
949 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:44:30 ID:FWjgy2wT
東海道・山陽新幹線駅 一日平均乗降客数(単位：人)
東京　 　　16,4928　　　■　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　■　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　■　　　徳山　 　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　■　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　■　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　■　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　一　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　万　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　人　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　の　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　壁　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　■　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　■　　　新岩国　 　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　■　　　新倉敷　　 　　929
福山　 . 　　1,2896　　　■　　　厚狭　 　　 　　900
米原　 . 　　1,0762　　　■　　　
三島　 . 　　1,0300　　　■　　　
950 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:01:50 ID:yQ5G7mqR
橋本とか余計な駅に止めずに60分切りを目指せ
951 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:04:56 ID:zKH5nIX2
>>935 >>937
それで、結局自分の意見はどうしたんだ？
東京が過密化し地方が過疎化しているから以上の答えを出してくれ。
自分の方が知識があるというのならどうぞ教えてくれ。
まあスレ違い臭いけど。
952 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:07:20 ID:XiHcTKFF
16年後かぁ
せめて半分の8年で途中駅までを先行開通させて欲しいかな。
953 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:08:57 ID:zKH5nIX2
長野でややこしい東京～名古屋間より先に
名古屋～大阪間を開通させてしまえよ。
954 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:11:25 ID:Lp+MUKFq
>949

新大阪と名古屋は在来線の客数込みじゃないの？
新幹線単体でそんなに客数が多いわけがない。
955 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:14:05 ID:yWmhDN84
>>13-14
金持ってる高齢者向けの商品でしょ？
956 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:35:06 ID:HWZoQXTJ
リニア
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1255437837448.jpg
957 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:01:28 ID:EH/0KGPv
>>953
ややこしくしてるのは諏訪の乞食連中でしょ？
958 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:03:47 ID:Akubh7IA
いよいよＪＡＬを強制業態転換させて名阪間
ＪＲ－Ｃの東名間同時整備が必要だな
いいじゃんか
バス専業の㈱鞆鉄道・㈱防石鉄道があるんだし
いいじゃんか
鉄道専業の㈱日本航空があっても
959 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:04:56 ID:GYLWFdE5
>>953
長野は全然ややこしくない。
「沿線」である飯田は駅作るかね積み立ててるくらい協力的
「沿線」からかけ離れた諏訪が何ほざいても発言権はない
960 ：ID:EH/0KGPv：2009/10/15(木) 00:05:22 ID:EH/0KGPv
>>951
東線で諏訪区間のみ単線が放置されてるかって問題が
なんで特異な例で詭弁なのかがまったく解りませ～んｗ
961 ：ID:EH/0KGPv：2009/10/15(木) 00:07:59 ID:EH/0KGPv
特異ケース？詭弁？

224 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/14(水) 21:08:01 ID:zKH5nIX2
国鉄時代に複線化の話が有ったが、首都圏から松本・伊那方面への
旅客素通り増大の懸念から地元の反対に合い現在に至っている。

現在も複線化を要望はあるが消極論もある。
ＪＲは現在の乗車率等々から鑑みても現段階では複線化の考えは無いようだ。

特異ケースを持ち出す詭弁だな。
962 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:08:35 ID:nvRlga9Z
>>951
東京が過密して、地方が過疎化して欲しくないなら
リニアなんて絶対あったらだめだぜｗ
ストロー効果で長野市周辺が散々吸われたことを忘れたかｗｗｗ
963 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:19:03 ID:R+mT5foh
むしろ漏れはリニアできたら
名古屋から東京通うわ
964 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:20:16 ID:vKBAT816
リニアってのは東日本の中心である首都東京と、西日本・近畿の中心都市大阪を
時間距離を短くして、シナジー効果を上げることを目的にした新線だ。

それなのに、長野の伊那などという、まったく無関係な場所を経由する意味はない。
東京・大阪の時間距離の最小化が最大の目的であり、それに少しでも逆行すること
は、まったくの無意味だ。

