【北陸新幹線】前原国交相、補正予算分の工事着工を認可…新潟県の反対を押し切る形で [09/10/09]

前原誠司国土交通相は９日、北陸新幹線長野―金沢間の１４年度開業に向け、
新たに必要になった工事を認可すると発表した。

泉田裕彦・新潟県知事は、地元の負担増になるとして反対しているが、
前原国交相は「行政の手続きの遅延で開業を遅らせてはならない」と述べ、
反対を押し切る形で工事を進める考えを示した。

国交省は今年１月、資材価格の高騰や、新幹線の指令システムの整備、
新方式の融雪設備などが必要になったことを理由に、沿線４県に地元負担金の増額を求めた。
長野、富山、石川の各県は８月に負担増を受け入れて工事に同意したが、
２２０億円の増額となった新潟県は「説明が不十分」などと反発しており、同意していない。

０９年度補正予算では、整備新幹線全体で７３３億円計上。
北陸新幹線には約３００億円が配分されたが、新潟県が同意しなかったため、執行を見合わせていた。
前原国交相は、整備新幹線関連の補正予算を凍結対象としないことを明らかにしたため、
今回の認可によって、補正予算で予定していた工事は進められることになった。

前原国交相は８日、沿線４知事と会談。石川、富山、長野３県知事が予算執行を求める一方、
泉田知事は「新幹線工事はコストが高い」などとして地元負担を容認しない考えを伝えていた。

http://www.asahi.com/politics/update/1009/TKY200910090270.html
関連スレ
【北陸新幹線】新潟県知事「国の説明が不十分」　国交省「既に十分な説明した」…早期整備に悲観論広がる [09/10/08]　など
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255001406/

石川さんおめでとうございます

いいぞいいぞ。
民主政権のうちになんでもGO!だ。

ダムは凍結で電車はGo！なんですな

地方分権ってなんだっけなんだっけ

富山で終点で良いんじゃね

前原に地方との対話はする気がないな

強権発動と言う事か
偶にはありだろうな

新潟の言い分も分かるが
そんなに説明不足だったのか？
資材価格の高騰、
新幹線の指令システムの整備、
新方式の融雪設備
資材の高騰は直ぐに調べられるし
後の２個の説明が不十分と言う事だったのかな？

で、北陸に新幹線走らせて、黒字になるのか？

新潟側がごねるのは上越の枝線化を懸念しての事だからな・・・・
ただでさえ絶対需要が新潟と首都圏の往復しかないからね

もっとも建設が無駄だったわけじゃない
上尾事件なんかがあったから、高崎までは別線建設して特急を追い出さないと悲惨な事になっていたからな

前原さんちは父親の代から走行中の列車に飛び込んじゃうくらい鉄道好きなんでしたっけ？

日本列島が巨大な台風が来たけど
何の発言もないんだけど「口先だけ国民のために」政権
麻生さんは視察に行ったのに
防災大臣は誰なの？

雪だらけの新潟の負担額が多いのは当然。

・・・・泉田は自民系か・・・・
ただの嫌がらせになってきたな。

鉄っちゃんｗ

前原大臣は鉄道好きだけど、SL専門だからな。
蒸気運転とか寝ぼけたこと言い出したりしてw

>>7
ですね。

>>12
大被害受けた地域がどこにもないのに視察ってどこ行くんだよｗｗｗ

自分の県の利益誘導のためにゴネている知事と対話するだけ無駄

高速無料化するのに、新幹線って採算取れるのか？
無駄な飛行機とかも飛ばすなよ

>>14
wiki見たらミンス自由党系が泉だ擁立して自工相乗りだったぞ

長野、富山、石川の皆さんおめでとう

金沢駅前にイオン系列の商業施設があるから
金沢までは通すでしょ

森センセイのおかげです。

さすが鉄ヲタ大臣
鉄道関連の予算は停止とか絶対にしませんね

前原と泉田が同窓会で遭遇し……

そうか、鉄ヲタだったな前原

鉄ヲタ歓喜ｗｗｗ

ほくほく線と越後湯沢駅から先の上越新幹線の乗降客は減るな・・・

>>25
恋が始まるのか

>>28
そっち方面へ行く人は今でもそっちへ行くでしょ

リニアもサクッと認可するのかな

>>30
あーびっくりした
>>29へのレスかと思った

北陸新幹線は上越から長岡に向かって建設します

福井は蚊帳の外で終わりそうだな

鉄道引きたくてしょうがないって感じだなｗ

上越新幹線の本数減るのかねぇこれ。地味に帰省が不便になりそうだ

俺は新潟県バーカバーカの人間だが
いいのか、これ？

やはく中央リニアも工事着工認可してほしい。

前原兄貴最高や。初めから北側なんていらんかったんや。

さすが鉄っちゃん大臣。

>>36
減るのは越後湯沢までの区間便じゃない?

