【鉄道】新幹線を海外へ売り込め!JR東海が動き出す…本命はアメリカ[09/10/01]

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1依頼@台風0号φ ★
 米国、ブラジル、ベトナムなど海外で高速鉄道計画が打ち出される中、JR東海が動きだした。高速鉄道の
コンサルティングとコーディネートを図る専門部署を7月に設置し、11月には名古屋市でシンポジウムを開く。
仏・TGVなど他国の高速鉄道に対抗して安全性と技術力をどこまで売り込めるか。

 JR東海が主眼を置くのは、米オバマ政権による高速鉄道構想だ。海外高速鉄道プロジェクトC&C事業室は
「法が整備された契約社会であり(他国への)アピール力も高い」とみる。

 東・西海岸、中部と南部の計11路線が各州政府によって計画され、連邦政府は「米国再生再投資法」と
一般財源から、総額130億ドル(約1兆1700億円)を支援する。

 中でも具体的なのがカリフォルニア州で、サンフランシスコ−ロサンゼルス−サンディエゴ間(総延長約
1300キロ)を最高時速350キロで結ぶ計画だ。

 しかし、州債発行も検討した加州は今年7月、財政非常事態宣言を出した。同事業室も「予算のけたが
1つ足りない」といい、負担する事業費が将来の課題となる。

 米国同様に計画が進捗(しんちょく)しているのはブラジルとベトナムで、日本では総合商社が中心となって
新幹線の実現をにらむ。

 国土交通省によると、ブラジル政府はリオデジャネイロ−サンパウロ−カンピーナス間の約500キロを結ぶ
計画をもつ。総事業費約345億レアル(約1兆7000億円)と用地買収費、保守費用は事業者の負担だ。

 サッカーのワールドカップが開かれる2014年までの整備が目標だが、今年9月に予定されていた入札条件
公表が10月下旬〜11月上旬にずれこむなど情勢は不透明だ。それでも、仏や韓国企業などが関心を示している。


▽ソース:中日新聞 (2009/10/01)
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009100102000153.html
▽関連スレ
【鉄道/海外】高速鉄道の事業者選択、技術移転を重視−ブラジル官房長官[09/09/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254154216/l50
記事は>>2以降に続きます。
2依頼@台風0号φ ★:2009/10/03(土) 03:47:52 ID:???
>>1の続きです。

◆販売方針、商社と駆け引き

 ベトナム政府はハノイ−ホーチミン間の約2600キロを10時間以内で結ぶ高速鉄道を、国家的プロジェクトと
位置付ける。具体的な計画は明らかになっていないが、国交省などは開発支援の側面が強く、輸送需要も
多くないと推測している。

 これらの計画に、JR東海は一線を画している。コストがかさむ可能性が高く、米国ほどの契約社会では
ない分、導入後のリスクを避けたいからだ。

 加えて、車両と軌道は日本製、分岐器は独製という混成システムを採用した台湾高速鉄道でトラブルが
絶えなかった苦い経験から、JR東海は最新のN700系を改良した車両と軌道、信号なども含めた上下一体
システムの売り込みを狙う。

 「混成システムで生じた不具合の責任を負わされたくない」とするJR東海に対して、住友商事は「利益が
見込めるなら一体でも分離でも構わない」と温度差がある。国交省鉄道国際戦略室は「どちらにしろ、国として
支援するのみ」という。

 コスト面でも、商社側が「地球温暖化対策の1つととらえ、ハードとソフトで支援を受けられれば」とする一方、
JR東海幹部は「上下一体で売れても保守管理で金がかかるなら手を引く」。同床異夢ともいえる駆け引きは、
すでに始まっている。

−以上です−
3名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:06:12 ID:6KIC/7Zp
豚汁、オリンピック開催おめでとう。マジで。


新幹線よろしくねw
4名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 05:41:16 ID:Ol/Qy5Xw
米国の高速鉄道は雇用をどれだけ生み出せるかが焦点
カリフォルニア以外にもいくつかの路線が検討されてる