東海道新幹線に、何故、岐阜羽島駅があるか知っているか？
当時の運輸大臣が岐阜出身だったからだ。
岐阜羽島へとルートが迂回され、その為に東京・大阪間の所要時間が１５分多く
なったし、岐阜羽島での雨や雪で新幹線に遅れが出やすくなった。

国家百年の大計をゴミの様な理由で捻じ曲げるな！！！！
965 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:25:36 ID:nvRlga9Z
>>964
間違いもいいところ
あの当時鈴鹿山脈を越えるのは予算と工期的に無理だっただけの話。
それで関ヶ原の手前ならどこでもいいから駅と言う名の退避地を造る必要があった

今回の諏訪たいななんの意味もなくルートを遠回りさせる全く無意味なものと一緒に語るな
966 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:30:57 ID:yJ4Edion
産経新聞の『戦後史開封』によると、岐阜県は岐阜市または大垣市への新幹線駅設置を要望するが、
その場合、新幹線路線を大幅に迂回しなくてはならないため、建設予算や名古屋駅以西の所要時間が
延びる関係上、国鉄は難色を示した。これに地元は激しく反発し、一時国鉄は岐阜県内での測量ができ
ない状態になった。この為国鉄が大野に斡旋を依頼し、結局新幹線路線を迂回させること無く岐阜羽島駅の
設置となったらしい。なお、国鉄樽見線（現在の樽見鉄道樽見線）の建設にも関わり、セメント工場を誘致した
のも彼の働きかけだということは意外に知られていない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8E%E4%BC%B4%E7%9D%A6
967 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:31:06 ID:Vnk7TcRI
しかも鈴鹿ルートで進めたとすると、京都も外れるわけで、猛反発が。
968 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:33:03 ID:nvRlga9Z
>>967
リニアは京都スルーするけどな。
だからリニア期成同盟にも京都は参加してない
969 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:34:54 ID:jTAOd4/1
>>968
リニアを京都に盛ってこよう運動してるぜ。
長野と違ってお金と協力するからって言ってるけど。
970 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:39:28 ID:nvRlga9Z
>>969
別に京都駅にくっつけろっていうよりも奈良との県境辺りにって話だけど。
京都駅にそんなもの作る余裕ないし
奈良的にもJR的にも悪くない話ではあると思う。
971 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:43:31 ID:szhx1OJ/
東海道新幹線を廃止すればいいんじゃね！
972 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:46:28 ID:yJ4Edion
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1255535126681.gif
973 ：ID:EH/0KGPv：2009/10/15(木) 00:52:21 ID:p5Q6xNuE
>>951読むとID:zKH5nIX2は中央東線の単線区間問題はリニアルート問題と無関係としたいらしい
本来リニア建設ルートの選定に係るあらゆる経済的、物理的条件を精査していく上で必須なんだが
在来同一路線内の大半が複線化を完了しているにも拘らず、何故諏訪地域のみ単線のままなのか
いかなる経緯で今日に至っているかの検証は、今後想定される阻害要因への対応に不可欠なんだよ
ましてや諏訪はルート敷設と駅設置という大変重い主張を展開してる訳だからさ
974 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 01:00:06 ID:jTAOd4/1
>>970
・京都への別線
・京都駅経由にしろ
・京都よりにしろ。