>>9
北陸・九州・北海道の中で一番採算性が良いのが北陸

>>42
それでも黒字出せるのか？

>>37
新潟の女にふられたとか？

いいけど東京-大宮なんとかしろよ
新宿支線作ったほうがいいんじゃね？

真ん中部分が着工出来ないと開業出来ないからこれは仕方が無い。
こういうのはさっさと開業させて資金回収出来る様にしないと返って金がかかる。
新潟の負担増加分はゴネまくりの長野にも背負わせちまえ。

優先度の高い順に資金集中投下して開業させた方が効率良いのに、
利権の為に3線同時着工みたいな腐った事をしたからなぁ。

前原は鉄だったのか

>>46
利権と言うか、差が出ると着工させてもらえなかったところが暴れるからな

>>43
黒字が出せなきゃＪＲは新幹線の運営をしない。

リニア成田〜仙台通したら許す

ううむ これで長野に恩を売ったことになるのか

リニアはどうするつもりなんだろうな

>>51
各県の意見を聞いても、決断は大臣という前例ができた。
長野県の意見を聞くが、通るとは限らない。

羽田空港拡張工事を中止して予算を捻出しろ。

反対したら工事着工だね。

きっと、真紀子がゴリ押ししたんだろうな、汚沢の厳命でしょう。

これはおｋ

鉄ヲタなら間違ってもBルートなんて認めないだろ。

ダムよりも鉄だな
いい判断した

＞＞１　ダムもｏｋにしてください！(＞＜)b

正直、北陸新幹線はいらんだろ
スーパー雷鳥を増便すればいいだけじゃん
これが良くて、ダムが何故ダメなのか、判断基準がわからんな

前原独断


これこそが
民主党の政治主導！！

>>60
関西方面はサンダーバードのままだよ。
東京方面だよ。

>>60
普通に考えれば57年かかって完成しないダムなんて、
そんなに必要じゃないって事だわなｗ

>>62
いや、そういう意味で言ったんじゃない
サンダーバードで金沢から米原→新幹線で東京の今までの使い方でいいだろ、って事

高速無料化にして新幹線の需要減らす政策とってるのに、新たに着工するのか？？

なんで？？

>>31
リニアは国庫負担無しで、民間が自前の財布であれだけの公共事業を
やるってんだから、むしろ積極的に支援するべきでしょ。

>>64
サンダーバードは湖西線が強風で抑止(これが洒落にならないくらい多いから対大阪でも
フル規格新幹線を建設する価値がある)でもない限り米原は通らないんだが…

リニアをBルートで認可しない限りは鉄道行政的に良い大臣だ。

>>60
新幹線はもう引き返しようが無いほど工事が進んでるからな。
ダムは本体に何も手をつけてないんだから。

これはＧＪだ。新潟は上越新幹線を真っ先に作ってもらったんだから少しは協力しろよ。

これで北陸新幹線を金沢で打ち切りにしたら更にGJなんだが。
金沢以西は明らかに無駄だと思うぞ。森元総理の我田引鉄そのもの。

筋金入りの鉄ヲタの前原さんが
新幹線を凍結するわけ無いだろ

http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n101.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n202.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n204.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n206.jpg

http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/05/post_772.html

>>19
>高速無料化するのに、新幹線って採算取れるのか？

高速無料化は止めた方が良い政策。これはむしろ積極的に推進すべき政策

>>46
>真ん中部分が着工出来ないと開業出来ないからこれは仕方が無い。
>こういうのはさっさと開業させて資金回収出来る様にしないと返って金がかかる。

整備新幹線はJRがちゃんと家賃を払ってくれる工事だもんな。

>>71
>これで北陸新幹線を金沢で打ち切りにしたら更にGJなんだが。
>金沢以西は明らかに無駄だと思うぞ。森元総理の我田引鉄そのもの。

無駄ってことはないが、金沢以西は整備効果が低そうだよな。
だが、むしろ止めるべきは長崎新幹線。

京都舞鶴まで延伸間違いない！

どうせなら東海道新幹線に繋がったほうがバイパスになっていいと思うが

福井まで通すことは、福井県民だけでなく石川県民も希望し、それを表明してる。
北陸三県を結ぶことにより、極めて大きな経済効果が生まれる。

>>73
金沢東側は航空機需要の取り込み分があるから、今は建設の「効果」が西側<東側なだけ。
金沢以西は東より流動量が大きいから、時短の恩恵を受ける利用者の総数は西側のほうが多いよ。
西側東側どちらも東海道の流動と比べるとどんぐりの背比べだから、無駄といえばどっちも無駄。
新幹線ネットワークを作ると言う意味で西側も整備してはじめて北陸新幹線は完成だと思う。

アンカーミス
>>73　--> >>71

なぜ新幹線が必要なの？サンダーバードがあれば十分だろ？



地元の俺は理解に苦しむ…

>>73
長崎は論外だろ。当然中止にするべき。
>>76
北陸内の移動の需要なんて微々たるもの。特に福井なんて
日常的に新幹線を利用できるような住民がどれぐらいいるの？
空港も維持できずに廃港になったのに。

>>77
ルートが決まって工事の認可申請が出れば話は別だけど、
現状だと敦賀辺りで止まる可能性が高い。だったら金沢で
止めておいた方が無駄がなくていい、ってこと。

新潟は支払い拒否して裁判かな…判決が出るまで誰が負担するんだ？

>>80
だから必要なんじゃん。
福井県民の空の手段は小松空港だから、そこへのアクセスに大いに役立つ。
空港需要は、自前で持つほどではないが、依然存在する。
自前空港の無駄を捨てる代わりに、小松空港へのアクセス向上に目を向けるという、
それなりに合理的な考え方をしている。

>>79
サンダーバードは関西方面ですよ？

新潟は自分とこが利益誘導で新幹線整備されたの棚にあげすぎだろ

新潟に駅作らないか通過にすればよい。

鉄オタパワーですか？

>>76
いやいや石川県民は福井までの延伸なら、全然希望して無いよw
東海道新幹線に繋がらないのなら、福井に伸ばす意味無いしな
中途半端に福井に伸びても、特急や在来線で不利益になるし、石川にとっては福井えの延伸は
東海道新幹線への延伸が決定してから支持するよ、福井まで延伸しても負担金だけ増えて良いことが何も無いし