ライバルはフランス、ドイツ、スペイン、韓国

その中でも筆頭候補はフランスだろう
・輸出の実績No1(既に米国東海岸にTGVを輸出済み(でも失敗してる?))
・売り込みを最初に始めて一歩リードの情報あり(リーマンショック以前)
・動力分散型のAGV投入もありえるか?
・カリフォルニアに関しては地震もあるけど対策は?(台湾高速鉄道の時は対策できなかったという情報あり)

ドイツが2番手かな?(輸出実績はある(大事故の実績もあるけど))
スペインは輸出実績はあるの?
韓国は輸出実績無しで枕木事故等の問題山積みだが賄賂等で打ち消せるか?
5名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 06:18:34 ID:j0jfvTBo
リオデジャネイロオリンピックにはN700Iでどうぞ ということになるか…

コペンハーゲンで
鳩山総理のアメリカ、ブラジルへの新幹線売り込みは上手くいったかな?…シメシメJRトカイ
6名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 09:21:42 ID:KyOirE87
アメリカ人にとっては馴染みやすいのは、フランスかドイツだろうね。

一括受注を目指す日本は、リニアを出すぐらいじゃないと無理だろうね。
7名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:27:40 ID:gaCbeWDt
新幹線みたいな

今だにR4000でそれ以下の規格外カーブも多数なんていう

時代遅れのルート設計なんかされたら悲惨だなw
8名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:29:54 ID:QLIO+O94
アメリカ=世界最大のクレーマー集団


気をつけろよ
9名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:48:44 ID:RYsYeR2G
JR東海じゃムリだろ。
名古屋人て馬鹿だもん。
トヨタをはじめ中部にはなぜか経済オンチ企業が集まる。

濃尾平野って豊かなんだよね。
開墾しやすい平地が多く水の供給も安定。
だから昔から豪農が多かった。
金持ちぼっちゃんが殿様商売。そういう風土がある。
世界と戦えるバイタリティに満ちた企業や人なんて育たんよ。
10名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:54:50 ID:4Sm5iD42
他県民に頼ってばっかりで自分では何も出来ない東京人が何を偉そうに
11名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 11:41:04 ID:qasCNGQo
法が整備されてない、契約があってもないに等しい国
わかるね→中国の事だよ。
12名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 11:46:19 ID:qasCNGQo
秀吉以降全国に散らばった大名はほとんど東海地方出身だ。知らんのか!
13名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 12:13:04 ID:gfqI/MfM
インフラ系はたいていそうだけど、
自分らは大した技術ないから
メーカを商事がまとめたほうが得
つっても権利は東海が持ってるから
無理臭いが。
14名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 12:39:58 ID:ToiYOGkj
>>9
あのー名古屋人ばっかりじゃないんですけど・・・?
15名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 13:04:26 ID:tZFqfsm2
山岳が多く軟弱地盤で地震多発国日本の土建屋も連れっててやれ
公共事業削減でアレだし
16名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 19:35:44 ID:eDtcjsxw
アセラは安かろう悪かろう路線で失敗したからね
その教訓が生かされれば良いのだが

17名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 20:00:46 ID:9Us/KJ06
アメリカは東海でいいよ

東は中国に渡すぐらいだからな…



新幹線=JR東海
新幹線≠JR東日本
18名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 20:06:08 ID:HUmnBXRm
>>9
それだけ偉そうに言うならお前が何かやれ。
19名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 20:08:11 ID:K2ankSgy
>>7
人口密集の山岳島国と大陸国家一緒にすんなww
20名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 20:09:06 ID:uQ6zgR9e
>>9
殿様商売できる日本人が貴重なことについて

