【環境】環境省と経済産業省、ラトビアから温暖化ガス排出枠購入 150万トン分[09/10/06]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:31:41 ID:0ldYxbKq
↓とれびあ〜ん禁止
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:32:17 ID:HLBxPCyw
また騙されたのか
温暖化なんて取り組んでるのは頭の悪い日本だけ
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:32:45 ID:dhMPd7l2
地球温暖化の主因が本当に二酸化炭素かどうかも分からないのに
こんな事に国民の税金が湯水のように消えていくのかと思うと泣きたくなるよ。
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:33:54 ID:G1XsbEyu
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)| 子供手当て貰えると聞いて
| |@_,.--、_,> 民主党に票入れたら空気になったでござる
ヽヽ___ノ の巻
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:35:51 ID:JE4sUSMv
なんで税金でそんな無駄なもの買ってるんだよ
排出枠なんて形にないものを購入したって無駄だろJK
なんで民主党ってそんな事もわからないのかな?
電子マネーよりも実体のないものを買う阿呆
ネトゲのRMTよりもあほらしいわ
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:39:05 ID:HGGQfMM3
排出枠って
除去装置で除去した分は引いてくれるのかな?
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:41:43 ID:HGGQfMM3
25%達成できなかったとき
排出枠買わないで
「できませんでした、ゴメンナサイ」
で済まないのかな?
10 :
15:2009/10/06(火) 15:46:49 ID:TCWTF8Ls
買って出すのか?、民主党はペテン師だ!。純然と減らすのが人の道だろう!。
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:46:59 ID:ILDDtl1i
日本は売国奴がたくさんいるから大変だよなw
俺たちの血税だぞ!
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:48:38 ID:8f8qxE+n
>>9 別に罰則があるわけではないんだからそれで済むだろ
計算もせずにかっこつけてぶち上げた鳩山が恥かくだけ
その分ODA減らせよ
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:53:42 ID:/wrCyo3J
排出権購入は東欧貧国財政支援の口実
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 15:56:17 ID:MiEoSR0o
>>9 排出権取引なんていう国際金融詐欺には、参加しませんでok。
ラトビア破綻しそうなんだからいいじゃないか
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:00:14 ID:H+H9i1H/
無駄遣いは止めろよ
マジキチだな・・・w
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:02:16 ID:0qEogjbd
これで地球全体のCO2が減るのでしょうか??
無能な途上国に金ばらまいてるだけで、また途上国は知恵やアイデアを使わずして金を獲るだけで
途上国は産業が出来ず一生先進国に寄生してくつもりなのでしょうか?
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:05:07 ID:7xhW8pkq
とりあえず契約しておくのはいいが
排出帝国のアメリカ、中国がどうするかわからないうちから
実際に金を払うなよ!!
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:05:41 ID:BrbjH5rF
やっぱり国民から毟りとって買うだけだったか
嘘つき民主は氏ね
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:07:40 ID:2KA2+RHQ
こんなのエコでもなんでもない
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:08:21 ID:Oa3aAYb+
で、我々の税金使ってナンボでその空気の成分を買ったんだ?
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,> <福袋に入っていたのは住宅ローン債権ではなくCO2だったでござるの巻
ヽヽ___ノ
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:16:19 ID:ZhZGWGys
ラトビア「うめえww」
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:22:53 ID:zB55YwRH
>>21 契約なんだから払わなかったら違約金を毟り取られる
中国や韓国の表明だけして金を払わない災害援助と一緒にしてはいけない
あれは援助であって契約ではないからね
エコって何かね?
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:33:12 ID:N0KVOwtl
東欧に金をばら撒く気ですねwww
>>27 契約概念のない奴にそんなこといってもムダ。
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:39:29 ID:s/OEJk0Z
ほんと馬鹿な考え。
だれが排出権買って二酸化炭素削減を期待してるかよw
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 16:40:01 ID:eEN6STJs
排出枠を買ったところで世界全体では二酸化炭素排出量の総量は減らないんじゃないのか?
何のための制度だよ
>>33 CO2という輸出商品しかもたない貧乏国に対する慈愛。
CO2という何の価値もないものを価値付け人の金を掠めとろうとする
金融屋へ貢ぐ制度。
金で気温が下がるのか?
