【不動産】4500万円引きの物件も…凄まじいマンションの値引き合戦（ZAKZAK） [09/10/05]

すさまじい値引き合戦が展開されているマンション市場。
最新データをみると、４５００万円引きの物件が東京都内に出現したのをはじめ、２０〜３０％引きがズラリと並んでいる。
一方で銀行の住宅ローン金利は上昇傾向にある。
安さにつられて買った方がいいのか、それとも金利動向もあるので様子見か。ズバリ専門家に聞いた。

マンション検索サイト「リビリィ」の最新データをもとに、値引率の高い新築マンションベスト１０を抽出したところ、
首都圏のトップは「アトランティス三鷹」（東京都三鷹市）だった。
旧価格が１億１８２７万円なのに対し、４５４７万円引きの７２８０万円。値引率は３８．４％に達している。
２位は「クオス日吉台レジデンシャルヒルズ」（川崎市高津区）。
旧価格４８９０万円の物件が１５００万円引きの３３９０万円で販売されている。値引率は３０．７％。

近畿圏の値引率トップは「リブコート長田ビューレジデンス」（神戸市長田区）。
旧価格２９３０万円の物件が９３２万円引きの１９９８万円。値引率は３１．８％となっている。
２位は「プロパレス寝屋川フェルティール」（大阪府寝屋川市）で、旧価格３６９０万円の物件が１１００万円引きの
２５９０万円で販売されている。値引率は２９．８％と高水準だ。

２０〜３０％引きは当たり前のマンション市場。値崩れの背景には、不況による給与水準の低下などにより
購入意欲が減退していることがある。「大胆に値下げしてアピールしないと興味さえ示してもらえない物件もある」
（中堅デベロッパー）というから業者も辛い。

国土交通省が先週発表した８月の住宅統計も、業界の苦しい現実を映し出している。
一戸建てやマンション分譲などを含めた新設住宅着工戸数は前年同月比３８．３％減の５万９７４９戸で、
月別の統計をとり始めた１９６５年１月以降、３番目の低水準を記録した。


（>>2以下に続きます）
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20091005/ecn0910051614002-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20091005/ecn0910051614002-p1.jpg

（続き）

なかでもマンションは前年同月比７１．７％減の４５７７戸と激減。
不動産業者の資金調達が難しくなり、開発がしづらくなっているという事情もあるが、
「購入意欲の冷え込みで開発にブレーキがかかっている」（同）のが大きな要因だ。

その購入意欲をさらに減退させそうなのが、１０月１日にアップした住宅ローン金利だ。
三菱東京ＵＦＪ銀行など大手４行は、固定金利型のうち期間１０年以上の金利を前月より０．１０％引き上げ、年４．１０％にするなどした。
金利の上昇は気になるものの、物件の価格は市況低迷で大幅に下がっている。
そんな状況で、購入すべきかどうか悩んでいる人は多い。どうすればいいのか。不動産コンサルタントは次のようにアドバイスする。

「結婚など人生のイベントがあり、まとまった貯蓄や親からの一定額の資金援助があって
　ローンの支払期間を短めに設定できるのなら、マンション価格が値崩れしている今は買うタイミングといえるでしょう。
　ただ、勤務先の先行きに不安があるのなら、数千万円ものローンを組むのは賢明ではありません」

また、
「不動産業者は『今を逃すな』とセールスするが、地価が下落しつつあるため、
　２年後をめどに登場する新築物件の価格は、現在発売中の物件より２０％程度安くなるでしょう。
　つまり、今の値引きマンションの価格とそう変わらなくなるはずなので、個人的には買い急ぐ必要はないと
　思っています」
という。

フトコロ具合をみて、ローン返済を短めに設定できるなら今が買い。
そうでないなら、２年後の購入を目指し、購入資金などの準備を進める−ということのようだ。

（記事終）

それでも買える額ではない

もっと下げれるだろ
調子のんな

三鷹で1億なんか出せネエよ、元が高すぎ

新築でも売れなくて期間経ったら中古と聞いたけど、どれくらいの期間？

数十年経ったら価値ゼロだし。長期ローンは無駄だな。
収入にあわせて賃貸で暮らすほうが良いだろ…
田舎なら一戸建て。

「アトランティス三鷹」なんて名前のマンション
恥ずかしくて住めねーよ。

いろいろな意味でせつないね・・・

安くなって良いじゃない。

まぁ、中古も安くなってるし
ゆとりローン破綻者のおかげで
さらに下がってるっぽいし。

アトランティス見たか？

わざわざこの不景気な時期にマンションなんか買うわけないw
ほっときゃまだまだ値下げするんだし
売れるわけねーって

50%は確実

とりあえず、９００万くらいで１０年ローンで返せるマンションないかな
賃貸感覚で…　無知すぎるのかなぁ…orz

昔田舎でアパート仲介やってたけど、どこも凄い名前ばかりだったぞ。

田んぼの真ん中に　『ヒルズ・伊藤』　とか朝飯前。

>>6
中古とはいえないが、【新築】では１年しか売れない。

もうまもなくそんな物件がワンサカ出てくるんじゃないか？

>>6
竣工後1年経つと「新築」とは広告に出せなくなる

無知な俺に教えて欲しいんだけど
マンションデベロッパーってさ
あれマンション作り続けて、売り続ける
まんま自転車操業みたいな事してるように見えるけど
破綻しないのはなんで？

>>18
自転車こいでるから

だろ

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

1戸立ての方が…

>>18
次々に破綻している

>>18
この利益率だから。

デベロッパーも
そろそろこのビジネスモデルも限界だということを
理解していただこうか。

それにしても賃貸は下がらんな。
東京１時間圏内でワンルーム１万
築１０年以内光ファイバーバストイレつきの物件ないかな？

>>14
中古物件でよければ腐るほどあるよ。
場所にも寄るけど、その値段なら都心で築浅の物件は無理だろうけどね。

それでも、こういう物件を値段につられて
無理して買って、自身のリストラで�d�j。
競売にかかってしまう悲しい物件も半端でないぞ。
自分の月の収入の3割以上のローンを組んじゃ駄目だなあ。

家庭も崩壊する。

>>16
既に山ほどありますよ
http://www.tower-2000.com/
http://www.gh-sangenjaya.com/
http://www.mvr-premium.com/
http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/index.html
http://www.goldcrest.co.jp/html/ctss/index.html
http://www.goldcrest.co.jp/html/ccr/index.html

少子高齢化なのによくがんばるわ

急激なインフレより怖いものがじわじわ来ている
そんな悪寒

マンション業界や不動産業界なんて勝手に潰れてくれればいいが、
実際に潰れると景気に対する影響力が大きすぎるんだよなあ

父と母の自宅改築戦闘中だが
こんな不景気に改築したくないよ

>>24
それでも夫婦合算320万とか夫のみ240万の年収で
2000万前後のローンを組む家庭があるという現実。

突っ込みたいが、仕事上マズいので無理ｗ

おれは田舎から出てきたせいか、マンションで暮らす気がしない。

できれば一軒家と思っているが間違っているのでしょうか？

ガラガラのマンションは修繕費が

三鷹に1億出すなら、まだ吉祥寺に5000万の方がマシだろ

２位　クオス日吉台レジデンシャルヒルズ　

日吉とは名ばかりの糞不便な立地

日吉と日吉台は違いますぜ旦那

三鷹で７２００万のマンションを買ったとしても、
結局東京という息苦しい街をなかなか抜け出せない生活を
おくるしかないから、あまり魅力を感じない。
休日にどこかに遊びにいくにしても、三鷹じゃあどこに行くにも
混雑をくぐり抜けなきゃならんだろうし、、
新幹線通勤を前提にもっと東京から離れた場所に戸建ての
家を造った方が幸せになれそう。

というか　マンション自体買う価値ないだろ・・・

>>31
田舎こそマンションだろう
近所付き合いをしなくて済むから、田舎だと一軒家よりマンションの方が高い

年収の5倍までがローンの適正値と聞いた

ワンルーム男どこに逃げた？

「プロパレス寝屋川フェルティール」

ｗｗｗ

三鷹で一億のマンションとかどんな馬鹿が買うと思ってたんだよ。

>>30
頭金無し年収200で3000万位借り入れ
ってのは、あるみたいね。


なんてか、勇気と無謀は違うんですよ、、って話。

>>31
駅から徒歩5分以内のマンションか15分以内の一軒屋。
それが買えないのなら賃貸にするべき。

マンションはイラネ

>>31
自分は逆に都心で40〜50平米の2DKに4人暮らしだったので、1軒屋という選択肢はないです。
正解不正解なんてないでしょ。

さっきうちの県の競売物件情報見てたら築浅で激安な物件がゴロゴロ
資金に余裕がある人には宝の山が転がってるようなもんやね

欧米ではマンションなら数百年単位で持つのが普通

日本では数十年で建て替えが必要になる粗悪品が殆んど
国も建築業界も多すぎる業者保護の為に需要を絶やさないように
半消耗品扱いで中途半端な建物を作り続けるんだよ

駅前物件は、
意外と駅のアナウンスがうるさいから気を付けろ

まあ砂でできてるから仕方ない。

価値があるのは土地であって部屋じゃないからなぁ

もっと待てば、もっと下がる
未だに毎年、都内に流れる人口は増加しているとは言っても
人間そのものが減ってきているからな

更に、マンションを購入できる絶対数も減ってきている
月10万以下でだだっ広い都心の部屋に住める時代がやってくるよ

いま必死に値下げしているのは、単純にビジネスモデルが自転車操業式だからという以外に
そういう時代が来ることを売り手も分かっているからだ

>>38
そんな凄まじいローン組めねぇｗ
性格もよくて可愛くて若い子が、
この家買うなら結婚してくれるって言ったとしても借金は1500万が限度だな・・。

三鷹って高級住宅地でもあるんだけどな。

でも、品川ナンバー地域以外に住みたくないｗ

>>42
それは流石に無いと思うぞｗ
銀行が貸すなら7〜8倍が精一杯。

2000万借り入れで金利1%なら月6万にもならないけど、
それに管理費・修繕積み立てで+2万ぐらいは行くしね。

しかも最近は変動で借りてる人が多いから、金利が3%になると
返済が7万超えて毎月9万以上が固定で出て行く事に。
おまけに管理費・修繕費は大抵上がっていく。どうするんだろね。

>>48
生まれてずっと駅前に住んでたせいで、電車の音が聞こえないと寂しいｗ
結局どこに住んでも慣れるよ

>>46
追い出すのに2年かかる

空間って不動産なの？？

>>51

間違いないだろうねえ
本来家買ってた中間層がかなり没落して人も減ってくるからね
不動産やってる知り合いが酔いながら言ってたが、
後十年もすれば同じ条件で半分以下になるのがほとんどになるだろうってさ

レイディアントシティ向ヶ丘遊園

馬鹿と煙は高い所に行きたがるｗ

うちの実家で1億出したら9LDK+日本庭園だな・・・

アトランティスｗ

>>33
吉祥寺で5000万といったら
駅から15分くらいで60m2ぐらいになるけどいいの？

今は新築マンションで駅近物件はないけど
もし駅５分の物件があったら5000万で45m2ぐらいだな

>>52
5倍なんて言ったら銀行は喜んで貸すと思うぞｗ
仕事にもよるけどさ。

年収300万で1500万を1%で借り入れなら月42000円ぐらい。
世間的には全然楽な部類だよ。

住宅ローンは２０〜３０年の懲役刑と一緒
完済時には殆んど無価値のマンションの為に必死で労役に服する事になる
国にとってはこれ程安全な治安維持システムはない

>>23
そりゃ賃貸はバブルの頃の物件が多いからな

来年の事も分らんのに３０年ローンとかアホだろ。

みんな言ってるように三鷹で億ションなんて誰も買わねえよ
庭付き一戸建てのいいのが三鷹で買えるじゃんか

>>42
絶対無理
返済比率50%超えで貸す銀行はないよ

>>47
欧米には500年くらい人が住み続けているマンションとかあるんですか？

アトランティス三鷹って、地盤沈下しそうだな

>>63
長プラが1.8％なのに
年収300万の椰子に1％で貸せるわけないだろ

阿呆か？

>>71
3ヶ月前は結構あったぞ。今でも1.2%ぐらいだな。
300じゃなく320ぐらいの人だったけど。

>>69
欧州は基本的に地震がないから、建物自体は数百年前のものが結構あるぞ、
そこをリフォームして住んでいる。日本とは本当に住宅事情が違うんだよ。
日本は災害が多いし、湿度の高い夏がくるから、欧州と比較してあり得ない程
金がかかるんだよ。

持つだけで税金取られるから、不動産は要らないな。
独身だしワンルームで十分

マンションは、買うもんじゃなくて、借りるもんだ　　買う奴は、世間知らずか貧乏人だけ

欲しくなる物件で安くなってるの見た事無い。
安くなるのは難あり物件ばかり。

何百年ももつのは石造りだからでそ。

>>72だけど、一応言っとくけど変動金利な。
流石に固定で1%なんて見た記憶が無い。

>>73
日本の場合は構造はともかく、配管が終わるんだよな。
欧州はどうなってるんだろ。

>>3
あれ。俺いつ書き込んだんだ・・

都内に一戸建てっても、庭も狭小で隣の家とくっついたような家じゃ、まだマンションのほうが安いだけましってことか

>>55
都会のガード下は段ボール族で一杯だから田舎の駅側に引越なよ。

>>14
こういうの現金で買え
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&geo=13119&code=a4558194901atho

>>78
>日本の場合は構造はともかく、配管が終わるんだよな。
>欧州はどうなってるんだろ。
日本でも細かいこと言わなければ構造は１００年でももつよ。
配管も欧州のように外付け剥き出しで付ければ水道は使える。

このご時世でローン組むとか自殺行為だよな。
現金一括で買える人がターゲットか？

とりあえず　中古になってさらに安くなるのを待ちますｗ

元がぼったくり価格なだけ

盗用軽罪が提灯記事ばかりのマンション特集号を出した日に、ZAKZAKよくやったなって感じがした。
しかし、2年後には2割じゃなくて4割は下がってると思う。
売れ残りを賃貸にしてどうにか誤魔化してるけれど、もうそろそろ、それも無理。

外資系会社のイギリス人を家に招待した時は人生で一番恥ずかしかったな

ザ　ロイアルパレス○○（王宮）
東武東上線益から１５分で３ＤＫ２９８０万円の我が家です。

>>88
マンション名がカタカナで書いてあるなら問題ないじゃん

俺はずっと実家で過ごそう・・・。

>>89

残念ながら英語併記ですた

The royal palace

日本の建築は１００年住宅とか超長期に持つように建ててない。
それが最近になってネックになり
購買層の潜在的忌避感を呼んでるからより売れなくなってるんだよ。

そりゃすぐ減価償却されるもんなんか
知恵が付いたら買わなくなるのは当たり前だ。

国はこういう省もない住宅作る会社やシステムを明らかにして
ちゃんとした住宅を作るように政策誘導しないと駄目だ。
短期的には高くついて不況になるが、絶対に中長期的にはこれしかない。
そうしなかったら、２０年不況と一緒で
原因が結構分かってるのに対策しないぬるま湯の蛙と同じだ。

ローンの方は多世代のがなかったか。

>>92
借金できる正社員が少ないのにムリ

バブル崩壊後は新古が半額になってたな、まだまだｗ

100年持つ住宅を建てるのにかかる費用は倍か？ｗ
いらねーよそんなもん。プレハブ見たいな一戸建てすら
買う金がないだけの話なんだよ

>>88
わらかしよんな

>>92

ヨーロッパ、特にポルトガルやイタリアあたりは
過去の繁栄した時代の立派な建物が腐るほどあって今でも立派に住んでいるんだよ

日本のバブル時代に１００年住宅を建てまくっていればなあ
あの時代の富は一体何処へ消えてしまったんだよ

>>58
東京は2015年までは人が増えるらしい
郊外はもうダメだろうね

>>92
それより５０年で強制的に建て替えできるように法整備した方が良いと思うぞ
新築時に５０年後に確実に建て替えができることがわかっていれば安心できるし

めぞん一刻はいくらですか？

日銀が　量的緩和と株式買取やるまで　絶対買いませんｗ

これからの時代大変だぞ

戦後の粗製乱造マンションの建て替え時期になる
住民の意見がまとまるわけがない

>>88
俺の昔の家もフェイム○○、今はアーバンハイツ○○。

マンションの名前って英語圏の奴には言えないような恥ずかしい名前ばっかりだよなー。

つーか、マンション（豪邸）という言葉自体恥ずかしい。

俺の実家と嫁の実家、どちらも面倒見なければいけないから賃貸で十分
都内でマンション買うのは田舎っぺの次男坊だろ

戸建ても同じと思うかもしれんが多少違うぞ。
住んでるマンションがスラム化したら、又は、新築物件で他に住民が
入らなかったら他の部屋の修繕積み立てとかなんかは既存住民で

負担すんだぞ。周辺の土地下落≒周辺マンションの下落だと思うけど
加えてさらに他の部屋の補填も残った住民でするんだぞ。
恐ろしすぎる。よっぽど駅近じゃない限りマンションなんてやめとけ。

住宅ローンを払い終える頃は、いくらになってしまうのだろう。

500万円ぐらいなら買ってやるよ。

>>103
現に古めの大規模住宅はやばいらしいね。
若い人呼ぶために改装したいが、住民の高齢化が進み｢うん｣と言わないとか。
まあそうだよな。残り人生20とか30年でたてかえと言われても

>>107

住宅ローンはインフレ時代のみ有効

今のようなデフレ経済では地獄、成り立たない制度

>>88
ワロタ
そのイギリス人もリアクションに困っただろうね。。。

マンションはリスクが高いよなあ。
ウチの会社でも3000万頭金なしを変動金利で借りてる奴いるけど勇気あると思うわ。

２年後安くなるとかいってるけど、今作ってるマンションめちゃめちゃ
ケチってるんだけど。内装とかｗｗ

どこまで下がるかな？
１１月で反転を予想してたけど
民主党がやってくれたから更に半額まで下がりかねない。

>>111

本国に帰った時の土産話で会社中で盛り上がった

と風の噂で聞いた・・・

いい加減不況を煽る記事は止めて欲しいものだ

これからのマンションはもっと大容量で
欧米並みの広々とした床面積でないと見向きもされない。
機能性とかは二の次、まず広さだ。
うさぎ小屋のマンション時代は明らかに終わった！

そんな俺も住宅ローンもち・・・・
なんで女はあんなに家が好きなんだ・・・

>>112
内装ケチるのはいいんだよ。後でどうにでもできる。
構造や配管はケチられると怖いぞ。特に配管は将来的に
必ず水廻りのトラブルが出るから。

まあ何より、マンションは周囲の住民が一番の問題。
キ○ガイが上下左右に入居しない事を祈るべし。

借金させるのは、奴隷を縛るための支配層の手口、ってことだけ覚えておけばいい。

>>118
確かに。安いところは、配管関係がメンテできない場所にあるからなあ。
パイプシャフトすらない恐怖・・

米は広いが、欧は狭いぞ。
何か勘違いしているようだが、
日本の家自体それほど狭くはない。
米,豪あたりがやたらでかいだけだ。

>>116
冷蔵庫の大容量化ってスレがどこかにあったが、マンションも
広さだけでなく、高さ(天井高)が必要だと思うよ。
狭くて低い天井高は許せるけど、広くて低い天井高は住めたものじゃない。

>「アトランティス三鷹」

ここに住んで外人に住所教えるの想像しただけで鬱になりそう

とりあえずアトランティス三鷹はその名前さえ工夫すればそんなに値引きしなくても売れると思う

都市は発狂する　by栗本慎一郎

>>121
じゃあなんで、昔の　XBOX の　CM で、日本の家だけ、欧の 1/5 以下のサイズ扱いなんだよw

ここで安くなった物件を現金で買いあさることができるのが
金儲けのコツなんだろうな。

>>98
日本のように居住可能面積が少ない場合
下手に長持ちする物件よりも適宜スクラップ＆ビルドした方が
景気的にもいいような気がする。

隣と数十センチしか空間が無い
戸建に驚いたもんです

マンションって名前が英語圏の人にはもう驚愕。
どんな豪邸なのかと。

アパートメントってのが適当だわな。

頭金無しのローンが悲劇を量産してると思う。
俺にも買えるって勘違いさせて。
現状は長く続かないって考えられんのかなあ。
>>30
痛いほど気持ち分かるわｗ

>>127
最近はそうでもない。よほどの当たり物件でもない限り

それと、スクラップビルドもいいと思うけど、その為には中流階級増やさないと無理だろうな

マンションの宣伝コピーが面白すぎるんだよな
誰考えてんだろ

うちにも3千万値引きするからマンソン買ってくれて来たわ
うちまだ自宅ローンあるからって言ったら
残債いくらですか？金額によってはうちが払いますよ！
と言い始めて、怖くなって追い返したわｗ

>>104
瑠偉社取れ　ルイのお城w

>>1 高津区だと、日吉台じゃなくて、蟹ヶ谷だろ。市営団地のすぐ近所、アカのすくつだろ。
あそこなら１０００万円台じゃなけりゃさぎだな。

都心で値下げなんてほとんどねーって、、、

>>130
そう考えるとデフレは最悪だよね。
定期的に強制初期化が入る日本の気候、土地だと
緩やかなインフレにしないとやっていけない。

>>135
都心ほどヤバイ。
100/310が売れ残ってるという噂の三軒茶屋のあの物件とか
完売したはずなのに再募集してる中目黒のバベルの塔とか、
二子玉川のあのツイン物件とか･･･
大手なので値下げせずにやってたり、賃貸に回したりしてるけど、
資金力の無い会社がこれやったら、自分が転ぶか見切売りするか。
そこで火がついちゃう。
それが怖いんだ。

>>69 >>73 >>78 >>83
日本で当たり前だと思ってるｸｦﾘﾃｨで語るなよ。
特に水周り。
お湯なんてチョロチョロがあたりまえ、しょっちゅう水漏れ、汚水官も上水官も剥き出し施工。

パリだったらこれが普通。
日本とは気候が違うのもあるが、根本的な生活観・生活感が違う。
日本じゃどんなボロいワンルームマンションでも、熱いお湯は出るし、
上階・隣人あたりのトイレの配水管が剥き出しなんてありえ無い。

>>136
インフレ怖いので・・・・・・ホワイトリバー

>>137
それ都心ではないですから残念。

不動産担保主義経済を崩壊させるわけにはいかない。
結局は金のかからない移民受け入れにすがることになるだろう。

>>83
マンションの配管って、外付けにして外側の見栄えをよくする為に、蓋でも付けて置けばいいのにね・・・（´・ω・`）

移民は本国(中国)に金を送金するだけで、
土地やマンションを買ったりしない。
賃貸アパートに10人くらいで住む。
不動産価格を半分に引き下げて、
マンションブームを起こした方がいい。
コストを下げるには地価を下げるのが効果的。

