【地域政策/大阪】竹山・次期堺市長、新型路面電車（LRT）計画を全面見直しへ［09/09/29］

　27日の堺市長選で初当選した元大阪府政策企画部長の竹山修身氏（59）は28日、日本経済新聞の
インタビューで、市が南海電気鉄道の堺東駅―堺浜間に計画していた新型路面電車（ＬＲＴ）事業を全面的に
見直す意向を明らかにした。計画区間のうち地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を中止するほか、
シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、大阪市営地下鉄の
延伸による整備を検討する。

　従来のＬＲＴ計画は、2010年度末の一部運行開始をめざして堺東駅―堺駅―堺浜の約７キロメートルを
結ぶ案。事業費は425億円。堺浜地区ではシャープの新工場などが10月から稼働する予定で、十分な
利用客が見込めるとみていた。ただ、このうち市街地の幹線道路を１車線に狭め、軌道を敷設する
堺東駅―堺駅については地元住民らから強い反対論が出ていた。


▽ソース：NIKKEI NET　（2009/09/29）
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090928c6b2802r28.html

そうかそうか

>>1
地下鉄の方が大変だろ……？

>>1
どちらにしても、
日本で既存から変えようとなると大きな反発は出るんだろうなと。

LRTで成功？している石川県はその方面で注目はされていると思うけど、
今はやりの環境や高齢化対策としてのLRTよりも
車社会を残す方が楽だしその方策をとるんだろうなと思う。

メイン道路でも車線が少ない京都とかでも路面電車の計画はあるけど、
こういった反対論、まぁ車が使いにくくて不便というか、
バスとかタクシーがとか、そういったので反対が起こるんだろうなと思う。

>>4
>LRTで成功？している石川県

石川のどこで成功してるんだ？

>>4

堺市の事を言うわけでは無いけど、
「LRT=万能＆エコ」みたいな変な常識が根付いてる気がする。
普通のバスで十分な所に、レールを引いてLRTという考えを起こす所が
多すぎる。
LRTに関わってるメーカーが市議や市長に色々な圧力をかけてるせいも
有るのだろうけど。

日本だと車社会化が進んでしまった
地方都市よりも大都市にこそ向いている気がするのだが
みなとみらいなんてまさにLRT向き

石川は軌道交通は冷遇中
軌道交通に優しいのは富山県

路面電車なんてもういらないだろう。
路面電車を電気バスとか営業車走らせたらいいよ。

住之江から地下鉄が南進すればOK

地下鉄引く方が高いだろ。まさか大阪市の地下鉄だから大阪市に出せとでも？

竹山勝利でそうか涙目

>>10
建設費よりも車線減の方が問題だったと言うことだろう

LTRの方がいいぞ
景色見れるし、観光にも良いし
何より、年寄りの足になる

ムリだろ、

コンセプトでなく、利権屋の顔しか見えない政策。

>>13
間違えた
LRT

個人的に路面電車好きなんだけどな。
(1)住民自らが自動車を街から締め出す
(2)生活スタイルを郊外型から市街中心部へ回帰させる
この２つを守れなきゃ失敗するだろう。

土建屋の影がちらほらする政策変更だこと
地下鉄延伸とかわずかな区間だろうがそれだけでLRTが作れる

LRTは安物買いの銭失いになる可能性がある。
地下鉄延伸はそりゃ高いだろうけど、
梅田、新大阪まで直結ってのは効果が大きいだろう。
今里筋線みたいに壮大な無駄遣いになる可能性もあるけどｗ

横浜は路面電車を廃止してしまったので、
地下鉄を建設して大赤字になりました。
これは、路面電車を早く廃止しなかったためです。

横浜は要らないところに地下鉄を引きすぎだろ。

横浜は地下鉄を第三軌条じゃなくて普通のにすべきだったね

あと本牧みたいな肝心のところに地下鉄が無い
あそこにはみなとみらいからLRTを引くべきだったと思う

宇都宮にも同じようなバカがいるぞ

交通政策とコストを考えたら、バスとバスレーンの厳格化一択

>>21
第三軌条かつゴムタイヤな札幌地下鉄に謝れ、謝れ！

>>1
>このうち市街地の幹線道路を１車線に狭め、軌道を敷設する
>堺東駅―堺駅については地元住民らから強い反対論が出ていた。

落選した現職の木原市長の得票率が、南区（泉北ニュータウン）に次いで悪かったのが
堺区で、LRT事業の反発と、市立堺病院の津久野移転計画への反発の影響が大きかった模様。

反対していた地元住民が通りますよっと

地下鉄四つ橋線堺市延伸は、南海電鉄が大抵抗しそう

阪堺電車は？？？

LRTを利権団体の圧力でごり押しされたと批判する一方で
遙かに事業費がかかり完全にオーバースペックの地下鉄を
ブチ上げる神経が笑える。

何度パフォーマンスで大衆を扇動する胡散臭い候補に騙されれば
気が済むのかｗ

なかもず止まりの御堂筋線が以南西へと路線延長してたら良かったと思う。

地下鉄だったら堺市内から梅田に直通する電車が増えるわけだし
堺市民も満足だろ。

そんなに堺市も自殺したいのか

さっさと死ね

>>23
バスレーンの厳格化をするのは指導員の増員が必要
さらにそれでもバスレーンに入ってくるＤＱＮ用に警官も必要

なので決してコスト的に安いと言うわけでない

>>31
バスで十分、LRTは利権という
反対理由と矛盾しまくってるわな。

結局、ためにする選挙目当てのパフォーマンスに過ぎなかったわけ

連結電気バスで

LRTに反対して投票したらもっとカネのかかる地下鉄かｗ

民主主義（笑）

幹線道路が一車線になったら困るだろうな

海外では渋滞の激しい区間で部分的に地下鉄になる路下電車
（ＬＲＴタイプの車両が地下を走る）というのもあるが日本では
法的にむずかしいのだろうか？構想すらない

誰が堺浜へのLRTとか地下鉄とか希望してんの？？？？？？？？

バッカじゃなかろかルンバ♪

結局、橋下一派は無駄な公共工事やめると言っておきながら、土建邁進
より金がかかる事業へと切り替える手法はまさしく詐欺的だ

LRTなんてカネかかるから，道路をバス専用にすればいいだけじゃないのか？

地下鉄の延伸？馬鹿か。
やるなら手前で金出せよ。

さすがこども知事の手下。
やることがえげつない。

>>38
大津市内では路面電車の京阪京津線は、
京都市営地下鉄に乗り入れてる。
それどころか大阪市営地下鉄は、
主として路面電車を対象としてる軌道法による軌道線。
だから地下を走る路面電車は法的には可能だろうね。

>>1
＞堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、大阪市営地下鉄の 延伸による整備を検討する。

あまりにも馬鹿げている

地下鉄延伸が地域住民にはベストだろうな
でも金がかかり過ぎるし、大阪市と堺市の負担割合の問題がある
なによりも南海が猛反発するだろうし

どうしても移動手段が必要というなら自転車スタンドを設置すればいいだけじゃね

>>46
それいい、各駅で乗り捨てできる自転車を置いてくれるといい。

サイクルステーションはもう考えてたはず
LRTと自転車とシャープ工場で環境都市堺で売っていくつもりやったやろ

モノレールでいいんじゃないか

全面廃止で送迎バスでいいだろｗ

>>12

だったら堺市が金をだせよ(w

その区間は、堺市地下鉄鉄道　でも会社作って地下鉄を建設し、大阪市営地下鉄の四ツ橋線は乗り入れを行えばよい。

なぜ９月１１日の段階で竹山新市長のマニフェストにも
乗っていない地下鉄がＬＲＴの代替でスレ立てされてるの
でしょうね？
四つ橋線の延伸計画は大阪市自身が放棄した計画。


鉄道路線・車両板＠2ch掲示板
【阪堺】堺LRT構想よりも四つ橋線延伸を

1 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 23:32:23 ID:SxA3AXvT0
堺市の税金を無駄に使うだけの堺LRT構想。
シャープ堺工場に社員を運ぶためだけに利用されるのがオチなので、
いっそ住之江公園まで来ている地下鉄四つ橋線を
堺浜経由で堺駅〜堺東と延伸したほうが市民のためになると思われます。
もうすぐ堺市長選挙もあるので争点になることはまちがいありません。
皆様のご意見をお聞かせください。

>>14

地下鉄建設の方が利権がでかいもんな。

利権・談合・地下鉄建設

地下鉄をちらつかせて、堺浜〜堺駅間のＬＲＴは建設だろうな

現在堺浜のＬＲＴ計画の終着駅にあるサッカーのナショナル
トレーニングセンターを堺に決めたのはキャプテン。
新市長と同じ高校の先輩・後輩

【政治】大阪市元幹部４５％が「天下り」　元幹部職員３１４人の再就職先の内、市外郭団体へ１４２人

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1254326807/

>>33
ガイドウェイ型バスレーンにすればok

堺市は財政的に豊か
ＬＲＴは建設費云々より、車線が一本減ることに住民が反対してた。
地下鉄延伸は昔からあった計画。
ここでも度々出てるモノレールは確か中百舌鳥新都心が終着駅で引っ張ってくる計画
港は関係ない

ＬＲＴやめて地下鉄伸ばしたら
堺駅が廃れるんじゃないの？

>>7
高齢化社会に移動手段が車だけだとキツイ。
バスよりライトレールの方が輸送力・輸送速度の両面でいい。
常時満員電車の様な運行状態の、耐久面でいつか大惨事を招きかねないような
異常な地下鉄ならともかく、
少子化社会で地下鉄では費用対効果が悪すぎる。

大阪市地下鉄が堺と直結するメリットはでかい

ハイブリッドのバスでいいだろ
７キロで４００億て

南海がんがれ！

新市長の方針だと、阪堺の堺市区間は廃止決定だな。

>>58
ケケ山「堺がなくなってもかまわない」

ホント堺市民って底なしのヴァカですね。

まああの周辺だんじりとか池沼祭りがはやっていたり、
ＤＱＮがおおいお土地柄なんでしょうね

だいたいが20年後30年後も存在するか怪しい工場のために軌道を引くことはできんだろう。

どっかの県は新幹線が開通すると用済みになる第三セクターを10年ちょっと前に造って、今頃新幹線建設の方を妨害してるけどｗ

>>66
あれは新幹線の方がいらんだろ。
現状で十分便利だしｗ

なんでバスで駄目なんだろ？
バスのほうがルートもダイヤ変更も簡単なのに
LRTに夢見すぎなんだよな・・・自治体のバカどもは(´・ω・`)

バスは路線と運行状況がわかりにくいという欠点がある。
ネットでわかりやすく公開していればいいんだけど。

ネットでわかっても現場見るとまた分からなくなるからなあ
やっぱりバスって把握しにくいんだよね

バスの路線図も読めないのかよｗ

アホか
路線図はたいがい地図の上に乗ってない
だからどの道にバス停があるか把握しにくいのが問題なのだ
それも曲がり角を曲がる前か曲がった後かとか、路線によって微妙にバス停が違ってたりとか
とにかくバス停は簡単に見つからんのだよ

