【アニメ】儲かるアニメの作り方をスクエニ社・田口氏が講演　「過去30本ぐらい作ったけど一本も赤字は無い」 [09/10/09]

スクウェア・エニックスの田口浩司氏は10月6日、JAPAN国際コンテンツフェスティバルのイベント
「劇的3時間SHOW」に登場、自身のアニメプロデュース経験などについて語った。

田口氏は1961年生まれ、福岡県出身。1988年にエニックス（現スクウェア・エニックス）入社以来、
営業部などの役員を歴任し、現在は出版事業部・音楽事業部・宣伝部を担当。
2003年には『鋼の錬金術師』のアニメ化をプロデュース。
以後、『ソウルイーター』『黒執事』『咲-Saki-』などのアニメ化も手がけた。
今回の講演で田口氏は、出版社が利益を確保するためのアニメプロデュースのやり方について解説した。（中略）


※以下、田口氏の講演
（移る前に手がけていた）ゲームと比べて、アニメを使った出版ビジネスというのは実はとても簡単でした。
本当にびっくりするぐらい簡単でした。この8年間で30本ぐらいアニメをやってきましたが、
出版社サイドとしてどれ1つとして赤字になっていません。

「なぜ、簡単なの？」というと、商売の基本なのですが「魚のいない所でいくら釣り糸を垂らしても魚は釣れません
ということに尽きると思います。（ターゲットが多いジャンルで）スクウェア・エニックスが得意としているのが、
「萌え」「腐女子」「シュールギャグ」「王道少年漫画」です。（中略）

今、私たちが出版社として見えているお客さんというのが、この4つです。さきほど言った魚ですね、悪く言えば。
さらに魚を引っ掛けるためには、ルアーを選んで、魚が食いつくような動きをしなければいけません。
ですから、まず魚のいるところを探す（ウケるジャンルを探す）、次にその魚が好きそうなルアーを決める（作品を決める）、
3つ目としてそのルアーをいかに魚が食いつくように動かすか（アニメスタジオを選ぶ）ということが大事だと思います。

出版社がテレビでアニメを流すために何が必要かというと、制作費と広告宣伝費、それから流すための提供料です。
制作費はピンきりで、1話当たり1000万円〜2000万円くらいの幅があります。
「1話分の制作費×話数」で全話分の制作費が計算できます。
提供料もピンきりで、あまり詳しい数字は言えないのですが、深夜帯の全国5局〜7局ネットぐらいで、
2クール（6カ月）流した時に我々（出版社）が負担している提供料は5000万円ぐらい。U局だとその半分ぐらいです。

（キー局で1年間、土曜18時に放送した）『鋼の錬金術師』クラスになると、総額は知りませんが、
我々が出さないといけなかったのは5億円でした。

（>>2以下に続きます。※非常に長文の記事なので所々略しています。全文はソースをご覧ください）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003.html

（続き）

テレビアニメ放映をして、出版社はどうやって利益をあげるのかというと簡単です。
支出は、今言った提供料、ものによっては制作費の出資をしないといけないこともありますが。
収入はDVDやマーチャンダイジング商品が売れた時の原作の印税の部分、
それと出資した場合は出資の配分による印税、そして何と言ってもアニメ放映によって原作が売れた利益、
これが支出を上回らないとどうしようもないということです。（中略）

最終的に200万部までいったのですが、ここで計算してみましょう。
我々は『鋼の錬金術師』のテレビアニメをやるために5億円出さなければなりませんでした。
『鋼の錬金術師』は1冊420円なのですが、作家さんへの印税や印刷代、紙代などを支払って、
出版社にいくらぐらい残ると思いますか？　ざっくり言って150円です。

1冊売れ伸びたら150円の利益が出るということは、5億円入れたわけですから、アニメによって330万部売れないと
赤字になるんですね。330万部売れてやっとトントン、そこから売れ伸びて初めて利益が出るという感じです。
（中略）

こんな感じでやっていますので、どのジャンルのマンガで、何部ぐらい売れていて、アンケート人気はどれぐらいで、
この時間帯にアニメを放映すると「保守的に見てもこれぐらい売れ伸びるだろう」ということで、
出版社としての出資金額を決めていけば、大体損はしないと思いませんか？

僕が子どものころ、『鉄腕アトム』の時代にはアニメのスポンサーにお菓子会社などが入っていました。
せいぜいアトムのシールがその会社のお菓子についていたというぐらいですよね。
『仮面ライダー』や『マジンガーZ』の時代になると、スポンサーに玩具メーカーがついて、キャラクターのフィギュアなどを販売する時代が来た。

その時代が長く続いていたのですが、最近、我々やアスキー・メディアワークスさん、角川さんなど、
原作元の出版社が自らお金を出してアニメ放映を整備させるという売り出し方が新しくできあがってきたわけです。
それがあるからこそ、我々はコミック出版社として結構伸びることができたんだと思います。

（以下略）

はなまる幼稚園コケてしまえ

アニメオタクは気持ちが悪い

以下、魚たちが大暴れします

要約すれば、如何にバカを騙すかということ

安いチョン動画だからだろ

エンターテイメント＞儲け

下請けに払ってないから

ワープワアニメーターのおかげ

雑魚どもから搾取ですか

アニメーターに還元してはどうか？

「萌え」「腐女子」「シュールギャグ」「王道少年漫画」の4つ

今ってこれ以外のアニメあるか？

昔、スクエアが大赤字になった変な3D映画あったね

制作会社までちゃんと金回さないからだろ

極貧の下請けのお陰だろｗ

偉大な反面教師、劇場版ファイナルファンタジーのおかげですね

そりゃオウム真理教とかも給料払わないから秋葉のマハーポーシャ儲かってたわ
製作現場で毎日泊り込みで月の給料が10万円の人が居るでしょｗ

アニメバブルと搾取で成り立ってるビジネス

そりゃ下請けいじめしてりゃ赤字はでないよな

>>15でFA

昔、スクエアが大赤字になっただろ・・・坂口が会社をぶっ壊した一件を忘れるな

は、はーめるｎ（ｒｙ

まあ逆に言うと
「確実に売れるコンテンツにしか出資しない」
っていう基本を守ってるだけなんだけどね。
他の所は年間何本作るってノルマを達成する為にダメな原作でもアニメ化するから損する訳で
そんなｱﾌｫな縛りを持たない所が収益を上げてるだけの話

しかし、コミック自体の売り上げが減少する中、今後どうなんだろうねぇ？

だったら日本のアニメーターにまともな待遇あたえてやれるだけ
しはらったらどうだ、、

まあ正論だわな。
これが三大大手出版社だとへんなしがらみがあって
無理矢理アニメ化とかメディアミックス展開を強制させられて大赤字。
スクエニはそのへんがドライだからムダな出費がないんだろ。

強気な態度なのも鋼の連載が終了するまで

成功したら、こういうお立ち台に上りたがる馬鹿多いけど、上ったら
『そこが分岐点となり、後は落ちるだけ』になるってなんで理解出来ないのかね?

田口も、こういう風に驕りをひけらかす事の怖さわからんとはな

ソウルイーター、黒執事、咲
大コケはしてないが微妙なのばっかだな

「腐女子」って公の発言で使っていい言葉なのぁ？
せめて「女性向け」とか濁せよ･･･

アニメーターの年収２００万円

うむ、そして過去の成功体験にとらわれてジリ貧

赤字を下に垂れ流せば済むって事だな

単なる角川商法だよなあ
別に自慢して言う事じゃない

>>30
ビミョーな作品で赤を出さない方法もありますよってのが売りなんだろう>>田口

ばっちり儲かってます！とは言わない所が本人も微妙だよな（w

中抜きされて末端まで行き届かないだけで制作費は普通に出してるじゃん
メーターメーターうるさい奴は文句を言う相手を間違えてる

>>4
Hage Do !!!

＞ゲームと比べて、アニメを使った出版ビジネスというのは実はとても簡単でした。
＞本当にびっくりするぐらい簡単でした。この8年間で30本ぐらいアニメをやってきましたが、
＞出版社サイドとしてどれ1つとして赤字になっていません。

版権ビジネスは濡れ手に粟ってことか。

>>12

Hage Do !!!

技術を無視したクリエーター気どりは死んだほうがいい
現場の苦しみを知れ

外さないように作った平均点より少し上の作品では
１０年後に話題になるようないい作品は作れません。

ならば作らないほうがまし！

ＦＦのＣＧ映画・・・・・・

>>14
あれはあくまでもスクウェアの映画だから、
エニックス系の人にとっては関係ないということだろう

なんか感じ悪い奴だねコイツ
現場の人間全てをバカにしてる感じがする

「そんなマニアックな作品売れないよ」って馬鹿にされてたジャンルで成功したのが
スクエニの出版だと思う。
大手出版社も「餌」を付け替えてきているけど、スクエニのケツを追ってるだけ。

天狗になってる感があるな
クタのようにならないように気をつけろよ。

上手い釣り師が一部いても大半の釣り師は対価もらえないと。

それが>>43の最後の言葉だったんだ・・・

アスキーと角川って同じイグループ会社じゃん

FFの糞映画は2001年、スクエア単独。
スクエニの合併は2003年（発表は2002年11月末）。

馬鹿には計算が難しいかもしれない。

>>26
この業界、国の投資が全然来てないから、中抜き構造の監査改善なんて絶対無理
組合を作っても安かろう悪かろうのアジアに駆逐されるだけ

投資の足がかりたるメディア芸術センターの案件を潰した連中を恨め

なんつー薄氷を踏むような商売だよｗ

おいおい、ハリウッドでFFのCG映画作ったせいでスクウェアからスクエニになったんじゃ無いのか？
金が無くなったから身売りしたんだろ？
嘘を付くんじゃない！

えっ屍姫も？なんかDVDが３ケタしか売れてないってどっかで見たけど

おもしろい原作があればという話だがな。

>>52
> 投資の足がかりたるメディア芸術センター

それは大きな誤解だよ（w

>>55
DVDは声優入れ替えます
だったら売れてただろうなw

>>52
必要なのは、システムと運用であって
器じゃ無いんだよ

屍姫と夏のあらしは、黒字が出ている筈が無いサンケタンだけど。

かなりフカシこいてる気がするわ。

汚いリメイク商法のスクエニ
金のためならどんな手も使う

そりゃま人気マンガをアニメ化して赤字を出さないのは簡単だろ。
今頃部下は呆れてるんじゃないかw

>>55
「出版社サイドとして」ってところがミソなんじゃないかと

>>53
エニックスの本業は元々出版なんだから、美味いやり方いっぱい知ってるんだろう

>>52
なにやら幻想を抱いているようだが、あれは天下り用に用意された単なる箱物に
過ぎないのでは?
「魚（別称:馬鹿）」を喜ばせる為の道具に過ぎなかったのでは?

娯楽メディアとそれに関心の無い大多数の生活、どちらを選ぶ?
とどのつまり、漫画とご飯のどちらが重要なんだい?

オタクは>1-2で言うところの「魚（別称:馬鹿）」だから、ご飯よりも漫画のほうが
有益だと主張するんだろうね・・・。そのようなメンタリティを有しているからこそ
オタクはバッシングされる事を自覚し、なにより理解して欲しい。
そうしなければオタクなんぞ、籠の中の豚のままだぞ。

まぁこの会社は正直まったく魅力がなくなってしまったな。
本当に残念だね。

>>52
もう何年も前から収益配分構造の分析やら業界聞き取り調査なんかやってるじゃん？
身内の漫画家引っ張ってきて変な役職付けようとしたり建物建てる前に、やること
山積みだろーが。

まあ、こういう「商業主義」の糞がいるからこそ、
それへの反抗心から本当に良い作品が生み出されるんだよな

肥溜めのウンコみたいなもんだ

どうしてスクエアなんか吸収合併しちゃったんだろうね。

たしかに、サンプルや反面教師として
役に立ってると考えればｗ

納得して作ってるんだったらいいけど…

>>1
＞　2クール（6カ月）流した時に我々（出版社）が負担している提供料は5000万円ぐらい。
＞　U局だとその半分ぐらいです。

これが一番の無駄
ネット放送のみにして、テレビ局にカネ払うのをやめろ

赤字は無いが大当たりも無い

>>52
箱物作ったってびんぼーアニメーターの腹が膨れるとか本気で思ってる?

箱物作る→アニメの社会的地位が上がる→労働者の待遇が良くなる

なんて考えてるならあたまんなかお花畑もいいところだぞ。

サンレッドやセキレイのアニメには出資してる形跡が無いじゃんｗ

1話、1,000万円〜2,000万円の制作費か
アニメーターの人達が激貧だという話はよく聞くが、誰が金を抜いてるんだろう。

へー5億くらいで作れるんだ

でも本音言いすぎじゃねーの？
オタクは馬鹿してるけどそこを狙ってますってことだろ？

痛いしっぺ返しくらえ

例に出されてるハガレンの予算が特別高かっただけだろ
アニメを撒き餌にして、アニメ化決定の帯で原作を売る事までは書いてあるが
実際にはファンブックやポスターの売上も上乗せされているはず

実際に作ってる人間の生活なんて考えたことも無いんだろうな

まぁ、GONZOもアニメで赤字になったことないんだけどな
自慢するほどすごいことじゃねぇよ

これまた強気な物言いだなｗ
正論だが、クローズドなセミナーならともかく、
発言が文字で残る場合には
もう少し言葉を選んだ方が良いと思うがね。
スクエニは傲慢だ、という印象だけが残るだろ、この記事では。

ぶっちゃけDVDが全く売れなくても出版社としては原作の部数が伸びるなら制作費を出してアニメ化する価値があるって話か
やたらと微妙原作がアニメ化される訳だ

要は
「オタクを釣るなんてチョロいっす」
ってことだろ

出版社の出資分が五億で、他も出してるでしょ。

始まったばかりの、キルミンずぅとかいう一年放送のアニメが、日韓共同制作で、
総制作費が７〜８億（ウォン出資分がレートにより変わるので、だいたいこの範囲）だと、報道されてた。

アニメは10作って1か2当たればって商売だから、全部黒字とかねえよ

棒読みを1期に1本メインキャストに押し込んでくるのも戦略か

アニメこそネットにさっさと移ってほしいけど
パイが狭いのかね。やっぱ。二コ動ですら１００万いけば御の字だし。

>>76
とりあえずこの話題では最初の出資がまず少ないんだろ。
これで「うちは赤はないから」とか言われてりゃ全てがヒット作ならともかく、
アニメ制作企業は哀れなもんだな。