ほんと馬鹿
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 18:07:43 ID:rrYmsGU8
アメ公とシナ畜が正気でCO2削減に取り組まなければ、削減派成功しない。
特に日本は、額面上25%、製造業が死ぬ覚悟で達成しても西にあるシナ畜が
どんどんCO2、大気汚染物質排出しまくってると全部、偏西風に乗って日本へ
流れてくるから、逆に以前より大気汚染がひどくなってるなんて洒落にならん状態が起きるぞ。
一番の方法はシナ畜からの輸入品に公害対策関税を高率で掛けること。
エコエコ詐欺にご注意ください
どっかのエロイ人が、温暖化と二酸化炭素は関係ナッシング!!とか言ってくれんかな
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 18:25:48 ID:AerNdKho
地球全体で25%削減しないと
意味がない
正直者は馬鹿をみる
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 18:32:55 ID:314XjFNV
近いうちに二酸化炭素排出量増加しながら寒冷化していきます
>>38 仮に百歩譲って温暖化と二酸化炭素が関係あるとしても排出枠購入と温暖化は関係無い。
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 18:47:39 ID:LS4osmBX
日本国内で儲かるのは
エコ技術ある企業:
ただし技術の無償供与を政府からごり押しされる。
環境関係のコンサル:
これは外資とかインチキとかがごろごろいる。
株主とか調査したら面白いかもよ。
ぐらいかね?
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 18:51:11 ID:epcxdOvr
金は払ったけどCO2は1グラムも減ってねぇわけだ
税金の方がマシ
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 19:15:20 ID:rOIGuLYs
>>38 その道の偉い人がさんざん「今の温暖化の原因はほぼ確実に二酸化炭素にある」
と言っているのですが、それは無視ですか、ソーデスカ。
否定しているのは門外漢ばかりだぞ。
排出権なんて詐欺商品買うのか?
環境省をみんなで訴えようぜ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 19:54:43 ID:iNsq0HV/
経済産業省だけは国益を守ろうとしている省庁だと思っていたのに残念です。
市場原理なんか使わずに友愛の精神でCO2削減しろよ
なぜか自由と繁栄の弧の支援になっとる……。
官僚の抵抗かな。
麻生政権よ再び……。
>>16 だよな。
わざわざ金出して排出権買うなんざ、地球温暖化詐欺に嵌ったのと同じ。
自国の技術を高める「理由付け」に使うのはいいがね。
逆に環境研究センターでも作って、各国から出資を募ればいいんじゃない?
環境を理由に、世界中から金を巻き上げて日本の好きな研究をやるとか。
詐欺とは賢く付き合わないと。
>>44 その道の偉い人って誰ですか?
ちゃんと調べてみたら、いつの間にか名前だけ載せられてたけど
本人は否定していたり、そんなのばっかりなんですが。
熱心に推進してるのは詐欺師だけですよ。
>>49 )環境研究センター
国立環境研というのがあるが、こいつらは反日集団。
温暖化問題を捏造するし、解体しなくてはならない。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 20:31:29 ID:xeUpQSgZ
あほすぎて泣けてくる・・・。
まもなく我慢の限界が来るぞ。
お金で空気の権利を買えば温暖化が防げるんだよ
エコってすばらしいね
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 21:11:39 ID:Uzahifsz
1兆7000億円払うのか。
馬鹿か?
ラトビアやウクライナが京都議定書を遵守しなかったらどうなるんだ?
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 21:13:10 ID:k/oatfmZ
せいぜい税金払えよ v愚民
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 21:16:30 ID:EslAuOT6
キャー
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 21:21:45 ID:P+Tby7sG
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 21:33:39 ID:nDFBXvfD
ラトビアって財政破綻寸前の国じゃん。
ラトビアが飛ぶとラトビアに肩入れしてるスウェーデンが飛ぶ。
そしたら欧州経済が連鎖的に倒れて逝くので、これは欧州救済の為の買い取りと見た。
自民だろうが民主だろうが、排出枠を買うのは間違ってる。
こんなのODAが形を変えただけだ。
排出枠があまってる国から排出枠を買っても、二酸化炭素排出量を減らしたことには成らん。
バカすぎる。
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 21:47:28 ID:BqatDtSw
排出枠って、カネ出して買うのは日本だけ!
