【政策】自家用車に環境税を - 池田信夫[09/10/10]

自家用車に環境税を - 池田信夫

民主党の掲げたマニフェストの中でも、高速道路の無料化ぐらい評判の悪い政策はないでしょう。この政策を支持する専門家は、ほとんどいません。
世界的には、環境保護やピークロード（混雑緩和）の観点から受益者負担を求める方向で、この政策はそれに逆行するものです。せっかく民営化された
道路公団をふたたび国営化するのは、郵政国営化と同じくナンセンスというしかない。
さらに根本的な問題は、自家用車という非効率かつ社会的費用の大きい輸送手段に依存している状況を、さらに悪化させることです。
自動車は大気汚染、騒音、交通事故、道路建設費用など多くのコストをもたらしており、宇沢弘文氏の1970年代の計算では1台あたりの社会的費用は
1200万円と推定されていました。今は交通事故も大気汚染も改善しましたが、同様の方法で計算すると数百万円と推定されます。この社会的費用を
内部化するには、1台あたり数十万円の課税は必要でしょう。

特に重要なのは、環境問題です。民主党のCO2を現状から30％以上削減するという政策を実現するには、新車の90％、既存の車の40％をハイブリッド車に
しなければならない、と前政権は推定していますが、これは不可能です。それより簡単なのは、自家用車を減らすことです。普通の家庭で車を使うのは、
家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。レンタカーやタクシーで十分です。自家用車を保有して維持するコストに比べれば、
必要なときだけ借りるほうが安い。

排出権取引のような統制経済よりも環境税のようなピグー型システムのほうが望ましく、それも限界削減コストの低い消費者に高く課税することが効率的です。
この観点からも、無駄が多く必需品でもない自家用車に課税して台数を減らすことが望ましい。暫定税率を廃止するのではなく、環境税に変えるべきです。
こうして課税した財源は、レンタカー、タクシー、オートバイ、自転車などへのバウチャーに使えばよい。

しかしこれは、ただでさえ輸出の減少で大きな打撃を受けている自動車産業にとってはとんでもない話だから、政治的には非常に困難です。自家用車の削減という
タブーに踏み込めるかどうかが、鳩山政権の環境政策の「本気度」をみる試金石でしょう。

/*そーす::アゴラ 言論プラットフォーム*/
http://agora-web.jp/archives/771213.html

地方死亡

おいらの職場は都内といか江戸時代の「江戸」そのものだから交通には不便しないが、
実家のある田舎は自動車がないと生活できないよ。

>>1
レンタカーとか使うわけねーだろｗｗｗ。

地方は車ないと何もできんぞｗ。
ちゃんと現状分析してから書かないと。

自動車メーカーを敵に回したな

ぬ

環境税はパチンコからとればいい。

パチンカーも減るかもしれないし、パチンコを先細りさせるためにも
最良の策！！！

民間の賭博はパチンコしか認められてないって、どういうことなの？？？
国会議員は国民に説明できるのか？？？

>3
実家の田舎には若い衆はいるのかね。
父母はまだ「高齢ドライバー」ではないだろうけど
あっという間になってしまうだろう。

>>1
キチガイかこのおやじ？
CO2減らすんだったら他国より安いガソリンに環境税かける方が全うだろ。
（アメリカのガソリン価格だけは特殊なので除く）
他国よりとんでもなく高い自動車保有関係の税を上げるとはキチガイ沙汰だ。
地方の交通手段はどうなるんだ？
車持っててもムダに乗らなきゃCO2も増えないだろ。
車自体の所有者を減らす問うことは低脳>>1のいう財源も減らす事になるんだぞ。
何もかも中国韓国台湾に負けている日本の唯一まだ希望のある自動車産業も潰す気か？
こんな馬鹿が偉そうに発言できる日本のマスゴミは最悪だな。
この低脳池田信夫って何者だ？

トヨタの工作員がファビョって笑えるｗ

自動車に高額な課税　→　自家用車激減　→

>>10
低脳乞食の負け組み乙。
俺はトヨタは嫌いだがキチガイはもっと嫌いだ。
お前みたいなゆとり脳引きこもり乞食もなｗ

実家付近に一応電車は通っているが１時間に１本
その路線は第３セクターで大赤字
地方は車以外の交通機関は厳しいね。
昔じいちゃんは町まで物を売りに出ていたが、リアカーで片道５時間だったそうだ

池田信夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB

>>1
ふざけんな。
大都市圏を出て生活してから物言え。

このおっさんの記事でスレ建てるのが流行りなのねｗｗｗ

東京だけ自動車依存率が20%ないんだよね。
で、東京の人間は東京以外の地域も東京とたいして変わらないと思っているフシがある。
要は世間知らずなわけ。

すでに日本市場はどのメーカーも見捨ててるわな。
何したって運転する人口が減ってるからどうせクルマはたくさん売れんよ。
クルマを作って売る製造業からクルマを時間で使わせるサービス業へ
自動車会社も変わる時だな。守るべきものが多い既存の会社は難しいかも知れんけれども。

>>14
Tks
池田信夫ってマスゴミそのものじゃないかｗ
一度も実業の世界も見たこともない評論するだけの馬鹿の巣窟日本のマスゴミ。

しかし本当のエコは車に乗らない事だと誰でも知っているはず

品川ナンバーだけに課税すればいいんじゃね。

このおっさんは都会にしか住んだ事ないだろw

>>8
中核市かなにか知らんが、
鉄道での移動は路線がないからムリ、しかも雪国だからバスなんて待ってられない街だなあ。

仕事でもプライベートでも車は必須のようだ。
若い人も多いが外回りなら自動車がマストだ。

俺はペーパードライバーだし都内通勤には不便しないが、
なんでもかんでも車ダメ、という偉い人の考え方は違うかなあ。

>>20
だからガソリンに環境税。
暫定税率を廃止し、いまの税率で半分は環境税、半分はインフラ整備税。
ガソリン暫定税の一般財源化反対。一般財源化すると支出が不透明になり
公務員の奴隷ミンス党に好きなようにされてしまうからな。

>>17
東京周辺のベッドタウンから電車通勤をする所謂東京県民を入れたら
クルマをあまり使わない人はかなりの数になるわな。

>>17
東京だって車が無いと生活が厳しいが、車を置くスペースが無い。
だからコミュニティバスが発展したんだろ。
田舎者はほんと世間知らずだな。

取得時に取得価格の10%
毎年排気量におうじて1ー10万円ぐらい
ガソリンに特別に消費税5%ぐらい
廃車時に重量におうじて1ー10万円ぐらい
かけとけ

池田信夫に有害電波税と資源浪費税及び元NHK職員税を課税すべき。
また、アナログハイビジョン開発で浪費した血税を返還しろ！！

>>26
いや、地方は駅間距離が短いから。

首都圏はちょっと歩けば駅に着くが、地方はもんのすごいぞ。歩けない。

>>26
横浜と地方都市に住んだ経験あるんだけど何か。
東京のレベルで生活が厳しいってネタかよww

本当なら迷惑税（殺人税と環境負担税）を採るべきだな。
殺人税は、車に乗ると人を殺す確率が公共交通機関を利用する
ときよりかなり増えるから、取って当然だな。

>>26
単なる腹痛の人間が癌患者に説教してるみたいで笑える。

>>29
東京は路線がかなり多く、ダイヤが過密なんだよ。
ちょっと歩くと駅に着くというのは微妙だね。
それはケースバイケース。

この人は分かってて、わざとこういう極論言って仕事を増やす
電波芸人なんだと思う

電気自動車を普及させるにはカーシェアリングが一番いいとは思うがな。
個人で買うにはまだまだ高すぎる上に家庭用電源で充電してたら時間がかかりすぎるから
自動車会社自ら手を出してインフラと共に整備すればいいんだよ。
携帯電話の様に携帯電話を売って儲けるのではなく携帯電話サービスで儲ければいいんだ。
利用を促進させるためにも自動車に環境税をかけて自家用車を所有しにくくするのはアリだ。
自動車依存が高い所の問題は地方分権で地方が低く税率決められるようにしとけばいい。

これ以上税が上がるなら車手放してもう買わんわ

>>33
ごめん読解力が不足しているからいまいち理解してないが
路線が多いから、散歩程度に歩けば他の路線の駅に着くわけじゃん？
実際にいま住んでるし。

微妙とcase by caseについて詳しく。

なんか、民主党に擦り寄ってきたなこのおっさん

普段から環境問題活動家をこき下ろしている池田先生の発言なんだから
これは多分皮肉なんだろうが、この記事だけだとわけわからんね

自動車がいらない、じゃなくて
自家用車がいらない、だよね。

池谷が言う通りだと思う。

地方は車がないと・・・とよく反論されるが、
地方だってみんなが公共交通機関を使うようになれば、
バスの本数も電車の本数も増える。
車社会になったせいで、田舎では車を運転できない年配者がとばっちりをくってる。
おれのおかん。

車は減らす方向が正しいと思う。

高速道路に高い料金を課して、自動車を利用した経済活動を抑制するという発想は正しいんですかね？

>>37
横浜にいる時は30分ぐらいは普通に歩いていたが、
地方都市で車を持っていると、そんなに歩くことはないってこと。
要は地方と東京では普通に歩く距離が違うね。

レンタカーでは夜間移動できません。タクシーでは即赤字になります

>>40
いや、地方はやっぱ車は車でなかったら今の環境は維持できないよ
積極的に電車やら公共利用機関使う分使ったらいいけど
車が無かったらやっぱ生活はかなり大変になるよ

>>1 の池田信夫なんてのは便利な都会で安穏と暮らしてる奴だろ
だから何の裏付も無い能天気なことが言える。
それに自動車減らして次に経済回転させる起爆材は何なのか？
評論するだけの奴はお気楽だね。

いいんじゃねーの？もう自動車産業はこれから力を入れるべき
産業ではないからな

http://twitter.com/ikedanob/status/4757525050
http://twitter.com/ikedanob/status/4758080354

自分の自転車が撤去されたからですね、わかります。

>>43
夜になったら家に帰るのが当たり前という社会にしていけばいいと思うよ。
30年くらい前まではそうだっと思う。たぶん。
タクシーを使うのは、特別なときだけ。
病気になって病院へ行くときとか。重い荷物があるときとか。

自分も昔はたいした意味もなく車で走り回って遊んでいたけど、
そういうのっておかしいと思うようになってきた。

クルマを買うのではなく必要な時だけ借りれる様になれば
金が浮いた分他の消費に回せてさらに豊かな生活を送れる。

>>44
そもそも人口が大都市と比べて少ないので、
同じレベルの公共交通になることは絶対にないね。
数分で次の電車が来るとかは絶対にないw

つーか、うちの地域だと駅中心に町が構成されていないし。
鉄道は長距離移動するためのものっていう認識。

>>44
強欲極まりない市街地の拡大がを止めんとね

道路を造ったら、すぐに商業施設の建設を認めるみたいな
あり得ない都市計画をまず禁止しないと

とりあえず････
北海道に住んでるやつはほぼ全員死亡が確定した？

>>48
それは流石に馬鹿げてるｗ
日本も都市部で公共交通機関の深夜運行やればいいんだよ。
あと自動車メーカーが大々的にカーシェアリングに乗り出せばいい。
今のIT技術を使えばレンタカーよりも気軽に車を借りられるシステムはできる。

車会社も発想を変えればいいだけだよ。
今発想の転換ができれば将来も安泰。
今の車産業の維持にこだわると地獄を見ると思う。

こんな税金かけられたら地方に誰も住めなくなって農業やる人もいなくなるぞ。
皆都会に引っ越して、人口集中、仕事＆食糧がなくなって、おしまい。

>>48
遊んでるのではなく、実家に帰ってるだけなので

>>48
おかしいと思うのなら
自分だけやめればいいんじゃね？
日本人がこれ以上ケチケチしたところで
アメリカ人と中国人がアホみたいに無駄遣いしまくるんだから
焼け石に水
アホらしい

>>1
ガソリンにかけろや

日本から自動車産業が消滅ですね
後に残るのは失業者の山
日本から中国に出稼ぎに行く人も増えそう

>>54
その通りだと思うよ。先進国だけがクルマを買える世界なら問題なかったが、
中国やインドを始めとする新興諸国も自動車を買って所有する世界など到底持続不可能。
技術の向上だけではなくパラダイムシフトはどうしても避けられない。

>>47
なんだそらｗ
自分が免許持ってなくてチャリダーだからかよｗｗｗ

走行距離に課金するのが最も効率的。
年間走行距離が10倍違う場合でも、同じ税金は不公平。
自動車税を半額にして、ガソリンに環境税を加算すればいい。

>>42
豪雪地なら冬季のバスは20分も30分も遅れるわけだ。
歩いて最大30分、駅で5分待てば乗れる首都圏とは異なる。

ああいう土地で厳寒の中、ずーっと病院行きのバスを待ってる高齢者のことも考えなきゃなあ。

>>60
パラダイムシフトする予算がねーけどどうするの？
インフラが整ってないうちに住んでる人間締め上げたらそこに住めなくなるだろうが。
政令指定都市在住の自家用車とか交通機関がある程度整ってる地域限定でかけるようにしないと。

都市部も市内にコンビニ1つとか19時以降照明禁止やらして不便さを感じて見ればいい

地方民で週に五日、車通勤してるんですが。
車なら35分で済むのに鉄道で2時間かけろと池田とか言う馬鹿は言うんですか？

>>65
コンビニ一つは極端だが
確かに無駄なネオンが多すぎるな

ガソリンにもっと税を課すのが一番公平。
リッター300円くらいでいいよ。

駐車場18万、車検10万、保険5万、税金4万、車両価格20万(200万の車を10年償却)
で年57万、月5万弱
月4回使ったら車種にもよるがレンタカーでも黒字になるか怪しいところだな。

>>66
自転車や原付使えよ。
一人移動するのにあんな鉄の塊動かすのは異常

電気自動車、ハイブリッド車で立ち直ろうとして、しかもCO2削減の
努力をしている自動車業界分かってるのか。

エコ減税して、環境税か。尻滅裂じゃねえかこいつは。

>>65
そうなんだよね。
コンビニや飲食店の深夜営業禁止にすれば
もう少しみんな早く帰宅する習慣がつくと思う。
夜は家でくつろぐのがいちばん楽しいけどね。
彼女とか奥さんとか、あるいは子供たちといっしょに。

公営ギャンブルにパチンコを加える
自治体が直で経営する　財政黒字化するんじゃないか

とりあえず渋滞なくせよ。

>>70　無理。
地方に住んで最低片道20キロくらいの自転車通勤を1年間続けてから言いなさい。

池田信夫は立場の一貫しない奴だな。
そもそも地球温暖化説はインチキだから
自家用車減らさなくていいんじゃないのか？

>>68
ん？
これだけ地方の人が車が無いと生活にならないって言ってるんだから
ガソリンに税をかけたってダメだろ。
俺は車に乗らないから、都市部の自家用車に限って高い税を課すのは賛成。
あるいは都市部だけ、偶数日は偶数ナンバーの車しか乗っちゃいけないとか。

>>77
走る分だけ、燃費に比例してCO2を排出するんだ
ガソリンに車関連の税を一本化するのが一番合理的なんだよ

>>78
それやると、年平均の走行距離の長い地域が死亡するね。
例えば北海道とかw

>>75
20キロ位の自転車通勤はいくらでもいる。渋滞する国道では大して変わらんからな。

メタボで体力ないなら原付かバイクでいいだろ。なんで一人で車乗る

>>77
ガソリンに金払いたくなければエコカーに乗り換えなさいということ。
都市部の車は減るし、地方で必要な人はハイブリッドやEVに乗り換えるというわけ。
自動車産業の刺激にもなる。

はあ？池田信夫は国内産業潰して日本を弱体化させたいのか?
それとも民主党に金貰って記事書いてるのか。

国内産業の維持は雇用に直結する重大事項だし、
パラダイムシフトは、次世代の電気自動車で可能だ。

例え国内市場が縮小しても、国内産業を潰すような政策をすれば、
メーカーは新技術の開発が出来なくなって、世界中から置いてけぼりだ。
そうなったら、幾ら工場が海外にあっても、競争力で世界に破れるんだよ！
どうしてこんな簡単な理屈ぐらい理解できない。

信夫でスレ立てるなよｗ

先ず一台辺りって意味が無いわな排出量に課税しないと
だから輸入製品も排出量に対して環境負荷税を取ったらいい
何処で出そうが環境負荷には変わりがないんだから

>>78
それはよく分かるけど、生活必需品(田舎の自家用車)と贅沢品(都会の自家用車)に
同じに税をかけるのはかわいそうだと言っている。

自転車専用道路を作って欲しい。ロードバイクなら35km/h〜で走れるから楽しいよ。

>>80　田舎は道路がひどいんだぜ。それに夜は暗い。
気象条件の厳しさもな。
都会で20キロとは危険度がまるで違う。

>>85
電車の駅から5分とかぐらいの地域に絞らないとな

ガソリン税・軽油引取税・自動車重量税を廃止して、同額を環境税って名目で原油と石炭に課税しろって。
そうすれば、バイオエタノールとか電気自動車とかを利用する人が税金安くなるんだから。

>>80
地方の郊外の国道は自転車通勤に向いていないかも。
歩道がなかったり、高架化しているため車が60km/hで流れていたりするし。

個人的に高架化している道路は自転車では走りたくない。

>>87
都会の20kmもまた別の意味で危険がいっぱいだよ
原付なんか乗りたくない

寝言は地方都市に住んでから言え。都下でもきつい。

自家用車持つと事故のリスクが怖い。
人轢いたら人生お終いだし。
車の運転はプロに任せるべきだと思う。

車やめてバイクかチャリに乗れってか
ベトナムか日本は

>>87
俺は田舎住まいだから知ってるよ。逆に都会は大学時代しかしらん
俺は片道25キロを一時間で自転車通勤してる。運動音痴の俺でもだから成人男性なら大抵できる
体力的に無理な人は原付でいいけど

>>94
まあでもそれは都市部の奴もやってるからな
山奥やら環境によっては大変なのはわかるけど
まあそんなところも昔に人は歩いて通勤･通学してたんだけどね

>>93
別に人轢いたからと言って、必ずしも人生終了するわけではないけどな
某大手メーカーみたいに物損事故やっただけで
クビになるところもあるけど

>>93　おまえは童貞だから自分ひとりのことを考えればいいんだろうが、買い物したり子供の送り迎え、農作業、老人のいる家なんかはどうするんだ。
自転車や原付では荷物と人を運ぶのが大変だろうが

>>93　レス間違えた、ごめん
>>95　に>>98

> 普通の家庭で車を使うのは、
> 家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。
> レンタカーやタクシーで十分です。

毎日の通勤にタクシーを使えと言うのか、このアホは。

100km/lのカブ号でok

>>98
車は持ってるよ。流石に一人一台はないけど。
必要な時だけ使えばいいだろ。

>>96
つ自家用馬

戦後の燃料不足の時期、祖父は郵便局に馬を持ち込んでバイトしていたという。
一馬力だ。

日本は依然として自動車が基幹産業で
末端の部品工場まで含めると相当数の人間が自動車産業に従事しているというのに
最近環境にかこつけて車を叩く奴が多いよな
なぜなんだ？

>>102　だから独身とか学生とか健康で体力もある人以外は自動車が必要な時だらけなんだよ。

日本は後進国に戻るべきだな
そうすればＣＯ２の問題は解決する

>>104ＣＯ２産みだすからな
これからは中国に移ってもらうことになるだろ

>>105
まあ俺の住んでる地方都市は毎日渋滞のなか自動車で通勤してくるからな
みんな当然だと思い自転車通勤を変な目で見る。
ドアTOドアなら自転車の方が早いのに。
自動車以外の発想がないから常に必要なんだろう

>>104
私に限っては経済的に買えない僻みだ

ハイブリットと電気自動車が増えてガソリン税は減る一方だろうから
いずれ何かの口実で税金とらないと道路関連予算がなくなるよな・・・・

バカが、環境税かけるなら、車重1.5t以上とか、排気量2000cc以上、400万以上とか、一般市民が困らないようにしてやれよ。
さらに自動車メーカーが、軽量化、小排気量ハイブリッド、EVを低価格で出せるように国でレアメタルとってこい、このバカチンが！

高速無料化はアフォだと思うが、地方や景気をまったく無視してる馬鹿者だなぁ。
でもまぁ、環境税が一番キチガイだな。

つまり非効率な自家用車での移動を推進する高速道路無料化と、無茶なCO2削減目標を強引に両立させるには、馬鹿みたいな税金かけて車を減らすしかないって事だろ？

パチンコの派手なネオンや看板とホールの座ってない台に、
どんだけ無駄な電気を消費してるか。
この辺を削れば？

>>1
バッカじゃねーのこいつ
本気で言ってるのか？

>>1
バスは数時間に１本、地元にタクシー＆レンタカー屋無しの
○○郡○○村大字○○字○○×××番地
なんて豪雪地帯の住所に１年間住んでからのご意見を頂戴したい。

ガソリン税だの重量税だのって今までもさんざん搾り取ってまだ足りませんってか？


こいつの言うこと実行するとだな、100万都市以外には住むな、ってことになるんだがな

なんでこんな現実の認識がないやつが出て来るのかねー何処に住んでいるんだろうか？便利な所に住んでんだろうね。

新規課税じゃなくて、自動車にかかる税金をどれかスライドさせるんなら環境税も構わないがな。

ひさびさにこいついいこといった。
タクシーと公共交通機関に補助金つけたほうがいい。
年寄りの交通事故も増えてきたし。

>>108

自転車が早いような所は地方でもかなり都市の部類だと思うよ。
普通は自動車の方が早い。

あとまあ、地方は坂道という難関もあるしねえ。

まあ、すぐ近所にまで自動車で行く習慣は何とかした方がいいと
思うけど。

タクシーがもう少し気軽にのれる料金になったら、
いなかの親に車やめさせるんだがな。
70近くなって、いつか事故起こすんじゃないかと心配だ。

すげえな。トヨタとか日産とか本田とか松田とか三菱とか全部潰れたらどうすんさ？

車じゃなくて、古くて電気の食う
家電にかけろ

* 1978年 東京大学経済学部卒業
* 1996年 慶應義塾大学SFC大学院 政策・メディア研究科修士課程修了
* 2005年 慶應義塾大学博士（政策・メディア）
* 1978年 NHK入局
* 1993年 NHKを退職
* 1997年 国際大学グローバルコミュニケーションセンター（GLOCOM）助教授（-2000年）
* 2000年 同教授（-2001年）
* 2001年 独立行政法人経済産業研究所上席研究員（-2004年）
このへんからおかしい経歴になる
* 2004年 国際大学GLOCOM教授・主幹研究員（-2005年）
* 2005年 o 須磨国際学園研究理事
o (西和彦らと株式会社ITNY設立[3]
o 情報通信政策フォーラム設立、理事・事務局長
* 2006年 上武大学大学院客員教授
* 2007年 上武大学大学院経営管理研究科教授
* 2008年 SBI大学院大学客員教授

その前に自動販売機に課税しろよ。

マスコミ従事者とか議員とか
東京に棲んでるのばっかだからこういう発想になる

見事に釣られるバカーキチの面々ｗｗｗ

結局さあ、私たちの税金で車産業を支えるってことなのよね

タクシーが気楽に乗れる乗り物なら…って言ってる奴ら、80歳のタクシー運転手が70歳の年寄りを乗せて走ってる状況を増やしたい？

>>130
若かろうが年老いてようがどうでもいい

内需縮小する訳ですね
着々と日本をだめにする計画が…

バスと鉄道があんだろバカ
エネルギー効率の高い乗り物に乗ればエコ

とりあえず池田とやらは人力車にでも乗っておけ

>>42
３０分歩いたって駅どころかバス停もねーよｗ

車検なくして重量税まわせば？こいつ典型的な勉強は出来るアホやな

>>130
自分で加害者になるリスクを負わないだけでもいい。

違法駐車してた自転車が撤去されてお冠らしい。

友愛にも環境税をー池田大作

高速道路、無料賛成！高過ぎだろ!!