>>142
コンビナートみたいに、外に配管張り巡らせたらカッコいいのにね。

>>143
中国人は東京都内の物件を現金一括払いで買ってる。
結構目立つよ。

>>131

○○に住まう。

とか見ると吹き出しそうになるわ。

>>137
下手に値下げすると噂がたつわ、入居済みの住民激怒で
菓子折り持って頭下げなきゃならないわ、売れなきゃ
税金で死ねるわで。

おまけに住民の質も下がって管理が難しくなる懸念もあって
値下げには覚悟が要るとは聞いた。そんだけ厳しいんだろうね。

まあ事業主変更という荒業で結構何とかなるらしいけどw

>>1
高いからイラネ

>>146
それそれ。
「西日暮里に住まうという贅沢」みたいなのなw

>>149
そういうチラシが、その地域の戸建にも新聞と一緒に届くってのが凄いと思う

二子玉川の豊かさをもっと素敵に暮す。
それは人々が待ち望んだ夢。
今、二子玉川らしさが、いっそう輝きだす。
自然・都市をテーマにした街づくり。
そこに豊かな風景と人生の旅を描きたかった。
都心さえ、あこがれる街。二子玉川。

あと10年で買える人が急速にいなくなる。
生活実態の統計を真剣に調べるほど恐ろしくなるわ
俺は事業をたたんで別の産業に逃げ切るぞ

これからどんどん日本経済が縮小してって、少子高齢化、
人口も減少していって購買層が激減していくのに加えてこのデフレ。
しばらくは買わずに、貯金しておくのがどう考えても正解。
せめて半額を頭金にするぐらいじゃないと、リスク高すぎる。

日吉に『台』とかつくと、だいたい川崎市の蟹ヶ谷とか辺鄙な場所なんだよな。
遺跡かと思うほど凄い場所だったりする

(　´ω`)崩壊は近いね、ﾌﾌﾌ

アトランチスの謎は俺が始めて全クリできなかったゲーム

>>151
そういうクラクラするようなコピーでも憧れちゃう人種がいるっていうことですな。

アトランチスの謎は俺が始めて全クリできなかったゲーム

まだ、REITと外資が馬鹿みたいに買い上げた分と
かなりの先買いがあったから３分の１まで下がるな

だいたい給料も騰がらず、正社員減って、不景気で、団塊も大量退職

家の値段が騰がる理由が見当たらない

日本の集合住宅の名前は相変わらずだな
なんだよプロパレス寝屋川フェルティールってよ

＞アトランティス三鷹

ある日、一夜にして突然崩壊するのか？

>>160
ドコの貴族だそれw

>>1
変な名前の物件が多いなw

アトラス計画ってどうなったんだ

昔は初任給と４０歳代の給与に１０倍くらい差があった。
まともに勤めてる人なら誰でも家が買えた時代だった。
今は年々所得が下がっていくんだから、勤め人で不動産買う人は
親から多大な援助を受けられる人だけ。それでも破綻する可能性は大きい。

アトランティス三鷹
ポンペイ三鷹
ムー三鷹

三鷹ミタナー

営業は死にそうだろうな

三鷹は三鷹でも南西部はもうは糞みたいなところだけどな

荻窪より先はもうダメだろ。

金あるなら、郊外に別荘気分の庭付き一戸建て。
都内は4年おきくらいに新築の賃貸マンション。

三鷹で一億ワロタw
しかも広さうちと変わらないじゃん

住宅ローン減税が無くなって、もっと壊滅的になるよ

いいよいいよー

家を買うなら富士山噴火してからかな(´･ω･`)

【科学】富士山で地殻変動を観測　９６年来初、最大２センチ　噴火予知連
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254743953/

マンションのコピー考えてます。

>>98
イタリアの富裕な友達がいるけど
地方に荘園を持ちながら、ローマ郊外（中心部までバイクで5分くらい）で
築50年くらいのマンションをリフォーム、エアコンなし、冬季のオイルヒーターと二重窓
なにかと古いんだよね、エレベーターがぼろかったり、水の出が悪かったり、でも住めちゃうけど

これが日本だと　地震と四季変化と多雨多湿で　根本的に価値観が違う
ラクイラで地震あってボロボロだったでしょ、日本であんなの作ったら大変なことになるよ

シンプルに居住だけ着目すれば、日本でも木造で築100年とかある、和室の方が風土に合ってる

ただ日本は新調を是とする風土で、時代に応じて住居も変化する、それは良い面もある
ロングライフならマンションやRC。　木造はなんとも言えん、が、USの田舎のローコスト平屋風が増えてもアリだと思う。
ケースバイケースだね、住宅のスパンより、むしろ都心に集住していることが壮大なアホだと思う。

そういや今アメリカでは30坪位の
コンパクトな家が若者に売れていると
Time誌に載っていたな

戸建でもないのに1億も出せるかよw

３回目の買い替え物件は、
貯金は温存しほぼフルローン３５年で戸建て購入した。
銀行が借主をローンと同額の生命保険に入れるから
（借主が死んだらローン消えて家は遺族のものになる）
その分、自分で掛ける生命保険の額は減らした。

前の２件の売却では、１千万以上損したけど申請すれば
税金が還付される制度あるし、固定資産税に対しては
ローン減税の還付で対応できたし、
賃貸と比較して計算しても結局は損してないよ。

貯金がほとんどない人が賃貸物件の家賃より高いローン組むって
いうのはやめた方がいいけど、
（賃貸料の遅延よりローンの遅延の方が社会的ダメージ大きいし）
ある程度貯金があってフルローンしても賃貸より安いと確認できる
なら購入したっていいと思うよ。

借入金の額でいろいろ心配してるみたいだけど、要は返済額で判断して！
今、借金がない人が3,000万円借りると思うとビビるかもだけど
たいしたことないよ。

オジサン夫婦が18万円の賃貸してるけど１５年住んでて、
私が3000万円以上払ってるジャンっていったらびっくり
してた。

まぁ、４年住んだ今の家を売ろうと思ったらマイナス１０００万覚悟だけど、
また引っ越ししたいと思っています。
長くてごめんね、熱くなってしまった。

>>177
つまり君の理想は、木造建築の超高層マンションという結論でＯＫ？

>>104
東京の豪邸　→　USで郊外の大邸宅が買える

ウィンザーホテル洞爺ってあったな、なにがウィンザーなのかわからんがｗ

日本のカタカナや英語の表記は本当にやめてほしい、日本語表記にして
あと、マイカーとかマイホームとか和製英語もやめて・・・説明に苦労するからｗ

六麗荘とか松涛とか開東閣とか、そういう発想は無いのかなぁ・・・

５０００マンぐらいの物件で４５００マソ引いてほしい

>>169
三鷹市大沢なめんなｗ
有毒物質が検出された土地で農地と温泉やってるぞ

SRC平屋、茅葺屋根にして住みたい･･･

>>182
日本の年寄りは欧米コンプがハンパないから・・・

>>182
週末の別荘用として作ったんじゃね？

亀の徳政令があるのに誰も触れないな。

アパートの家主だがテレビＣＭしているような不動産屋は
恐いぞ、店子紹介として桜連れてきて入らないとリフォームしろとか
まったく採算が取れない事業計画を持ちかけてくる。

詐欺師が大分潜り込んでいるな、店子でも個人情報知られると危ないぞ。

そういう間抜けが居るから世の中うまく回るんだろうが
正義感の芽生えた中学生かおまえはw

>>123
日本の変なマンション名を笑う英語サイト開設したらウケルかもｗ

台湾で日本風の名称のマンションが流行るのと似てるかも

こういう所で本国人に舐められるんだよね・・・
Engrish（変な英語）を笑うサイトでもよく出てくるし・・・ったく・・・

六本木ヒルズ　なんで六本木タワーではなくヒルズなのか？
なんでフランス語名が多いのか？

ロイヤル（笑）　プラウド（苦笑）　ベリスタ（失笑）　シャトー（笑）　ディック（笑）
ダイアパレスロイヤルシティ（笑）　セレブタウン（笑）

アトランティス・・・

三鷹で８２平米で１億超とはこれ如何

>>11
なかなかのお手前で

>>143 >>145
知り合いの香港系が、将来の東京の中国人外国人賃貸を考えて買収してますわ
個別で個人で土地や戸建やマンションは買わないよ、買うなら一生定住クラスじゃないとね
中国人オーナーが、マンションアパートを中国人向けに賃貸するのが賢い

日本人は中国人外国人に貸さないイメージが定着しているから
日本のコンテンツで中国の皆さんが日本人以外に儲ける、秋葉原LAOX買収的発想
日本人みたいに変なこだわり無いしね、南千住〜浅草とか、着眼点違うと○に見える

同じ値段ならどんなに古くて狭くても戸建てがいいからなぁ。
マンションは、地震でヒビが入っただけで積立修繕費の使い道で住民同士揉める。

ハウス松本というコーポに住んでました。幸いキチガイはいませんでした。

>>195
そりゃあ、おまいが・・

>>178
スターターハウスね、数百万でできる、米軍ハウスよりマシな感じ、十分だよ
>>181
木造なら郊外に平屋の和室
RCやマンションなら今の日本の建築で良いんじゃない？
最近の木造のローコストでも、USの大雑把な施工と比べたら数段マシ
だからUSだと新築より築数年くらいの方が○って考え方もある
（前に住んだ人が住んだだけの処理がなされている）

大都市郊外の持ち土地に、アーネストワンのローコストハウスでも建てて住みますわ

>>193
アメリカにもフランスにもイタリアにも、
日本以上に、何十倍もの中国人の移民がいる。
チャイナタウンを作ることはあっても、
マンション(アパート)を買うなんてことはしてない。
パリにあるチャイナタウンは賃貸だぜ。
パリ市が用意して、中心地から追い出されたんだが。

>>186
バブル期の洋風邸宅は理解不能
>>187
由縁は別として、名称がね、まぁ漢字→アルファベットと思えばいいのだろうか
戦前まで敵国語とか言ってたクセして、えらい変わりようだなと
>>188
アパマンの集合インターネットの方が個人情報知られる意味で怖い

かといって漢字名称のマンションも嫌だな
さくら荘　とか　椿山荘　とか　検索名で出てくると安っぽそうだしな
かといってドルフブルーメン　アビタシオンとか言われても困る

>>198
移民は賃貸が多いと思う
その移民が賃貸する物件オーナーに香港人や中国人がで出て来ていると言うこと
USでも華人の不動産買収が出現している、香港や上海の不動産投資の余波

同胞を頼れば英語できなくても中華コミュニティで生きていけるからね
イタリアなんか中国移民街によく行ってたけどイタリア語できなさそうな人達が多かったかかな

バンコクに中国人御用達の中国ホテルが安く供給されて中国人同士で金が廻っているように
東京にも日本人の知らない中国人御用達中国ホテルがある
東横インより安い、東京でたしか3000円だったと思う、質は東横インより落ちるみたいだけど十分なんだろうね

東京は先月まさかの人口減少に転じたから
年間を通しても２０１５年より早く人口が減少しそう

ちなみに東京の先月の人口減少数ー１９８人
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm

>>200
特亜、特に中国人はそういうところに長けてるからなあ
日本人は海外でも同胞相手に商売ってあまりしないよね

大島てる見て確認すべきじゃね

>>201
中身を見ると、東京の郡部・島部で減って区は渋谷区以外は増えている。
地価下落と都心回帰で都区部の人口は減りそうにないな。個人的には残念だが。

>>160
住所書く（入力する）とき、面倒くさいんだよなあ

蟹ヶ谷かとおもったら久末じゃねーかよ

こんな犯罪並みというか、濡れ手に粟の、ぼった物件買う奴が減らないと日本はだめになるな。

>>23
賃貸の値段は初任給を基準に決めているので
初任給が下がれば下がるし上がれば上がる

私は上げってほしい

スーパーでも仕込み量を間違って売れ残ったら半額処分は当たりまえ。
服でも仕入れすぎたらバーゲン品。

衣食住って言うんだから、ぼったくりの価格設定がミスだったとわかれば、家でも
半額で売ればいいんだよ。

大体人口が減ろうって言う時代になって、家ばっかり作ってどうする。
デベロッパとか建設業者じゃなくって、空家メーカーと改称したらどうだ？

土地の固定資産税が低く、建物の固定資産税が高い
日本では土地を買うほうが圧倒的に得である。
マンション買うやつは阿呆。

フェミリータイプは売れないんだよ
独居者タイプは売れるけどほとんどの区で規制で作れないんだよ
ってことで人気は中古独居者用になるわけで
考えようによっては規制によって価格の守られてる
独居者用中古が狙い目

不動産、建設業の頭の悪さは異常
誰も止める事が出来ない。勝手にやってくれ

>>104
ホワイトハウスと言うマンションに住んでいるおれの立場は、、、

しかebuyから購入したものをその住所まで郵送してもらったし

>>8
まずそう思うよなw
なんか地割れの中に消えていきそうだし。

>>114
結構そのネタは日本駐在員ではポピュラーなんかね。
フィンランドからきてる連中がエレベーターの中でクソ笑ってたw

>>200
西川口には韓国人が長期滞在可能なホテル、マンションが有るのれす

>>213
1年前まで俺もホワイトハウスに住んでた。

値下げしても、日本の住宅は異常に高い。原因は不必要な規制・談合。

>>218
日本は大都市都心部は安いだろ。
郊外や田舎は割高感があるが建物の質や設備が外国より良いし。

持ち家だと生活保護受けられなくなるからね
現金隠して生活保護もらうのが最強だな
ほんと働いたら負けの世の中だよ

日本の住宅の質は悪い。30年くらいしか持たない。外国では100年は当たり前。
外国の住宅の方がきれい。日本はスラム街の住宅みたい。それでやたら高い。

>>221
日本から出たことないだろｗ

新価格物件はだいたい作りがしょぼくなってるから、
投売りを買ったほうがいい場合が多い

>>190

アホみたいだから一応教えといてやるけど、

それらの冠詞はアメリカのアパートにもついてるけどな

マンションはいかにスイーツの心を掴むかが鍵

中古マンション（築八年）1500万で購入。
五年住んで転勤に伴い、売却1500万
市営地下鉄とか通ったから人気が出てきたそうな。

マンソンは古くなるとマイナスの資産となります。
売れないだけでなく、永遠に管理費と修繕費が
請求されます。残債があれば莫大なマイナス。

アメリカの住宅なんか新築でも１センチくらい平気でずれてるところがある。
材料はしっかりして１００年もつものもあるが。

マンションの名前って、イメージの良いカタカナがおおいね。
おんなじような名前ばっかな気がする

まだ高い。

結局、庶民の給料がやすくなったぶん安くなったんでしょ

相対的に、入手難易度は変わらないのでは？

オレのマンション豊洲の辺でそろそろ築10年だけど
同じ階の部屋が買ったときの500万円増しで売れたぞ

お金【少々じゃ無理】持ってる人は今買う時期だよ。
売れ残りのあるマンション販売センターへゴーだ！
業者なら売れ残りを３割引程度値引きしているマンションでも
一気に残り全て買うので５割引＋諸経費分なんて交渉も出来る。
体力のある売主はダラダラと販売を長引かせるより赤字を切っても
あとの汚れ役を別の業者に任せる方が気楽だし金銭的にも正しい。
後に買った業者が大々的に３．５割引くらいで販売を掛けられても
【当方はもう知りません】で通せるし定価で買った人が裁判起こそうが
受けて立っても負けない。
５割も引けば賃貸に回しても採算が合いそうな物件も出てくる。
業者免許のない個人なら売主側の営業に信頼を得るまで相当通い詰めないと
ダメだよ。
個人で買った場合は全て賃貸に回すことしかなかろう。
売りたくても年に１,２戸程度、数年に一度が限界だろう。
それ以上だと業とみなされて色々と不都合がでる。

数億円あるのなら現金で買え。

さいたま市の新築販売中のサクラディアでは最近駐車場でバイク盗難が発生しました。
それも複数犯で、複数台盗もうとして1台盗み、1台は未遂だったそうです。
それも監視カメラの向きを変えるなどプロの手口でした。

サクラの駐車場は
「住居棟や周辺の道路から見えない」
「犯人の逃げ口が2方向以上ある」
「誰でも入れる」
という狙われやすい駐車場の条件をすべてそろえており、狙われたようです。

ここはこの地域では大きく目立ちますから、また別の窃盗団がくるでしょう。
監視カメラに向きを変えるくらいなので夜間自転車置き場に自転車を
止めて駐車場を横切って行くときに窃盗団と鉢合わせした場合に、
目撃者が口封じのため襲われる可能性もあり、怖いです。

売主には上記の狙われやすい欠点を備えた数少ないマンションなので
敷地内に部外者侵入禁止システムを設置してほしいです。

このような投稿をほかの掲示板でしたところ、売主が販売の邪魔になると
思ったのか削除依頼し、削除されました。

しかし、このような危険を多くの人に知らせることが住民のためにもなり、
またもし窃盗団に目撃住民が襲われればニュースで大々的に報道され、
ここの売れ行きは一気に落ち込むので、売主にとっても
「敷地内に部外者侵入禁止システム」を設置することは好都合だと思って
書いています。

もし窃盗団に襲撃される住民が出た場合には、中古としての価値も
下がるので予防目的で書いたのに消された掲示板の管理者を訴える
予定です。

裁判は原告が断然有利ですし（ほぼ必ず和解を進め、原告に被告は
○○円払えといい、それを拒否した原告には裁判官は判決で支払い命令
を出します）、殺傷事件で、1世帯当たり、評価額が500万下がったとして
訴えれば800世帯で40億円分訴えれます。

★この記事、いろんなとこで貼っておいて。

民主党の鳩山由紀夫幹事長は２４日の記者会見で、東京市場での株価急落について
「政府・与党が追加経済対策を打ち出そうとしたにもかかわらず株価が下がるのは、
政府に対する信頼が全くないということだ。 政府の信頼を回復しなければ日本の景
気は回復しない」と述べ、早期の衆院解散・総選挙を改めて求めた。

もはや駅の近くなどの公共交通機関の充実した場所じゃないと売れないし、賃貸にも出せないよ。

駅からバス利用とか不便な場所にできた大規模マンションなどは資産価値下がりまくりだろうな。

2011年が底値だろ
そこで買う予定

底があるなんて幻想

やはり一戸建てが良いとおもうな。
戸建は味わいがある。

マンションは買えないな、、マンションだったら賃貸にすべし。
だって築３０年くらいでローンの返済が終わる時分に立て替えをしなければ
ならなくなるもん。そんで大勢の入居者と運命共同体状態でしょ。これはヤバイよ。

>>231
赤字でボーナスの出ない会社も多いから、ローンが払えなくて自己破産する人も増えてくる。
でも、そこで返済モラトリアムなんて入れると、今度は銀行が貸し渋るようになって新規の販売が落ち込む。
地価を下げるしか方法ないんだよね。
そのためには、放置しとくのが一番。
自己破産物件を競売屋さんが落として、内装をチョコッといじって転売して、
そうやって取り引きが成立していくことで底値が形成されていくんだ。
俺らは不動産手数料が稼げればそれでいい。
大手でも中古を買い取って売るみたいな日銭稼ぎに明け暮れてる業者さんが増えてきた。

マンションなんていくら値引きしても要らねえよ
土地安くしてくれ、100坪の敷地に家建てたいんだよ

>>240
大勢の入居者の利害調整が難しいのはその通りだけど
さすがに30年で建て替えはないよ。
後、戸建は30年となるとぼちぼち建て替えるよ。

中古マンション買うとき、他の入居者の修繕費積み立てとか管理費等の未払い分とか
公開してくれるものなのかな。
あと、８９３とかの反社会勢力とか・・・・
一つの箱の中にイロイロな人がいるからな、怖すぎ

>>6
だいたい一年

>>244
途中で値引き販売でシナ人だらけとかありそうだ＾＾

千葉埼玉の値下がりはすでに救済不可能だが東京都下でもかなりヒドい惨状になってるな…
まだまだ自殺者増えそうだ

大地震が来て火事が起きれば現代マンションの価値が見直されるんだけどね。

ああ大地震、来るような気がしてきた。

関東大震災はいつくるんだろうなあ
１００年おきなんでしょ

>>244
7年前に買ったけど、そのときは不動産屋からちゃんと情報もらって安心して買ったよ
こっちから言えば答える義務はあるんじゃないかな

>>242
実際に広大な敷地に住んでいる友人は掃除が大変と嫁さんが泣いていると聞いた。
使わない場所でも放っておくと埃が出るしね。不相応なところに住んでも後悔するだけだよ。

>1
本来これが当たり前なんだよ
今までが高すぎた

2LDKは500万でもいいくらいだ

家が高いからみんな苦労すんだよ糞不動産が

>>251
100坪が広大って、、、東京ではそうなのかな
地方では、ちょっと広めなだけでしょ

これ本当か？
横浜の戸塚だがマンションも戸建も全然値下がりしてないぞ？

>>254
値札は替えてないけど、商談すれば初めから500万引きとか
結構多いよ

>>5
三鷹みたいなクソ田舎に住む奴は情弱

>>254
土地は確実に値下がりしてる
来年当たり如実に価格に現れてくると思う

2年後に売り出すマンションの価格に反映される。
大手も在庫を抱えて体力的にきつくなってるから、
支えられないと思う。
もう、銀行が｢今は止めろ｣って言ってくるくらい不動産屋は無理してる。

昔は上がる見込みがあったから若くてもローンでマンション買った。今買ってる奴は今から老後の住まいとして買うのかね？それとも見栄か？リスク抱え込んでなんかうま味あるのか？買ったひと教えて？

2004〜2010までに買った(買う)人たちがババを引いた。
5000万のマンション買って、複利で総額7500万くらいの支払い。
昔の給料体系なら返済できたけど、
給料が下がっていくこれからの日本では返せない。
保険金で返してくれといった自殺も増えそう。

某住宅メーカーですが
注文住宅ボチボチ売れてきてます
安くて広い土地は売りに出す前に手付が入るみたいですね

>>202
中国韓国台湾しかり　日本観光のバスツアーとか　囲いこみの好例　現地に金を落とさんね
>>216
中国語、韓国語が読めると東京は違う都市に見える、と言う話・・・ネットから見てもそうかも
>>224
私は日本語名にして欲しい一心で笑ってます

2980万のマンション住んでる俺から考えたら4500万引かれるようなマンションに住める人が問題にしてるのは価格じゃない気がする。

これなら自分で材料買ってきて家つくったほうがよさそうだね。
掘っ立て小屋程度ならなんとかなる。

最初から値引き込みの価格設定をしてるから無問題。
値下がりで業者悲鳴ってのは単なる演技。

>>249
何か勘違いしているようだけど、関東では、関東大震災クラスは200年おき
もっと小さい地震なら 60年おき。

今一番危険なのは東海地震

半年前くらいに購入したが、2500万円から500万ほど値引きしてくれた
今も売れ残っていて更に値引きしてるがｗ

日吉台で5000マンとか、関東はひどいなｗ

住宅・土地価格が半額になれば
みんな金を使うようになって経済は潤う
家のために働いている人間が多すぎる

>>253
東京で100坪は広いほうだな・・・
假屋崎省吾の豪邸は90坪で 20億だからな・・・

年収100万でも蛙マンション売れよ。

>>269
その前に、元の販売価格で売れる事を見込んで融資した銀行は、半額叩き売りで不良債権が膨らみ
貸し倒れ率が上がって
信用収縮で企業融資が出来なくなり、一気に恐慌だがな…

眺望の良いマンションもいいけど、
集合住宅はめんどくさくて嫌だな。

ノースダコタなら７３万ドル（６５００万）の家でコレですよｗ

ttp://nd.craigslist.org/reb/1396449242.html

家の周りの青々とした芝見ただけで、もうウンザリだろｗ
あの手入れって誰かがタダでやってくれるのかｗ

坪５０万円なんて今どきないけど例えば５０万円なら
１００�uのマンションは１５００万円。
共用部や庭まで含んでの持分割の平均でね。
けっこうな階高なら土地の持分なんて５坪もありゃいいほう。
坪２００万円でも１０００万円。