バス停はかくれんぼをしているのかよ

バスみたいに、輸送量に乏しく、時間も不正確でいつ来るかもわからんものが
公共交通機関の主役なはなれる訳ないよ。

ＬＲＴとて輸送力は乏しいだろう。連接バスって方法もありうるし、バス
専用レーンを設ける事も考えられるだろうし。軌道を敷設してメンテナンスを
する費用を考えれば、もっといろんな選択肢の中から選び出した方が良いと
思われ。

>>56
交差点、どうすんだよｗ

>>66
三重県という例があるな
インフラは立派だけどなあ

>>75

連節バスは現状では海外から輸入に頼るしかない。調達困難で推進している都市がＬＲＴに切り替えを模索している。

バスの弱点は運転手の確保難。大型二種の厳格化で、将来的には半分の本数にせざるを得ない。

＞連節バスは現状では海外から輸入に頼るしかない。調達困難で推進している都市がＬＲＴに切り替えを模索している。

それどこの都市？
千葉でも台数２ケタの投入決定しているし、他の都市でも連節バス投入の計画がある
対してLRT導入なんて既存の路面電車の取替え以外、ヲタの妄想レベルでとどまっているだろ

大阪市中心部を外れるとほとんどの地下鉄はガラガラ
設備投資するのなら安いLRTの方がいいんじゃないの？

橋下が推薦した市長だから、府庁がＷＴＣに移転したり、そこが関西州の州庁になれば
住之江公園から地下鉄を伸ばしたほうが南港に便利だとかいう論理ではないかと思われ。

堺くらいの都市規模なら連接バスよりはLRT採用の方がよい
地下鉄延伸なんてキチガイが考えることだろ
どう考えても輸送力過剰

阪堺線を延長すればいいんだよ
と、一回しか堺に行った事が無い西宮市民が言ってみる

記事にはこうある。
＞計画区間のうち地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を
中止するほか、シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間に
ついてはＬＲＴと並行して、大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。

つまりＬＲＴそのものは建設される。
堺東駅―堺駅間のみ中止。さらに堺浜―堺駅間は、
ＬＲＴに「プラスして」地下鉄を引く。
と読めるんだが。

要するに、反対の多い地区はやめる。
シャープ工場へはむしろ輸送力が不足だから、地下鉄も併設する。

ということでは。

>>80
>大阪都心を離れるとガラガラ

は？
地下鉄御堂筋線、谷町線、堺筋線とかむしろ郊外の方が客多いし

だから、南北方向はもういらねーんだよ。
東西を結んでくれよ。本線側に行くのに不便でしょうがねーんだよ。
LRTじゃなくていいから、泉北高速を岸和田まで延伸してくれよ。

>>84-85
アホ

>>68
バスは渋滞に巻き込まれるがLRTはそうではない。
後、完全電気のLRTの方が料金を安く抑えやすい。
高齢化社会を見据えてこういうインフラは大事なのに、さすが愚民だな。

堺東と堺駅間は動く歩道でいいと思う。

ニュー虎延伸の方がよいのでは？

>>89
地元のことを知らないんだな。
LRTの計画されているところはほとんど渋滞なんて無いよ。
高齢化社会云々だが、LRTの通る所はあまり人の住んでいないところだよ。

俺自身LRTに反対では無いけどね
ただ、実際の所メリットはあまり無いと思う。

>>92
的外れ

境みたいな田舎に　LRTなんてｗｗｗ

素直に四つ橋線延伸しろ

年寄りは電車とかバスなんかのらないよ
足腰悪い場合はタクシーだよ
補助金出してる自治体も多い

>>21
本牧商店街が今でも反対しているので不可能

>>93
はい、零点
１０文字くらい書いてみたら。

>>94
確かに都会とは言えませんね。
とはいえ８０万人の政令指定都市、
府内では大阪市次ぐ人口ですよ。

>>95
その話はずいぶん昔からあるのですが、
建設費に見合う需要があるかどうか。

>>98

>>94の書いてる境は茨城県の人口2万5000人の町なんだが
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/

道がかなり狭くなるよ。

富山でLRTが成功してるのは
代わりにバスの路線が廃線になったから
つまり増えて当然なワケ

新時代の政令都市なら
市街地クルマ乗り入れ禁止にして　バスやめて電池式LRTにしたらエエんちゅか　

>>99
sakai違いでしたか。

堺の打ち間違いだと勘違いしました。
これは失礼。

>>100
バスの廃線で説明できる人数か？
休日利用者の増加なんて特に。

開港　モノづくり　茶文化　巨大陵・・・
なんか　文化歴史の濃い堺市やろ　やっぱり無公害な電池式LRTがお似合いちゃうか？
まあ　堺市の未来ビジョンが　どうなのか知らんけど
堺＝天王寺ぐらいは　電池式LRTにしてんか

>>98
的外れ的外れ的外れ的

>>105
ああぁ、病気の方でしたか。
残念ながらつける薬はこの世にはございません。

バスがわかりにくい→路面電車を！なんつってる奴
＝路線図も読めない池沼
電車がすきなだけの精白

ていうかバスでダメな理由がまったくないな。

バスを公共交通してるのって　近代都市ではないやろ？
かつて爆発した　モータリゼーションに毒された無秩序都市だけちゃうか？
大阪市とか・・・

先進都市　堺の市街地には　今ドキ　クルマもバスもイランやろ
颯爽サイクルと無公害な電池式LRTでエエんちゃうか？

我々鉄道ファンの意見を取り入れればLRTは必ず成功する

大堀-堺線の発掘しなくていいから道路つくってよ。

快速バスとか幹線バスを用意すればバスでもいいと思う

テスト

とろい地下鉄を延伸するより地上で結んで欲しいけど
土地は頑張って

>>107
むしろバス厨がきもい

LRTとか叫んでる奴って、キモい鉄道お宅しかいないだろ？

地下鉄は乗換えがめんどくせー。
ってかあんな所に地下鉄作っても赤字だし、完成するまで何十年かかることやら・・・

>>1

>ただ、このうち市街地の幹線道路を１車線に狭め、軌道を敷設する
思い切ったな。LRT成功地区の先駆けになるのに。

市民が堺東駅―堺駅のLRT反対とは泉南に住む俺には意外な印象。
しょっちゅう止まる高野線ユーザーとか便利そうなのに。
堺市までつなげれば阪和線ユーザーにもいい話じゃないの？

２００億円/kmかかる地下鉄延伸なんかやったら事業費１５００億コースだな。誰得。



ところで、堺浜から住之江公園へ公共交通で行くルートを検索してみたんだが、、、
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&sll=36.114581,139.008636&ll=35.971153,139.723416&z=19

>>120
市民じゃないって
市民はLRTには無関心
大小路の商店主だけが反対
それを利用して橋下の犬がLRTは市民に反対されてるとか言い出した

堺は自転車の街だから電車は不要。

違う
近距離が自転車で中距離が路面電車
遠距離がバス
これがベスト

富山だっけ。LRTで成功した自治体。

その場の選挙に勝って権力を握ることしか考えてない
権力欲の亡者に何がわかる。
たかが地方都市の商店街のオヤジに媚びてｗ

地下鉄を堺駅まで延伸させたほうが便利じゃないの？
梅田直結だし。

堺、シャープ様に平身低頭だね。
誘致に破格の待遇までして、さて、地元にどれだけ経済的バックがあるか。
ちなみに今までののとこ、人材募集では目立った動きはない。
不況のせいか？
建家建設時は一時雇いと思われる現場系の労働者が堺駅で多く見たが、
最近は建設が終わったせいか、その姿もだいぶん減ったな。

まあ名古屋基幹バスのように専用レーンを設けて、バスでも定時制が
確保されれば全然OKなんだけどね。
しかも走る区間は決まっている訳だから、CNG車とかディーゼルハイブリッド車
のような低公害車も運用しやすいし、他国にあるような連接トロリーバスでも
いい。

なぜそこまでしてバスにこだわるのかと言いたい
それなら既存の阪堺線の線路を利用した方がいいだろうとなる

路面電車の上っていまでもバスが走ってるんじゃないの？

自転車利用増えれば堺市にあるシマノが儲かるのか。
考えたな。

地下鉄延伸すると南海が死ぬ

バッテリー積んだトロリーバスでええやん。

なんでそんなにＬＲＴにこだわるのかな

>>135
阪堺電気軌道が、堺市内の路線の運営意欲が低い
（はっきり言って、堺市内の路線は赤字で儲かっていない）から、
堺の観光資源でもある路面電車網を維持するための一案。

LRTキチガイの鉄道マニアがわめき散らすLRTのメリット
・電気代が安い分値段を抑えやすい→電気代だけで値段が決まると思ってるのは小学生
・渋滞しない→路面区間があれば同じこと
・たくさん乗れる→所詮、地下鉄や通常鉄道ほど乗れない中途半端な存在。もともとインフラがあるなら
　　　　　　　　　LRT化するのがいいかもしれないが、新たにインフラを作るのは無駄が多い


LRTLRTって叫んでる人を見ると、昔新交通システムやモノレールの導入を叫んでいた
奴らとかわらん

中止するのは別にええけど他に何か考えんと
堺はほんまなーんも無い
最近は堺東も廃れて何か買いたかったら難波に直行
交通の便が悪いから西側に行くことは全く無い

質問なんだけど、堺市内LRTが出来たら阪堺線の客が増えるってのは、
どういうロジックなんだい？
阪堺線みたいな高くて遅い電車でわざわざ天王寺や恵美須町に出る人
がどうやったら増えるんでしょうね。
で、それによるメリットは、400億円を投じるに足るだけのメリット
なんですかね。

>まあ名古屋基幹バスのように専用レーンを設けて、バスでも定時制が
確保されれば全然OKなんだけどね。

そうだよな。線路を敷くことにこだわる理由がわからない。
まして、わずかな距離の路面電車じゃ効果は限定的。
ネットワークとしての効果を考えたら、市内混雑区間に基幹バスレーンなどを
設けて完全な専用道化にして、そこに郊外からのバスを乗り入れさせればいいじゃん。

半壊電車の軌道はそれができるんじゃねえの？軌道つぶしてバスレーンにすりゃいいんだよ。
どうせ今のままじゃ誰も乗ってないんだから。

>>140
日本では、軽量〜中量輸送ならバスに適うものはない。
理由は簡単で「日本は公共交通機関にも、独立採算で黒字が求められるから」

なので、上の例よろしく、名古屋の基幹バス方式を取り入れるのがよい。
バス停が探しづらいというのは、それこそ路面電車と同様、中央分離帯に屋根つき
待合所でも作ればよろしい。
乗り場をかさ上げしてノンステップバスを導入すれば、段差についてもかなりの部分
解消される。

逆にいえば、新たにＬＲＴを入れたいなら、地元市民は赤字を覚悟すべし。

アントワープみたいにプレメトロにしたらいいんじゃないか？
つまりＬＲＴで走る路線はそうして、そのまま地下へ潜れば地下鉄として使うと。

>>139
おまえはいまだに根本的な間違いをしてるのかｗ
堺LRT関連スレ全部読み直せ

>>143
>おまえはいまだに根本的な間違いをしてるのかｗ

「間違いだ」といっておきながら、間違い箇所を具体的に摘示しない。
こういう指摘する奴ほど、言ってることがおかしいんだよな。

ふとん、だんじりお疲れ様でした
明日がキツイ。

政令指定都市になったから自前の鉄道が欲しいってのもあるんだろうな。
馬鹿馬鹿しいことだけど、多くの指定市が赤字鉄道を競って作ってることからも、
その熱意のほどが分かる。
名古屋、横浜、福岡、…