池田信夫にしては珍しく正論。
ただ、田舎では生活必需品だから都市部に限定すべき。

釣られすぎだろ。>>1の意図を読めよ。
「民主党の政策はバカです」って書いてあるだけだろ？
>>1に対するレスとして、妥当なのは「民主党の政策はバカじゃない」 or 「民主党の政策はバカだ」のどちらかだろ。
地方は車がないと〜とか、自動車産業がどうとか、あまり関係ないだろ。

とりあえず池田は大都市圏から１００ｋｍ以上はなれた
人口３０万以下の地方に強制移住させてから発言してもらおうか

何回読みなおしても

車は旅行や買い物に使うだけで、無くても困るものではない
レンタカーやタクシーで十分、贅沢品である自動車に課税するのは望ましい
しかし、自動車産業への影響が懸念される

という筆者の意見が書いてあるな

>>140
田舎無税はハイブリ・電気・軽限定な。
都市部でもそうすりゃいい。
ガソリンがぶ飲みする車に乗って粋がってる奴からはバカ高い税金取ってよし。

あらゆる路線のバスや電車が30分に一本走り、なおかつ格安or無料なら車を捨てる事を決断できるんだが

高速は無料だけと車には更に税金かけるの？
ちぐはぐじゃね？

>>1
アフォヴァカ池田。田舎暮らしを体験せよ。
現実無視の寝言。脳内に秋の花々が満開。

>>1
都市部(東京23区、川崎市・横浜市の一部)に限定すれば悪くない。
環七、環八、青山通りあたりの渋滞は酷すぎる。

そんなにエコが好きなら北朝鮮化すればいいじゃん。

けどまあ、地方都市もコンパクト化が進んでるところもあるし人口減少と高齢化
で地方でもサラリーマン世帯なんかは住居や店舗が密集化してくるかもね、数十
年かかるかもしれんけど。そうなってから考えることだね環境税は今の状態じゃ
地方は生活することができなくなる。

地方でも70過ぎたジジババが平気で車を運転してるじゃん
あれなんかは絶対やめさせた方がいいと思うんだけどなぁ
後期高齢者については免許を取り上げるとかさ

こんな法律ができてもペーパーカンパニーを作って法人所有で登記して
営業車ですって言われて終わり。

それに会社にさえしていない個人事業主の営業車に課税なんてできないから
行き着く先は1億国民自営業になるだけ。

ほんと、こいつ馬鹿じゃネーの？

全車両かけるべきだろ
特にトラックには重くかけるべし

>>151
むしろ４〜５０ｋｍの速度で事故っても死なない車がそろそろ開発されてもいいと思うんだけど

経済学に照らしても今の日本は消費サイドが急速に疲弊して購買力が減少しているのが
問題なのに、供給サイドを保護して消費サイドに課税するって・・・・

こいつって本当に経済学者なのか？

そうか、マルクス経済なのか！！！

>>155
自家用車維持費が可処分所得を圧迫してるんじゃないかね

>>156

自動車を乗らずに飾って置くだけならばな。ｗ

可処分所得の増大に焦点を置くならば、仕事以外は引き篭もっているのが
最高だろうな。

公共交通機関で済めばそれが最も低コストなことに異論の余地無し

違法な暫定税を廃止して
ちゃんと使用方法策定・公開した上で
同じ税率の環境税導入が筋。

同じガソリン代払うんでも納得度が違う

池田信夫が宇沢弘文をもってくるとは意外

池田信夫は放送利権にだけ噛み付いとけ

「暫定税率は公約通り廃止するけれど、新たに環境税導入するから」って、どこの詐欺師だよ！

投機マネーによる原油高で、ガソリン価格がふりまわされてるんだから
ハイブリやＥＶに向かうのは自然な流れやん。ガソリン車が減っていけば
需要減で原油価格も落ち着くと思う。

環境至上主義の発想は改めるべき。

もともと経済効率の悪い田舎住まいなんかするなと言ってる人だから、
「地方の人間はどうすんだ？」という反論は届かないだろ。

電力にもガソリンと同じように環境税をかけろ

これに意見ある人いますか

＞無駄が多く必需品でもない自家用車に課税して台数を減らすことが望ましい
自家用車＝「無駄」「必需品じゃない」
この人の考えは、ここに集約されている。

自家用車を無くすことは、自家用車をハイブリ、ＥＶに変えるよりも難しいぞ。

>>25
>>東京周辺のベッドタウンから電車通勤をする所謂東京県民を入れたら
>>クルマをあまり使わない人はかなりの数になるわな。
通勤しか考えてないのか？
とうちゃんが東京で仕事している間に、かあちゃんは子供を幼稚園に送って、パートにも行ってるかもしれない
午後には子供を迎えに行って、帰りに買い物もしてくるんだよ。
ほとんどが車ね！軽自動車やコンパクトカーだったりね。

車にかける税を０にして燃料だけにおもいっきりかければいいんじゃないかと思う。
そうすれば車をもちたいやつはもてるし無駄な走りも抑制できて環境にいい。

�@自動車関連の税を、文部科学省及び厚生労働省の管轄下にも置くようにする

�A原則として四輪・二輪等の区別なく課税する。

�B通勤・通学等の用途で、正当な理由があって所持していると判断でき、
代替の手段がない、もしくは代替の手段を用いるのが
極めて困難と判断できる場合は、減免対象とする

�C減免対象種別距離と、付則条件、減免率は以下の通りとする

対象種別距離・付則条件・減免率

通学10km以上・なし・100%
通勤25km以上・出勤日18日以上／月、月間走行距離が出勤日数×往復通勤距離×1.2以下・100%
通勤20km以上・出勤日20日以上／月、月間走行距離が出勤日数×往復通勤距離×1.15以下・50%
通勤10km以上・出勤日22日以上／月、月間走行距離が出勤日数×往復通勤距離×1.05以下・30%

通勤10km以上・二輪のみ・50%

地方では、公共交通があまりあてにならないことが多い。
また、近くの商店街はシャッター街になってたりして
自転車では辛いような郊外の大型ショッピングセンターに行く事になる。
本当に車は生活の足なんだよ、必需品！

車だけ悪者ｲｸﾅｲ

車ﾄﾓﾀﾞﾁ

燃料に重税を課したら、一気にハイブリ化が進むな．．．
同時に電気に重税を課したら、意味ないけど。

>>171
俺の通勤の場合、公共交通機関だと
バス30分(30分に一本)→電車15分(30分に一本)→バス20分(一日二本だけ)

自家用車だと30分。

自動車にCO2排出メーターを取り付け、
排出した分だけ車検時に環境税を支払うとかだったら納得する。

ま、メーターを巡って利権ができたりメーターをいじくる奴が
出てくるかも知れんが。

地方は車がないと生活できないぞ。

環境税を取って、それをバス会社とかタクシー会社に投入して、一人月２回まで無料で乗れるようにすればいいけどね(´･ω･`)

東京と大阪だけ増税なら納得

↑�Cの通勤・通勤距離は片道の距離とする。

何が地方は車がないと生活できないだ。

うるさい姑の相手するのが嫌だとか、近くの職場だと
知り合いがいて気ままに仕事できないだとか、んな理由で
仕事場をわざと遠くに選んでる奴ばかりじゃねぇか。

車を所持するってだけで月2〜3万以上は維持費がかかることになる。
これがなくなるだけで、給与をその分安いところでも勤められるわけだ。
地産地消とか言う割には遠出してショッピングセンターで買い物して
地元商店街潰し、地元産業ぶっ潰したせいで公共交通機関なくなった
だけだろ。自業自得。

環境税全面賛成！

課税するのは結構だけど、そうなったら東京人はお薬たっぷりの中国野菜とか、へたれ牛ですき焼きとか
足が余分に生えた豚の豚カツとか、魚は冷凍のみで刺し身なんか食えなくなると思うが。
米も新米が食べられるのは年を越してから、各地の名産品のお取り寄せなんかは無理。
ウィキ見たけど酷いな。勉強は出来たのかも知れんが社会に対する考え方が幼稚園以下でわろたよ。

>>181
余計な事（勉強以外のこと）に考えが及ばないというのは非常に有利なんだよ

>>181
商用車は関係ない

>>175
そんなことしなくてもガソリン税のかわりに環境税が取って代わるだけだろう

>>1
＞世界的には、環境保護やピークロード（混雑緩和）の観点から受益者負担を求める方向で

現状でも日本は世界最高レベルの受益者負担を課せられる国なんだけどな
この人は免許すら持ってないから車に掛かる税金のこととか
全然知らないんじゃないの？
自転車と同じ感覚で車を持てると思ってそうだよな

地方って車は必要なんだけどそんなに走らす必要はないから
車本体にかける税は安くするかなくして燃料に重い税をかければいいと思う。

この前テレビで15kmぐらいの距離を自転車で通勤してるって
人のニュースがやってた。だから体に問題がなければ
15kmぐらいいけるんだろう。ピザデブにはいいダイエットにも
なるんじゃないのか？（笑）

車だと通勤時間40分ですむが、電車バスを利用すると5時間はかかるんですがw
そもそも、電車だと3回乗り換えて1本1時間ほど待つし、バスも会社の途中までしかないから、そこから1時間は歩くことになる。
俺も一度くらいは電車通勤というものをしたい。

お金持ち様の優雅なクラブハウス
お前ら貧乏人は出入り禁止

【水冷】ポルシェ911 60台目【Porsche】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252723083/

【Ferrari/ﾌｪﾗｰﾘ】フェラーリ全般・パート38
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253632655/l50

我々は走り易くなるから庶民が車買えなくなるのは大賛成です

なんかレスみると「政治的」以上に非常に困難だぞｗ
暴動が起きて、池田はつるし上げられるんじゃないかなｗ

ガソリンも軽油も300円/Lにすれば、経済的合理性を考えて利用するようになるよ。

トラック業者とか大変だけどな。

>>188
原付使えば？

>>192
30キロ規制

道路を埋め尽くす自転車通勤の人々って状況を見たい気もする

３ナンバー税復活、環境税と暫定税率はハイオクだけに適用。
これなら地方在住者も納得。軽・コンパクト乗りが多いから。

原付エンジンで走る車つくれよ

池田にしてはいい提案だねｗ

民主を舐めての提案だろうが、池田先生の提案と言うことを
前面に押し出してこれは推進すべきだなｗ

俺的には賛成。自動車は購入者や使用者が負担していない環境負荷がたくさん出してる。
課税は環境税にしてもっと増税すべき。もちろん揮発油税や軽油引取税なんかも道路特会
じゃなく一般会計化して統一すべき。
ただし、代替交通機関がない地域は軽減や減免すべきだろうね。
つまり、マイカーを所有または乗用したい奴は都会を出るか、お金持ちになるしかないと
いうことだ。

>>193
どうせスピード違反するだろ田舎者は

>>192
地方だと二級国道でも、原付や自転車の走行が危ない所は幾らでもあるから。
大型バス、トラックの片方が停止して履行する区間も多いんだよ。照明もないし。

>>199
バイクで飛ばすと危ないよ。クルマと比べてバイクは、安全性なんて
あってないよーなもんだし。身を守るモノって、ヘルメットしかねーやん。

>>1

相模大野住民をなめんなよ
車ないと生活もできんぞ　カス

俺は賛成。
車大好き運転も大好きでドライブが趣味。
俺みたいな奴は環境税取られても仕方ない。
それでも乗るし。

だけど国内の自動車販売は壊滅するんじゃない。

高い金払って乗るなら趣味性の高い外車にシフト
するかも知れないし。

免許持ってても運転機会のない未熟ドライバーが
都会では増えるだろう。
タバコと同じでできれば乗って欲しくないって事だから
しょうがないけど。

それこそグリーンな新産業興さないとやばい。

逆に自転車には助成金出せよ

オイラの住むど田舎にも都市部と同じ交通インフラの整備を

となると余計にカネがかかる
ある程度まで都市部への人口集中策をとるべき

池田信夫 こんなバカ、未だ生きていたのか？

相模大野で車ないと生活できないとかなめんな
一回北海道行って来い

本当に環境の事は考えていないだろう。消費税と同じで税収アップする事しか頭に無いんじゃね？
環境税とは単なる名目できっちり確実に税金をとれる所から取るという効率の事しか考えてないのバレバレですから。
その浮いた金は役人の給料に消えていくわけですね。本当にありがとうございました。。。

>>180

都会人はだまれ
田舎には田舎の暮らしがある
そもそも田舎は今の車の量でも
環境が悪いなんて感じないぞ
都会の人の洪水の方がよっぽど
環境が悪く感じる。東京とか
行ったら、人の多さが息苦しくて
耐えられん

>>205
東京に一極集中で良いと思う。
山手線の内側に年金４００万円＋配当金＋分配金なんかで課税所得８００万円
クラスの老人用賃貸マンションを作れば、結構入居者いるんじゃないのかな。

>>210
地価・賃料水準と出生率は負の相関関係が認められるから大のつく反対をしたいね

池田税を希望する　財産の８割を没収して住まいは市営住宅とする

池田信夫や都会で生活している経済学者には、
地方は政令指定都市周辺にまとまって暮らせという人が多い。

田舎に住むのは財政に負担をかけるから
住みたかったら自分でそれを負担しろということらしい。

たしかに合理的ではあるが何かが違う気がする。

池田信夫以上に発信力があって、田舎の立場で考えてくれる学者がいればいいが
優れた人材は東京に行ったまま戻ってこないので、地方は慢性的に人材不足だ

田舎もコンパクトシティにしたら良いんだよ。
限界集落の維持とか愚の骨頂

集金効率を考えればガソリン税をヨーロッパ並に上げて
首都高と京阪神間以外の高速を無料化するのが良いとは思うが

問題はクルマがないと生活出来ない地方では増税効果が強すぎることだな

バスが走っているにもかかわらず駅まで自家用車で送迎したり、
という今の風潮にストップをかけるにはいいと思う。

その理由はバス停まで行くのが面倒だから、バスを待つのが嫌だから。
最近の人がより楽なことを求める（特に女性）ことが主な原因。

利用者が増えればバスの本数も増やすことが出来る。
そうすれば利用はもっと便利になるだろうし、
車が減れば自転車も走りやすくなると思うね。

田舎が限界集落ばかりだとおもうなよ
国民の半分以上は地方に住んでるんだからな
そんなに田舎を負担だと思うなら
東京だけ独立すればいい
そもそも東京人の感覚と地方の
感覚は180度違う
地方は東京の奴隷ではない

>>216
そのバス停に行くまでが老人はきついからね。
坂道、石段ばかりの道を６００ｍも膝の悪い老人に歩かせられるか？

どの道僻地にまわす金はもうないからなあ。

この手の評論家の言うことは実践的じゃないよな。

鳩を見てるとこいつがまともに思えて来るんだが。

>>219
それなら、ド田舎に住む課税所得二千万円の納税者から、
数百万円の所得税を賦課するのもやめてくれ。

道州制っつか独立採算にしていくのがいいんだろな。
東京に搾取されるばっかだし。

高給取りが沢山住む首都圏だけでやれ

金持ちの視点で何でもかんでも物事を進められたらたまらない

少しは地方をみろやクソ野郎

タクシーで買い物とかひどい文系脳だな。
この人ＮＨＫ出身で、タクシー代自分で払うことなかったんだろ。
もとはといえば受信料。
小学生のほうがまともじゃないか？

トヨタに友愛されるだろ

どうして首都圏目線でしか物事を言えないのかね
腹立たしい　北海道・沖縄から車取ったら死ぬしかねーぞ？

>家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。

こんな視野の狭い奴が偉そうに評論してたの？

んじゃ、都市部(というか首都圏だけど)の異常なまでに充実している交通機関にも
課税してください。
実質タクシー、電車は料金倍額ぐらいで。
あと、ネオンやら深夜まで眠らない街は無駄な電気使いまくりなので、これも何とかしなきゃね。

北海道はわかるが沖縄に車なんかいらんだろｗ

>>223
同意。
そんでもって、五輪招致なんてのをやられたんじゃたまらん。

道州制導入と同時に、遷都だと思うよ。
だから、今の同修正案じゃダメだ。

>>229
ほかに交通機関ないじゃんｗ

つーかそもそもが車自体既に税金の固まりだけどな。
燃料まで半額以上税金。
車が売れるおかげで国の運営、経済とも回っている状態なのに、
何をとち狂った事いってんだ？
税の中身を環境税に付け替えればいいだけ。

都市部、しかも駅に直近な場所にしか住んだことが無いんだろうな。
こんな馬鹿な話を書いてて評論家とかどうしようもないな。

>>224
首都圏でも少し駅から離れれば車は必須になるよん。
田舎とさして変わらないんだ。
そういう意味でもこの池田某は意味不明。

都内在住者で自家用車持ちに限り環境税を課税させろ・・というべきだろ？

環境税は鳩山やる気だぞ。
高速無料化は日本の流通コスト削減のためで一般車の移動を増やすためじゃない。
てことは25％削減のためにも環境税は絶対出してくる。
暫定税率分と高速分は確実にガソリンに上乗せしてくるはず。
一般道を主に走るユーザーは今よりコスト高になる。

環境税正当化一般化の為の足がかりですね。
都内でクルマ持ってない人間も、長期的に考えれば蚊帳の外ではないのだろうな。運送コストにも反映されるだろう。
本当に馬鹿らしい。環境詐欺。

自家用車に重税かけると事業用として登録する人がさらに増えるんじゃね？
あまり意味ないと思うんだけど。

全部の自動車にかかわる税を廃止して環境税ひとつにしよう

走った分だけ税金をはらうってことでいいじゃんないか

消費税というより環境税といった方が税収を得やすくなるからなｗ

ま、8割くらい賛成なんだろし。好きにしてくれ。

持つことより、走って消耗させることへ課税重要だろ。
持つだけで課税なら固定資産税じゃん

>家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。
>レンタカーやタクシーで十分です。

矛盾しているよね？
結局は車に乗るんだからｗ

言論の自由を利用したキチガイのガス抜きなんだよなｗ

池田信夫を批判してる人たちがtwitterなどでみんな繋がってる。尻尾ですぎですよ。

>>238
そうすれば税の徴収コストも減らせるしいろんな面で合理的。

>>27
それって今のこと書いてるじゃん

>>232
いや、根本は税を増やしたいんだから、名目を挿げ替えただけじゃ意味無いんじゃない。
都市圏以外ならクルマは必需品だから、負担が増えても維持するしかない。つまり税負担を増やしても破綻しないだろうと。
そこに付け込んでいるんだろ。環境なんて単なるネタ。税をかけ易いクルマが真っ先に選ばれたという事では。

自家用車に税をかけるぐらいなら高速道料金無料化を止めろよ。
この前ニュースでやってたけど、無料化すると高速道路に入り口に立ってる人たちが何万人か失業するんだぞ。



・・・これだから民主は・・・

地方はどうなんだということより、
そもそも地方には住むなと言っている。
http://agora-web.jp/archives/754164.html

>>238
使ったガソリン、軽油だけに課税するのが良いね。
但し、大型車両の重量税は残さないとね。
舗装のアスファルトを一番痛めてるのは重量２０トン超の大型車両だから。

>>245
それは無いだろうねえ。態と合理的じゃない煩雑な制度を造って余計な仕事を発生させるのが役所ってもんだ。予算捕る口実の為にね。
それが連中の商売よ

環境省より経産省の方が権力ありそうだし、実現しないだろう
と信じるしかない自動車関連会社内定者。

就職先間違えた＼(^o^)／ｵﾜﾀ



…早く高速無料化してね。

>>249
この人口の都市集中が都市と地方の格差を拡大したことは事実ですが、それがなぜ悪いのでしょうか。
格差が問題なのは地域ではなく、個人です。
いくら村がさびれようと、移動の自由があるのだから、職のある都市に移住すればいい。

しかし戦後60年以上の間に、日本の総人口の 90％以上は入れ替わり、国土もすっかり姿を変えました。
いま伝統と称されているのは、国宝や文化財を除けば、たかだか明治以降にできた習慣にすぎない。
それを守ろうとするのは自由ですが、そういう趣味の領域に国家が補助金を出す必要はありません。

>>252
財務省じゃないの？

簡単なことだ
車両重量の課金をうんと高くして
一トン以下のクルマは従来通りになるようにしたらよい
ガソリン税も他国並みに高くしろ
日常の足は確保されるよ

>>249
誰かと思ったら、またこいつか。
顔がすかん、悪人の屁理屈顔

(´･ω･`)この人はいろいろ飛ばしてるみたいだけど大丈夫かお？

>>255
簡単に行かないよ。
都道府県のトラック協会は圧力団体でもあるから。
だから、大型車両の重量税が優遇されてあんだよ。

結局、名前変えて車持ってるやつから税金取ろうって話だろ
暫定税率と一緒じゃん

>>255
重くともいわゆる普通車では道は痛まない。
よって負担に応じてまじめに課税すると、
運輸業界は成り立たない。

今でもすでに自家用車の金銭負荷は、
設備等の負荷に対して多すぎると思う。

>>259
木っ端役人の法改正の仕事が増えて身分が安泰になるからね。

>>254
正直よく解りません＞＜
この手の問題が起こる度に環境省の案が却下されてたので…

ただ、藤井さんの発言聞いてるかぎり今回は駄目かもしれません。

車じゃなくて、燃料にかけるのが正しいと思うけどな

>>228
東京は好きで車以外の交通機関が発達したわけじゃなく、道路が狭い上に、渋滞が多いのでそうならざるをえなかったんだよ。
あほみたいに道が太くて車線が多い地方の道路はむしろうらやましいぞ。

>>262
>>254だけど、詳しい事は既に忘却の彼方で、すみませんです。
ただし、揮発油税みたいに金額のでかいところには、財務省がでばってる筈。
余り関係ないのですが、試薬級のエタノールにも財務省が酒関係の税金を掛けてます。
飲む人はいないと思うけどｗ

http://up.2chan.net/e/src/1255310330551.jpg

>>264
田舎は道路と郊外大型商業施設だけは立派だな。
車が必要不可欠な状況を自ら造り出している。
羨ましいと言うが、ジジババやスイーツ等のノロノロ運転等に苛々させられる事も少なくないぞ。