カツアゲされまくりのJR東や商売下手な日産にはない力を倒壊や盗用多は持っている

まあそれだけに二社共趣味的には糞つまらんのだけどなw
21名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 20:40:02 ID:/7zEOlZH
アメリカならドーンとリニア引けよw
22名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 20:54:47 ID:q53ieSuT
ブラジルのリオの鉄道整備とセットでやれば勝ち目有るかも?
23名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 22:12:37 ID:bnJckToA
>>9
大阪人は黙って500系のぞみもどきこだまを田舎で走らせてろw
24名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 01:16:28 ID:fNkUebmn
車と飛行機以外の移動手段を知らんようなアメ公に売れるのかね?
25名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 01:18:25 ID:23hxWu/N
ドーンと南北アメリカ縦断リニアつくっちゃえ
26名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 01:39:29 ID:1XLbjDL5
間に商社挟まんとダメなのかい?
27名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 01:51:00 ID:FuU456ia
ドーンと西海岸くらい線路引けばいいのに…
28名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 02:11:34 ID:x3FD3NOO
なんでアメリカに物を売る必要があるんだ?
日本はもう貿易黒字国じゃないか。
29名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 13:53:17 ID:8XIdBSjm
なんで>>28みたいな発言するやつがこの板に居るんだ?
30名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 16:07:58 ID:CGCud4Hl
アメリカは中国みたいな国だから危険じゃないか
いいがかりで巨額の訴訟とか不公正な裁判とか平気でやるし
そもそも国や州がデフォルトしちゃうだろ
31名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 16:36:05 ID:GFXNYoU8
上の世代は、新幹線を作った日本はすごい、さすが技術立国とか自画自賛してるけど、高速鉄道という括りで見れば、他国も持ってる訳で、自惚れ過ぎだよな。
新幹線が本当に優れてるなら、他国との導入競争で次々と導入が決定されなきゃおかしいだろう。
32名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 16:44:16 ID:tw6cWC+G
車両だけじゃなくて信号システム、全線新規高規格路線、保線作業
ソフトもハードも全部含めて新幹線だからな
コストはどうしても高くなるから在来線のスピード上げただけに近いTGV採用したとこが多い
200km/hオーバーの営業運転を最初に実現して他の目標になったのは揺るぎない事実
33名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:56:28 ID:CQpGpXbI
>>31
携帯電話と同じでガラパゴス状態なんだよ
と言うか新幹線のシステムが凄すぎて他国が付いて来れない状態

昨今、ようやく追いついてきたけどな
・機関車方式 → 電車方式
・都心部は在来線乗り入れ → 都心部を含め完全立体交差
・車外信号 → 車内信号
34名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 19:36:33 ID:zXOKPub+
都心部は在来線乗り入れが出来るのは標準軌を採用しているところだけだろ
35名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 19:42:29 ID:WEgcqjhq
>>31
導入する国にとってそこまでの高スペックを必要としないからな
36名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 19:43:20 ID:FmqWQD7G
>>33に関しては3以外優位とはいえない
37名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 19:55:50 ID:8w6oz6Fb
カリフォルニアからは手を引くべきだな。
大金かけて建設しても紙くずのIOUを渡されるだけだろ。
ベトナムなら建設金額は即金で払えなくてもローンで返してくれる能力はある。
カリフォルニアには意思も能力も欠ける。
38名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 19:55:51 ID:IvyempXp
日本みたいに地震国で山岳地帯が多いとこは少ないからな。
西海岸は地震あるけど、結構山岳地帯なの?
39名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 20:03:21 ID:wTuWgVOO
>>31
新幹線が優れていても
扱う人間がポカーンだと
売ろうにも売れないだろうがよ

もう少し考えろ馬鹿
40名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 20:05:07 ID:dMS0J9Fr
一番いいのは、新幹線を日本のブランドとして残しておくことだけどね…


海外はTGV、ICE辺りに任せればいいんじゃないの?


新幹線で事故起こされたら正直迷惑
41名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 20:19:16 ID:9F1iOOHp
>>31
下の世代は、逆立ちしても新幹線のような画期的新技術を開発できないモンな。
所詮、昭和の遺産を徐々に食いつぶしているだけの、穀潰し。
昭和文化を日本だとすると、そのパクリで成り立っている平成文化はどうあがいても韓国レベルだという話まであるし。
42名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 23:33:45 ID:75wNnjow
>>41
新幹線に限ってなら300系という画期的進化があるんだがね
43名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 23:39:56 ID:75wNnjow
>>41
んで今の中年オヤジが子供だった頃は当時の大人に「お前らは戦争を知らない」とか言われ続けてきたんだろうね

結局時代が変わっても言ってることは何も変わってないな
44名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 23:57:07 ID:cKmQaW1g
>>43
いや、偉大な上の世代に、情報技術と共に育った下の世代だろ
何も持たないテレビ脳の悲惨な世代だよな
早めに引退してほしいが
45名刺は切らしておりまして:2009/10/05(月) 00:07:33 ID:85/RkyQq
>>41
>下の世代は、逆立ちしても新幹線のような画期的新技術を開発できないモンな。
>昭和文化を日本だとすると、そのパクリで成り立っている平成文化