>
馬鹿馬鹿しいことだけど、多くの指定市が赤字鉄道を競って作ってることからも、

そういうバカなことやってるから国が傾いたということに
そろそろ市民も気づく時期じゃねえの？
端的にいえば、なんで静岡空港が年８０万人（１日２０００人以上）利用見込みなんだってことさ。

>>144
まだわからないのかｗ
読み直せｗ

LRTが必要とか地下鉄が必要とかは分からんけど、まずはバスの幹線を
きっちり整備して利用者の意思を測っていくのが当然かと。

>>139
直通すれば堺駅やら堺東へ行きたい人も阪堺を使うようになるからだと。
たぶん嘘やけど、まあ良いことにしよう。

>>140
名古屋の基幹バスレーンは建設費すごいことになってる。ただ現状では”私道”
じゃないとバス以外の通行が出来ないレーンが整備できないから、難しいところ。
今の日本では、行政に与えられた「道路に絵を書く自由」を使ってバスレーンっぽく
してるだけで実はバスレーンを走行した車両の罰則が無い。法改正が望まれる所。

＞名古屋の基幹バスレーンは建設費すごいことになってる。

基幹1号で約6000万な


＞ただ現状では”私道”じゃないとバス以外の通行が出来ないレーンが整備できないから、難しいところ。

可能だよ　道交法20条2に規定されているから標識や表示で『路線バス専用』と表示しとけばいい

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.1
道路交通法
（車両通行帯）
第20条
２　車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。

http://www.kictec.co.jp/hyouji/1093.htm
道路標示　『路線バス』と表示

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E9%80%9A%E8%A1%8C%E5%B8%AF#.E8.BB.8A.E4.B8.A1.E9.80.9A.E8.A1.8C.E5.8C.BA.E5.88.86
車両通行区分

>>142
バス停の探しにくさは根本的に直してほしい
現地は勿論、時刻表やネット上でも探せない
全国共通バスストップ番号をつけるべし

＞今の日本では、行政に与えられた「道路に絵を書く自由」を使ってバスレーンっぽく
＞してるだけで実はバスレーンを走行した車両の罰則が無い。

上に書いたように法で定めら得れているから違反の罰則もある　原点と罰金。酒を飲んでいたら一発免停な


＞LRTが必要とか地下鉄が必要とかは分からんけど、まずはバスの幹線を
＞きっちり整備して利用者の意思を測っていくのが当然かと。

一応こんな事書いてバスでもいいようなフリをして
「バスレーンは建設費すごいことになってる」とか「バスレーンを走行した車両の罰則が無い」とか
バスにすると問題があるようなウソを書き並べて
そこまで姑息な手段を使ってもＬＲＴにしたいのか？

>>150
＞基幹1号で約6000万な

文句付けられると嫌だから１ｋｍ当たりの建設な
ＬＲＴは３０〜５０億円

>>146
名古屋は単年黒字になったよ。

ttp://www.city.nagoya.jp/_res/usr/c/072/528/h20kigyo_08tetsudo.pdf

>>150
高架区間の建設費が？
ガイドウウェイバスって新交通と同じくらいの建設費がかかる上に、
乗務員が大型2種と軌道系の免許も持ってないといけないから案外と
良くないと聞いてる。ゆとりーとらいんのことでなければごめん。

あと、バスレーンについては勘違いがあった。大阪市内のバスレーンが実は
バス優先レーンという話があって、バスレーン内に一般車両が入ってきても
排除できないとかなんとか。まあ全国的に違法走行が絶えないので設定も
面倒なんだろうけど。

>>152
長文失礼。
堺市の発表資料（整備計画、事業スキーム、住民対談の結果）を見てると、
LRTを作れば客が堺東など緊急再生地域に流動して、従って堺市が発展して、
阪堺も救われるとかなんとか。現状中型のバスがガラガラで走っているにもかかわらず
LRTにするだけで需要が増えるというのが納得いかない。

バスとLRTで何が違うか、直通効果をどう見積もるかやけど、例えばまずは「乗って増やそう
新路線」キャンペーンとか、阪堺と乗り継ぎで100円引きとか、そういう実験をしてから
建設を決定して欲しい。最近、需要予測が過大とかの問題が多いので、建設ありきで
住民と対話をもったり需要予測をしたり、そういうのが嫌われてるのではないかと。

阪堺の撤退とかシャープ工場とかが時間的にクリティカルっていう話はあるかも知れないけど
人口80万の街で400億の事業、おまけに多くの住民は大阪市に近いという理由で住んでいると
思われるという状況で果たして採算性のいい事業なのか疑問。

>>155
バス路線（シャトルバス以外）がガラガラなのはバスの使いにくさに多分に問題があるのではないか
たとえば堺市民が自分の家から堺市博物館に行くのにどのバスに乗ってどこで降りればいいかほぼ知らない
計画を立ててどうしても行きたいならネットで路線検索もするが、
休日ちょっと遊びに行くだけのつもりなら検索なんかめんどくさいので車で行くことになる
車のない人なら電車を乗り継いでいくことになる
でも車なら駐車料金がかかるし、電車なら乗り継ぎがめんどくさいので、結局堺市博物館には行かない
当然、バスに乗る機会もない
乗るのは市立堺病院に誰かを見舞いに行く時だけだ
これは堺市博物館に限ったことではなく、公園とか、ちょっとしたうまい店などは
バスでちょっと寄ってみようなんてことはまずない
ライトレールでもなんでも、電車となればその感覚がなぜかだいぶ変わってくる
今まで行けなかったところが行けると思えるようになる
だから現状のバスの乗客しかLRTに乗らないと考えるのはちょっとおかしい
ちなみに今の阪堺線に乗らないのはターミナル駅に隣接していないからで、
（まさか近場に行くのに天王寺からのるわけにもいかない）
堺、堺東が起点になれば俄然乗りやすくなる
ついでに阪堺線の南北側も北花田や鳳まで延びていればさらに乗る人は増えるが、まあこれは将来に期待

>>155
バス路線（シャトルバス以外）がガラガラなのはバスの使いにくさに多分に問題があるのではないか
たとえば堺市民が自分の家から堺市博物館に行くのにどのバスに乗ってどこで降りればいいかほぼ知らない
計画を立ててどうしても行きたいならネットで路線検索もするが、
休日ちょっと遊びに行くだけのつもりなら検索なんかめんどくさいので車で行くことになる
車のない人なら電車を乗り継いでいくことになる
でも車なら駐車料金がかかるし、電車なら乗り継ぎがめんどくさいので、結局近場の人以外は堺市博物館には行かない
当然、バスに乗る機会もない
乗るのは市立堺病院に誰かを見舞いに行く時だけだ
これは堺市博物館に限ったことではなく、ちょっとした名所とか、ちょっとしたうまい店などはバスでちょっと寄ってみようなんてことはまずない
ライトレールでもなんでも、電車となればその感覚がなぜかだいぶ変わってくる
今まで行けなかったところが行けると思えるようになる
だから現状のバスの乗客しかLRTに乗らないと考えるのはちょっとおかしい
ちなみに今の阪堺線に乗らないのはターミナル駅に隣接していないからで、
（まさか近場に行くのに天王寺からのるわけにもいかない）
堺、堺東が起点になれば俄然乗りやすくなる
ついでに阪堺線の南北側も北花田や鳳まで延びていればさらに乗る人は増えるが、まあこれは将来に期待

あああすまん
２回書いてしまった

大事なことだったんですね

政令指定都市になったから自前の鉄道が欲しいってのもあるんだろうな。
馬鹿馬鹿しいことだけど、多くの指定市が赤字鉄道を競って作ってることからも、
その熱意のほどが分かる。
名古屋、横浜、福岡、…

バスの採算性はこれから悪化する。

一つはＣＯ２対策。最終的には電気バス導入となるが、車両製造コストはずっと高くつく。
もう一つは運転手確保策。大型二種取得者が将来激減する事が懸念されている。
運転手確保策として、連節バスが一部で検討されているが、現在ベンツ製しか無い。最近ベンツ製エンジンが火災事故を起こしているのも厄介。

最近携帯で路線検索ができるから、鉄道は使いやすくなったよな。
初めての土地で乗換が必要な経路でも、迷わず行ける。
時間も読めるし。

路線バスも路線検索が可能になれば利便性が増しそうだけどなぁ。

ドイツみたいにLRTの地下鉄にすればいいんじゃない？
都心は地下、それ以外は路面や専用軌道を走らせてるよ。
堺規模の都市じゃ地下鉄は荷が重過ぎると思う。

バスとLRTの間をとってトロリーバスにすればみんな納得するだろ。

じゃあ地下にトロリーバスを

黙ってLRTにしとけばよいものを

渋滞を回避させたいだけなら スクーターと同じ幅にしておけばいいんじゃないか

４０人乗りスクーターなら 問題ないだろ

>>157
その理論が怪しいというか、実験で示して欲しい所。
「バスよりもLRTの方が使いやすいので、LRTにするだけで需要が10倍に。」
っていうのは誰が聞いても疑わしいもの。

あと後半の例はあくまで堺市博物館が悪いのであって、交通機関のせいじゃない。
バスに乗るのがめんどくさいくらいで行かなくなるのは、展示に原因があると考えるのが
自然。

【大阪】府職員が知事を『おまえ』呼ばわり、「愚痴ならブログでやれ」などのメールに橋下知事激怒、厳重注意へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254990028/

我々鉄道ファンの提案を採用しないとめちゃくちゃなことになるぞ

>>168
じゃあ実験のためにLRT網整備してみよか
10倍になんかならんが1倍は超える

堺市博物館に客の少なさの責任をすべて押し付けるのは単なる現状追認の姿勢によるもの
交通機関が整備されれば展示がしょぼくても自動的にぶらぶらしにくる客が増え、
それに従って展示の要求水準が上がり、展示レベルも上昇する
場合によっては博物館自体も要求によって改修や増築、あるいは建て替えも行われる
ちなみに>>157の文章は別に堺市博物館である必要はなく、仁徳天皇陵などの名所や各商業施設等に変えても同じこと
なお堺市博物館は良いとは言わないがまあ平均的な博物館であってそれほど悪い博物館でもない

>>168
10倍は大げさだと思うが3倍くらいにはなる。

例は
えちぜん鉄道、沖縄モノレール（那覇空港→市街地の移動）など

>ドイツみたいにLRTの地下鉄にすればいいんじゃない？
都心は地下、それ以外は路面や専用軌道を走らせてるよ。
堺規模の都市じゃ地下鉄は荷が重過ぎると思う。

どっかの鉄道マニアの書いた本にそういうことが書いてそうだな。
そういう人たちには、少し考えてみてほしいんだけど、
地下鉄で一番かかる費用はなんだと思う？

トンネルを掘る費用だろ？
トンネルを掘った挙句に、走る電車はバスに毛の生えた程度の輸送力しかない
ちんちん電車しか走れない、輸送できないじゃ、中途半端もいいところだろ？