オープンにするのはどうなったの？

新幹線建設を推進する政治家は
良い政治家だ。

>>88
それは、学生とかニートはそうだろうなｗ
石川県の各商工会議所とかは、福井延伸希望を公式に陳情してる。

誰に利益があるって元請だけだもんな
地元に利益が出ない以上、国が全額出して政治家が献金で吸い上げるのがスジ

福井ってなんなんだろうな

空港や道路を建設する政治家は悪い政治家だ。
いや、昔ならいいんだが、現状ではね

さすが森大臣。

停車する駅はどうなるんだろうな

新潟　-　長岡　-　上越　-　富山　-　高岡　-　金沢　？　

>>96

書いてて思ったが、高岡は無いな・・富山と近すぎるからな。
高岡市民ながら、金沢と富山に人口流出してますます寂れていきそうだ。

>>27
鉄オタはアンチ新幹線だろ。

>>91
ずいぶんと幸せな思考をお持ちでｗ
北海道延伸を訴えて北海道と共闘してきた青森県の、
青森延伸が決まったあとの手のひらの返し方を見てみなさい。
新潟だって同じことでしょ。

>>91
北陸新幹線は本来なら、西から伸ばすべきだったんだよな
福井が若狭・大阪ルートに固執したから話が進まず出来なかったんだろ現実問題では大阪ルートなんて無理なのに
福井に新幹線が来ないのは自業自得だよ、福井が話しを進めていれば長野より先に石川・富山に新幹線が来てたのに
未だに若狭ルートに固執してる福井は正気とは思えないよ

>>96＝>>97
それ何新幹線？
おまえの妄想の新幹線？

上越新幹線の大清水トンネルを200億円分埋め戻してしまえば、富山や石川の人も多少は納得すんじゃね？

その調子でリニアも頼む

さも時流に乗っかって世間受けするようなもっとらしい理由を並べてるけど、
日本海側唯一という上越新幹線のブランドを脅かす北陸新幹線に対するイヤガラセでしかないのは明らかだったからな。

米原まで新幹線きたら、しらさぎはなくなるの？

この馬鹿知事、新潟県内の駅には全部止まれって言ってるんだぜ？
角栄も死んだのに、時代錯誤も甚だしいだろ。
役人出身の能無しが知事になるとお先真っ暗。

>>100
たとえ福井ががんばっても、
国鉄の財政悪化で一番需要の大きい長野ー高崎間の優先着工が決定済み。

前原大臣　Good Job! 見直した。

それにしても新潟の馬鹿知事を見てると、地方分権も考え物だな。

>>100
原発がらみで若狭ルートを維持してるけど
福井県の本心は米原ルートです
でも米原ルートにするには滋賀県とJR東海の協力が不可欠だから
今は水面下で話を進めてる段階です
福井県が勝手に米原ルートを言い出すと話がややこしくなる

>>109
そう、リニア大阪開業とリンクする話しだからな
そうすれば東海道新幹線ががら空きになるからな
（基本的に名古屋〜新大阪は京都の用務がメイン需要になるから）

前原は鉄ヲタだから当然の処置

いいぞ前原
ダムや道路の金をどんどん鉄道に回せ。

これでCO2削減に貢献できるだろ。

新潟の知事がキレたなｗ

九州に新幹線を

米原にディズニーレイクを

無駄の排除といいながら、地元が反対してるものをなんで認可するかね？

前原矛盾してるぞ

>>116
予算を縦に地域エゴを押し付けてるのがミエミエだからだよ

羊の皮をかぶった自民党でいいじゃないか！

>>118
国のエゴじゃないの？
新潟県がカネを払わんといえば通る話？
地方分権といいながら国側がごり押ししてるんでしょ。

>>116
地元は熱望している。新潟の泉田が反対してるだけ。

明日、日比谷公園に前原大臣は来るのかな？

>>121
泉田を選挙で選んだんだから知事の決断を優先するべき

>>120
予算の増額が納得出来ないと言う主張だけならまだ理解出来たけど
上越＆糸魚川駅へ全部停車させろなんて言い出したからだよ
これじゃリニアのルート曲げろと言い出してる長野県と大差ない

泉田知事は道路族で前原大臣は鉄道族？

>>124
それで前原は認可したの？

>>126
今日認可した

>>127
それは知ってるｗ

>>116
何兆も使ったのを止める方が無駄だからだよ

>>129
何兆円もつかった責任は新潟県にはないよね？

>>129
新潟は追加の予算で揉めて居る…新潟には殆んど停まらない路線だからね♪

>>130
ここでゴネレば２０１４問題とほくほく線の赤字転落を一日でも遅らせられるし
上越駅への全停を取り付ける事が出来るからな
まあ地域の首長としての行動とすれば解らんでもないが
これじゃ建設に反対して保証金吊り上げてるプロ市民と大差ないよ

>>130
あるよ。
今までの工事はずっと同意していた。

>>132
今まで新幹線用につくった高架橋とかトンネルをほくほく線につなげばいいと思う。
総合交通体系とか共存とかミンシングリンクの解消とはそういうもんだ。

>>131
停まらないのは新潟が悪いんだろ。
ＪＲは儲かると思えば頼まなくても停める。
停めるに値する地域にすべく競いあってるときに
新潟は停める価値がないと知事が自ら宣伝。

上越まででいいだろう

>>130
おっしゃる通り。すぐに見られるソースとしては、上越市のページにある、
www.city.joetsu.niigata.jp

1994年12月：
北陸新幹線長野〜糸魚川間の全線フル規格による早期完成の実現を目的として、
上越地域の自治体、商工関係団体、観光関係団体、農協、漁協等からなる
「北陸新幹線長野・糸魚川間フル規格整備推進上越広域協議会」設立
（会長：上越市長）