>>2
＞最終的に200万部

錬金術師って赤字ジャンｗ

下請けを安く買い叩けばいいだけだ

>>82
ハァ？　おまえみたいなニートしかおもわねーよ

アニオタから見ればあんまり気持ちのいい記事では無いだろうな。
商売的に見れば当たり前のことばっか言ってなんの参考にもなりそうにないけど。
しかし2chでサンレッドは大成功だとか言ってるやつを以前見たけど、出版側から見ると
微妙な言い回しだな。

>>74
なんでそこで直結するのさ
箱物ができて次の日にアニメーターが食えるようになるなんてねーよ
だから「足がかり」と書いてあるだろ

業界の規模に対して、国からの投資が異様に少ない
だからどんどん投資してもらいましょう
その第一歩としてのメディアセンターですよ

投資が増えればアニメーターの懐まで回ってくる分も増えますよ
投資が的確に運用されているかの監査もなされるようになりますよ
投資を無駄にしてしまうような無茶な規制案も出てこなくなりますよ

…とこう言ってるわけだ
マスコミの煽動に乗って「税金の無駄だ〜」「箱物は悪だ〜」ってのはさすがにアホだろ
道路一本分の予算でメディア芸術センター１００個作ってもおつり来るわｗｗｗ

まぁ赤字になったら続けられないんで儲けるのは当然だとは思うが
あからさまに言われると何かモヤモヤした気分になるなぁｗ>>1-2

出版社が原作を持っている以上、PRに使われて終わりだろアニメは

まさに、出版社以外は下請け業界だな
いやなら、オリジナル商品で儲けるしかない

お宅＝魚

>>94
はいはい、ここはビジネス板なんで。
ミンス憎しでとんでも理論かますのはN速でやっておくれ。

漫画、アニメを問わずいかに制作者に金を払わず権利だけをいだだくか、と言う事か。

>>98
おいやめろ。＋にしろ。

わはは、何のてらいもなく知能０の魚扱いされているアニオタ。
こいつらのキャバクラ通いの小金のために日々小遣いはたいて食らいついていましゅ。

騙して売ってるだけだな

>>100
＋かスマン。
というわけで>>94はN速+で好きなだけやってろ。

>>90
ちゃんと記事読んだほうがいい。>>1の抜き出しが微妙なのは否定出来んけど。

こういう経緯の結果、アニメはマンガやラノベ原作が増え、オリジナル作品が1割くらいしか
なくなってしまったわけか。

以下、2009年秋のテレビアニメ　わかる範囲で（毎日やってる帯番組をのぞいた週間一作品の原作を分類）
34　マンガ
07　ラノベ
07　ゲーム（カードゲーム含む）
05　オリジナルシリーズ
02　オリジナル新作
03　エロゲー
04　小説
01　キャラクター
01　再編集放送
01　ドラマ
-------------------
ここまで 65　30分番組のみの合計

--30分未満の枠----
01　実写映画5分枠
01　マンガ5分枠
02　その他30分未満の作品
--------------------
69　30分＋5分枠の合計

国内のアニメ製作会社が組合とか作って抵抗したら、韓国とか中国の会社と提携するんだろうな。

映画業界みたいに、オリジナルで食っていける実力がないアニメ業界が悪い
と言っても最近は映画も漫画原作とかアニメ業界になりつつあるな

出版社独占で映画、アニメは下請けの構造になりつつある

アニメ会社で組んで、出版社立ち上げりゃいいのにな。

ＧＯＮＺＯ「過去50本くらい作ったけど一本も黒字は無い」

あくまで出版社が赤字になってないだけだからｗ
ソウルイーターなんて製作元は真っ赤っかだろ

出版でもスクエニの原稿料が安いのは有名
持ち込みのレベルもやっぱりそれなり

上を目指そうとしないからこそできるビジネスモデル

>>55
赤字はキングレコードが被ってくれてるんだろ

「田口氏は今まで沢山作ったけど３０年後に残るアニメは一本も無い」と口田氏が講演

>>111
連載だけで十分な原稿料がはいってくるのはジャンプサンデーマガジンとかそのへんの大御所だけだろ
ガンガンとかマイナー誌の連載なんて単行本がうれなきゃ儲からない

>>28そのためのダブル連載だろ。

おいおい、魚に失礼だろ

漫画家という、天才に忍び寄るハイエナ
出版社・広告代理店・テレビ局

それを下請けで制作・販売する会社

始まった時は、エニクスが出版社として成功するとは到底思えなかったが
当初は週間も月刊もジャンプ・マガジン・サンデーの三強で中でもジャンプが強過ぎたから。

>>109
パンプキンシザーズとか面白かったけどね、DVDとか買ってないから売り上げに貢献してないけど
それに>>1の言う損して無いというのは、アニメ単体の収益じゃなくアニメ放映による漫画の売り上げ増による
出版社の利益増を加味しての��赤字は無い�≠ｾろうから、収益源がDVDだけのGONZOとは土俵が違うと思う。

>>111
連載もお家騒動前とは違って多くが長寿化してるし
素人レベルのド下手でも編集部のノウハウとアニメ化でもって押し上げてくれてるケースがあるし
上を目指せる実力がない漫画家にはありがたい出版社じゃないの

知名度のある売れてる漫画しかアニメ化しないんだから、赤が出るわけがない。

編集部のノウハウって、あんた漫画書けないだろ？で終わりじゃんｗ

玩具化もお菓子化もできないからｴﾛ本とｴﾛDVD売るしかないんだな

>>121
それなら誰もが同人でやるようになって
数十、数百万部のヒットがゴロゴロとあるようになってなきゃおかしいな

定型文みたいなアニメやめろよ

>>123
それは、出版社の販売網でしょ
漫画家は作る才能はあっても、大きな会社起こして販売するまでの力はない

>>109
ストパンは、黒だろう

>>1
＞売れる部数は日本の20分の1から10分の1ぐらいでした。

やっぱりカラーでないと売れないんじゃね
米国のコミック単行本は、大判でフルカラーが基本。

まともな人件費払ってからモノを言え

ソウルイーターは赤字臭いが

そんなに自信満々に言うんだったらアニメーターにも還元しろよ

>>125
漫画家には新人だろうと制作過程でのマーケティングの才能も備わってるのか
へー

なんか、利根川談話を思い出すなぁ。「大人は本当のことなんて言わない」。

お客のいる市場に、売れる商品を投入して、損益分岐点を上回れば、儲かる。
そりゃそうだわなw　問題は「じゃあ、オレも」と、他がマネしてもうまくは
いかないだろう、ってこと。その秘密は何よ？って、言うわけないわな。

>>121
編集部には売れそうな漫画をピックアップして連載したりマーケティングしたりする能力が必要じゃん
あと、ほとんどの漫画はネームチェックを編集部がするから、そのあたりでうれそうな作品に修正する能力が必要

>>131
編集はマーケティング専門じゃないよ
編集は雑用、これが現実

アニメってのはアニメを描くやつら
アニメーターの給料さえ押さえれば赤字にはならない

宣伝費もかからんし、制作費もかからん
ヲタのヲタによるヲタのための商売だからね

なんとなくこれを思い出した
ttp://image.blog.livedoor.jp/turezure_kikou/imgs/a/7/a7f18de1.jpg

>>134
になったらいいね

>>137
もっと、編集の仕事を勉強した方が良いな
何か制作に関わっている仕事と勘違いしているようだけど

「腐女子」って表現どうなの？
「萌え豚」って表現も使えよだったら

ある程度、赤字覚悟で作らないと

型通りの無難なアニメばかりで、
つまらんかもな？

ぱっぱらとかひどかったけど・・・
あれ回収できたん？

・・・限界まで安く作ったのかなｗ

鋼の錬金術師は、映画版X-MENのもろパク
いい加減にしろ

>>138
そうだね、漫画家様はド新人の頃から消費者心理を知り尽くして百発百中で狙い撃ち出来るもんね

>>69
海外のゲーム市場とかエニックスは弱かったので、エニックス側にも一応メリットがある合併。
出版部門に限っていえば、ほとんど得なんてなかっただろうが。デジキューブはあのざまだし。

先日企画書作るのにリサーチしたんだけど、ドコモのアニメ動画サイトを見ると、35サイト中バンダイチャンネルと組んでるのが15社くらいある。この15社はほぼラインナップも同じ。
バンダイ以外にも、角川ホールディングなんかが出資してるので、置いてあるのはSF物、ラノベ、萌えが大半。

アニメをビジネスにしているところは、この辺が売れると踏んでるんだろうな…。


ウチは競合しないジャンルで検討してるけどｗ

>>143
売れない漫画家もいるだろう
それは、本人の実力不足

編集は原稿貰ってくるだけ

ウソだと思うなら、編プロでバイトしてこい

あ〜あ、いっちゃった。
今までアニメーターが極貧なのはテレビ局と広告代理店が搾取してるせいって上手くスケープゴートしてたのに。

>>146
編集はストーリーも一緒に考えるじゃん。
一部の編集者は原作やるし。

俺の知り合いで音羽にある大手で編集やってる奴がいるけど、そういう話を聞かされるよ。

同じ出資比率だとしても出版社側はDVDが売れなくても単行本が売れれば儲かるけど、メーカーはDVDが売れないと儲からないからなあ。

>>148
そのへんは雑誌や会社ごとにかなり色が異なるらしいよ
マガジン系は編集が一番漫画家サイドに関わってるみたい

>>86
それは、権利者が分配した後の出がらしを、製作者で割るから。
放映禁止にでも成らない限り、権利者側は、トントンになるようになってる。

エンドユーザーと制作現場からの神搾取の方法と聞いて

雑誌（赤字）はアニメの供給源、アニメ放送（赤字）は単行本の宣伝広告、
利益が出るのは単行本の売り上げ＋DVD＋関連商品
損益分岐点を見極めて、展開を変えていく。

至ってまともな考え方の人だな。

こういう作りにするから、原作が連載中　つまり未完の状態の原作ばかりがアニメ化されるんだな。
原作が完結してないから、アニメも中途半端な終り方になってなんとも締まらないこと
しかし、原作が完結してる作品では商売にならないと。

>>1
屍姫に全く触れられてなくてワラタw

見事に一本も見ていないわ。

>>154
原作が完結した犬夜叉もアニメの続編は深夜枠だしな。まあやるだけマシだけど。

>>14
>>16
田口は旧エニックスの人間で旧スクウェアは出版に関わってないんでFFは無関係

>>154
出版社側、特にスクエニとしては
DVDの売上なんて重視してなくて
ENDの仕方も未完でも適当なオリジナルENDでもどうでもよいいんだろう

他の出資会社はたまったもんじゃないだろうが
それでも屍姫、黒神、あらしが原作売上もプラスして黒になるとは到底思えない

＞この8年間で30本ぐらいアニメをやってきましたが、
＞出版社サイドとしてどれ1つとして赤字になっていません。

って言ってるじゃないの。

儲かってるんじゃなくて、損失を出してないだけじゃないの？

>>147
TV局が〜広告代理店が〜って騒いでるのはまだまだ多いから大丈夫ｗ
このスレでも多いだろ？ｗ

これって、出版社側は原作人気を把握してるから見積もりしやすいって話だけなんじゃね？

>>154
とらドラはオリコン売上では禁書より上だが
発行部数は禁書の方が上だからな
完結した作品は本屋が起きにくいから
未完の作品が強くなる

版元が映像製作に大きく係って原作売上で利益出すってのは角川春樹あたり
が先鞭をつけたんだよな。
ただ、原作生んでる漫画雑誌が赤字垂れ流しでコミックの売上
で黒字出しても耐えられない状況になりつつあって、このままの
状況が続く訳でもないんだよな。
スクエニも鋼の錬金術師以降大きな儲けが出る看板が生まれてないし、
どうにか他の小粒な作品で小銭を稼いでる状況でしょ。

一家に一台パソコンがある時代なのに、なんで執拗にテレビの枠買って放送するんだろ
規制あるし、まともなスポンサーつかないし、見れる地域は限られるし、一般の視聴者はDVD買うまで至らないだろうし、メリット少なすぎだと思う
まぁ宣伝にはなるんだろうけどさ

そりゃそうだよな
出版社としては本も売れるし、DVDの儲けももらえる
けれど、アニメで爆死した場合は下請け企業は死にまくりだよ
それで「赤字は無い」とかふざけてんな

>>166
一家に一台あってもそれで映像をみるとは限らないし
まともに動かしてるかも怪しいからな
後、受動と能動の差がでかい、ラジオがまだ残ってるのもこれのせいだし

>>166
>テレビの枠買って放送するんだろ
電波の方が安いからだろ（w
ネットの視聴環境は結局は割高になるのは常識だろ…しかも視聴者は
限定。
関東広域で視聴率１％でも3〜40万人だし、この人数をネット視聴させる
労力と金を考えれば（w

TVアニメ単独で多くの利益を得るのは、非常に難しい仕組みになっている。

>>167
ゲームとアニメのビジネスモデルの比較だぞ。
論点がおかしいぞ。
ゲームの場合、一本の出来不出来で、トップから下流まで、全部転ける。
出版やアニメみたいに、知財ビジネスがキーだという話。

ソウルイーターもコケた感はあるけど原作は３０万部くらい売れるようになったからなあ。

>>15 がFA。

>>167
下請けってアニメ会社のことだと思うけど
DVD爆死しても会社は赤字にはならんよ
一応利益でる金額で仕事請けてるから
アニメ会社が潰れるときは自分で出資してコケる時

>>171
ゲームと比べるならアニメオリジナルで比べないと、あまりにモデルが違いすぎるよねぇ。
原作持ちで、自分だけは別回収ルート持ってるからこんな話が出来る訳で。

>>169
ごめん初めて知った。ネット配信ってそんなに金かかるもんなの？

>>174
「ゴンゾのことかーーーっ！！！」



ゴンゾって具体的に何をやらかしたの？

TV局、スポンサーがアニメの企画に出資してくれないんだからしょうがない。

>>150
ストーリーの大半を編集者が考えて、一人だけじゃ限界あるから
２人担当制にして、さらにデータ提供や資料集めの外部スタッフまで
導入して、なんとか長期連載してるって漫画家も多いからなあ。

まったく一人で作り上げて、原稿受け取るだけのバイク便の編集もいるが。

>>178
TV局はしてる、たとえばけいおんとかのTBSはだいたい枠提供してる

>>177
>ゴンゾって具体的に何をやらかしたの？
製作委員会で出資の比率を自社が主に出資してアニメ製作の主導権を
自社で取って製作。
で、泣かず飛ばず。
あと、一般人から出資を募ってアニメを製作も元本を２割以上溶かしたり。