>>168
無駄だよ。
電車を引けば勝手に人が乗ると思っている、Ａ列車ゲームやりすぎな人なんだから。
>>157は。
>>171もほぼ同旨なんだが、
>交通機関が整備されれば展示がしょぼくても自動的にぶらぶらしにくる客が増え、

この発想自体が支離滅裂としか言いようがない。
その場所（コンテンツ）に魅力がなければ意味がないだろうに。

以上、連続で書き込んだけど、鉄チャンって人種は
・鉄道を敷けば客は勝手に乗る
・需要がわずかでもあれば鉄道を敷くべき、それが鉄道維持に適当な人数かどうかはどうだっていい、敷けば乗るはず
・鉄道はわかりやすい、バスはわかりにくい
という固定観念に縛られている人たちで、それに基づいてＬＲＴ作れと叫んでいるようにしか見えない。
しかも、ＬＲＴを作らないことイコール悪と考えているようで、半ば恫喝に近い。

と、LRT賛成派が鉄チャンだけだと思ってるバス厨は語る・・・

LRTはシャープの工場で終点だろ。
地下鉄なら西梅田まで行けるんだぞ。
堺市民にとっても有り難い事じゃないか。

連投で自分は気違いですと宣言してるようなもんだな

>>177
鉄がどうのと非難しておいて、LRTの数十倍採算性が厳しく、
しかも路線的に他社と丸被りするような敷き方する地下鉄を手放しで歓迎するその思考がまずありえない。
鉄ヲタすら歓迎していない四つ橋線なんて誰も得しないよ。

ちなみにLRTを敷こうと考えられているのは、
他所の旧型バスをかき集めてピストン輸送している堺浜線と、
市内でもっとも客の乗るシャトルバス・及び一部が並行している南回り・大型バス中心の松原線の堺東以東を置き換える市内東西線。
もっとも堺浜線は輸送需要が偏りすぎて採算は取れないし事業費のうち350億を占めるからやるべきじゃないな。

四つ橋線もいらんけど
LRTはもっといらんな。
あんなわずかな距離だけ敷いて誰が乗るってんだろうか。
LRTキチガイはただ路面電車を見たいだけだろ？阪堺電車で我慢しとけ。

バスで運営するなら
コースに自由度があるから環状で運行してほしいな
なんか意味もなく乗りそうじゃないか

>>181
ぶっちゃけその阪堺をガシと堺に入れるためのLRT
あれだけの区間には車庫も置かれへんし単独運行なんかするはず無いやろ
どうも某商社の一味はそのつもりだったらしいが

ついでに、客が堺一多いシャトルバスを置き換えるだけ

どや？単純やろ

>>177
>LRTはシャープの工場で終点だろ。
>地下鉄なら西梅田まで行けるんだぞ。
>堺市民にとっても有り難い事じゃないか。

西梅田どころか新大阪まで計画しているね。
阪急が別料金でどこまで加算するかが不明だけど。
その場合でも、大国町でホーム乗り換えすればいいし。
少なくとも難波で御堂筋線に乗り換えするよりは便利なものになる。

ＬＲＴは四つ橋線延伸を前提に計画を練り直すべきでしょう。

四つ橋線延伸は住之江公園から堺まで１駅でなく２駅以上ににする。

住之江公園と堺の中間駅にＬＲＴ電停を作り、シャープへの通勤に堺からも大阪市内からも便利にする。
こうすることで、ＬＲＴ路線と四つ橋線延伸区間は競合せずむしろ相乗効果が出る。

>>186
・南海本線と余計に競合する（LRTの事業主体は南海と阪堺）
・本来のターミナルから発着しないため、肝心の市内ネットワークが悪化
　 （堺以南の強制乗り換えは便利とは言わない）
・松屋、三宝の何れに作るかは知らないがターミナルとしての土地容量不足
・そもそも計画上全く解決も議論もされていない車庫/検車区

どうするつもりなのか
それ以前に脅威的なまでに莫大な建設費をどうするのか

まだ四つ橋とか言うやつの知性を疑う

>>188
堺駅まで伸びたら便利ジャン

地下鉄作れよ

>>189
はあああああああああああ？
わざわざ堺で乗り換えて四つ橋線で行くとこあるのおおおおおおお？
そのために何千億もかけるのおおおおおおおお？

高野線の方は中百舌鳥で御堂筋線、三国ケ丘でJRと連絡してるから
都心へのルートは複数あるけど南海線の方は天下茶屋までは南海のらんと
ダメなんだよね〜
だから四つ橋線が堺駅まで乗り入れたら超・便利になると思うよ〜
現状でも難波で四つ橋線に乗り換えるには距離歩かされるし
御堂筋線が中百舌鳥に乗り入れたとき、南海から客を奪ったのと
同じように地下鉄はホクホクになるんじゃない？

はああああああああああ？
高野線沿線住民が御堂筋やJRで都心へ行くうううううううううううう？
天下茶屋で乗り換えないと都心に行けないいいいいいいいいいい？
難波から四つ橋線にのるうううううううううううう？
はあああああああああああああああああああああああああああああ？

>192 延伸なんかしなくても、天下茶屋の真横に駅を作ればよい。100ｍ程だから、難波で御堂筋線に乗り換えるより短いけど、
近視眼的なやつが多いのか？四つ橋線ができた当時は、南海は天下茶屋停車が各停のみで、西成区役所の最寄にするため岸里を作ったんだろうけど、
見通しを誤れば訂正したらええがな

>>192
地下鉄は営利企業じゃない。大阪市も財政が苦しいのに。
寒々しい客数の四つ橋線じゃ奪う客もたかが知れてる。

何より、地下鉄が得しようが南海が損しようが、そもそも堺市民の得にならない。
むしろ、堺からの近距離料金がさらに跳ね上がったり本数が今以上に激減して損するだけ。
今更南海を虐めて堺市が得することなど何にもない。

まあ、こんなのに税金使われるぐらいなら、LRTなり、四つ橋線延伸なり、なにわ筋線なりに使われた方がまだ全然マシだろ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254928009/

>>196
いや、阪和道の４車線化の方が意味あると思う。
混むし、危険だし。

↑
無駄な糞田舎の県の利便性向上なんて大阪にとって何の意味もねーだろがカス。
ほんま大阪の足引っ張るなや。
そんな税金あるんなら、それを全てなにわ筋線に注げや。
近畿は大阪府・京都市・兵庫県だけ発展すりゃ良いんや。
そんな価値のない糞田舎の県は大阪の奴隷として貢いどけばええ。
はっきり言って原爆で滅んでくれた方が無駄な税金そっちに流さなくて済むから大阪にとってはありがたいわ。

>>198
我田引水、ドブ板の極みですなｗ

大阪市営の地下鉄がこれ以上堺に延びるなんてたぶんムリ
谷町線が松下やサンヨーのがんばりで大日まで行ったみたいに
シャープが交通局に頼み込めば可能性は有るだろうけど
堺市じゃーね

地下鉄は延ばさなくてもいいから、
住之江公園〜堺駅西口間のバスを増やしてほしい。

堺駅〜堺東駅間はシャトルバスで十分。
LRTつくっても、大赤字は確実。
LRT賛成の人は、採算が取れると
考えているのだろうか？

日頃は反大阪の癖に、何をトチ狂って大阪市に甘えてるんだ？！＾＾；；；
あっちいけ＾＾；　田舎者都市が＾＾；　大阪に通勤に来るな＾＾；　大阪市税払え＾＾：

>201訂正します

　LRT賛成の人は、採算が取れると
　考えているのだろうか？
　　　　　　　↓
　LRT賛成の人は、採算が取れると
　でも考えているのだろうか？

「阪堺」線の名前が消える日も近いな

公共交通というのは必ずしも独立採算である必要はなく、
つくることがまち作りに必要かどうかが問題なんだけどね。

採算が取れないのなら建設できないのなら、世間の地下鉄の
大半が実在しない

>>196>>198
いちいちID変えて書き込んでんじゃねえよクソネットｗ
カンガルーでも食って大好きな北側の再選願ってお経でも唱えとけｗｗｗ

美原ロータリーを無くして欲しい
今里ロータリーの様なイメージで頼む。

朝の北行き　常時南行き　全然スムーズな
往来が出来ない。　　

>>196
あそこはよく渋滞してるから車線増やしたほうがいいと思うよ

36 ：名無し野電車区 ：2009/10/10(土) 01:22:05 ID:F7KEOFEA0

乗って残そう関西私鉄

乗らずに潰そうＪＲ西日本（別名差別推進鉄道株式会社）



37 ：名無し野電車区 ：2009/10/10(土) 01:45:28 ID:Yj4+edwZ0
>>36
ＪＲが潰れても平気な府県
大阪・兵庫・京都・奈良

ＪＲが潰れたら死ぬ県
滋賀・和歌山

やっぱ競合私鉄って大事だね

ＬＲＴが本当に必要かどうかは専門家の議論をまたんとわからないが
採算性だけで公共交通を論じるのは頭に蛆のわいた基地外。
あまりに費用対効果が無ければ無駄だが
公共交通というのはまちのインフラとして赤字でも作らなければ
いけない場合、維持しなければいけない場合がある。
どうしても必要ならば、民度の低い田舎のたかが商店主のオヤジを
説得するのも自治体の仕事。
「市民」に媚びるだけなら役所は要らない

で、赤字垂れ流して夕張化ですねwwwwww

赤字だから廃止、という論理がまかり通るなら
大阪市営地下鉄もその大半が廃止。
建設費を市税を投入しなければとても運賃収入ではまかなえないし、
そもそも建設する必要は無かった。。。。

て話になる

反対運動をした連中は絶対に許さない。反対運動に関わった連中から、商品を買うな。

>>213
地元商圏で地元商売なんで意味無し　残念！

>>212
大阪市交通局は全体で黒字だから廃止論は起きないよ

交通局自体が黒字？
地下鉄の建設費償還も考えらればそんな話にならんはずだが

つーか、シャトルバスの客数考えて、
下だけ維持、市内だけなら建設費はWTCの「買収」（庁舎移転は含まない）費用程度で済むわけで、
それで市政を脅かすほど赤字になるわけが無いだろ。

>>211
路面電車のある町で夕張みたいなってる所なんてひとつもないだろ。
そんな頭だから大阪は台北やソウルにまで追い越されるんだよ。

そもそも赤字をなくせと市民が言うこと自体おかしい
誰に騙されているのか
堺市は大阪府や大阪市と違って財政的に安定している
市役所が黒字と言うことは市が儲け過ぎということ
むしろ財政再建団体にならないギリギリまで赤字を作ってでももっと市民に貢献しろと言うのが正しい
公務員の肩を持ってどうするのか
根本的な方向性を間違って誰かが唱えてた一つ覚えしか言わない人間をバカという

>>216
各地の公営地下鉄は苦戦していると言われているが、20年度決算では、東京、大阪、札幌、名古屋、仙台の5年が黒字。
特に大阪市営と東京都営は、単年では100億台の黒字。
黒字が続いていた大阪でも累損（340億）は解消してないが、数年以内に解消してしまう。