それは言いすぎでしょ。
64年の新幹線誕生っていうのもそれまで蓄積されてきた鉄道やら航空やらの技術の上に
成り立っているわけで、全く新しい技術なんてものはないよ。
鉄道の可能性を世界に示したという点では「鉄道を変えた」と言えるかもしれないけど。
それに0系からN700系までそれこそ画期的新技術が開発されているわけで。
46名刺は切らしておりまして:2009/10/05(月) 00:34:59 ID:px9mFc5B
TGVと比べて日本の新幹線は信じられないほど乗り心地や安定性はいいよ。
でも、そういうのをキニシナイお国柄なら、
なぜ京浜急行を売りこまないんだろうな。
毎日一分おきに電車の発着を繰り返し、たまにオーバーランがあっても
ダイヤが乱れない。
川崎ー横浜間なんって時速120キロで通常運転して、東海道本線をぶっこぬいて劇走
こんな神電車を日本だけにおいておくこと自体もったいない。

駅舎だってJR東海の100分の一の予算だろうて
商社のやつはどこに目をくっつけてるんだと
47名刺は切らしておりまして:2009/10/05(月) 00:53:50 ID:tY7HM/Qa
アメリカは広いから300K近くが出せる高速鉄道がいいっていうことじゃないかな?
48名刺は切らしておりまして:2009/10/05(月) 01:32:31 ID:GnJqALxR
>>41
青色発光ダイオードというものがあってだな・・・

>>47
アメリカのは確か駅間も短いからスピードだけでなく加速力も要求される
そういった意味では新幹線に軍配が上がるけどな
49名刺は切らしておりまして:2009/10/05(月) 01:55:16 ID:f9d+sKhg
>>46
都市構造と鉄道への意識の違いで厳しい。
まずニューヨーク以外のアメリカの都市は密度が低い。だから高速道路等を何車線にもすることが出来る。
それでも増え続ける人口に道路だけでは限界が見えてきたので、最近は行政の中で鉄道が注目を浴びているんだけど、
住民は「鉄道?そんな何十年もかかるもんに莫大な金かけるぐらいなら高速広げたりバス増やせばいいだろ。」ってな感じで反対される。
そこで欧米で今最も注目を浴びてる鉄道形態がLRT。新型路面電車って訳されるけど、軽鉄道が一番合ってると思う。
LRTは通常の鉄道よりも安く、工期は短く、先進的なイメージがあるので住民にも割と受け入れられて、
今アメリカの新しい路線のおそらく全てがこれか路面電車。
50名刺は切らしておりまして:2009/10/05(月) 01:59:28 ID:tgwu+ln8
アメリカで作っても、10分遅れとか話しにならんよw
51名刺は切らしておりまして:2009/10/05(月) 02:11:57 ID:p4peali+
>>46
京急なんざ海外じゃ路面電車扱い
52名刺は切らしておりまして:2009/10/05(月) 02:30:22 ID:blduKcK4
>>46
京急なんて毎日遅延だらけですが
53名刺は切らしておりまして:2009/10/05(月) 07:49:45 ID:CiKsyoUE
カリフォルニアはいずれ中国様の自治区だけどいいんだな
54名刺は切らしておりまして:2009/10/05(月) 23:29:39 ID:eyhDSXmS
>>51
そもそも京急は元々路面電車だからな
55名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 00:42:49 ID:cj80GW39
正直海外の高速鉄道なんて100系や200系のハイパワー版で十分な気が
騒音も加速も日本から見たら関係ないに等しいし
56名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 08:44:20 ID:h0QSaxHp
JR東海って東京と大阪の間の大きな関所で儲けているようなものだから碌でもない。
西と東で分割しちゃえよ。
57名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 15:03:05 ID:bquBhZFM
東は平気で技術売国するから駄目だな
58名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 22:37:07 ID:je7LUT/2
>>56 激しく同意。 倒壊の在来を東日本に、幹線を西日本にすれば
 お互い競合するし、何より収入源盗まれた西日本が復活し、尼崎の
ような事故が起きなくなる。