>>174
作品によってはTV局は出資してるだろ（w
TV東京あたりは特に。
TV東京の決算発表では毎回アニメ関連の収益は言及されてるし…

こんな話聞くと一銭も出したくなくなるな

>>179
もう、プロダクション制にした方がいい感じだな（w

ｗｗ

それにしても、スクエニが何故大企業であるかの所以がわかる講演だな。
間違いなく金を出す相手に対し、売れるものを作って売る。
単純だけど簡単にできないことを当たり前のようにやってのける。
資本主義世界の見本みたいな企業だな。

>>182
出さなきゃいいじゃん。
もっともそれが絶対に出来ないってことがわかってるから話してるわけだし。

>>185
> 間違いなく金を出す相手に対し、売れるものを作って売る。

たしかエニックスの社長が言ってた言葉だな。
売れるものを見極める目ってのはセンス次第なんだろうけど、
外さないよねー。

搾取厨涙目wwwwwwwww

>>169
資料率がｗｗｗって笑われた、コードギアスＲ２も

ニコニコＵＰだと、放送3時間後には10万単位の視聴数だったからなあ。

ネットの方が視聴数とか把握しやすく宣伝もし易いが、放送コストがまだ高いのかもねえ。


だけど、こんなに勝ち組発言しているが、原動力はファミコン世代＝ゲーム＆アニメに違和感ない世代が
結婚もせずヲタ趣味から卒業しないで、ヲタ系に金だしていることなんだよね。

その世代もホンモンのワープアになり、金が無くなったらどうすんだろ？マジに今のミンスだとそうなると思うけど。

>>187
黒神ェェェ

咲…あぁ、あのギャグアニメね

咲の説明吹いたw
この発想はなかったが言われるとそっくりなんだな

けいおんの放送枠のスポンサーは、ポニーキャニオンと出版社だっけ？
スクエニと同じような仕組みなんだよねえ。

普通に給料払ったら赤字だろ。

>>176
サーバも通信費用もロハじゃないからね。
アクセス数が増大すればそれだけ高くなる。
テレビみたいに受動的じゃないから、こちらから宣伝して周知させるのも大変だし、増えたら増えたで金が掛かるし、JASRACに金も払わないといけないし…。
ま、JASRACは全体収益の2〜3％でいいんだけどね。

すでにインフラが整ってるYouTubeとかニコ動なら安く出来るけど、自社でやると大変だ。

赤字を一番抱えるのはDVDのメーカーだけど当たった作品の利益は大きい。
アニメーターが儲からないのは賃金ダンピングをやってるから。

>>181
どうもありがと
かなりいろいろ向こう見ずなことやってたのね

ようは手堅くやって
冒険しないってことだろ

>>196
アニメーターの劣悪環境でいつも疑問に思ってることがあるんだが
何故彼らは自分達で作った作品を自分達で売らないのかと。
自分で作って自分で売るってのは商売の基本中の基本だろ。

首都圏在住で副業も出来ないくらい忙しくてこれじゃ奴隷同然だよな

ttp://d.hatena.ne.jp/umikaze/20061006/p1
一日の平均作業時間は10.5時間。月間労働時間は250時間。
平均年収は3人のうち2人が300万円未満で、内100万円未満が26％の割合だそうだ。
動画担当に限れば73％だと言う。

>>199
自分達で売ろうとして瀕死なのがゴンゾ

>>199
金が無いし、広報もいないし、販路も無いしで何も出来ない。
ビデオが登場してからはOVAで売り出す会社が現れたが、収益挙げられない会社の方が多かったそうだ。

奢れる者は久しからず

http://kanso.cside.com/ogorerumonoha.htm

>>201-202
俺もそういう予想はしてた。
ということはだ、単純にアニメって「間違いなく売れてない商品」なわけだよな。
劣悪な環境も当たり前なんじゃねえの？と、いつもいつもいつもいつも思うわけで。

>>199
貧乏なのは末端の請負アニメーターと下請けスタジオ。
製造業でいえば非正規労働者や町工場に相当する。

大手中堅の制作会社の社員アニメーターは薄給とはいえ
暮らしていけないほどではないよ。
アニメ制作会社やその幹部アニメーターは、著作権者だから
売れたら実入りがあるので、それなりに金があるよ。

>>195
既にあるようつべを使えばいいじゃないというのが大多数。

>>204
テレビでやってるアニメは無料コンテンツだし、中々金は落とさないよね。
広告収益で食ってるサイトと同じだ。
当たれば関連グッズで儲けられるから、キャラソンとか萌え系が増えるんだろうけど。

>>204
昔からアニメは宣伝媒体だからな〜

>>206
ネット配信しだいはギャオ、ビグロ、バンダイチャンネルあたりがやってるが
まあ、、所詮ネットって程度の周知度

アニメ単体(DVD)で黒字になるのは1/10程度で
あとは原作と関連グッズで稼ぐのが基本。

末端の下請けまでみんな黒字じゃない限りこんな偉そうな物言いは聞く耳持てないなぁ

>>207-208
それでいつも思うんだよ。
自分達は無料でなきゃ消費されない商品ばっか作ってるくせに
そこになんとか付加価値を付けて利益を出してる相手に文句を垂れるとは何事だ、とｗ
というわけでジブリとか、映画で利益上げてる連中は偉いなあとか思ったりもする。

>>185
>>1の話はアニメ単体で儲けてるわけじゃやないから、全然自慢出来ないと思うよ。
アニメが赤字でも、出版物の売り上げ増込みで儲けは無いけど損はして無いという話だろ。
それだったら、ゴンゾだろうが他のアニメ製作会社だろうと同じ言い分が出来るが
スクエニは版権を抱えてるから、出来るだけで他のアニメ製作会社と同じ土俵で考えたら赤字のタイトルが多いだろな。

しかし>>1の記事を読んだら、アニメ化して一番儲かるのは版権元の出版社と、漫画の作者なんじゃね？
製作会社からアニメ化を、お願いされるタイトル抱えた出版社が最強だな、自分達で作ってるスクエニはまだまだだな。

>>212
まぁお金の仕組みに関しては代理店様々だけどな>>ジブリ

>>213
原作者が儲からないのは、ビジネスとはいわない。
それは慈善事業。

>>212
ジブリとかがすごいのは安定して稼いでることで
映画とかアニメとかの娯楽物は基本、所詮ギャンブルなんよ
それでも今は委員会方式でかなりリスクが減ったからこれだけやっていけてるだけ

こんな得意げに黒字を自慢して、下請けが見たら○意をおぼえるんじゃないかw
下請けの方々が安いお金で働いてくれてるから赤字にならずにすんでるんだろ。

>>217
リスクをヘッジ出来ないと事業が先端化して脆くなると言う話。
だから、ゲーム事業より出版の方がビジネスとしては楽だったと。

>>213
慈善事業じゃねえんだから、同じ土俵にいることはせずに
赤字抱えてないところが凄いだろと。

>>65
アニメーター保護施策はすでに経済産業省から出てる。
テレビ局側が無視してる。一方、下請けイジメ是正協定は即合意にたどり着いた。
テレビ局側は日本でつくる気がないから当たり前の反応。中国＆韓国のアニメ発信地構想の巨額さｗ
民主の場合は五輪＆W杯開催に対しても、韓国誘致支援だったからなｗ日本でやられると困るのよ

>>1-4　　【マスコミ＆野党の批判理由　中韓にソフトパワーをお布施】

【企業】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、割高な国内制作ｱﾆﾒより今後は中国と共同制作共同出資ｱﾆﾒで世界市場に打って出る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1241958198/
★中韓共同でアニメ産業発展基地を建設　中国、韓国が【900億円】を投じ
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

他国の参考政策
イギリスにて国営の「ゲームアーカイブ」が設立 2008年
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/11/02/0745217
漫画博物館オープン、ただしフランスで 2009年06月23日
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/06/23/011206

【政治】 "日本のアニメはすごい！"けど、アニメ制作の下請けはいじめられ…経産省が育成指針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237690471/
↓　●国の指針無視
【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243954942/

テレビ局の下請けいじめ、是正へ指針　総務省
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200907090441.html
↓　●こっちは即対応
テレビ界、下請けいじめ是正へ　番組買いたたき禁止など
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210212.html

下請けが儲かる仕組みは、下請けが作るしか無いのよ。
他人任せでは何も変わらない。

>>214>>216
そうなのか。アニメって俺が思っている以上に市場が過酷そうだな。
よくこんな世界で働いたり商売しようと思うもんだ。

>>222
もともと、子供の娯楽と馬鹿にされて、映画に一切勝てなかったのをなんとかＴＶで巻き返そうと、手塚治虫が安くやる構造作っちまったからな。
それがず〜っと続いている状態。

>>217
アニメーターと制作会社が過剰供給なので
数を減らして単価を上げるしかないと思う。
そうすれば無名原作を簡単にはアニメ化できなくなる。
まあ製造業と一緒でアジアに逃げられたら終わりだけど。

1話当たり1000万〜2000万も取ってるのに現場サイドが貧乏なのは全部コイツらのせい。
でもコイツらがいなければ現場に仕事が入ってこないジレンマ。
アニメは搾取業界の典型だな。
このクラスの人間が皆こういう感覚の持ち主なのが最大の問題なんだよ。
自分一人では何も作れないくせに魚だ何だとか公の場で話す神経がな。

成功体験をひけらかすと、燻りへのターニングポイントになりがちだから自重したほうが良い。

被雇用者はツキや運を気にする必要は無いが、雇用者はそういう事にすら臆病であるくらいで
丁度良い。

>>212
まぁ、無料モデルが確立されちゃうと、中々有料モデルにはシフト出来ないしね。
携帯ゲームなら3人でも制作出来るが、アニメだと3人では無理だし、制作費用の削減が出来ないのは辛い。

ジブリみたいに映画に特化してクオリティを維持してるのは凄いよな。
大艦巨砲主義かも知れないが、確実に命中させてるからな。

製作現場じゃなくて版権側に回れ　　byスクエニ

アニメーターに還元云々は制作会社に言えよ
なんで出版社がアニメーターに給料払わなくちゃならないんだよ

>>211
「赤字/黒字」ってのは投資する側の話で下請けには使わない。

下請けのように賃料仕事は赤字になるわけじゃない。
単に発注価格が安いというだけ。

>>227
＞確実に命中させてる
これは宮崎じゃなくて鈴Pの功績だな。ゴローでさえ莫大な儲けあったんだっけか。

>>225
逆に2000万程度でよく作れると思うよ。俺は。

他の民放の屑番組みてみろよ。屑みたいなタレントがあつまってワーワー騒いで、ネットで仕入れたような話題を騒いで
同じギャグを何度も使う。
あと、ほとんどスタジヲがＣＧ多様のクソ番組とか。
あれで2000万以上掛かってるんだぜ？

>>225
1000万〜2000万は制作会社に入る金だよ。
そんな予算で仕事を請けるから儲からない。

>>1のような出資者がテレビ局や広告代理店に払う金を１割、いや、５分でいいから削減し、
アニメ製作会社に直接払ってみればいい。可能なら、スタッフに直接渡せ。
現金が無理なら食事を差し入れしてみろ。週に１度でもいい。
現場の士気が上がるぜ。クオリティを上げようと本気になるだろう。

昔の金持ちは屋敷を建てるときにこういう使い方をしたもんだが、>>1にできるかな？

>>225
なんか壮絶な勘違いしてない？

1話当たり1000万〜2000万払ってるのは出版社など制作側。

なんでも思考停止して会社が悪で、搾取と思うのはｲｸﾅｲね。

コミケで売れってば
相手にするだけ損

>>225
逆、スクエニは出資者だって書いてあるだろう。
アニメ制作会社に金を払う側。

文章読めないで搾取、搾取かよw

>>234
ちゃうちゃう。直接、制作サイドに払っているのがこの出版社。
厳密には委員会システムだから違うが、代理店やテレビ局からは
逆に金をもらう側。

結構知られてないけど、アニメーターでヲタが名前知ってるレベルの連中、
サラリーマンより遙かに稼いでるよ。

そういう連中はスタジオが拘束料払ってスケジュール抑えてるから、
拘束料だけで毎月５０万前後貰ってて、作画ギャラ入れると千万余裕で越える。

凄まじかったのが傾く前のＧＯＮＺＯで、拘束料だけで７０〜１２０万、
おまけに作画ギャラが他所より数割増しだったんで、
年収２千万とか狙えて、フェラーリ乗り回してたアニメーターとかいたそうだし。

だからつまんねー作品ばっか出てくるって寸法
反吐が出る

>>239
スポンサーに付くんだから代理店やテレビ局にも金を払う側。

>>238
竹熊健太郎あたりが「アニメ界が構造的に搾取されている事実を裏付ける、
政府の秘密文書を見つけた」と騒いで、
アニメーターは搾取されてるってイメージが定着しちゃったんだよ。

実際に見つけたのはただの広告料のフローチャートだったんだけどね。

スクエニのメディアミックス戦略なんて
先行してた角川とかの後追いだし、
赤字出してないって屍姫とか全然駄目な奴もあるし、
黒神なんかスクエニがたまたま出資してないだけ
大して評価出来る話じゃない

FF映画を無かったことにするなよ　１００億赤字だったんじゃまいか

>>245
合併前だろ

でも大手出版社のアニメ化が赤字続きなのに比べれば上出来

スクエニは提供料を払ってるスポンサーでもあるからね。
TV局の意向は抑えて、好きに制作会社や予算を決められる。

>>240
拘束料なんて永遠に続くもんじゃないんだがｗ
作品が終われば打ち切りなんてのもザラだし、
無駄に羽振りが良かった昔のGONZOを
例に出すのは不適当にも程がある

>>242
あ、そうか。このスクエニはCMの提供側でもあるんだったよね。すまん

けどまあサブカル系は何があろうと確実に
一定数の顧客は確実に存在するって世界だから魅力は高いんだろうな。
ＴＶ離れとか嗜好の多様化、ＣＤ売り上げ減とか言われても
芸能人やアイドル、芸能事務所や歌手は増える一方だし、
ネットの話題もＴＶ・芸能・漫画アニメにゲーム最強なのはずっと変わってない。