>>220
建設費を市債で償還するからな。
大阪市地下鉄を堺市まで延長するなら
その建設費は堺市持ちになるので
堺市には収入なく借金の返済だけが残る。

>>212 >>217 >>219
自分の税金が使いもしない赤字LRTに流れたら嫌。俺はそう考えるけど、
そう考える人が過半ならやっぱり赤字LRTは作るべきではない。
堺市がそんなに健全な財政かというと、そんなこともなく、堺ブランド創成事業とか
(笑)な事業はたくさんやってる。フローが良いことと投融資をすべきという話は
まったく違う。

>>216
経常と単年度は違う。
地下鉄ごとに毎年返す額っていうのがあって、それを返したらそれ以上儲かってても
返す額を上乗せとかはせずに、黒字を計上するのが普通。償却前黒字は今里筋線を
除く全路線、償却後黒字は、千日前線、長堀線、今里筋線を除く5路線ということに
なりました。四つ橋線は実に微妙。合計は200億ちょいの黒字。

>経常と単年度は違う。
間違い。単年度と累積。

>>222
地下鉄四つ橋線、堺へ延伸検討…大阪府・市など合意へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00624.htm?from=top

じゃあこれを堺市が事業主体としてやることについて、堺市民としてどう思うお前？

>>222
お前馬鹿だな。
単年度黒字でも、累積赤字を積み残してる以上、
地下鉄事業はコストだけで判断するのなら
投資額を回収しがたい赤字事業だと言ってるわけだ。

単年度の黒字だけで地下鉄事業を黒字と言い張れるのなら、
どこの交通局も苦労はしないよｗ馬鹿じゃね？

まあ、それと地下鉄の必要性は別問題で
だからこそ公共交通は採算性だけでは判断できない、って話に
なるんだけどな

普通な、地下鉄の単年度の黒字でまかないきれない
建設費の償還は毎年莫大な市費で補ってるの。

これで「単年度黒字」てのはためにする詭弁に過ぎない

>>222
＞自分の税金が使いもしない赤字LRTに流れたら嫌。

赤字幅にもよるだろ。投資家ぶる前に「財政」という概念を一から勉強してきたら？

四ツ橋は未だに赤字
それも累積とかじゃなく、単年度で黒字と赤字をウロウロしてる
おそらく十三延伸で恒常的に赤字を算出するだろうし、堺にも延伸したらおしまい。

ちなみに他に単年度で赤字を出すのは、
四ツ橋のように近鉄阪神と全面競合する千日前線と、
元々客の少ない区間を走るミニ地下鉄二路線。中央線はやっと黒転。



ついでに、四ツ橋の今の車両は6両未満では走れない。
千日前は一応4両なのでコストは抑えられる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会を開く前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつの市政をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『LRTを金がかかるし採算が取れないとか言って反対してた市長が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　全く採算性が取れない地区にもっと金がかかる地下鉄を敷設するとか言い出した』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　友愛だとかWTCだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>221
建設費は、企業会計内で起債している分もある。
財務諸表上の自己資本が一般会計からの投入額で、他人資本が事業債残高。

平成２０年度大阪市公営・準公営企業会計決算審査意見書のP.39
ttp://www.city.osaka.lg.jp/kansajinji/cmsfiles/contents/0000002/2575/kouei20.pdf

>>225
地下鉄の各路線は返済計画を持ってて、それで最終的に返済が出来るのなら
黒字なんじゃないの。現時点で返済できてるとか、あんまり意味が無いかと。
変な言い方やけど、銀行に貯金した人は利子を受け取るけど、元金を損してるから
赤字みたいな言い方になってると思う。

採算性と公共性を分けてるけど、採算性が良いってことは公共性が高いってことで、
採算が割れるような事業は公共性が低い。
堺浜みたいに人口0地帯に路線を引いたり、緊急再生地域を2箇所通るとか、
そういうのが「人に冷たく開発に優しい」批判を受けるのは当然かと。

>>228
返済は毎年決まった額を支払う形式なので、プラマイ0のときでもちゃんと返済してるよ。
十三延伸は阪急が出資するらしい。堺延伸はしないよ。多分だけど。ブラフなんちゃうかな。

何の分ラフだよ。
損or損で南海が泉北を買うとでも？

>>232
頭の弱い子だね
市費投入だの起債だのしないと借金返せないんだから赤字事業｡

>>233
LRTを作らないっていうことにすると、シャープ社員の通勤の問題とか、
東西交通は必要だって考える人に対して「いつかは地下鉄」という
話を残しておきたいんじゃないかと。これ以上の発言が無いのでなんとも。
ちなみに泉北は南海が買うことになったよ。

>>234
市費投入は利子を抑えるためだったり、議会で公共性が認められてっていうこと。
起債＝借金を作ること、と認識してるけど違うのか。

ん？泉北の話はまだ交渉中のはずだが

>>235
元からあの地区の地下鉄化は不可能なくらい採算性が無いからLRTに決まった
今更地下鉄なんて言っても喜ぶのは路駐商店街の連中だけ

【交通/大阪】地下鉄四つ橋線、堺へ延伸検討…大阪府・市など合意へ[09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255278220/

臨海部より松原（を経て美原あたり）に設ければ、阪急今津線か川崎の南武線の小型版で行けたのに。
このぐらいせんとベッドタウン化を止められんで。

四つ橋線延伸を堺市主体で整備。
一見、堺市が自らの市域を自主的に整備するように聞こえるが、
ルートを考えると、堺市の金を使って、大阪府や大阪市に思惑に乗り、
さらに大阪市交通局の培養線を整備するようなものではないか。
大金をはたく割に、堺の活性化に？がらないではないか。
今度の新市長は、大阪府や大阪市のために政策をすすめる
傀儡政権か？

バスで十分
バス屋も儲かって
通勤車も車線減らされなくて安心
あそこ渋滞凄いのに
車線減らしたらどうなるよ！？
後、地下鉄作るほど需要ありません！
地方債刷りたいだけなんじゃないの！？

短距離ならみんな走ろうぜ！

まぁ、
南海はヘタレ。
最終的にこれが結論ではないかと思われ

>>1
>シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、大阪市営地下鉄の
>延伸による整備を検討する。

地下鉄なんてLRTの４２５億をつぎ込んでも２ｋｍも作れないって分かってるんだろうか？この市長。
まー、支持していた橋下も「大阪から関空までリニア」なんて馬鹿なこと平気で言っていたもんな。

ケケ山は小学校の算数からやり直した方がいい

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/world/071017_rentalbicy/

こういう方向のがうれしいんだが。

>>241
バスは儲かりません。
堺市内のバス、一部を除いて広告付きだらけ。車両は全部補助金で購入。
30分間隔まで間引きしまくって、それでも人が全く乗らない赤字路線ばっか。

チン電より先にバスを廃止せよ。

>>246
最近観光目的で南海堺東駅近くにあるね
泉北高速鉄道の会社がやってる深井駅、和泉中央駅あるレンタルの値段設定は高すぎだよ
http://www.pref.osaka.jp/toshikotsu/rentcyclenavi/senbokukosoku.html
一回３００円、４００円。観光地ならわかるけど。通勤で使えない。駅前一等地を無償で使ってるくせに、
たとえば寝屋川駅民間　　100円/日（要預かり金1,000円、全額返金）1,000円/月（預かり金0円）【営業時間】
6:30〜翌0:00であるのに高すぎる

>>248
便利でお得、難波まで400円未満でいける泉北高速鉄道をご利用ください(・∀・)

>>246>>248
堺なら日常的に使う人が出ると思うから安い料金でも運営できそう
レンタカーみたいに好きな場所で乗り捨てできれば相当使いやすいよな
俺もこういうのを期待していたんだが

既存交通と競合する上に街が発展する可能性も薄く地味だから誰もやらない

低コスト建設・維持での路面電車は必要である

既存交通と競合しませんが

>>253
堺市内の路線は、南海（特に本線）の利用客と競合していないか？

これらの各駅から乗車して、堺市内の別の駅に降りたとしても、
ちん電の各駅へは徒歩圏内と呼べるところが多いと思うが。

現状のちん電は、南海本線、南海高野線にたいして、
強烈な個性を発揮しているとは少し考えにくい。

何らかの優位性があるとすれば、
独特のまたーり感とレトロ感溢れる観光需要か。

>>254
阪堺線だけなら競合している
東西方向のLRTは競合せず、必要とされている
将来的には東西方向を中心に阪堺線でそれらを横に結び、
いちいち南北に別の鉄道に乗りかえなくていいようにする事が望まれている

LRT要らんから、中央環状線に沿って全線高架の高規格鉄道を羽曳野まで通してくれや

なんで羽曳野のこと先に考えるねん

四つ橋線引き込むのか

400億円の工事が無駄だから1000億円以上の工事するらしい

その400億円も堺浜も含めた全区間の建設費で、堺〜堺東だけなら80億円らしい。
1キロ当たり300億円の推定見積もりの場合、80億円で地下鉄を建設できるのは0.267kmだけ。

>>212
地下鉄は全体では黒字だよ

四ツ橋線なんていらないから、廃線すればｗ
今里筋、長堀鶴見もいらないよねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

>>259-260
おまけに建設費の大半は、大阪市に押し付けるみたいだね・・・

ヨーロッパだとLRT便利だったから(あくまでも観光客目線だから、地元民は
どう思っているか迄は分からないけど)、結構面白い話だと思ったけど、
建設費以外にも結構細かい問題があるんだね。

地下鉄のが問題遥かに多いけどな（特に海辺を掘るのは…）

ラッシュ時の四つ橋線乗った事ないから分からんけど、仮に堺まで延伸したら
現状の6両編成で対応出来るんかな

市議会が地下鉄の予算を通す可能性があるから恐ろしいな。
オール野党の与党化もあるかも。

四つ橋線延伸計画
完成まで10年〜20年、常識的には遅くなるので20年
それまでずっと工事
金を使いはたして街は発展せず
20年後までこんな状態は我慢できません

日本中のLRTを繋ぎたいなぁ

>>265
はは・・・そんなに客乗るなら今頃市バス29系統は大増発されてるって・・・。

>>267
完成した頃、シャープの工場は廃墟になってましたとさ。

液晶はそうかもしれんけど、太陽光のラインは４０年は稼働するやろ。
ＬＲＴも償却してる頃ですぜ？

�@まず、国の地下鉄補助制度が続くことを前提にしているけど
今後続けられるのか？
�A別会社を作らなくてはならないだろうからその運営は可能か？

基本的に地下鉄の延伸はできない。ＬＲＴもないという結論に
なると思う。

市議会がどうなるかだな
まともなら否決してくれるはずだが、橋下にビビって可決する可能性がある
もし今回否決してもねちっこい橋下はあきらめるはずがない
次の市議会選挙（いつか知らんが）では改革の抵抗勢力うんたらかんたらで
騙された市民が橋下派ばかり当選させる可能性がある
そうなったら堺消滅だな

