【財政】国債増発で日本が「国家倒産」:米投資誌が「ありうる」と紹介 [09/09/29]
1 :
本多工務店φ ★:
国債増発で、日本がついにデフォルト(国家債務不履行)へ――。
著名な米投資情報誌「バロンズ」がこんな専門家の見方を紹介して、話題になっている。
民間企業で言えば、倒産、破産という最悪の事態。
現実味はどこまであるのか。
負債が雪だるま式に膨らみ、「財政崩壊のシナリオに近づく」
「僕はもう20年以上毎週必ず『バロンズ』を読んでいますが、
日本に対するこれだけネガティブな記事が出たのは少なくともここ数年では記憶にありません。とっても残念です」
外国株愛好家に向けたブログ「外国株広場」を運営するアメリカ在住の広瀬隆雄さん(49)は、2009年9月27日のエントリーでこう嘆いた。
広瀬さんが触れたのは、現地時間28日付のバロンズ記事「日本の日は沈むか?」。
そこでは、ハーバード大学ケネディー・スクールのウイリアム・オーバーホルト首席研究員らの見方を紹介。
GDPの217%にも達した日本の国家負債をこのまま放置すれば、
発展途上国のようなデフォルトに陥る可能性があるばかりでなく、ますます現実味を増すとしている。
負債比率は、アメリカが81.2%、G20諸国平均が72.5%で、日本が突出している。
もっとも、記事では、負債の95%は日本人に対してであり、日本の貯蓄水準も高いという反論に触れている。
しかし、日本が高齢化しており、移民アレルギーも強いと指摘。
今後40年で人口が2割も減り、就業年齢人口も4割減る見通しの中で、
年金の積み立て不足や自治体の財政破たんが深刻になり、負債がますます増えるという。
そして、米大手投資銀行のエコノミストの警告として、国債の利率がGDP成長率より高くなり、負債が雪だるま式に膨らむ恐れがあるとしている。
民主党政権の新しい景気刺激策の結果、財政赤字はここ3年間でGDPの10%前後をキープするとして、
エコノミストが「財政崩壊のシナリオに近づく」と指摘している。
最近の動きは戦時中をほうふつさせる?
米投資誌がここまで日本に悲観的な記事を書くのは珍しいというが、日本の識者の間でも、国債の増発ぶりが最近話題になっている。
東大大学院経済学研究科の岩本康志教授は、自らのブログで2009年8月11日、国債のGDP比率が200%にも達したのは、戦時中以来だと述べた。
そして、戦後のインフレによって国債が償還されたものの、石油ショック以降、再び景気対策のため比率が上がり続けているとグラフで指摘。
最近の動きは戦時中をほうふつさせるとして、これを「景気との戦争」と表現している。
しかし、戦時経済とは状況が違い、インフレが必然的に起こるとは限らないと警告している。
>>2に続く
ソース:J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/09/29050421.html ソースのソース:BARRON'S
Is the Sun Setting on Japan?
http://online.barrons.com/article/SB125392834154042883.html
2 :
本多工務店φ ★:2009/09/30(水) 01:37:56 ID:???
>>1の続き
国際金融アナリストの枝川二郎さんは、バロンズの記事は、とりたてて驚くほどではないとの見方だ。
「国債は、急激にではなくずっと増えてきたわけです。
デフォルトがあったら大変なことですが、日本人が主に買っているので、何かあっても日本人の責任という見方が強い。
また、日本では、個人資産がたくさんあるので大丈夫との考え方もあるようです」
国債増発は、欧米でも同様で、リーマンショック以降、各国は景気刺激のため財政出動を繰り返してきている。
ただ、枝川さんは、バロンズが指摘したのには、民主党政権の誕生で懸念材料が増えたことがあるのではないかとみている。
「民主党は、金も出すが増税もしない方向を打ち出しています。
世界の常識からすれば、そんな中でこの負債額は大丈夫なのかとの認識があるのでしょう。
自民党からは『小さな政府論』も出てきたことですし、日本でもこの問題をもっと議論していく必要がありますね」
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:39:54 ID:2Qr+07yC
たいへんだ〜
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:41:04 ID:tQ3oK+T7
アメリカは言ってる場合かよw
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:42:01 ID:8HtjNJse
自民党のせいだ
余力が後、200兆円しかなく、民主党政権四年後には個人資産でも
引き受けができなくなる可能性は無視。
7 :
反・権謀術数:2009/09/30(水) 01:42:43 ID:QDxVWVYs
アメリカの負債は桁が「兆」どころか「京」までいくと聞いたことあるけど。
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:43:36 ID:GgOwjulw
倒産する前に米国債全部売りますけどね
ありえない。
まあアメリカの禿達は円で稼ぎたいんだろうが、
お前らにゃ甘い汁は吸わせない。さっさと死ね
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:44:10 ID:8HtjNJse
アメリカの国債は
外国、特に中国などの新興国が積極的に買い支えます
基軸通貨の強みです
おまえがいうなw
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:45:01 ID:cH94Roxa
いつかくる大地震がきっかけで円が暴落して日本は終わるよ。
資産を持ってるなら半分は外貨にしておくべき。
いや民主増税しまくりだろwwwwwwwwwwww
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:45:40 ID:8HtjNJse
日銀砲はもはやさび付いてしまいました
円安になるの??円安になるの???