そのマンション１００�u４ＬＤＫで２５００万円です。
東京近郊なら閑静な住宅地ドアツードアの職住１時間圏内。
大阪なら３０分圏内。

そんなもんだよ

家やマンションなんか、失敗しても多寡が知れてる。
結婚だけは失敗したら取り返しがつかないよ。
見誤るな。

【金融】みずほ・三井住友・りそな、住宅ローン金利引き上げ…4.1％に [09/09/30]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254312758/

>>274
自宅の周辺をオープン外構で芝生にするのは
急場に車を停めたり、スペースを弾力的に運用できて○
敷地の狭い日本はもっと取り入れるべき、せせこましく駐車してるのを見るとカワイソウ
境界はフェンスで仕切った方がトラブル起きないだろうけど接道はオープンが○

これくらい広大でなくとも、そこそこ庭があるだけで、月１手入れしないと後が大変だよ
植栽やガーデニングに興味があって定期的に手入れするのでなければダメになる
庭が欲しいなら公園や並木の隣とか、人様の庭を借景にするとか・・・
自分はコンクリ打って、鉢栽培くらいで留めた方が吉
日本は湿気と四季の温度変化でサンルームは向かない

8000万円のマンションが、
4500万円引きだと3500万円だな。

熱海のリゾートマンションなら百万とかであるよ
管理費月10万だけど

>>281
実質管理費のほうが高いな。

大地震車では賃貸が無難

住むだけなら５００万以下のところだってあるし

東京は現状でも人が多すぎるし人口流入を完全に地方に依存してて自らでは生み出せない(出生率1以下ｗ)から
下げ止まりはありえないだろう

>>284
リゾートマンションと同じで安すぎる物件は維持管理費が高かったりする。
マンション買うって事は、立地と計画されたメンテナンスを買うって事だから、
あまり豪華な設備や金のかかる設備のものや、やたら小規模、やたら大規模のマンションは避けるべきなんですよ。
全部維持管理費に跳ね返ってくるからね。
それが嫌なら庭の草むしりしながら戸建に住むべきなんですよ。

>>253
東京で100坪の家持てたら勝ち組ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

>>287
大島も足立・・・

>>287
青梅市あたりじゃ普通じゃないの。

よってたかって指摘されたので
謹んで「23区内」と訂正させていたきます
('･ω･`)

>>288
江東区大島は土地代が高いだろう

準工業地域だろ？

安く買っても、免震高層MSは長周期地震動で大揺れ。高層MSは制震じゃないと
買う気がしないよ。

東京23区でも、場所によるよな。
港区とか、せいぜい世田谷区ならいいけど。
山手線でも、日暮里ぐらいでもいい。

にっ、西日暮里はどうなの(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>25
そこにあるのが新築を名乗れないのはわかったんだけど、値段は下がったりしてるの？
特に値引とかは載ってないみたいだけど。

>>296
既に購入した客から文句言われることがあるから、
おおっぴらに値下げ表示できない。
交渉次第なところが多い。

>>297
とりあえずは定価で載せて個人で交渉なんだ。
交渉しようとかは全員が思ってるわけではないから値引きを載せたほうが売れるんだろうけど
現住民を考えてそれは避けてるのか。
どっちが売り手に得かは微妙だな。

>>291
江東区じゃねーよ

まあオオシマもオオジマも東京なので
そう揉めないで('･ω･`)

どんなに値引きしても新築は高すぎる

>>300
気を使わせて、ごめんね。

>>298
ワールドシティーＴみたけど、日当たり悪い部屋ばかり残ってる。
半額ぐらいにしないと売れないんじゃ？

　

東京は人口多過ぎ。どこまで行っても家が続く。緑が少ない。人多い。道路せまい。
東京人は良く生きてるな。例え東京で仕事していても、永住する気は起きん。
仮の住処と考え、家を買ったりはしない。

>304

＞緑が少ない。

はいダウト

>>304
確かに家ぎっしりだわ

よく住んでるわ、って東京でも思うｗ

家と家の間隔に100mは必要だよな

でも、都庁の展望台から見ると
あの密集具合は驚異的だよ。
コンクリートジャングルとは良く言ったものだよ。

日本の家汚すぎ。外観の内装も。映画で見るアメリカの家は外観はもちろん
内装が物凄くきれい、豪華。使ってる材料が違うんだ。それでいて日本の家の方が
はるかに高い。でも日本人でこのことが分かっていない人が多い。
日本の家は奇麗だと勘違いしている人が多いこと。
というよりそんなこと考えたことない人多いんじゃないか？
だから俺は日本の家買う気が起きん。注文住宅でアメリカの家のように
することが出来るが、おそらくアメリカの10倍以上かかるのではないか？
日本の住宅業者のやる気のなさをひしひしと感じる。

外観の内装も→外観も内装も

>>308
アメリカの家は見えないところはありえないぐらいずさんだけどねｗ

アメリカはアメリカで問題はあるんだと思うけど、東京の住宅事情が異常というのは間違いないと思う
日本で一番住みやすいのは人口数十万〜二三百万人クラスの都市だよ

http://www.youtube.com/watch?v=V3NXfU_ueUU&NR=1

フィリピンのモデルの自宅拝見ビデオ。
入っていきなりプール。日本の住宅は画一的で…

電柱がウザすぎ！

犬の糞尿垂れ流しに罰金希望

どんだけ値引いてもマンションなんか買いたくない。
買うなら絶対一軒家。
100万なら考えてもいいが

レ○シオのセールスウザ過ぎ。
毎日電話かけてくんな。着信拒否でもウザいわ。
夜中の10時に押しかけてくんな。押し売りでももう少し時間選ぶっつーの。

いや23区は緑ないよ。
都下はただのベッドタウンだしな

>>映画で見るアメリカの家

それは精密に計算されたセットなんですけど

>>29
金があるなら不況の時こそ改築すべし。
業者も暇だから丁寧にやってくれるし、金も回る。

>>316
映画で見るアメリカの家は特別ではないと思う。外国の住宅の売り物件みるとやはり、
物凄くきれい。日本人は何がきれいなのかがわかってないんだと思う。
だから日本の住宅業者がそれに付け込んで、酷い貧相な住宅が売られている。
おまいらが新築の住宅がきれいだと感じるのでは相当美的センスがないと言える。
大衆には見る目がない。工業製品は素晴らしくいいものが出来るのに、住宅はひどい。
住宅業者もともと893が多いのか？　そのせいもあるかも。一番の原因は規制だが。

>>314
一軒家の何がそんなにいいの？

>>319
サブプライム関連の記事で書いてあったけど
あっちの住宅はローン払えなくなったら現物手放せば借りた方はチャラって制度なので
逆にデベロッパー側が中古価格が落ちないように街区ごと綺麗に整備し続けたりする努力をちゃんとするんだと
街が汚くなったらまるごと住宅街の価値が低くなるからそれこそ必死で

日本は銀行もデベロッパーも新築が済んでローンだしたらあとは無責任でいいからそのへんいい加減

今までが高過ぎたんだ。
もっと下げろ。

23区は緑おおいよ
大阪よりも東京の都心のが緑が多い
皇居関連の施設とむかしの大名屋敷あとの
広大な公園があるから

4500万値引きてどんだけ
ボッタくってんだ

長田なんてチョンの巣靴じゃねーか絶対いや

そもそも一軒家でも庭付きでもないのに、
多くの高層マンションが軒並みアレゲな価格で部屋を売ってるという件

これから少子化で人が減っていくのに
日本のマンションを買うとか頭大丈夫？

人口はどのみち減少する
この先10年を考えても地価の下落はさけられない
2大政党制が軌道に乗れば
地方分権も延長線上にあると考えるべき

地方分権と高速無料化で
地価があがる地方の中核都市もあると思う

大阪は緑少な過ぎ。大阪を基準にしてはいけない。大阪の街はまさにスラム街だな。
京都は街中緑少ないし、道狭いし、家も汚い、。家汚いのは京都だけではないが。
唯一救われるのは、すぐ近くに山があって全くと言っていいほど開発されてない。
これがほかの都市だと山の上まで家建てるんだろうけど、京都にはない。
日本でも岡崎、豊橋は道広く、住宅の敷地が広く、緑が多い。町がゆったりしている。
レストランに行っても駐車場がある。こんな汚い街、汚い国になったのも、一番は不必要な規制
の所為。本当だったら日本は素晴らしく美しい国になってたのに。
でも多くの日本人はこんなこと＝日本の街が汚いと考えたことないんだと思う。
建築家で日本の街が汚い、住宅が汚いと言った人おるのか？
建築家がこのことにだんまりしてきたんだよ。自分らの利益のために。

人が減っていくから一戸建てか賃貸にしろって意味ならオマエの頭大丈夫？

つーか、アメリカの普通の建て売り用の住宅なんか、輸入されてそこら辺で売られてるじゃん。

>>329
愛知のド田舎と大都市を比べても意味ないだろ

株で1億2000万を儲けたからマンション買いたいと思っているんだけど、今が買いかな？

>>329
岡崎豊橋のくだりがあるため言いたい事がつかめなくなる。
死ねばいいのに

>>333
マンションなんかじゃなく、やや郊外の大きな庭付きの戸建買ったらどうだ？

いくつかの国で中流家庭の住宅を訪問した経験があれば、
日本で一戸建てを買う気持ちにはなれないと思うが。

そもそも高すぎ

よくあんなバカ高いの買うきになるな
少し離れた場所だったら普通に一軒屋が立つだろ

>>336
そんなこといったらマンションも買う気にならんぞ
土地が残るだけ土地付きの戸建のがマシ

買い手不在だもんなぁ
不良在庫で寝かしておくよりかは
現金化なんだろうけど
それでも大赤ってレベルじゃない

>>319
やっぱり中古市場がロクに機能してないのが問題なのかな
携帯電話は昔はタダで配ってたせいで中古市場がほとんど成り立っていなかったが、今や端末価格が正常化したせいできちんとした中古市場ができた

日本の不動産の問題点は、中古市場が弱いこと。
外国では、古い住宅が買値よりも高く売れることがあるというだけで
驚く主婦がいるんだけど、日本の住宅感覚は、どうなってるのか？と思う。

三鷹とか吉祥寺は中央線が主だから購入しないほうが良い、今や自殺の名所
中央線、アクセスが悪いわりには、物件が高く、また周辺の物価も高い、車社会の
場所だからどこに行くにも車が必要、三鷹で値引きして７０００万なんてぼったくり
バーと一緒！

>>338
田舎の価値のない土地など残っても意味がない
今どちらが充実した生活を送れるかを中心に考えて選べばいい
あまり先のことを考えても仕方ないよ

東京圏の住宅需要はまだあると思う。地方では生活できないから東京へ、東京へと人口は集まるからだ。
今は在庫一掃だろう。古くなればますます売れなくなる。
しかし住宅は賃貸に限る。住宅は普段のメンテナンスが大事なんだ。マンション（集合住宅）は大変だぞ。
チンタイならすべて大家まかせ。どれほど気楽か分からない。

>319
そうはいうがな。
手間のかかる職人芸的な家を買っても維持を考えると
工業製品に走っちゃうだろ。

家買って思ったよ。
如何に庭がいらねーか。

>>343
田舎じゃねえ郊外だ
そんでその考えだと、賃貸最高に結局は落ち着くんだ

>>346
郊外の土地も暴落してるぞ

賃貸のメリットは分かるんだが
いつまでも賃貸というわけにもいかないだろ
高齢になったら借りれる物件は限られてくるしな

ローン組めるうちに買っておくというのもある

>>344
そりゃ東京は住宅需要は多いだろーけど
これからの高齢化に伴う住宅＆宅地放出も一番多いわけで

だいたい東京は放っておけば人がやってくるなんて考えが傲慢だと愚痴も言いたくなる
若い人が足りないせいでどれだけ地方が疲弊してると思ってるんだ

>>341
普通に路線単価と減価償却との絡みでしょ。この御時世で
中古戸建が新築戸建より高いという事はないし、あったと
しても極稀な事例でしょ。ましては、ここ数年のリートの
大暴れで、住宅の価格自体が異常だったんだし。

>>349
そりゃ、地方に仕事がないから東京に来るのであって
むしろ地方の責任だろ。

卵が先か鶏が先か的な議論になると思うが、そうやって地方の疲弊を放置した結果いずれ人口流入が完全に止まったとしてもそれこそ東京の自己責任だな

それだけぼったくってたってことか

原因は色々あるけど、

・ここ数年の原材料費の高騰(主に中国絡み)
・新興デベの無謀な土地買収計画
・リートや金融証券を介した外資のマネーゲーム

これで説明が付くよ。
大体、都心から電車で一時間圏内で80�u３LDKが2500〜3000万円だと
思うけど、これでもまだ高い。1600〜2000万が、今日昨今の雇用情勢
や労働価格を考えれば適性だと思う。

もっと安くても良いかも知れない。

まったくの予想だけど、同じ戸建でも

日本　土地3500万　家本体1500万
アメリカ　土地1000万　家本体3000万

とかじゃないかね？

この通りだと、アメリカの家の方が安いのに2倍立派

>>351
みたいなのが東京の代表的な県民性と思うが、
ここまで全国のリソースにタカってる自覚が無い地方を
首都に置き続けてるのが間違いであって、
さっさと京都に戻すべきでは？

五百万程度の国民住宅でも作れば
少々安普請でもいいし

余って値崩れするくらいなら壊せばいいのにね。

>>356
タカってる云々以前に地方に仕事がないから、東京に来るんでしょ。
それが嫌だったら、その離散した人間を引き戻すだけの仕事を用意
しなさいって話だよ。

確かに三割自治だとか交付金頼みとかの問題はある。
でも、そこを何とかするのが方法でしょ。それ位簡単に思い付くだろ。
思い付かないから、県庁勤務というしょうもない職業に就いているん
だろうけど。

近くの物件、新築で空きがあるのに、中古扱いになった

>>358
それは出来ない。
１：マンション建築する
２：それを元手に融資を受ける
３：受けた融資で次のマンションを建築する
４：２に戻る

で自転車操業状態だから止めたり、銀行からの融資が止まれば即破産。
止める手だては今まで建築したマンション全室が満室になる事だけ。
（最初の頃なら可能だったかもしれないが、過剰状態の今の現実ではほぼ絶望的）
基本的にバブルの時から変わってないですよ。

>>361
そうだね。一番悪いのは、オリックスとリクルート系の新興デベだよ。

>>361
端から見てると全く持って滑稽だなw

デフレスパイラルの借金返済地獄へ

潰れるくらいなら
賃貸にしたらいいのに。

もう日本の住宅は余ってるんだから
新築マンションなんて建設しないでほしい

>>355
うーんどうだろ
そもそもアメリカは日本みたいに小さい一戸建て無いからな
バブルの頃は8000万とか普通に売ってたけど今は半分位になったのかな？

まあ、不動産会社はうそついて何ぼの世界だから。

連結部屋がほしいよな
じじばばが煩くてかなわん

スクラップ＆ビルド

>.359
仕事を用意しろって、ロクに人がいないような場所に仕事なんかある訳ないでしょ
東京だってﾄﾞ田舎はロクな仕事ないじゃん

一応京都にも綺麗な街はあるよ
http://shinkon.kyoto-life.jp/area/kitayama/index.html
http://www.shurakumachinami.natsu.gs/03datebase-page/kyoto_data/kitayama/kitayama_file.htm

http://marimomarimaru.cocolog-nifty.com/botiboti/2005/11/post_20cb.html

普通の金銭感覚だったらマンションなんて500万円くらいじゃないと買わないだろ。

今のマンションって30年持つのかね？
35年ローン組む代物？

自動車メーカーが『住める自動車』を作れば売れるのではないかと思った。
マンションよりリスクが低そう。

>>375
こち亀でフェラーリにすんでるおっさんの話有ったな。

まだまだやすくなるぞーーー
最近買っちゃったやつ　ごめんね

日本の平均的家がアメリカの平均的家より小汚くて町並みは比較できないのは当然だが、
どうしてみんな東京都心と近郊の家の値段と、アメリカの都心ではない場所を比較するんだ？
テキサスの大都市郊外の家を引き合いに出すなら札幌の郊外の家と比較すべきだろうに。

60歳くらいで死ぬまで暮らすマンションを買うつもり
一軒家で窓をこじ開けられそうになり売り払って今は賃貸マンション
不況で治安が悪化したら一軒家は狙われるんじゃないかな。

>>1
僻地ばっかり

買っていいのは現金で買える奴だけ。

このご時世、多額の借金なんて狂ってるとしか思えない。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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>>379
俺も一軒家は治安が不安　悪意があれば簡単に入れるし。
マンションも100％安全とはいえないがオートロックあれば高層階は知らない人は入れないしね
同じ金払うならマンションがいい

俺の姉は家族の反対押し切って家買ったからな
夫の収入いいからいけるんだろけど

http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_home

日本は土地付き中古戸建が割安　中古車価格と似てる

>>375
車中泊が流行ってるから、軽や1Boxで出せば売れるだろうね

>>378
私は名古屋とシアトルを比較しているけどね
東京の都心と近郊は、USだとNYCマンハッタンやニューアークに相当するかと
日本の不動産は、土地が高い割に、上屋の評価目減りが激しいので
都市生活と土地価格のバランスの良い、名古屋郊外か埼玉千葉にローコストを持ち土地に建てて
資金温存して、別の有意義な割安なことに投資しますわ・・・

ゴミみたいな預金金利で金集めてローン金利を上げる糞銀行ワロス

３４歳年収３６０万円貯金０でーす。結婚とか家とか全部無理。来春からは車上生活して金銭的にゆとりのある生活をしようと思ってます。

近ごろマンション勧誘の電話が掛かってこなくなったな
もぅ、どうしようもないんだろうな

>>385
東京都心の中古マンションとかものすごく割安だよな

都心に住む必要性が薄れていると思うんだけどなぁ

>>383
空き巣って現金か金目になるものを狙うわけだから
それが見こめる世帯が居住するのを狙うと思うよ
資産が電子化されて、振り込め詐欺した方が確実だろうし
自分が空き巣なら高級マンションやセコムしてる戸建て
間取り公開してた戸建の成約半年後あたりを狙う（物品が新調されてる可能性が高い）
不特定多数の踏みこまない、郊外のしょぼい戸建に、金品自宅に置かずに電子管理した方が○かと
防犯より、そもそも狙いもされない方向に持って行った方が賢い
豪邸建てて強盗来たらアホだと思う、ストリートビューあるし

>>390
都心に住んでみ？
遊ぶのも歩いて行けるし、通勤も楽。
買い物が高いのが難かな。

>>391
俺は地方の方が良いと思う
旬の食い物の価格が段違いすぎ
首都圏の一般人が食ってるものは寂しいものだよ

>>384
>夫の収入いいからいけるんだろけど
その高収入が一生続くといいな。

>>379
確かに、駅ビル内で病院とスーパー併設の物件があれば楽かもしれないな。
車要らないし。

歳いくと車にも乗れなくなってくるから
みんな歩きで一通りの用が済ませられる都会に帰ってくる
そうなるとほぼマンションしか選択肢はなくなる

>>391
名古屋いいよ、名古屋駅から電車8分、駅から自転車で5分に自宅だけど
100平米の建売戸建が2000〜2500万円（土地1000〜1500万円くらいかと）
買い物や遊びは名古屋駅、栄、大須でひととおり間に合う
東京で手に入って名古屋で手に入らない物品や情報はあるけど、上質より本質を考えれば大差ないしね

都心高級ホテル暮らし、新浦安戸建、千駄木マンションなど試したことあるけど
新浦安は良かった、整備された区画に、緑に囲まれた戸建は、東京圏内でなかなか得がたい環境

ネットでオクやamazonから欲しい物は手に入るし
千葉や埼玉の大型SC開発で郊外の魅力が高まっているかと　名古屋にも埼玉についで規模2位の大型SCあるけど

東京勤務だと東京在住の必要性があるだろうけどね、都市と田舎のバランスは名古屋はなかなか良いよ

俺は富裕層相手に不動産の評価をしていたけど、外国人は土地同様に家屋に金をかけるね。
例えば、都心の2億円くらいの土地に1億円以上の戸建とかざらだった。
地下室に金をかけたり立派な暖炉を作ったり。

>>396
名古屋は名古屋出身の奴でないと生きていけないよ
余所者には無理

>>397
名古屋、異様に暑くて.....。

中華もそうだけど、いい立地選んで、更に内装にも金掛ける。
先に売ることを考えてりゃそうなるわな。

考えてみると富裕層以外は家買う必要ないよな。

>>1

川やさんずいが付いているところばかりだな！

値引き率３０％って、販社のマージン分だろ。
つまり、現価割れはしてないってこと
逆にいうと販売価格が高すぎ。
戸建ての建て売りもそうだけど

>>400
日本の不動産はどんなに建物に金かけても
中古で売るときは建物評価はほとんどゼロかマイナスだから
建物に金かけるのは使い捨ての道楽なんだよ

>>354
一番の原因を忘れるなよな。主要購入世代＝氷河期世代の買えない現実…w

昔か川底か、河原か海の中

>>405
それはあるな。俺も氷河期世代だけど年収７００弱じゃ家なんか買えん。
買ったとしても危険すぎるわ。

痔も出ろ

>>392
高い金出せばいいもの食えるよ。

>>145
中国政府が資金出してるという噂も。ていのいい日本乗っ取り作戦。

ニューヨークだったら住んでるだけでかっこいいけど
東京かっこ悪い。特に中央と周辺
全然雰囲気ない。田舎成金が多いせいか。顔がださい。
服が似合ってないひとおおいこと。もんぺはいてろよ。
イントネーションでわかるぞ。なまってるから。
本人気づいてないのが、またどんくさい。

>>397
薪ストーブあるけど、周辺が宅地だとまず無理、煤煙でクレームが来る
都心で暖炉だと周辺環境が良いのだろうね　KENcorpだっけ、あそこ最近どうでっか？
>>398
トヨタの海外営業部の皆さんとかね、東京に魂を置いていると不満あるのでは、特に連れてこられた妻子
名古屋人は独特、私も名古屋に戻って色々感じました。
>>399
汐留のビル郡ができてからの新橋の夏の暑さとスコールは異常
高低差あるから運動量多いし空気は汚れとるし人は多いし
>>400
日本人は和室感覚で洋室に暮らしている気がする　日本の狭い間取りだと和室にした方が広々する気がする
6畳間にテーブルやソファを置いたら余計に狭いような・・・

>>404
もちろん道楽もあるが、前述の中華なんかは売るのは日本人じゃないんよ。

２位は「クオス日吉台レジデンシャルヒルズ」（川崎市高津区）。
旧価格４８９０万円の物件が１５００万円引きの３３９０万円で販売されている。値引率は３０．７％。


川崎市高津区
こんなところに住むなら死んだほうがマシ。

マンションじゃないだろ！
ただの○○アパートだろ


米国人に、○○マンションに住んでいるなどといったら、
部屋の数が何十部屋かある超豪邸を想像されるぞ！

>>411
NYCはW109stに住んでたけど、それは貴方がNYCに憧れているからそう思うわけで
インターネットを介して日本に憧れる方々には、秋葉原＞タイムズスクエア、だったりする
USの田舎の服装無頓着の方がひどいような・・・
NYCもスゴイ面はあるけど、私には東京の方が色々な意味でスゴイと思いますよ
5番街の高級コンドミニアムより、東京都心の億マンションの方がスゴイような・・・
数年で都市規模は上海が東京を抜くだろうけど、香港も捨てがたい・・・