冗談は止してよ、ちゃんと新潟も建設を要望してるよ
いま新潟県知事がやってるのは
埼玉県が大宮への全停を要求した時と同じ方法

結局>>132の魂胆がわかっている以上新潟は譲歩するしかない

そもそも北陸新幹線自体が不必要だと思うけどな

数年後、自分が着工許可した
北陸新幹線の写真を嬉々として撮る
政治家である前に一人の鉄ヲタである
前原さんの姿がそこにはあったのだった…。

>>139
北陸新幹線は整備新幹線の中でも超優良路線だよ。
現時点の長野ー高崎間で1日の利用者26300人、金沢開業では4万人以上が見込まれてる。

>>140
上越駅前に銅像が立ってたりしてなｗ

おいおいダムと鉄道の違いを説明しないと説得力ゼロじゃんｗ
前原の鉄オタと真紀子の利権誘導以外に浮かばないんだけど、
許可する理由を誰か教えて！
どうせ赤字路線化は規定路線だし。

>>141
羽田空港の発着枠も空くし
間接的だけど小松基地の運用も楽になるしね

>>135
じゃあ何で新潟を通るんだよ。新潟の南を抜けてきゃいいだろ。

>>145
当初はその予定だったけど
北アルプス突破が困難な上に上越地方からも
通して欲しいとの要望があったから

どうせつくるなら上越市〜長野間がいらんと思う。

>>143
赤字になるならＪＲが新幹線の運営に
同意しないから、大臣も認可しない。

>>143
新幹線の維持費はＪＲの自腹で、
税金は使わない。

それどころか、ＪＲは新幹線の施設を
借りるための料金を毎年何百億も
払ってくれる。

ダムと扱いが違うのは当然。

>>143
そもそも真紀子の地盤は上越新幹線の沿線（浦佐駅前に角栄さんの銅像ある）で
上越地方は全然違うんだけどね

>>146
なるほど。教えてくれてありがとう。
じゃあなおさら上越で停めないとまずいんじゃないかな…。

既出ならスマン

新幹線できると、そのあおりで在来線が第３セクターとかになって地元民には不便になるんだな。
その辺のフォローもして欲しいと思う。　　東海道在住

>>151
もちろん駅はできるよ。
そこに何本停車させるかはＪＲの判断だが、
とにかく全部停めろというのが新潟県の主張。

>>143
>>149氏の指摘に加えて沿線自治体には毎年固定資産税も入るからね
無駄な箱物やダムと同レベルにしてないのは当然ですって

>>153
そっか。自分のとこに線路が通るなら、なるべく停めてほしいかもね。新潟に限らずさ。
わからなくもないな。

学芸大学駅のそばに無い学芸大学
都立大学駅のそばに無い首都大学
上越駅に停車しない上越新幹線

さすが、テツ！

港区にある品川駅
品川区にある目黒駅

ほくほく線と上越新幹線の同一ホームでの乗り換え、
ほくほく線の一部複線化
信越線・北陸線の高速化

以上でＯＫ、北陸新幹線は不要。

>>159
結局
２０１４年問題とほくほく線の赤字化を避けたい
新潟県の地域エゴが本心な訳ね

>>159
冬にほくほく線に何回か乗ってみろ。
あの線がビジネスでは到底使い物にならないと思い知るだろう。

>>159
ほくほく線の単線のトンネルどうにかしてほしい。

>>156
判ってて書いてるのかも知れんが、一応書いておくと

「上越新幹線」の上越とは
「上州・越後」の略で上越市とは関係ない

新潟にとってはデメリットだらけ。
わざわざ自分の首を絞めるために金を出すやつはいないだろう。
それでも造ることが国益と言うなら、生じたデメリットをすべて補償すべきだな。
しかしそこまでやる価値はないと考えるのが普通だろう。
つまりムダな公共事業。

日本海側の町は暗い＆やばい雰囲気が濃厚すぎる。
夕方５時になるとサイレンが鳴り響き、商店街住民と近場の工員が出てきて左右に並び始めた。
何事カシランと見てると黒いダブルのスーツを着たおっさんが取り巻きを従え商店街を歩き出した。
左右に分かれた民間人はお辞儀をし、その間を悠々と歩くおっさん。
途中工員の責任者らしき人と握手をし、車に乗り込み去っていった。
ようするに｢定時のお見送りの儀式｣があるのだ。
この町はこのおっさんの権力に完全に牛耳られているようだ。

工員を見てみる。
若い。18くらいのが半分以上いる。
地元高校卒業→地元工場集団就職のルートしか学生に与えられていないのだろう。
大学進学なんてこの町の荒みっぷりからみると問題外に思える。
問答無用で貧しいのだ。
おっさんが去った後、工員はその辺りに無駄に多いスナックへ直行する。作業着のまま。
女の腰に手を回しニヤつく笑顔は18歳の顔ではない。

女も高校生みたいなのばかりだ。
これも高卒→水商売のコースが多いのだろう。
（スナックが多いのも女の就職対応か？）
まるで20年前の東北地方だ。
（レベルの低い高校は高卒→ピンサロが多かった。）
こないだまで机を並べていた女の腰に手を回し酒を飲むのはどんな気持ちだろう。と、ちょっと考えた。
貧しいというのはこういう状態をいうのですね。
選択肢の無さが一番怖い。

>>164
角栄のごり押しで、巨額の国費で上越新幹線やら道路やら作ってもらった新潟県。
そして、今もガラガラ上越新幹線。
新潟への国費投入は無駄だった。
それらを全部補償しろよ。