>>249
ちなみに、そこで引き合いに出されてる
ロンドンの「ゾーニング」政策は
「地方に住まわせない」ための政策ではなく
「ロンドンに住む人をなるべく少なくして、地方に住まわせる」
ための政策ですから

というか、そこの一文を書いた時点で
都市、地域政策の基礎知識ゼロ
ということがわかった

レンタカーを借りに行く交通手段が無い

>>普通の家庭で車を使うのは、 家族旅行や買い物などが主で、
>>なければ困るものではない。レンタカーやタクシーで十分です。
東京くらいだろうmそれで済むのは。
電車やバスが張り巡らされ便数も多く、駅のそばにスーパーもあるし商店街も比較的残っている。
地方では、公共交通は少ないし、買い物は郊外の大規模スーパーに行って多めに買い込んでくることになる。
車は必需品、一家で複数台あることも多い。

>>270
田舎じゃ医者に行けない、
それが心配

>>264
どうゆう田舎を指してんのかな？
東京の下町でも道路幅はそこそこあるだろ。ハイエースの救急車が入れないの？
地方に行くとスバル・ドミンゴの救急車を使ってる所もあるんだよ。

これは各地方で税金を決めれば良いってだけだろ。

東京や京阪神では車は殆ど必要無いと俺は思う。それだけで日本の人口の4割くらい達するのでは？
名古屋だって本来車なんていらんだろ。

逆に日本海側なんかは正直車がないと死ぬと思われるが。

ならうちの前にバス停置けよ
最終も11時くらいな

歩いて15分のところに2時間に一本のバスで車持つなとかむりだから

>>1
>普通の家庭で車を使うのは、
>家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。レンタカーやタクシーで十分です。自家用車を保有して維持するコストに比べれば、
>必要なときだけ借りるほうが安い。

（ﾟДﾟ）ハァ？地方バカにすんなよコラ

>>273
都内に石川ナンバーが増えそうだなｗｗ

地元の商店街まで2km以内なんて地域は、
買い物の用足しという名目での自家用車所有は成立しない

自動車は必需品じゃない。あと、軽自動車だからどうのこうの
いうのも無しな。軽自動車でも法定速度オーバーで乗りまくってる
バカはいくらでもいる。同じく同罪。

個人的には足腰が弱ってるだのなんだのいうのなら
定期的にそれで医者や整骨院などに通院している証拠を
提示させるべき。通院していて、治療費が一定以上ある場合に限って
一定の範囲内で環境税減免対象にする。

>>277
無茶言うなっ！

「地方」にすんでる人はこのコラムを読んで参考にしましょう

http://d.hatena.ne.jp/trivial/20080227/1204121970
高度に発展した都市に住む人は郊外と山村の区別がつかない

言いだしっぺの都会だけにしてくれ。
こんなこと言ってんのは幼稚で想像力のない自分勝手なやつだけだ。
田舎の大部分の人が賛成するわけないだろ。
田舎の人間が不便で生活できなくなって田舎を捨てたら都会の人間は食い物なくなるだろうな。
地方の工場も立ち行かなくなる。
で、外国から移民が増えておかしなことになる。
都会の人間は中国野菜と練馬大根だけ食って生きてれば。

スレタイに池田信夫と入れているのは記者の良心か

>>250
重量税もいらないんじゃないかな。
でかい車はそんだけ燃料も消費するわけだし燃料に
一本化したほうがわかりやすいし税徴収コストも少なくてすむし。

東京23区だけでやってくれないかな。自家用車なくても、困らない場所なんだから。

こいつ都会基準だけで物言ってるな　アホか

実家が北海道で専業農家やってんだが、畑行くのにも自動車が必要です。

>>285
海外の話はしてないお

これから日本が内需を拡大するには自動車しか無い。
戸建てやマンションはすでに供給過剰だし、
家電品も買い換え需要は一服した。

となるとあとは自動車の保有率の低い若年層に、保有してもらい
金を使わせるしかないんだかな・・・

少々便利になりすぎだな。
一人の移動なら自転車、せめてカブにすりゃいいじゃん。

おまえらエコナには狂ったように反応するくせに
PMあたりはスルーなの？

「クルマを捨てて歩く!」　 (講談社プラスアルファ新書)
杉田 聡 (著)

北海道の大学の先生で，ノーカーライフを実践している人が書いた本。
残念なことに，絶版した模様。図書館でどうぞ。

出版社/著者からの内容紹介

歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、心身ともにリラックス
する快適さを味わえるシンプルライフの提案。

「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、「精神的
にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライラすることもなく、駐車場探しの心配もなし。
もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をすり減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」

>>287
外需がアテにならなくなったからこれからは内需ですか。
若年世代の消費なんか散々滅茶苦茶にして知らん顔しておきながら、良く言うわ。
目先の利益を追求するのはビジネスとして当然だがね、余りにもやること成す事が行き当たりばったりなんだよ。特に大企業ってのは。
この期に及んでどのツラ下げて「これから車で内需」だ。噴飯モノですな。

>>290

＞「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライラすることもなく、駐車場探しの心配もなし。

そんなストレス感じたことないんで…

>>287
自家用車を持てるほど若年層の給与がうｐするには
どうすればよかとですか？　(´･ω･`)

　重 量 税 を と っ て る 国 は 日 本 だ け ！


　　　　　 　自動車重量税　　　　　　自動車税
日本　　　　　２０.8万円　　　　　 　　　４３.5万円
フランス　　　　なし！(無料)　　　　　なし！（無料）
米国　　　　　　なし！(無料)　　　　　　　４.3万円
イギリス　　　 なし！(無料)　　　　　　３２.0万円
ドイツ　　　　　 なし！(無料)　　　　　　１７.8万円


(排気量1,800cc 車両重量1.5t未満 車体価格180万円の例)

　海 外 で は 運 転 す る だ け 税 金 を 負 担 す る 方 式 で ガ ソ リ ン 税 が 高 い だ け ！

年間維持費（排気量1,800cc 車両重量1.5t未満 車体価格180万円の例）

日本　　　　　６４．3万円
フランス　　　　　　　０円（無料！）　
米国　　　　　　４．3万円
ドイツ　　　　 １７．8万円
イギリス　　　３２．0万円

＞普通の家庭で車を使うのは、
＞家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。

田舎を舐めんな！
俺の実家じゃ車が無ければ一週間と生きられないんだぞ！！
ふざけんな、お前が氏んで二酸化炭素を出すのを辞めればいい！！！

考えたら、”重量税”って意味わかんねーよな

>>297
税金の2重取りだよなぁ

田舎で車が必要なのはわかるが10キロ未満の短距離を一人で移動するときも車を使うのはどうかと思う
実際は10キロどころか１キロでも車だし。
自転車に乗ってる奴は子供か貧乏人みたいな風潮があるんで恥ずかしくて乗れないのか、それとも単に車しか発想にないのか

>>1

アメリカ万歳のお前が言うな。どんだけ車社会や。

環境とかいう言葉にすぐかみつくお前がこんな時だけ環境とか言い出すのもどうなのよ

>>1
レンタカーが10kmで100円とか都市部のバス並みに格安なら日常で使用可能だが、
現実じゃありえんわ。

ガソリン税に上乗せ消費税かけてみたりやりたい放題だよな。

>>299　10キロ未満の短距離を一人で移動するとき…
子供の送り迎えしてトイレットペーパーとかと一緒に牛乳2本に白菜、ねぎ、たまねぎ、じゃがいも、飲料水その他もろもろ。
しかも郵便局や市役所、買い物以外に一度出たら色々な用事があって離れた施設をはしごしなくちゃなんないのに。
雨や風、雪でも降られたら。
一年で考えた時、悪いけど10キロ未満の短距離を荷物もあんまりなくて一人で移動するときってうちには全然ないわ。
夏場はちんたら走ってたら冷蔵品とか生ものがきついし、どこにも寄らないで家に直行しないと。
自転車とかカブじゃないと生活するのにお金がすごくかかるなら不便すぎて田舎暮らしなんかできないから引っ越すわ。

>無駄が多く必需品でもない自家用車に課税して台数を減らすことが望ましい。

車の台数を減らす事が目的か…
この目的を達成できるほどの増税って、
いくらになるのでしょうね？

あれ？まてよ…
逆に【必需品であれば】良いのか…

車なんか、作るのにも排気するのにも大量の化石燃料が必要で無駄の固まり。
田舎に住んで車が無いと生活出来ないとか、それ自体がふざけてる。
100万人くらいの中規模都市に住めば公共交通機関だけで十分だろ。

原付規制をゆるくしてスーパーカブに乗ろうよ。

趣味性の高いものを「必需品でない」とか「無駄」とか、
「エコじゃないから増税」とかどんどん言い出したらますます経済破綻まっしぐらなんですが。
合成の誤謬の意味がまだわからないらしい。

日本全国津々浦々、人の住んでいる以上地の果てまで
最低限朝6時から夜23時まで公共交通機関が動いている
なら環境税でも何でも導入しろよ。
もちろん運賃は常識的に利用できる額でな。

>>1
トヨタに直接同じことを言えたら偉いと思うのだがな。

絵に描いて言うだけの奴は簡単で良いね。田舎だって不況とともに自動車の台数も少なくなり、サイズも小さくなりました。
東京に住んでいたって、北海道のカニを食べ、日本海のブリを食べ、好き放題してる奴が言うなよ

都市の金持ちが、もっと金持ちになる方法しか考えないノビーは、
派遣や地方在住者なんか全員死んでもかまわないくらいに考えているのです。
この記事も、地方企業のトヨタがデカイ顔をするのが気に食わない東京在住知識人の
一般的な感情を文章化しただけです。
それに嫁さんの親の遺産で食っているノビーにとって、資産を目減りさせるインフレは大敵！
リフレ派なんてもってのほかです。ｗ　デフレ万歳！円高万歳！ｗ

無駄が多く必需品でない自家用車の
たとえば
ＧＲ−Ｒ、ランエボなど無駄にパワーのある車や
３０００ｃｃとか軽く突破する無駄に排気量大きなエンジンの自家用車
一人しか乗っていないアルファードやエスティマこんな車はどれだけ増税してもらってもかまわない。
が、
無駄も少なく生活必需品の自動車の例
スズキのＫＥＩ、ホンダのフィットなどは減税でもいいくらい。
どっかで線引けばいいよね。
また、
とにかくトータルで環境問題考えるなら
自動車のおおきさより、とにかく燃費の良い車に変えるべきだから、
自動車関連税を一度全部廃止して、たとえば
ＣＯ２を１ｋｇ排出する燃料に一律大きな税金かけたら
間違いなく大多数は本当に燃費の良い車に変えるからＯＫ
今のエコカー減税なんでレクサスの重いハイブリットが免税なんだ？

兼業農家の我が家
朝４時 軽トラ２台で収穫へ
朝６時 母親が軽トラ１台で朝食つくりに帰宅
朝７時半 もう１台で爺さん婆さん父親帰宅し朝食
朝８時 父親が仕事で別の車で出勤（食事、出荷の都合で軽トラ２台は使用不可）
以上、３台は必要。
家族四人で年収500〜600万なのに100万前後の出費なんて無理
業務用は除外を前提にしてくれ

>>312
だから、、、
無駄なものを排除していったらどんどん企業の利益が減るんだってば。
そしたらそこで働く人の給料もさらに下がるんだって。

そもそも、「無駄」の定義だって人それぞれでしょうが。

興味ない人に言わせれば某巨大掲示板もアニメも「無駄」でしかないんだよ？

言い忘れた
>>305は狭い見地でほざくなよ

環境税は事業者から取れよ。

>>312 国民皆ユニクロ着用推進ですか？
贅沢と本質的な豊かさを同一視しないで下さい

こんな小さな国なのに税金盗りすぎだよな

これは、駆け込み需要を喚起するために、こんなこと吹いてるのか？

>>319
ノビーはトヨタが大嫌いなんだよ。
今までも↓こんな感じに、トヨタのことは何度もこき下ろしている。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ef3717e9e0e6567129692656b0d8bfd9
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3c4a048e97563d29ea2a2c0b34974d10

>>7
× 環境税はパチンコからとればいい。
○ 環境税はパチンコの脱税を止めさせればいい。

まわりくどい表現で分かりにくいですが、要するに池田氏は、「民主党
のCO2を現状から30％以上削減するという政策を実現するには、」経済
破綻→リスタートしかないとおっしゃっているのです。

>>117
＞こいつの言うこと実行するとだな、100万都市以外には住むな、ってことになるんだがな


いやいや。CO2削減２５％のためには必要なことだぞ？
他に選択肢はない。

>>299
たった2ｋｍですが山2つ超えるのは自転車では�_

1時間にバスか電車が2本以上通る停留所/駅から800M以内の自家用車に
対して環境税を取れ。
農家の軽トラは別扱い でいいだろう

>>1
馬鹿の象徴だな
環境税はガソリンにこそ掛けるべき
車の使用頻度を抑えたうえで車の台数は増える
廃屋２００円　レギュら180円の固定価格制で
原油価格や為替変動は税金で吸収
之が最良の手段

渋滞税でも適用すれば

ガソリンリッターあたり千円くらい税金かけろよ

北海道どうすんだよｗ

経済学の原則に従って、ガラガラの高速道路は安く
混雑する高速道路は高くすべき。
そうすれば受益者負担も、収益も、バランスが取れる。

ＥＴＣも時間ごとに値段をもっと細かくわければいい。



なんでこんな簡単なことができないの？

>>1
勘違いね


【政治】温室ガス２５％削減で家庭負担が年３６万円増加→岡田外相「試算を計算し直す」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254147332/



自民の試算は国内達成分のみで計算するので36万


民主党の25％削減は最初から「外国」に技術＆金を渡す仕組み
だから原単位排出量で世界一の日本の高効率状態を更に加速させるしくみじゃなく、
中国あたりに無料で配るのがメインだから、36万なんてもんはいらなくなる。

大型ガソリンエンジンに高額の税金をかければいい

>>329
一人当たりの道路面積が多いんだから
多く払って当たり前　何か問題有る？

文化の本質は無駄そのものかもしれないし、
アニメも掲示板もブランド物も高級スイーツもみんな無駄だし、
無駄なものを生産して利益を上げるのは、それはそれでよいんだが

一人を移動させるためだけに、
馬鹿でかくて邪魔な大型自家用車で都会のせまい道を占有し、
臭い排ガスとCO2を大量に吐き出し、
騒音も撒き散らすことが、文化であるというなら、
社会に負担をかける文化を楽しむための、
相応の負担をしてもらおうというだけの話だと思う

田舎で、生活必需品としての車をつつましく使う人のことは、
また別に配慮する必要はあると思う

>>324
20％の坂を40キロで走れとはいわないが
常識的に考えて道のりで2キロ程度ならさすがに自転車でも走れる

>>333
道路面積関係ないだろ
それで決めるなら問題大有りだ

池田信夫なんて終わってる糞

糞スレ認定　責任もって削除以来出しておけよ！！

>>335
お前は山間部の坂を甘く見てる
たった２ｋｍ　降るの5分　登るの1時間とか　この意味を考えるといい　

自動車メーカーに課税しろ。
でもな、価格に上乗せさせるなよ。
俺たちは売ってる物をただ買ってるだけなんだよ。
自家用車減らしたければメーカーを規制するべきだ。

>>338
おいおい
おれはどっちかって言えばスプリンターだが
関東圏なら大抵の登坂はやっているよ
その上での話しだ

>>324
２キロぐらいどうにかしろ。男なら。
メタボや女性には原付や電動アシストがあるぞ。

>>340
お前みたいな筋肉馬鹿はどうでもいいんだよ
普通の主婦が買い物してさかのぼれるか？
子供乗せて安全に坂下れるか？
で、関東限定ってどんな狭い了見だよ

>>342
電動アシスト自転車特需が来るな。ｗ

>>343
なぁ　急な坂は下る方が危険だと言ってるの判らんか？
登る方ばかり対策しても仕方ねーンダよ　馬鹿

カブでいいよ。

自動車免許もってないおじさんがナニを言うのかと思えば　

>>342
そんなに筋肉もりもりじゃ山は登れないよ
むしろ痩せているといわれるぐらいだ

それと2キロなら何％の坂だろうが主婦だって荷物もって普通に上れるよ
子供はしらないがな

それと2キロの坂で上りに一時間かかるとかありえないぞ？
押したって3キロは出る
まあ、大げさに言ったんだろうがそこまでいくと嘘と変わらんぞ？

田舎の車
　じじい　シニアカー替わりの計虎
　ばばぁ　買い物車
　仕事人　通勤手段

一家で４台とか普通だから　ガソリンに税金かけろ
ガソリン高騰の時の道路の隙ぐあいは凄かった
不必要に出歩いてるのがよくわかった

こんな政策がマニフェストに入ってたらたぶんその政党大敗するぜw
高速道路無料化で簡単に票入れちゃう国民がこんな政策支持するわけがねーだろ
ここでこんなのに賛成してる方たちは頭がお留守のようですね

現状、田舎じゃ手放せないよなあ。これ以上負担増やして、実際維持できんのかね。
通販や、バス等の公共交通機関を最大限利用しても難しいんですかね田舎は。
利用者増えれば充実していくと思うんだが

>>347
＞それと2キロの坂で上りに一時間かかるとかありえないぞ？
あり得ないとか馬鹿じゃね？
自転車だけ押してるって発想しかない奴は頭が悪いって事で

地方やら田舎やら言っているが、人口の6割は都市部にすんでいるわけで、
実際に東京に住んでいれば自動車は超贅沢品
原則論としてはすごく普通

池田信夫が「※ただし、公共交通機関の発展していない地域を除く」と書いておけばよかったのだが

>>352
人口の6割は都市部とか言っているが、車の8割は地方で稼働している訳で、
実際に地方に住んでいれば自動車は必需品
反論としてはすごく普通

田舎の人も買い物に困りません
そのためにイオンはネットスーパーを始めたのですから
わかります

>>353
原則の反対は例外な・・・

つーか、ガソリンに環境税をかけるのが一番公平なんだけどね
みんな自然と使わなくなる

>>351
具体的にどこの山のどの区間で2キロの坂に一時間かかるのよ？
オレは有名どころなら北海道まで大抵いっているし
関東ならほぼ全ての坂を上っているから具体名をいって見ろよ

>>347　なんで毎日の買い物とかでそんな不便な思いしなきゃなんないの。
田舎のやつが都会に引っ越したら雇用とか住宅、学校や病院、老人の介護施設の受け皿あるんだろーな？
てめーだけの基準で考えんなカス

都市部限定で課税すればok

田舎モノは今までいわれの無い中傷で馬鹿にされ差別をこうむって来た訳だが
これから、堂々と正論で差別できる

人口の6割は都市部にすんでいるわけで・・・といったって
柏や越谷も都市部に入ってるだよねw

>>355
都市部基準で語るな馬鹿って言ってるつもりで
例外も何も車の使用者基準で言い変えてるだけだが

>>356
お前は頭悪すぎだろ
お前の体力で1時間かかるかかからないかの話などしていないって事に気が付け馬鹿

23区に限定すれば良いと思うよ？
あそこは本当に車要らないからね。

>>360
柏は都市部じゃないだろ。ｗ
都市部ってのは、せいぜい環８の内側までじゃ？

なんかすごいよね、この内閣
子供手当てだします→扶養控除なくします
高速道路無料にします→自動車に環境税かけます
公務員減らします→民主党員を非常勤でもぐりこませます

誰が選んだんだ？こいつらを

池田大作みたいなこと言う池田

>>363
言いたい事は判るが
人口6割の集団に含む含まないの話であって実際の都市部の区分けの話じゃねーよ

親戚ですね
わかります

きわめて正論だし良いことじゃん
車に高額課税してその分を公共交通機関の整備に使えば良いよ

俺は車なしになって４年目の田舎者だけど
今はネット通販が充実してるから田舎で車なしでも生活は可能
ちょっとした移動ならタクシー使えば全然不便は感じないよ
車を維持するのにどれだけ金を無駄にしてたか痛感してる

>>1
バカじゃねーの
メーカーの数と車種の数を減らすのが先だろ
こんなアジアの片隅にあるチッポケな島国に
どんだけの種類の自動車が生産されてると思ってんだ　

商売主義で陳腐な消費者に媚びた糞の車ばかり作って垂れ流し
腐るほどの数の中古を生み出して置場のない廃車の数を増やして
上辺のエコカーで何が環境だ、カス

>>364
そうそう　配偶者特別控除の廃止ならともかく扶養家族はＮＧだよな
じじばば切り離してじじばばには生活保護受けさせたら良い制度なんて考えられない

俺なら確実にじじばばには出て行ってもらって生活保護の申請させる。
その方がお互いの暮らしが楽になるからな

>>368
そんなもんに金使うわけねえじゃん

>>368
買い物、通勤にタクシー？300円の洗剤買うのに送料？
軽買った方が安いだろ　ｊｋ

>>368　もしかして一人で生活してる？

>>369
順番が逆だろう
車が売れなくなれば自然に淘汰されるから大丈夫
日本から自動車会社がなくなるかもしれんが、アメリカだってなくなるかもしれん
英国はなくなった
時代の流れだよ

>>369
経済とか言ってるうちは本気で地球環境なんて考えるわけがない。
二酸化酸素の売買みてもよく分かるだろ。

高級車だのスポーツカーだの金太郎飴のようなミニバンを製造して
それを有難がって買う阿呆がいる限り環境なんてどうにもならんよ。

1500cc以上の排気量は倍増しでよくね
それ以下はなるべく安く負担で

正直　「ガス代気にする貧乏人は車使うな」とは思ってる。
正直　「女は車運転するな」とも思ってる。
正直　「ガソリン１Ｌ５００円でＯＫ」と真剣に思ってる。
正直　「ＡＴ車は禁止　ＭＴ運転できない奴は車持つな」とも思ってる。
正直　「61歳の誕生日で免許は返納しろ」とも思ってる。

渋滞する原因は上記の該当者なのはガチ

>>377
では、君は車乗っちゃいけないな

>>377
自動車に300％の環境税ももちろんOKだよな？

環境とは関係ないけど
　年寄に運転するだけの技量が無くなったら免許返しなさいっていうと怒るから
　免許取得と同様に65歳とか年齢決めて返納させれば納得しやすいとおもうんだよね

猶予期間設けて免許定年制は実現させるべき

いや、嫁さんと子供１人の３人暮らしだよ
食品や生活用消耗品の購入は生協の配達を利用してる
分厚いカタログに何でも載ってて
マークシートに記入して渡すと無料で持ってきてくれる