橋下の人間性ってのも凄まじく下劣だからな
首長連合の連中はみなにたようなものだが

>>273
無駄遣いが改革とか言ったらキチガイだな

堺は古墳とか多いから、地下鉄掘れば発掘調査費用とかで
恐ろしいくらい建設費用がかかりそうな悪寒ガス。

大堀堺線なんてもうかれこれ40年以上発掘してるような

某ダムみたいに計画して50年以上経っても完成しない、なんてことにｗ

群馬県のダムを例にして何になる。

そこまで程度の低い問題か？　堺市の場合。

>>279
少なくともこの新市長は程度が低いよ。
鉄道板ではLRT賛成派反対派問わず、「竹山は無能」という結論が出てる

鉄道板じゃ鉄オタの溜まり場なんだから反対＝無能ってことでしょw

鉄ヲタなんて地下鉄つくれＬＲＴつくれ
少しでも反対したな無能だって判断だもんなｗ

竹山は地下鉄建設出した時点で各所からゴミ扱い

各所についてｋｗｓｋ

>>281>>282

いや、鉄道板でもケケ山無能説は地下鉄建設の話が出てからだったよ。
それ以前はどちらかというとＬＲＴ・阪堺諦めモードだった。

鉄ヲタですが地下鉄には完全反対です。マジで死んでも賛成できませんw
ＬＲＴに関しては費用対効果云々で否定しながら、このクソ地下鉄を平気で口にしているところが
ケケ山無能説の根拠ですな。
地下鉄は堺市内で発生した流動と経済効果を全て大阪市内にストロー流出させるもの。
対してコイツが否定していた大小路ＬＲＴは阪堺線再生の相乗作用と沿線へのパッケージ施策で
市街地の活性化に寄与する可能性があったという。
政令市の首長として、どっちが有効な計画なのかは自ずと明らかでございます。

パッケージ部分は前市政では満足にプラン提供できず、沿線住民の賛同を得られない
結果を招いてましたが、これは市役所の縦割りとサボり役人の怠慢に起因するところ大でした。
この部分こそ大改革して実効を上げれば正に名市長と呼ばれた可能性が高いのですが、
ケケ山は橋下マンセーを貫いているので無能と判断されているのです。

証拠物件の一つ

「堺市のＬＲＴ計画関連スレ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251288903/173

これ以降「竹山無能まつり」絶賛開催中

ってか地下鉄建設してそれこそ採算とれるのかw
穴堀をせっせとして大容量の需要があるのか？
まさか大阪市営地下鉄に末端の赤字を押しつけるのか？地下鉄延伸は頭悪すぎだろ

>>286
完全同意

>>286
100点満点！　完璧に同意します！！！

>>288
実際、そのつもりなんでしょ?
建設費の大半は大阪市に押し付けるみたいだし

何度読み返しても意味不明なんだが。
この人は交通関係以外も無能な気がしてきた。

堺市長定例会見 平成21年10月14日（水）
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koho/h21_1014.html

大阪市は拒否すべきだな
御堂筋線の大量利益で他の赤を負担してる状況
市バスは赤だが連携は良好で市内交通は充実してるが
これ以上赤が増えるとバスはかなり不便にせざるをえない

>>293
＞御堂筋線の大量利益で他の赤を負担してる状況
もう状況は変わりつつあるよ。

>>294
残念ですが、谷町や中央が黒転しても四ツ橋はいつまでも赤のままです

>>295
堺筋も黒字化したようなので四ツ橋がトントンでも問題ないかと

というか「黒字は御堂筋だけじゃない」といいたかっただけ。

四つ橋線延伸で、南海まさかの堺駅通過

・・なんてことにはならないよね。

>>294
>>>293
>＞御堂筋線の大量利益で他の赤を負担してる状況
>もう状況は変わりつつあるよ。

さずがに認識が古すぎると思う。
実状はは294さん,296さんの通りですし。

御堂筋線 - 355億7200万円の黒字
谷町線 - 69億5100万円の黒字
中央線 - 47億7000万円の黒字
堺筋線 - 1億8000万円の黒字
四つ橋線 - 2億8600万円の赤字
南港ポートタウン線 - 8億6400万円の赤字
千日前線 - 22億800万円の赤字
長堀鶴見緑地線 - 70億5800万円の赤字
今里筋線 - 97億6400万円の赤字

だって

ヲレも鉄ヲタだけど堺市LRTには賛成しかねる。

それに市民がＬＲＴに反対したのは、費用の問題というより採算が取れるかだし、何よりＬＲＴによって
市内の目抜通りが片側１車線ずつになることに対する反発が大きかったから、単線にしとけばよかったのにな。

また、ＬＲＴは費用が安いから採算が取れ、地下鉄は費用が掛かるから採算が取れないという代物ではない。
そういう考えは言ってみれば在来線の新線なら採算が取れて新幹線なら取れないと言ってるようなもの。
実際は在来線を新しく作るより新幹線の方が遥かに採算が取れる。

堺市ＬＲＴはバス代替＋α程度の需要しか見込めない上、現行法制下では阪堺線と同程度の速度までしか出せない。
床が低いってだけで、それ以外は阪堺線堺市区間と何ら変わりはない。

地下鉄は時速75kmまでは出せるし、場合によっては時速90kmまで可能。大国町で御堂筋線と同じホームで乗り換えができ、
大阪中心部と直結するので、大阪方面への通勤需要も十分見込めると踏んでいるんだろ。四ツ橋線は新大阪延伸の話が出ているし
それが実現されれば南海線沿線から乗り換えなしで新大阪駅まで行けるからな。

>>300
全部間違い
０点

まず金の収支のみでとらえているのがそもそもの間違い
市内交通網整備の観点からLRTをつくろうとしていたわけで、儲けのためではない
バスでは利用を敬遠する乗客（これがかなり多い）のためになるということ
堺市内に新幹線が通っても堺市内の交通には何にも寄与しない
堺市の金が増えるだけ
そしてそれをまたリニアなどに使うなら堺市民はいつまでたっても恩恵にあずかれない、ただの通過都市となる

目抜き通りが片側１車線ずつになるというのも間違い
大小路は現在が片側１車線ずつで、それがLRTによって一方通行１車線になる
しかしそれも大小路の商店関係者以外にはたいして影響のない問題である

また大小路を目抜き通りというのも間違い
車両通行用には糞広いフェニックス通りが近所にある
大小路は本来、大阪市で言えば御堂筋ではなく心斎橋筋の位置づけの道であって、車が通らない方がいい道である

LRTが阪堺線とさほど差異がないとしていることも間違い
車両が通行できない歩行者天国空間を通れるのが、LRTである
これをトランジットモールという

その文章は完全に認識不足であり、考え方の方向性もずれっぱなしである
やり直し

>>296
扶養家族である四つ橋線が延伸の対象である以上、それを基準に考えねばならんだろう。
黒字の谷町・中央を延伸するというのとは違うのだから。

>>293の言いたいところは、「赤字路線を支える屋台骨が御堂筋線である」ってだけで、
「御堂筋線だけが黒字である」と言っているわけではないんじゃねーの？
四つ橋や他路線、バスなど赤字の交通路線全ては、谷町や中央・堺筋だけじゃ支えきれんで。

>>300
ええと、LRTの意義やら通りの問題云々は>>301が言ってるからまあ置いとくとして、

＞市内の目抜通りが片側１車線ずつになることに対する反発が大きかったから、単線にしとけばよかったのにな。
目抜通り云々は>>301が(ry
とりあえず、歩道が広いから、代替手段として歩道を縮めて車道の両方通行は維持される案もあるよ。

＞そういう考えは言ってみれば在来線の新線なら採算が取れて新幹線なら取れないと言ってるようなもの。
規模が違うから。現行の環境では在来線の新線であっても、大概の場合新幹線と建設費は大して変わらない。
仮にローカル私鉄規模のものと新幹線を比べるなら、そもそもそれらは全く別個のニーズを求めるものであり、
交通手段として同様の土俵で選択肢として競合すること自体がありえない。

＞堺市ＬＲＴはバス代替＋α程度の需要しか見込めない上、
供給がそれだけ、というか採算云々でギャーギャー言われているのに（アンタも一行目で言っている）、
遥かに莫大で過剰な輸送力を必要とする輸送手段を持ち込むのはおかしくないか？
赤字額がどうしようもなく甚大な超無駄遣いなら逆に何も言われないという超思考の持ち主？

＞地下鉄は時速75kmまでは出せるし、場合によっては時速90kmまで可能。
並行する南海本線、阪和線は同区間で90km/h以上、100km/h台の走行が可能ですよ。特に南海は複々線だし。
軌道法上がりの大阪市営地下鉄では併用軌道と同じく速度が制限されてしまうのが現実。
一方の阪堺線は専用軌道やセンターリザベーション区間も多く、車両性能が向上すれば高速走行も可能。

＞大阪中心部と直結するので、大阪方面への通勤需要も十分見込めると踏んでいるんだろ。
大阪中心部とは既に直結していると言って過言ではなく、単に既存鉄道とパイを奪い合うだけだろう。
それらは新規需要を開拓しているわけではなく、現状南海や阪和線、阪堺で十分と考えている客を奪うだけ。
それが原因で南海やJRの客が減れば単なる民業圧迫。公共交通機関として整備する意味が無い。
仮に「南海やJRなんかどうなってもいい！」なんて考えがあるなら、そんな鉄ヲタのエゴや電鉄嫌いで市内交通を語るべきではない。

＞それが実現されれば南海線沿線から乗り換えなしで新大阪駅まで行けるからな。
現状でも乗り換え一回で新大阪まで、特急など一部機関では直接行ける（もっとも日々の交通機関としてこれは反則だけどな）。
商業の中心部である梅田や難波へは既に乗り換え無しの行き来が可能なように整備されており、
一方の新大阪は新幹線乗り換え以外の需要が無い。直通手段が増えたところで、新幹線の乗客が飛躍的に伸びるのか？
あってもそれは、元々関空等へ行っていた客が新大阪にシフトしただけで、結局単なるパイの奪い合い。
はっきり言って新大阪に直通出来ても意味は無いね。

補足
＞一方の阪堺線は専用軌道やセンターリザベーション区間も多く、車両性能が向上すれば高速走行も可能。
もちろんこれも軌道法には縛られるであろう。四つ橋線よりは速度は遅くなるかもしれない。
ただアンタの想像よりは四つ橋線と阪堺に大差は無いよ。

>>301
>まず金の収支のみでとらえているのがそもそもの間違い
>市内交通網整備の観点からLRTをつくろうとしていたわけで、儲けのためではない

採算性を考えるのは至極当然。税金は無限にあるのではない。赤字を垂れ流せば
当然他の分野に影響が出る。福祉・教育・医療・産業……。LRT厨はそういう視点が皆無。

>大小路は現在が片側１車線ずつで、それがLRTによって一方通行１車線になる
>しかしそれも大小路の商店関係者以外にはたいして影響のない問題である

大した影響がないと思うのはLRT厨だけ。影響が大きいと考える住民も多かった。それに
影響の大きい商店関係者の協力なくしてLRTは作れない。影響があるのは商店関係者ぐらい
どうだっていい　と考えるのが大間違い。市街地活性化のためなのに、本末転倒。

>また大小路を目抜き通りというのも間違い

大手新聞社でも『目抜き通り』と表現していますが何か？目抜き通りというのは大通りとは
同義ではない。繁華街を通過する通りという意味なので、フェニックス通りではない。