企業側からすれば最強の消費者層を抱えてる世界かもな。

GONZOは中身が全部ダメだったな
まともなヒット作すらねえし

どんな仕事でも、永遠に続きはせんよ。
腕のいいアニメーターは奪い合いになってるから、拘束料制度のお陰で、
実は稼げちゃうのがアニメ業界の現状。

こういう連中から何とかしないと日本のアニメの空洞化はなくならないよね。

>>254
スポンサーをどうしろと？
金を払わずに、原作者サイドとして権利だけ主張させるのか？

大手出版社がアニメ制作会社かかえりゃいいのにな。
自分とこのマンガを自由にアニメ化出来るし、自分のとこの雑誌で宣伝出来る。

>>251
アニメの最大の欠点は最低限の水準のものを作るにもかなりの制作費がかかること。
個人の趣味で作れる音楽、漫画、小説とは違う。

下火になってくるとネタを披露するようになるよね

>>256
そりゃあ安穏として生きてられるけど、アニメの死を迎えかねない。

>>256
かかえちゃうと、制作ラインを恒常的に回さなくてはいけないから、
リスクが高くなる。
粗製濫造への第一歩。
>>1の内容は、スポンサーとして、どこにどれだけの金額を使ったときに、
原作が売れるかを計ってますと言うこと。

>>1を字面だけ追っちゃ駄目だよ。
>>1の中で一番本当に大切な、儲かるアニメの作り方は、黒執事の部分。

黒執事は何故売れるのか分からない。
エレガントなんですよ。
あぁ俺にはエレガントが分からない
だから他人に任せよう。

この思考が出来るかどうかだね。
これがプロデューサーがしなければならない思考。
ここで俺はエレガントが分からないから萌えにしちゃおう
とか、エレガントが分からないけども自分で作ろう

として、原作をレイプする作品が如何に多いか。

>>256
それに近いことは既にやってる

小学館がシナジーSPを子会社化したりとか
アイジーがマッグガーデンと経営統合したりとか

>>186
>もっともそれが絶対に出来ないってことがわかってるから話してるわけだし
アニメは観るけど原作漫画は一冊も買ったこと無いわｗ
勿論、DVDとか関連商品も

出してる金はBDのメディア代だけだから版元関係ねーし

如何にしてリスクを負担せずに製作屋を安く使い宣伝力を武器に最大の利益を吸い上げるかというだけの話だろ

画集は買うが原作はネカフェで読む

GONZO潰して儲かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
ゲートキーパーズ

儲かる作品がいい作品って理論ね

まず製作陣に適正な給料を渡してから言え守銭奴が！

>>268
プロデューサーの仕事は資金を集めて儲ける事。
これを繰り返す事が出来ないのは、プロデューサーじゃないよ。
詐欺師か、無能。

>>14
最近の小者で頑張って黒字だしても、
まだ過去の埋め合わせは出来てないだろうね。

いったいいくらなら適切なんだろうねぇ・・・
他人のデザインした絵を延々と描き続ける仕事だと

新しいものを開拓や開発をせず　他人の尻馬に乗るだけなら楽だろう

テレビ局中心のメディア・コングロマリット（メディア複合企業）化を推進しているのは、民主党なのに。シンエイもテレビ局傘下になったし
現場の環境が良くなるわけないだろ
なんのために、アメリカがテレビ局（ハード）とコンテンツ（ソフト）を分離しているのか
このハードとソフトの分離を進めていたのが、竹中だったのに
なぜ竹中がそれに気づいたか？
経済産業大臣だった竹中の審議会のメンバーに東映アニメの会長がいて、これをやらないとコンテンツ業界の待遇改善はできないと進言したから
そして、竹中は経済産業大臣から、それができる総務大臣になった時に法案の骨子をまとめた
それが情報通信法の元になった
コンテンツ業界が待ちに待った法案
ハードとソフトの分離だから、NHKのバラエティとスポーツ部門の民営化、NHK関連会社との切り離しとセットの話。
因みに、民営化したらドキュメンタリーの質が落ちると勘違いしている人がいるが、NHKは受信料を潤沢に投入しているから良いドキュメンタリーができているのだから、民営化されたコンテンツ会社に受信料を制作資金として投入すれば良いだけ
しかし竹中が去った途端、テレビ局が政府叩きに入りオジャン
そしてシンエイがテレ朝傘下に
テレビ局の売上は、アニメ頼み
ハードとソフトの分離をされたら、高給が維持できなくなる
だからハードとソフトの分離に反対
民主党は、ハードとソフトの分離をするとは言っていない

>>256
角川ホールディングスも抱え込みしようとしてるね。
元々角川春樹が映画もやってたし、弟の角川歴彦はコンプティークとかマニア層に強い媒体をやってた上に、メディアワークスまで立ち上げた業界の第一人者だ。
小説原作を中心にアニメ化と漫画化で収益を上げてるから強いよ。

咲とハガレンと黒執事だったら、コンテンツのクオリティもそれなりにがんばってるってことだろ。

ネギまとか、癌種死とか作ってる奴が、萌えと腐女子でオタクがつれるとほざいてるならむかつくけどさ。

>>274
■銀行は、テレビ局を通じて融資。テレビ局は認可性で独占状態であり、またテレビ局はどんなに赤字になろうとも潰れることはないとされている。日本では潰さないように必ず国が動くという暗黙の了解から。
　よって、銀行は安心してテレビ局に融資する。
　いつ潰れるかわからず資本金も少ないアニメ制作会社が製作委員会に参加するのは、至難の技。
　参加するには、アニメ制作会社がテレビ局かその完全子会社からの出資を受け入れるしかない。何かあったらテレビ局がなんとかしますよという保証を意味する。
　もしくは、アニメ制作会社がテレビ局の“完全”子会社化になる。
　どちらにしても、元請け以外の下請けは一切救われない。
■製作委員会での配分は、出資比率で決まる。
　必然的に、出資比率が多いテレビ局が儲かる。
　また、テレビ局もしくはテレビ局を傘下に持つHDは、完全子会社に広告代理店を持つから、こちらでは他局のアニメに参加してさらに儲ける。
■これにより、アニメの製作委員会は、テレビ局同士による一種の互助会と化す。
■製作委員会以外でアニメを作るための方法ないのか？あった。事実上の過去形。

>1冊売れ伸びたら150円の利益が出る
100万部売って1億5千万円だもんな。
版元に利益が出てるったって落穂拾いみたいな業界なんだな。
何千万も出るのもあるだろうけど、そんなのは稀だろうし。
これ読んでコミックより一桁部数が落ちるライトノベルの事とか
考えるとほんと小銭が流れてるだけの業界って印象だな。

やけに赤松健がハガネを応援していた件

>>269
スクウエェアエニックスのアニメは、ぬるいけど、
丁寧な作品作りしてると思うけどなぁ。

買いたたいている風には見えないんだけど、そんなに酷いの？
買いたたいてあの出来なら、駄目出しが凄いのかな？

小学館のアニメは、お役所仕事的だし。
講談社のアニメは、買い叩き臭が時々するし
集英社のアニメは、冒険が足りない（作品は冒険なんだけど）
角川のアニメは、外連味が豊富すぎて時にあれだし。

だけど。

>>271

あれはスクエニじゃなくて、スクウェア単体のときの話だろバカ。

てかマジスクエニウザイ

しね


FFだけ買ってやるから他の部門崩壊しろ

>>282
FF買うから死なないんだよ

だから、近年萌えアニメしかやってないんだな

いい加減連発辞めろ

>>277
民主党によって規制されてしまった
●【投資ファンドまで規制】「金融商品取引法」
■事業単位で資金調達
　企業全体でなく、対象となる事業からの収入だけを返済原資とするやり方。この方法だと、その企業がもつ物的担保や信用力に関係なく、事業自体の収益力に基づいて資金調達を行うことができる。
■よく使われるのがファンド
　『重要な事は、「作品自体への支配」と「決算の分離」がセットで必要ということ』。作品制作を自律的に行えなければ意味がないし、『「決算を分離」しないと資金調達が難しい。』
■ここで連結を強いるのは、ファンドの利用自体を否定するもの
　『ファンドが連結対象になると、そこから受け取った制作資金も内部取引となり、売上に計上できなくなる。』
　これでは、ファンドを組成した意味がなくなってしまう。
　アニメ製作ファンドの場合、親会社GDHがファンドを組成して資金を集め、アニメ制作子会社ゴンゾが作品制作を受注する。
■会計の透明性を高めたいなら、連結以外にもやり方はある
　例えば「財務諸表に注記する」だけでも、専門家にはその意味を正確に伝えられる。
　『法律上、ファンドのキャッシュフローは企業本体から切り離されている。それを会計上連結してしまう方が、実態を正しく反映していない。』
　ファンド自体の利用価値を失わせてしまうようなやり方は望ましくない。より高い視点に立ち、かつ『実務に即した対応』が必要。

>>283
他にも色々出してるだろ
少年ガンガンとか色々

それらを不買すりゃいいだけ
ドラクエもまぁ９は糞みたいだし次はWiiだしもう終わっていい

>>285
■なぜ、テレビ局は（事実上）元請け制作会社の分しか制作費を出さないのか？
　関わる人数は、下請け（元請からの再受託）＞＞元請け制作会社。『下請けの分の制作費まで支払ったら、テレビ局が支払う制作費は2倍では済まない。』
　『元請けの分しか支払わないため、回収する資金は少なくて済む。少なくて済むから、高値のソフトパッケージが少し売れただけでも回収でき、（ビジネスしなくて）楽。
さらに、ヲタクに人気でたくさん売れた場合、儲けはガッポリ。』
儲けの分配は、製作委員会への出資比率で決まる。製作委員会には、いつ潰れるかわからないアニメ制作会社の参加は難しい（資本力があったり、テレビ局や出版社出資の制作会社は別）。
　もし、下請けの分まで制作費を出したら、回収する資金が多くなってしまう。高値でほんの少しだけ売れれば良いビジネスは崩壊。たくさん売るためには、必然的に価格を下げなければならない。
　単純に言えば、「価格＝コスト＋利益」。開発コスト（制作費）は上がる。一方、価格はダウンを余儀なくされる。つまり、利益は圧縮されてしまう。
　ハリウッドは、この利益圧縮分を「“積極的な”海外展開による販売規模」と「中間費用削減（特定の小売店のみで販売など）」で補う。

■日経エンターテイメントでこんな趣旨の事を言っていた…
◆『WALL・E/ウォーリー』の監督
「製作費が高い？CGが凄い？今はCGのコンピュータは安いよ。
　『製作費の8割は人件費だよ。日本のアニメと同じだよ。』
　『我々は（製作費から）下請けに多額の賃金を既に支払っているんだ。』
　映画会社や我々はこれから自分達の給料を稼ぐんだ。だから、私達は世界中を回って、こうして今、あなたのインタビューにも答えているわけだ」


　『我々は（製作費から）下請けに多額の賃金を既に支払っているんだ。』
　←ここが違うよね、日本のアニメとは。海外は出資比率に関係なく、下請けに多額の賃金が支払われるし。
　日本は製作委員会への出資比率で、儲けの分配比率が決まる。必然的に大企業やテレビ局が潤い、資金力のない制作会社に分けまえは少ない。

出版社だけで五億ってことは、一年間放送枠を30分買い取るのに7-8億ぐらいかかるんだろうな
三木谷がTBSかいたがる理由もわかるよな。

赤字がないということは冒険もしていないってことだろ。
評価できんね。そんなやり方。

おお、ヲタ＝雑魚って公言っすか？

>>84
でも失敗してるの萌え企画沢山あるでしょ
この人は俺に仕事まかせろって言いたいのでは

たった1本のCG映画で莫大な赤字を出した件については華麗にスルーかw

じゃあまた映画でも作ってもらおうか

>>289
冒険せずに、住宅情報の雑誌を作ってた会社が、
世界有数のコンテンツ企業には成らないだろう。

>>292
そのような事実は全くない。
どの映画で、どれくらいの被害？

>>272
9-5時の勤務を標準として、人類の平均的なスキルで考えると。

動画職は、年収300万円（本当に中割だけ）
彩色職は、年収350万円（色設計は行わない）
撮影職は、年収400万円（演出効果は指示を受けて行う）
原画職は、年収450万円
背景色は、年収500万円

位じゃないのかな。これが人のスキルに対して支払うべき価格だと思う。

新しい分野開拓しないならじり貧だけどね…アニメも

>>287
>　日本は製作委員会への出資比率で、儲けの分配比率が決まる。必然的に大企業やテレビ局が潤い、資金力のない制作会社に分けまえは少ない。

資金力がないんじゃなくて、制作会社がリスクテーカーにならないだけ。
むしろ委員会方式で自社制作のリスクを被らず、配当を得られるようになった。

ハリウッドは予算額が桁違いで、リスクテイクする大金持ちのプロデューサーが
たくさんいるから、資金が下請けに回るだけ。深夜アニメと比べる対象じゃない。

>>298
ハリウッドの場合、組合の影響もあるけどな。
アニメは全員でボイコットしても、外国に仕事が流れるだけだからなぁ。

ファイナルファンタジーは？

このスレ自体が釣堀じゃないか

こうやって原作持ってる会社がお金を出してアニメを作ろうと声をかけてくるから、
今のアニメ業界が成り立ってるの
こんな企画ばっかりだからオリジナル作品が減ったんじゃない
オリジナルでギャンブルするアニメ製作会社がいないというだけだ

なのに搾取だどうだと騒ぐオタは知能が足りない
賃金が少ないのはアニメ業界内部の問題であって、出版者に責任はない

今から赤字無しで30本作ってみろよｗｗｗ
時代が違うんだよ

>>223
対抗できるくらいになってるはずなのに何もしなかった後人の罪も重い。
宮崎なんかてめぇだってアニメーターの労働環境向上に何か行動したわけでも無いのに
手塚先生死んだ後貶めてたんだぜ。

>>295
>>295
>>295

>>296
思ったより高いな〜、中韓に仕事流すのも当然かｗ

>>302
結果同じような作品ばかりで
角川以外が出版不況に喘ぐという訳だな。

>>299
アメリカもショボイのは外国に制作させているから（実写も
組合の規制の無いヨーロッパで撮ったり）、上質を求める
ハリウッド作品と、低予算作品との二極構造なんじゃないかと

日本は上層っていっても、ジブリとか押井や、ヒット連発してる
コナンやクレしんだとかの一部だけで、及ばないもんなあ。

新聞は機械入れても更に過酷だったな・・・・

ビデオメーカーが…

>>304
ぱやおはアニメーターの労働条件改善とか1時期やってたけど
結局金のなる方に流れたからね
お金がなきゃ納得するクオリティー保てないし
中島飛行機系列の経営者の息子でそこら辺は経営の方を優先した