普段は電動アシスト自転車がメイン
バス停まで移動してバス＆電車通勤

俺も車なし生活なんて絶対不可能だと思ってたけど
やろうと思えばいろいろ工夫して出来るもんだよ

まあ去年ガソリン跳ね上がった時にＤＱＮカーと
どんくさいミニバンが減って１Ｌ500円位になればいいのになと
正直思った

犬猫税まだー

>>352
>地方やら田舎やら言っているが、人口の6割は都市部にすんでいるわけで、
ココがポイントｗ

「地方都市」という存在があるのだね
今公共投資が削られまくってるのは
ココだったりする

>>374

> 車が売れなくなれば自然に淘汰されるから大丈夫

それが日本ではなくならない、三菱自動車を見ろ。
三菱銀子の預金者の金をジャブジャブとつぎ込んで延命させている

日本では銀行グループに近いほど資本の論理がはたらきにくい。

>>381　せっかく田舎にいるのに生協とは…
まずいもん食わされてんだな、かわいそうに。

>>384
都市部なんてほとんど田舎じゃんｗ

う〜ん、車からどんだけ税金をとれば気がすむんだろう

東京神奈川圏と名古屋と阪神間限定で賛成。
これらの都市部では自家用車なんて贅沢品だからな。

>>1
＞通の家庭で車を使うのは、家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。

そもそもこの現状認識が間違っているので>>1は成り立たない。

大家族で運転するより少数のが燃費いいんだろ？

自分の車、営業用の緑ナンバーか放送宣伝用の8ナンバーにするわｗ

「高速道路の無料化ぐらい評判の悪い政策はないでしょう。この政策を支持する専門家は、ほとんどいません」
どこのどの専門家ですか。嘘はやめましょう。

「受益者負担を求める方向で」
あなたの支持した一般財源化と受益者負担は相反する概念です。一般財源化して、どう受益者負担できるんですか。

「せっかく民営化された 道路公団をふたたび国営化するのは、郵政国営化と同じくナンセンスというしかない。」
民営化するとなぜいいんですか、民営化した会社のために税金で道路を作るのは正しいのですか。民営化がいいことの証明にならない。

「多くのコストをもたらしており」
受益者負担を主張し、なぜコストを問題視するのか支離滅裂。
地方の公共交通機関をどうするのか全く言及がない。

「レンタカーやタクシーで十分です。」
地方に済んだこともない机上の空論。

ほらきたーだから言わんこっちゃない。
地方は死ねフラグな。

>>357
だよな。
俺は住まい東京だけど、これ以上東京に人が集まってくるのは勘弁だから
地方なんだから我慢しろみたいなのはどうかと思う。

自動車を減らすのなら、自動車無しでも暮らしていける社会システムを
確立する必要がある。

鉄道及び公共交通機関が世界一発達した東京でさえ、車がなければ都市機能は維持できない。
はっきり言って、ユートピア論者で、環境原理主義者。

景気回復も、この方にかかれば、景気回復に伴う経済活動によるＣＯ２増加も、悪になるでしょう。

>>1
公共交通機関の発展していない地域を除けば正論

都心部に車はいらん　無駄な車は確かに多い

とある日曜日の午後２時
バス停へ

２:40○×行き

４:15○▲×行き

６:30○×行き

次のバス停には20から30分

絶望的な公共交通機関
タイムスケジュールに夏冬関係ないぞ

>>386
美味いもん食うために車が必要ってんなら、
税金かけられてもしかたないんじゃね？

>>384
地方都市といえども、
都市なんだから車いらなくね？

>>400
田舎者はずっと家に籠もってろということか。

>>400　うまいもん食うために田舎に住んでるなんて誰が言ってんだ？
せっかく新鮮な食品を自分の目で見て買える環境にあるのにわざわざ生協だからつっこんだだけ。
庭や畑があれば野菜作れるし。
別に自家用車がなくたって公共交通機関が発達してればうまいもんは買いに行ける。
なんかズレてるぞ、おまえ

ここまでの極論を言うならばいっそ自家用車禁止にした方が公平ってもんだな。

金持ちでさえバスやタクシーに乗れ。

キチガイドライバーだらけだから環境税導入賛成！

法定速度破りまくりだろ地方とか。俺は知ってるぞ。
法定60kmのところで80kmぐらい平気で出してて、
前の車が70km出していてもクラクションならして
追い越していくDQNの多いこと多いこと

バカドライバー連帯責任ってことで環境税は一切例外無しで
自家用車全部に課税しる！

バカは環境税が自動車だけと勘違いしてるからオメデタイよね。

>>389
奥多摩と丹沢なめんな！

>>405
速度違反の罰金を10倍にすればいい。

宅配業者に1荷物1万の税金掛けたら
都市部に引っ越しするって事でいいのか？

救急車が2時間かかるから道路引けとかいう糞が街へ引っ越せば問題ないんだよな
この観点から欧羅巴では年寄を都市部に移住させてるんだよな

老人ホームは田舎じゃなく年に集中させるべき

この人が週刊こどもニュースをやったいたのは、
子どもを洗脳しようとしてんたんだなｗ

>>410
え？

>>406
同意。
90年比25%削減なんて言っちゃったから、
基本的に全ての物品に掛かるとみて良いくらいなのに…

この井戸端会議芸人

詐欺師に近いね。

温暖化のスタンスはどこに行った。

あのブログも何年も更新されてないから自分の誤まりに気づいたんだろうけど
それから再び新論説を出さないのは笑えるけど彼の良心か。

まーとにかく二枚舌。
嘘つき。
知識の乏しい世の仕組みを知らないオッサンの独り言程度だろう

>>406
その観点から化石燃料全部に物凄い税金掛けるといいよね
大都市には食糧が届かなくて人も分散するし火力発電の電力も値段が上がって
核反対とか言う馬鹿は減るし何より道路から車が減って自転車とか２輪が乗りやすくなる。

ぶっちゃけ　世界的に人口減らすようなことした方がいいと思うんだよね。

もちろん、バスも電車も飛行機も料金倍になるんだよな

田舎はレンタカー屋に行くのに車が居る
そもそも　レンタカー屋が田舎に存在するのか？

で、集落で乗り合いで移動してガソリン代を払うと
運送法違反で逮捕

運送法さえ邪魔しなきゃ村役場が車出してくれるのに

>>415
大丈夫
日本は減るから

>>418
9割減でお願いします。

食料作るのに燃料がいるし、それを輸送するのに燃料がかかる。
食料の方が価格上昇高いだろ。

１リットル使うだけでCO2が2.3kg排出される事、主婦とか知っているのか？
レジ袋１枚製造から焼却まで50gなんだから、ガソリンたった１リットルで
レジ袋46枚分。自動車ってのはせっせとレジ袋節約するのがばかばかしい程
の二酸化炭素超大量排出源。
して更に自動車１台製造時のCO2排出量3000kg〜3500kg、3000kgとしても
レジ袋6万枚分。

”地方だからムリ”とか”趣味に口出すな”とか”他の国だって”とか
解らなくはないけど、真剣に考えないとって気がする。北海道地方だけど
自転車とカブと防寒靴を買って使い分け、車１台減らし、車依存が60%位
減った。何らかの増税も大賛成。

子どもたちに”あんた達がじゃぶじゃぶガソリン使ったおかげで地球が
めちゃくちゃになっただろ”とか言われないようにしたいし。

>>420
車を手離すことでその金を賄えばいい

>>420
大都市への供給止めたら問題ない。
燃料いるほど大規模に作らなくていい
輸送する必要がない

冷暖房を１℃調整する　■32kg

照明をこまめに（一時間）消す　□2kg

テレビを１時間減らす　□13kg

冷蔵庫を整理する　■25kg

追い炊きを一回減らす　■■■80kg

シャワーを２分減らす　■□44kg

包装の少ない買い物　■■56kg

２回に一回レジ袋を断る　■■■□93kg

リサイクルに出す　■■■■□121kg

１日１０分クルマを控える　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■588kg

１日５分アイドリングストップ　■■55kg

CO2削減量　kgCO2/世帯・年　東京工業大学・藤井研究室　神奈川県資料から

>>421
＞車１台減らし、
北海道を切り捨てたら２５％削減なんて簡単という事ですね
北海道は自動車禁止の方向で　自給自足で生きてくれ

>>422
都市部の食料を親切に心配したのに余計なお世話だったようだ。
馬車で輸送でもするのかね

>>426
お前はやさしいなぁ
そこまで言われてまだ馬車で運搬するのか

大人になったらフェラーリを買うつもりだったけど、
地球のために我慢する。

トヨタとかにＣＯ２出す車買わせるのに有利な法案出したら
この政治家終わるで。

逆説的にカキコするが、
自動車保有目的を分けて税金をかければ。
年間１万キロ走らない車は高税額。
産業・営業上の車は必要だから燃料に高額課税はしないほうがいい。
不便な地域なら、毎日30Kmは生活のために必要だろう。
普通に働いていれば、土日の買い物に使うために「趣味」でもち
道路だ、車庫だ、保険だなんて出費もへるだろ。
作るのにもCO2は吐き出されるしな。
そもそも、一番危険な交通手段。
スパイクタイヤが認められる地域や緊急車両を見ても納得だろ。

なぜ製造側(メーカー)に課税しない？

ＪＡＬを潰せという声がないのか不思議だね。
マイルを紙切れにすればいいのに。

馬車は、馬糞が大変だ　とっても大きいし

かけるのは化石燃料のほうだわな
さもないと石橋タイヤつながりの鳩山が涙目だ

まずはインフラが整ってる首都でやってくれ('A`)
車無くても移動にこまらねーだろ('A`)

食糧難で1週間も持たないだろ。

環境税もいいが犬猫飼ってる人からペット取得税、ペット重量税、ペットリサイクル税徴収しようぜ

田中角栄のJR大拡張計画が、当時より、もう10年前にあればなあ
鉄道王国じゃなかったのか
輸出自動車で儲けた金で、交通インフラを真面目に整備すべきだったんだよ
バブルで脳味噌まで弾け飛んだからな

ＣＯ２をだす会社の販売ＰＲも悪というこだよな。
一台売るごとに環境汚染加担税も同時に必要だろ。
自動車会社に対して。これもなければ筋は通らない。

都内は一般車両走行禁止でいいよ

>>1
環境にかこつけた増税だろ。
環境問題もいいように使われ放題だな。

テレビは地デジも終了(笑)

>>421　レジ袋はスーパー側の経費節減につき合わされてるだけ。
本気でエコだと思ってるお花畑主婦はあんまりいない。

ひとりででっかいワゴン車で移動とか
たしかに無駄だわな

独り者は車所持禁止の方向でどうだろうか

いい事思いついた。

ショッピングセンターや娯楽施設、パチンコなどの駐車場に重税を。
コインパーキングなどの時間貸し多目的駐車場も対象。
これで地方の商店街もバスなどの公共交通機関も息を吹き返すね。

ＣＯ２出す自動車専用道路も撤去または
自転車道路に解放か？

>家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。
こいつ馬鹿か？

まあしょうがねーよ。
景気回復は悪だから。これがこいつらのジャスティス。

フェラーリとかポルシェとか複数台持ってる人から
たっぷり取れないかなー？

2ch記者と池田ってつながっているのか？
いくらもらっているんだよ。不自然なくらい取り上げるよな。

>>1
狂おしいほど同意！
受益者負担が原則

>>450
取り上げる価値もない記事ばかり書いているのにな。

ブリジストン製のタイヤには環境税たんまりかけろ

自家用車稼働率低すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
しかも平均乗車人数も定員に比べて低すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
ドライバーは主体的に移動してるつもりだけど、実際は鉄を運ぶ運ちゃんｗｗｗ

海原雄山気分かね？

環境のために無駄な各駅リニアや空港を造って天下りに発注出すのですね
わかります

>>452
というより池田氏つぶしの立場だろう。

>>1 >>424
タバコも含めろよ

「たばこは有毒な大気汚染物質」…米カリフォルニア州
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060128i302.htm?from=main3

タバコは製造過程で環境を破壊し、使用後も環境を汚染する
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/environ.htm


我が国における発生源別ダイオキシン発生量 (g-TEQ/年)

一般廃棄物焼却　　4,300
産業廃棄物焼却　　547〜707
金属精錬　　　　　250
石油添加剤（潤滑油）　20　
たばこの煙　　　　16 　←←←
黒液回収ボイラー　　3
木材、廃材の焼却　0.2　
自動車排出ガス　　0.07

http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html

そうだよな、航空機のCO2排出量からみたら全国の自家用車の排出する量なんて屁みたいなもんだわな。
結局事業者や法人のCO2排出量のほうが深刻。
日本はもともと排出量をぎりぎりまで削った上でさらに削減だから他の先進国より条件がきつい。
CO2削減に努力したけど無理でした、って言えばいいじゃん。

車の維持費がばかにならない
正直ぜんぜん乗ってないのにね
好きな車だから手放せないんだな

残業エアコン代　ホテル宿泊エアコン費
政治家官僚のタクシー使用は許してやろうぜ
ＣＯ２だしてもいい選ばれた立場にあるんだから

車、タバコ、パチンコ、テレビ、
これだけ取れば税収がっぽりだろ。

>>458
リンク切れてた

「たばこの煙」とは→有毒な大気汚染物質
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060128ik07.htm

室内分煙は出来ない、室内汚染は大気汚染より浮遊濃度が高いから有害
↓
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html
メタン系炭化水素

CO2ばかり言っているけどメタンはCO2の約２０倍温暖化する

テレビも電気代そうとうかかってるな
テレビ出演税もいるな

レンタカーとか馬鹿な記者だな

>>361
別に俺の話じゃないって

荷車押した老婆だってたった2キロの坂に1時間はかからないよ

で、君の言う坂は具体的にどの坂なんだね？

新聞には触れないの？

早朝の宅配バイクの音はうるさいし
住宅地にまんべんなく排気ガスをばら撒いている

新聞のインクやフィルムや紙もWebニュース代替で考えたら資源の無駄
新聞広告とかチラシも無駄に多い

>>1
環境税よりむしろ
道路事情の悪い地域限定でロードプライシングを課すべき
とくに人口の割に冷遇されてきた関西
なかでも「環境都市」を僭称する世界有数の観光都市として今後とも交通需要が旺盛な京都こそ率先して敢行すべき

このまま高速無料化に突き進めば狭い道しかない京都は押し寄せる車で身動きとれなくなるのは自明
よしんば無料にならず１０００円高速にとどまったとしてもその可能性は極めて大きい
名神高速・京都東ICと京都市北部・中心部（四条通以北）の間に２車線道路しかない前原国交相の地元・山科区は
今その瀬戸際にあることをどれほど理解できているのだろうか

車はガソリン500円にして
タバコは1箱1万円にして
パチンコは1玉3円税金かけて
テレビは1番組につき3億位税金かけりゃいいんじゃね
車は乗るけど500円でもＤＱＮが減ってくれるなら問題ない
そのほかは無くてもこまらん

>>466　361じゃないけど…
おまえが完全にズレてて馬鹿なのは皆知ってるからこれ以上馬鹿さらさなくても良いぞ。

トヨタ様を敵に回したわけだが

>>471
糞トヨタごときに往年の栄光はもう戻ってこないよ

ビアガーデンのジョッキを使い捨ての紙コップ（ジョッキ）にしたほうが
環境？に優しい。
ビアジョッキ洗うのに洗剤をつかうわ、水道を使うわ、ビアジョッキじたいも
半永久的なものじゃない。
トータルに考えないと目先だけの不便を強いて自己満足に陥る。
ビール瓶のリサイクルも、その重量で運ぶ（出荷と回収）でいくら車の燃料費が高くなるか
息の長いビンでも10回くらい。

アルミ缶が多勢をしめるようになり、リサイクル率が高いから
トータルでビンより有効。
いっそのこと、缶類は銀で作れば100%リサイクルも夢じゃないと思うよ。

車も、純銀製のボディーにすればリサイクルに乗るだろ。

>>1
>普通の家庭で車を使うのは、
>家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。

「通勤」という恐らく最たる目的はシカトですかそうですか。

都会人優遇地方民冷遇池田信夫

>>473
紙のリサイクルが実際どの位出来ているのか疑問だね
新聞紙もリサイクルしていると言っているけど押し紙問題なんかが言われているし

それより先に全国で５００万台もある自動販売機を規制した方が良いと思う
日本は繁華街に数台もあったりして多すぎだよ

酒もビール1本5000円くらいにすれば
飲酒運転も激減でいいんじゃね？

まあ確かに、実はバイクと自転車でも十分事足りる地域は地方でも沢山あるんだよな。
流石に降雪地域は車は必要だけど。
二輪への買い替えを促す政策をするだけでも大分違うと思うけど、でも日本政府／官僚は、
二輪に対しては非常に冷たいんだよね・・・・
トヨタが弱体化して来た今、少し風向きは変わるかな。

トヨタ・ニッサン・ホンダなど自家用車製造メーカーに環境税を課税すればよろしい。
自動車の価格に転嫁されていずれ消費者の負担になるわけだし。

それを言うなら子供生んだ奴に環境税をかけるべき
人が一人増えればさまざまな環境負荷が増えるの明らかだろ？
ハンパなくガッツリ環境税をかけろって！

>>480
ディーラーが苦し紛れに目的と手法が逆にして
揚げ足を取ろうとしているようだが
人類が生き延びるために環境税をかけるのだが

二輪バイクじゃなく四輪バイク？にすればいいじゃない

自宅のエアコン税一ヶ月７０００円　ぐらいか？
良くないもの作る税として企業とお国は併せて１００００円一台につき。

消費者に税金かけるのではなく、企業にかけなきゃ。環境税は。

>>483
エアコンは良いだろ
熱中症などになると無駄な医療コスト（救急車燃料や電力等）がかかるぞ

医療コストがかかる酒やタバコや暴走バイクに環境税をかけろや

地方で車ないとだめだけどいいよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ただし移動は軽で十分なんだから
軽以外の自動車には今の２倍の税金をかけていいよ
軽以外は贅沢すぎだわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

課税にするとまじで困る人たくさんいるから免税の方向で。

なんか最近妙にネトヒキニートに媚び始めたなｗ

>>430
年間一万キロ以下の走行した車と年間一万キロ以上走行した車
どちらが道路を損傷させてると思ってるんだ？
そもそも重量税は車が道路を走ると道路が痛むという理屈の税金だったはず

年間走行距離に応じた重量税であるなら違和感はないぞ
一例ではあるがこんな感じで
3000キロ未満
3000キロ以上5000キロ未満
5000キロ以上10000キロ未満

10000キロ以上

車の保険も走行距離に応じて距離が伸びるほど保険掛け金が値上がりするしな

>>483
この池田氏の発想からいえばのはなし。でエアコンは悪。重税。
間接的な転嫁を考える必要はないでしょ。

>>490
エアコンは悪と池田氏は言っているの？

池田氏の発送は自家用車は娯楽用だから悪ってことでしょう？
だったら暴走族が乗っているバイクだって悪でしょう？

ちなみに池田氏は数兆円で売ることができる
電波オークション（排出権取引ってことになるのか？）
を薦めているけどTVの電波使用料（環境税ってことになるのか？）
を上げるってことには触れていない

全てをバランスよくやるのが良いと思うよ

○中核派の最下層は、50を過ぎても就職も結婚もできず、最下級の鉄砲玉として、秘密基地と称するタコ部屋のような所を転々とする者。

最上層は、「指導者」と呼ばれ、うち一名が「最高指導者」である。

最高指導者は本多延嘉→清水丈夫、その他指導者は、北小路敏、秋山勝行、天田三紀夫、金山克巳、といった者たちが知られている。

なお、北小路敏の娘は慶応大学ヨット部に在籍し、アメリカ留学をしていたことが発覚、共産組織の最上層は大変よく儲かり、ブルジョアな生活を謳歌していることが判明した。

「平等」を標榜するはずの共産主義の実態は、資本主義以上の階級組織なのである。

一度、便利になったら戻れませんよ。

>>491
エアコンの使用も個人差団体差がある。
不要な使い方しているのもあるでしょ。中には。
環境保護という面ではエアコンに税かけて台数減らすのが
効果的ってことにならないか？この政策の理屈。　俺は自動車税もエアコン税
も不要だと思うが。企業も国もＣＯ２が環境に影響ないまでに
実現したら消費者負担も考えられるが。車は今もエアコンも
今後も当分必要だろうし。いま消費者から税とっても
環境に影響のない車づくりに投資される確約がない。
見せかけの便乗税に思えてならない。そのまえに
やるとしたら企業負担が先だとおもう。

>>494
そもそも温暖化対策っていうのが人類が滅亡しないための手段だから
エアコンつけないで熱中症になったりするのも問題でしょう
そして車と違ってエアコンで暴走族をしたりしないから

また車と家電はエネルギー源で化石燃料を使っているという問題がある
太陽光や核燃料は発電時にCO２を火力や石油より出さないから
排出量の程度で環境税率を決めてっても良いかもね

ところで、環境税として課税した後、
地球が寒冷化に向かったとしたら課税停止出来るのかねぇ？

>>496
つ資源の枯渇

>>497
ですよねー(´∀｀)

はぁ...orz

燃料にしてる油はプラスチックになれなかった残りかす

俺は地方で車が無いと生活できないが、
ガソリンに税かけても良いと思う。
乗った分だけガス出してるから仕方ないと思うが、
リッター３００円はないわ！
せいぜい今の額に１割か２割がけでいっぱいいっぱい

都市部の人間がこれでも文句言うのだったら
一度地方で暮らしてみてくれといいたい。

CO2の排出量は日本が頑張ってもアメリカや中国がガンガン出してるからあんま本気になるとバカみたいだと思うんだが…
そういうことよりもっと力を入れるべき政策はたくさんあるはずだが

日本の基幹産業に課税かけまくりでパチンコにはゆりゆるまじ意味わからん。屑が政治するな

>>502
自民党がパチンコを規制しなかったからだろ？
ああいうのを規制しないでいるから、
いつのまにか世界で20位とか30位になりそうになってるんだけどね。

>>503　安倍ちゃんがパチンコ規制に乗り出したらつぶされたという…

>>500
500取っといて300円はないわ
廃屋500円レギュラー400円でよろしくお願いします。
俺は別にかまないから　一人で乗ってる車見ると原付乗れって思うわ

こいつ馬鹿だなあ。

減税がベストなのに、新たな目的税で利権を作ってどうするんだよ。

>>505
だったら、電車減らしてくれ
それでもいい

>>507
一人で乗ってる電車見たらトロッコ乗れって思うけど
大抵は乗員だけで二人のってるんだよね〜
ワンマンでも客の一人くらいは乗ってるし

つーか　俺と同じコースで俺の行く手を阻まないから問題ない

>>505　それは困るよー
もっとエコカーの荷物が載るような形のとか、選択肢増えてからにしてくれないと。
今そんなに値段上がったら車買い換えの金もないし、生活が困る。
自家用車どころか、田舎から引っ越さなきゃならないよ。
仕事はどうしたらいいんだよー