 葛西が民営化で自分のポストを作るためだけに分割したクソ会社。
本当、日本国民の国益にかなってない。 
俺に権力があれば裁判起こしたい。起こして、JR倒壊の解体と
経営移管を勝ち取りたい。
59名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 23:19:23 ID:lWO4jaJb
ホント東京出身の奴は碌な事をしないよな
60名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 23:27:29 ID:o24istXW
>>58
裁判だったら、権力が無くても起こせるぞ。
つか、権力を持ってて裁判てw
61名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 23:57:45 ID:je7LUT/2
JR一つ倒すんだから、やっぱそれなりの根拠なりが
必要だろう。 頑張って出世する。 そして俺の正しさを証明してやる。

西日本が本当にかわいそうだよ。山崎も佐々木も貧乏くじ引いた。
もとは同じ会社の兄弟なのにさ。 私鉄と競争せざるを得ない状況に
会社を導いた要因が、JR倒壊の存在。

数十年後、この書き込みが晒しあげられることを期待する。
62名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 00:13:22 ID:2b6vnLt3
>>61
出世したら根拠ができるって…法治じゃなくて人治主義者かね?
63名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 00:55:08 ID:mGnX2fng
>>je7LUT/2
言ってる事は尤もなんだが怒りの矛先がお門違いな気がするが
64名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 02:18:15 ID:+akPfhCm
JR東海新幹線方式はKTX方式に比べると劣るよね
在来線走れないとか
65名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 05:44:49 ID:mGnX2fng
その劣っているJR東海新幹線方式とやらより
KTX方式の方が表定速度が低い(勿論専用軌道区間内の話ね)のはどうしてだね?
66名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 07:13:39 ID:oxVe571a
KTXって、あの事故を起こしまくりのあれですか
67名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 07:16:09 ID:mGnX2fng
そうだよ
開業前に人身事故を起こしたあれだよ
68名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 07:18:44 ID:whDUCB6p
地震おきても転ばないやつお願いします
69名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 09:07:25 ID:dh5jffwf
そうだよなぁ アメリカから飛行機を買っているからなぁ
70名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 09:15:17 ID:067+EEyq
アメリカの広大な大地を流麗なフォルムの新幹線が貫くように走ってる姿って
想像しただけでも違和感が凄いんですが。
やっぱ黒々ゴツゴツした汽車だろ。
71名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 11:55:39 ID:uHhbjGV0
アメリカ人はセンスがダサいからな。
新幹線のよさが理解できるとは思えない。
72名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:05:48 ID:rmYCFiNt
くそアメリカのクソ野郎の世界貿易センター飛び降りバカ自殺のザマはサイコーだ
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
73名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:06:44 ID:rmYCFiNt
地面にブチ当ってくじゃけて死ねクソアメリカのクソ野郎
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
74名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:08:37 ID:4PsuoLOH

あいかわらず製造業はアメリカ市場頼みだね〜
75名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:08:40 ID:rmYCFiNt
黒人糞色のオバマのクソ野郎は糞色黒人のブンザイが
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
76名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:09:17 ID:4PsuoLOH
>>69
カナダの航空会社からも買ってるでしょw
77名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:10:11 ID:4PsuoLOH
>>71

そもそも国民性が全然違うし・・・
感性が違うのも当たり前・・・
78名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:10:13 ID:rmYCFiNt
WTC飛び降りバカ自殺のザマがもっと死ねクソ野郎糞色オバマ
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
79名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:11:32 ID:rmYCFiNt
オバマの皮膚は汚ねえ汚ねえ糞色の糞オバマのクソ野郎
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
80名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:13:47 ID:rmYCFiNt
クソアメリカのクソ野郎の飛び降りバカ自殺のバカザマだ
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
81名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:14:30 ID:rmYCFiNt
もっとテロで死なんかクソアメリカのクソ野郎
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
82名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:15:56 ID:rmYCFiNt
地面にブチ当ってくじゃけて死ね
83名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:17:03 ID:rmYCFiNt
ジョン糞マケインも落ちて死ねつぶれて死ね
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
84名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:19:42 ID:1vKBhQqC
日本の新幹線システムは世界に通用しない。