>>311
ナベツネしかり宮崎しかり学生時代に共産主義はまったやつは自分が成功した途端に拝金主義に走るからなぁ。

>>312
経営者が利益重視するのは当たり前だろ
新しい分野開拓することもなくなってマンネリ化してるだろジブリも

>>287
■客を呼び込み、客単価、回転率を上げるために、ハリウッドは努力している
◆日本映画は…
　▽年間制作本数…インド、アメリカに次ぐ3位
　▽年間制作予算…アメリカに次ぐ2位
　日本は、実質世界2位の映画大国。でも、国民が映画を1年間に見る本数は、世界でも最低ランクの低さ。笑えない話。どこかで空回りしている。
◆観客動員数
　▽日　本　… 1億7009万人（人口…1億2679万人）
　▽アメリカ…15億3610万人（人口…2億9366万人）
　人口は2倍だが、アメリカは国民一人当たり年5回ほど映画館に足を運んでいる。日本は年1回。
◆映画の平均入場料
　▽日　本　…1240円
　▽アメリカ… 672円
　アメリカの映画入場料は、日本の約半額
◆映画興行収入における一人当たりの支出額
　▽日　本　…1652円
　▽アメリカ…3515円
　映画に支払う金額も、アメリカが日本の倍以上

>>314
【コラム】テレビ局が日本のアニメを駄目にした　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251947224/
　アニメ制作会社の業界団体である日本動画協会の専務理事であり、かつて少女アニメ「キャンディ・キャンディ」を大ヒットさせた名プロデューサーである山口康男氏に聞いた。
■「アニメの殿堂」のような施設は必要
――今回の選挙では「アニメの殿堂」が争点の1つになりましたが、この問題についてどのように見ておられますか。
▼山口　本当に残念というか、悔しいというか。アニメ産業を政争の具にするようなことはあってはならないと思います。
　日本のアニメ業界は世界で日本のイメージを引き上げ、大きな貢献をしてきました。
それなのに、「アニメの殿堂を作る」ということが「無駄遣いの象徴」みたいに言われました。
　当時の野党の人たちから「母子加算を打ち切って、アニメの殿堂なんか作りやがって」と攻撃されましたよね。残念です。
―― そもそも「アニメの殿堂」のような施設は必要なのでしょうか。
▼山口　あれだけのお金をかけることはないと思いますが、必要でしょう。
　山手線の中にあれば、外国人の観光客が来たら、簡単に立ち寄れます。日本のアニメをしっかり紹介できるような施設があってもいいと思う。
アニメを重視している韓国には既にあります。“本家”である日本にもあってもおかしくないでしょう。
　施設を作ったら、そこで日本のアニメの作品を保存したり、人材を育成したり、海外との連携を進めるための情報センターの機能も持たせる。
日本はアニメ大国であり、海外からものすごく注目されています。
―― 自民党の敗北で、アニメの殿堂は難しくなりましたね。
▼山口　そうでしょう。『これでつぶれれば、二度と作れないのではないでしょうか』。
　『それもありますが、「アニメの殿堂なんて」という言い方はアニメ産業を低く見ている。それが残念なのです。アニメを作ってきた人間として、そういう発言はおかしいと思います』。
日本のアニメは世界の人たちを楽しませ、世界の企業も日本を目標にやっているのです。
『それほど重要な産業なのに、見下したような言い方はおかしいのではないですか』。

>>313
宮崎は経営者じゃないけど？
現経営者は星野な、層化の。

>>298

>>315
【コラム】テレビ局が日本のアニメを駄目にした　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251947224/
　アニメ制作会社の業界団体である日本動画協会の専務理事であり、かつて少女アニメ「キャンディ・キャンディ」を大ヒットさせた名プロデューサーである山口康男氏に聞いた。
■「制作委員会方式」で制作会社が苦しくなった
▼山口　さらに、懸念すべきなのが「制作委員会方式」が増えていることです。『これをやられると、アニメの制作会社は丸裸にされてしまい、自由に動きにくくなります』。
―― 大ヒットアニメ「ポケットモンスター」シリーズ以降、大作では制作委員会方式がほとんどですね。
▼山口　『制作委員会方式では資金力のあるテレビ局や出版社が大半を出資します。本来ならば、著作権を持つべきアニメの制作会社はほんの一部の出資にとどまることが多い』。
　アニメ制作会社は作品の著作権を持ち、DVDの販売など2次利用、3次利用で収益を確保してきました。
しかし、制作委員会方式になれば、こうした戦略が成り立ちにくくなる。『テレビ局にも当然、優秀な弁護士がついているのでしょう。非常に巧妙な仕組みです』。
　『制作会社も出資企業の1つという立場にとどまるので、テレビ局がいろいろ無理を言っても、独占禁止法で言う優越的地位の濫用に触れなくなる』。
　テレビ局を監督する総務省にも、制作委員会方式の問題について話しています。
『これをやられると、アニメ業界が厳しくなり、世界市場での拡大策なんてできなくなるとお願いしています』。
■テレビ局による制作会社の系列化が進む
―― テレビ局の力が圧倒的に強い世界なのですね。
▼山口　テレビ局も業績が厳しいこともあり、『著作権を握りたいということはあるでしょう。
ただ、作り手側のアニメ制作会社がどんどん追い込まれてしまう。最近ではテレビ局が有力アニメ会社を子会社にしたりして、系列化に動き出している』。
本当に優秀な人材がこの業界に入ってくるのか。非常に心配です。
　昔からそうですが、アニメの主題歌はアニメ制作会社が作るのに、著作権はテレビ局が持っていってしまう。こういうのもおかしいと思う。
　私がいろいろ文句を言うと、「あまりけんかをしないほうがいいのでは」と言ってくる業界の人もいます。ただ、それではアニメ業界がどんどん廃れてしまう

赤字になりそうになったら、アニメ制作会社に金を払わない。

これが秘訣です

お前ら、アニメとか漫画の話題好きやなー

まあ大作ゲームなんかで動くお金の博打度に比べると
すでにシステム出来上がってる映像・出版メディアは堅い博打だよ、ってところか

しかし、さっきからコピペ爆弾投下してる奴はなにがしたいんだw

>>302
同意。制作者側のモノを作る力は相当落ちてるよ。
じゃなかったらあそこまでエロゲ、ギャルゲ、萌え漫画、ラノベ原作だらけにならない。
自分たちでオリジナルが作れるならそっちやってるよ。

アニメーターの賃金を上げるのは簡単なこと。要するに漫画家、ゲーム制作者、ラノベ作家より
才能があればいいの。自分たちで莫大な利益を上げられるなら賃金に跳ね返ってくるから。

>>320
スレがたって早々に何もかも殿堂潰したミンスが悪い〜
って喚いてた子がID変えてやってんじゃない？

なんでこの人絶頂期宣言しちゃったの？

>>319
ゲームも数十億かかるような大作になるとリメイクだったり、人気シリーズものだったりする
ことが多いんじゃないかと思ってたが全体としてはどうなんかね。

2008年の夏アニメで言えば

・西尾維新以上のストーリーテラーになること

または

・小林立以上のキャラの性格付けができること

これがアニメーター自身でできないからダメなんだよ。
今の深夜アニメを担当してる監督に西尾維新、小林立以上の才能はないよ。

>>321
ガンダムの富野が「アニメ業界が貧乏だというのは一面的な見方で正しくない。
才能ある人は稼げるんです。監督にならなくても職人として稼ぐことは可能です」という
主旨のことを言っていたな

>>15
でＡＦ。

>>327
なんでアナルファツクなんだよ。

映画

この2文字で全て説明されてしまう

>>256
フジと朝日は手持ちのアニメ会社持ってるよ
サザエのフジとクレシンの朝日

>>298
そりゃあだってスポンサーの取り方が違うもの。
テレビを中心にやってるアニメの制作会社なら、テレビドラマと比べた方がいいんじゃない？

>>326
それでは、アニメ好き以外の制作への人材流入は起こらない
アニメ好きという人材の固定化が起きるだけ
それでは一般消費者の新規開拓はできない
市場は縮小していくだけ

>>318
そん訳あるか。
最初に委員会は制作費をアニメ会社に払ってる
請けるアニメ会社も赤字では請けないよ赤字が出るのは委員会
てかこの委員会方式だって元は映画からのリスク分散方式を見習ってなんだし

>>332
え？　アニメ好きで無ければアニメ業界に行かないでしょ。
営業職とか経理ならともかく、ここでいうアニメ業界人は
絵が描けたり演出を志望してる人たちなんだから。
業界入りするまえに、ある程度の素養と自己研鑽を積んだ人間だけが入れる。
プロスポーツの選手と同じ。

それに制作者がアニメ好きで揃っていると、一般層へ開拓できないという
理屈がわからないよｗ

クリエイターが独自で資金集めてやればいいとかいってる馬鹿が上のほうにいるけど
それをやって、意味不明なオナニー垂れ流したのがGONZOだろ。

>>335
安月給とか文句たれてるならオリジナルでヒットさせて会社に還元させればいいのでは？
ゴンゾには市場を読む力がなかった、それだけのこと。
ロザリオ、咲、ストパンみたいなのだけ作ってればよかったんだよ。
ぶれいぶすとーりーでいっぱんむけ（わらい）とか調子こいてるからこうなる。

×儲かる
○損しない

な気がする。

ジブリは社会保険完備の上、素人同然の新人に、
月給１６万７千円出してるから、安いという程でもないと思うが。

単なるプロデューサーが作ったっていうのもおかしいだろ
マネージメントしたの間違いだろｗ

あと、脚本や監督レベルのスタッフは、
二次報酬や最低ギャラがガチガチに規定されてて、
結構どころか冗談みたいな額稼いでるよ。

監督の団体と脚本家二団体は、製作サイドがビビるレベルで強いのよ。
人格権盾に無茶苦茶やるから。

下が富野が所属してる演出家団体のギャラ規定。
禿げが仕事しないでメシ食える理由が分かるから。
毎月ガンダムが２０回テレビに映れば、それでご飯が食べられます。

ttp://www.dgj.or.jp/director_copyright_g/index_4.html

>>334
？
結局、固定化された作品しか作られなくなる。一般消費者には受け入れられない。当たり前の話

自動車会社だって、いまや新卒の1/3は運転免許持っていない人を採用している。
鈴木修も、運転免許を持っていない人達をいかに免許取得して自動車を保有してもらうか大事と発言済み

こいつ福岡出身なの
初めて知ったわ

>>338
しかもジブリは会社が社員だけの保育園を所有してるから子連れで
出勤して帰るとかそこらの上場企業でも真似できない環境あるんだよな。

結局ここでアニメーターの給料が低いとか文句言ってる奴は筋違いってことだな

>>341
1/3は勘違いで他の件だった
また、免許持っていない新卒が自動車会社に多くなっているのは事実だが、スズキの話ではなかった。
しかし、鈴木修が免許取得していない人をいかに開拓するかが大事という趣旨のことを言ったのは事実

アニメーターをこき使えば良いだけだしな

30本の黒字があっても1本の超赤字がいまだに・・・

>>347
それって、もしかしてFFの映画？

>>317
・・・はゴーストの噂があったはず
この場合、著作権はテレビ局でも制作会社でもアウト

>>345
はい？　ずれまくりですよ。免許を持たなくても車は作れるが
絵が描けない、実写アニメを問わず作品を数見ていない人間が
アニメの現場でどうやって働くのｗ？

自動車会社の例えで言えば、大学卒レベルの機械工学の知識の無い
文系人間を設計に採用しろ、そうすれば消費拡大につながるぞと
言っているに等しい。

一般論と個別の具体論の違いがわかってないぽいね。

絵を描かない人間がいないから
アニメ制作会社って儲からないんじゃないの

つまり、職人が経営者になると失敗しやすいって話なんだけど

手掛けたラインナップ見る限り
手堅い原作を押さえてるだけじゃねえか。
オリジナルで赤字一本も出さなくなってからモノ言えや。

>>350
国立上位の文系だと理系より数学出来る奴もいるけどな

>>352
アニメ化する前は、手堅いかどうか分からない。
咲の実売500でアニメ化してるんだぞ。

終わってから手堅いのしかアニメ化してないじゃん
と叫ぶのは簡単だけど、それは変だと思う。

絶対儲かるってんならスクエニがアニメ会社作ればいいんじゃね

>>353
文系が誤解してるんだけど、数式を解けることが数学が出来ることではない。
後、今の国立上位は基本的な倫理観さえ育ってないのが多いので、
数式が解けたくらいで、数学が出来ると思うその心が異常、異様。
でも、文系は馬鹿だから数式を解く事が数学だと勘違いしてるから、
そういう発言が出てくる。
どれほど文系が馬鹿なのかっていう証明みたいな発言。

FFUは黒字だったの？

えっ？

>>354
ちょっとよくわからんが、その実売500って放送の4週前の１週間あたりなんかな？
そのあとの咲についての文章からすると。
>>実売はアニメ放映4週前、本当に低い数字でした（約500部）。しかし、アニメ放映1週前にぐんと上がってきて
　（約3000部）、アニメ放映開始週（約4500部）、そして2週目（約1万7000部）でどっと火がついている。
　3週目（約9000部）は若干下がりましたが、
>>アニメ放映前の部数が1巻当たり平均15万部だったものが、平均35万部まで伸びたという現象が起きました。

つまり1巻は放送前は15万部で
放送4週前　500
放送1週前　3000
放送開始週　4500
放送2週目　17000
放送3週目　9000

こんな感じですかね。

>>55
初週999枚で累計は4桁いったよ

●赤字映画ランキングTOP10　単位は百万ドル

*1位　-105　ファイナルファンタジー (全米興行収入 32-137 製作費)　
*2位　-*87　ウォーターワールド (全米興行収入 88-175 製作費)
*3位　-*81　カットスロート・アイランド (全米興行収入 11-92 製作費)
*4位　-*70　モンキーボーン (全米興行収入 5-75 製作費)
*5位　-*62　スピード2 (全米興行収入 48-110 製作費)
*6位　-*62　ポストマン (全米興行収入 18-80 製作費)
*7位　-*62　ベイブ・都会へ行く (全米興行収入 18-80 製作費)
*8位　-*61　ヴァイラス (全米興行収入 14-75 製作費)
*9位　-*60　ソルジャー (全米興行収入 15-75 製作費)
10位　-*60　ウインドトーカーズ (全米興行収入 40-100 製作費)

フルCG映画では1億ドルの赤字を出したくせに！

選ぶ側はいいかもしらんが、コンテンツを制作する方は大変だろうなぁ

>>361
FF映画は旧スクウェアだから関係ないだろう。

んなこたーない

この記事の言いたい事は、キモオタは下らないアニメばかり見ているって事だろ。
アニメでパンツばっかり見て、話の本筋で評価しないからこういう事になる。

キモオタはもう少しアニメに対する審美眼を養うべきだ。
そういうことでは、いつまでたっても玄人筋にはなれないぞ。

調子に乗って糞アニメばっか増やしてるから
魚も釣れなくなるんじゃない
新作アニメはどいつもこいつもギモ過ぎる

>>354

咲一巻の一週目実売500はありえない数字、アキバだけで数倍は売れてる。
アキバの主だったショップは全店平積でだしたもん。特典つけたりさ。
こういう待遇してもらえる漫画って、それほどあるわけじゃないよ。
http://www.akibablog.net/archives/2006/12/saki1.html