え〜と、こんどは池田は誰に媚びを売ってるの？
自動車会社？

また地方いじめかよ。一揆が起きるな。

>>509
毎年の自動車税を廃止してその値段なら買い物程度なら減税でしょ
仕事は原付にボックス　銀行仕様で

>>512　家族で使うのに原付で満足に暮らせねーよ。
おまえみたいなのは少数派だ。

>>513
昔のマンガでもよく書かれただろ
車はとーちゃん　原付は主婦が乗るもんだったんだ
日々の買い物は原付＋かごで十分、週末だけ車で買い物行けと

倒した原付を起こせない私が通りますよ…

>>514　そんな漫画読んだことねー
おまえの基準だけで考えてんじゃねー

通勤日々の買い物は原付でいいじゃないか
雨の日は車　買い物は無し　一家に1台で問題ない
一人一台とか意味わかんね

>>516
20年前は田舎でも一家に一台だったぞ
車なしはきついが車一台は何とかなる

1<<は、まさに都会から見た視点の考え方だな

地方には車以外の交通手段がないというのに。
それなら国営の交通機関で、地方も都会並に整備するのが筋ってもんだろうに

>>518　おまえはそれでいい。そうしなさい。
だが他人を巻き込んではいかん。

ろくに稼がない連中が贅沢を覚えてしまったからねぇ。

まぁ、ブリジストンの大株主である鳩山には絶対出来ない、しないことだよｗ

地方救う党だったんじゃねーのｗ？

>>520
あはは　ごめん　一人で乗る時はＺ使ってるから４人以上乗れる車でちんたら走られるとむかつくんだわ
おれガソリン１Ｌ５００円で道がすくなら　明日からでも５００に上げてほしいわ

>>520
それでいいけど二度とエコとかいうな、鳩山の環境政策にはキッチリ反対しろ、というのはいいたいね。
自分は何もしないし不便はしょいたくないが、人には好き勝手言うというのは悲しいこと。

>>523
通勤に使ってるの？

一年でもいいから過疎地域に住んでみろ。
地方の公共交通機関網を国で整備してから寝言言えってんだ。

>>524 ？
え？エコなんかどうでもいいし、自民に入れたけど？
ガソリンの値段が上がって今の車買い換えなくちゃいけなくなって、不便になるのが困るだけ

>>525
基本通勤はＺ、銀行行く日はバイク、雨の日はレガシー
おまけに家族で移動はじじばばもいるんでアルファード

>>528
車で生活してるのにリッター５００円でもいいとはすごいな！

>>527
今が便利すぎなのさ。
まぁ、主義一貫してる奴には何も言わないよ。でも見回すと多いだろ？ぶれまくりの連中が。
麻生どころか鳩山すら笑ってられない連中がね。

>>529
車で生活言うな　ちゃんと家で寝泊まりしてるわ
別にガソリン代がつき月３万から１０万に成ったところで道路がすくなら問題ない
つーか高速道路は一切の割引なしの方が移動しやすくてよかったのに

なんで「自家用車」に限定するんだろうか？
大型トラックのような商業車の方が環境負荷高いだろうに

温暖化自体疑う方が先だろうに

鳩山を筆頭に閣僚は公共交通機関を使え。
公用車の使用はゆるさん。

そもそも、すでに自動車は多額の税金がかかってるじゃん

>>531
俺も高速の料金は元に戻すべきだと思う。
今では、土日を避けて乗ってるし。

>>1はまったくただしい。自家用車こそが"無駄"だよ。
社会的な負担が大きすぎる。無駄無駄いうなら、まっさきに削るべきなのは
こういう部分。公共事業を削るなんてバカなことするまえにね。

田舎は〜とかいうバカいるだろうが、要するに「地方死ね」ってことだよ。
地方=非効率だから、地方に死んでもらうのは正しい。
日本には、地方のような生産性が低く、社会保障の効率も悪い地域を
無駄に養う余裕はない。
過疎地を棄てて、公共交通機関の発達した、各地方都市へ移住しろ。

もしくは、がんばって車1台くらいで我慢
>>518の言うとおり、昔は一家に1台でまったく問題なかった。
田舎に行くたびに思う。
なんでこんなド田舎に立派な道路や
上下水道や都市ガスや病院や学校があるんだろうって。

排気量に対して課税したら。
日本の道路事情で2.5リッター以上の車は無駄だろ。
ほとんどのシーンではアクセルは踏めずにストレス運転。
限界性能まで発揮できる場所はサーキットしかない。
道楽と自己満足で乗ってるんだから。
>>531みたいなやつは金持ってんだろうからそういうやつから徴収したらいいね。
ガソリンにかかるならみんなの生活に響くけど、大排気量の車に課税するのは問題ない。

無知につけ込まれて生きることのないために必要なこと。
ttp://www.mammo.tv/interview/archives/no254.html

　内容一部引用

経済政策の失策である低成長を自然現象として受け取らせようとしているということですか？

｢低成長もエコでいい｣と思わせようとしているのではないかと考えてしまいます。
経済は人間の行うことです。
長らく続く不況は政策のミスによるところが大きい。
自然のせいでも、一部の人の言うように外国のせいでもありません。
リーマンショックによる金融危機による不況が始まって2年。
日本の大手新聞は報じませんが、先進国の中で日本が最も深刻な不況に陥っています。
アメリカが震源地で次にイギリスに波及したにもかかわらず、日本は両国より落ち込んでいる｡
過剰なエコで貧しさに喘ぎ、ロストジェネレーションを再生産してはいけない。
このままでは若い人がどんどん貧しくなってしまう仕組みが放置されてしまいます。
エコも結構。けれども世界全体がどう動いているかを冷静に見る上で経済は重要です。
経済成長とエコは違った方向に作用し、一方を高めると一方が抑制されます。
若い人には、どこでバランスをとるかを考えることにもっと着目して欲しい｡　

http://asayake.jp/

東京中心に考えるからこんな事が言えるんだろうな・・
地方じゃ一人一台当たり前、通勤で毎日使う人、駅から車で数十分な人にとっては致命的。
それでもチャリやレンタカーで行けというなら、地方の公共の交通網をさらに発展させないと筋がとおらない。

ていうか、民主党は子ども手当の為に増税、ムダ取りをしてるようにしか見えない。
まずは日本の借金を返済していくのが先決だと思うが・・・

>>541
そんな地方は滅びろ。日本のためだ。

>>535
おエライのび太クンは知らないの。

ガソリン200円。自動車税重量税は廃止でいいだろ

>>538
燃費　すなわちガソリンに掛けるのが公平でいいだろ
Ｚは３．７Ｌでも燃費12だからな軽でもターボで燃費10とかアフォかと
無駄に乗らなきゃいいんだから廃屋500円で

>>545がまったくの正論だよ。排気量なんかどうでもいい。
昭和の遺物みたいなターボは効率を犠牲にしてパワー稼ぐし
アトキンソンは、パワーを犠牲にして効率を稼ぐ。

実際に消費する燃料、つまり効率＝燃費で課税するべし。

子供手当ての為に、他に必要な物を削りすぎ。
今やガキやガキ連れの馬鹿夫婦みるだけでも苦痛だわ。こいつらの為にうちらが貧乏しないといけないと。しゃくにさわる。てか憎い。

必需品に課税するのはいただけないけど、金持ちの道楽に課税するのは良いと思いますｗｗｗｗｗ

金さえかけて精密加工にすれば燃費は向上する。日本には技術はあるんだし

>>548
ガソリンに課税すると　金持ちが用途別に買うから台数も稼げる
・・・シーズン終わりかけで忘れていたがボートは一回遊びに行くと２００Ｌ位使うんだよな
レジャーボート死亡だな　orz

>>546
ガソリンそのものに掛けるのが無難では？
燃費悪い車だって、年間100km程度しか走らないのなら問題ないでしょ。

>>550
ボートはディーゼルだぞ

>>552
馬鹿ですか？レジャーボートはガソリンエンジンが多いんだよ

>>551
燃料価格によって左右されちゃう。
燃費極悪でも、何らかの理由で燃料が安くなれば
効率が軽視されてしまう。

ガソリンと燃費双方に課税するのも悪くない
目的が違うから。

>>554
何言ってんの？
燃料高けりゃ燃費は良くなる方に向くだろ
だいたい実燃費とカタログ値で開きがあるから無意味
燃料にかけときゃいいんだよ

>>545　おお、それいいな。
ガソリンにかける税はハイオクだけ課税対象な！
ハイオク500円、これで解決！

>>555
頭悪いな。電気自動車にガソリンは要らない。意味わかるかな？
最近、庶民が燃費を気にするのは燃料代が高いから。
安ければ気にしない。それでは困る。
なぜならメーカには高効率車の、開発を進めてくれなければいけないから。

燃料を使うことの罰則と、高効率エンジンを開発することのインセンティブ
それぞれ別々に課税することで実現するのはおかしなかことじゃない。

>>556
元ネタ的には廃屋・軽油500円レギュラー400円

排気量が大きいやつをゆっくり回すほうが燃費が良いのであった
ハイオクのほうが燃費が良いのであった
重量に大きく課税せよ

東京しか見てない視野のない人間の典型だな。
確かに東京では車は必須ではない、一部以外はぜいたく品になるだろう。
だがな、交通機関が充実している東京以外何も見てないな
道東とか道北に「住んでから」そのセリフをほざけ。
言っておくが、電車はもちろんバスもろくにないぞ。
コンビニ行くのに歩いて行けってか、夜が明けるわｗ
あ、もしかしてそういう見識を求めるのが無理なところ？

>>560
そんなド田舎に住むなってことだよ。

>>557
馬鹿じゃね？電気自動車への切り替え促進にもなって尚いいだろ
それに化石燃料全般が話の元ネタ　化石燃料で発電してる電気代も2、3倍の値段に成るのは当たり前
電気自動車が全稼働車両の半分超えたら電気自動車税を導入すればいい

熊にまたがって走ればガソリン消費ゼロだな

これはいくらなんでもアホすぎるだろ。
田舎なんか正社員手取り10万とかザラで、しかも車ないと生活出来ないぞ。
東京限定なら分かるけど。
この人こんなに馬鹿とは知らなかったんでガッカリした。

池田信夫はネトウヨ

ってかバカ？　地方で車無しって経済活動止まるだろ。

手取り10万の奴が車持つなって事だ
天候関係なく原付乗ってろ

ガッカリするような相手ではないのであった

田舎は交通酷い上に距離も遠いからね。
コンビニまで数キロとかザラだし。
とりあえず池田はバス、電車、タクシーとか全く使わずにしばらく生活してみたら？
田舎はそれをさらにキツくした状況だよ。
レイプしやすくなる位だな。

>>562
ほんっとに頭わるいな。
燃料の消費を消費者が抑えることと、
それを抑える車を開発することは別なんだよ。
何億回同じこと書いたら分かるんだよ。

メーカが燃費を抑える車を作るのは、庶民が燃費を気にする場合だけ、
つまり燃料が安い場合のみ。でも、それではダメなの。
燃料の価格が高かろうが安かろうが、高効率車の開発必須。

なんでバカって自分しかみないんだろ。頭悪すぎだわ。

>>565
素晴らしい
車がないと住みにくい
都市部に引っ越し
学校病院等の施設の集約
高効率都市へ
都市部以外のインフラ不要
赤字へってうまぁーーー

>>570
まったくそのとおり。非効率低生産の権化である地方は滅びよ

>>570
田舎の人間は絶対に引っ越さない

>>572
>引っ越さない
ならば昭和初期の生活までレベルが落ちるだけだ。
もちろん地方だけ。
何も生み出さない田舎モノのために無駄なコストを
都市部の住民が払う意味がないからな。

>>570
お前バカか？
人が住まない場所は半島に「ウリの土地にだ！」
って占領されるだけだぞ。
しかも東京だけで日本国が成り立ってると思ってるのか？ｗ
もうちょっと勉強しなさい
まあ、こういうやつに限って対馬とか猛反発するんだろうけどなｗ

これ以上都市が過密になったら、都市も悲惨だよ
馬鹿すぎるな。

>>569
書きまつがいは見逃してやるとして
つまり　廃屋500円以上ガソリン400円以上で庶民が燃料が安いと思えない価格を設定しろと言っている
それが理解できないお前は馬鹿か他人事に思える車買えない貧乏人

>>575
都市を拡大すればいいだけ。バカじゃないかね。

地方は滅びよ。しかし、地方民は自分たちが
「日本のお荷物だ」って自覚ないんだからびっくりだよね。

>>576
>ハイオク500円
そんなの名目がたたねーっつーの。中学生にはわからんか？

燃料の消費を抑えたいなら、燃料に課税するべきだし
燃料の消費を抑える開発を促進したいなら、燃費に課税するべき
税金には常に意味がある。こんなことも分からんバカが選挙権を持つのかと思うと
ほんとゾっとする。

　>それも限界削減コストの低い消費者に高く課税することが効率的です。

田舎の消費者には安く課税するという結論にもなりうる
軽い自動車の課税を安くすれば良い
熊に補助金出すとか

>>574
ダムの中止反対の住民とか奴ら馬鹿だろ
どんだけ他の人の税金無駄に食いつぶすんだ？
20世帯で救急車が来るのに40分かかるから道路引けだの
費用対効果　アメリカなんて地震危険地帯は街ごと引っ越しだぞ
道路引くなら20世帯に1億やるから引っ越せと
治水ダム？５０００億使うぐらいなら被害出てから保証した方が安いわ

お前らのエゴで住んでんだ文句言うな！！

>>577　>>580
ねー農業は誰がすんの？
米も輸入米、野菜は中国野菜食べて、外国産の肉食うの？
工場も日本人いなくなって製造業は壊滅、日本はなんの産業で生きてくの？
都会では雇用や田舎からの移住者を受け入れる住宅や教育機関、医療施設、老人介護施設はあるの？

北海道じゃバイクの方が無駄だが

>>574
国防のお話は全然関係ない。シベリアには誰も住んでないがロシアの領土

>東京だけで日本国が成り立ってると思ってるの
ほとんどの生産が都市部で成り立っている。
かつての地方とは、子を産み育てる場所で、
そのために都市部で働く連中が金を配分していた。
無能ばかりの地方が、なぜのどかで豊かなのか、理由はそこにある。

しかし、地方は唯一の役目である子を生むことをやめた。
もはや価値はない。無駄な道路などのインフラ、過剰な農業補助、
非効率な病院などの社会保障に、教育機関。すべてが無駄だ。

地方は自ら存在価値を棄てた。滅びは必然。

>>581
農業は企業がやればいい
個人単位でちまちまやられちゃ補助金垂れ流しで損
施設等は>>570を何度も読め
個人宅は保証金で勝手に買え

基本的に賛成。

自家用車使う→電車バスの採算取れなくなる→本数減らす→公共交通機関の利便性下がる
→ますます自家用車使う人増える→大容量駐車場完備など自家用車所有前提の街になる
→ますます自家用車の利便性が増す→電車バスは…

アメリカンなモータリゼーションから抜け出すには自家用車減らした方がいいだろ
反対する奴はアメリカ化マンセーのネトウヨ

>>580
おいおい落ち着けよｗ
本当、判断より感情が先に来るタイプだなｗ
しかも出してくる例は極論ばかりで、知識ワイドショーレベル。
だれがダム作れって言った？ｗ
住んでいる人間は色々要求を出してくるのは当たり前。
それをそのままうのみにして真に受けるなよ。
どう調整していくかが重要なんじゃないか？
確かに無人でいい「島」ならあるかもしれん。
でも君に言ってるのは全て極論。
ちなみに、俺は現在東京に住んでんだけどｗ

都会の自家用車はホント必需品ではない。

原付はもっと不要。
車よりうるさいし、臭いし、荷物も人も運べないし。
原付乗ってる馬鹿は全員自転車にしろよ。

>>587
調整なんて不要　「税金（予算）無いから中止」
中止が住民感情悪くしたんなら　予算できるまで延期と言えばいい
根本的に予算の優先順位が低くなったんだからゴネるなと

>>584　イオンやトヨタが農業参入しようとして農地転用問題で優良農地をつぶして問題になってたなｗ
企業の農業参入は問題が多い。
施設と雇用問題はもっと深刻になるだけだｗ

>こうして課税した財源は、レンタカー、タクシー、オートバイ、自転車などへのバウチャーに使えばよい。
この馬鹿何言ってるの？ オートバイって車以上に総合的に見てダメだろうが。

今考えると地方に金も権限も移すって政策が有効だったな
　地方の補助金含めた予算減るはずだったからな

そもそも基本が４人乗りってのが世情に合ってないんだよね
１人乗りを基本として、ファミリー向けに脱着式の後部車両を売ればいい
そうすれば道は倍広くなるし、重量分だけ燃料消費も激減するだろ

>>591
新しい取り組みに問題が生じることは、
新しい取り組みを行わないことの理由にならないし、
今の非効率を許容する理由にもならない。
おまえみたない低脳を養うことこそが、無駄なんだ。

アメリカ占領軍の農地解放は失敗だった。
多数の小さな自作農を飼うのは非効率で意味がない。

>>583
はいはい。
現在東京に本社を置いてる企業は全て東京生まれ東京育ちなんですね。
現在東京で活躍している企業戦士、政治家、文化人は全て東京生まれ
東京育ちなんですね。
さらに日本の政治・経済の第一線で活躍している人もそうなんですね。

>>590
そうやって、成田がどうなったか、その後の公共事業に
どんだけ悪影響をおよぼしたか。

愚者は経験しても尚学ばない。

>>594
通勤の一人乗りの車を原付に換えても問題ないと言っても
馬鹿には通用しないって事で

>>597
成田の反省は　少数馬鹿と対話を選んだから
最初から全用地接収してればあんな事にはならなかった。

こんな政策で金貰ってるなんて信じられんわ

都心部だけ高額の税金かければいいんじゃね？
しっかし、都心部に入る道路全部にＥＴＣつけるとなると、かなりの工事になるな

>>590
それも調整と言えなくはない。
どうやって説明してどう理解させるか
そんな言い方しかできない無能な人間ならリーダー失格だな。
あ、君には関係ない話か

>>596
なんの反論にもなっていない。
地方の出生率の低下は凄まじい。
すでに自らの役割を放棄している。
放棄した分、得られるものが減るのは当然だ。

とりあえず、自家用車を放棄し、
裕福な家庭以外は車を所有できない昭和初期レベルに
生活の程度を落とすといい。

>>598
>接収
その強制執行に何度失敗しても、
どんだけ人が死んでOKという民意があるなら別だろう。

>>577
> 都市を拡大すればいいだけ。バカじゃないかね。

はーい(´▽`)ﾉ
せんせいしつもんです。

どこまでが都市で、どこからが田舎になりますか？

現在、田舎・地方と呼ばれるところは 都市部と居住不可能地域との境界
と考えることはできませんか？

関西の高級住宅地にはコンビニなんてないが車でコンビニまで行くやつはおらんぞ。
コンビニをありがたがるのは田舎もんだけやろ。

>>602
民意ｗｗｗｗｗ

障害者　在日とか話し合いなんて無駄無駄
納税者が守られるべきで税金納めない奴らは
国の借金無くなるまで生活保護なしでいい

もうね　金ばっか掛って普段目に見えた利益出さない自衛隊は
半島でもシナでもちょっとは土地とって来いと

>>605
国が力に頼って強制収用しようとして、反対派の結集と武力闘争化が急激に進行し、
結果、警察側で人が何人も死んで力押しが無理と分かって話し合いになって泥沼化してんだよ。

成田問題の根幹は、当時の総理が無理をごり押ししたことによるボタンの掛け違い。

まぁ、今は警察武力を押し返す、そんな武力闘争なんて無理だけど、
それは、地元住民への説明なしの強制収用を許容する理由にならない。

是非とも考えを聞きたかったけど、
そろそろ時間なので寝ます……
おやすみなさい

>>607
警察が甘いから自分らに被害者が出た
逮捕？甘いな最初から自衛隊使って制圧すればいい、国に反逆してるんだ死んでも文句は言えないだろ

>>602
意味が理解できないの？
しかも出生率だけで地方の論議するなよ。
それは単に君の「個人」の意見にすぎないことを勘違いするな。
東京しか見てないからそういう極論になるのかね？
じゃあ、簡単に言おう。
日本は東京だけで成り立っているなんて幻想は個人的な意見。
生産も人材も地方を含めたトータルで成り立っている。
そのほとんど生産のコントロールも現在東京に住んでるだけで
元々は地方の人間が多いの。
だが、地方の意見を鵜呑みにしろと言うのは全く別問題。
まあ、極論者に何を言っても無駄だな。608同様寝ます

こいつ、なにげに民主党のブレーンになっているから、
実現するかもよ。

>>609
自衛隊は国民に武力を行使できない。

>>603
国からの補助金への依存度だろ？

今は、財源を中央が奪ってるから、測定困難だけど。
じゃ、財源を返したとして、自活できる地域がどれほどあるかね。

北海道あたりは一般人が住まない土地になるのは間違いないだろう。

戦後50年。地方へは中央から金がばら撒かれ続けた。
結果、それはネイティブアメリカンへの補助金のように、
地方を骨抜きにし、中央への依存度を高めただけで、
地方は自立する気概も機能も能力も、すべて失った。

地方を養うのは中央の義務ではあるが、ない袖は触れない。
地方には滅びてもらうしかない。生き残る道としての集約化と効率化は必然。

>>610
中長期的な政策のお話と理解できないなら、立ち去った方がいい。

役目を放棄し自ら立ち直る術も気概もない地方は滅びるしかない。

地方で困るのは車の維持に金がかかる事
普段使わない車も置いておきたい
自動車税廃止してガソリンに環境税200円ほど上乗せのほうが年間では安い位
約4万の税金相当分は２００Ｌ　３０００ｋｍ毎日１０ｋｍ程度使用でほぼ同額
かーちゃん用　買い物車に限れば減税

都市部に人が集中して、自動車に変わる産業は？

雪国では冬の数ヶ月間は自転車もミニバイクも使えません・・・
でも公共交通のバスは冬場だけの増発はしてくれません
結局、冬のみ渋滞の中仕方なくマイカー通勤です

評論家も多すぎるんだよ。減らせ。

>>598
> 成田の反省は　少数馬鹿と対話を選んだから
> 最初から全用地接収してればあんな事にはならなかった。

そういう考えもなりたつ
警視庁公安部は本気で戦う準備はしていたらしい
どうしてそれができなかったか
ここをえぐるとおそらく戦後史最大のタブーが、、、、、、

>>616
年寄りも多すぎるんだよ。減らせ。

>>614
人の集中による効率化と自動車産業の衰退に何の関係もないことは、
欧州の自動車メーカのEU圏内の販売台数を見れば分かる。

欧州では、団子のように都市と都市が道路で縦横無尽に結ばれている。
都市と都市の間は荒野と思って問題ない。

結果、各都市では効率のいい運営が実現される。

一極集中と効率化は似ていて違う。

環境税はどうでもいいから、北からの贈り物対策をどうにかしてくれ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255362564/

>>619　それでは、国内では自動車の需要がなくなるから海外向けのみの生産？
でも作るんなら工場はいるし、結局地代の安い地方に建設されてその周りのに移住者が増える。
これじゃ今までと変わらない…

>>621
>需要がなくなるから
なくなりません。終了。

自動車税の今の年額相当を月額にするかガソリン１Ｌあたり300円程環境税導入してくれ
貧乏人が車使うと渋滞してかなわん　高速は一切の値引きなしでトラックだけ今までの20倍位で

>>621　なんで？
まったくなくならないとしても今までの生産量からはがた落ちするよね。
だって自家用車がなくても生活できるように都会に移り住むんだから。

↑>>622へ

>>624
海外向けと国内向けの生産比率を考えて物言おうな
トヨタで１０：１位だよ　だから奥田は国内の要望を切り捨てたんだ

>>626　じゃあなにを売って都市部の人は収入を得るつもり？

>>624
ヨーロッパの地図みろ。
都市への集約化が進んでも都市間の移動はなくならない。

さらに自動車産業にとって、今でも日本国内市場はオマケ程度です。
民主党はデフレ路線堅持のようなので、今後もガンガン減るでしょう。
中長期的に国内市場が多少減ったところで困りません。