なぜなら、競合する移動手段が、世界一高額な高速料金であったために
高額な運賃を維持出来たから。

そりゃ、東京大阪間のドル箱路線があれば、どんな複雑で高額なシステム、車両だって
導入出来ただろうよ。

よその国で東京大阪間、たった500km移動に14000円の運賃設定出来る国があるんだよ。

コレがなければ、結局安価な動力車のTGVシステムの方が現実的なんだよ。

新幹線システムはガラパゴスシステム。
結局、導入するする詐欺でTGVの当て馬にされてるだけ。
85名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:23:04 ID:1vKBhQqC
結局、新幹線も、既得権産業だっただけ。

バカ高い高速料金を国が設定してくれていたおかげで国民から高額な運賃ボッタくれていた。
そんな事を出来るのは国内だけ。

高額な高速料金が日本国内の交通システムの国際競争力を無くしてしまった。

どんな高性能システムも、コストパフォーマンスを抜きに語れない。
日本のシステムで通用するのは、高速料金と競合しなかった地下鉄車両とかばかり。

しかし、そんなにハイテクじゃないこのテのシステムは日本から買う必要がほとんど無いのが
現状。

夢みてんなよ。
86名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:25:23 ID:Co8+Y0G7
フランスも電車方式のAGVを開発してるからそっちが主流になっていくんだろ。
TGVももう古いかもね。
87名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:29:34 ID:C2OmibB9
アメリカの西海岸は地震が起こりやすいワケだし
少なくともあの辺りでTGVじゃまずかろう
88名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:38:47 ID:NppvXPAH
その儲けた金で国鉄の債務返せよ
89名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:42:24 ID:DJqfy/Sq
さすが、JR東海
商社の低脳連中に任せないで独自にがんばって欲しい
90名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 23:44:37 ID:sM+r2rPC
>>住友商事は「利益が見込めるなら一体でも分離でも構わない」
台湾高速鉄道の反省をしてねーな。

JR束のイメージ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Iw33ovXyq0c
ttp://www.youtube.com/watch?v=qoCvE24CdaE
ttp://www.youtube.com/watch?v=4sgOIdLBZTQ
乗客サービス向上のために働こうとするとイジメられる運転手さん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5905799
91名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 00:09:55 ID:2RiGoUtS
アメリカの町 って番組が好き。
92名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 00:33:59 ID:8ATl6a8a
>>84-85
台湾とベトナムは無視ですかそうですか
93名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 00:36:28 ID:TUgJ5e0V
>>84-85の文はイマイチ読み難い・・・
日本国内の交通システムの国際競争力を無くしてしまったってどういう意味?
高速料金って高速道路のことかい?
94名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 00:59:08 ID:8ATl6a8a
その前に>>84-85はまだ始まったばかりの事柄を勝手且つ一方的に結論付けさせているフシがあるが
95名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 01:16:42 ID:V/kApX8d
>>46
京急なんて遅延ばかりだし、運休多いし使い物にならないよ
どうしてマンセーする人がいるのかわからない
96名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 02:12:02 ID:uPlREHJ6
【韓国】開業5年を迎える高速鉄道KTXで軌道の劣化が深刻に。
徐行区間が年々増加、90km/h規制の箇所も [10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255011015/

KTXに分があるな。成熟するにつれ、平均速度が遅くなる技術がある。
97名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 02:24:48 ID:ibpQqFqv
>>95
>どうしてマンセーする人がいるのかわからない

俺も5年くらい通勤で京急乗ってたけど、ほんと不便。
朝なんて本当に遅いし、乗り心地は悪いし、
JRと比べても駅員の態度が特別いいわけでもない。
天候とかに強いっていうけど、雪の日にスリップしたり
崖崩れで脱線したり重大事故起こしてないのは運がいいだけでしょ。
98名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 03:07:43 ID:KDtAw2TD
ここはイッパツ電撃KTX導入で日本に「ヤッパリナ〜」って笑いを提供して欲しいと思うw