どうせ版元に、売り上げ報告があった時点で実売とカウントしてるとかそういう話だよ。

>>365

自分が文章読解力がないという告白ですか？

萌えアニメが全部売れるなら、どこも苦労しないって

>>366
詳しくは知らんが、収益性の観点から見る限りでは
スクエニが対象としているニッチな読者層というのに対して
ニッチな商品を提供してるから、ソコソコ儲けて生きていけるって感じじゃないのか？

ホームランは狙わずにヒットで得点稼いで行く的な。
中２が量産され、中２であり続ければ存続は可能と。

もともとエニックスの出版自体がニッチな商品を自前で出すために出来た部門だし

>>368
キモオタに受けるジャンルで、キモオタ向けに作ると書いてあるじゃん。
常人から見ると下らなさすぎるアニメでも、パンツがあればお前らは支持するんだろ？

悪貨が良貨を駆逐する様を真面目にアニメを作っている人から見れば、アニメ業界も
終わりに見えるだろうな。

ニッチ向けのアニメが増えたってだけで、お前の言う良貨が減ってるわけじゃないだろ
ポケモンやプリキュアは大ヒットだし、ジブリだってこの世の春を謳歌してる

出版社側はアニメ制作側から著作権使用料もらったうえで単行本の販売促進やってもらってるんだから

赤字になるほうが難しいだろ。

>>372
そうか？
子供向けアニメは新作が売れないし、一般向けのアニメはむしろ減っているし
アニメ自体がキモオタ向けにシフトしていると思うんだが。

とりあえず女子高生が胸を揺らしてパンツを見せるアニメは絶滅させるべきだ。

売れなくても赤字にならないようにできている、って意味だな。
一回赤に落ちたら二度と上がれないような気がするんだが。

>>374
そもそもお前にとっての売れる売れないの定義って何なんだ
最近の子供向け新作だとイナズマイレブンとか新規でヒット飛ばしてるだろ

>>371

日本語が読めないバカだったようだ。
どこにそんなことが書いてある？具体的に指摘してみ？
トリップつけて自分がバカだと宣伝する意味がわからんｗｗｗ

>>367
>>359

>>376
ポケモンやクレシンやコナンを超えるヒットが出たの？

>>377
>>1に書いてあるじゃん。
自分はキモオタ向けに作品を作っているし、キモオタ向けなら絶対に赤字にならないって。

>>58
仮面ライダー俳優は売れるのに
女優は微妙なのが多いよね・・・

>>379

低学歴の基地外だから幻覚が見えるんだねｗｗｗｗ

>>381
反論できないと、全く根拠レスな言いがかりをつけるのって
最近じゃ流行っているのか？

>>379
10年も続く化け物コンテンツなんてそう簡単に生まれるわけねーだろｗ
むしろ90年代にその化け物が3作も出たってほうが異常なんだよ

咲は既刊が6巻で
>>アニメ放映前の部数が1巻当たり平均15万部だったものが、平均35万部まで伸びたという現象が起きました。

だから、アニメ放送によって＋20万部X6=120万部増えたと考えられるのか。（６巻は放送あとだから+15万部も？）
>>出版社にいくらぐらい残ると思いますか？　ざっくり言って150円です。
が咲にもあてはまるとして1部あたり150円の利益なら120万x150=1億8000万円＋6巻分のαってとこ？？
アニメ製作にかかる費用は

>>制作費はピンきりで、1話当たり1000万円〜2000万円くらいの幅があります。
　「1話分の制作費×話数」で全話分の制作費が計算できます。
　提供料もピンきりで、あまり詳しい数字は言えないのですが、深夜帯の全国5局〜7局ネットぐらいで、
　2クール（6カ月）流した時に我々（出版社）が負担している提供料は5000万円ぐらい。U局だとその半分ぐらいです。

とするとアニメの製作で3億くらいはかかってそうだが、アニメ本編制作への出資比率とか
DVDその他の利益ってどうなってるんだろう？

巨大ヒットを狙いたい奴ってさ社会的に成功していない底辺層に多いんだってな
パチンカスも無駄に当たりを求めて借金してたりするし

>>383
最近は、その手のロングランしそうなものが無いんだろ？
いくら少子化の時代だとは言え、作り手がキモオタの方を向いて作品を作るから
こういった事になる。

>>382

反論だって、そもそもお前が、まったく論理的証明してないだろ。お前本文読んでないだろバカ。

>>387
おいおい、キモオタとかしか言わないキモコテにレスはいらねーだろｗ

>>386

90年代が特別だったといってるレスに対して
その反論をするって、お前マジでバカだろ。

>>386
プリキュアシリーズは5年目突入し、女児向けとしてはセーラームーンを超えてるし
ケロロ軍曹も同じく5年目だ

>>387
ならば、どこを誤読しているから証明して貰えるかな？
お前が否定している以上、お前に実証責任があるだろ？

つか、お前は一切、論理的・具体的な説明も証明もしていないじゃん。
俺にキモオタと言われた事が、そんなに悔しいのか？

って、キモオタだから、まともに反論できないってのは理解できるよ。

つか、コナンやクレシンだったら、スクエニが作ったハガレンのほうがよほど良作だと思うんだがなあ。
単に、自分の良作の概念がずれてることに気がついてほしいもんだ。ｗｗｗ

>>389
ドラえもん、ガンダム、ちびまる子ちゃんのような70年代、80年代から長く続いている作品はありますけど？
別に90年代だけが特別な訳じゃないんですが？

その辺の事実の誤認からして、間違っていると言っているのですけどね。

>>391

お前が書いてないことを主張してるんだからお前が証明するんだよ。
バカかよ。

>>394
は？
お前は真性の馬鹿だな。
反論を仕掛けてくる人間が反証を求められるのが普通だし常識だろ。

だからキモオタは駄目なんだよ。

>>393

わかった、お前の良作の基準がガキに受けることだとするなら
初代プリキュアは、幼稚園から小学校低学年の87％の女児が見るといわれる超化け物番組だ。
90年代のセーラームーンなんか足元にも及ばない。

単にガキの数が減ってるから一般に認知されないだけ。わかった？低学歴君

そもそも長く続く作品が増えれば増えるほど、新規が獲得できる椅子がなくなっていくというのを理解しろよ
しかも少子化のこの時代に

>>395
>反論を仕掛けてくる人間が反証を求められるのが普通だし常識だろ。

お前がディベートの基礎も知らない高卒なのがわかったよ。

>>396
全く関係の無い所で学歴を持ち出す奴は、決まってFラン大卒。
せめて偏差値50を超えてから文句を言おう。

>>399

はいはい、反論できなくなったからってそんなところに引っかからなくてもいいよｗｗｗ。
んで、プリキュアの件はどう説明してくれるの？

>>397
長く続けば、マンネリになるし飽きられるんだがね。
そんな惰性で続いている作品以下しか世に出ないんだから、先に言ったとおり
作り手がキモオタの方ばかり見ているからこうなる。

>>400
今のプリキュアは、そこまで影響力が無いんだろ？
大人から子供まで見ているサザエさんと比べてどうなのよ？

あと、Fラン大卒ってのは否定しないのね。

つまんねー作品あるのにそれでも赤字出てないとはすごいな

アニメ30本分の黒字でも映画版FFの穴は埋められないんだろうな・・・

>>404
やめて
思い出すだけで憂鬱感とヒゲへの恨みを思い出す

>>402
大人から子供まで見ている、とは限らないんじゃない？
一応認知はされてるけど、自分は成長するにつれテレビそのものから離れた
のもあるけどその時間はNHKの海外ネットワーク見たりその他外出てたりで
まともに見られてないし。「見ている」が認識している、なら当たってる
だろうけど見ているならアンケートが無いとにわかには信じがたいなあ。
日曜夕方をテレビの前で過ごすライフスタイルが現代人にも当てはまる理屈
自体が分からなくなってきてる世の中だし。

あと「キモオタ向け」ってのはまあ合ってるけど、直接書いてないでしょ。
そう理解出来る部分、「萌え」「婦女子向け」ってのは確かにあるけどさ。
だからあまり煽る文書くものじゃないと思うけどなあ。まあ別に間違った事は
言ってないから良いけど。

>>402

世帯別視聴率調査によれば、サザエさんは子供は見てません。
年寄りが見てるだけです

お前は低学歴だから何にも知らないくせに知ったかしてるようだがな。

つか、クレシンとかコナンとかサザエさんが良作って言われてもなあ。

コナンは視聴率云々より世帯別視聴率調査でF2層が見てることがわかったから続いてるだけ
サザエさんは年寄りが見てるだけ。
年寄りとか女は、同じ話繰り返してやっても飽きないから続いてるだけなんだろうに。

突っ込みたい所はいくつかあるが
「作った」ってのがまず違う

赤字が無いの普通じゃねーの？
しかもなんか一般にもどうにか知られてるようなの書いてる中じゃハガレンくらいしかないし。

正直萌えには食傷気味だ。
視聴者もバカじゃないから似たようなモノばかりじゃ飽きられるぞ。

成功体験に捕らわれてると枠を飛び出して新しいものを作り出せない。
たまには冒険して新しい価値観を打ち出して欲しいもんだ。

最近のアニメはどれを見ても気持ち悪い。
女子高生の服着たキャラが屋根の上を飛び回ったり
１０秒で見る気が失せる。
美味しんぼみたいな良作アニメは生まれないかなあ

映画はスルーですね＞＜

>>411
アニメに限らず商品って、そういうものでしょ。
ある商品がヒットする
↓
ここに鉱脈がある！ってことでワラワラ集まってくる
↓
過当競争が起こり市場が崩壊する
↓
最初に戻る

>>412
美味しんぼが良作なのか？
それならミスター味っ子でも良作になるでしょ。
年寄りが演歌聞いてるようなもんで、自分も年取ったな・・・ってだけの話。

>>414
やっぱりアニオタってそういう狭い視野なんだなあ。
こりゃこのまま日本のアニメって減退していくんだろうな

ダイヤの原石か、磨いて売った人か、どっちに価値があるのか。

まあ美味しんぼは一部変な思想的な部分に目をつぶれば料理漫画で一番だろう。
正確には美味しんぼが良いというより他の料理漫画が味っ子を代表とするトンデモ漫画か
完全に食傷の職人バトルなだけだけど。

>>411
SMAP頼みしか脳のないテレビドラマのことか？
それとも芸人が芸を見せずに食い物食って無駄話するシーンを
垂れ流すバラエティのことを言ってるのか？

こいつらのせいで、今の腐った流れになったのか

>>415
アニメ程度の産業が衰退した所で殆ど影響ないだろｗ
ていうか、そんなにアニメに熱心な方がアニオタだろうにｗ

関わったタイトルに恵まれただけじゃないのか？

どう考えても坂口が作った映画の件に触れた奴は貧乏農場送りだよなあ。

で、アニオタさんにとって最近のアニメは実際面白いの？
やっぱりキャラクターが喋ったりするところがカワイイな〜って感じで
それだけで満足って感じなのか？
萌えキャラが出てないと許さないとか？
期間毎に新作アニメの一覧みたいなのを見る時あるんだけど
どれ一つとして面白そうなのが無いわ。
youtubeでも新作アニメとか１０秒見たら「もう無理」ってなって
他の動画見るわ。
でも昔見たエヴァンゲリオンは面白かったわ。
あんなアニメはもう出ないのかね？

出版不況って言われてる出版社に５億突っ込む余裕があって
不況知らずのアニメ業界がワープアなのが不思議
ヲタから搾取した金はどこへ消えてんの？
ていうかなんでアニメは制作者が誰も儲からないシステムになってんの？

>>417
料理漫画とはちょっと違うが、もやしもんの食の取り上げ方は独特かつ建設的で面白いと思う

>>417
料理漫画に分類していいのかどうか分からないが
孤独のグルメの方が好きだ
あの漫画の掲載誌が漫画誌じゃ無かった事について、すべての漫画編集者は反省すべきだと思う

>>423
他の動画って具体的に何？

出版社が提供料払うもんなのか。へぇ。

萌えアニメってまだあんの？
気持ち悪いから早いとこ絶滅してほしいんだが。

>>428
２ちゃんねるってまだあんの？
気持ち悪いから早いとこ絶滅してほしいんだが。 とも言われますねｗ

よし、いいこと思いついた！

TV放映版は新人声優＆ジャニタレなどの本職じゃない有名人
　↓
DVD版は実力や人気の高い有名声優が熱演

これで売上げUPじゃね？

>>429
よくわからんが気に障ったんなら謝る。


萌えアニメをバカにしてすみませんでしたw

>>426
すぐ消されるだろうが美味しんぼとかいくつか見てるよ。
少し前はアカギとか日本昔話とか笑うせいるすまんとかもyoutubeで見てた。
胃に染み渡るようなアニメは心地いいね。
美少女系萌えアニメはなんか安っぽくてねえ。
新作アニメ見るとそんなのばかりだけど
全然面白そうじゃないな

キモオタが作ってキモオタが観る。
そのキモオタがさらに作る側に廻って.....。

キモオタの無限連鎖講だな。南無。

>>431
？？？

キャラもストーリーも世界観も展開も、これやったらオタクが喜ぶんだろうな〜っていう
あざとい演出と予定調和が鼻について、意外性も深みも感じないつまらないアニメばかり。

アニメーターたちを搾取しまくれば赤字なぞなるわけないですよね。

別に儲けてるからって、ヲタは評価せんだろ

赤出しても愛されてるアニメなんて幾らでもあるし

作る側は楽だろうな。一定のフォーマットに沿ってやればいいだけだし。

って、むかしのプログラムピクチャーみたいだな。

ゴミホイホイのゴミ

こいつらが日本のアニメ業界を駄目にしてる

儲かったのはそりゃおめでとさんだけど、
一アニオタとしてはスクエニのアニメってつまらなんだよなあ。

しょせんゲームの後追いで。

ゲームの後追い？

鋼の錬金術師以外は小物もいいところじゃん

鋼は原作の力だし

つっても新しいのは視聴率もDVDやＢＤセールスも大コケだったか

黙って仁岡先生をアニメにしやがれ

>>442
フォローアップ。埋め草。フィラー。再演。

>>443
原作はゲーム系雑誌にしちゃヘビーだし、ある種リアル感あって好きだけどさ。
原作そのままの「箸休め」「（読者と作者の）息抜き」をそのまんまアニメでやったら
映像作品特有の没入感が台無しになるんだよな。