マキコ大暴れ？

新潟が今まで享受したメリットと相殺だな。

新潟県が宿泊施設と待機所を上越駅近くに建設してJR東日本とJR西日本に提供しますから
上越で乗務員交代してくれと言えば解決するんじゃね。

>>43
ほくほく線と航空と東海道新幹線経由で関東へ行く需要奪えば余裕じゃね

事此処に到って、泉田知事は今年度新幹線予算の執行凍結を言い出して対抗するとのこと。
ひとり新潟の事だけ考えて、北信越の悲願を考えないとは異常に過ぎる。
本音が上越全停だと昨日明らかにしたし、いくら負担増について国が説明しても埒があかない。

>>166
今でさえ越後湯沢以降ガラガラなんだから、
北陸新幹線ができれば、上越新幹線こそが無駄な新幹線だったことがバレてしまうからなｗ

>>165
都会でぬくぬく育つとこういう感性の鈍い人間になるんだな

>>166
わざわざ新潟の県民の税金を使って、新潟にデメリットを与えるようなことは許されない。
明らかにデメリットを受ける県がある以上、やるべきではない。

>>165
それ、どこの新潟か秋田だよ
日本海側でも比較的明るい気質なのは、山形、富山、石川。

>>174
それじゃ新潟県以外は、その角栄時代の無駄な国費導入について
賠償を新潟県民に求めるべきだな。

長野も追随しろ

>>174
あの〜
新潟県の自治体も以前から北陸新幹線の建設を要望してたんだけど？
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/keii.html

北陸は全国民から賠償金を請求されないように、建設は中止すべきだな
日本人はそんなに兼六園に行きたがってないっつーの

>>179
ここまで作っておいて中止かよ。
じゃあお前がこれから得られるであろう営業収入を補償するのかい？（笑）

>>179
ちゃんとJRから国へ新幹線施設の使用リース料が払われますけど・・・
それに維持管理運営費は全部JRの負担ですよ

まさか維持管理運営費用まで税金で負担すると思ってたの？

>>179
北陸新幹線は赤字ならねえよ。
上越みたいにガラガラになるの見てから言え。
それに、仮に赤字でも、そうしたら九州新幹線も北海道新幹線も中止だし、静岡空港も廃港だし。
ほとんどの自治体は赤字の施設を運営しており、それらは地方交付税を受けてる。
地方自治体の公営施設は病院も含めて、かなりの数が運営中止だな。

だから新潟の分は石川と富山の負担で造ればいいじゃん

簡単な話だよね

>>183
さんざん、角栄により国民の税金一杯むしりとって、何言ってるんだ。

>>183
そうそう、新潟は全列車通過ということで、他の沿線県が負担する。
それもいいよね。うん、簡単な話だ。

>>181
建設費は国税使われるだろ
そこまでして兼六園に日帰りする必要があるのか？

新潟にデメリットだけじゃないこの新幹線費用対効果も疑わしい
作るだけ無駄
田舎者の自尊心満たすためにこんな大掛かりなもの作るの？

>>186
それじゃ上越新幹線止めて、さらに関越道の新潟部分の補修費は新潟県民が全額負担しろや。

前張りさん、ここにはどんなミンス利権があるの？

>>187
費用対効果が疑わしい根拠書けよ。
上越新幹線と比べてどうなんだ？

東京に行かなくちゃいけないから必要。
だから、東京がなくなれば新幹線は要らない。

国からは金を貰いたいでも自分達は金を払いたくない
乞食か新潟は(´・ω・`)

帰省にしか利用されない新幹線が今更必要なのか

>>190 どこか大都市通る？この新幹線？
北陸なんて合わせて人口３００万程度でしょ途中で通るのも長野くらい
こんなもん作るなら都会のインフラ整備したほうがまし

寂しい港が少しでも賑わうように角栄のごり押しでマンギョンボ号止めるようにして、
その結果拉致被害者増やした新潟県。

>>194
発展途上国に見られるような深刻な都市問題発生を防ぐという国土計画の観点とか、
馬鹿だから分からないんだろうなあｗ

>>196 わかんねえな田舎者は高速バス乗ってろよ

>>197
馬鹿だもんな、おまえｗ

>>198 田舎者涙目ｗｗｗ

>>194
北陸３県＋長野県＋上越地方＞＞＞＞＞新潟中越下越

もっと言うと、北陸のための新幹線じゃねえんだよ。
東京や大阪名古屋のための意味合いもある。

>>199
馬鹿よりはマシだなｗ

旧国鉄時代、新幹線網整備初期計画では、
北陸新幹線は東海道新幹線のバックアップ線として、極めて優先度が高かったんだよ。
上越新幹線なんかよりはずっとな。

石川県は日帰りできないから宿泊施設が発達したんだろ
その伝統の良さを守ればいいじゃないか
日帰りできたら泊まらないぞ
兼六園見てすぐ帰っちゃうぞ

>>203
能登まで回って貰えばいいだけの話

お父様が濡れる〜とか喚いてるキチガイを当選させてる新潟民に正論は通じない

北陸人は上越新幹線使うのもいい加減うんざりだろう。

なんでも、越後湯沢で「とき」に乗り換えると、柿の種や酒の匂いがプンプンするらしいｗ
田舎者はこれだから嫌だと思って、「たにがわ」を利用することにしてる奴も多いらしいぞｗ