>>627
はぁ？お前何か勘違いしてないか？
都市部＝居住区じゃないぞ
なぜ都市に工場が隣接しない前提で話をしている

>>628　輸出がだめなのにどうやって収入得るの？

>>630
潰れりゃいんじゃね？
繊維　鉄鋼　造船　電気
次に自動車が来ただけの話だろ

>>629　工場は都市に隣接って、それは郊外だから田舎じゃん。

住居地域によって車との関わり方が全く違うのに、
あいかわらず池田ちゃんは正論だと思って書いてるんだろうなぁ。
進歩がないっていうかなんていうか。

>>632
本当に馬鹿だな　都市と工場は電車で結べばいいだろ
最初からレス読んで話の流れを考え直せ

>>631　だから、潰れたらその次は？

>>634　工場の周りに住んじゃったほうがいいってなるに決まってる。

>>630
>輸出がだめ
どこが？
いまだに世界各地に凄まじい数の自動車を送り出してますが？
あと、中長期的に日本の自動車産業は外需で生きていく。国内はただの工場

>>632　工業都市ってのがあるんだよ。ボクチンはわからないかなぁ？

>>635
考え付かないなら線路に飛び込めば・・・
役に立たない奴は税金の無駄だからさぁ

>>636
んで、公共交通機関で工場に通うわけだ。きわめて効率的だね。
どこぞの地方じゃ、いまだに自家用車通勤とか
前時代的な非効率な行政が行われてるらしいぜ、
と馬鹿にされるようになるだろうね。

>>636
寮でも作って敷地内に住めよ
車の要らない生活って意味だからその方がいいだろ

>>638　あんたもわかんないんだったら俺と一緒だよ

>>637　工業都市のなかで生活者が増えて、そこが新たな都市になり、地方に広がって元通りｗ

>>641
本田やトヨタは寮が工場の周辺にあって自転車や徒歩の人も多いよ
そいつらは自動車無くても困らないって言ってるし

>>7が正論を吐いてる件

>工業都市のなかで生活者が増えて、そこが新たな都市になり、地方に広がって元通りｗ

それは都市の拡大。

自家用車で30分かけてイオンに行き、自家用車で15分かけてコンビニいく
そんな"地方"は消えてなくなる。

人口が増えてくると職場以外の施設が公共交通機関だけでは用途別に行き届かなくなって、結局自家用車の所有につながる。
よって机上の空論

しっかし、 ID:uC6nHXqV　の頭の悪さには感動するな。

都市の効率化の目的は、一定の規模ごとに行政区画を区切り、
そこで税収に見合う住民が望む程度の行政サービスを提供することにある。

今、日本の住民が望む行政サービスは、税収に見合ってない。

行政サービスの質を落とせないなら、効率化は必須。
つまり、非効率の権化である地方は滅び、都市に集約化される。

>>646　そんなインフラ整えるのにどんだけ時間と予算がかかると思ってんだ。
不可能に近いぞ。
おまえも相当だな。

>>647
地方のインフラ整えるのにどんだけ時間と予算がかかると思ってんだ。
どっちが安いか小学生でもわかるわ馬鹿

>>648　自家用車の所有でいいじゃねーか。
これからクリーンな動力にシフトしていけば。

>>645も>>647もなんの反論にもなってない。

行政サービスの効率化には、住民の集約が必須。

ドーナツ化による空洞化の進んだ地方都市では、
老人どもが「よい医療」つまり良好な行政サービスを求めて
公共交通機関の発達した都市部へ移住し始めている

効率化のできない地方は滅びる。日本のお荷物。

>>649
>自家用車の所有

その社会的コストを払うならもつべきだろう。
まぁ頭の悪すぎる ID:uC6nHXqVが>>1にある
自家用車の社会的にコストを払えるとも思えんが。

わかった。
もう寝る。

>>312
GR-Rという車は、どんな車ですか？

自家用車は非効率の権化。
タダでさえ非効率な地方で、非効率の権化の自家用車が
ワラワラあるという現状がすでにして狂ってる。


地方で自家用車が必須というなら、非効率な自家用車の所有のハードルを高め、
非効率な地方で住民の都市部への集約による行政の効率化を図るべし。

一石二鳥だ。まったくすばらしい。

車要らない派の意見は狂ってるな

自家用車よりも
トラックの数を減らしてくれ

要らない派？
必要ならもてばいい。
ただし、自家用車所有の社会的コストを負担しろということ
つまり>>1だ

効率化をつきつめた社会というのはどんなふうになるんだろうな。人の居ない社会か。

車にかかる負担で保有と利用を切り分けないと駄目だろ
保有にかけたら車売れなくなるよ、利用には税金かけて抑制すべき
でないと地球温暖化防止なんて出来ないよ。
だからガソリン税の暫定廃止なんてもってのほか
むしろ10円位積み増しして公共交通の補助でもしないとね。

なぜ、他人へのシワ寄せばかりで根本的なことを考えないんだろうか

地球規模では増えすぎた人口をなんとかして減らさないと駄目かなぁ

>>658
国土の縮小
そろそろ「地方なんて北朝鮮に売り払え」が出てくると予想してる

>>661
でも自国の人口が減ると少子化少子化と大騒ぎｗ
日本は人口増加を食い止めてますってアピールすりゃいいのにｗ

>>662
ポッポ…

>>537 今首都圏、並びに都市部にはどこから食料が配送されてると思ってんだ？この馬鹿が

首都圏なんざ地方から食料供給止めてみろ
二週間もしないで食料消え去るからな

生産性低い？
食料自給も出来ない地域に言われる筋合いはねーよ

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田中秀臣「イイ経済学、ダメな経済学 ― エコノミストぶった斬り！」
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>>665
＞首都圏なんざ地方から食料供給止めてみろ

作ってる農産物を売りたくない業者はいない
金さえ払えば供給止めるなんてありえない

地方でも、過去にはそれなりに交通機関があって
車でなくても時間かければ移動できた
しかし、不採算や補助金削減で減っちまったからな
公共交通機関壊滅してるわ
流石に、片道20�`越えを原付きで移動しろという意見は、都会の恩恵しかしらない奴だわな
食料や水資源･電力･工場を地方に依存しながら
無視してる奴は無人島でも住んだら？

>>666

費用一桁違ってない？

ID:07n9oIbO　は典型的なインテリぶったバカ。
理想論だけをかざして財源がかかりすぎて無理でした、のミンスみたい。
都会にいる子が転校して田舎に来て考えが変わるように、田舎に住んだらいいよ。
理想論だけをかざして財源がかかりすぎて無理でした、のミンスみたい。
効率化を突き詰めても必ず歪みが出る。
相手は機械じゃなくて欲がある人間だ。
今都会にいる奴は精神的に疲れて田舎暮らしが理想だという奴がたくさんいる。
皆同じ、変化の乏しい生活、効率化された社会で疲れて田舎に癒しを求める人がいる。
そういう人たちは旅行に出かけるし、田舎で観光したり文化に触れたくなる。
それが答えだ。
ほんとにおいしいものや良いものは効率のいいやり方では生まれないし、人間は欲があるからそれを求める。
無駄こそが人間に喜びを与え、消費を生む。
効率化を極端に進めたってそのうちそんな社会は崩壊してまた田舎へと人は戻る。

>>381
電車通勤できる処は田舎とは呼ばない。
貴方の住んでいる処は、きっと地方中核都市でしょ。
そういう処は一般に都会と呼ぶんだよ。

あーあ、またFラン大学の自称経済学者の寝言を真に受けてる馬鹿がいるw
この馬鹿はテメエの著作売ってノンワーキングリッチになることしか考えてないからｗ


教授の学力低下・・・ゆとり教授の台頭
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0902/090209-42.html
>簿記の基本がわかっていないのは、池田氏の方です。　
>だれにもミスはありますが、彼の場合上武大学大学院で経営管理研究科教授をしているんですよ。
>こんな簿記の基本も知らない人が、よく人に経営を教える立場になれますよ。
>池田信夫の問題は、それだけではない。　彼がブログで披歴している経済の話も問題だ。
>「 これだけ経済学の話で、トンデモ解釈を垂れ流している人が、
>SBI大学院大学の客員教授として、〈イノベーションの経済学〉なるものを担当しているなんて、
>おかしな話です。　
>著書を数々もち、メディアに登場している北尾吉孝学長の責任は、
>けして軽くありません。」 （ 前出、大学関係者 ）

とりあえず池田とか言うやつは、いっぺん自分の足で全国回ってきた方が良い
言いたいことがあるなら、その後で聞こう

また、ノビ〜池田の詭弁商売か。

>>1
こいつは東京在住で公共交通機関に恵まれた所に住んでるんだろうな

所詮ソフトバンク

ここまで咲ネタ無し

ノビ〜池田のような提灯商売人は、
大学教授の肩書きを利用することで
自称「経済学者」を名乗って
詭弁で世に害毒を流して世論操作商売。

悪人だな〜

>>1
ﾜﾛｽ！

>>668
地方が公共交通機関を壊滅"させた"のは
モータリゼーションが進んだからだよ。
つまり、非効率な自家用車の無駄な普及による。
いわゆる、一人一台が当然、ってなアレ

自家用車は社会的なコストが高く非効率

>>1にあるコストを払えといわれて「高い！」「車が維持できない」と喚くだろう
地方の低脳レスが散見されるが、それはつまり
都市部で効率のいい生活をおくり行政の効率化に寄与している人に
その「車を維持できないほどのコスト」を押し付けている、ということだ

地方の人間は、自分たちが社会にとってガンであるという自覚を持つべきだ。
>>1はそれを自覚するいい機会だ

>>672
笑ったよ
北尾吉孝てどこかで聞いた名前だなと思ったら
http://ja.wikipedia.org/wiki/SBI%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6
ソフトバンクとかホリエモンとかあの一派だね

廃屋・軽油500円レギュラー200円が妥当
トラックは鉄道に切り替えるべき
廃屋指定の無駄車は消え去るべき

都会の人は頭悪いね。ここまでくると哀れ。

そうやって一括りにすんなよ
都会は人多いから賢いやつも多いけど
馬鹿も多い

それだけの話

>>1

民主党の政策を皮肉っているんだろ？。
電気、ガスは当然で、CO2を排出する製品や施設にも課税。それでも足りないから国民に直接税。

経済面での民主党の一番の失政は『鳩山イニシアチブ』になると思う。問題を先送りできないのが痛い。

首都圏など都市部でのっていう条件があれば自家用車は課税対象でもいいな
過疎化対策にもなるし

>>683
自家用車を所有するコストを自分で払えるようになってから、
そういうセリフをはくといい。
散々やしなってもらっているパトロンにいうセリフじゃないよ。

公共事業の停止で、今後地方はますます困窮する
>>1に代表される地方の非効率は、どんどん顕著になる。
無い袖は振れないとなれば、何がおきるか。サービスの低下だよ。

過疎認定で行政サービス除外の法案作ればいんじゃね？
過疎に好きで住んでて立派な道路だの救急体制だの求めんなよ
税金の無駄遣い過ぎ

>>687　地方に住んでから言え

信夫君の居る都心に住まわせてくれるなら
喜んで車捨てて電車乗るけどね。根本的な
原因は土地政策の不備なんだよな。

砂防ダム　治水ダム　費用がかかり過ぎて無駄だから引っ越せ
高速道路　維持費は所在地が払え　宮崎の禿　赤字分は地元負担で

ｇｊ　車は凶器だから当然　車好きはキチガイも多いしな

東京って実は情報の統制が一番厳しい地域なんだよね。
情報弱者が生まれやすい地域。

>>689
実家が「一家に一台」な地方だから良く分かるよ。
仕事で日本の地方都市から過疎地まで行くし。

地方は非効率、低生産性の権化。滅びよ、ただしゆっくりと
民主党の公共事業停止は、地方の滅びを加速するすばらしい政策だｗ

借りたい時にすぐ借りられるように、レンタカーは常に在庫を用意しておく義務を科すべきだな

>>5
日本人を雇用せず税金もろくに収めない時代遅れの化石企業などもう必要ない
土建業とともに滅びろ

無駄な公共事業＝地元が維持出来ない事業

もうさ　車やガソリンに掛ける税金は全部地方税でいいじゃん
新規道路も道路維持も高速道路も地方の裁量でやれよ
ガソリンに掛ける税金も県単位で決めろよ

都市圏だけに課税でいい

>>685
机上の空論イニシアチブ
典型的な理系の欠点
文系だと空想で終わるんだけど信じて実行しようとするからな
理屈が鮮明だからアイデアが堅い信念になりやすい
鳩山がボイス九月号に書いた論文で無教養な秀才馬鹿だと分かるよ
昔のヨーロッパ人が世界とか国際社会とかいったらヨーロッパ大陸のポーランド以西のことだと知らない
中国が普通の意味での国だと思ってる

>>680
>地方が公共交通機関を壊滅"させた"のは
>モータリゼーションが進んだからだよ。

それだけじゃ無いだろ?
バブル弾けて地方交通機関の補助金バッサリ切った事忘れてるし
あれから自家用車依存の社会になった事忘れてるわ

都市部で自活してる気になってると思うけど
ライフラインのかなりの部分を地方に依存してる都市部にゃ言っても判らんか

>>698
人口3万以上の市町村対象でいいよな
合併した村　涙目ｗｗｗ

>>701　3万人じゃなくて100万人以上だな

>>680
>バブル
公共交通機関の要である鉄道の敷設は二十年三十年単位の政策。
バブルごときの影響は大したもんだじゃない。
バブルより遥か以前から、
モータリゼーションの普及による無駄の促進＝内需の亢進が
日本の成長戦略として位置付けられてきている。

ところが、ここに来て無駄の促進が、内需を加速させなくなった。
効率が求められるようになった。これが地方滅亡への第一歩。

公共事業を削る民主党を国民が指示してるようだから、
地方は滅亡を自覚したもんだとばかりおもったんだがなぁｗ

>>703
先ずは都市部でライフライン整えた試算考えたら?
都市と地方の関係がよく判ると思うが

ID:07n9oIbO
のアタマノ中ってこれそのものなんだろうな

http://d.hatena.ne.jp/trivial/20080227/1204121970
高度に発展した都市に住む人は郊外と山村の区別がつかない

この記事、最後の2行が書きたかっただけちゃうんか

>>704
あっちがだめなら、こっち。論旨が一定しないね。

補助金がなければ維持できない林業農業、国土保全事業
すべて公務員みたいなもんだ。
税金で養ってるんだから、効率的な運用のために集約を図るのは当然。

ちなみに「東海道新幹線」は「昭和の三大馬鹿査定」と呼ばれて
「無駄な施設」の最たる物と呼ばれていたことを

構造改革な人はなぜか誰も口にしない

環境税管理組織の設立と天下りポストが欲しいだけでしょ

まあ、この池田某が言ってることは妄想でしかなく実現不可能なのでどってことないんだがｗ

国内の車の値段を年収の3倍くらいに引き上げれば
売れる台数は今の２０％位でも利益は多くなる

つまりは貧乏人に車は不要

痴呆：車が維持できない＞＜
都市：車乗るのやめればｗｗｗ
痴呆：車が無いと困る＞＜
都市：田舎に住むのやめればｗｗｗ
痴呆：仕事が無いと困る＞＜
都市：人間やめればｗｗｗ

蛇口ひねったら水が出る
コンセントから電気が来る
買い物行けば豊富にモノがある

都市部の人間
これ前提でしか考えて無いなら国滅びるわなwww

>>710
少ない自家用車で効率的な生活をしている人に
ひたすらすがり続け、搾取しつづける生活を続けたい

こういうべきだろうね。

>>713
地方の人間のおかげでそれが維持されているわけではないけどな。

>>714
そう考えるならいいよ
都市と地方の関係を考えてないというのはよく判ったわ

>>713
良くＴＶで見たよなｗｗｗ
輸入が停まった場合の晩御飯
あれ見たら国産なんて無いに等しい　痴呆ｲﾗﾈ

４リッタークラスのセダンに減税してる政府はアホ。

都市の人間は地方に観光に来たり、和牛とか国産ブランド豚、国産の野菜・国産のフルーツ、近海ものの魚等、食うなよ。
東京のレストランや外食産業・コンビニで材料を地方で仕入れてるものも。

また朝鮮人の日本分断工作か

>>715
実家が山村の農家。山と湖で育ってる
親戚は地元の企業で、自分が首都圏のサラリーマン
実態は良く分かるよ。

地方は補助金で生きている。農業も林業も、なにもかも。
非効率な自家用車のおかげで無差別かつ過剰に広がった生活圏を
その補助金で維持するのは愚の骨頂

>>716国産野菜を食べるために、非効率な自作を飼う余裕はない
都市部に寝起きし、公共交通機関で通勤し、畑を耕せばいいだけの話。

レンタカーやタクシーで十分？
アホか。その通りになったとしても乗用車に乗る機会が同じなら
炭素排出量は変わらないだろうが。
大量交通機関へシフトさせるなら分かるが。
なんだこのロジック。編集者仕事しろ。

>>720

＞都市部に寝起きし、公共交通機関で通勤し、畑を耕せばいいだけの話
＞都市部に寝起きし、公共交通機関で通勤し、畑を耕せばいいだけの話
＞都市部に寝起きし、公共交通機関で通勤し、畑を耕せばいいだけの話

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

俺は横浜だから一応都市部の気がしないでもないが、レンタカーやタクシーなんかじゃ
すぐ車所有より赤字になるわ

どういう計算でコストが安いってでたのか根拠示せよ>>1のカスは

>>720
いやまったくわかってないというのがよくわかった

-------------------------------------------------------------------------
多くの都会人は滅多に都会から外に出ないし、出たとしても行き先は温泉地とか
スキー場とかリゾート地とか、そういった場所だから、「都会以外の場所」にも
いろいろあることがなかなか実感できない
------------------------------------------------------------------------
http://d.hatena.ne.jp/trivial/20080227/1204121970
これ、そのものだな

>>722
まぁバカは都市＝コンクリートジャングル
ってなイメージでしか語らんのだろな。都市と田舎の二極論
あまりにバカバカしい。低脳2chネラらしい安直で単純な発想だ

都市とは、地方行政の効率化のための集落だ、なぜこの程度も分からんのか

何のために減税してるんだよ。
車なくしたら雇用どうするんだよ。
常識で考えろ。

>>716　それ都市の人間の食生活なｗｗｗ
田舎に住んでたらほぼ国産のものしか食ってないからｗｗｗ

典型的な電波芸者だよな、このオッサンはｗ
朝鮮銀行に日本人の多大な血税を上納した子鼠帰化チョン一浪ケケ中とその仲間達
キムタケや奥谷ゴリラや便所、城繁幸、八代のような電波芸者ｗ

ピンハネ派遣業者とパチンコ、サラ金擁護してる時点で
こういうアフォは相手にしない方が良いとわかるのだがｗ

>>725
>都市とは、地方行政の効率化のための集落だ
ハイ零点ｗ

>>720
なんだ農作物だけで話してるのか
電気（発電所）は何処にあるとか水資源は何処に由来しているのか
考えたら効率重視で語る事の愚かさは判ると思うが…

都市部だけで完結する生活圏なんて存在しない
地方だけでも同じ
相互関係で共存共栄してる事は理解しておくれ
其の発想なら60歳以上は生きる価値無しといってるような奴だな

>>726
潰れりゃいんじゃね？
繊維　炭坑　鉄鋼　造船　電気
次に自動車が来ただけの話だろ

>>727
田舎に住まなきゃ国産いらないんだから問題ない

>>731　おまえ腐してばかりだな

たとえば、平野部の農家　広大な農地の真ん中に
役所警察学校病院消防商店街駅を中心に住宅街が形成され
農地が広がる。非常にコンパクトで効率的な都市だ。
農業にしても企業化して集約してしまいえば、農地への移動すら業務用。

自家用車で無駄に移動する必要なんぞない。
少なくとも一人一台必須などというふざけた状況にならない。

高度成長期の無差別な開発で、無駄に拡大した地方の生活圏は
自家用車所有の社会的コストを負担させるだけで、
適切なサイズに収まるようになり、効率的な地方行政が促進される。

かっぺも都市部に集まれよ。

お前らも都会モノになれるぜwww

>>730
はい0点
ダムや河川の維持に必要な人員は非常に少ない

>>736
おまいさんの否定してる公共事業だよ
道路や箱物作るだけが公共事業じゃないわな

>>730
発電所？　水？　職員10人も常駐させれば問題ないだろ
だいたい　じじばばがそこで働いているとでも？

つーか　俺田舎暮らしだけど水張るだけで補助金貰えるから水だけ張るとか
農家見てると税金払う気なくすわ

ID:07n9oIbOってノビー本人じゃねｗ

これは30%削減するということはこういうことですよっていう皮肉だろ。
それを理解せずに鳩山を支持してる国民もアホだと言ってるの。

>>738

10人で原発が動くかよ

しかし、一人一台自動車必須などという馬鹿げた生活を
当然と思うバカどもは、
>>1にある自家用車の社会的コストが「なぜ」払われるべきなのか、
そして、それは本当に必要なのか、一度も答えてない。

あと、自家用車のせいで無差別に拡大した生活により
行政サービスの効率が極端に低下して、財政を大きく圧迫している点への
解決策もなんにもしめしていない。

ドイナカモノよ、車を持ちたいならもてばいい、ただし社会的コストを負担しろ。
受益者負担。当然のことだ。君たちの非効率でのんべんだらりとした生活を
維持するために我々は働いているわけではない。