ヨーロピアンがただで儲かる仕組み。
なんでこんなのおかしいって気付かないのか?
中国なんて世界一エネルギー効率が悪いといっても過言ではないが、
今後ビタ一文払う義務なんてないんだぜ?逆に、日本からただで技術供与が得られる。
この日本一人負けのシステムは「京都メカニズム」というんだよな。
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 21:50:14 ID:2KA2+RHQ
だいたいラトビアの排出枠分ってのは使われないものだったんだろ
それで日本も減らさなくなるなら結局なんのエコにもなってねーじゃん
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 21:54:02 ID:BqatDtSw
>>61 先進国間の、今後の許容排出枠には変動がないという考え方。
詐欺というか詭弁というか。
全く下らねえよな。中国とアメリカのエネルギー消費量を制限すりゃあいいよ。
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 21:59:36 ID:rOIGuLYs
>50
その道の専門家の名前あげて君、その人たちの業績とか信頼度を判断出来る?
なんなら彼らのメジャーな論文へのリンクをつけて列挙してあげるけどさ。
熱心かどうかは別にして温暖化人為説を否定する人って専門の研究者ではかなり
少数派だぞ。無論科学的な反論はあってしかるべきだし、IPCCですらほぼ確実で
ある、という立場で絶対とは言っていない。
Nature やScience が詐欺師の片棒担いでいるって言いたいならもう言う事はないです。
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 22:05:32 ID:rOIGuLYs
排出権取引への批判はある程度しょうがないけれども、これは別にODAでも金融取
引が目的でもなくて、排出を減らす事で「利益」を出す事ができる、という動機付けを
与える事が主眼だぞ。発展途上国なら、排出権を売る事で金になる、なら頑張って
自国の排出を抑えてその分を先進国に売り込む、という事。
先進国では排出削減エネルギー効率を高めるための技術開発をする動機付けにな
る。A社とB社で排出量に差がある時、排出削減のためにA社が技術開発しても利益
にならなかったらそんな技術開発だれもやらんだろ。けど排出権というのを付ければ
A社が利益のために技術開発する動機付けになる、という話。
排出権を売った国が排出しまくったりした場合あるいは日本みたいな国が買いまくって
勝手な事しないように当然ちゃんとした制限は付けているぞ。
っていうか、ここ本当にビジネス+?
温暖化炭素説を疑うよも良いし、排出権取引が問題ありありってのは当然なんだけど・・
N速レベルの意見しか無いとは
>>64 温暖化対策そのものの優先順位がそもそも低い。
コペンハーゲンコンセンサスを引用するまでもない。
温暖化が進行したところで、そんなに困ることないでしょ。
温暖化で死ぬよりも、ガンで死ぬ人のほうが多い。
温暖化対策をマジではじめたら経済に負荷がかかり、自殺者がまたドカンと増える。
化石エネルギーは有限なので節約して使うのは賛成だが、
そのために経済を犠牲にするだけの意義はない。
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 22:15:53 ID:ILDDtl1i
寒いより暖かい方がいいから温暖化賛成。
>>64 優先順位に関しては中立。
なにせ温暖化の進行速度とどこまで行くかが不透明すぎる。
温暖化自身の研究とくにGCMの予測がかなり怪しいと俺自身思うし実際他の要因
での気候変動だって否定できないわけだし。
>温暖化が進行したところで、そんなに困ることないでしょ。
問題なのは現在の農業・工業その他社会が現在の気候を前提として成立して
いる事なんだよ。温度が上がること自体は問題でなくても例えば降雪量が変化
すると河川の水量変動がかわるんだわ。結果、今まで夏まで水が利用できるよ
うな地域が、とたんに夏場の水不足で困る事になる可能性が高かったりと。
あるいは高潮対策でも、たかだか40cm海水面があがるだけでもかなり影響が大
きくなる。あるいは地下水の塩水化とかも。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 22:26:22 ID:MFXaVJsO
自民党の時から話進めてたんならまぁやむを得ないが、
そんなことよりさっさと経済対策しろ。
>>68 水不足とか高潮とか、塩水化が起きるなら、その対策をすればいいんじゃないの?