ガンバレKTX!!! 世界が誇るネタ鉄道!!!
99名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 03:12:07 ID:p3kZ9zvh
五輪がらみの都知事発言の件で
ブラジルは絶望的になったし
米国にはなんとしても食い込まないとね。
100名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 03:38:04 ID:J1xEy7we
アバウトなダメリカ人だと10分遅れの発車はざらでしょう
101名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 04:46:37 ID:KcpbTBbi
>>84
しかし、海外向けに仕様が違うのは当たり前だし、既に販売実績はあるし、
どんな気候でも、どんな環境でも走らせて、大地震に対しても、乗客を守りきった能力のある電車は、

新幹線だけ。
かなり有力と思われる。

実際のところ、コストは他とかわらんよ。
102名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 07:33:45 ID:S6c5Xuu/
>>101
販売実績って? 台湾? あれって車両だけじゃん。 システムとしての導入は価格競争に
敗れてフランス方式とチャンポンになったんだろ。
隣国、平地が少ないとか、一番新幹線導入が容易な国ですらその有様。

他の国が新幹線システムなんて導入出来る訳がない。 1でも語られてるように、
他の国も「新幹線導入決定は未だ流動的だ」って書いてあるじゃん。

何度もいう。 日本と同じ利用者数で500km移動で14000円の価格設定を行える国が
何処に存在するんだよ? 
高速がタダになったら、絶対に14000円なんて設定は日本ですら崩れ去るぞ。
航空機ですら、利用料>>>速度 が当たり前のニーズになってきてるんだからな。

103名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 07:44:14 ID:XeplbXys
電化の必要がないジェットトレインが実用化されたら
終わりだけどね。
104名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 09:25:46 ID:8ATl6a8a
>>102
台湾の場合は一旦は全部欧州に決まりかけてたのを地震がきっかけで日本が逆転受注したが
土木工事が一部で既に発注済だったのと台湾が違約金を恐れたから欧州の部分も残ってただけだし
隣国の場合なんて日本のメーカー各社は関わると碌な事にならない事は既に知ってた(地下鉄の件で前科あり)から
売り込む気なんて最初から無かったが向こうからの要望で嫌々入札に参加させられただけだし
てか新幹線が高いのは税金による補助が無いのと借金を返す為であって欧州なんて普通に補助金漬けだし
実際安い料金の台湾は現在借金の件で揉めているし隣国なんて単年度黒字になった事すら無いからな
105名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 10:42:39 ID:P8cxmGgm
>>102
なんで日本と同じ運賃になるって勝手に決めつけてるの?
超人口密集地を走る日本と違って
地価安いから半額程度になってもおかしくないじゃん
106名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 12:06:38 ID:TUgJ5e0V
TGVとかICEは格安航空会社が競合相手だから割引料金が充実してるのは事実だけど、
ユーロスターなんかも含めてノーマルな料金は結構高いね。日本国内にも格安航空会社が充実すれば
状況は変わるだろうけど、当分そんなことも無さそうだし。精々、スカイマークに頑張ってもらうかね。w
建設費ももともと違うし、なんでも欧米の真似しようってのはそもそもあれだな。
TGVもICEも所詮、在来鉄道の延長に過ぎない。
107名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 07:54:47 ID:XsEaAt3B
超小型化したトリウム溶融塩炉を積んだ
原子力トレインを開発したらいいよw
108名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 11:22:38 ID:McWsDBC7
火災の考える事はどうもバカな事ばっかりなんだよな
109名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 11:33:10 ID:kvCQ86mw
>>108
東日本みたいに経団連と政府に言われるがままに中国に技術提供して丸ごとぱくられるほうがいいのか?
葛西はリニアで官の支援が将来的にも受けられなくなること承知でも「ブラックボックス化しない限りは断る」と拒否した。
ついでに将来的にもリニアの技術は渡さないってことで。
110名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 12:55:59 ID:McWsDBC7
>>109
そうじゃなくて、東海道新幹線の話さ。

アメリカであんなヌルいサービスじゃ航空業界に惨敗するでしょうに。
でもニューヨークやワシントンD.C・ラスベガスをN700系が走るってのも興味があるね。

自由経済系の新幹線が東海主導で、計画経済系の新幹線は東日本主導になっているのは
よく解る。

国内で両方の技術をパクれるのは西日本。
111名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 13:03:45 ID:NUyS9zWo
でも中国に売るのは嫌がってたよね?
いやいいんだけど
112名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 13:41:44 ID:hXm+C/ZB
なんでいまさら各国で高速鉄道作ろうとしてんの?
てかなぜ今まで無かったんだ
113名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:02:05 ID:XQAfMT/9