>>734　びっくりするほどユートピア！
農地の買収問題とか資産問題で絶対無理。

>>741
大手企業のドデカイ工場がなーんもない高原や田舎にポツンとある

どうやって運営されているか、一度調べてみるといい。たまには外にでろ。

>>744

で?
10人で原発が動くと思ってるの？

>>743
すでに実現されている現状だよ。
コンパクトシティはいたるところで実現されている。

が、自家用車の無差別な普及で
盲腸のように無意味な生活圏の拡大がおきており、
すくなくとも、行政サービスはその効率化かサービスの低下の
2択を迫られている。

ほれ、対策を提示してみろ、無能地方民

バス、トラック、タクシーとか
あと飛行機や船舶
なんかにも大規模な環境税導入だろ。
これで10兆円は増税できるはずだな。

賛成！
うちは共働きやけど車買う余裕ないし。

>>745
必要人員が100人200人単位だったとしても、何の問題もないってことだよ。

支離滅裂だなｗ

>>749

100人や200人で原発が動くと思ってるの？

災害時なんか、どうすんだろうねー
都市壊滅したら地方壊滅してるからもうあとがないねー
山村が荒れて、まったくの陸の孤島に。
視野狭いよねー

>>751
通常7人　なんか質問ある？

>>752
思いつきをただ口にしているだけｗｗｗｗ

都市は互いにバックアップしあい、依存しあう。
そのための高速道路であり新幹線や鉄道などの大規模輸送路。

あー、バカって面白いなぁ。無差別な生活圏の拡大を許す理由が
災害対策？？？

>>746　実現っていってもその中で完全に自立できてる都市なんかないでしょ
どこの話？

>>752
で、台風とか被害受けるのは田舎

過剰に一極集中してない限り、1都市圏が地震でやられたくらいでは国家経済は壊滅しない
もちろん相応の打撃はあるけどね

問題は今の日本がその過剰な一極集中状態な件なんだよなぁ
今の東京にM8きたら日本終わる

輸送の9割以上がトラックであるように日本には車が不可欠。
それを否定したいなら無人島で暮らしてろ。

>>753

7人しか勤務していないとか言うなよなｗ

>>755
Googleアースでもながめてればｗｗｗ

あと、完全自立の自給自足都市なんてありえない。
誰がそんな話をしているの？バカじゃないのかね。

とりあえず
「都市」「都会」「市街地」「郊外」「地方」「集落」
の区別ぐらいはわかってたほうがいいな

>>758
別にそのうち9割のトラックが鉄道に代わって困る事がない
翌日配達だのアフォかと

>>759
少人数なら、人を運べばいい
大人数ならそこに都市を形成し、公共交通機関で
都市内都市間を移動しろ。

非効率な自家用車を許容する理由にはならない。

無駄が有るから経済は成り立つんだよｗ

>>742
>社会的コストが「なぜ」払われるべきなのか
ﾌﾟｯｗ
社会的コストを「誰に」はらうんだい？

>>764
まったく同意だね。
しかし、残念ながら民意がそれを許さなくなった。
ほんと愚民だらけだ。

このニュースを聞いて、今さっき親父のイスト売ってきた

３０万にしかならなかったよ

>>746
あーやっぱりそうかｗ

おまえさんのいう「コンパクトシティ」ってどんな意味だ？

トラックと自家用車の話を混同してどうすんのよ

ロボットみたいな暮らしが理想的な社会らしいな。
俺はごめんだね。

沖縄には電車はない。那覇の都市部にモノレールが有るだけ。
俺の家からはコンビニに行くにも車が無いと行けない。
地方に住んでる人の事を考えて無いんだろな。
以前は東京の恵比寿に住んでたけど駐車場が月４万だったから金銭的な負担
は感じてたから考え自体は間違いじゃ無いのだけど。

>>763

じゃあ保守運用に必要な人員を東京から原発のある新潟に電車で行くのと
新潟に住んで自家用車で通うのはどっちがCO2が少ないんだい？

>>765
>誰に
ありとあらゆる場所にだよ

内需を進行するが、残念ながら、市場の開放により
求められるほどの乗数効果が期待できなくなり、
無駄が文字通り無駄になっている。

自家用車一人一台とかいうバカな地域は
サービスの低下か、効率化か、の二択を迫れている。

さっさと代替案だぜよ。無能地方民ども

>>772
お前はアフォか　出発点を東京にするな
ここでいう都市は県庁所在地位の感覚でいいんだよ

>>762
アホかおまえ。
配達だけがトラック輸送だと思ってんの？
利益効率最優先の民間が鉄道を使わないということは日本において鉄道は効率が悪いということだ。
鉄道がそんなに良ければとっくにシフトしてる。

しかし
ID:07n9oIbO
は
--------------------------------------------------------------------
昨年大いに流行した「限界集落」。そして、「限界集落」ほどではないけれど、
そこそこ知られるようになってきた「コンパクトシティ」。このふたつの言葉は
全然別の文脈から生まれてきたもので、本来対比して論じるべきものではないのだが、
最近どうも両者を同じ土台で論じる人が増えてきているような気がする。
　いや「論じる」と言えば聞こえはいいが、はなから結論は決まっている。
「限界集落を維持するのにはコストがかかる。そんなことに余計な金を費やすより、
集落に残った人を中心市街地に移住させて、コンパクトシティを目指すべきだ」という結論が。

　全くばかげた主張だが、地方都市の規模とか、中心市街地と郊外の距離とか、
平野部の農村地帯と山間の小集落の違いとか、そういった事柄について知識のない人には、
どうやらこの種の意見がまともに見えるらしい。彼らにとっては世界は都会とそれ以外の
二つしかない*1のだ。だから、「限界集落」と「コンパクトシティ」を同じ問題圏に属する用語だと
思いこんでしまうのだろう。
----------------------------------------------------------------------------
http://d.hatena.ne.jp/trivial/20080227/1204121970
このまんまだな

>>775
違うよ。自動車の所持を政策で支えて
トラック所有と維持コストを下げているからだよ。

>>776
限界集落の話などしてない。終了
お前、自分のIDで発言検索してみ。
なんの意味もないレスばかりだ。NGIDしとくわ

今ですら重税なのに環境税とかアホか

>>775
判ってないのはお前だバカ
鉄道からトラックにシフトしたのはスピードの点でだ
翌日配達１万円とかコスト増を運賃に転嫁したら
９割は速度を求めなくなる

>>773
＞ありとあらゆる場所にだよ
「場所」に払うのか？
負担するんじゃなくて払うんだな？
「社会的費用」の意味わかってるの？

公共の交通機関の乏しい所は除いて
信号機を通過するたびに課金する制度にすりゃいい

どうせ出来ないんだから論議するまでもない

>>778
>限界集落の話などしてない。終了
フーンｗ

>>720 ：名刺は切らしておりまして ：2009/10/13(火) 11:45:43 ID:07n9oIbO
>>715
>実家が山村の農家。山と湖で育ってる
>親戚は地元の企業で、自分が首都圏のサラリーマン
>実態は良く分かるよ。

「山村」の話だから「限界集落の話などしてない」とかねえ
フーンよくわかったわ

いいじゃん　自動車税３倍にしてガソリン税は環境税に名目変えて２００円位にして
俺は全然構わんよ　馬鹿なばばぁやうぜーＤＱＮが道路から消えるなら

自民党が放置してきた暫定税率は廃止、環境税導入で税制の正常化を進める、
新税でガソリンはたぶんそんなに安くならない、国民も期待してない。

環境税は来年の参院選後だわな、圧勝してからのはなし、
でも自民党は環境税にむやみに反対はできんだろ、民主党の意のままじゃん。

このまま人口が減りつづけるんだから

最終的には人口減下で都市インフラを支えきれずに、
破綻してしまう限界都市ができるわけだが

流石逆神

>>780
自動車保有の社会的コストを
運送会社に"適切"に負担させたら、
集約効果のないトラックなんぞ、あっという間に鉄道に殺される。

いま、トラックによる輸送が普及しているのは、それを社会で養ってるから。

>>787
その前に無駄に拡大した生活圏の切捨て、集約化が進むのは当然。

>>1はそれを効率的にするめる良好な政策だ。

>>789
だからトラックの高速代を20倍にしろと主張してる
俺にレスするなボケ

一家に車４台ある実家死亡フラグ（農家）

>>792
農家なんかさっさと大企業に農地売っちゃうか、
地元の農家を集約して企業家しないかぎり
生き残れないんだから、いい機会だから農家やめて
どこぞの企業へ勤めて下さい。車の維持も不要になります。

>>790
そしてその集約化は
１）大都市圏の人口集中の抑止および
２）大都市圏拡大の制限
３）地方都市および農村集落の保持
でやるわけだ

「コンパクトシティ」というのはそれらの施策の一環

>>792
貧乏人は計虎ですごせってこった。
俺は一人で車3台所有してるけどな・・・　orz　助手席常に空いてます

>>789
よくわからんが、鉄道がコンビニやスーパー、各家庭の前まで物資を届けてくれるのか？
結局、トラックが必要だろ。
ラストワンマイルはどうやってもトラックに頼るしかない。
んで、長距離大量輸送では船に勝てるはずがない。

>>791
何も考えずに条件反射的に屁理屈返してるだけだから
勘弁してやれｗ

>>796
>各家庭の前まで物資を届けてくれるのか？
>結局、トラックが必要だろ。

それが配送料金5000円だったとしてもか？
今は自動車保有のコストを社会で負担しているから
"異常"に安いってだけ。

694 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2009/10/13(火) 11:09:14 07n9oIbO
>>689
実家が「一家に一台」な地方だから良く分かるよ。

---
(　゜д゜)ポカーン

うん、色々言いたいことは解った。聞く気はしなくなったけど。

ですが、まず御実家の車を初めとする財産を処分して、
家族を全員都内に転居させることに成功したら、また来てください。

お待ちしております<(_ _)>
関東地方民より

環境税導入の前に　自賠責保険の保証枠を対人対物無制限にするのが先だと思う
最近　任意保険に入れないのに車買う馬鹿大杉
全車強制なら任意保険で入る半額ぐらいの増額でおさまるだろうし

>>799
バカだなぁ。個人最適と全体最適は違う。
こんなクズが選挙権持ってるのかと思うと辟易する。

言ってることが無茶苦茶だなｗ

コンパクトシティの意味すら理解してるか
疑わしい人だから

>>801
あら？個人の集合体が、社会ですよ？
そんなことも解らなくなりましたか？

個人レベルですら実現出来ないのに、
のうのうと極論を振りかざすあなたも大概だと思いますが…

一家に一台なんて、むしろ都市部だろうが。
田舎じゃなくてごく普通の地方では、一人一台。

一人一台　　＜アイス食って頭痛いって感じでちょっと可愛い

>>804
個人最適と全体最適は違う。
道路を作るのに立ち退きが必要として、それを喜ぶ奴はいない。
だから、行政ってのが必要なんだよ。こんなことも分からんのか。
頼むから学校いってくれ。

>>798
よくわからんな。
つまり、物が欲しければ貨物ターミナルまで徒歩でとりにいけと？
つか、新たに鉄道貨物施設を作るとかいいだすわけ？
誰が負担するの？
それをいったら、鉄道貨物なんかも旅客利用者、特に首都圏の利用者が負担しているだけじゃん。
自動車輸送と構造は同じだ。

さらに参考スレ

ヲタクは行政や全運輸事業者に訓戒を垂れるな！
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1201540398/l50

>>808
ちげーよ。都市間をトラックで運べばアホみたいな金をとられて当然って話。
都市内でトラックが必要ならそこで"だけ"用いるべきなのが効率的
都市間は鉄道などにより集約効果を最大限に享受すべきなのに、
過剰に自動車保有を保護しているせいで、佐川の運ちゃんがテツヤで
東名を走るなんて狂った状況になっている。

これは物資輸送に限らず人の輸送も一緒。
>>1にある自家用車の社会的コスト。負担するべきは受益者。当然だろ？

家庭用灯油、漁船やトラクターに環境税をかけろと、なぜ言わないのか、理由が知りたい。
短絡的で、視野が狭いだけなのか。

障害者が書類の上で、強制的に自立させられて、
実態は家族が送り迎えしている現状もお忘れなく。

経済だけじゃなく、国防の面でも地方は重要なんだけどな。
人が住んでなかったら侵略を受けた場合、あっというまに占領されて
前線基地を作られてしまう。

>>793
一応実家は兼業農家で、４台のうち３台は兄貴、義姉、親父が通勤に使用してるんだぜ…
しかも通勤時間帯はバラバラ、地方の公共交通なんてアテにならんし…

>>811
>家族が送り迎え
まったく悲しい現状だ。集約された住宅地を形成すれば、
行政サービスとして、障害者を巡回して施設へ通うようなことを
今の税収でも実現できるかもしれなかったのにね。

自家用車を前提に野放図に拡大した生活圏と
そこに住む人の行政サービス低下はすでに起きている。対策が必要だね。
もちろん、ない袖は振れません。

障害者は引きこもりでOK
奴らの自立とやらで被る社会的損失は奴らの自立で受ける恩恵よりはるかにでかい

>>812
逆に人が住んでいなければ制圧しやすいけどな

>>810
だからさ、鉄道貨物はもっと社会的コストがかかるんだけど。。
まあとりあえず、最終的にはトラックが必要なのは理解できているようだね。

ムダなことばっかりするくせに
とることだけ必死なんだな

>>813
ならば公共交通機関が成立する程度に集約された住宅地にすみ、
公共交通機関が成立する程度に集約された商業地域に通うのがいいね。
農地は、企業化などの形で、これも適切に集約化するべきでしょう。

都市計画として、まったく正しいだろ？

>>818
シムシティ好きだろ？

>>816
お前も勘違いしてる
高速走ってるトラックが各家庭まで荷物運ぶと思ってるだろ

>>793
東京と大阪に全国民を集める気がなきゃ、
そんなこと出来るわけない。

>>816
おまえ、ほんとにばかだなぁ

>鉄道貨物はもっと社会的コストがかかるんだけど。。
それは都市生活圏が自家用車を前提に無差別に拡大しているから。

なんどもいうが、輸送に関する諸悪の根源は、
自家用車の過剰な保護。それを前提に非効率な社会がなりたっているから
低成長社会になって、行政サービスの低下があちこちで問題が生じている。

>>820
んなわけねーだろ。クズ

>>821
馬鹿らしい。その妄想がホントである証拠をどうぞ。

低成長社会では行政サービスの効率化を進めることが望ましい。
すでに問題はあちこちで起きている。自家用車は社会的に非効率にすぎる。
であれば、受益者負担の名目で徐々に非効率な輸送手段を制限して
より望ましい形に近づけることはまったくただしい

>>818
その結果
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1976年、大ロンドン県はニュータウンとエキスパンデットタウンの開発が、ロンドンから経済活動を
吸い上げる元凶だと主張し、これら衛星都市の開発を中止すべきであるとの提案を発表する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/html/cr095/
ロンドンの分散(Decentralisation)政策と都市開発
（財）自治体国際化協会　CLAIR REPORT NUMBER 095 (JAN.20,1995
となるわけで
（３）　「簡略化（Simplification)」と「規制緩和（Deregulation)」トレンド
（４）　郊外型オフィス開発（ビジネスパーク）のための規制緩和
となる

>>822
だからさ、お前の言ってることは、
自動車輸送を過保護にするか、鉄道を過保護にするかの違いでしかないわけ。
鉄道は市場原理で淘汰されただけだ。
あと、鉄道輸送に頼っていたら、日本の発展はそもそもないよ。

>>823
農地の話だ、馬鹿。
農業が本当に企業かで儲けが出るならとっくにやってるよ。
日本の農地買うくらいなら中国で十分。
あんなに害が問題になっていても、購買動機の1位は、価格だ。

>>818
システム的に考えれば良い答えなんだろうなぁ。それは。
ただ、地方の農家となるとまず割りと60歳に近いとか結構歳食ってる場合が多いと思うんだ。
そうなると商業地区に移り住んだとして、再就職が出来るかどうかわからんだろう。
今の職場続けながら別の地区に移り住むっていう手もあるんだろうが。
公共交通が発達してる地域へとなると市単位での引越しとなるからなぁ。職変えずにってのは難しいさ。

>>825
ちげーよバカ。一方的に自動車が保護されすぎてんのが現状。
スレッショルドは市場原理にしたがって受益者負担。

その結果自動車が鉄道を駆逐できるなら、それはそれでまったく効率的だろう。
まぁ、間違いなくそんなことにはならんだろうが。

>>826
日本の農業も地方産業といっしょで、すでに補助金漬けで崩壊している。
伝統産業を税金で維持しているだけ。
であれば、小規模自作農による農地の分散所有になぞ何の存在価値もない。
市役所に伝統産業保護課でも作って、そこの公務員として働け。
もちろん、住まいは市役所の傍で、みんなで農地へバスで移動な。

>>828
もしかして、ネタじゃなくて本気で頭おかしいの？

>>826
企業参入を阻んで保護してきたのを知らない馬鹿？

中国野菜は嫌だよ。
国産のものしか食べたくない。
自分で作った野菜が新鮮で肥料も適量やれるし一番おいしい。
売ってる野菜まずいから買わない。
農家が農地と自宅を簡単に手放すわけないね。
企業による野菜作りとか、コンパクトシティとか、都会の人が勝手に言ってれば。

>>827
そんな些細でミクロな話はどうでもいいんだが、
農家が再就職というのが面白い。
なぜって、現状でも補助金と年金で成り立ってるボランティアだからｗ

父祖伝来の地を手放したくないなら、それでもいいんじゃない？
それに見合うコスト、つまり税金や低い行政サービスで我慢しろってことだよ。
もしくは、子供を都会へ出稼ぎにだすか、だ。自分がそうだけどね。
田舎の家は俺の働きで成り立っている。自分で望んでやっているが、
それを社会全体でやるべきかというと、激しくNOだ。

>>828
自動車が主役に出る前は、鉄道が国費でさかんに建設されたんだがね。
社会的コストを支払っていた時期が違うだけだ。
単に鉄道よりも自動車が時代の流れに適していた=競争力があった。
ただそれだけの話。

とりあえず、自動車はどの程度の社会コストを支払う事が、適正だと考えているのかね？
あと、鉄道シフトの際に、鉄道はキャパ増設の為の追加コストは発生しない、あるいは競争原理に任せる。
こう考えていいのかね？

>>831
好きにすればいい。水もガスも電気もない山奥で我慢できるなら、な。

もちろん、都市部の住民は公営化された大規模農園に、
公務員化された農民が、公共交通機関で通い、
公共輸送手段で運ばれた野菜を都市部で食うけど。

なぜなら、そっちのが遥かに効率的だから。

>>833
道路も税金で作られとる。

道路と自動車保有の"ランニングコスト"のお話だよ
鉄道は民営化後、ランニングコストを自前で調達できている。

では、自動車はどうか>>1をみて「地方が死ぬ」とか言ってる段階で
すでに過剰に保護されている。ランニングコストをね。

>>834
ああー。ようやくわかった。あんたの理想像とする社会が。
あんた、日本にいるより、半島の付け根に行くべきだ。
水もガスも電気もない山奥と、高度な都市に素敵に分かれている(W
当然、自動車などない(W

439 名前：今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 [sage] 投稿日：2009/10/05(月) 17:39:32
利根川渡って栃木県に入ってから仙台南ＩＣ手前までの東北道沿線の８月末の有効求人倍率は凄いことになっている。
東北道で利根川以北から名取市内までは凄いことになっている。

佐野０．３０→栃木０．２２→鹿沼０．２５→宇都宮０．２８→矢板０．２０→大田原０．３４→黒磯０．２８
→白河０．２４→須賀川０．２３→郡山０．３５→二本松０．２４→福島０．２８
→白石０．２０→大河原０．１５

この地域はマジでヤバい。
小泉政権時の交通規制の緩和のせいで買い物客が仙台・東京に流出。
貨物規制緩和と三位一体改革でダメをおされて東京に資本集中。
このままの状態で高速道路無料化したらマジで死亡もの。
東北新幹線の青森延伸かつ速度うｐ、常磐道の全線開通、福島〜尾花沢への高速道路開通も東京への資本集中拡大になりそうな悪寒。
政治家・財界人・マスゴミは賛成している。

>>823
＞自家用車は社会的に非効率にすぎる。

田舎に鉄道が都会並みに走るのか？
タクシーもばんばん走るのか？

ノブヲ大人気だな

３人よっても馬鹿は馬鹿

>>835
＞ランニングコストを自前で調達できている。
縮小均衡の結果だけどね。
それだって、貨物は旅客におぶさっているのが現状。
あと、貴方は端末輸送ではトラックが必要。
モーダルシフトの話は、インターシティ輸送限定のお話、そういう解釈でOK?

＞すでに過剰に保護されている。
自動車利用者は具体的にどの位のコストを支払うべきなのかな。

>>836
なんもいえなくなったら黙っていればいい。

地方低脳民の低生産性では
地方低能民の求める高い行政サービスを実現できない。

となれば、効率化を目指して集約を図るのは至極当然。
非効率の原因の一つは自家用車
>>1に反対する理由がさっぱり分からない。お前は地方を殺したいのか？

>>841
>自動車利用者は具体的にどの位のコストを支払うべきなのかな。
>>1嫁よくクズ。真に自家用車が"必要"ならば、
>>1の社会的コストの負担は決して高くないはずだよ。

農家が補助金もらうのは違和感ないけどな、
山林や農地の治山治水効果と同等の機能をダムや土木工事に換算すると
補助金の費用以上になるからな

>>842
ところで、具体的に、どうやって都市に集約するの？
現状でも日本は世界最大の超過密都市圏を形成しているのに。
自動車に貴方が言う「適正なコスト」を支払わせれば、
鉄道が自動的に復活し、スカイシティーが建設されるのかな。
ところで、「適正なコスト」ってどのくらいだろ。

>>838
鉄道やバスをはしらせる、んだよ。

自家用車の少なかったころの日本は、いまよりも効率的だった
都市は駅と役所などの行政サービスと大量輸送機関を中心に形成され、
都市間の移動は鉄道や飛行機や船などの大量輸送機関。
老人や障害者は一まとめに地域単位で面倒をみて、
都市内の移動はバスや自転車、ゲンチャリなどのシティコミュータ

>>844
はい水張りました　減反しますから20万ください
補助金貰えたから麦作ろ

麦作ってて水は溜まってないですけど
補助金目当てで米作る気ないのに水張りまではしますけど

友達がやってるから間違いない

池田信夫は本当に頭が悪いなｗ

しかし釣り師としては一流だなｗ

結局暫定率廃止の代わりに環境税で増税だろｗ
もうねなんかやっていることが詐欺まがいだよね。

>>845
また話が逸れた。あっちがだめなら、こっち。
一体何がしたいのかねｗ

都市が過密なのは、都市計画の問題。
都市圏が過密ならば都市を広げればいい。

都市部への集約は、民主党がやってるじゃん。
公共事業を減らし、地方部での暮らしを成立させなくする。
行政サービスを低下させ、地方部での暮らしを成立させなくする。
あとは、放っておけばみな都会へやってくる。
やってきた人間は都市を拡大して吸収する。都市の拡大とは
行政サービスの中核と公共交通機関の拡充

>>843
相変わらず支離滅裂だな。
その文章では、
現状の自動車の社会的コストは高い。
よって、真に自家用車が"必要"である。
こういう解釈ができるが？

効率化（笑）
生産性（笑）

池田信夫のような頭の悪い構造改革馬鹿の一つ覚えｗｗｗｗｗ

>>834　そうする。けど、うちみたいな人多いから今とあんまり変わらない気がする。
うちから少し離れた都市の人も結局産直の売店に買いに来るから、スーパーとか大規模生産の野菜がまずくてくるんだろうな。
自家用車の維持コストは野菜のブランド化で都会の人に売る野菜に上乗せすればいいね。
おいしいもの食べるためなら北は北海道、南は沖縄まで馬鹿高い移動費払って、ふっかけられた値段のものを嬉々として買っていく都会の人たちだもんね。
今まで効率悪いのが好きなのが都会の人だと思ってたｗ

３０％以上？なんかふえてねえか？ＣＯ２削減自体が意味ないことだといい加減気づけよｗ

>>850
食い詰めた田舎者を都会に集めて、
スラム化を促進するのですね。わかります。

>>851
それは、自家用車やトラックの社会コストを受益者負担にして初めていえること
馬鹿すぎて話ならん。

>>852
頭がわるかろうが、すでに行政サービスの低下は起きている。
デフレ堅持の民主党が党是であるいじょう、税収増は期待できない
となれば、効率化しか残された道はない。お前は地方死ねというのか？