>>301
>LRTが阪堺線とさほど差異がないとしていることも間違い
>車両が通行できない歩行者天国空間を通れるのが、LRTである これをトランジットモールという

知ってるよ、そんぐらい。LRT厨はトランジットモールを作れば、市街地に人が集まる万能薬だと
思い込みすぎ。市街地の商店に魅力がなければ、トランジットモールにしても人は集まらない。
また、ロードサイドの大店舗の出店規制を堺市以外も含めてしなければ、効果は薄い。

>>302
>一方の阪堺線は専用軌道やセンターリザベーション区間も多く、車両性能が向上すれば高速走行も可能。

センターリザベーションは所詮、40km/hしか出せない。交差点も電車優先信号付ければ多少マシになるが
マシって程度。併用軌道区間の軌道だけ立体化も法令上、特認が必要。最高速度の向上は最近の傾向から
当然、自動閉塞式だけでなく、ATSの設置を求められるのは必至。阪堺線の専用軌道すら、そうなるだろう。

>ただアンタの想像よりは四つ橋線と阪堺に大差は無いよ。

ま、これはそうだろうね。駅数にもよるだろうけれど。

>>303
>並行する南海本線、阪和線は同区間で90km/h以上、100km/h台の走行が可能ですよ。特に南海は複々線だし。

だから、何？難波以北に乗り換え無しで行けるというのは大きな強みでしょ。大阪市交の路線の中には私鉄と
並行している路線もあるけれど？谷町線とかな。なんば線だって、南海が積極的なのは梅田方面に延伸したいから。

>それが原因で南海やJRの客が減れば単なる民業圧迫。公共交通機関として整備する意味が無い。

どうかな？大阪市と近縁の交通は一元化するべしという考えもある。特に大阪市交はそういう考えの持ち主。
総合的な交通政策というのなら、民間が鉄道やるのが間違いなんてことになる。ま、ヲレは流石にそこまでは思わない。

>現状でも乗り換え一回で新大阪まで、特急など一部機関では直接行ける（もっとも日々の交通機関としてこれは反則だけどな）。
>商業の中心部である梅田や難波へは既に乗り換え無しの行き来が可能なように整備されており

特急ぐらいでしか行けないから、なんば線作るんだろ？ま、これは関空連絡という意味が強いけれどさ。

>>305
採算性の問題を出す時に福祉云々に影響があると言うことがよくあるが、
福祉・医療・教育・産業投資と比べて遜色ない程交通投資も公共においては大事なのではないかと。
公共交通にのみいたずらに収益性を求めるのもどうか。
場合によっては例えば「金かかるから下水道整備はやめる」
という考え方になる可能性もあるわけでな。郵政民営化然り。

もちろん日常公共手段としての重要性の差異とかは色々あると思うが、
四つ橋線延伸みたいなもっと採算性に疑問のあるものを推す姿勢の人がそれを言うのは…。

>>307
＞だから、何？
四つ橋線程度の速度は大したことないって強調したいだけの表現だから大した意味は無い。
おまけに四つ橋線には普通車しかない。待避設備ももちろん無いから新規に急行も作られない。

＞難波以北に乗り換え無しで行けるというのは大きな強みでしょ。
四つ橋線の難波以北なんて、せいぜい中心部から外れた西梅田くらいだからねえ。同じ梅田（大阪）にJRが行くし。

＞大阪市交の路線の中には私鉄と並行している路線もあるけれど？谷町線とかな。
その谷町線の一部や、せいぜい御堂筋・中央線くらいしか無い。
というか既存の競

>>307
＞だから、何？
四つ橋線程度の速度は大したことないって強調したいだけの表現だから大した意味は無い。
おまけに四つ橋線には普通車しかない。待避設備ももちろん無いから新規に急行も作られない。

＞難波以北に乗り換え無しで行けるというのは大きな強みでしょ。
四つ橋線の難波以北なんて、せいぜい中心部から外れた西梅田くらいだからねえ。同じ梅田（大阪）にJRが行くし。

＞大阪市交の路線の中には私鉄と並行している路線もあるけれど？谷町線とかな。
その谷町線の一部や、せいぜい御堂筋・中央線くらいしか無い。
というか既存の競合線があるからってわざわざ新規に競合線を作る理由にはならんよ。
＞なんば線だって、南海が積極的なのは梅田方面に延伸したいから。
なにわ筋線のこと？つうか、あっちは四つ橋線より計画進んでるし、
あっちが完成すればますます必要性が無くなることになる。

＞大阪市と近縁の交通は一元化するべしという考えもある。
東京のように相互直通乗り入れにより私鉄との内外分離が明確に出来てるなら良いが、
大阪の場合は行き過ぎたモンロー主義とそれに対抗した私鉄勢力の対立でそれが上手くいってない。
歴史的経緯もあるが、乗り入れするための規格も揃っておらず今更それが解決するわけでもないし、
結局は単なる並行競合路線としか成立していないわけだ。
そもそも大阪市がどう思おうが、極論から言えば堺市にとっては知ったことではない。

＞総合的な交通政策というのなら、民間が鉄道やるのが間違いなんてことになる。ま、ヲレは流石にそこまでは思わない。
究極的にはそれでもいいと思う。でも現状は不可能だろうし、だったら無駄な並行競合路線はいらない。

＞特急ぐらいでしか行けないから、なんば線作るんだろ？ま、これは関空連絡という意味が強いけれどさ。
なにわ筋線のことか？あれもメインの通行便は特急なんだがな。
新大阪直通需要に配慮するなら例えば阪和線の快速を特急と同じルートで新大阪に行かせればいいが、
現状そこまでする需要も無いのが現状だからな。

>>308
水道事業は地方公営企業法により独立採算制となっているので、
金が掛かるから下水道整備断念しましたという事例はわんさかある。
公営交通も同法で独立採算制と定められている。

交通機関の維持は確かに大事だけれども、最低限交通弱者の足を
確保すればよいのであって、そういう点では福祉バス・コミュニティバス
あるいは乗り合いタクシーの方が福祉とも整合性が良い。

>>310
>そもそも大阪市がどう思おうが、極論から言えば堺市にとっては知ったことではない。

大阪市が乗り気なんだから、関係ないってこたぁない。

それは、大阪市がやりたくても大阪市の都合なわけであって、
そこに堺市民がいちいち協力してやる義理は無いって話さ。

>>305
俺が、LRTはいわば福祉・産業路線であるから作れと言っているのに対して
まだ今後（四つ橋線に投じた後になれば結果的に）何十年間も福祉等に金をかけられない事実を無視し
儲けて福祉等に金をかけられるというのはお前の無理やりの誤読である

お前は「目抜き通り」という言葉を>>300では交通の観点から述べている
交通では完全にフェニックス通りがメインであり、たとえ大小路が車両通行不可であっても十分に対応できる

なお、商業的観点から考えても、個人商店メインの通りが車両を通行させなければならない必要性は皆無である
トランジットモールになったとしても、時間規制による許可車両通行可とするなどで搬入は可能であり、隣の道からも搬入が可能である
それを無視して大小路に駐車して搬入しようなどという商店関係者の反対は、すでにわがままのレベルである
客の側からしても、もし車が通行できる方が商店に有利であるのなら、個人商店は心斎橋筋ではなく御堂筋に集まっているはずである
現実問題、利益に寄与するのは車両通行ではなく、歩行者通行なのである
つまり、トランジットモールにしても商店側のマイナス面は、わがまま既得権の喪失以外全くないと言っていい
結局悪影響が大きいと考えている商店関係者は単なる認識不足であり、実際には好影響しか存在しない

>>313
すげぇ上から目線だな

バカな下民どもは黙って公務員様と鉄道ヲタク様の命令に従えってか？

だから、選挙で反対派候補が勝っちまうんだよ。中国のような行政が絶対権力を持っているような国ならともかくだ。

「選挙で勝ったからマニフェストに無いことでもどんどん実行してやるよ間抜けめ」
とか言う奴よりマシ。



民主党（国政）とか竹山のことだよ。

あと数年したらCO2キャップが基礎自治体にかかって
来そうな感じなんだけどね・・・

競争相手のない今のうちに、LRTというか地上軌道交通を
整備しておいたほうが後々楽だと思うね。

後日、CO2キャップがかかったとき、我も我もと地上軌道
交通を整備しようとしても、B/Cで堺は跳ねられるかも。

なぜなら、そのとき阪堺の堺市区間が消えているから。

「あなた方は軌道線をつい先頃廃止しておいて・・・」

地下鉄なんかすぐできるもんじゃ無いし、大阪市管轄ゆえ
堺市が要望しても堺市の思い通りに運ばないだろうに。

既にバスは排ガス規制の縛りを大いに受けている

>>315
>「選挙で勝ったからマニフェストに無いことでもどんどん実行してやるよ間抜けめ」

おやおや、それは自民党政治そのものだろwww

消費税上げませんと言いつつ、消費税上げるとか、高速道路民営化して無駄な道路は
作りませんと言いつつ高速道路整備着工とか。他党にケチ付ける暇があるなら
自分達の総括しろや。

今までの自民党政治こそ勝てば官軍、やりたい放題。

釣れた釣れた

>>313
>商業的観点から考えても、個人商店メインの通りが車両を通行させなければならない必要性は皆無である

何で？説明会でも地元住民・商業者・地権者の猛反対だろが。皆無と思ってるのは、おまえらだけ。

>トランジットモールになったとしても、時間規制による許可車両通行可とするなどで搬入は可能であり、隣の道からも搬入が可能である

つまり0-6時頃に搬入しろって訳だな。そんなことしたら個人商店は24時間働きづめで死ねと言ってるようなものだ。
隣の道から搬入可能？狭い裏通りが路駐だらけで大渋滞になるのは必至。商工者にとっても、搬入する労力が
何倍にも増える。住民のためと言いつつ、生活道路を路駐だらけにして、住民に犠牲を強いるわけだな。

>客の側からしても、もし車が通行できる方が商店に有利であるのなら、個人商店は心斎橋筋ではなく御堂筋に集まっているはずである

心斎橋筋・御堂筋と比べるのがお門違い。それに個人商店は資金力がないから、そうおいそれとは移れません。

>トランジットモールにしても商店側のマイナス面は、わがまま既得権の喪失以外全くないと言っていい

商売に関わる死活問題が「わがまま」？あなた商売したことないでしょ？地権者は地価が半額に下がると言われたそうだ。
資産価値が半分にされたら、心中続出ですよ。それを「わがまま」呼ばわりされちゃ、市民はたまったもんじゃないな。


堺駅以西を先行着工とか、大小路区間は単線で荷捌き場所を確保するとかしとけばいいのに、馬鹿だね。
富山の環状線は歩道削ったり、単線で作ったりして、理解を得やすいようにしているのにな。

補足

>堺駅以西を先行着工とか、大小路区間は単線で荷捌き場所を確保するとかしとけばいいのに

これ、選挙直前なんかに修正するから余計に心証が悪くなるんだよ。もっと、早くから修正しとけって。

＞堺駅以西を先行着工
あんなもんはシャープへのパフォーマンスで、あれこそ着工の必要性が存在しない。
なんで四つ橋線延伸や堺浜ルートが採算取れるとか思い込むかね。そこが少々理解出来ない。