東京の都心に住むメリットって何なのだろう？

>>415
部屋数は何十もあるよ。自分のものじゃないけどｗ

>>414
千葉やダ埼玉よりはマシだろ

実は今一番高く売れる
マンションは駅近の
５〜６階立ての低層高級マンション
団塊の金持ちが我先に買いあさってる

>>415
日本のは”マン”ションじゃないよ
本当は万ション
その次のランクが億ション

>>396
もしそれが名古屋駅より西の地域だったら水害の危険が高いとかないの

いやあの・・・川崎市で日吉を名乗ってるのがおかしいのですが・・・
あんな奥地誰も買わんだろ
駅とその周辺は横浜市なんだから

>>422
狛江で成城名乗ってるのもいくらでもあるし
よくあることよ
気にするな

高級マンションも、高級ホテルやHOMATみたいに、洋室の内装にこだわれば良いのにね
内装が白壁紙＆フローリングだと、ローコストも億ションも内側では大差ないんだよね
家具やインテリアで変わるから、広告やモデルルームだと見栄え考えてあるけど
ネットで現地情報が手に入るのだから、その辺を煮詰めればいいのにね
かといって南欧風とか言ってスペインかフランスかイタリアかギリシアか
よくわからない様式になっている戸建もあるけど

そういう時代だからこそ、和室や、日本建築や、日本風名称とか、見直すべきだと思うんですけどね
特に在外経験者だと外国人との交流も多いだろうから、アトランティスなんて名称だと買いにくいわけで・・・

>>421
そう、西だけど、北西だから大丈夫、南西は高さを出した方が良いかと
数年前の枇杷島水没の時、玄関先まで水が来たけど、今週の台風も気をつけたほうが良いかもね
名古屋に限らず、自治体が水没ハザードマップ出してるから入手した上で吟味されること
高台でも高い方から水が流れると、水流が狂って敷地の低いところや地下駐車場に流れこむから注意

>>18　自転車（売り逃げ）こいでるからだよ。もっと調べろ。
漕げなくて破産してる会社もある

>>190
溜池でアークヒルズだからなｗｗｗ
あそこは地の底なのに。。。

>>416 ＮＹＣはやっぱり適わない部分はあると思うよ

411がかっぺ臭い件　笑

アメリカで１億の家だと結構すごいよな。
日本じゃへぼいけど

右肩下がりの時代にローンは自殺行為だからね
公務員でもないかぎり

住宅ローンが払えなくて自殺するお父さんが増えそうだな。
たかが集合住宅のために。

>>190>>426
外人が彫ってる漢字のタトゥーも、俺たちから爆笑もんだろ。
そんなもんだよｗ

>>430
ベンプレイスさんが左腕に　便所　とタトゥーを入れてる

>>428
>アメリカで１億の家だと結構すごいよな。
>日本じゃへぼいけど
アメリカの地方の戸建で１００万ドルだとかなりすごいね
逆に大都市都心部のマンションで１００万ドルだとめっちゃしょぼい
マンハッタンの良い地区だとせいぜい普通の建物の１ＬＤＫか
東京で１億だと広尾ガーデンヒルズだって買えるのに

マンハッタンは東京23区以上に高いよな

最初から、上乗せ価格表示しといて、あとで値引き表示だろ

その手口はヨークマートでもよく使ってるよ

>>433
金融危機以前のロンドンの良い地区はマンハッタン以上に高かったらしいね。
まあポンドのレートが異常に高かったのもあるけど。
ロンドンの良い地区だと東京都港区や渋谷区の５倍くらいしたらしい。

フォレセーヌ赤坂丹後町は、13億9500万円の部屋が10億1800万円に値下げされてたぞ

プロパレス寝屋川フェルティールww
俺、毎朝車通勤で前通ってるわ。
駅から歩いて15分ぐらいの（バスはなかったと思う）不便さに加え
なんか殺伐とした低湿地。そもそも寝屋川だし。あんなの売れるわけがない。

>>436
2年後には売れないので3億で販売とか。

こういう現場での大幅値引きって公的な統計に反映されているのか？

内需（笑）

国有地放出でさらに下がるんじゃね？

>>436
あれ？東京って高額物件は即完売って
ホルホル記事を頻繁に見るけどなあw

阪神間も悲惨な状況
オーキッドみたいな対立を引き起こしそう

10億もだせば、アメリカでは甲子園球場の10倍の敷地にバッキンガム宮殿のような
建物を買うことを出来るんでは？

10億は無理です。

まだまだ値段さがるよう！

>>444
N,Y,やL.A.中心部じゃ無理だわｗ

>>447
ＮＹは無理だけど、ＬＡだと結構探せる。　田舎行くと、町の半分ぐらい買えたりするお。

>>448
へ？
L.A.中心部の田舎ってどこだよｗｗｗ

中心部の田舎って理解もあるのか・・・オレにはなかった。

>>427
英語が通用する国際都市という意味ではNYCやロンドン、香港シンガの方が上
エンパイアステートと都庁では人種の多様さが違うような気がする
正味で考えると東京は素晴らしいかと・・・
>>435
中国インドアラブ他からロンドンに金融/居住の需要があったとか・・・
当時ポンド円200〜高値250円で、中堅ホテルで100ポンド超2〜3万円とかね
>>444
買っても無用の長物のような　20平米1Kは日本人に合ってる気がする

シアトルとか地方大都市の郊外に広大な敷地の物件があったりする
その手の物件はレイクサイドやシーサイドじゃないとイマイチ
広大な水面と眺望が自分のモノにできる意味では野原よりやはり価値があるかと
東京で1億出すなら、↑買った方が人間らしい生活が送れるような・・・
ウォーレンバフェットの自宅周辺とか、ぐぐると衛星写真見られるけど、住環境は理想的

>アトランティス

地盤沈下とか

>>416みたいな本物がたまにいるから２ちゃんてすげぇ

ＮＹも東京　ＬＡも都心近辺は乞食とかっぺが
集まる場所。スラム　東京生活住む。実際は
吉野屋通い。狭いアパートでも東京は東京。
なまってても東京人。着こなし悪くても
高い服着てしゃべらなきゃそれなりにみえる。
でもかっぺの集まり。地方の集落がやっぱおちつく
のに無理するなよ。まあとにかくゴミ指定日にだせよ。

一軒家買いたいんだよなぁ

高値で掴んだ奴は涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１億が8000万ならまだいいけど、3500万が2200万なんて物件は、
今まで買えなかった所得層がギリギリ買えるようになるわけだから、
後々の修繕費値上げなどでものすごくキツいことになりそう。

>>455
国分寺まで離れれば、安値で買えるよ。

いやあ見事に３流デベだらけ

USの良い点は、不動産売買が制度的に簡単で活発、自動車売買も同様、ユーザー目線
上は広大な敷地の豪邸から、下は小屋からトレーラーハウスまで

日本だと、あらゆる点でややこしくて、相応の覚悟を要す、機会損失が大きい、上から目線
車でたとえると、クレカで買えなくて、車庫証明やら手続き煩雑で、免許取得も車検も高い

高級住宅街は5番街やセントラルパーク周囲は別として川向こうに
車ないとアクセス不便な、ゲートで警備集中管理の住宅地が望ましく
防犯上、不特定多数がアクセス可能な都心を避ける（ヨハネスブルクとか都心と郊外の差が・・・）

ウォーレンバフェットの自宅　Birds Eyeで見るとよくわかるかと
http://virtualglobetrotting.com/map/warren-buffetts-house

>>8
買うときにあまり重要視されないマンションの名前だが
なんとかしてほしいってのはよくある。
恥ずかしい名前（土地柄に似合わず名前が大層w）とか
舌噛みそうな長いやつとか。

北浜の日本一のタワーマンションも値下げしないかなぁ
天神祭、淀川の花火両方見えるからいいな。

感動大陸ユトリシアって名前には感動を覚えた
原宿第一マンションズとかコープオリンピア、松涛アパートメントみたいな地味な名前のほうがいい

>>453
一瞬、本物＝真性のキチガイ、って意味かと思ったｗ
東京よりNYCの方が浮浪者や変人が多かったですよ、貧富の落差がスゴイ

USの大都市郊外の住宅地のストリートビュー見ると良いかと・・・
その後、東京の戸建のストリートビューを見ると・・・

>>461
住所を書くってよくあることだから短いのが良いんだよな

東京都○○区△△何丁目ー１−１５
「▲▲▲ー▲▲▲▲▲▲□□　１０１号　」

前住んでたところはこんな感じでクソ面倒だった
今は一軒屋になって楽だ

それヒルズ＝丘じゃないから。田んぼにいるヒル＝蛭だから。しかも複数形ｗ


15 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/05(月) 23:07:31 ID:/E1kgXpl
昔田舎でアパート仲介やってたけど、どこも凄い名前ばかりだったぞ。

田んぼの真ん中に　『ヒルズ・伊藤』　とか朝飯前。

エスポワールというアパートをよく見るがカイジを思い出してしまう

どんな迷惑な奴が壁一枚向こうに住んでるかわからんマンションなんかにゃ絶対に住みたくないわな。
賃貸なら最悪引越しを即決できるけどな。

川崎に1200戸のマンソン作ってるが売れるのか？
つうか蜂の巣みたいでキモイんだがマンソン郡がよ

東郷神社のオリックス物件はあれからどうなった？

値引きというよりいままで高すぎもうけすぎ

値引きマンション買うと普通に買った近隣住民にいじめられるから買わない方がいい。

三軒茶屋の300戸のマンションも100戸が売れ残ってる。
給料が下がって、ボーナスが出ない世の中じゃ、
ローン組んでマンションなんか怖くて買えない。
ローン返すために首吊らないといけない。

東急とか小田急は上手いね。
価値のない丘陵地帯の土地を安く手に入れてブランドイメージをつけて馬鹿な金持ちに売り飛ばす。
とても徒歩や自転車では帰ることが出来ない急な坂道の連続だから
自前のバスを走らせてもう一儲け。
上手いなぁ・・・。

安いからって湾岸のマンションは手を出さないほうがいいぞ。周期で来る
地震で一発で傾く。ソース……「全壊判定」朝日新聞出版

>>469
そろそろ販売開始

>>464
住所を書くだけなら
○○区△△何−1−15−101
で充分だけど

まあ、どっちにしろ恥ずかしい名前はイヤだな

http://www.ladolcevita.jp/blog/global/blog8/35year_old_income.jpg
ここで年収700万あっても〜工作員がいるようだが
実際はこれじゃ売れるはずも無し。不動産屋は諦めるがよろし。
賃貸も流行らず大半ニートかパラサイトになってるしなぁこの世代は。

西武新宿線の所沢より前で築10年強の一戸建て4LDKが3000万出さないでも買えるのにマンションなんて誰が買うんだよ。

＞西武新宿線の所沢より前

そんなところに金払って住みたくないよ。

浦安も地盤ぐじゃぐじゃだから
地震でいっぱつでやられるって代ゼミ講師
が昔いってたな

>>478
西武新宿線って、どこの駅前も狭い道に個人商店が立ち並んで昭和の雰囲気じゃねーか。
西武だったら池袋線の方がまだ現代的な町並みになってる。

実勢はそんなに安くなっているわけでもない。
業界の提灯記事。

>474
最初から軟弱地盤だと判っていれば、
地盤改良工は必須だから問題ない。
むしろ、大戦前は川だったって所の方が危ない。

万ションが億ションになる時代から

千ションや百ションになる時代か？

三鷹とか中央線沿線て左寄りのインテリ層が多いから金持ちでもそんな成金風情のマンションは無理。田園都市線当たりなら受けそうだな

>>478
そんな僻地住むくらいならマンション買うわw

億ションも売れなきゃ
犬のひっかけション便のえじきさ

>>477
30代前半で一番多い収入分布が300万〜399万なんだね。
銀行のローンの目安が年収の５倍だから、
400万×５＝2000万円
ところで値下げしたマンションっていくらだっけ？
えっっ!?…3990万円
あと２倍の金額が必要じゃん｡
しかも諸手数料が別途数百万円はかかるのに…｡
1000万円の頭金用意してもまだ足りない｡
いったい誰が買うのかねw

年収の何倍なんて悪習は、年功序列、生涯雇用前提だから
それが崩壊しているのに、いつまでも通用するわけがない

最近は月々５万でもなんとか契約してもらえるんじゃね。
頭金１０万で。でもこれサブプライムだよね。

>>474
>>483
湾岸たって地盤には差がある。太古には高台を削るぐらいの海面上昇があって
今の埋立地でも昔は高台だったところは岩盤が浅い。
お台場あたりは太古の高台で比較的マシらしく（マシという程度だが）
羽田のほうは太古から深い谷だったので空港の地盤沈下がひどいらしい。

>>474
長周期地震ね。

長い周期の揺れで、高層マンションはヤバイらしい。
特に免震マンションはやめとけって話。

自己中な人ばかりになって、修繕、維持費なんかろくに払ってないどころか、
それがあっても継続的なメンテが困難な状況で、よくマンションなんかに
住む気になるな

>.491

軟弱地盤への地盤改良技術は、特に1980年以降は
もの凄い進歩してるよ。
残念ながら、地震が来るまでその有効性は証明されないけど。

首都圏のアパートだと、
毎月7万円とか8万円ぐらい家賃がする。
毎月5万円でいいなら家賃より安くないか？

>>495

もの凄く大雑把だけど
賃貸と購入は30年以上の長いスパンで見るとかかるコストはほぼ同じ

月5万だとして管理費と修繕積立て金と固都税は？

親元にいて人に貸してペイするのも手
でも30年後にはボロボロに・・・
今後の消費税やら他税金上昇考えると賃貸は考え物。

管理費と修繕積立て金と今後の消費税やら他税金、金利上昇を考えると購入はアホ。

一回買っちゃうと転勤や環境が合わなくて引っ越ししたり
安い家賃のところに移り住んだりできないもんね。
不良物件ならなおさら一生悲劇。古い物件と障害くらさないとだし。
払えなくなったときも悲劇。購入は資産凍結リスクしかない。

今はデフレです。

だから買うとだいたいひどい目に遭うようにできています。

２０年デフレが続いています。

振り返ってみて下さい。ひどい目に遭ったのではないでしょうか？

広尾ガーデンヒルズとか有栖川ガーデンヒルズとかはどうなの？

喜ぶのは公務員ぐらいか・・・

税金対策の宝庫？

そう言えば鎌倉の裏駅に数年前億ション出来なかった？

武蔵小杉の駅前ものすごい開発ﾗｯｼｭだけど、
あれ・・・全部捌けてるのかな？？？

>>505
全然売れなくて半分以上は賃貸にしているよ。
それでも空きが多い。

>>506
まじで？
単身者用マンション探してるんだけど
そのうちいい物件を安く借りれるようにならないかなー
8万前後で。

>>507
分譲マンションを借りるなら
あと10万円ぐらい必要です

賃貸業者に丸投げして、形だけでも完売にしたいんだろ。
最近そういうの多い。
買った人は迷惑だよな、賃貸部分があるなんて聞いてなかったわけだから。

>>501
広尾も下がっているよ。
外資系企業勤務の金持ちが買ったり会社が賃貸していたけど
そいつらはクビになって本国に送還された。

>>508
そこをなんとか^^
１LDKでいいんで（笑

大声では言えないが、マンションなんて一室500万ぐらいだよ。
それに人件費、広告費、利益　等　が乗っかって5000万になってるわけで。

暴利？

関東ローム層の上に砂の建物か

>>512
まあ。世の中そんなもんだ。
メーカーでも、同じ部品100個頼むのと1000個頼むのでは値段が2，3割しか変わらんかったりするからな。
ほとんどが人件費で、物自体の値段なんて微々たるもの。

>>1
何処が凄まじいいんだ？

ビルの一室が戸建より高いとか生意気なんだよ

買ったら損
としか思えない

>>512
なわけきゃないだろ

建設費だけで坪60万もかかるんだぞ
70m＝21坪で1260万円になる
それに土地代を乗せれば郊外でも2500万円くらいにはなる

デベロッパーの粗利は20〜25％程度が普通

家族がいればごみごみした都内より少し離れた環境のいい場所から電車でゆったり通勤が最高だね。
安中榛名に住まう。
喜連川に住まう。



ステキやん。
ステキやん。

マンションなんか将来何も残らないんだし
賃貸のがましじゃね

2008年の8月より前に購入した奴が一番泣きを見ているかもしれない

>>450
>>447を２０００回読め、カスｗｗｗ
おまえは、まず加州とL.A.が日本と比べて、どのくらいの広さかを知るべきだよ。

>>521
8万円の賃貸マンション住まいですが、金融資産は1億5000万ほどある。
家や車は不良債権にしか見えん。持ってるだけで税金とられるし、どっちも。価値は
毎年目減り、いざ日本がだめぽになった時海外に持ち出しも出来ない。
キャッシュ、ゴールド、株が一番。

数十年後には取り壊して更地になる（予定の）一等地の定借マンションを数億で買う人ってすごいと思う
でも都心の本当に良い場所は誰も売らなくなってきてるから仕様がないのかもね

>>524
債権もいれとけ。
特に社債を買う時は個人より法人経由が有利という日本の糞ルールｗｗｗ

逗子マリーナはどうなの？建物は古いけど造りは悪くない。披露山と並んで憧れの場所ではあるよね。

>>519
要は物件としての価値は購入価格の7掛けということだな。

今効率求めるからみんな同じ様なマンションばかりでつまらない。
古いいびつなマンションに興味あるんですが丈夫な物件て無いですかね？

ドムスとか

>>530
ドムスは高級物件としては立地がイマイチ（ドムス元麻布を除く）
三井のパークマンションの方が良いよ

この物件は金かからなくて良いぞ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&geo=13119&code=024900000038343

建物は古いが公団分譲で安心感がある
ただし駅から徒歩１２分は遠いがな

久末で３千万円って戸建がかえんだろうが。

ノンリコースローンで賃貸感覚にできれば、まだ良いんだけどな。
日本は何事も自己責任が重過ぎる。

5000万円のが4500万円値下げで500万円じゃないからな。
15000万が1億切ったとか、7000万が5000万以下とかそーゆうはなし。
安い雰囲気を作ってるだけで、元から3千以下しか選択肢のない一般人には無縁

>>534
ノンリコースローンでも債務が残らないというだけで
返済できなければ事故として履歴に疵が付くから実質金融機関との取引できなくなるよ。
まともな賃貸も借りられなくなる。

>>536
それでも今よりだいぶマシでしょ。
中古物件が増えれば安い物件も増えるだろうから、少しぐらいなら金利が高くてもなんとかなるだろうし。

>>519
10階建ての物件って5階建ての倍の建設費が掛かるのか
知らなかったわ

>>538
床面積あたりの建設コストはほとんど同じだろ。
だから１０階建ての建物の総床面積が５階建ての建物の総床面積の倍なら
建設コストはほぼ２倍。
ただし１２階建て以上だと床面積あたりの建設は高ければ高いほど割高になる。

でも土地代は戸数で割るんでしょ？
だったら中心部の高層物件と郊外の高層物件ってあんまり値段に差が無くても良いんじゃないの？

>>540
土地の価格は容積率で違うから

例えば東京都港区のあるマンション用地が
容積率３００％で坪単価３００万だとすると
同じような立地で容積率５００％だと坪単価は５００万くらいする

>>540
都心部は土地代はかなり高いよ。
例えば南青山の立地の良いマンション用地だと容積率３００％で
坪単価１０００万以上する。
マンションの専有面積が８０�uで土地の持分が１０坪だとすると
土地代だけで１億。それに建物代と業者の利益が加わるから。

訂正
>土地代だけで１億。それに建物代と業者の利益が加わるから。
土地代だけで１億以上。それに建物代と業者の利益が加わるから。
そんな立地なら建物の質も高いから建設コストが坪１５０万なら４５００万。
こんな物件だとやはり売値は２億以上じゃないと割に合わない。

>>543
お前商売の才能がないな

>>544
どういうこと？
もっと高い値段で売れということか？

>>542-543
坪単価と総額がごちゃまぜで訳ﾜｶﾗﾝぞ

用地取得：坪1000万円
容積：300％
レンタブル比：90％
なら販売坪あたりの土地代は＠370万円・・・A

建設費：（低層で高額物件なので）＠90万円・・・B

販売費：販売坪単価の10％　
販促費：販売坪単価の5％
粗利：販売坪単価の30％（高額物件は粗利が高くなる）

A＋B＠470万円が55％にあたるから
販売坪単価は＠836万円

100m2で2億5000万円
200m2ならプレミアを乗せ＠900万円で5億5000万円
ってとこかな？

>>546
>100m2で2億5000万円
だったら８０�uで２億というのはほぼ正しいじゃん
まあ計算がわかりにくかったけど
>>540のようなド素人には土地代がいくら、建物代がいくらと言った方が
わかりやすいと思って上記のような説明になった

>>8

ｶｺｲｲッ(ﾟ∀ﾟ)
きっと失われしテクノロジー満載のマンションなんだな。

一般的な上物（マンション）は一室１０００万円程度で、それに土地の面積÷戸数の値段を足してトータルの値段と考えよう。
共有スペースや、立地等の総合的なサービスが見合うかが決め所ですよん。
１LDKや億ション等は、また別の基準が必要だけどね。

五年前地方都市の駅近駐車場買いました。月極３０台ほぼ満車状態のを3000万で。経費引いても月４０万の収入。僕みたいな貧乏人にはとてもマンションなんて買えません。。絶対無理。

>>524
ニートトレーダー？
生きてて楽しい？

>>550
土地本体の値落ちはどう？
ローンじゃなければペイできるのかなぁ

>>551
楽しいだろｗｗｗｗｗ
台風で会社休みになっただけでこんだけ楽しいんだからｗｗｗｗｗ

あのよ、日本の総労働者の５割は年収３００万以下の時代だぞ。
３０００万のマンションが平均クラスで売ってること自体が異常なんだよ
大半の人は買えません。だからゼネコンも倒産しちゃう悪循環

>>550
土地の値段下がるし、固定資産税上げられるし、駐車場の満車はいつまで続くやら。
大阪でさえ駐車場料金大幅に下がってるし。

>>554
それ、パートのおばちゃん入れての数字だろw

しかし最近はエントランスだけ立派に作って、中身は団地レベルってな
マンションが多すぎだろ。ちょっと賢い層はこんなマンション絶対に
見送るって…

うちにも電話セールスよく来るよ
不動産投資のセールスばかり

>>552
ちょっと下がったくらいです。ローンも来年完済、このまま年金代わりになってくれれば嬉しいです。
>>555
諸々マイナス面はあるかもしれないけど同じリスク背負うなら、金にもならない住まい買うより駅近の平地買ったほうがって僕は思ったの。

また口からでまかせを

東京で年収400万でも手取り300万、年100万住宅に廻したとしても、手元に200万か

東京で年100万を住宅に廻すって、マンションしか買えないよな

年収300万が平均として、東京の若年労働者って、税と住居の奴隷状態じゃないの？

>>506
何この知ったかちゃんｗ

一体原価いくらだって話だな。

マンションにサクラで住む仕事ってないかな

>>560
だから晩婚化と少子化が進んでるわけで
所帯抱えなきゃ若いうちに自己所有の家なんて要らないしw

>>265
だな。結構安普請だからな

マンションを買ったという人の話を聞いたら、一室を買っただけだそうだ
マンション一棟買ったのかと思ったよ、マンションの一室なんか買ってどうすんの？

むしろこんな時世にマンション一棟買うってどんな馬鹿だよｗ

いや、外資は買い漁ってるらしいぞ。

>>566
友人の嫁の親がマンションを買ったって話を聞いた。
見に行ったら、1棟買いだった w

確かにそういう外資がいたのは事実だがそれを最後の心のよりどころにして
まったく予約入っていないマンション群をがんがん造っていたからこうなったわけでして
何ボケたこといっているんだと突っ込みたいが俺もつい最近までそんなこと言ってたんだよな・・