の3つがでてるよ。
京都よりにしろっていうのは、奈良県に配慮してるやつらの発言。
経済関連のやつは、上2つ。
975 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:04:02 ID:bcRpdy4O
【アンケート】ゴネ得狙いが最もひどい都道府県は？
http://enq-maker.com/tU8ihX
976 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 07:39:32 ID:KNpNc400
>>972
これ見るとB案はないよな、A案で甲府→塩尻→中津川間3セクのほうがまだマシだｗ
977 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 07:43:29 ID:YrmUAXcr
>>958それで開通しても
もちろん東阪直通、旅客サービス上は極力一体化だろうが
それでも何やかや不具合が出て来て、結局
地下鉄銀座線と同じ道を歩むでしょう。
978 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:48:45 ID:7jl1WhcD
>>954
大体あってるよ。
ただ、新横浜は今は6万人近いはず。
東京は東北新幹線分を含んでいない。
979 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:56:43 ID:ZAZvqWx1
>>949
あいおいって必ず忘れ去られるのな
980 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:14:14 ID:6U9+RPGU
JR東海　乗車人数ベスト10
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html
981 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:30:40 ID:OkzGQkKl
まあ開通する頃には俺はこの世にはいないな、多分
982 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 18:55:22 ID:HqihrafX
飛行機要らないよな
983 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 18:56:40 ID:HqihrafX
>>954
在来線込みなら、品川、京都がこんなに低いわけがないだろｗ
少し考えれば分かるでしょ
984 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 19:03:12 ID:A7koEL3+
新幹線はもう古い。２時間半もかかるのは問題。
やはりリニアだろうね。
東京、大阪が１時間は魅力。
985 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 19:05:51 ID:G7KynuvP
トンキン人が涙目でレスｗ↓
986 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 19:25:47 ID:p5Q6xNuE
今日はおとなしいな諏訪の乞食ｗ
987 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 20:54:02 ID:mMIBe5je
>>974
もう高の原でいいんじゃねえ？
988 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 21:10:35 ID:8OZSY9NG
アメリカに巻き上げられた金で
日本全土にリニア網がひけたのにな

売国奴の罪は重い
989 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 23:55:47 ID:u/h9NAmA
全国の資源と人材と市場を食い尽くし成長を独占する東京
阪神圏の一衛星都市が分相応乍ら欧米受け東京受けで保身の京都
両狂こそ日本国の癌哉。
990 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 00:02:41 ID:e/pSPByy
運賃は3万前後？
991 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 00:08:33 ID:zS8O5Nh5
>>989
えーと、JR東海は名古屋ですよ？
992 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 00:27:39 ID:nbJE6/s9
>>990
>>450
993 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 04:14:42 ID:i5AsEZGx
>>959
「ワカサギ」全面に押しだしてきたけど、
カエルや昆虫を常食している県民にとってはごちそうでしょ
って失笑レベル。
994 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 04:51:55 ID:zF3NrZ0L
224 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/14(水) 21:08:01 ID:zKH5nIX2
国鉄時代に複線化の話が有ったが、首都圏から松本・伊那方面への
旅客素通り増大の懸念から地元の反対に合い現在に至っている。

現在も複線化を要望はあるが消極論もある。
ＪＲは現在の乗車率等々から鑑みても現段階では複線化の考えは無いようだ。

特異ケースを持ち出す詭弁だな。


234 名前： ID:EH/0KGPv 投稿日： 2009/10/15(木) 07:29:56 ID:p5Q6xNuE
>>224読むとID:zKH5nIX2は中央東線の単線区間問題はリニアルート問題と無関係としたいらしい
本来リニア建設ルートの選定に係るあらゆる経済的、物理的条件を精査していく上で必須なんだが
在来同一路線内の大半が複線化を完了しているにも拘らず、何故諏訪地域のみ単線のままなのか
いかなる経緯で今日に至っているかの検証は、今後想定される阻害要因への対応に不可欠なんだよ
ましてや諏訪はルート敷設と駅設置という大変重い主張を展開してる訳だからさ
995 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 11:11:35 ID:wewrog2Z
大阪衰退フラグ
996 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 14:27:48 ID:aZ4MT/eM
東京なんてたかが400年前に整備された僻地に
リニアを繋げようとするから話しがおかしくなる。

上野国（群馬）に持って来い。
997 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 15:39:05 ID:VS8XsRfx
大阪衰退フラグというけど、既に大阪の衰退は始まってるじゃん（加速を促すというならそれはソウカモ）
それよりも今まで微妙な距離があった名古屋が一挙に東京圏に取り込まれて
衰退するフラグに見える
998 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 15:44:11 ID:wewrog2Z
名古屋の地価が上がれば名古屋も衰退するだろうな
上がるとは思えんが
日本の工場の地位が不動の物にできればいいんじゃない？
999 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 16:01:06 ID:baZdzOcu
>>993
このさい、列車名は超特急「ざざむし」にしよう。
1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/16(金) 16:02:17 ID:aZ4MT/eM
1000なら諏訪ルート
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。