>>320
＞何で？
その答えはその文章の下に説明してある
無理やり文章を無視して反論しても意味はない

＞商工者にとっても、搬入する労力が何倍にも増える。
＞生活道路を路駐だらけにして、住民に犠牲を強いるわけだな。
俺の言っている心斎橋筋はじめ実例は腐るほどある
大小路の努力が足りないだけであることは明白
無理やり大小路側に立って反論しようとしても意味はない

＞心斎橋筋・御堂筋と比べるのがお門違い。
大阪市と堺市の対比を言っているのではなく車道のある道とない道を比較していることぐらいわかっているはずである
無理やり誤読して反論しようとしても意味はない

＞商売に関わる死活問題が「わがまま」？
これも文章で説明したはずだ
無理やり無視して反論しようとしても意味はない

これまでのやりとりの中で、
お前が大小路で商店を営んでおり、LRTについて何も理解せず、また理解しようともせず、
堺市あるいは堺市民全体のためなど全く考えず、自身のわがまま既得権保持のただ１点でLRTに反対し、
木原に反対し、竹山に投票し、堺市を大阪府や大阪市の奴隷に仕立て上げた張本人であることがよくわかった
商売には商才が必要である
四つ橋線延伸がやっとできるであろう20年後に、
一向に客が増えないではないか、この20年間何のために我慢したのかと怒り狂うこと間違いなしのお前には商売の才能はない
今すぐに商売をやめ、農業でもやることを勧める

南海は堺市内全駅廃止しちゃえ

ちなみに来年１月から堺警察管内（昔の堺北けいさつ）で駐車違反強化な。
監視員の大量増員決定！　大小路にも張り付くと思われます。
逆らったら公防でパクられますよw

路駐前提の商売は一気に壊滅するでしょう。
あ、荷捌き場とか配慮一切無しだかんね。法律は守らなくちゃwww
いずれはこうなるの判ってたんだから、ＬＲＴで役所が下手に出てる内に
妥協しとけば良かったものを。
ま、そのへんの読みも商才のうちだと思いますがwww

堺だけじゃなく北堺･西堺もエリアになったから、実質南海沿線は
全部入るよ

知事の子分なんだし関空リニアの市内駅設置くらいのおこぼれは
あるんだろうな。

関空リニアなんて、マジで出来ると思う…？

しなくてもせめて知事の構想にはいれてもらわないと

泉ヶ丘や北野田に小規模だろうが都心機能を持たせたのは失政
金剛のように住宅以外は何も無い専住地域にすればでしゃばられずに済んだ

たしかに

片側２車線でも１車線は路駐とネコ・泥棒・カンガルー・犬とかのロゴが入ったトラックが止まっているだけだからな＾＾；

>>323
>俺の言っている心斎橋筋はじめ実例は腐るほどある
>大小路の努力が足りないだけであることは明白

心斎橋筋のような深夜「早朝」以外モール化しているところは道幅が狭い（心斎橋筋でも6m）ために車両を通すと
危険という事情がある。大小路は道幅25〜30m、車歩分離されていて危険な状況ではない。同じ程度の道幅で
土休日に人が溢れている銀座中央通りほどの歩行者もいない。単に東西を結ぶのなら、大小路を通す必要もない。
単に東西を結ぶだけじゃないから大小路なんだろうけれど。

心斎橋筋のようなところでも、『早朝』は規制してないところが大半。だが、外寄せ区間の大小路は0時頃〜5時過ぎしか
路側に寄れない。他のところでも、そこまで規制されてない。

>これも文章で説明したはずだ 無理やり無視して反論しようとしても意味はない

現実問題、歩道も十分確保されているので車道を削る必要はない。あまりに広い歩道に少々の歩行者が歩いても
閑散とした雰囲気が強調されて益々寂れているように感じるだけ。トランジットモール化しても、電車通ること自体に
後ろ向きな商店の集合である大小路には客は寄りつかない。トランジットモールは一手段であって、目的ではない。

大体、反対しているのは大小路の商店主だけではない。大小路周辺の住民も反対。地権者も反対。反対だらけ。
曰く、周辺道路の渋滞が酷くなる、裏通りの通り抜けが増えて危険になる、緊急車両の通行が阻害される、そういう
疑問も一切解消せず、形だけの説明会をちょっとだけ開いて、住民の合意を全く得ずに2〜3年後には開業強行。

それが今回の市長選の結果だろ。全国の心斎橋筋もどきにしても、トランジットモールを計画しているところにしても
（福井を除いて）殆んどは地元が合意して協力してやってる。地元住民から一切合意を得ず、住民不在の計画を
進めても行政に対する住民の不信感を増長させるだけで、上手くいくはずもない。今後、竹山がどれほど失政を
して、別の市長になったとしても、計画を復活させるのは容易ではない。開業ありきで強行したのが諸悪の原因。

なんかやたら木原に入れなかった市民を罵っているようだけれど、そんなんして何の意味があるの？憂さ晴らし？
竹原に早くやめてもらって、計画復活させるなら罵るより、説得しろ。罵ったところで、反発買って逆効果になるだけ。

>>322
>あんなもんはシャープへのパフォーマンスで、あれこそ着工の必要性が存在しない。

だったら、最初から説明会でそう言っとけ。結局、説明会でも堺駅以西の高架取り付け線はどうするんだとか突っ込まれ放題。
堺東駅〜堺駅だけなら85億円、阪堺含めても165億円のところ大部分の住民には全区間『425億円』掛かると受け取られた訳だ。
さらに堺東〜堺駅区間は沿線住民がほとんど不同意。沿線外の堺市民が、住民不在のLRT計画と受け止めても仕方ない。そら、落ちる。

>>323
>四つ橋線延伸がやっとできるであろう20年後に、
>一向に客が増えないではないか、この20年間何のために我慢したのかと怒り狂うこと間違いなしのお前には商売の才能はない
>今すぐに商売をやめ、農業でもやることを勧める

農業なめてんの？農業は馬鹿でもできる商売ではない。もうそんな時代ではない。天候に左右され、農地購入や農地借用に金とコネが必要。
農機具買うだけで1000万2000万掛かる。脱サラして農業に参入し自殺・夜逃げした人間は数知れず。あるいは万年極貧など、しばしば。

>>325
>監視員の大量増員決定！　大小路にも張り付くと思われます。
>逆らったら公防でパクられますよw

>路駐前提の商売は一気に壊滅するでしょう。
>あ、荷捌き場とか配慮一切無しだかんね。法律は守らなくちゃwww

もう全国で監視員対策は取られている。配送業者は同乗者乗せたり、それができない業者は受け取り側に連絡して路側まで来てもらってる。
それでも離れた有料駐車場から、えっちらおっちら運んでくるより早いし、コストも掛からん。全国どこでも東京都心でも行われている方法。

補足

ヲレは一回も四つ橋線延伸『賛成』とは言ってない。延伸賛成派はこうこうこうで採算取れると踏んでいるんだろとは
言ったがな。その成り行きついでに反論したが、延伸そのものに賛成とは一回も言ってない。

現行計画の堺市LRT反対＝四つ橋線延伸大賛成　と脳内変換してないか？それは竹原一味だけ。

LRT進めるにしても開業ありきの住民不在現行計画はOUT！。20年どころか100年経っても無理。

それを住民に十分説明できなかった木原にも責任の一端はあろう。

お前は大小路の流行らない商店主であることがわかった
堺市長選で竹山に投票したこともわかった
その理由が住民説明不足の木原への単なる反発でありLRT計画には本音では賛成であることがわかった
しかし衰退の一途の商店街をいまだに認められずその責任を自分に帰したくないこともわかった
四つ橋線延伸に本音は反対だが竹山に投票したために賛成せざるを得ない状況にあることもわかった
竹山を竹原というほど竹山に思い入れがないこともわかったｗ

大阪市堺区にすりゃ良かったんじゃね？

>>334
＞最初から説明会でそう言っとけ。
んなこと知るか。俺は堺市の職員じゃない。

>>335
＞ヲレは一回も四つ橋線延伸『賛成』とは言ってない。
俺も賛成している者に対して話しているつもりは別に無い。
能無しが何も考えずに出したクソ案に意味があるのではと思案すること自体が如何に愚かかと言っているだけだ。

説明不足とか言った人間こそ堺を滅ぼした極悪人と、後世の日本史の教科書に書かれるだろう。

>>338
>>能無しが何も考えずに出したクソ案に意味があるのではと思案すること自体が如何に愚かかと言っているだけだ。

朝起きてすぐに名言を見た

>>334の後半のとこな、
業者が資材等の搬入のために駐車している件については、それで対応可能。というか義務。
大小路でゴネてた連中は、客用の駐車場を確保しないで（＝お客様に道路交通法違反させて）
駐禁は自分たちの商売の邪魔になる、利益が減ると暴れていたのが真相。

冷静に考えてアナタどう思います？
こんな無責任で勝手な理屈でインフラが阻止されたらたまったもんじゃないと思いません？？

お花畑鳩ポッポを総理大臣にしたのも、キチガイ橋下を知事にしたのも、能無し竹山を市長にしたのも全て愚民共のせい
日本に民主主義を入れてしまった結果。

憲法破棄・民主制廃止をして、日本を右翼による独裁政治にし、木原閣下以外に投票した18万人余りを国家反逆罪で捕まえる以外
有効な方法はない

>>342
きしょ…
お前の馬鹿さが露呈してるよ

>>342
自分の気に入らないものを褒め殺しして馬鹿にしようとするも、
あまりに稚拙過ぎてただ頭が悪いだけにしか見えない文章の典型。

>>341
たしかにおかしい
犯罪だよね

>>341
良くないと思います。駐車場を自前で整備するのが筋です。堺より遥かに地価が高い東京・武蔵小山でも
132台収容24時間営業の駐車場を整備しています。そこは東京でも有数の繁盛している商店街です。

で、反対してごねているのは大小路シンボルロードの商店主だけではない。大小路沿道の住民も
地権者もごねている。沿道外のクルマ漬けの市民まで反対していたので、こんな結果になってしまった。

↓説明会でもこの有様
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/img/h21_02_gijiroku.pdf
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/img/h210606houkoku.pdf

但し、本当に沿道住民全員反対だったのか。説明会の雰囲気に呑まれて意見を言えなかった住民も
多かったろうし、選挙も橋下が応援したため感情に流されて竹山氏に投票した方も多いのだと思う。

この説明会に民度が如実にあらわれてるな

バスはぼったくり運賃でも大して文句を言われないのに、
地上電車並みの運賃に抑えられてかつバスと比較される日本の路面電車は不幸だ。

四つ橋線延伸はシャープとアマゾンの従業員で採算取れると踏んだのだからまぁええやろ
市民にはなんの御利益もないけどｗ
LRTなんか邪魔やろ、あんな路線は利用者少ないシャトルバスで充分や

それよりも横軸開発汁！堺市は堺区だけじゃねーんだぞ

横軸開発って何だよ？
まさか北野田と鳳を結ぶ路線でも作れと？30分に一本しかバス走ってないのにｗ

>>349
LRTこそシャープの従業員で運営会社は採算とれると踏んでいたわけだが。
「上下分離」って知ってるか？

どうだろうね、あの区間こそバスで十分じゃね