どうせお金がからんでるんです

能登は車で行けばよい
いや車がよい
なんのための高速無料化と暫定税率廃止だろうか？

どうせならば、長野から、富山までトンネル掘ればいいのに。
リニアで掘れるのならば、北陸新幹線でも掘れるんじゃないの？

>>208
冬に東京から能登まで走ってみろ

>>209
白馬〜黒部の下を彫るのはかなり危険らしい

空路で能登、そっからレンタカーだろ・・・JK

>>212
ID:0dd3RjVkは兼六園見ることが前提になってるんだろうが

夏冬

東京から奥能登周回輪島まで行ったぜ。

道がやたら広くていいな！

能登空港まであって！

>>214
能都地方の大半は、道路、そんなに広くないんだけどな。
東京から、そこに行くまでの高速道も、関越道と違って、片道一車線が多かったりする。
しかも、夜間、濃霧が発生したりする。

新潟はこれまで優遇されすぎた

能登くらいなら自転車でも一周できる
おすすめはしないが

能登は車でないと景勝地をうまくまわれないのだ
民主党の高速無料・暫定税率廃止は車に乗れということだよ
みんな車を利用して能登に行くだろう

>>217
だから、冬に一周してみろと

なんで前原は民主党なんかにいるんだ？
まあいいや、次は長野を無視して
リニアまっつぐやってくれ。

ほしたらSLバカって言うのやめる。

>>218
だから、ID:0dd3RjVkは兼六園を見てからの話だろうが。
馬鹿かお前は。
金沢でレンタカー借りて能登回るのが体力的に合理的。

結論：

兼六園大人気だなｗｗｗ　日帰りせずに能登に車で行ってね

今年も道路を作って
いっぱいレールも引くって
約束したじゃない
あなた約束したじゃない

能登に行くという前提なら車で行くだろう
なにせ高速無料・暫定税率廃止だからな
このご時世、レンタカー料金もバカにならない
新幹線代＋レンタカー代より無料の高速と暫定税率廃止の安いガソリンだよ

>>224
だから、冬に東京から能登まで車で行ってみろ

冬に行ってもいいが、春や夏や秋に行くのもいいだろう

>>226
能登は冬の方が食い物うめえぜ

能登の一番いいシーズンは冬なんだぜ
夏もいいけどな。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！


ー

>>223
上手いなｗ
まさにたかり

>>194
>どこか大都市通る？この新幹線？

全列車東京発着。これ以上何を望む？
地方に金を出させて造り、乗るのは東京の人。

>乗るのは東京の人


東海道以外は当てはまらない。
たとえ東京から来ても、定着しない。

>>232
>東海道以外は当てはまらない。

東北、上越、長野。
東京直結の新幹線は全て東京側の方の利用が多い。
人口が圧倒的に多いのだから当然だが。

>たとえ東京から来ても、定着しない。

長野新幹線は１０年以上経ったが、まだ様子見が必要かい？

>全て東京側の方の利用が多い

駅別の乗降客数で東京駅が一番というだけ。
新幹線駅からタクシーで20分の所に住んでる。
東京から来た人達は家族をここで育てたがらない。


＞まだ様子見が必要かい？

まだ必要だな。
新幹線駅のある所が人口がわずかに増えてるのだけは事実だが県全体ではいかが？
新横浜駅開業後のような勢いなんてあるの？

これは費用対効果あるってこと？

>>234
>駅別の乗降客数で東京駅が一番というだけ。

そういう意味ではない。
長野に住んで東京に行く人より、東京に住んで長野に行く人の方が多い。
その他の地域についても同様。

>新幹線駅のある所が人口がわずかに増えてるのだけは事実だが県全体ではいかが？
>新横浜駅開業後のような勢いなんてあるの？

県全体の人口が増えなければならない理由がさっぱり分からない。
人口減少のこの時代に、何を昭和なことを言ってるの？

お前ら京都に行くよりも時間がかかる、偽京都に金かけて行くのか？

ちなみに1日あたりの利用者数

東海道新幹線…36万人
東北新幹線…22万人
山陽新幹線…16万人
上越新幹線…10万人
北陸新幹線…4万人前後（金沢開業・予測）
北海道新幹線…2.8万人（札幌開業・予測）
北陸新幹線…2.6万人人（現在）
九州（現在）・山形・秋田・北海道新幹線（函館開業）…1万人以下

>>238
それ東北には上越と北陸が
上越には北陸が含まれてるからなあ

わかりやすく

東海道（東京〜大阪）＞＞＞東北（東京〜青森）＞山陽（大阪〜福岡）＞＞＞北陸（東京〜金沢）＞上越（東京〜新潟）＞九州（福岡〜鹿児島）＝北海道（青森〜札幌）

>>65
>高速無料化にして新幹線の需要減らす政策とってるのに、新たに着工するのか？？
>なんで？？

高速が大渋滞して、使い物にならない事が予想されるからｗ

高速道路の線増をしないで無料化し、大渋滞を起こさせて、新幹線の必要性をアピールする作戦をやる気だな。

ただのオタかと思ったが、ダテにテッチャンやってないじゃん。いつか標準軌の蒸機が新幹線の軌道を大爆走するぜ。

>>239
ん？それだと東北新幹線の1日利用者が
9万人以下ということになって
上越新幹線以下になってしまうぞ。

共用区間があるからといっても
特急券の乗車駅と降車駅を記録していれば
ちゃんと分類できるだろ。

北陸新幹線を優先して作るべきだったところ、
上越新幹線を先に作ってしまったのが失敗

>>243
共用じゃないよ。上越新幹線の起点は大宮駅。
東京ー大宮間は東北新幹線の路線なので、この間の乗客は全て東北新幹線となる

同じように、
北陸新幹線は高崎起点なので大宮ー高崎間の乗客は上越新幹線に加算される。

>>243
うん、だから東京〜大宮は東北新幹線で計算されてて、大宮〜高崎は上越新幹線

東北新幹線→東京〜八戸の利用者
上越新幹線→大宮〜新潟の利用者
長野新幹線→高崎〜長野の利用者

>>242
おれは高速道路に架線張るとおもう

>>245
>>246
大宮〜東京間だけを利用した乗客なら
東北新幹線にカウントされるのだろうが、
高崎〜東京間を利用した乗客なら
途中で東北区間の大宮〜東京を通ってきたとしても
上越新幹線にカウントされているんじゃないか。