二酸化炭素を減らすよりも簡単じゃん。
対症療法で問題ないでしょ。
それに地球が暑くなるのが問題なんだから、二酸化炭素の排出量を増やしつつ、
地球を冷やす仕組みでも考えりゃいいんでないの。
どう考えても二酸化炭素を減らすよりも簡単だ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 22:38:29 ID:nDFBXvfD
>>66 温暖化が進と南ヨーロッパが乾燥化するらしいから、欧州は必死らしいよ。
こんなの律儀に守って他国から排出権なんて買ってる国が日本以外にあるの?
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 23:07:17 ID:MiEoSR0o
>>65 >与える事が主眼だぞ。発展途上国なら、排出権を売る事で金になる、なら頑張って
>自国の排出を抑えてその分を先進国に売り込む、という事。
まさに経済屋の考えそうな理屈。発展途上国はどうやって排出量を抑えようとするのか。
経済発展を放棄して金を貰うという、卑屈な地位に置いときたい先進国の傲慢な考え。
>る。A社とB社で排出量に差がある時、排出削減のためにA社が技術開発しても利益
>にならなかったらそんな技術開発だれもやらんだろ。けど排出権というのを付ければ
人間の動機は金だけじゃない。環境を良くしたいと想いで行動する人間はたくさんいる。
開発した技術だって売れるだろう。
>N速レベルの意見しか無いとは
あなたの意見は、確かにビジネスnews+っぽい意見である。
しかし、この様な金融詐欺のような解決策は採りたくないのだ。
じゃいあんにくうき税払うのか・・・
日本ではけっこんできないのび太が多数あふれているというのに。
未来はまったくみえないというのに。
>>71 そんなに気候は簡単に予測できない。
奴らは日本から騙しとるカネの事しか頭にありません。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 23:33:21 ID:ILDDtl1i
明日の天気ですら外れることがあるからねえw
77 :
65:2009/10/07(水) 02:03:54 ID:asdPRQmR
>>73 >発展途上国はどうやって排出量を抑えようとするのか。
先進国の技術導入。それも特許なんかとっくに消失しているような技術でもかなり
有効。工場からの排煙浄化技術とか先進国の50-60年代水準にも達してない国も
あるし、インド・アフリカなんか家庭用調理器具なんかからの排出も多かったので
はないかと。自分達の排出量を減らしてより多く排出権を売るために政府は頑張っ
てこういった技術を導入するだろ。当然先進国側からも技術の提供が動く。そうな
るとCO2削減と同時に途上国の環境技術向上なんかにも結び付く。
> 人間の動機は金だけじゃない。環境を良くしたいと想いで行動する人間はたくさんいる。
> 開発した技術だって売れるだろう。
でも金があった方がより行動する人も増えるし関連技術の開発への投資に結び付く
だろ。大体、市場の要求がない技術をだれが買う?排出量を減らすことで利益になる
なら、その技術を買う人間への動機づけになるんだって。
無論市場取引からくる問題点はいわゆる株式市場の問題をそのまま存在しうるけれ
ども、資本主義社会の中で「排出量を減らす」という動機付けには有効な手段だよ。
78 :
65:2009/10/07(水) 02:08:18 ID:asdPRQmR
>>70 対策の為のコストは温暖化対策のコストとどちらが高いと思う?
簡単じゃん、というけれどもそう簡単でないから経済学者も含めて温暖化対策の
方が楽、という意見も多いんだよ。正直誰も答えは知らないし、まして合意には
至れない。そうなると予防原則の観点からやはりCO2 を減らすというのが安全な
方策では?