>>855
>食い詰めた田舎者を都会に集めて
それが民主党の政策＝民意なんだからしかたないじゃん。

ほんと、あんな党をよくもまぁ地方民が支持したもんだと
感心することしきりだよ。

車関係の税金はなるべく燃料で取った方が良い。
そして税収は一般会計に。

持ってるだけなら大して金が要らないのであれば一人で複数台持つ人も
出て奥田さんも喜ぶだろ。

>>856
お前の文章構成の支離滅裂ぶりに対する皮肉なんだが。

>>857
支持したんじゃなく　反自民票が集まっただけ

確かに、農地集めて大規模農業化ってのは効率が良いんだろうけどなぁ
ただ、規模がでかくなると商品の質を今までと同様に維持できるかどうかが疑問だ。
個人的にはずっと美味い米食って生きたいからな…

>>860
自民にお灸をすえる必要があるってのは自分も同意だったから、
だから、まぁ地方壊滅はそのために必要なコストではあるとも思うよ。
そのコストを、地方低脳民が理解していたかというと、
このスレを見る限り絶望的ではあるけど。

>>859
バカなんだから無理しない方がいいよ。反論ないなら黙っているといい。

>>861
美味いものを食いたいってのは、誰もが思うところだよ。
俺も実家の米くってるし。
でも、それを維持するのに税金をXX億円つぎ込んでます、
といわれて納得する人がどれほどいるかって話だね。

みんなが納得すれば、農業にバンバン金がつぎ込まれて
良いものが供給されるかもしれんが、現状を見るに絶望的だよね。
農水省はもっと庶民の側にたって食を考えるべきだ。

次スレというか再利用
【環境】田中IEA事務局長：暫定税率廃止に異論…「日本のガソリンは安い。むしろ増税でガソリン節約を」 [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255152139/l50

>>862
＞自家用車やトラックの社会コストを受益者負担
これがどの程度なのかはっきりしないと、反論のしようがない。

>>865
自家用車の社会的コストは>>1に書いてあるだろうが。
普段、新聞なんか読まないんだろうから、>>1くらい読めよクズ

車が無いと生活できない生活環境ってのは普通に考えておかしいよな。
非効率も含め、地方の人材流出もこの原因が非常に大きいと思う。
現状は難しいにしても、将来は車がなくても生活できる街づくりを
地方は真剣に考えたほうが良い。

>>863
おいしい米は寒暖の差があって水がきれいじゃないと。
そんな場所大規模に確保するのは無理だし、人工的に作るのは莫大な予算がかかると思うよ。
そこにいる農民を買収するったって農民がそう簡単に承知するかなあ。
農民は都市に移住しないし、都市の人は税金分上乗せされたお金を払っておいしいものを買えばいい。
そのことと、今の

＞でも、それを維持するのに税金をXX億円つぎ込んでます、
＞といわれて納得する人がどれほどいるかって話だね。

これと同じことじゃないの？

>>865
あ、でも受益者負担額の正当性を気にするのはとても正しいよ。
自家用車が非効率ってのの根本はそこなんだから、
>>1をみて【地方にしねというのか】とか、心底頭の悪い発言するより
よほどマトモだよ

>>1の1200万とか数百万という数字を再検証するといい。
それをメディアリテラシーと呼ぶ。

>>868
大規模確保できたとしても水の管理の徹底がかなり難しそうだよね

>>868
>農民が納得するか
だから、国は補助金を締め上げて、自発的に手放すように仕向けてるじゃん。
聡い人は、地元同士でつるんで所有権そのままに大規模化を目指しているよ。
俺が農家だったら、同じことを考えただろう。放っておけばジリ貧。
ならば起死回生を！ってな。どうせ、なにもしなければいずれ失う土地だ。

>>871　じゃああなたの言ってる、
地方は市ね、都市に人口集中、都市から畑に通勤。
こんなばかげた政策はありえないことになるね。
農民皆ばかじゃないし

>>870
いまは利水権も小規模自作の乱立で面倒だからなぁ

>>868
>それを維持するのに税金をXX億円つぎ込んでます

単なる農業補助金と一緒にするなかれ。
砂防ダム、病院、養老施設、公共交通機関、治安、道路、治水利水
いわゆる非効率な農村部落の維持には、
凄まじい金額の税金が投下されている。

行政サービス低下させりゃぁいいんだが、そういう所に住んでる連中は
やれ地方格差だ、老人を殺す気か、だの
耳にいい単語だけで騒ぐから愚民が扇動される。
てめぇらがそこに住めてるのは、俺らの稼ぎのおかげなんだっつーの。

宇沢本がその後どういう評価を受けたか？
をまるきり無視して、そのまんま持ってくる時点で
ネットイナゴ以外には無視されるんだよね

あと、書物から引用するならきちんと出典を書く
という最低限のマナーすら満たしてないのも
頭の痛いとこ

>>872
お前ばかだな。自発的にしろ他発的にしろ
集約化や効率化によって、地元の行政サービスを維持できるだけの
高い生産性を叩き出せるなら、それが一番なんだよ。

現状、みんなそうはできてない。
だから、みな兼業だの離農だのいってんじゃねーか。
それでも、国内農業を支えるならそれは公共事業だ。
地方自治体が管理する広大な農地でサラリーマンが働くことになる。
当然、自治体が管理するのであれば、そこは市民による行政チェックが入り
高い効率性が求められる。

宇沢本はおそらくこれ

自動車の社会的費用
体裁＝新書判
■定価 735円（本体 700円 + 税5%）
■1974年6月20日
■ISBN4-00-411047-5 C0233
岩波文庫

>>876
コルホーズって知ってるか？

>>878
まぁそういうこと。だとして何の問題もないが。

GHQの農地解放により小規模自作農が大量に増えたが、
工業化の進行により、海外へ自動車を売るようになって
農業市場の開放が必要になった。
必然的に海外の農作物と戦うことを農家は求められ
小規模自作の乱立では勝てないことが、戦後50年で分かったこと。

コルホーズだろうが、奴隷農場だろうが、なんと言われようが
農業が生き残るには集約化と効率化が必要。

>>873
農村地帯の治水や利水はシステム的に非効率なんだろうが、水稲を育てるっていう点から
見ると適してるんじゃないかと思うんだよな。

>>876

現代に蘇る人民公社とかｗ

君が率先してやってくれたまへ。

大躍進は直ぐそこにある。

>>880
単に田舎者同士の醜すぎる土地争いの延長だがな>利水問題

海外と戦うことを否応なく強制されているんだから、
がんばってどうにかしてください。だめなら手放せ。というだけだよ。
んで、税金で莫大なコストを投下してまで米くいたいか、という議論になる。
公営農場化はその後のお話。
田んぼじゃなくて自動車部品工場ができるかもしれんし。

>>876　そんな社会は嫌だから。
極端な考え方しかできないのはばかの証拠。

>>879
Wikipediaですまないが…。
まぁ一度『歴史』の部分を読んでみてくれ。

コルホーズ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%BA

読んだ後で、是非感想を聞かせて欲しい。

>>883
だから、お前の個人的な感想なんかきいてねーっつーの。
極端に考えてるのはお前だけ。

消費税15% ＝ 補助金に余裕が生まれる
漫画雑誌増税 ＝ マンガ文化とかくだらねぇ
マニアグッズ増税 ＝ ヲタクだしOK
家庭用ゲーム増税 ＝ 労働効率アップ
自動車事故増税 ＝ 危険な運転が減る
都心住人増税 ＝ 仕事が地域にまわる
貯まった金で中国の土地を買い占めて日本人街を拡大

これでいいじゃないか

企業や農業が負担したところで物価があがるだけのシワ寄せで
結局おまえらが払うことになる

>>884
ちっとは自分で考えよ。公営農業=悪じゃないよ。
コルホーズで行われた農作物の買い上げは、
EU最強の重農国フランスでも行われている。

GHQの農地解放により、自作は自発的に生産性を向上させる・・・はずだったが
残念ながら農業市場の開放により、求められる生産性が遥かに高くなった
つまり、工業先進国における農業の生き残る道は公営にしろ私営にしろ
集約と効率化が必要。

>>717
ロクに税金も払わないのに通勤や買い物で毎日毎日こき使われる軽自動車より
平日はガレージに収まってる4000cc車の環境に対するやさしさは圧倒的。

貧乏人まで自動車に乗るようになって車文化も歪んできたんだよな。

>>882
上手い事質を落とさないように大規模化とか出来れば万々歳なんだよなぁ。


でも海外と勝負することになって効率上げたとして、それで海外に打ち勝てるかどうかってあたりが心配だなぁ。
勝てなくて882の言うように田んぼの跡地に工場が建てられたりしたら食料自給率とかもっと下がってしまいそうだ

>>887
では、あなたの御実家が集約と効率化のために
自分の田畑を手放すことができるんだね？

偉いなぁ…。

>>877
その本は読んでないよ、このコラムニストは
なぜならその本で宇沢氏は
「自動車の社会的費用」を

「市民の基本的権利の具体的内容
(例えば，健康で文化的生活の確保等)
を明確にし，自動車走行によってこのような
基本的権利が侵害されないようにするために
必要な追加的投資額」
って定義してるんだわ
つまり
「自動車走行によって社会全体に転嫁され
誰も自主的に負担しようとしない費用」
ではないのだよね

>>889
食料自給率と地方におけるインフラの整備コストのお話はまた別。

あと、日本における農作物の質って農協の決める
「傷がない」だの「形が綺麗だの」そういう果てしなくどうでもいい基準だろが。
それに国産野菜に含まれる栄養成分は、
10年単位でガンガン目減りし続けている。
無理な栽培で土の力を落としすぎてんだよ。

>海外に打ち勝てるのか
勝てないと思うよ。絶望的。
だから、公営化は確定した未来だと思っていい。
生きているうちにそうなるか分からんが。
牛肉みたいに一部の自作のみがブランドだけで生き残るようになるかもねー
あとは、全部輸入、みたいな。貧民は毒菜食え！ってな。

>>890
個人最適と全体最適は違う。
地方の農家にはこんな程度の低いのしかいないのか。
こりゃ、日本の農業の未来はくらいな。農協の人に期待するしかない。

>>892　米やフルーツ、品種改良がここまでハイレベルな国はないから高品質で金持ち向けの食材を農家は作ればよいわけだ。
公営化した米なんて海外に負けて見向きもされなくなるんだから事業として成り立たないのは明白だな。
だから公営化なんか効率化なんかしなくていい、予算の無駄。
過疎地の年寄りを都市に住まわせるだけでいいな。

>>892
米については一応食味とかも基準に入っていたような気がするわ。新潟県とかはね。
ただ、全部検査するわけにはいかないからある程度のサンプル調査だろうけどさ。
まぁ、形とか傷に関しての基準はどうでも良いってのは同意。
個人的には安心して食べられてそれなりに美味しければ他の基準は特に必要ないとも思うわ。

海外と戦って勝てないようなら同じ土俵に立つような事をすべきでは無いよねぇ・・・
別の手段で食料自給率上げるような努力をすべきだよなぁ。

って、明らかに自動車の話から農業の話になってきてるな。
ん〜でも、農地→工業地になったらCO2排出量増えるんじゃねと思ってきたわ

>>894
>明らかに自動車の話から農業の話になってきてるな。
だって、引き合いにだした宇沢氏の本すらまともに目を通してない
ましてや、それに疑問を呈した数多くの論文を見てない

自家用車を奪われた地方民が都市に移住したら、誰が農業をやる、という話の流れ？
都市から通勤して大規模な農場を企業が経営するところでサラリーマンの農民に、という。
そして話は公営に。
大規模な農業には農機具の燃料、ビニールハウスの温度管理、などでハンパじゃなくCO2の排出量がある。
そもそも環境税はCO2の排出量からきているのに、本末転倒だな。

算定税率を廃止して環境税を親切して広く取るのには賛成。
金取らないと２５％なんて行く訳が無いだろ

自家用車に重課税する前にやることがあるだろ。

自販機設置の禁止、物販店の夜間営業の禁止、テレビ、ラジオの深夜放送の禁止

>>896
馬鹿らしい。CO2の排出量削減を文字通りそのままにうけとめてるのなんか
2chの低脳だけだよ。

車があるから郊外の店に買い物が行ったり
自転車では積みきれない荷物を持って帰れるんだが…

税金上乗せ→車手放す→買い物行けない
で小売店も打撃くらうんじゃねーの?

>>899　そもそも本題がそこから来てるんだから。
CO2削減を無視していいなら環境税の課税はいらないだろ。

>>894
>海外と戦って勝てないようなら同じ土俵に立つような事をすべきでは無いよねぇ・・・
そんな魔法があるなら、とっくに取られてるわ。
なーんもかんがえないんだねぇ。普段。
底辺って気楽でいいなぁ

>>901
底辺低脳2chネラ乙

環境税の導入は単なる増税の名目
行政のスリム化を進める溜めの強制移住策より聞こえがいいだろ？
排出権取引もODAの名前が変っただけ。

地方の農業には無駄に金が投資されすぎている。

>>900
そうやって、生活圏を自家用車中心にひろげたっけか、
障害者や老人介護に致命的な問題が出始めている。

>>903　おまえが低脳だろうが。
>>1の記事よく読めよ。
そして別スレ立てて出てけよ。

>>898
そのとおりだな。１つの産業のみにしわ寄せるような方法では不公平だし意味が無い。
明かりをこうこうとつけるパチンコ屋なども規制できるし、テレビラジオは放送するなら環境税を取ればいい。

>>905
CO2排出量は海外から買える

自家用車の社会的コストが高すぎるって>>1に書いてあるのは
そういうことだよ。不要なコストを削減することはCO2削減

>>904
それを覚悟して住んでいるんだからその事に関しては無視すべき。

>>908
話にならん。馬鹿すぎる。

山奥に老人が住んでいれば、それをささえる社会インフラが必要
それを切り捨てるといえば、愚民どもから総叩きされて政権が崩壊する/した。

行政サービスの効率化は、必要不可欠。
自家用車の規制は利に適っている。

>>907　おまえのいうコルホーズなんか完全に意味がないし、コストがかかるのも一緒。

>>910
ほんとーにばかだねぇ。意味があろうがなかろうが、
国民が、すでに崩壊している国内農業を支えたいと思うなら
効率化集約化は必須。公営農場は、そのためのイチ手段に過ぎない。

だいたい、今の老人ボランティアでなりたってる農業を
どうやって救うのか、自立させるのか、ここのクズどもが一度でも提案したか？

何度も言うが、国は農業を殺そうとしている。生き残りたいなら考えろ。

>>892
何度も言ってる気がするが、文意が通じていないようなので直接言おう。
【個 人 で 出 来 な い こ と は 全 体 で も で き な い 】んだよ。
ましてや、言い出しっぺのあなたですら『やろうとする気がない』のでしょ？

もし、全体でやろうとするのなら、
マスゴミに頼んで農家を洗脳してもらうか
国策として『強制』するかの二択しか私には思いつかん。

> 地方の農家にはこんな程度の低いのしかいないのか。
> こりゃ、日本の農業の未来はくらいな。農協の人に期待するしかない。

残念でしたｗｗ
農家とは縁もゆかりもない首都圏の住民ですよ？
さらにいえば親族に関東以外の人間はおりません。

その私からみても、明らかに暴論と取れるものを
地方出身のあなた自身が、
のうのうと吐いている神経の図太さに呆れているだけです。

>>911
完全に「態度のでかい教えてクンモード」に移行したな
もっともNGIDしてるらしいから、本人には見えないレス
らしいが

>>911　だから、そんなことこのスレでは聞いてねーからよそのスレ行けば。
字読めるんだろ？

http://twitter.com/ikedanob/status/4757525050
駅前に止めた自転車が撤去された。
こんな作業に使う税金があったら、ちゃんと駐輪場をつくれ＞目黒区役所

とか書いてて、これのあとのエントリーで車からもっと課税しろとか言い出して
完全にこいつ老害だよ

強弁とレッテル貼りのスレ

>>912
道路用地の収用は、個人でできないけど、全体できます。
クズすぎる。

地方の税金だけで成立している民営産業なんぞ、
さっさと片付けて残したいモンだけ残して効率化しろ。
都市部にすんで、そこで働け。

そうすりゃ、自家用車なんか幾ら減らしても誰も困らん。

自家用車は社会的コストが高すぎる。これを正当化する理由を
ここのクズどもは一度たりとも提示していない。

池田は学はあるかも知れんが、本質的にはバカなのだろう。
専門でも無い事に首を突っ込むのが好き過ぎて困る。
知らんことは知ってる奴に任せとけと言いたい。

>>917
そういうシステムに移行するコストと時間がすでにあるインフラの維持と比べたらどうなのか。
生産力のない年寄りを都市部に移住させるのはいいとして、CO2削減が建前の増税なら自家用車に環境税を課税する以外の方法でいい。

>>919
都市部のインフラはすでにある。
自家用車の所有を支援することで、普及率が増え、
勝手に周辺部へ移住してわざわざ効率の悪い生活している連中が
ゴロゴロいるだけ。

自家用車の所持規制はそのままCO2排出量の削減につながる。
自家用車は社会コストとしても無駄が多すぎる。使うなら払えってだけだよ。

一度でも地方で暮らせばわかるだろうに

>>921
地方出身なもんで、嫌って程わかります。
車がないと生活できないってこと自体、どうかしてる。

自家用車所有者には、それに見合うコストを払ってもらうのに、
一体何をためらう必要があるのか。

駅前に止めた自転車が撤去された。こんな作業に使う税金があったら、ちゃんと駐輪場をつくれ＞目黒区役所約5時間前 Tweenで

http://twitter.com/ikedanob/status/4757525050

私は自動車の免許も持ってないので、
個人的には自動車1台に1000万円以上の「社会的費用」に見合う税金をかけるという宇沢提案に賛成。
それを駐輪場に使って自転車を無料化すれば、CO2も大幅に減る。約4時間前 Tweenで

http://twitter.com/ikedanob/status/4758080354

いや、こんな狭い国でみんなが自家用車をもつのが不合理なのです。
私は国内では、免許を持ってなくて困ったことは一度もない。
タクシーを全面的に自由化して、自家用車と競争させればいい。約3時間前 Tweenで

http://twitter.com/ikedanob/status/4758656144

>>920
都市部のインフラだって人口が増えればそれに合わせた受け皿がいる。
コルホーズは？
コストもCO2排出量の点からも採算面でも意味がない。
じゃあ働く場所はどうするの？
働けないのに移り住むわけがない。
今までどおり、地方で自家用車所有で暮らせばいい。
増税はパチンコとか、酒、タバコ、あとは老人の医療費自己負担増、外国人への優遇撤廃でまかない、地方に住む日本国民が困らないように自家用車に課税しなくてもいい。
CO2削減は買える、っておまえ言ってただろｗ

ID:07n9oIbO（笑）
池田が教えてるＦラン大の学生？
これだけ頭が悪いのも珍しいなｗ

田舎者は車以外の発想がないからな。
必要な時以外使うなと言っても、他に発想がないからいつも必要だと言い返す。
あと自転車乗ったりするの恥ずかしいと思ってる奴も多い

>>924
>働く場所
いままだって、税金で養われてたって自覚ねーだろｗ
公共事業でも公営農場でもなんでもいい。

>移り住むわけがない
ならば、夕張のように滅びるだけだ。
民主の公共事業停止により、地方の衰退はガシガシ加速する。

>地方に住む日本国民が困らないように
なぜ、地方のクズどもを都市部の人間を養う必要があるのか
さっぱり分からない。税金で養ってもらっているんだから、
少しは謙虚になった方がいい。

自動車を使うコストは、自動車を使う人間が払う。当然すぎることだ。

>>927　公共事業、都市部に住んでたら何するのよ。
インフラ事業は効率化により行き詰る。
こんな北朝鮮みたいな暮らしすんなら外国にでも移住したほうがいいなｗ
それこそ地方どころか日本壊滅ｗ

公共交通機関が発達してなく公共交通網も発達していない田舎は車が無いと就職の面接にもハローワークにも病院にも行けない。車が無い＝死を意味する。

>>928
穴掘りでもビル建設でもすれば？
介護事業でも地方部の公営農場へ働きに行ってもいい。
もちろん、公共交通機関で、だｗ

公共事業は、穴を掘って埋めるだけでいい。

ほんと、くだらない妄想だけは無根拠にいくらでも暴走するんだね。


で、地方部のクズの素敵な自動車ライフを、なぜ都市部の人間が支えるの？

>>929
では、引っ越してください。

>>930　馬鹿じゃねーのｗｗｗ
ロボットじゃあるめーしよ。
そんな仕事ばっかりで不満が出ないわけないだろ。
社会主義国家が次々と崩壊していったの知ってるよな？
おまえの妄想のほうが引くわｗ
都市部の人間が自家用車の所有を支えてるなんて思ってんのおまえだけだから。

>>932

>>1の自家用車所有のコストを君は払っていない。
では誰が払っているのか。社会全体だ。

俺の税金で、一家に4台も5台もある車と
それを前提にした生活が成り立っている。

地方部のクズ人間の素敵な自動車ライフを、
俺が支える意味はまったくない。
さっさと車を棄てろ、移住しろ。

だいたい20年くらいかけて実現するのがいいだろう。

井の中の蛙の引き篭もりの相手をするなｗ

エアコン、パソコン、コンビニ、ネット通販があれば生きていけると思ってるんだから

>>927
>ならば、夕張のように滅びるだけだ。
>民主の公共事業停止により、地方の衰退はガシガシ加速する。

その 民 主 党 議 員 が こんな事言ってる件
↓
夕張市ボーナス増額に同意　総務相、退職続出に歯止め - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090925/stt0909251742009-n1.htm

ね、とっても腹立たしいでしょう？
地方の破綻した自治体を、なぜ都市部の人間が支えるの？

以上、置き土産でしたｗ
では、ごきげんよう…

>>933　そういう考え方はかなり珍しいほうだと思うよｗ
俺は考え方が違う。
それだけ。
おまえの妄想にはもう付き合えない。

>>934
工場に行くのに自家用車である意味はなく
ダムに行くのに自家用車である意味はなく
農地へ行くのに自家用車である意味はなく
病院へ行くのに自家用車である意味はなく
イオンに行くのに自家用車である意味はなく
役所へ行くのに自家用車である意味はなく
地方民の素敵な自動車ライフを、それ以外の人間が支える意味もない。

>>1はまったく正しい。自家用車所有は規制されるべき。

>>935
はい、終了。

>>936
数の多寡は関係ないね。
>>1にある自家用車の所有の社会コストを妄想というなら、
それを示すのが誰の仕事か、明々白々だ。

>>936
だって自分だけが特別だって言っちゃってるやつだよｗ

>>939
単に現状から導き出される合理的な結論を述べているだけ。
俺以外の誰でも同じ結論に達する。
現実を見ようとしないバカが、必死になっているだけ。

自家用車は無駄であり社会コストが高すぎる。
使いたいというならコストを払え。CO2削減という名目で納得しろ。

上から眼線ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!ｗ

車もてない貧乏人ID:07n9oIbOが発狂中ｗ