ちょっとした小金持ちを騙すために、空き部屋とか空き店舗を関係者で入居した状態にして
月々家賃収入がいくらいくら入りますよーと宣伝して一棟売りつけて
契約後徐々に退去していくんだってさw

高齢化の上に税金の高い日本のを買うとか外資はよほど物好きなんだね。
移民でも入れない限り価格は上がらないだろ。

平均給与が430万中央値はもっと低いのだから
1500-2000万の住宅じゃないと買えるわけがない

>>52
そんな子は性格良くないと思うぞ？

公務員がローン組めない、組みたくても審査通らない価格設定
のマンション造りすぎました本当にどうするのこれ？状態

マンションは快適かもしれんけどリスク取りたくないなあ。
URの賃貸でいいやｗ

ＵＲの賃貸は今年上旬から重要事項の説明を一部変えたらしいぞ。

それによると・・・だからＵＲを使うときには注意が必要。

３０年ローンなんてありえないと思う人は多いと思うが
賃貸は永久に払わねばならんよ？
しかも今の家賃の相場と比較すると同じ値段のローンなら（３０年ローンね）
倍近い広さの部屋が手に入る。

名は体を現す、とはこのことか
スケールのでかいギャグだ

マンション買っても、管理費だの積立金だの結構金かかるしなあ。
結局集合住宅だし、庭も無い。そのくせ元々値段設定高すぎなんだよな。
マンションなんて３LDK新築で１０００万くらいなら考えてもいい程度。

この先十年は暗黒時代でしょうから。今は賃貸で凌いで暴落したらボソボソ買っていこうと思います。

暴落とは？新築で暴落はまさしく今がそうなんじゃないの？
中古の超絶格安物件なら今でもあるよ。
賃貸で長い期間過ごすのも現況を考えるとかなりのリスクだよ。

>>575
なぬ？！持ち家なんてのは公務員が買って払いすぎた給与を国が回収する仕組みじゃなかったのか？

今ほどリストラが少ない時代で安定してればいいけどな
金はある程度あるけど賃金低いってんなら金は自分で硬く運用しながら賃貸がｵﾇﾇﾒ
特にﾏﾝｼｮﾝ、しかも日本、しかもデフレ状態で買うのは捨てるようなもん

4500万円のマンションが4500万円引きだと、
無料になって毎月3万円から4万円ぐらいの管理費と積立金だけでいいのかな？
と、勝手に思い込んでいる俺がいる。

郊外で中古戸建買って金がないなら自分でちょこちょこ直して
金がたまったら業者にしてもらえばいいし
まあ、固定資産税も負担になるような額じゃないし

>>550
>月極３０台ほぼ満車状態のを3000万で。経費引いても月４０万の収入。

俺も駐車場複数持ってるけど、それだと最低250坪は必要と思うんだ。
1台1万３千以上取れる場所で3000万は超安っｗ
リアルならすごい買い物したね。

>>582
この度の日本経済のデフレは重症だと思うんです。今後最低数年は地価も例外なく影響を受けるだろうという推測から、まだまだ買い時ではないと。ところで賃貸であるリスクとは具体的にどういったことなのでしょうか？無知ですみません。

>>587
月極とごまかしているが、24時間定額のコインパーキングに決まってるじゃんｗｗｗ

>>587
なんかコネで。不良債権の話が親からきて。もう手を出すつもりないっす。おっかねえですからこれからは。

>>509
でも結構広そうだし
あれ賃貸にしたら
かなりの家賃じゃないか？？

>>590
すごいねー。うちのエリアでは2億はするよ。

>>590
3000万投資で月40万のアガリって、年で480万、つまり年率16％の投資物件ってことなんだけど。


自分がナニ言ってんのか理解できてる？ｗｗｗ

マンションて空売りはないのか
下がるとわかってるなら空売りすればいいじゃないのか

どれもこれも場所のわりに元の値段が高すぎ

>>588
あなたは今キャッシュで購入を考えてますか？
今キャッシュを持っているのであればデフレが進めば確かに得。
ローンを考えていればデフレが進むのと同様に給与も少なくなるので相対的には条件は今と同じ。デフレで得するってことは無い。
現在、賃貸は資産価値に対して非常に割高だから（過去に比べて）
賃貸分で資産形成したほうが昔より得。
逆言えば賃貸でいることは昔に比べて損が大きいってこと。

また年齢のリスクもある。もし仮に３５年ローン等組むことになったら３５歳からはじめた場合、７０歳で完済ということになる。
それに伴う不都合はいろいろ想像できると思う。
年齢のリスクは毎年上がっていく。
あまり高齢になるとローン組めないし。

>>594
買い占めて格安で売りさばけばおＫ

おれマンションって住んだことないんだけど、自治会とか管理組合とか
ウザくないの？
テレビのニュースなんかで建て替えのときよく揉めるみたいだけど…

特にこういう時なんか、高値で掴んだ先住民との間で確執が起きそうなんだが…？

つまりそれだけぼったくってたってことだろ。

>>598
確執はあるだろうけど部屋が埋まらないと管理費や修繕費が足りなくて、管理人の不在や共有スペースの物置化でどんどんスラム化する

>>598
八王子だったかな？
寂れたニュータウンで、キミの言う「住民同士の確執」が起きてます

一方で、高値で購入した奴らが、破産してマンションを手放している

ねたむ気持ちも当然だろうが、自己責任なんだね

>>592
２億もしたら元をとるのに何十年もかかるんじゃないの？
作る意味あるの？

>>598
それと基本的に良い部屋から順番に売れていくから、マンションに関しては残り物にはあまり価値のある物件はないかも

>596
持ち家で順調に資産形成できるのは長期の雇用の保証があってその間給料も一定以上
もらえるって確証がある人に限られる。失業したり減給になると支払い金額を変更できない、
簡単に引越しできないというリスクが襲ってくるよ。失業してローンが重石になる知人を何人
も見てると怖くて持ち家買えない。持ち家が欲しくないわけじゃないんだけど・・・

>>600
>>601
>>603
ども

やっぱ面倒なこと多いんだな…
一戸建てを贈与してくれた親に感謝してる。

価値が上がるなら買うが、
デフレスパイラルで給料だけでなく価値が下がって、
借金返済地獄だな。
不良債権買うやついるか？

デフレが続けば続くほど、大きく早いインフレが必ずくる
それを理解してデフレの進み具合を計算して土地買うなら良いと思う

少子化だから田舎はきついがな
バブル世代以前はデフレ知らずで損をした
バブル世代以降の若者はインフレ知らずで損するかもね
インフレはインフレで怖いよ
本当のインフレ知ってるのは戦争世代
金持ちの大部分が没落
だからこの世代は株をよく買う
買って寝かせる
ハイパーインフレに助かったのは優良資産株持ちだったからね

糞高い家賃も下がるといいけどな

>>602
俺は相続で得ただけだし、周り見ても投資で買ってるなんて聞いたことない。
家が建てるの難しい細長の土地なら投資アリかも知れんけど、
いかんせん宅地じゃないから税金バカ高いよ。
元取るのは、次の世代だな、その前に相続税でがっぽり（ｒｙ

家賃も物凄く下がっていくだろう。ホームレスになる人さらに多くなるから、
賃貸も余りまくり。

>>610
ずっと前からそんな事言ってるけど
あんま変わんないなあ

賃貸は余っても、値下げせずに価格維持でぶら下げるだけ、損するのは大家ってことで良いのでは

うちの実家の近所、ソニーの工場あって、2003〜2007が好調だったからか
工場単身向けの1K2階建てアパートができてたけど金融危機で工場撤退して
築1年2年の1K20平米が1.5〜2万円くらいで大量に賃貸に出ていたな

それ見て思ったけど、賃貸で余っても、大家が損するだけで
1年空いたら少し下げて様子見る、みたいな感じで緩やかだと思うんだな
大東とか建てさせて儲けてるだろうし、賃貸業務はトラブルもあるから、大口一括借受でもないとおいしいとは思わないな
↑みたいに大口抜けたら最悪だろうし

東京とか都心とか、需要あれば下げずに済むだろうしな
決定的に需要のない所から徐々に下がるイメージですな　テナントはもっとひどい

>>611
もう十分安いから、当面は下がらん気がする。
これ以上下げたら、賃貸オーナー成り立たたんだろ。

>>564
年収500万　手取り400万　月8万の賃貸（×12＝約100万）　月8万の生活費（×12＝約100万）
残り200万　妻子持てば教育費や雑費

共働きじゃないとマンション戸建買うとか妻子養うのって無理じゃないの？

年収500万くらいで田舎で実家なら400丸々残るよね

って考えると、晩婚化も少子化も進みますね、都内で結婚や住宅購入って世帯800万超えてないと無理なんじゃないの？
それ以下なんて妻にも子にも悪いでしょう？
ひとりなら家いらないな確かに、せいぜい2LDKのマンション買えばいいか
マンションって買えば死ぬまで住んでいいよね？
賃貸だとジジババ単身だと死んで価値目減り避けるオーナーいそう　将来、不人気の格安賃貸が老人ホーム化するんじゃまいか
そこに介護士派遣して放任型老人ホーム経営もアリかも

>>613
賃貸オーナーなんてもんは大半が相続対策なんだから、地価が下落しても
家賃を下げるわけがないだろw
アパートなんてものは家賃で成り立つようなもんじゃない。
固定資産税と相続税の減免措置があるから、貧乏人が安い家賃で暮らせて
いるわけだ。
今以上に家賃が下落するとか、どんだけ貧乏人はアフォなんだ。

都心だと壷いくらでとか頭おかしいだろ

ぶっちゃ家賃バブルの頃とかわってねーだろ
ワンルームが8万くらいだろいまだに

金利上昇傾向てマジすか？なぜ？

>>618
話半分で聞いてほしい
結局上の上の上の人間に遊ばれてんすよ
金を発明した奴らに

そういや都内の億ションを地方の金持ちが相続対策で買う話があったなぁ
買って賃貸に出すってこと？
それとも買って現金より資産評価低い形で相続するってこと？

土地代や上屋が下がれば、家賃も相対して低くなると期待しているんだけど無理かな
マンションが3億で建てられるとして、土地1億が8000万になっても、あんま変わらんか

居住コスト抑えるナイスな方法ないの？　高いよ、安くして

不動産業は楽しすぎだろ

前の職場移転してからそこが
今でも空き室になって募集の張り紙してるんだよなぁ

月150万とか糞高いのに
何年も空き室のままにして家賃下げてねーのかな

>>621
楽はしてない。
今は新規の企画をやるのはリスクが大きすぎるから、
中古の売買で食ってる。
これでも｢売りと買いで両手｣だもんね。
成績を上げないと、俺たちはクビになる。
名簿使って電話も最近煩い。
売りは結構ある。
買い手がなかなかいないだけで。
まだ底値じゃないってことでしょう。
下がるよ、もっと。
ローン抱えてる人が飛んで、競売で落として、
それをまた売って・・・
それでも食える。
しかし、早めに二番底を打って、
再出発したいね。

数年内に必ず起こる富士噴火と地震の被害は関東では甚大。
悪いことは言わないから購入は控えておけ。

家賃は5%下がったけどな

将来、安くなるんじゃ資産としてはダメだろ　＞　不動産

日本は不動産屋、デベロッパーも超ボッタだが、
建設業者、建材業者、大工も超ボッタ。
ゆえにめちゃくちゃ高い住宅なり、マンソンが出来上がる。
建材とかも支那製品、大工も支那、営業マンも支那にすれば
そうとう値段下がるんじゃ？
建材とか無駄に日本製が多い。

>>82おれのワンルームより狭いんですけど・・・

豊かな中国人の移民を受け入れれば、豊かな中国人が沢山日本の不動産を買ってくれるぞ。

経団連がそう主張している。

早く移民政策を受け入れろと。

永久物じゃない鉄筋コンクリートの固まりに一生賭けて買おうとする人が信じられない。

原因は不況よりも...名前だな

>>627
日本製でないと家建てられないようになってる。これが高コストの原因。

俺が建てた家の総額が４５００万だったが、値引いちゃうのね

>>585
何甘いこと書いてるんだよ？えっ！？俺だったら３９００万のマンションを４５００万引いてもらう計算をしている。

無料な上に金を貰えるマンションなんてどんな地雷物件か解ったもんじゃないから嫌です

地価税が復活したらどうなるの？

４５００万円万引きに見えた。

>>632
たしか部材の規格もバラバラなんだよね
わざと高値安定させようとしているとしか思えない
せこいことばかり考えていると海外勢にごっそり逝かれるぞ

>>635
そのうち過疎対策や防犯目的で、空きマンションを無料にして人集めをする自治体が
出てくるかもね。

ドバイの新築廃墟みたいなもんか。

30年ローンで買って、徐々に管理費や積立金が上がり、
払い終わる頃に修繕か立て替え
でもその頃には定年を迎えて見入りが少ない
一戸建てなら最悪でも土地が残るが、マンションを買う奴の頭っておかしいんじゃないの？

これだけ新築が売れ残ってたら、数年後にどうなるかなんて予想つくよ。

>>641
俺は築25年の団地買ったよ。
65�uと75�u。

専有面積よりも、土地持ち分が多い位だし、駅徒歩5分だからまぁ、いいかなと思って買ったよ。

まぁ価値観は人それぞれだからな。
破綻しなけりゃいいんじゃない？

まぁ、マンションなんて何ら価値のないもの買う価値観の時点で終ってるわ。
まだフェラーリ買うほうが資産価値として残る。

しかし、瞬時に二束三文になるものをウン千万や億出して買うのだから
よほど金の使い道に困ってる裕福な方に違いない。

>>632
>日本製でないと家建てられないようになってる。これが高コストの原因。
日本の住設機器は安くて高性能だよ。建設資材も安くて高性能。
中国やロシアで日本なみの建設資材や住設機器で建てたら目の玉飛び出るくらい高い。

>>632
ただし日本の設備の最大の欠点は規格が１０年くらいで変わること。
ヨーロッパだと戦前の部材でもたいていのものは規格が統一されてて補修部品が入手可能。

日本だと１５年くらいして壊れると数百円の補修部品が手に入らずに
数十万円かかる全交換になってしまうことが多い。

今日も職場にマンション勧誘電話が来たぞ、
めんどくせー

まあここ数年３０００万円前後だったお買い得値安感あった物件も
今後２３００万円以下が相場になるだろうな。そのときも随分安い
と思って手を出した奴悔やむよな。すぐ売ったとしても中古扱いで
１０００万円以上の損を２年ぐらいでしちゃったわけだ。
パチンコでもやれよ。金持ちは。

三鷹周辺はここ１０年なまいき価格だったけど
今後本来の実力の安定中安値になってくるのを
おれは待つ。今後まだまだ下がる地区。日吉のほうが
有料地区今後下がることはない地区のよかん。

日本で20万する高給便器。アメリカでたった2万円。でもこれが輸入出来ないんだ。
ＴＯＴＯが日本で売ってるのと同じものが海外で売られているが、海外では価格は1/3以下らしいが、
これが逆輸入が出来ないのだ。

>>1　サンクタス甲南山手スティーロレジデンス

なげえよ。

アメリカの住宅いいよなー

土地も安いし
日本は異常だ

シャープの３２インチテレビもアメリカでは４００＄だもんなぁ

売れないんだね、まぁあれだけばかすか建てれば買い手なんか居ないわな・・・。

>>651
ソースは？

>>656
海外だと車でもバイクでもやたらと安いよ日本車、便器も同じで安いと思うｗ

これだと、割高な時期にタワーマンションを購入した人間は、
相当な評価損を抱えているわけですね。

値上がり益は期待できない以上、完済までいけるか。
それとも、どれだけ借入返済に耐えられるか。

大変ですね。

マンソンの宣伝コピーと
AVのタイトルはマジで吹き出しそうになるのが多いｗｗｗ

>>651
amazonのUSAでNeorestで検索したら、日本と変わらん値段だぞ

これってつまり今マンション買ってすぐ売ろうとしても
すげー大損するってことだよなｗ

俺が都会の住宅で嫌なのはマンションじゃなくて
間口が狭くておなじデザインで3、4軒並んだ狭小住宅。
あれ、住みにくくないの？マンションじゃなく狭小住宅に拘る理由ってなにかあるの？

建売狭小3階建て住宅は、本当にみっともない
義理の兄弟夫婦が住んでいるが訪ねる度に嫌になる
広めの中古マンションの方がはるかにいい

ゴミを減らす努力をしても不動産屋や新築マンション業者がチラシを投函していくのでゴミが減らない
http://texpo.jp/doui/disp/3455

>>651
ビリーもえらい値段違ったしな。

これ23区内のマンションって
荒川区ｗ町屋ｗｗだけじゃん
純粋な東京じゃなくて
東京の田舎か東京近郊

元からいちばん値段が落ちる場所
つーか23区内の有名駅の駅近なんて下がってないだろ
物件そのものがないし

流山じゃ3800万が1900万てのが本当にあったぞ。

>>663
ほんとにそう思う。でも、例えば目黒の八雲あたりだと、低地の建て売り狭小3階建て住宅でも
価格8000万円とかついてるでしょ？それなりにお金はある人が買ってると思うんだけど、
8000万円も出すなら近くの世田谷区深沢とか等々力あたりの中古マンションにしたほうが
もっと広くて快適なのでは？と思うんだけど、そうしないで敢えて狭小3階建て住宅にするって
どういう動機があるのかなといつも不思議に思う。

>>668
元は一軒の戸建が建ってたスペースに2軒、3軒と建てるからね
周囲と比べてそこだけやたら密度が高いんだよなｗ
買える人はそれなりにお金持ちなんだろうけど・・・

>>666
都心物件は表に出ないだけで下落率は近郊・郊外より大きいよ

上の方にも名前が上がっていたけど
赤坂あたりの億ションもどんどん値引きしている
ただし広告には出さないで、得意客にだけ電話している

冬のボーナスが出ない会社も多いから、
その上、住宅ローンまで抱えていたら生きた心地がしないだろうね。
でも、ローンを払うために心中するとか止めてね。

>>126
そもそもあのCMでなんて日本の家＝ワンルームなんだよ

>>662
23区内のマンションだと、プレミアム住戸が混ざっていて、
5000万から2億弱までの世帯が同じ建物に住むことになる。
普段の生活、修繕費などの会合で価値観が違いすぎて話が全くまとまらない。

神経が図太くて、我が道をいける人か引っ越し転売が視野に入ってる人はマンションでもいいんじゃ無い？

もしくは土地が相続で税金払うのに半分売って残りの土地に自宅を建ててるか。

>>673
でも高級住宅街にまざって建つ狭小住宅でも、マンションと町会の違いがあるだけで
同じ町会内で富裕層と庶民との間で同じ悲哀があるとおもうけど。
１F玄関脇にビルトインされた車庫からはみ出しぎみに駐車してある中古BMWが悲しい。

>>673
大体、プレミアム住戸は修繕費とか管理費の負担割合高めだから、それなりに感覚あうとおもうけど

>>674
町内会組織自体が分割されているとかじゃないかな

>>674
背伸びはいかんってことですよね。
親は我慢すれば良いけど子どもが可愛そう。

>>675
前に検討してたマンションの営業さんには、
プレミアムの人たちはだいたいキャッシュって言われた。

2億キャッシュで払える人と、5000万が鬼ローンの人では、羨ましいというのもありますが、
理事会で修繕などの話になった時に全く話がかみ合わないと思う。

山手線より外の23区内西部で、同一価格帯で構成された新築物件を見つけられませんでした。

6000万位のマンションを狙ってたけど、ソレが気になって戸建てに変更。

どうせ狭小ですがw

>>676
実家のある柿の木坂では町会は所得では分割されていなかったよ。大きな括りの
ブロックで柿の木坂、柿の木坂西、西柿の木坂、柿の木坂みどりって感じに
分けられていたから、昔から住んでいる大きな家の人たちも、
新しく引っ越してきた小さな家の人たちも同じ町会。小学生のときに、
転校してきたクラスメートの家に遊びに行って狭さに驚いた。家に帰ってから親に
「○○君の家すっごく小さい」って報告したら、「そういうことは人前で絶対に
言ってはいけないよ」と叱られた。小学校でも受験の話と親の職業の話は禁句だったな。
東根小学校だけど。
でも小さい家に住んでいる人のほうが家の車が外車だったり、ブランドジャージを
着ていたりしてちょっとうらやましかった。

自分の家は坪あたり５００〜６００万。
そりゃ１００坪どころか５０坪もムリ。
でも、流石に歩いて遊びに行けるｗ

いなかいけばやすいよ。

>>678
例えば年収２０００万弱、可処分所得約１２００万くらいで
ローンで東横線沿線に８０００万くらいのミニ戸建てを購入
車はＢＭＷ３シリーズ
子供は２人で２人とも有名私立
趣味はゴルフ

支出は
家のローンと維持費　　　５００万
車関係の費用　　　　　　２５０万
子供の費用（学費以外にも他の父兄との付き合い費含む）　　２５０万
くらいは必要だろうから被服費、ゴルフなど趣味の費用、食費・外食費は
本当に必要最低限　　　
可処分所得が年間１２００万でも
現預金は１年分の可処分所得分もない
収入が減ったら生活レベルを維持するのが困難になる
住宅売るにしても売れる値段はローン残以下で債務超過になってしまう

柿の木坂はまだいいけど、下馬、上馬、太子堂あたりはここ数年でマンションだらけになった。
やっぱり国立小児病院跡地のS友のグラン○ヒルズでしょうね、大失敗は。
子どもの幽霊が出るって噂だし。
そして、ザ・既存不適格マスタビューレ○デンス。
デベが無茶し過ぎなんだよ。

マン損買うやつはアホ

一人暮らしは若者も老人もマンションがいいと思うけどね。
子供いる家庭は騒音やらなにやらあるから戸建がいい。

独身で結婚の予定も無い（＝資産を残す相手がいない）のに買ってどうすんだよｗ

>>685
年老いて賃貸で暮らすの？
仕事もなくなって
どうやって生活するの？

老後のことを考えたら買ったほうがマシなんだよ

二位のとこ日吉ってついてるけど、蟹ヶ谷だろ。無理ありすぎ。
駅にも遠いしスゲー不便なとこだぞ。

>>686
買ったほうがマシってことはないよ
現金資産さえ多く持っていれば、いくらでも選択肢が出てくる

>>688
賃貸の金っていうのは
捨てるのと同じだよ

現金があればって、それって老後には買うって事が前提になっているような。

30そこらへんに買ったマンションに80過ぎまで暮らすなんてなあ。
その時々、家族構成も変わるし家に合わせる人生になっちゃうよ。

インフレになったらどうするん？

おっと>>692は>>688宛て

まあここ最近の不動産下落の兆候見てると
賃貸の賃料と買ってからの価値下落の差が微妙だからなあ
なんともいえん

余程不動産を買わせたいんだねとしか思えんな
この手の記事は

賃貸がそれほど安くならないからね。
いまだと購入した方が安いところも多いでしょう。
現金を持ってないとどうにもならないけどね。

>>689
ローンを組まないならいいけど
30年ローン組んだら、賃貸も購入も同じようなもんだよ
絶対購入したほうがましって思っている人には理解出来ないと思うけど

>>697
家のない老後も怖くないか？路上になりそうで怖いよ。

団地の中古でよければ
東京近郊でも1000万内で買える
そういうものはこれ以上の値落ちもたかが知れてる
どう考えても
買ったほうが金がたまるし得

>>698
だから現金資産をしっかり蓄えておくことが大切
家を所有したって、築数十年経過すれば、物凄いメンテナンス料が発生する
このメンテナンス料も含めて、老後の資産計画がバッチリなら別に良いけど