コイツ、なんか自分の手柄のような言い方
してるけど　漫画家あっての商売だろ?　
すこしは自重しろ

田口ってこんなDQNだったのかよ・・

大月がエヴァは俺が作ったって言うようなもんか。
プロデューサーがアニメを駄目にするなぁ。竹田とか、００年代を台無しにした張本人だと思うし

ビジニューなのにオタク談義ばかりだ

私はいかにハリウッドで100本の映画をつくり、しかも10セントも損をしなかったか

咲のやりかた（原作者協力の下、原作未登場エピソードをアニメで先だしする）ってのは、
業界的にはビジネスモデル特許とってもいいくらいの発想の転換じゃないかと思うよ。
あれやれば、原作ファンもアニメファンも、どちらも取り込めるだろうし、アニメ終了後の原作の売れ行き落ち込みも
ある程度は防げる。

「アニメで公式ネタバレ、なにそれひどい」って人にも、ではマンガではどう描かれるかという点で興味を惹ける。

まあ逆を言えば、原作ファンからもアニメファンからもそっぽを向かれる心配があるだろうし、
そのリスクが大きすぎるんでこれまではどこもやってなかったんだろうけど、咲って作品は
女子高生が全国麻雀大会っていうネタがネタだけに、その意味での実験ができたんだと思う。
で結果は大成功と。

これからも小物を量産するだけなんだろうな。
アニメ作品一作一作にエヴァみたいに何十年経ってもボロ儲けできるような超大作を
作るような気迫は無いんだろうな。
マニア層をチョロチョロ釣りながら消滅していくアニメ業界・・・嗚呼・・・

>>344
制作会社社員はそれなりに給料貰ってるんでは？
問題はその下請けとかバイトの扱いでしょ

>>392
コナンはタイタニック同様、幅広い年代に視てもらう手法が使われてる
・・・が90年に両方の企画に関わって、コナンでは子供に疑う癖を付けて欲しい気持ちでプッシュしたが、・・・の思惑と反れて最後が権力寄りになった
しかし、子供が疑う力をつける事には変わりない訳で、一割でも権力まで疑う大人に育てば、彼らにとっては良作だろう
素直な大人ばかりが量産されるよりはまし

そりゃ、ゲームのイメージとプログラム制約とのギャップや、バグとの戦いに比べれば、アニメのほうが楽だよね。

それから流すための提供料です 　深夜で5000万


アニオタとアニメーター涙目ｗ

>>452
エヴァみたいにというかアニメ制作会社原作って事だよね？
ヒットするのは博打みたいなもんだから大資本以外は・・・
スポンサーもこの不況じゃ取れないだろうし。

オリジナルでヒットしている作品は
ガンダム、マクロス、エヴァ、ジブリの極一部。ロボバトル物が多い。
20年、30年選手の古き良き時代に上手くいった遺産でやってる感じ。
ガンダムなんて作品の内容もあるが平日夕方の再放送でCMの
ガンプラが流行ったから売れた様なもんだし。マクロスは歌。
エヴァはリアル体験してないんで良く分からん

テレビで見てるのにＤＶＤを買う理由がわからん

>>1

>>1
なんか計算いろいろおかしくね？ｗ

■の方は映画で傾いたよな。
それってすげぇ皮肉になってるの理解してるのかね？ｗｗｗ

つーかさ、出版社としてアニメを出すって事自体は
簡単簡単（他は馬鹿？）みたいに聞こえるがどの出版も
赤字なんてないんじゃないのか？　赤字部門は本業の
雑誌の方であってさ。

>>443
原作の力だし、で済むなら誰も大金積んでアニメ化なんてやりません

うーむ、これは別にアニメに限った話ではなく、市場調査と商品選定と
商品供給と販促宣伝の方法を解りやすく述べているだけだろ。
アニメは市場がすでに形成され成熟しているから、オーソドックスな手法で
ユーザーの需要と要求を満たしてやれば、あとは魚ががぶっとくるのを待つだけ。
ポイントは商品選びだが、売れる商品のジャンルはすでに判明しているから、
あとは慎重に商品選定をやれば、ある程度のレベルの成功は半ば約束されている。
ただこのやりかたは漁師が底曳き網で獲物を一網打尽にするやりかたとおんなじ。
新しい漁場をどんどん探していかなきゃならない。
一番難しいのは市場の創出で、それを成し遂げるには、
独創的なアイデアと技術力と営業力を兼ね備えている人間が必要なんだ。

>>462
小学館とか講談社は全体で赤字だよ
集英社がギリギリ黒字
角川やスクエニなど、オタ向けに特化してるところしか今は儲かってないよ

極貧底辺の制作会社が頑張ってるお陰なのに最低だな

中国や韓国でできるアニメーターの仕事は、それなりの価値
国内のアニメーターは修行の場、
何年か修行をして原作か製作に移行できないなら業界辞めたほうが本人のため。
誰でもできる下請けは下請け。

つか、これってアニメは漫画単行本の広告媒体としての位置づけであって
アニメ単体では儲かってないだろ

次は価格競争の段階に移行｡

ハガレンはパクリの集大成

>>468
製作委員全体ではなくスクエニの収支だからな。
大して出資せず、スポンサー料を単行本宣伝とすればぼろい商売というのも頷ける

爆死　獣神　なばり　ZOMBIE-LOAN　すもももももも　屍姫
普通　ご主人　瀬戸　藍蘭島　BAMBOO ひぐらし（解）
ドル箱　ぱにぽに　禁書　セキレイ

スターオーシャンEXは黒歴史

>>471
原作ものの場合、出版社ってどれくらい金出しているのかねえ。
DVDは2000本程度で赤字だったとしても、アニメ化による原作の宣伝効果って相当デカい。
DVDは買わなくて（買えなくて）も、アニメにより原作漫画を買うって消費行動は、特に若い世代では大きいだろうし。

>>473
ソースに書いてある
儲かるアニメの作り方、じゃなくて糞アニメが乱造される舞台裏を
原作マンガ出版社の立場でぶっちゃけているだけだな

保護政策でアニメの殿堂とかあったけど
そんなのよりも国営放送でアニメチャンネルを創設したやいいのに

あと製作NHKで芸術性のあるアニメが必要だとおもゆ

右下さがりの産業で最後の収奪をしてるだけ
新しい表現教育をしてるわけじゃないから
ますますニッチなユーザ層しかみなくなって利益は減ってくよ。
作り手もいなくなってくるだろうし
おまけに最近のアニメ動画は一枚絵の止め絵ばかりでまともに絵も動かなくなってきたな
アニメはもう植わり。

セーラームーンレベルの売り上げならともかくハガレンレベルで
自慢しても　笑
ビジ版じゃねえな。どいつもお子様が書き込みんで
ビジネスの話なんて関係ないし。

>>476
お子様乙

>>465
いやこのスクエニの得意気の人が説明してる通り
提供料２クール　５−７局ネットで５千万、制作費の出資はしないって形式、
DVD（印税：粗利率が分からん）が1000枚程度しか売れなくても
元取れるんじゃないの？って事だよ。アニメ化部門では赤字はない。

原作が10巻刊行で巻あたり３万部アニメ化で売れたと過程したら

400円×3万部×10巻×35%（出版社分）＝4200万円

原作の増売分で殆どペイできちゃう。これにDVDの印税が入る。
この増える分の見込みが甘いとマイナスにもなるが巻あたり3万部増って
アニメ化した原作にとってはそんなに難しい数字じゃないと思うんだよ。

ただもう枯れちゃってる原作、はじめの一歩2期とかDVD1000枚以下、
原作も下火でアニメ化で増売効果ないってものだと厳しいが。一歩の場合は
ユーザーに売れなくてもメジャータイトルでレンタル店収入があるって話だが。

>>464
全く持ってその通りだが、アニメ業界の雰囲気から察するに
今の状態でズルズル行くんじゃないかな？
常に拡大し続けるビジネスにはならないが、特定層に一定数裁いて
ソコソコの利益を上げていこうと考えれば暫くは食っていけるから悪い考えじゃない。

>>419
「何度聴いても飽きにくい歌を（猫も杓子も）ポンと作りました」みたいなのを信じてるうちは、犯人達は見つからない

マッドハウスの元プロデューサーがネットラジオでぶっちゃけていたよ。
アニメ化で原作漫画を書店に積むことができたら元は取れるって。
制作委員会やその辺の仕組みを作り出したのが角川の偉い人。
中小出版社までがそれを真似て出来上がったのがアニメ化バブル。

>>65
なるほどオタクの敵はオタク、といった寸法か。

>ですから、まず魚のいるところを探す（ウケるジャンルを探す）、
>次にその魚が好きそうなルアーを決める（作品を決める）、
>3つ目としてそのルアーをいかに魚が食いつくように動かすか
>（アニメスタジオを選ぶ）ということが大事だと思います。

スクエニ社どんなアニメを作っているか知らないが、5年売れ続くものは皆無だろう
と簡単に予測できる。
要は、これは朝鮮人の手法、

ちびまるこ や コナンは ここからは永遠に生まれない。

映画のFFは無かったことですかそうですかw

ガンガンは後発でコミック参入して結果残してるからな
エニはプロデュース業みたいなのに専念するのが得意なんだろう

原作なんかに手を出す馬鹿がいるから舐められるんだよ。何で1週間を待てないの？アホなの？そんなんだから大したことしてない奴が偉そうにするんだよ。金が流れるんだよ。

>>484
スクエア系社員への当てつけもあるのだろう。

その影で何人のアニメーターが死んでいったのだろうかね

昔土日で放映していた
日本昔話や世界名作劇場のような作品は無理なの？

婦女子向けとか、萌えアニメとかきめぇ

そのきめぇ萌え豚どもに購買力で負けてる自称一般人向けに
アニメやるほどスポンサー付く訳無いじゃないですか。

口だけの連中相手じゃ商売も出来やしないって事。

>>483
いや、これはつまり、売れるタネを持ってる所なら売れるが、そうでない所は売れない。

と言ってるだけだろう。

>>489
ハウスはむしろ、BSフジ提供で「洗練された客に売るカレー」ができた。
「非キャラライセンシー提供」の時代には、「日本昔ばなし」もいずれまた日の目を見る。

>>484
エニックスと合併前の映画が、何の関係があるのだ？

いいから
ゲーム作れよって感じではなかろーか？

>>1
福岡出身なんだこの人
福岡のオッサンはこう言う感じのヤツ多いな

>>1
売れそうなものを堅実に売って損は出さないようやってきましたでいいのに
なんでいらんことまで言っちまうかなー…

売れない物嬉々として作るのはビジネスじゃないからな。
遊びだよ遊び。
赤字にならないのは偉いと思うよ。

いかに奴隷を作るか、だろ。
出銭が良い例、あそこのｽﾀｯﾌは信じられないくらい給料少ないのに、夢だの愛だのといって、一流ホテルマン並みの働きをしてくれる。んで、年取ったらぽい捨て。
コンビニもそう。オーナーを騙して家族ぐるみで低賃金労働をさせる。
アニメーターなんて自分が作ったアニメ買えないだろうな。だからみんなP2Pで落としてるし。

なんで信者は「旧スクウェアだから」って言い訳を使って、
あの黒歴史の劇場版FFによる巨額赤字を隠蔽しようとするの？

出版ってつえーよなぁこのご時世でも
まがりなりにも神様であるクリエイターに印税を平均10%払い続けてきた「徳」ってやつが積みあがってる

>>327
ﾄﾞｽﾝ!!

しっかしおそろしいのは
＞『鋼の錬金術師』は1冊420円なのですが、作家さんへの印税や印刷代、紙代などを支払って、
＞出版社にいくらぐらい残ると思いますか？　ざっくり言って150円です。

取次・販売店の流通の取り分を「など」扱いかよｗ 再販制度って凄いねマジで

>>499
じゃあ劇場版FFと>>1の人の話とどう関係するのか筋道立てて論理的に語ってくれ

ちょっと待てよ
ソウルイーターは真っ赤だろ？
どういうことだよ。

スクエニが企画して作ったアニメでも
コケた場合は、アニメ製作会社だけ大火傷して
出版社はダメージ軽減できる仕組みになってんのか？
そりゃ卑怯だろ。

>>475
今のNHK教育テレビのアニメはふるくさいものばかりだとおもう。

>>485
旧エニックスって日本を代表するゲームパブリッシャーになれる可能性があったのにRPG依存だったよな。

スポーツゲームに手をだせばもっと成長できたろうに。

>>504
スクエニが出資した分以上を単行本の売り上げ増で賄ったって事だろ
儲かるアニメの作り方、じゃない罠

もうお絵かきアニメなんてキモオタ・腐向けオンリーでこれからはアニメもCGでしょ。
この夏のホッタラケとあと富野の短編ガンダムに触発されて業界が動き出す事に期待したい。

>>204
テレビ局や広告代理店はきちんと仕事をしてくれるのなら制作会社の負担をへらしてくれるありがたい存在なのだけどね。

制作会社が全部やろうとしたら大手しかいきのこれなくなるとおもう。

>>509
テレビも広告屋もろくに仕事せずに、分け前の取り分だけ無駄に多いんだよなｗ
結局実際に作るアニメ会社の取り分が少なくて、アニメ制作関係の人間が薄給で
ヒイヒイｗ

スニエニが赤字にならないわけだｗ

(´･ω･`)もしかしてアニメーターにちゃんと対価払ったら今頃億万長者続出じゃねーの？

>>510
制作会社も制作会社で搾取体質がひどいからな。

でなければ、プロデューサーが独立して制作会社を設立する理由が説明できない。

>>506

エニックスは所詮オタ向けに偏ってたからね
EAみたいになるには無理があったんだろう

でもCG映画は儲かりませんでしたっと。

まあ赤字じゃないのは凄い事だよな。
俺が好きな「茄子アンダルシアの夏」とか「茄子スーツケースの渡り鳥」なんか、
とっても面白いし絵もジブリ調なのに、絶対に赤字だろうからな。