2chでこのネタを擁護してるやつがいちばんのきちがいだな
こんな契約一度でもしたら日本は死ぬしかなくなる
/ ___ l ヽヽ
__ .l 勹├‐ .l
,/ ̄  ̄ー、, l _フ ヽ_, ヽ_/
/ ,,__ .\ l
.l /  ̄`"'ー..,,__ _ゝ l 十/⌒ヽ や
l_,,. ,ノ .,.‐ー- .)l l イ Oノ
/ ) ゙ ,-=,,,. `ヽ,/ /.l _土_
l, , ``゙゙゙´ /,<≧./ , .///ヽ ト / |/ヽ
>>1 l ` / { { ヽ ○ヽ ヽ__| ノ
∧.l ‐-゙ / >-、 _ \.
..ヽ ヽ ‐ー-、 .ノ'‐、,,_ /゙゙/ h゙-i`゙-..,,_
ヽ ヾ、-..,,,__,,..∠ .} `"'-、{ ./ _,,..-、 /  ̄ ゙̄/ ̄ ̄ ̄
ヽ、 / .l .l ヽ .{.゙ _.., ̄`{
,,.-.,,ヽ、/_i-..,,__ .l l ヽl {)゙ `j .ヽ
-゙゙ / ゙` `゙ l _,丿 ゙ー゙" l._,,..,,_
.{ .l {, l// }
l l ゙- ,._ ゙ .丿
l i----‐''"´´゙l l l゙-二} ノヽ- ゙l
.l l--- ,,_, --‐l l .{ l /
} l .l .} .l, __ l ./
} l l ヽ  ̄ l _,,,...---l- <
l l __,,..-゚ .} ,-==゙-゙゙` ̄
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 20:25:36 ID:5BKk/hZh
>>77 >はないかと。自分達の排出量を減らしてより多く排出権を売るために政府は頑張っ
>てこういった技術を導入するだろ。当然先進国側からも技術の提供が動く。そうな
日本なんか、喜んで技術の無償提供をしそうなのだが。
環境を守りたいという欲求は普遍的なものであるから、排出権などなくても
負担が軽微であれば、技術を導入するだろう。
そもそも、人工的な(不自然な)排出権などと言うもので、金儲けをしようなどと言う
心根は社会を混乱させる元となる。
>だろ。大体、市場の要求がない技術をだれが買う?排出量を減らすことで利益になる
>なら、その技術を買う人間への動機づけになるんだって。
経済屋の理屈だな。ならば日本は、世界に約束する削減量を極力小さくするととともに
CO2を排出する企業をすべて海外に移転し、排出権取引で金を稼げば良いことになる。
あなたはこんな社会を是としているのだ。
>無論市場取引からくる問題点はいわゆる株式市場の問題をそのまま存在しうるけれ
まさに、これが問題なのである。
あなたには、排出権取引市場を取り仕切る者たちのニタニタ笑いが見えてこないだろうか。
かれらは、国際金融市場を取り仕切っている者たちの同類である。市場が混乱すれば
するほど、腹を抱えて嗤うような者達に荷担することは、賢いことなのだろうか。
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 13:12:33 ID:6BZIHBF1
/ ̄\
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\_/
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/  ̄  ̄ \
/ \ / \
/ (・ )` ´( ・) \
| (__人__) | 褒美としてCO2排出枠を買う権利をやる
\ `ー' / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
水商売どころか空気商売と来たもんだ。
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 16:33:36 ID:BRUrpGxy
排出権を大量に買い取る代わりに日本のエコ製品を大量に売りつけて商売しようって算段なのかな。
>>84 ヨーロッパが非関税障壁を掛けてこないわけが無いと思う。
マジで遠くの国の空気買うとか止めて欲しいんだけどw
ってか、日本もビジネス考えようや
排水権ビジネス(海に排水を流す海洋国から内陸国に金を払う)
人口権ビジネス(高人口密度から低い国に・・・・)
誰か環境省の前でデモを起こさないか?
地球温暖化ガスのほとんどは水蒸気で、これを人為的にコントロールするのはまず無理。
地球大気の組成:
二酸化炭素:0.035%
水蒸気:1-2%
なんと地球温暖化ガスの98%以上が水蒸気で、CO2による影響は残りの2%以下、
何千億円もかけて二酸化炭素の排出量を減らしても、地球温暖化には無視し得る誤差レベルの影響しかない。
こんな物、理系の人間なら誰でもわかるよ。