>>686の
＞老後のことを考えたら・・・

って意見だけど、老後のことは誰にも分からない
だから若いときに無理してローン組んでまで
購入することが必ずしもマシとは言えない

老後に買うという選択肢があっても良いと思わない？って話

老後までに現金資産を蓄えておいて、老後になって購入することを考えても遅くないって事

＞アトランティス三鷹

何処なんだよｗｗ

>>700
無理しない額で購入するのが一番得だと、と考えている。
老後まで賃貸だと、その額がもったいない…。まぁ、貧乏症なのかな。

若い頃にローン組んで払う定年までに払い終えるのと
若い頃から賃貸払いながらなおかつ貯金して老後の生活資金を残しつつ不動産購入？

ここまで値引きしても買わないんだから若者の消費離れは異常だな

３０年もすれば、鉄筋コンクリのマンションも寿命だろｗ

田舎の安い一軒家借りるか、土地買って丈夫な家建てたほうが良い。

>>705
鉄筋コンクリなら30年は余裕。

マンションは20年過ぎたら価値無くなるし何より痛んできた部分の修繕が難しい
リフォームも基礎的な共用部分とかになると管理組合云々うるさいし
長い目で見ると戸建のほうが有利

余裕のある時にマンション買って多少のローンを組むより
老後まで資産蓄えてインフレになる方が怖いわ

>>705
３０年は、どういう理論で３０年なの？
３０年たつマンションは日本に沢山あるけど、倒壊したとか聞かないけど。

20年すぎたら価値が無くなるって言うが　
何年か前だが
20年前　2000万で買ったマンションが　2000万弱で売れたわけだが・・・

>>704
若い人に現金がないだけだと思う。
さらに、将来どうなるかもわからないからローンを組まない。

>>705
30年はゆうにもつよ
築34年のとこ借りて住んでる

>>705
築25年だって、綺麗な所は結構あるよ。
団地はオススメだとおもう。

土地持ち分も多いから建て替えしやすいし。


うちの近所は35年の団地が800万位で流通してたんだが、こないだそこを三井が全戸3000万で購入して、新築マンション立つ事になった

>>709
倒壊って言うのは無いけど
30年ぐらい経過し始めると、入居者が減っていき
管理費収益が減少して、修繕費の捻出が出来ない
そういうトラブルは多発し始めている

>>714
それは特殊な例じゃない？それすら聞かないよ。
社会問題になるくらい酷い状態ではないだろ？

>>714
滞納はどこでも問題になる可能性はあるけど、あくまでも所有者に支払い義務があるんだから、住民が減っても困らんぞ

>>705
築30年の木造の一軒家に住んでいるけど、後20年以上は余裕で住める。
お風呂、キッチンなどは手直ししたけど。光も導入済み。
親が建てた家だから住宅ローンは10年程度で返済したらしい。

>>715
いや、実際多発しているよ
数ヶ月前にクローズアップ現代でやっと取り上げられていたから
あと、機械式駐車場があるマンションなんかは深刻で
機械式駐車場の耐用年数が、当初修繕計画より短期で消耗し
かつ、修繕費が当初の予算より大幅にかかって、大規模修繕費の見直し等で
マンション住人巻き込んでのトラブルって、増えてんだよ

>>718
それは、コンクリの耐久と関係ないよね？
あくまで物件によっているだじゃない？

>>719
あ、コンクリの耐用とは関係ないね
ごめん

ローン払ってる人には悪いが、東京の住宅事情も良くなってきたと言うことだな

世界では、ニューヨークは２ＤＫでも家賃３0万ぐらいするらしい。香港も東京以上だし。

貧乏人同士で慰めあっても状況はかわらんぞｗ
お前らとは違う次元で経済も政治も動いていく。

2009年グッドデザイン賞受賞マンション発表
http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20091001A/index2.htm

ニューヨークって一言でいってもあそこもピンキリありすぎるぞ
東京もだけど
香港はしらん

>>718以前にも似たような奴やっていたような

>>723
アトラスってすごいんだな
麻布霞町パークマンション、ミュゼ白金長者丸レベルとみた

つーか
原宿の同潤会アパートですら
築50年以上十分にもったわけだから
今作られてる集合住宅は築50年は余裕でもつよ

>>703
まだ下がるのに焦って買う必要がないってことだ

>>726
そこまでじゃあないでしょ。
でもミュゼ白金長者丸は壁が白いせいか、雨水でできた水あかの線とか
近くの高速道路の煤煙でちょっと壁が薄汚れているのがNGだとおもう。

あと３年は様子見ですな

>>1
1億2千万円が7500万円に下がったところで、
一般国民には手が出ません。

「マンション」といってもなー。建物全部を見れば大邸宅かもしれないけど、
一戸一戸は集合住宅の一室みたいなものだからなー。
あんなものにカネかけるのがいいのかな。

損得以前に、家くらい自分で持ちたいというのもある。

通帳の残高がたくさんあっても、それが何十年の労働の成果といわれると寂しいよ。

そもそも、マンション自体が高すぎるんだって
なんであんな「部屋」に一生かけてローン払うのさ

今３０００万前後の物件なら１０００万〜２０００万ぐらいが妥当
レクサス買うかな〜？それとも奮発してマンション買うかな〜ぐらいのが妥当
土地もないんだぞ？

ガラガラ高級マンションが増えてるっていうのは
ホントみたいだな
庶民には見えてこない世界だから、そう言われても実感が沸かないんだ。

あと、景気良い時期に住宅ローン組んだ人も大変みたいだ。
今、考えてみようかな。くらいでいいのかもしれない。

　　　　　 　　　　 |
　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　　('A`) 　　そうだ、キャンピングカーに住もう！
　　　　　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　　　　　くく

いや世界中大都市に行けば
アパートメント暮らしだよ
大金持ちが高級アパートメント・ヴィラ（日本でいう高級マンション）に住むことも多い

だから田舎の常識と
大都会の常識とをいっしょにしちゃだめよ

　　　　　 　　　　 |
　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　　('A`) 　　そうだ、高級アパートメント・ヴィラに住もう！
　　　　　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　　　　　くく

中古マンション一括で買う位の金はあるけど管理費が馬鹿にならない
公営賃貸との差額を計算すると投資に回した方が賢いかも知れん

>>717-720
うちのマンション１９７０年築だけど何か質問ある？

元々の値段が何を根拠にしたらこんなにボッタクれるんだってレベルだからな。
倍どころじゃないし。新築で買うなんて有り得んな。中古で個人間の売買で
買えば消費税も掛からないし半値以下で買えるし。

＞２位は「クオス日吉台レジデンシャルヒルズ」（川崎市高津区）

実はここの近くに住んでるｗｗ
やたら交通が不便だから、アパートの家賃が安い。
車庫付き一戸建てなら分かるが、こんなところにマンション買うかっての。

>>34
いや、日吉台ってのは本当は日吉駅のある丘の通称。
（日吉台小学校、日吉台中学校、日吉台地下壕）

>>154 >>687
あそこを蟹ヶ谷といったら、それでも嘘でしょ。
蟹ヶ谷よりもっと先の、久末。
こういうとこ。
ttp://www.watershed.jp/onewalk/060129hiyoshikajigaya/IMG12.jpg
ttp://www.watershed.jp/onewalk/060129hiyoshikajigaya/IMG11.jpg
ttp://www.watershed.jp/onewalk/060129hiyoshikajigaya/060129kajigaya.html

ジョンレノン夫妻が住み
今もオノ・ヨーコ（資産2000億円と言われる）が住んでる
マンハッタンの高級アパート、ダコタ・ハウス
http://pics.livedoor.com/imsize/data2/004/b/2/b2bc364d331e991609b0-1024.jpg
http://www.ryoko.info/newyork/jpg/044newyork.jpg
建てられたのは1884年

ちなみにこの古い共同住宅には
現在他に
トムクルーズ夫妻（資産600億円）
U2のボノ(Bono)夫妻などが住んでいる

何十年の労働の成果がマンションかよ？しかも欠陥もどきの？
寂しい。寂しすぎる。

>>653

そうだ・・・アメリカの土地を輸入すれば良い　（ＡＡ略

>>653
>>747
ニューヨーク・マンハッタンのマンション（アパートね）の平均価格は
1億5千万円ぐらいだよ
都市部中心はみんな高く
田舎は安い
日本と同じ
これはヨーロッパや香港や韓国や中国でもまったくおなじ

なんでそんな当たり前なことをいまさら

いや日本は異常だって書いてるバカがいるからねえ
世界中おんなじだよ
日本が特別なのは
新築マンション＞中古マンション
っていう独特の見方
他の国には見られない
みんなリフォームして住むから
どの国でもその場所の利便性が価値を生む
新築・中古っていう区分けみたいなのはほとんどない
戸建て信仰も日本ほどじゃない

そしてアジアでも今は上海、香港、ソウル、シンガポール
みんな東京のマンションの平均価格と大差ない

>>750
>戸建て信仰も日本ほどじゃない
都市の機能性の観点から都心部での個人所有の戸建は条例で禁止すべきだろ。
不動産というのはたとえ個人の所有が認められてるにせよ公共性も高いわけだから。

>そしてアジアでも今は上海、香港、ソウル、シンガポール
>みんな東京のマンションの平均価格と大差ない
平均価格はそうかもしれないが
都心部（東京だと港区、渋谷区とか）に限れば東京の方が安い。
逆に東京は鉄道で３０分とか４０分とか外側でもそれほど安くはならない。

>>750
例えば広尾ガーデンヒルズがたった１億円で買えて
維持費も安いというのは外国人から見たら信じられないと思う。
しかも賃貸で借りても家賃４０万かそこらだし。
外国の大都市で首都だとあの立地で家賃１万ドル以下とかあり得ないと思う。

だって東京はもっと周辺でもそこそこ便利だし安全だもの

ロックフェラー邸は敷地の中にゴルフ場があるらしい。

家賃40万円払うんだったらブロンクスで一戸建てをローンで買うわ。
東京は安全とかいうけど、警視庁の犯罪マップで細かいところを見てから判断しろよな。

都内の元億ション、築３０年弱、３０００万なんて物件がほしい。
設備管理がしっかりしていて、住民の民度も良さそうなイメージあるけど。

>>756
３０００万では買えないし、ちょっと古すぎるかもしれないけど
「目白台ハウス」なんかがおすすめ

>>757
それでもバブル期には億を軽く超えてたし
３０００万円ではファミリータイプは買えないけど
３０００万円台で家族で住める物件がなんとか買える

>>757
古いマンション好きならいろいろある
http://www.vintage-mansion.jp/

>>754
ロックフェラー邸はロックフェラー家が3代にわたって住んだ大邸宅で
プールや乗馬場、日本庭園などもあるが
今は観光地
ロックフェラー家は今はＮＹの高級アパートの最上階に住んでいる

>>759
いろいろ見入ってしまった。
古いけど、こういう趣のあるマンション素敵だね。

>>756
文京区、渋谷区、目黒区の住宅街にけっこうありそう。

ポンテシティ・アパートメンツに住みたい

ミニ戸建ての悪口を書く人が多いが、マンションはリスクありまくり。
東京に周期で来る地震程度でも、取り返しのつかないことになるよ。
ソース……「全壊判定」朝日新聞出版

>>751
＞都市の機能性の観点から都心部での個人所有の戸建は条例で禁止すべきだろ。

森ビルの社長も言ってたが、ホントにそう思う
港区、千代田区あたりは規制すべき

ローンで買うと長期間負債を抱えなければならん。
職を失い再就職をしたものの給与が大幅に下がり支払いが出来なくなる
ケースが多いね。
賃貸は経済力の変化に合わせて自由に移動出来るのがメリット。

>>764
それはミニ戸建ても同じリスクがあるから意味ない。

定年後に、立替やら修繕費やらでもめること考えたら、マンションはリスクありまくり。
需要が増加する環境でしか成り立たない、ねずみ溝だってのがわかったからでしょ。

例えば、それなりの生活レベルの団塊は、大抵定年間際に、築30年から住み替えしたり、
部屋増やして立替してる。
それもこれも、団塊ジュニアという需要があったから、団塊ジュニアが定年するころ、
需要なんて今の半分だから、築30年のマンションから住み替えも立替もできない。
そんなものに、老後の安心を求めてローンつぎ込んじゃうのは、バカとしかいいようがない。

都心の1億以上のマンションなら、富豪の賃貸需要があるんじゃない？
そういうマンションの管理費は庶民の家賃なみだけど

>>768
それは物件による。
親の物件が築３０年越えのマンション物件だけど、抜けた部屋にはすぐに次の人が入る。
田舎ならわからないけど、あくまで物件による問題。
マンションだからというわけではない。
一戸建ても売れないし、あまり意味がない。

>>768
世界中どこでも大都市は集合住宅が多い（日本より比率が高い）のに
なぜオマエに理論では日本の集合住宅だけにリスクがあるんだ？
日本には何か特殊事情でもあるのか？

賃貸は年数より利便性で決まるからだろ

鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！
鳩山不況が来るぞー！！！

億ションを90%引きなら趣味の部屋として買ってやる

>>771
賃貸じゃないぞ。分譲でも人は入るよ。
あくまで物件によっているだけ。

>>769
>>770
ヒント、団塊JrJrの人口。

日本のマンションは30年くらいでへたるからだろ。
スウェーデンだと17世紀に建てられたアパートがまだ現役。
湿度がぜんぜん違うのが原因。
さらに日本には地震がある。
日本人が木の家に住んでたのは、そういう理由。

>>769
戸建、マンションは関係ないな。立地によるよ。
おれの実家がある街では中古住宅はほぼ無価値だよ。
仕事を求めて都市部に出るにしても売れないから放置してくるしかない。

ただ首都圏でもバブル期に建てられた最外周部のマンションはやばそう。
東京のターミナル駅から電車で１時間くらいの駅から徒歩１５分以上とかバス便とか。

立地によるってのはわかるけど、首都圏だと庶民が買える4000-5000万ぐらいのレベルだと、
30年後も、立地がいいマンションかどうかは疑問だろ。
1億以上で立地がいいからって、買えないから意味ないじゃん。
高いものはいいものっていってるのと同じ

>>770

このスレをざっとみた感じだと、
経年による資産価値の下落が他国に比べて異常に極端ってことじゃない？

>>778
よく探さないからだよ。
新築に拘る必要ないだろ。
実際は３０００万台で買える。

>>779
日本の建設業界ってのは、グローバル競争もせず、
政治家に育てられた業界だからね。
都合の悪いことがでてくるのは、むしろこれから

>>776
日本のマンションは質は高いよ。
ロシアの建物とか新築でも完成前すでにコンクリートが欠落してたりする。
中国のマンションは少しはマシだがそれでも新築時から問題のある建物が多い。
上海の新築高級マンションより東京の築３０年のマンションの方がよほど質が高いよ。
値段は上海の方がずっと高いのに。

>>782
アネアネハ〜

ｗｗｗ

>>779
都心はそれほど下がっていない。
地方が一時期の価格が異常に高かったから、資産下落が激しいと思われている。
ぼったくり価格で地方の人たちが購入していたにすぎない。

>>779
確かに日本では新築買って中古で売ると値落ちが大きいな。
それなら割安な中古物件を買えば良いだけ。
築４０年のマンションは間取りは気に入らないかもしれないが住む分には問題なく住めるよ。

変態新聞ざまぁあああああああああああああああああああ

>>782
中国やロシアの建物をなめてはいけない。
自然崩壊する可能性だって否定できない。

いくら、日本の建物がよくても、東京の築30年が震度7とかに絶えられるかは、
起こってみないとわからないしな。
全壊じゃなくても、資産価値ゼロってのもあるし。

>>785
高年式マンションの上下水道管の更新については、どうですか。
最近の億ションは、スケルトン・インフィル構造で、容易に上下水道管の更新ができますが。

例えばこのマンションと同じ広さ、同じような立地、同程度の建物の質で
モスクワなら１億円以上するよ。マンハッタンやロンドン都心なら２億円以上するだろう。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&geo=13103&code=024900000036875

マンションを買ったことない人は管理費が年々上がっていって、
築30年近くなると管理費が当初の数倍になってるのを知らない人多いよね。

>>790
この国は、貧乏人の国なんだからしょうがない。

>>789
築３９年のマンション持ってるけど普通に水道使えるよ。
以前フランスに住んでたけど築１００年以上の建物で給水管は外付け剥き出しで
引き回されてたけど見栄えが悪いだけで普通に水は使えたよ。
ただし排水するのに時間がかかったのと水道設備が後付けでトイレの水を流すと
建物中に音が響くので深夜はトイレの水を流すのは禁止だったけど。
パリでも新建築のアパルトマンなら深夜でもトイレは流せるけど都心の古い建物は
深夜はトイレが流せない場合が多いので注意が必要。

「このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう（泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

>>100
タワーマンション等の高層マンションは解体ではなく、
半永久の構造物として建設されてるよ。

半永久に、メンテナンス費用を支払い続けることができればｗ
の話だがｗ

通勤手当が出るなら、多少辺鄙な所でも一軒家がいいよ。

>>1
要するに、今までのメーカーが提示してた価格はぼったくり価格ですよって暴露しただけでしょ？

>>791
んなわけないでしょ。長期計画があって買う時にちゃんと開示されます。

30年限定の賃貸マンションと思えば買ってもいいでしょ。
買ってしまえば、一生安泰とか思って買うとバカを見る。

>>789
俺が持ってる築３９年のマンションで問題があったのは
もともと付いてたエアコンが集中式の水冷エアコン
現在では機器が手に入らないので撤去して普通の壁掛けエアコンに付け替えた
ただし現在でも水冷エアコンを使ってる部屋があるのでクーリングタワーの
ランニングコストは部屋割りで負担しなければならない。

部屋の分電版がブレーカー式ではなくヒューズ（高電圧がかかるとヒューズが焼き切れる）
ヒューズが焼き切れた場合の交換が面倒だったので６万円かけてブレーカー式の分電版に
交換した。

管理状態は良いのであとはそれほど問題ないよ。

ところで、タワーマンションって、地震でエレベーター動かなくなったら、
ホテルにでも住むのかい？
地震国ならではの、リスク管理ってマスコミが封印していて、ほとんど議論されていない。

マンションって財テクで買うものだろ。
家賃相当額を返済にまわす３５年ローンとかキチガイ沙汰ｗｗｗ

頭が悪いにもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
新車のフェラーリなら、
1000万円で購入したら2000万円で売れるとかいうからね。
（ソースバブル時期？）
普通の自動車は、マンションと同じで、
購入したらその場で50万円とか60万円値下がりして、
1年後には48から55％ぐらいにまで下がってしまうらしいね。
200万円の車が1年後には110万円ぐらいまで下がるわけだ。
マンションも購入して30年経ったらほとんどゼロになってしまうのかな？

>>764
ミニ戸建買う人って、よくマンションは管理費・修繕費がかかるから高コストというけど、
戸建のほうが自前でセコム・自分だけで修繕費も負担するから高コストなのに。
まあ買ったあとメンテナンスしないでボロくなるにまかせるなら話は別だけど。

これから民主党政権になってもっと不況が深刻化するから、不動産価格はまだまだ下がるよ。

100年は持つ住居でないと購買意欲は湧かないって層が非常に増えてる。
もう根本的な所で不信感があるんだよ。

少子化で土地余りが進行してくが
それでも良い住宅が沢山供給されてれば購入者は多いだろう。
人の心理として家は買いたいからね、持ち家にしたい。

でもそれを阻害してきたのが不動産業や建築業者やデベロッパー。
短期利益を求め、自らの求められてる事をやらなかったつけが今業界に重くのしかかっている。
完全に自業自得だ。

これを変えるには、業界でこぞって超長期的に持つ住宅･マンションの
建築販売を進めるという方向に、完全に舵を切らないと駄目だ。
その努力が続いて、時間が経っていけば購入者は継続的に増えていくよ。
業界挙げてのこの努力以外は全部無駄だ。

少子高齢社会
人口減少
世帯数減少
売れる要素は無い

三鷹で１億とか、そもそも高すぎて笑える。

> 100年は持つ住居でないと購買意欲は湧かないって層が非常に増えてる。
> もう根本的な所で不信感があるんだよ。

どんな良質な建物であろうと、100年持たせるにはメンテが不可欠。
全部外注にだすと高コスト杉だから、
施主が自分でやるくらいじゃないと100年はムリ。

あの超バブル期の中古マンションが面白いぞ。
当時５億、坪単価１千万円もした物件が僅か１０〜２０年で
水面下のチラシに出ない売買で５千万程度なんてザラにある。
装備は古くなったと言えどオートロック等のセキュリティーは万全。
外観は勿論問題無しで超高級感はさすがの一言だ。
室内備品や給湯器も最新式に変えれば見劣りしない。
管理費や積立金もバブっているとんでもないのがあるから要注意だ。
１５０�u程度でそれが２０万円〜も取られたらたまったもんじゃない。
共用部の豪華さと広さを差し引いても１０万程度が妥当だろう。
価格が下がっちゃった原因に管理費等の高さもあるんだよ。
不必要な管理会社のサービスってあったよね。
モーニングコールに始まりランドリー集配から託児施設、宅配預かり転送まで。
バブルがはじけたのにそんなものを一つも見直していない管理組合はやる気がないから
やめておけ。
住んでも暮らしにくいぞ。

安くなった超高級中古も同等の地域に建つ同等の新築なら軽く３倍以上はするだろう。
物は考え方だ。
買う場合は管理人等にヨイショして秘密を聞き出せよ。
特に心配は戸数が少なく破綻者が多く管理維持費を何も払ってないような住戸の
多いマンション。
まだ分譲当初の売れ残りがたくさんあり賃貸に大量に出している物件も怖い。
その場合は持ち主の業者の体力も心配だ。
調べろ。

俺なら今の時期新築売れ残りの強烈な値交渉を介した大人買い。
またはバブル期の超豪華マンションの売主の足元を見た強烈買いだ。

成功を祈る。

不動産屋より

実際、バブル期のマンションは無駄に豪勢だったりするな。

これだけマンションがある時代、新築マンションは無駄が多いと思う。
新築を買ったところで、どうせ買った瞬間に価値は激減するのだから
もう最初の価値激減を踏まえた中古マンションの方が下落は少ない。

一度買ったら終の棲家と考えるのではなく、状況に合わせて中古を買い換える
方がトータルの出資額は少なくて済むだろう。

>>811
新築マンションは提携ローンだから
ローンが通りやすいというのが大きいだろ
中古だと自力でローンを引っ張ってこないといけないからね

そんな大げさな話じゃなくて、ここ数年の不動産ミニバブル時に建てられたマンションの
価格設定が高すぎて、景気が悪くなった今はほとんど売れなくなってるってことでしょ。
値下げすると高値で買った客が騒ぎ出す、かといって今の価格だとひやかし客すら見に来ない。
賃貸会社をかませて、帳簿の上だけでもきれいにするくらいしかない。
しかし、同じ物件で100戸、200戸と売れ残ってたらさすがに賃貸には出せない。
もう時限爆弾を抱えてるようなもんで、中小だと会社が飛んじゃう。