おそらく改札で回収した特急券から
利用客をカウントしていると思うのだが、

乗車駅が高崎で降車駅が東京で
東北にも上越にもカウントするとなると
集計が複雑になるぞ。

さんざん既出だが前原は鉄ヲタ的にはＳＬヲタなので新幹線には興味無し

>>248
単純に、路線ごとに駅の自動改札通過量で数えてるんじゃない？
東京駅から乗ればどこに降りようが全て東北新幹線、とか。

>>1
当たり前に思う。

地方が欲しいのは新幹線じゃなくて特急。
新幹線が欲しいのは工事屋・見栄っ張り・ミーハーくらいなのでは。

同様に道路に関しても、欲しいのはバイパス道と幹線道路の整備。

急行も

既に鉄建から夏に700ページにわたる資料で説明がなされているにも関わらず、説明がないなどとほざく泉田知事。
挙げ句、今回の大臣認可が法定された権限にあり、認可の要件である意見聴取に自ら応じたくせに｢闇打ちだ｣などと言い放ち、富山の石井知事に困っていると泣き言を言う。
泉田知事、訳が分からない。

上越全停を目指すなら、まず認可を受け入れて工事を進め、別に他県の協力を得た上で話し合いを持てば宜しい。
このままごねて足を引っ張る新潟県に、他所が協力したい訳がない。

早く造ってしまわんと
淺川ダム建設を条件としてる地元住民が
反対運動始めて建設ストップになるからだろ
そうなったら前原切腹必至だからな
しかしインチキやったらさらに問題がでかくなるばかり

新幹線の途中駅はほとんど意味ない
よりいっそう不便になるだけ

まぁ、新潟県は国土交通相と喧嘩して損をするだけだ。

新幹線だけが国土交通省ではない。

ほくほく線もあるし、小松もあるし、北陸新幹線も無駄だと思うんですが
ダムみたいに見直さないんすか？

どう贔屓目に見ても、新潟の知事の負け。

>>257
もう工事中止なんて出来ないくらい、進んでおりますが。
新潟の２０１４年問題の先延ばしはもう諦めたら？

オバマのグリーンニューディールも高速鉄道だった。

>>253
上越全列車停車ならこんなにゴネなくても
実現できるはずなのに....

>>261
上越なんかに用事ないから

>>262
用事なくても、上越駅は会社の境界駅になるから、運転士と車掌の交代で、全列車停車した方が、運用しやすい

今日の新聞記事が興味深い。
４知事との会談で新潟の知事が延々持論を話した。
大臣「４知事がおられますので時間配分を」
話し止めない知事。
大臣「そろそろ打ち切ってもらえませんか」
知事「まだ説明し足りない。だから２時間時間とってと言ったのに」
大臣「それだったら、もう帰ってください。ほかの知事さんに迷惑ですから」
会場硬直。
それでもやめない知事。呆れる大臣。

>>264
ワロタ
カダフィーかよwww

>>264
何新聞？

>>266
神新聞。
こんなネタ全国氏には載らない罠。

まぁ今回石川県は余裕だわな
しかし福井延伸の話が具体化してきたら一番厄介な存在になるだろうな。
その頃にはハゲ知事はもう居ないだろうけど。

>>268
小松空港の件とかあるから、石川県財界は福井延伸に賛成なんだよ

>>269
今以上に福井の人を小松空港に呼び込めるって事？

>>270
小松空港を使ってた福井の人が
北陸新幹線を使うってことじゃないか？
新幹線の利用者が増えれば
運転本数が増えたり、速達タイプの
設定が増えたりする。

>>269 >>270
福井県でも末端の敦賀民までは無理だろ

福井まで延びれば東海道経由の利用者も奪えるからね
犬猿の仲であるJR東海から乗客を奪取出来るからJR東日本も力が入るね

北陸って大都市は東京しか無いじゃん

東海道は名古屋、浜松、静岡（大都市とは言えないが北陸沿線のどの都市より大きい）
横浜があるからね

東京は北陸新幹線じゃねえよ

ダムを作りすぎると川が死滅し
栄養分が海に流れ込まなくなり日本近辺の
魚も死滅する。前原がダム工事を中断したのは正解だ。
賢い政治家で空気読めている。安陪とちゃうわい。工業用の
水が不足したら海の水を使え。海水を工業用水にできる技術は
日本だけが持っている。海水を工業用水にした後、その水を中国に
売れ。漢民族の商売人が「中国は水が少ないので工場を増やすことが
出来ない」と言っていた。中国は水不足で経済発展はもうない。水を
支配する国家が世界を支配する時代が来る。海水を水にする産業を
育てろ。

あ、書き足りなかった、北陸新幹線の沿線っていう意味ね

あれば使うけど。俺はリニア待ちだ。

なんかダムと態度が違くね、鉄オタだからかな…

ダムなんかと一緒にされてもな・・・

今朝の北國新聞の泉田知事の叩かれ具合はすごかったな。
>>264の前原が泉田にキレル記事も載っていたし、富山の知事が泉田をバカにする発言も載ってた。
論調としては嫌がらせ・わからずやの泉田が大臣の前で恥をかいたってかんじだね