>>515
製作委員会が黒字っていみじゃないからな
出版が黒字なだけだから

誰かに赤字を擦りつけてるんだよ

>>76
１本20分アニメとして、
24fps x 60秒 x 20分 = 28,800枚
1000万円 / 28800枚 = 347円/枚

国内じゃ、1000万円じゃ無理じゃね？

ガンガンはクーデターの影響も殆どなかった？
マッグは最近迷走始めてるっぽいけど

>>517
静止画とか絵の使い回しで単価削減できるんじゃないか？

車とかなら使い回しも普通だけどアニメやゲームだと使いまわすとオタが怒るので。

構成　　　　　　　　　　　　　　　　 \46,000(4.6万円) ※26話\1,200,000(120万円)
脚本　　　　　　　　　　　　　　 　　\200,000(20万円)
監督　　　　　　　　　　　　　　 　　\200,000(20万円)
メインキャラクター　　　　　　　　\38,000(3.8万円) ※26話\1,000,000(100万円)
サブキャラクター　　　　　　　　　\100,000(10万円)
プロップデザイン　　　　　　　　　\100,000(10万円)
美術設定　　　　　　　　　　　　　 \100,000(10万円)
色彩設計　　　　　　　　　　　　　 \77,000(7.7万円) ※26話\2,000,000(200万円)
絵コンテ　　　　　　　　　　　　　　\250,000(25万円)
演出　　　　　　　　　　　　　　　　 \250,000(25万円)
総作画監督　　　　　　　　　　　　\100,000(10万円)
作画拘束料　　　　　　　　　　 　 \200,000(20万円)
作画監督　　　　　　　　　　 　　　\400,000(40万円)
レイアウト＼2,000×300カット＝\600,000(60万円)
原画　　　＼2,000×300カット＝\600,000(60万円)
動画　　　　＼210×4,000枚 ＝ \840,000(84万円)
仕上げ　　..＼190×4,200枚 ＝ \798,000(79.8万円)
動画チェック　　　　　　　　　　　 \80,000(8万円)　※1人、1ヶ月
色指定　　　　　　　　　　　　　　　\70,000(7万円)　※1人、1ヶ月
仕上検査　　　　　　　　　　　　　 \70,000(7万円)　※1人、1ヶ月
特殊効果　　　　　　　　　　　　　 \0(0円) ※「撮影」の項を参照
制作進行　　　　　　　　　　　　　 \300,000(30万円)　※1人、2ヶ月
設定制作　　　　　　　　　　　　　 \60,000(6万円)
制作デスク　　　　　　　　　　　　 \60,000(6万円)
CG処理　　　　　　　　　　　　　　 \100,000(10万円)
背景　　　　　　　　　　　　　　　　 \1,050,000(105万円)
撮影　　　　　　　　　　　　　　　　 \600,000(60万円)　※線撮、特殊効果込み
線撮予備費　　　　　　　　　　　　\0(0円) ※「撮影」の項を参照
編集　　　　　　　　　　　　　　　　 \200,000(20万円)
音響製作　　　　　　　　　　　　 　\1,300,000(130万円) ※2次使用込み
ビデオ編集：ラボ　　　　　　　　　\100,000(10万円)
諸経費　　　　　　　　　　　　　　　\15,000(1.5万円)
OP・END　　　　　　　　　　　　　　\200,000(20万円)　

小計　　　　　　　　　　　　　　　　 \9,554,000

ようは原作漫画を売るための形を変えた販促アニメだということだな

ファイナルファンタジーアンリミテッド…

アニメ業界の待遇を改善しないと
話を作れる人材が全部出版に取られて
最終的に出版社の下請けに甘んじることになるが

そんな自浄作用は無さそうだ

話を作れる人材を全部出版に取られてもう30年くらい経ったけどねｗ
国内漫画市場って今5000億くらいだっけ？ ゲーム市場がやっと追いついて追い越したくらい凄いのよ

漫画もゲームも需要に対して供給が過多過ぎてもうボロボロじゃないの？
まあアニメはもっと酷いのは違いないだろうけど。

ボロボロっていうのは音楽市場の事を言うのさｗ
「音楽ビデオソフト」の市場を確立させられず、配信に逃げちゃったもんだからもうズッタズタ

1年間のまんが単行本の売上が2500億円くらいだっけか。
咲でも半年のU局アニメによって単行本の売上が20万部ずつ増えてる
ってことは売上では6億円くらいの増加。キー局はもっと上だし既刊の数がふえるほど
効果がでかい。、まんが原作アニメの多さを鑑みると
まんが単行本の売上のうち、1年で400億円以上がアニメ化による宣伝の効果なのか。

>>522
おもちゃとか食品で昔からやってるから、安定したビジネスモデルなんだろうね。

当たるかどうかわからんオリジナルアニメよりは、既に客がついてるマンガを
アニメ化した方がまともなやり方ではある。

>>518
お家騒動の影響でアニメ化のドーピングしまくるようになったんだろ

>この8年間で30本ぐらいアニメをやってきましたが、
>出版社サイドとしてどれ1つとして赤字になっていません。

キモはここだな。アニメーターにあこがれるやつが多いので
アニメーターは常に人あまり、余ってる人を安く使って原作マンガ販促
アニメを作らせる。
「アニメ化決定」だけで　何かすごいマンガだと思ってくれる

だが「アニメ化決定」の威光も衰えてきたな　所詮実体経済の寄生産業だからな

>>504
細かいことつっこむなよ
全部黒字って言わないと、次の製作資金が集まらないからだろｗ

>>451
アニメでネタを先出しって、よっぽど原作者にストックが無いと無理じゃんそれ。

もし新会社ができて、そこの多くの連続アニメにだけ良い音楽が付くようになれば、他社の販売計画は壊れる
日本だと音楽を牛耳られてるから無理だが、海外の会社なら可能性はなきにしもあらず（ネット販売）

文化的にも末期状態
歴史の教科書で、ある国の衰退のページを読んでいるような気分だ

ハガレン2期と咲がアニメ化による1巻あたりの売上増加が同じ20万部として
>>、1巻当たりの売り上げが放映前は平均190万部だったものが現在では平均210万部になっています。
　約20万部売れ伸びているという状況です。ただし前回と違うのは、全部で23巻まで出ているという部分です。
　23巻まで出ているということは、その20万倍ですから460万部売れ伸びたということで、これもなんとか損益分岐点
　はクリアできた。今から利益をとっていくのかなと考えています。


咲は6巻なので20万部ｘ６＝120万部の増加
でも鋼の錬金術師は23巻あるので460万部
とすると連載が長く続いてる＝既刊の数が多い作品ほどアニメ化による売上増加がでかいのか。

ゴルゴとか今更アニメ化？と思ったが、単行本（150巻以上？）なら納得。
アニメじゃないが166巻のこち亀
深夜枠になったが既刊が56巻の犬夜叉完結篇

長く続いてて未完、または最近完結したばかりのマンガで次にアニメ化されるのはなんだろう。

アニメーターなんかやめて１６枚エロＣＧ集をＤＬ販売すれば
一ヶ月ぐらい稼ぎは得られるんじゃないか？

>>537
売れればなｗ

アニメ版の東京アンダーグラウンドが赤字でなかったことに驚き

損を誰にかぶせてるんでしょうね

テレビ局員の給料が無駄に高いわけだ

>>536
犬夜叉は原作完結したんだから
いい加減完結編を放送してくれと方々から大量に要望が来たんでしょ

要は赤字は出ないが大作も出ないって感じだな。
ただただ安全圏でちびちびと魚を吊り上げて
食い繋いでいくだけ。
内容はよりマニアックにより萌えキャラにして
一部のマニア向けに稼いでいくだけか。

漫画で大作が出ればハガレンみたいに大金出してやるだろ
そもそも本業はアニメ屋じゃなくて出版屋（これも違うけどｗ）なんだから、
コミックの販促としてアニメに出資する、作品に応じて出資額を変える
という当たり前のことしかしてないわけだ
オリジナルですんごいアニメ作品作りたいのなら、それはスクエニみたいな出版社じゃなく、アニメ屋が考えることだ

>>146
編集はネームチェックしたりストーリーの方向性考えたりするじゃん
雑用やってるだけの自称編集は契約社員とかの編集でしょ？

>>544
エバンゲリオンやケロロ軍曹を手掛けたのは角川書店。
ポケモンを売り込んだのは小学館。
それらの点を理解しよう。

>>147
編集は仕事してるよ。こういったらなんだけど漫画家が描いた原稿をそのまま
載せたら多分みんな笑っちゃうよ、日本語の使い方が滅茶苦茶だったり誤字脱字が多すぎて。
あと話は担当の編集がかなりの部分で考えてる。だから出版社側は取り分が多くても搾取でもなんでもない。
漫画家の才能（ストーリー面）は担当の編集によってかなり底上げされているのが現実。

ドラゴンボールの担当の鳥嶋和彦さんってかなり優秀だったらしいね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
こういうの見れば担当の役割がわかると思うんだけど

>この夏のホッタラケとあと富野の短編ガンダムに触発されて業界が動き出す事に期待したい。

後者は知らんがﾎｯﾀﾗｹは大爆死だったからなぁ。日本のCG映画の将来は暗い・・・

マッドハウスが12月に出すヨナヨナペンギンはかなりいい感じみたいだけど？
ほったらけが爆死したのはフジTVのプロデューサが無能だっただけでしょ
というかアニメを映像製作の1セクションと考えて実写映画のスタッフに口出させるのは勘弁して欲しい
ぜんぜん別物だから
フジなら第二製作部の音楽番組とかドラマとかつくってるセクションにやらせるほうがまだいい結果出せるだろうに

この手の話はあまり興味ないな。
ビジネスnewsネタとしてどうかw

でも、鶴屋さんは俺の嫁だ。

>>537
マジレスするとそういった事をする余裕が無い奴が大多数

その分、現場サイドが潰れてるんでは？
単価聞いたら泣けるよ

>>199
アシが皆、先生になれるとでも？

>>199
自分で作って(って結局は他の会社に売ってもらったけど)成功したのは新海くらいじゃね？
こんどのセンコロールはどうなるかわからんが将来新海みたいになるかも

ほとんどのアニメーターは、自作アニメをニコニコで発表するくらいで作っても金ははいってこない

ミュージシャンも絵描きも似たようなもんだ

わざわざ劇場にいってファイナルファンタジーの映画を見たときの虚脱感…

テレビアニメのＦＦもなかったっけ？あれはどうだったんだろ。

>556
だからこそ、ミュージシャンも絵描きも漫画家も、基本的には副業の領分なんだよ。
忍玉乱太郎の作者、尼子騒兵衛さんが会社員（電通）として勤務する傍ら、執筆していた事がその典型。

>557
「ガンダム」と枕言葉に付いている、適当な出来のロボットアニメのようなものだよ。
とにかく何でもいいから「ガンダム」とあれば、馬鹿は喰いつく。

で、そんな商売に安易に引っかかる馬鹿が、売り手にとってのお魚（カモ）であるというのがこのスレッドの趣旨。

>>558
＞で、そんな商売に安易に引っかかる馬鹿が、売り手にとってのお魚（カモ）であるというのがこのスレッドの趣旨。

なるほどｗ

つーか、アニメーターでも上の方は稼いでるし、
他の仕事でも、下の方は稼いでない。

むしろ、工員とかより成り上がりの可能性あるだけマシなくらい。
末端は、どの業界でも稼げない（公務員以外）。
肉体労働系の末端なんざ、金が悪い上に危険だし。

アニメーターの極貧レポートって、下っ端のぺーぺーのことでしょ？
漫画家アシスタントだって美容師とか料理人とか見習いが給料安いのは当たり前じゃねーかよ。
アニメは演出家や作監クラスになるのが本当のデビューなんだから
修行中の給料に文句つけんじゃね。

>>560
左官で１万５千円ぐらい、ドカタでも時給１０００円以上貰ってるぞ。

儲からないＣＧ映画の話は昔よく聞いたけど

どれも継続して見たことがないな

3年ぐらい下積みして一人前になれば、まぁ世の平均年収ぐらいは稼げるぐらいになるだろ
上を見りゃ年収1000万超えてる奴が数十人？いるわけだし
下手に監督とかなるよりも絵を描くほうが稼ぎがいいらしいな

つーか、アニメと無関係に、生活保護以下の年収の層が、
大量に出てるのが問題化してる時代だし。

監督と脚本家は、二次報酬やら最低ギャラが保証されてるんで、
数千万とか稼いでる人、普通にゴロゴロしてる（ただし、ＤＶＤとか売れる人や、仕事沢山する人）。
この辺のギルドが強い職種の連中が稼いでる話は、ポケモンの脚本家とかが良くしてる。

>>557
> テレビアニメのFFもなかったっけ？あれはどうだったんだろ。
そんなにわるい評判はきかなかったなあ。
うちきられたっぽいが。

儲かる映画の作り方は？

>>543
確かにそうだよな
小学生までアニメ好きだった俺が未だに食い付く餌が無いぜ…
年のせいとは思いたくない

人件費削ればそりゃ赤字は出さないだろうな

ようは下請けたたきで捻出しとんだろうがよ

別にスクエニがアニメ業界から搾取しているわけじゃないだろ。
いつの間にか業界話お約束の搾取コールになってるしｗ

>>567
ひたすら映像が暗かったのを覚えてるな。

また悲しい絵描き土方を生みだすつもりか
おにぎり食いたいと言い残して餓死するのがオチ

ハガレンをアニメにしたのは偉いと思うよ。
そのころのテレビは片という言葉が言葉狩りされ
片手欠損という表現が怖くて誰も手を出さず
地上波でのアニメ映像化なんて
不可能だってみんな思ってたんだから
売れてよかったよね。

あとは知らんｗｗｗｗｗ

FFリミテッドは普通に評判良かったと記憶してるが
アニメ自体は問題なかったけどあの映画の失敗が原因で
不本意なハンパな結末迎えるハメになったんじゃなかったっけ
アフレコインタビューでも声優が口惜しげなコメント残してなかったっけか

マンガが売れればアニメがどうなろうと知っちゃこっちゃないってか。

原作持ってるとこが強くて当たり前

>>199
奴隷が自分の国や軍隊を作れるとでも？

咲とセキレイがおもしろい

ここ数年、マンガがアニメや映画のための実験作品扱いされる傾向がある
作家１人に鞭打てばいくらでも実験できるマンガはちょうどいいプロトタイプなんだよな

それに早い段階で気付いて雑誌作って実験をやった、
そしてそこから成功を掴んだという点は評価できる

だが人間的な感情においてはまったく同意できない
漫画家にしろアニメーターにしろてめぇらのツールじゃねえんだよという感想しか出てこない

>>199
つか声を入れる奴がいないだろ

新海なんぞ
自分の嫁さん使ってたろ？
やる気になりゃなんでもできるだろ

ハンコアニメはいらない

マンガや小説の場合は、個人制作が基本なので
1つの出版社が何十もの作品を同時進行させることができるのに対して
アニメでオリジナルやるとなると１つか２つに社運をかけることになりかねないから
リスクが格段に大きくなる。既に自社で安定した収益をもたらすコンテンツを持ってるところか
1年に大量に並行してつくってるようなアニメ制作会社でないと、なかなかオリジナルには
踏みきれないのだろうな。