基本的に家を買うってのは「居住権を買う」ものだと思うんだ。
「その土地に一生住み続けていいですよ」っていう権利。
賃貸だと地震で壊れて建て替えたら住めなくなる可能性高いが、
持ち家なら建て替えに口も出せるしまた住める。

三鷹も自由が丘も飲んだくれの汚い街だったのになｗ

>>814
前のローン残ってて新たに家建てるために借金するのか？　金貸してもらえるのか？
借金払えるのか？

去年は凄い数の不動産会社が潰れたよな。
ええっあの大手が？というとこもずいぶん潰れた

>>816
あなたは住宅購入経験がないんでしょ。現実的でないね。
頭金も入れるし、保険にもはいるし、売却価格も想定してローンを組むのが普通。

今年の3月もすごかった。
パシフィックが逝ったと思ったら、
エスグラントが倒れ、
ちょっと違うけどツカサも潰れたな。
アゼルも倒産。
で、アーバンエステートも倒産。
その後もジョイントコーポレーションでしょ、日本綜合地所でしょ、

モリモト、ダイヤ、ニューシティコーポレーション、
コスモスイニシアはなぜか救済された。
そしてリートのニューシティレジデンスは大和が救済。
まだまだ逝くと思うよ。
来年の3月が怖いよ。
銀行、真っ青になると思う。

>>818
神戸の震災でも問題になったが、物件が倒壊してもローンは残る。

>>818
マンションに地震保険は無力だよ。全壊しないと、まともに保険は降りない。
ヒビ割れだけど、立ち入り禁止のマンションとか、
自分の棟は無傷だけど、他のマンションがやられているとか、
みんな、修繕積み立てでやっつけるんだよ。
血みどろの争い。

首都圏直下なんて、明日おきてもおかしくないんだから、
夢物語みたいに片付けてよいのかい？

>>818
頭金は当然
保険はローン組んだら全員強制加入（全て銀行のため）
想定の売却価格は全くアテにならない
なぜなら、一年先の経済状況も、隣で殺人が起きるリスクも、災害が発生するリスクも
誰にも分からないから
あと、庶民が買うような物件に資産価値なんて無いから

>>821
日本は中古マンションが割安なんだから中古買えば良いと思うけど。
築古だと土地の持分の時価よりも安い中古マンション多いからお買い得だよ。
築３０年くらいなら全く問題なく住めるし。

日吉で3LDKに７000万も出すなら、築20年位の鉄骨3F建て2DK6部屋位のアパート買えるぞ。
将来的には最上階2個一して広くすればいいし。
それでも4部屋貸してれば月額40万位は家賃収入がある。

更に広い部屋に住みたければ全部貸して家賃で他に借りる手もある。

例えば、30代なかばで築30年買うと、定年近くで築60年か？
今は、住めるかもしれないが、定年までに売れるチャンスが来るかな。
ただでも引き取ってくれないババ抜きじゃない？

4500マソひかれても買えまへんがな

>>825
築３０年で中古相場が３０００万する物件なら
土地の持分だけでも３０００万以上の価値がある
建物が消えて土地だけになったらむしろ価値が上がる
古い建物が建ってるから土地の価値以下で取引されてるだけ

たとえ築６０年でも住めることは住めるし
もし建て替えが実現すれば価値は買値よりも上がる

マンション買えるんなら土地付き中古かっとけ
かねなきゃしゃないけど

>>825
価値観の違いとしか言いようが無いけれど
自分が家を購入するなら、売ることを前提で購入しない

だから、これぐらいなら売れるとか
自分の物件には、これぐらいの資産価値があるという
売ることを前提にした視点では選ばない

だからローンなんて負債を抱える人生設計をしない

そもそも三鷹のマンションで一億はありえんだろｗ

>>828
だから不動産は立地なんだって。
戸建に拘って立地で我慢するのはアホ。

立地は譲らずに予算に応じて
新築戸建＞中古戸建＞新築マンション＞中古マンション
立地を譲らないと中古マンションしか買えない予算なら中古マンションを買うべきで
その予算で立地の悪い新築戸建を買う奴は相当頭が悪い

マンション売らなきゃならん人は大変だな

群馬で土地買ってもばかにされるんだろうな
千葉の通勤圏中古マンションのほうがいいな確かに

　　　だから、本当に必要がない限り、家は買わないに限る。

　　　これから人口が減って、不動産の価値なんて下がり続ける。

>>832
オマエはアホだろ
>>831のレスのどこがマンション売り込みに見えるんだ？
立地に我慢せずに戸建が買えるならマンションより戸建の方が良いという意味なのに

駅に近いのだが 通勤時 踏切が絶望的に開かない。

>>830
バブル崩壊直前に、多摩ニュータウンを８０００万円で買った人達が居て
その後の相場崩壊と値下げで集団訴訟騒ぎになったぞ。

>>837
バブル末期にはありえない立地のマンションとかあったな
伝説のマンション
ワコーレ・ロイヤルガーデン北本
って知ってる？
今じゃ中古が５００万円で買えるな

それにしても凄いな
夜中２時から今まで張り付き、中古営業とは・・・・・

ごくろうなことだ。

>>839
ホントだ....
HSA+qm/oご苦労様です

>>835
オマエのことだなんて俺は一言も言ってないのにｗｗｗ

分譲マンションは今や500万戸を越え、うち築30年以上は73万戸で今後毎年10万戸のペースで増えています。
日本全体の人口が減少傾向にあるにも関わらず、どんどんマンションが建設されています。
http://juki.nomaki.jp/suramu.htm

これから建築業の年収が下がるからマンション価格も下がるよ。
人口が減って土地も下がる要素しかないし。

ゼネコン売れなくても作らなきゃだから必要なくても作り続ける。
マンション価格崩壊。役員退職金もらうまでの延命策か。
その後は23区内1000万で買えるようになるなこりゃ。

資産デフレ
実質金利の上昇という事なんでしょうか？

値引き率ＮＯ１は一建設だが口止めの念書書かされるｗ

それって不動産屋の常套手段じゃね？

デパートだけど上野松坂屋のビルって
建てられたの戦前だよね
築80年以上？
建て増しして今も立派に営業してる

なんで日本のマンションは築30年が節目って言われるわけ？
同潤会アパートみたいな普通のアパートだって築70年もったのよ
今のマンションだって普通に70年ぐらいはもつわなあ

>>794
そういうことを言うと、生きる意味がないことになるぞ

>>848　もっと勉強しろ

文句は団塊と自公と経団連に言え

ミニ戸建てだけはやめた方がいいよ。
売りたいときに土地が狭いために売れないから。

>>852
マンションvsミニ戸建て
どっちもどっちだな

23区内だと中古で
いい立地（人気駅近）の場所にマンションを買うのが
いちばん値落ちしないよ

新宿のとあるマンションは
数年前の最安値の時より70平米で2000万円ぐらい高い

http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
鳩山小沢もマスコミもこいつらの指令で動いてるだけ。在日参政権をとっかかりにした
東アジア共同体も温室効果ガスもこいつらによる奴隷制度の構築が狙い。

【米国史上最大のデモ、マスコミ支配の崩壊が加速している】
日本のマスコミが一切伝えない「アメリカ・ワシントン大規模デモ」
http://www.youtube.com/watch?v=-VMXz6xGeqc

『今週日曜日米国史上最大のデモ行進である200万人がワシントン市に入って
政権打倒を呼びかけた。これは米連銀の崩壊の前触れである。もちろん日本の
マスコミは報道しないし、「奴ら」のための工作報道機関であるアメリカの新聞や
テレビは200万人という数字を「数千」とか「数万」という表現をした。

このような露骨な嘘により完全に残った僅かな信頼までも失った。CNNのレポーターが
デモの前でレポートをしている最中、大衆は「Ｔｅｌｌ the truth〈真実を伝えろ〉」と
叫び続けていたのでレーポーターの声が殆ど聞こえない。 』

とりあえず三鷹はパスだな　魅力ゼロ

>>144
目指せポンピドゥー

駅まで微妙に遠いマンションが一番嫌だな。いっそ凄い遠くて安くてゆったりしてる方がいい。
表記で徒歩20分前後なんて毎日歩く距離じゃないと思うけど、微妙に近くて高かったりするし。

東京都心5区で地下鉄徒歩5分以内、幹線道路背後の中古マンションが最強だろう。

>>859
ちょっと違う
都心5区には限らない
大きな商業タウンがあり
大きな公園があり（吉祥寺や原宿など）
駅徒歩5分以内なら
値落ちしない

>>813
んだら、もういっそのこと、
全部賃貸にするってのはダメなん？

>>844
団塊が倒れだしたら
これからガンガン下がるだろうな

今買う奴はアホ

>>862
都心も下がるかなあ？
下がって欲しいな・・

かっこいい名前を付けると客が引いちゃうんじゃね？
いっそのこと「バンゲリングベイ吉祥寺」みたいな名前をつけた方が売れそう。

万損の建設工事費ってのは、3LDK80ｍ２で、1戸あたり約1000万円。
これは50〜400戸規模マンションの話し。

ここだけの話しだぞ。誰にも言うなよ。

団塊が倒れだしたらって
今から15年以上先の話だぞ

そのあいだに有効な人口増の政策がなければそうなるかもしれないけど
ミンスの言う大東亜共栄圏（だっけ？）が実現すれば
割安な東京のマンションを買う東亜の人間が増えるし
いちおう赤ちゃん増政策をやるしで
そこんとこは未知数だな

もしそれまでに財政破綻したら現金（円）はゴミくずになって
当然不動産は相対的に上がる

不動産の営業が昨日から張り付いてるみたいだな

チラシとかウザイんでまじ止めてくれなーかなもう
うちのマンションのロビーのゴミ箱
ボロマンション売のチラシでパンパンになってんだよwww

東京自体の地位低下がありそうなもんだけどな、、
外環も整備できない。いつも渋滞に悩まされる。
ネットで買い物はどこでもできる。
東京に住むことのメリットというのは現時点では仕事がある
点だけのような気もするよ、、

仕事がでかいんだけどね

仕事だけなら２０分圏内のベッドタウンで十分だよな

>>866
もうすでに知り合いの不動産屋には、カネ持ったチャイニーズが押し寄せてるってよ。

「今が底アルよ」って売りさばいてるとかｗ
でも円高がまだ食い止めてる感じ。
豪ドル高の時はオージーがリゾート地買い占めたりしてたっけ。

>>870
それで十分。
新築ではなく中古で十分。
賃貸は、大家の利益の分まで負担させたれているから普通に考えれば損。

ハズレ物件みわける力あればいいけんども
まずおれおれ不動産みたいなのに
ひっかかっかるだけだろ。

中国人に売った場合
固定資産税や不動産取得税は徴収できるんだっけ？

>>874
もちろんできるよ
うちの下にも中国人一家（中華レストラン経営−娘は日本生まれ）が住んでる

>>875
書き方が悪かった
先日テレビで中国人が投資用で日本のマンションを現金で買ってるって放送みたんだけど
所有者が中国に住んでる場合って、どうやって徴収するのかなって思ったんだ
で、固定資産税や取得税って、所有者が外国の場合は適用されるのかな？
されるなら徴収するの大変だけど、どうやって徴収するのかな？って思ったの

>>859
投資ならともかく住むには三鷹ぐらいが良い
>>868
あるかもしれないが東京の地位低下=日本の地位低下だ
地方都市が台頭してくれればいいけど無理
地方は東京におんぶされてるようなもんだし

マンション買っても、職場がなくなる大恐慌！中古で安いのがジャンジャン出てくるｗ

>>864
それちょっと魅力的

(つД`)

インターホンに向かって「○○○○」と叫ぶと、中の人が出てくるんだね。

外廊下とかありえない

>>687
蟹ヶ谷でさえもねーよｗ
久末だろ。

>>694
賃貸で家賃が月に約４０万
同じ条件で買うと１億２千５百万

どっちがお得？

>>884
家賃が月４０万の物件なら
売買相場は１億くらいだよ。
管理費、修繕積立金、固定資産税、賃貸管理手数料を引くと大家の取り分は３０万／月
くらいだと思う。空室リスクもあるから年間利回りで３％〜３．５％くらい。
自分で使えば賃貸管理手数料と空室リスクは無視できるから利回り４％〜４．５％くらいか。

>>885
ありがとうございます！！
やはり買うより借りてたほうが得ですね。
良いアドバイスありがとうございました。

チバリーヒルズ最高！

競売も増えてるけど任意売却も増えてる。
この状況でマンション買うのは、かなり危険。
年収の低い人に無理してローン組ませて売ったツケだよ。

前不動産会社で働いてたが　破産するのがわかってても売れみたいのが嫌だったな

>>888-889
アメリカサブプライムと違って、詐欺まがいの契約なんて無理だよ
自分の経験では、銀行側のローン審査は甘くなかったけどな
年収低い奴がローン満額出たことなんて無かった
だから、親から現金かき集めた人多かった
あと、破産するのが分かっている奴に、どうやって売るのか知りたい
そんなんでどうやって決済すんの？

>>890
｢詐欺まがい｣なんて言ってないよ。
無理させただけ。
頭金無しで月々の支払いは家賃並(だけど、複利で3.5%の35年払い)とかさ。
年収500万くらいの人が、利息だけで1000万払うような契約。
いっぱいあるよ、そんな売買。
それがリストラやボーナスのカットで次々に破綻してる。
給料が下がるということを想定してなかった。
連帯保証人さえリストラされると思わなかった。
売っても元金がまるで減ってないと家主が理解してない。
そもそも複利の計算ができてない。
そんな人に貸し込んで売ってたわけだよ。
一方でデベロッパーは、億ションをジャンジャン建てた。
その調整にあと3年はかかる。
夜逃げも自殺も離婚も、いっぱいあるんじゃないですか？

>>890-891
審査が甘いのはやばそうなデベに貸し込んでる銀行の提携ローン

>>891
>年収500万くらいの人が、利息だけで1000万払うような契約。
これどうなんだろうね？年収５００万ということは手取りで４００万以下だろ。
失職しても自動車を手放して夫婦でアルバイトすれば住宅ローンは当面返済できるんじゃね？
いつかは破綻するだろうけど何年後かだ。

>>891

890だけど
自分がいった「詐欺まがい」っていうのは
あなたが言った「無理して契約」っていうのが
当初、アメリカサブみたいな、低所得者層や契約書を理解出来ない貧困層相手に
年収操作、契約説明の不備等の悪質な契約内容を想定したから
そういう契約は、日本の銀行審査通らないよね？って事を言いたかった

だから>>891を読んで、あなたの言う「無理して契約」のレベルは
単に、契約者本人の返済計画がずさんだったって、話なののねって思った
いくら業者が甘い話を持ちかけてきても
強制的に契約を迫ることは出来ないのだから
最終判断は自分達がした以上、

>>888の発言にある
＞年収の低い人に無理してローン組ませて売ったツケだよ。

脅迫したわけじゃなないなら、気に病むことは無いと思うよ
もちろんかわいそうだとは思うけどね

サブプライムは融資規準でキャピタルゲインを見込んで融資していた面がある事と
ノンリコースローン故担保価値が下がると融資元にダメージが大きいという
2点を考慮しないといけないので収入のみの融資規準かつリコースローンな
日本の住宅ローンとは意味合いが異なってくる。
ただし借財を背負ったものの酷さはサブプライムの比じゃないが。

米国のサブプライムは実によくできてるよな。
ノンリコースだから借り手を見つけやすい。
債権は債券を組成して外国に売り飛ばす。
もしアメリカ以外の国がやってたらテロ認定されてもおかしくない。

後何年かしたらまた価格上昇とかあり得るのかね？
少子高齢化だから流石に厳しいか？

ノンリコースローンっていいよなあ。
おれがアメリカに住んでいたら、会社が倒産してローンが払えなくなったら、
そして住宅価格が買ったときより下がっていたら、ごめんなさいして
家を出ればいいんだから。
日本にいるばかりに、買った時より2000万も値下がりした家のローンを
払い続けなければいけない・・・
アメリカって、投資家は別にして、普通の庶民はそんなにダメージを
受けていない気がする。
少なくとも、ゼロからスタートできる。日本では、自己破産しない限り
マイナススタートだ。　　と思った。

要するにマンションは買わない。
中古土地付きのほうがリスクはすくない。

>>898
ノンリコースローンは破綻リスク分の金利が非常に高い。
リコースローンでないと実質住宅ローン借りられないくらいと思う。

>>896
サブプライムは詐欺商品なのは事実。
サブプライム商品を借りたのは主に浮浪者レベルの人までいた。
これにトリプルAAAをつけて売ったアメリカは謝らない糞国家。

３億４億で値引き４５００万なんて
誰も買わない。。。

>>900
>ノンリコースローンは破綻リスク分の金利が非常に高い。 

非常にというか、リスク相応に高いが、、、

>リコースローンでないと実質住宅ローン借りられないくらいと思う。 

日本こそ、破綻リスクのないリコースのくせに、ローン金利が異様に高いと思う。

>>897
あがる可能性があるとしたら、信用不安によるインフレかな・・・。

その代わり、日本では、簡単に破産免責なり、小規模個人再生なりが可能。
制度等は、全体で比較しなきゃね。

アメリカのノンリコースローンの金利ってびっくりするほど高いよな
ノンリコース絶賛してる人とかあんな金利でいいのって感じ？

>>900
>これにトリプルAAAをつけて売ったアメリカは謝らない糞国家。
それだけじゃなくクソ債権から組成した債権を買った外国の金融機関には
元となった不動産を押さえる権利もないんだかならな。
周到に計画された詐欺だよ。

サブプライム金融商品がたくさん売れたのは、土地が右肩上がりに上がっていくっていう
神話があったからでしょ？
現実に、2007年夏までは北米の土地は右肩上がりに上がってたし、

たとえ住人がローン払えなくなっても、追い出して物件を賃貸もしくは売却すれば
土地が右肩上がりだから問題ないっていう打算の元に作られたからなぁ

首都圏だと60坪で3000万円ぐらいにまで下がってきてないか？
坪50万円ぐらい？

今、戸建がマンソン波の価格になってる。
戸建のほうがよいな。土地が残る。

業者に金積まれて書いたのか？
悪いが原価が見える立場に居るけど
「ぼったくる幅が減った」
だけだよ。流石ザクザク。素人。

出会い系で出会った30才の女の人、5回目くらいに家にあげてもらったけど、
一人暮らしで西麻布に4LDK。
最近中古マンションとして新聞広告が入ってきたのを見たら、1億9000万円だった…
普通のOLのはずなんだけど。

お前はどんだけ馬鹿なんだよｗ
新築も中古も買う時に持ち主と不動産屋の利益まで加味した値段払ってるだろｗ



872 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/11(日) 23:14:57 ID:M3NTDQ3U
>>870
それで十分。
新築ではなく中古で十分。
賃貸は、大家の利益の分まで負担させたれているから普通に考えれば損。

いつか1500万くらいの安い中古マンション買うのがせいぜいの夢だ。

ここ10年以内に千葉や埼玉のマンションを買っちゃった人はナミダ目でしょうな
勤務先がそっちにある人はいいんだけど

舗道に立ってる人間看板かわうそ

おい、まだまだ高いぞ、今まで不動産はボッタクリすぎたんだよ。
100〜300万円ぐらいまで下げてくれないと、買えねえんだよ。
貧乏人でもすぐに買えるようにしないと、誰も振り向いてくれなくなるぞ。
一億総貧乏時代が来たら、尚更そうなる。とっとともっと下げろや。

マンション構造がやだな。トイレにはいると
３件となりのあえぎがつぶさにきこえる。
こっちのおならも聞こえてるのだろうか？

小便するときもジョボジョボ音が下の部屋に響く。
それぐらいの価値しかない集合住宅はもっと安くなるべき。
モデルルーム、チラシ等宣伝の廃止、営業マンの人数や給与削減、
中国製建材の使用、設計や建材の大量発注による
共用化などできることはまだまだある。

合理的設計で低価格を売りにしたマンソンがでてこないのは何故？

一生ものじゃない、消耗品であること考えるとまだまだ高いよね
必死に働いても自分の寝るとこ確保するのと老後の心配で子供どこじゃないわ
せめて住まいの心配が無ければ将来の不安がぐっと減るんだけどなあ。
贅沢我慢するのはできるけど寝るとこなく路頭に迷うのが辛い

マンションに掛かる固定資産税は、
一戸建ての土地と建物に掛かる固定資産税よりも高いというが
どういうカラクリでそうなっているのだろうか？

神奈川県横浜市の物件は全然安くなってません
賃貸相場はなんと上がってます

>>919
「合理的設計で低価格」と称したマンションは既にあるけど
実態は装備やスペースを省略しただけの安物マンションでしかない

マンションなんて、元々「無駄なもの」はオプション設定だし
構造は初めからコスト削減との天秤でギリギリまでやっているから
手抜きできるとこはない

つうかマンション価格の内訳コストを考えれば判るが
結局不動産は１に立地、２に立地、３、４も立地、５ぐらいにやっと建物なんだよ

山手の物件はどうだろうか？
バブル期は松涛と変わんなかったような。

あと横浜は中華街やＭＭ２１にやたらマンションできてますな。
その他神奈川だと逗子、葉山にもマンション沢山あるけど逗子、葉山じゃ
通勤不便じゃないのかな？

マンソンは立地が重要で土地代が高いのはよくわかるが、
ユニクロが支那生産でコスト下げているのと似たようなことをマンソンでもできないのだろうか？
上質紙のチラシ、モデルルーム、営業社員、エントランスの豪華さとか無駄以外の何者でもないし。
換気扇、スイッチ類みたいな、そんなに重要でない資材とかも支那製でコストダウンできるはず。

>>912
売却するときに、持ち主の利益なんてないよ。ほとんど損失しかでない。
不動産屋の利益は仲介手数料だけだよ。それは値引きがきく。

たがが集合住宅の区分所有権を所有する事に、異常に熱心になることはない。

マンションの一戸の建築費は500万以下がほとんどらしい。

都道府県市町村公営住宅みたいな質素で簡素なのでいいのですよ。
そういうのを安く分譲して、これを買えば一生安泰、
死ぬまでホームレスになる不安はありません
みたいなのってできないのか？

今、マンションなんて買うやつは馬鹿ってこと。

>>928
それはない。中古80平米をスケルトンリフォームした場合、
最低1000万円ぐらいかかる。実際に自分で相見積もりを取って
業者に発注してリフォームしたから間違いない。
それにRC構造の躯体の建築コストはどんなに安くても坪50万円はする。
なので80平米だとフレーム代で最低1200万円はかかるはず。
これに土地代・共用部の持ち分割合を合わせて、新築マンション
80平米の部屋の建築コストは2500万円が最低ラインだと思う。

老後も安定した住居を確保するため、
一定面積の日常生活住居に掛かる固定資産税は免除にすべき。
現行制度だといくら歳とっても働いて固定資産税払わにゃいかんなんておかしいだろ。
固定資産税払いきれない老人はホームレスになるしかないのかよ？

リフォームとか建設関係に携わる人の給与はボッタ栗。
バイト、非正規、派遣、契約、外国人にすればもっと安くなる。

>>933
＞バイト、非正規、派遣、契約、外国人にすれば

建築の現場で作業している人の多くはそういう人たち。
構造設計、工程管理は給与の高いエンジニアがしているけど、
こればかりは非正規や外国人労務者には任せられないでしょう。