>>281
あれ読んだけど
全部本当なのかな？ホッコク新聞だからなー

>>279
CO2だろ？

>>253
なぜ新潟が金を出すのかについて１ページも説明してないからでしょ？

>>264
　泉田は席を蹴って帰るべきだったな。
　そして民主党が地方の声を聞くというのは嘘だったとカメラの前で言うべきだった。

>>285
帰ればいいんじゃね。
二度と国関連の会議に出なくてよろしい。
新潟に国費投入しなくて済む。

前原ＳＬ好きだから、ＳＬを運行する東日本西日本九州真岡大井川の頼みは聞くよ。
東海はＳＬ運行しないから、リニアは承諾しないでしょう。

ダムや高速道路はＳＬ運行の邪魔だから廃止でしょう。

新潟〜会津にＳＬ運行してなかったっけ？

前ナントカＧＪ

WTF

反対を押し切る形か。それならリニアもCルートだな。

　★北陸新幹線 ： 沿線人口 【480万人】　 県庁 【4】　 10万規模の都市数 【13】

（高崎）・・・軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜敦賀・・・（京都大阪名古屋）

　
　★上越新幹線 ： 沿線人口 【230万人】　 県庁 【1】　 10万規模の都市数 【5】

（高崎）・・・越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟・・・（庄内）

>>292
松本とか、南信とかまで沿線人口に数えて何がしたいの？

そりゃ富山や石川からすれば途中がどうデメリット被るんであろうが新幹線邪魔されるのは不愉快で仕方ないわなぁ

泉田って岐阜県の裏金問題が発覚して
歴代幹部が金出し合って穴埋めするときに
子供みたいに意固地になって、金払わなかったバカ知事だろ。


とっつぁん坊やみたいな顔してるし
やることも幼稚すぎる。

古今東西水を運んで儲けたひとはいない

人間が水のある場所に移住したほうがよっぽど安上がりだからだ

>>296
南アルプス天然水とか六甲のおいしい水とかボルビックとかエビアンとかは
儲かっていないんですね。

金を払いたくなければそれでいい
駅は造りません
これで全駅停車しろとは言えない
ザマーみろ

新潟から上越新幹線につなぐべきだろ

>>299
?

ま、これで泉田が追加負担を拒むと法律上は違反。
最後は係争にかけられてしまう。

他の三県と足並みそろえて、負担額を抑える交渉したり、上越全車停車に向けた具体的な努力をする段階なんだがねぇ。

もう手遅れなのに泉田は見苦しいな。
ゴネればゴネるほど立場は悪くなるし孤立するだけ。

長野→上越→富山→金沢ルートか
そのうち上越→柏崎→長岡ルート作れとか誰か言いそうだ

この北陸新幹線ルート、越後湯沢から特急に乗るのと比較して
時間や運賃はどうなの？流石に時間は短縮されるよな？

>>303
対金沢で1時間20分、対富山で1時間、対上越(高田)でも30分くらいは短縮

>>304
思ったより縮まるなぁ

とは言っても新潟→富山→石川→福井→京都
って通じる新幹線はまだ先の話か。

>>303
>上越→柏崎→長岡ルート
基本計画路線である羽越新幹線がまさにそれです
長岡駅には使われずに放置されてる
羽越新幹線用のホームがある

>>306
羽越新幹線なんてできることないだろうし
上越市から新潟市につないで上越新幹線と一体運用するべきだろうな。

羽越新線のトンネルは既に完成してるものもあるんだよな確か

>>293
これが金沢人特有の平気でうそをつく癖

日本海側を縦断する新幹線はあってもいいような気がする。
あるべき社会資本整備として（地域要望や投資効果は別としても）。

>>293
はあ？ｗ
見苦しいわｗ

北陸480万　（北陸310＋飛弾10＋上越30＋北信東信130）

上越230万ｗ（中下越210＋庄内20万）ｗｗｗ

まあ県庁所在地が４つと１つじゃ話にならんわな。
関東本社の事業所数なんて比べ物にならん。

【社会】2chν速板で前原国交相暗殺予告、無職河村惇平容疑者(20)を逮捕　京都府警★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255256243/

大阪に接続させる方を優先せよ。

夕方ニュースで嘘を報道していたくずＴＢＳ。ラングーン爆弾事件の犯人は
北鮮じゃない韓国側だ。嘘放送を繰り返し反朝鮮人感情を日本の子供たちに
植えつけようとしているくずＴｂｓ。金正日の罪とは核実験と拉致偽者を日本
に送り込んできた事だ。くずＴＢＳは嘘を放送する資格ない。
嘘を放送できるのは視聴率を取れる局だけが嘘を放送できるのだ。
視聴率も取れない空気読めんアホはあほらしくしていろ！
この反動右翼軍国局に莫大な広告料を支払っている永谷園、サトー製薬、リー
ブ２１たちは反韓国勢力一員だ。韓国人を蔑視してきた和田が可愛いから優遇
しているのだ。反コリアン番組を支えている黒幕は右翼大企業たちだ。
視聴率取れる局になって嘘番組作れるのだ。視聴率取れない局は嘘番組も作る
資格ない。くずＴＢｓが視聴率取れる時代が来たら鳩山の友達たちが日本国内
でテロを繰り返すことが出来る時代だ。無実の死刑囚を殺させた（森法相）鳩
山は、私の友達の友達がアルカイダ。

大阪に接続させる方を優先せよ。>> だったら、大阪もカネだせ。