糞民族のクソJAPはさっさと大量死で糞JAPのゴミの山にならんか

クソJAPのクソ天皇糞明糞仁糞皇太子糞仁さっさと心臓発作で死なねえか

糞民族糞JAPはさっさとつぶれてくじゃけて死なねえか
114名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:06:10 ID:XQAfMT/9

クソ日本のクソJAPのクソ天皇明仁のクソ野郎さっさと死ねだ

クソ民族のクソJAP関東地震でつぶれてくじゃけて死ね糞民族

糞東京クソJAP焼け焦げ死体ゴミ山のザマの糞天皇さっさと死ねだ
115名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:26:48 ID:aLJK2Pw1
> 法が整備された契約社会であり

中国へのアンチテーゼだな
116名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:32:18 ID:XQAfMT/9
くそアメリカの糞の世界貿易センタービル飛び降りバカ自殺のザマはサイコーだ
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
117名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:34:16 ID:XQAfMT/9
黒人糞色が大統領になったバカアメリカの飛び降りバカ自殺のザマはサイコーだ
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
118名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:35:32 ID:XQAfMT/9
黒人糞色のオバマのくそアメリカの飛び降りバカ自殺のザマだ
http://images.google.co.jp/images?q=wtc+jump
119名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:36:58 ID:XQAfMT/9
台湾新幹線は脱線転覆クソJAPの糞がつくった糞新幹線
120名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:37:52 ID:XQAfMT/9
クソJAPがクソアメリカクソブラジルにクソ新幹線だと糞JAPのブンザイが
121名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:38:25 ID:aLJK2Pw1
>>97
おれも8年ほど京急で通ってるけどそう思うよ。
朝は2〜3分の遅れ当たり前。雨が降ったらさらに遅れる。
C-ATSだったか? 新しい保安装置を入れた直後は二週間近く毎日遅れが続いた。
ダイヤが乱れてる時なんて、いきなり行き先が変わるから、
青砥行きのはずが品川止まりになって乗客が暴れ出す寸前だった。

それに対して平行する京浜東北線はすばらしいよね。
どんなに線形が良くても70km/hしか出さないから、ラッシュでも遅れは出ない。
人身事故が起こったら、たとえ埼玉の事故でも大船まで全線止める。
これで京急みたいに、途中で電車の運転をやめて乗客を混乱に陥れたりしない。
乗客は黙って再開を待つだけでいいから、安心できる。
こんなすばらしい配慮は、みすぼらしい四両編成が走る私鉄にゃあ真似出来ない。
車両と言えば、最近は平成生まれの新しい車両もガンガン置き換えてる。
やっぱり寄らば大樹でJRだよ。

JRからの振り替えで人が殺到して危ないから運休なんていう、
意味不明な言い訳をする京急はJRに吸収合併された方がいいと思うよ、まじで。
122名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:39:50 ID:XQAfMT/9
クソ天皇が糞癌でチンボチョン切りのクソJAPの糞民族が
123名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:44:45 ID:5lN8Yuj/
>>114
朝鮮人なんだね
可哀想
124名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 16:23:54 ID:F+rW8Wmz
>>93-94
>>104-105
コイツは所詮この程度

167 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2009/10/09(金) 09:08:40 ID:1vKBhQqC
狂牛病とかもう一昔前の話になったのに、なんで牛丼は290円に戻りませんか?

【食品】吉野家:牛丼不振で赤字転落へ 最終赤字13億円・業績予想を修正…外食離れがより強まる [09/10/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255040152/167
125名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:35:45 ID:W+YNXo/4
糞JAPのクソ民族がさっさとつぶれてクソJAPのゴミ山のクソJAPクソ民族
126名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:15:36 ID:9sXG6eo4
>>121
朝の2〜3分の遅れでぶーたれるなんて、贅沢すぎ。
127名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 01:30:30 ID:IfeeDWBn
>>126
2〜3分どころじゃないよ
128名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 09:26:20 ID:/piB9Wx+
>>126
>>121は皮肉を言ってるんじゃないのか?
129名刺は切らしておりまして
>>124
何が言いたい