年に100万以上維持費が掛かるカツラをしていた姉歯氏が
構造設計、工程管理の給与の高いエンジニアだったわけだが。
非正規や外国人労務者にも任せて十分だと思うが。

>>935
極論を持ち出しても無意味。姉歯以上にひどいものができるだけ。

昔の団地みたいに同じ建物を量産してコスト削減はできないのか？

姉歯のせいで売り出し時に｢既存不適格｣にされたマンションが次々と完成してる。
市川のあの高層物件とか藤沢の海の見えるマンションとか。
かわいそうに、ガラガラだぜ。

マンソン≒姉歯設計≒買う価値なし

>>937
その究極が軽量鉄骨プレハブ住宅。内装付き坪単価30万円程度で可能。
RC構造である限りマンションでは新築でここまで下げるのは無理。

工事費と原価の差額が大きいんだろ

>>1値引率は３８．４％に達している。



９０年バブル崩壊の時は
５０００万の物件がわずか半年で
３０００万切ったからな。

甘い甘い。

首都圏の60坪の一戸建てが、2000万円ぐらいになって購入できるようになれば、
一戸建てのほうがいいね。
マンションだと４ＬＤＫで3000万円だとしても、
30年後にはただになってしまうんでしょ？
一戸建てだと30年後に土地だけは残る。

借金背負うのは馬鹿とか結構書かれてるけど
ずーっと馬鹿高い家賃払うのも、馬鹿らしくね？
うちの家賃８万ちょいだから、年間１００万ぐらい
20年で２千万って、悲しくなるな
家賃下げろ、因業大家ども

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>>943
＞一戸建てだと30年後に土地だけは残る。

更地にしなきゃ価値ないし
解体費用は高いよ〜

ジャスコも古い店の解体費用ケチってトラブル起こしているらしいな。
解体費用は相当高いんだな。

＞４５００万円引きの物件

割り引くんだったら、その4500万を俺にクレ。それでプラマイゼロだから誰も損しないだろ？(´･ω･`)

>>946
そんな事はない。現在日本では「古家付き更地」として普通に流通してる。
価格も理論的には更地価格-取り壊し費用と言うことで更地より若干安い
程度。

先に土地購入してその後金を貯めて家を建てるまでその古家に住むとかいう
ケースもある。通常築25年もすれば建物そのものの市場価値は0だが普通に
住める。

さらに言うなら木造家屋の取り壊しなんてそんな金かからない。何十万
では無理だが何百万もかかるものではない。

重機入れられなくて手壊しになってもそれほど高くはないよな

>>925
> 換気扇、スイッチ類みたいな、そんなに重要でない資材とかも支那製でコストダウンできるはず。

おいおい、直接は眼に触れにくいってだけで、空調や配電は安全性に直結する箇所じゃん

うちの取り壊し見積もり出したら最低でも1500万とか言われたでござる(´・ω・｀)

>>949
解体費用がそんな安いと思ってんの？あんた素人だろ

建坪30ちょいの古家 外構まで含めて解体費用100万ちょいだったぜ 去年の話。

木造ならそんなもんだな。

少子化なのにまんしょん売れるとおもっちゃった？ｗ

ついでに賃貸アパートやマンションも値段下げてよ

>>916
貧乏人1億人に振り向かれるよりも金持ち一人に振り向かれた方がビジネスとしては正解だよなぁ

不動産の購入って保険でもあるんだよ。
賃貸マンセーはその点を見落としている。

だからといって、どっちがいいかは断言できないけどね。
個人の寿命と株価の将来が読めないのと同じ。

>>958
一人の億万長者が2億のマンションを1戸買う。
しかも、ローンを組まずに預金で買う。
そのマンションにずっと住んで死ぬ。
経済効果2億円。
サラリーマンや自営業の人100万人が戸建てやマンションを買う。
平均価格3000万円。
お金が無いので35年ローンで買う。
総支払い額5000万円。
100万×5000万=50兆円。

>>960
なんで貧乏人が3000万円も持ってるor借金できるんだョォーー！！！

マジレスすると、会社を経営する上で、
1億人と取引するビジネスモデル(薄利多売)と、1人と取引して高い収益あげるなら、
後者の方が楽だよねって話。
小売ならまだしも不動産市場で前者のビジネスモデルは一般的でないですよ。
まったくないわけじゃないんだけど、誰も真似できないし。

ローンだろうが現金だろうが家を買ったとしても
毎年固定資産税を取られるってのは
結局国から借りているってこと

持ち家は素晴らしいと思わせる所詮国策です

>>961
サラリーマンと自営業が貧乏人？
今まで、そういう人たちがローンを組んで家を買ってきた。
日本の中流階級。
そこを潰したから、こんな悲惨な状況になってる。

>>962
都市部の家賃が異常に高いのもそのせいだしな。
旨いこと搾取する方法を考えた物だよ全く。
ビルだろうが戸建てだろうが、新築時に登記する際にも印紙税。
ローンを組む際にも印紙税。
いうまでもなく全部借家人、テナントの家賃に上乗せされる。

値引きが当たり前なら始めから販売価格下げろよ

東京圏の東京都特別区及び人口１０万以上の市における住宅地の平均価格（単位：円/m2）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/07.html
※国土交通省の平成21年都道府県地価調査より（家賃に反映）

都区部平均 496,200　千代田区 2,247,500
　　　　　　　　　　港区　　 1,278,800
　　　　　　　　　　渋谷区　　 951,500
　　　　　　　　　　文京区　　 790,300
　　　　　　　　　　中央区　　 705,000
　　　　　　　　　　目黒区　　 648,700
　　　　　　　　　　品川区　　 600,900
　　　　　　　　　　台東区　　 600,500
　　　　　　　　　　新宿区　　 578,500
　　　　　　　　　　世田谷区　 526,700　都県境→多摩川
　　　　　　　　　　豊島区　　 497,000
　　　　　　　　　　中野区　　 487,700
　　　　　　　　　　杉並区　　 453,600
　　　　　　　　　　大田区　　 448,600　都県境→多摩川
　　　　　　　　　　武蔵野市　 414,100
　　　　　　　　　　荒川区　　 410,500
　　　　　　　　　　北区　　　 407,000　都県境→荒川
　　　　　　　　　　板橋区　　 366,900　都県境→白子川・荒川　一部埼玉県和光市と陸続き
　　　　　　　　　　江東区　　 363,200
　　　　　　　　　　練馬区　　 338,400　都県境→埼玉県朝霞市・新座市・和光市と陸続き　和光市との一部に白子川
　　　　　　　　　　江戸川区　 309,500　都県境→旧江戸川
　　　　　　　　　　葛飾区　　 299,600　都県境→江戸川
　　　　　　　　　　墨田区　　 298,000
　　　　　　　　　　足立区　　 282,300　都県境→毛長川・垳川・伝右川
　　　　　　　　　　町田市　　 154,500　都県境→境川　神奈川県横浜市・川崎市と陸続き

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_02


土地平均価格(商業地)　対象：797市区　※テナント料に反映

_1位　東京都 中央区　　5,437,037円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
_2位　東京都 千代田区　5,158,148円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
_3位　東京都 港区　　　4,208,077円／m2　新橋・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・台場
_4位　東京都 新宿区　　4,003,333円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
_5位　東京都 渋谷区　　3,340,313円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木
_6位　東京都 豊島区　　1,868,615円／m2　池袋・巣鴨
_7位　東京都 武蔵野市　1,610,000円／m2　吉祥寺・武蔵境
_8位　東京都 目黒区　　1,559,500円／m2
_9位　東京都 文京区　　1,335,000円／m2
10位　東京都 三鷹市　　1,300,000円／m2
11位　東京都 台東区　　1,293,000円／m2
12位　東京都 国分寺市　1,225,000円／m2
13位　東京都 中野区　　1,081,900円／m2
14位　東京都 品川区　　1,055,083円／m2
15位　東京都 世田谷区　　919,813円／m2
16位　千葉県 市川市　　　914,000円／m2
17位　大阪府 大阪市　　　844,408円／m2
18位　福岡県 福岡市　　　834,694円／m2
19位　東京都 立川市　　　822,600円／m2
20位　東京都 北区　　　　799,818円／m2

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2008年

平成21年分東京国税局各税務署管内における最高路線価 - 国税庁
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h21/rosenka/index.htm
※１�u当たり千円・対前年増減率(▲はマイナス)

１　京橋　　　中央区銀座5丁目銀座中央通り　　　　31,200　 ▲2.0
２　麹町　　　千代田区丸の内2丁目大名小路　　　　22,880　 ▲2.1
３　日本橋　　中央区八重洲1丁目外堀通り　　　　　19,600　 ▲2.0
４　新宿　　　新宿区新宿3丁目新宿通り　　　　　　17,840　 ▲2.2
５　渋谷　　　渋谷区宇田川町渋谷駅側通り 　　　　16,480　 ▲4.2
６　四谷　　　新宿区新宿3丁目新宿通り　　　　　　15,600　 ▲0.6
７　芝　　　　港区新橋2丁目新橋西口駅前広場通り　10,320　 ▲8.5
８　麻布　　　港区北青山3丁目青山通り　　　　　　 9,600　▲13.7
９　東京上野　台東区上野4丁目中央通り　　　　　　 7,180　 ▲9.3
10　神田　　　千代田区外神田4丁目中央通り　　　　 6,880　 ▲4.2


テナント料に反映される商業地価
銀座＞丸の内＞八重洲＞新宿＞渋谷＞新橋＞青山＞上野＞秋葉原

基準地価格高順位表（価格：円／m2、変動率：％）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/34.html
※国土交通省の平成21年都道府県地価調査より（△はマイナス）

住宅地

１　千代田区五番町１２番６　　　　　　　　　　　　　　　3,020,000　△11.2
２　千代田区三番町９番４　　　　　　　　　　　　　　　　2,200,000　 △8.3
３　千代田区麹町二丁目１０番４外１筆　　　　　　　　　　2,050,000　△14.2
４　港区六本木五丁目３６７番１『六本木５−１３−１』　　1,750,000　△14.6
５　千代田区二番町１２番１０　　1,720,000　△15.3
６　港区西麻布三丁目４番２１『西麻布３−１５−８』　　　1,400,000　△13.0
７　港区南青山四丁目４８７番『南青山４−２６−１８』　　1,400,000　△11.4
８　港区南青山七丁目２７４番『南青山７−１３−５』　　　1,320,000　△13.7
９　渋谷区神宮前三丁目１６番１４『神宮前３−１６−６』　1,180,000　△17.5
10　港区東麻布三丁目４番２３『東麻布３−４−９』　　　　1,170,000　△14.6


基準地価格高順位表（価格：円／m2、変動率：％）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/34.html
※国土交通省の平成21年都道府県地価調査より（△はマイナス）

商業地

１　中央区銀座二丁目２番１９外１筆『銀座２−６−７』　　　25,000,000　△16.7
２　千代田区丸の内三丁目１４番１『丸の内３−２−２』　　　22,000,000　△15.1
３　千代田区大手町一丁目１番３『大手町１−２−４』　　　　20,900,000　△15.0
４　新宿区西新宿一丁目１８番２『西新宿１−１８−２』　　　14,400,000　△14.3
５　中央区銀座八丁目１０９番１『銀座８−６−２５』　　　　14,000,000　△20.9
６　中央区京橋二丁目４番５外８筆『京橋２−４−１５』　　　12,600,000　　−
７　新宿区新宿三丁目８０２番６外２筆『新宿３−１８−５』　12,300,000　△14.6
８　中央区日本橋室町一丁目８番２『日本橋室町１−５−３』　12,000,000　△14.3
９　新宿区新宿三丁目５番２外２筆『新宿３−５−４』　　　　10,700,000　△14.4
10　渋谷区道玄坂二丁目２１３番『道玄坂２−２９−１９』　　10,200,000　　−

世界の高級繁華街ランキング2007
http://www.kmopme.be/upload/C&W%20Main%20Streets%20Across%20the%20World%202007.pdf

１位　　$1,500　　New York City　　5th Avenue
２位　　$1,213　　Hong Kong　　　　Causeway Bay
３位　　$1,200　　New York City　　Madison Avenue
４位　　$　922　　Paris　　　　　　Avenue Des Champs Elysees
５位　　$　900　　New York City　　East 57th Street
６位　　$　813　　London 　　　　　New Bond Street
７位　　$　683　　Tokyo　　　　　　Ginza
８位　　$　668　　Dublin 　　　　　Grafton Street
９位　　$　631　　Loncon 　　　　　Oxford Street
10位　　$　600　　Los Angeles　　　Rodeo Drive (Beverly Hills)


銀座 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E5%BA%A7

＞概要
＞日本を代表する繁華街の一つで、日本でも最大級の繁華街を形成している。
＞特に、高級商店街として、日本のみならず世界的にその名が知られている。
＞「銀座」の名前は一種のブランドにもなっており、銀座の名前を冠したブランドも多く見られる。
＞また、全国各地の商店街にも、「○○銀座」と呼ばれる所がそこかしこに見られる。
＞
＞建物・施設
＞銀座は、新宿や渋谷や池袋などの副都心の繁華街と違い、家電量販店・ゲームセンターが無く、
＞カラオケボックス・パチンコ店・ファーストフード店は少ない。
＞このことが、若者を銀座に寄せ付けがたくする一方、年配者や高所得者に人気の繁華街なる要因となっている。

都心 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

＞都心（としん）とは、都市の活動において拠点とされる中心地。
＞その都市の富の中心を成し、都市内交通が集中する。
＞
＞主な範囲
＞東京都心の範囲は主に下記を意味する。
＞・都心（3区） :千代田区・中央区・港区の一部・全域
＞
＞都としての定義
＞東京都が1997年に出した「区部中心部整備指針」では、
＞千代田区・中央区の、皇居から東方〜南方のエリアを都心としている。
＞都心はさらに、おおよそ山手線を境に、内側の「更新都心」と外側の「再編都心」に分けられる。
＞さらに、都心の周辺は「都心周辺部」とされる。
＞都心周辺部は都心には含まれないが、都心と都心周辺部をあわせて「都心部」と呼ぶ。
＞都心部には、千代田区と中央区のほぼ全域、港区の小半が含まれ、都心3区に近い。
＞
＞更新都心
＞「政治、行政、経済の中枢機能の集積や都市基盤など既にあるストックを活かし、
＞国際社会に対して我が国を代表する地区として、個別建て替え等に応じた
＞積極的な機能更新を図っていく区域」
＞大手町地区、丸の内地区、有楽町地区、内幸町地区、霞が関・永田町地区
＞
＞再編都心
＞「既存の業務商業機能等の集積を活かしつつ、更新都心とともに、
＞一体的に機能を発揮させるため、都市基盤の整備、街区の再編を図っていく区域」
＞日本橋地区、八重洲・京橋地区、銀座地区、新橋地区
＞
＞都心周辺部
＞御茶ノ水、神田、湊、築地、勝どき、晴海、赤坂、六本木、田町、芝浦 など

>491

埋立地 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0

＞土地利用
＞主に埋立によって造成された地域
＞・東京湾岸の大部分
＞　・東京都（東京都内の東京湾岸のすべて）
＞　　東京臨海副都心（台場+青海+八潮）
＞　　中央区（銀座、築地、浜離宮庭園、佃、月島、勝どき、晴海）
＞　　港区（芝浦、港南、台場）
＞　　品川区（東品川、八潮、東八潮）
＞　　大田区（東海、平和島、昭和島、城南島、京浜島、羽田空港）
＞　　江東区（東雲、辰巳、潮見、有明、青海、新木場、若洲）
＞　　江戸川区（清新町、臨海町）
＞　・神奈川県（神奈川県内の東京湾岸の大部分）
＞　　川崎市川崎区（東扇島・扇島等）
＞　　横浜市鶴見区（扇島・大黒ふ頭等）、西区（横浜みなとみらい21等）、中区（横浜港等）、
＞　　神奈川区、磯子区、金沢区（八景島等）
＞　・千葉県（千葉県内の東京湾岸の大部分）
＞　　浦安市（舞浜など市内の3分の2が埋立地）
＞　　千葉港と近隣地域（船橋市・習志野市・千葉市・市原市・袖ヶ浦市の沿岸部）
＞　　千葉市美浜区の全域
＞　　新日本製鐵君津製鐵所
＞　　海ほたるパーキングエリア


下町とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%BC%C4%AE

＞1.海・川に近い所に発達した、主として商工業者の住む地域。ダウンタウン。
＞2.東京では、台東区・江東区・墨田区・江戸川区・港区・中央区の辺りを指す。


山の手とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%B3%A4%CE%BC%EA

＞(1)山の方。山手。
＞(2)市街地のうち、高台の地区。
＞　 東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地の東縁以西、
＞　 すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。

城東 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E6%9D%B1

＞城東（じょうとう）とは城の東側の地区のことである。
＞例えば東京都で「城東地区」といえば、かつての江戸城（現在の皇居）の東側、
＞すなわち、葛飾区、墨田区、江東区、江戸川区、台東区を指すのが一般的である。
＞概ね、旧南葛飾郡の地域である。


東京都調布市と東京都台東区の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/716/691/7

　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　　土地平均価格(商業地)
東京都台東区　681,500円／m2　 8 / 806 位　　1,293,000円／m2　11 / 797 位
東京都調布市　370,600円／m2　23 / 806 位　　　480,400円／m2　49 / 797 位


東京都狛江市と東京都江東区の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/725/693/7

　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
東京都江東区　391,800円／m2　19 / 806 位　　710,455円／m2　24 / 797 位
東京都狛江市　341,800円／m2　25 / 806 位　　479,000円／m2　50 / 797 位


東京都稲城市と東京都江戸川区の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/731/708/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
東京都江戸川区　336,731円／m2　26 / 806 位　　602,900円／m2　34 / 797 位
東京都稲城市　　207,417円／m2　55 / 806 位　　276,000円／m2　94 / 797 位


東京都多摩市と東京都葛飾区の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/730/707/7

　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
東京都葛飾区　317,500円／m2　29 / 806 位　　483,375円／m2　47 / 797 位
東京都多摩市　197,429円／m2　63 / 806 位　　402,500円／m2　63 / 797 位


東京都町田市と東京都足立区の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/717/706/7

　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
東京都足立区　300,923円／m2　33 / 806 位　　474,412円／m2　51 / 797 位
東京都町田市　163,480円／m2　89 / 806 位　　578,000円／m2　39 / 797 位


神奈川隣接の多摩南部は下町以上の貧民窟だったり

>473

J-CASTニュース : 小田急はなぜ「毎日」遅れるのか　通勤客の不満ネットで噴出
http://www.j-cast.com/2008/02/16016744.html


2008/2/16

　首都圏では通勤時間帯の電車が2〜3分遅れるのは当たり前。
なかには毎日のように遅れ、「これが普通だ」とため息混じりに語られる路線もあり、
ネット上でも電車の遅延についての不満が噴出している。
なぜこんなにひどくなってしまったのか。


1週間で遅延証明書が出なかったのは１日だけ

　小田急小田原線では、電車の運行がダイヤから5分以上遅れた場合に遅延証明書を
発行しているが、2008年2月9日〜15日の1週間で遅延証明書が発行されなかったのは、
2月10日の日曜日たった１日だけ。

　SNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）の「ミクシィ（mixi）」
のなかにある「小田急線」コミュニティでは、

「…最近 毎朝遅れてますよね」
「結果今日も遅刻(+_+)こう毎日だと何やってんだ？と見られます。
　今年に入ってから遅延証明がほぼ毎日ホームにあります。見る度にため息です…」

と、会社員と思われる人からの悲痛な書き込みが相次いでいる。
しかし、遅延が連日のように続くと、

「まぁいつもの事でしょう。想定内」
「今日は遅れませんでした。レアですねwww」
「2分の遅れで書き込んでいたら毎朝書くことになりますね（笑）」

といった諦めにも近いコメントが書き込まれる。

　小田急線に限らず、遅延の状況を「ミクシィ」の中で情報交換する人は多い。
「田園都市線」コミュニティでは07年4月から600件以上の遅延情報が書き込まれている。

お客様が着こんで乗車の際の動きが鈍く？？

　国土交通省鉄道局によれば、電車の運休、あるいは30分以上の遅延があった件数は、
06年度で4421件（JR、私鉄の合計）。
そのうち3分の1は、係員のミスや車両・鉄道施設の故障によるものだった。

　電車の遅延の理由について各鉄道会社はどのように説明するのだろうか。
東京メトロ広報課はJ-CASTニュースに対し、

「一概に遅延の要因を言うのは難しい。他社から入線してくる路線が多く、要因を
（東京メトロに特定して）切り分けて考えるのが難しい」

と話す。東京メトロでは、最も混雑率の高い東西線のダイヤを改正し、3月15日から
増線して対応する。
一方の小田急電鉄広報部はこんな説明をする。

「遅延証明書は特定の時間帯で5分遅れたら速やかに発行するもので、それをもって
　全体的に遅延していると捉えられては困る」

なかなかわかりづらい理屈ではある。さらに、

「先般かなり寒さが厳しい日が続き、お客様が着こんで乗車の際の動きが鈍くなったり、
　体調不良の方が出たり、列車トラブルがあったり、それらに対応するなど、
　さまざまな理由がある」

と述べている。
この時点では、根本的な解決法についてはほとんどコメントらしきものはなかった。

>254>396>422>922>924

あなたはどこ？子育ては新浦安　住んでみたい街は吉祥寺（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090918095.html

　首都圏で住んでみたい街の首位は吉祥寺（東京）、子育てをしやすい街の１位は新浦安（千葉県）。
そんな結果が、長谷工アーベスト（東京）が１８日発表した首都圏居住者へのインターネットのアンケートで分かった。

　「住んでみたい街」は吉祥寺に続き、２位自由が丘（東京）、３位横浜、４位鎌倉（神奈川県）、５位恵比寿（東京）。
バラエティーに富んだ店があって買い物や飲食を楽しめたり、しゃれた雰囲気があったりする街が並んだ。

　一方、「子育てしやすい街」は新浦安に次いで浦安（千葉県）も２位に入り、３位たまプラーザ（神奈川県）、
４位府中（東京）、５位荻窪（同）。
新浦安の回答者からは、教育体制の充実を評価する声のほか「緑が多く、街並みも整備されている」「環境が良い」
などの意見があった。

　調査は７月に実施し、男女計２７４８人が回答した。

[ 2009年09月18日 17:42 ]


千葉県浦安市と神奈川県横浜市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/654/748/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県浦安市　　349,700円／m2　24 / 806 位　　725,000円／m2　23 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　585,295円／m2　38 / 797 位


総務省統計局　統計でみる市区町村のすがた2009　2009年6月19日公表
人口1人当たりの所得水準（課税対象所得／納税義務者数）　カッコ内は前年比増減　［単位：万円］
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001021807&cycode=0
※C経済基盤のExcelファイルより

千葉県浦安市　　479(-8)
神奈川県横浜市　416(+2)


浦安市の住みやすさ：街力｜マンションDB［価格.com］
http://mansion-db.com/kanto/12/machiryoku/m-12227/
横浜市の住みやすさ：街力｜マンションDB［価格.com］
http://mansion-db.com/kanto/14/machiryoku/m-14100/

　　　 推計短大・大学進学率
千葉県浦安市　　57.66％　36/805位
神奈川県横浜市　54.68％　78/805位