カモン円安!!!カモん!!!!!!!!!
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:48:47 ID:Ne/o3rgc
そんなことになる前に日本はアメリカの国債を売ればいい。
大体人の国のことを上から目線で言えた義理か?アメリカ経済を混乱に陥れている張本人の一つのくせしてよ。
あいつら愛国心が強いから援護射撃って感じかな。
ドル独歩安は不味いからな。日本をけなしたかw
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:50:26 ID:3rAuqwKV
日本人が買ってても破綻するものは破綻する
日本人が買っているというより年金とか邦銀が買ってるから破綻しない
自由に売れない、市場原理が働いて無いから
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:50:34 ID:IuPtCDSm
イラク帰りの兵隊さんたち、国に帰っても失業なんでしょ?
あんたたちは兵隊さんたちをどうするつもりなのかな。
社会保障で救済するか、自己責任の一言で切り捨てるか。
どちらにしても社会的費用の増大は避けられないよね。
そこんとこどうなのよ。 アメリカさん。
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:51:34 ID:pkRCJRAb
だから日本と米国に限って言えば、経済成長以外に赤字を脱する方法はあり得ないと言ってるだろ
借金が無いなら幾らでも左右に社会転換は可能だが、借金達磨の状況でそれは単なる自殺行為だ
民主に日本を委ねると言う事は、借金返済を怠って仕事を辞めて部屋に引きこもるのと同じで、何も解決はしない!
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:52:29 ID:AZeCt3TI
日本は最大の債権国です。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:52:43 ID:c5VJq+Q3
ありうるorありえないで言えば、
そりゃほとんどのことは全てありえるだろうよw
国家倒産がありえない国なんて世界に存在しないだろ
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:55:33 ID:WC8YpPFK
お前のとこ札割れしてたよな
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 01:55:58 ID:zXRuAG1j
バロンズではありませんが、この話題は15年ほどまえにも見ましたよ
風評被害もはなはだしいが、訴えられないのかのぉ
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:01:46 ID:B1AwjtFf
国家全体の資産5,500兆円から800兆円が消えて
負債5,300兆円から800兆円が減るだけ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:02:01 ID:zXRuAG1j
以前この話題が出たときは、アメリカは密かに戦争準備を進めてるときでしたかねえ
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:05:02 ID:VbVYhwq+
これはドル安を収めようとしてるだけでしょ。
日本としてもありがたいよ。
俺予測の民主の狙い
日本を経済危機に追い込むもしくは破綻。特定アジアと同レベルかそれ以下においやる
即特定アジアによる日本救済措置等がおこなわれる。アメリア等からの救済は蹴る
見返りに、特定アジアに有益(その時に日本にも有益そう)なことをする
無傷で日本ゲット
どう?この予測
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:07:07 ID:5RXmJCI/
95%が円で消化されてるのに国家破産するわけねーだろうが!!!!!
簡単に言えば、
中央銀行が円を銀行に貸し出して、
その銀行がその借りた円で国債を買ってる以上、
円建ての借金で国が破産するわけねーだろーが!
実は俺も最近そう思ってた。
倒産というか身売りって感じだけど。
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:09:06 ID:3Ny1nRfp
戦争ちゃら作戦に出る
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:10:17 ID:+nmLSll0
将来、4人の内3人が年金生活者に成る事が解っているからね。
年金をもらっている人の、健康保険を切れば人口が減って
健全財政になるぞ。
国内発行、国内消費ってひどい水増しだよな
800兆?もやって1$90円も価値があるんだから驚き
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:11:36 ID:pkRCJRAb
>>29 そのアテにしてる中国自体が莫大な米国債を抱えてる事を知らんのか?
日本が転けたら米国も転けるし中国経済も大混乱に陥る
スレ読んで板間違えたかと思った…w
ほとんどゼロ成長またはマイナス成長ゆえ
実体経済に投資先がないから、比較的低金利で国債は消化されてきた。
いままで消化されたから、これからも消化されると楽観視するのは間違いだ。
先のない危うい均衡は終わりが近づいている。
貯蓄率が急落し、ほとんどゼロに近づいているからだ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:16:04 ID:CokZBcJS
>>15 電気、ガス、水道を止められた部屋で
飢え死にを待つ事になるぞ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:16:45 ID:Sj5VXrdc
米夷共のほうが先にくたばるだろうが…。
自分の国を先に心配しろヽ(;´Д`)ノ >アメリカ
アメの国債は通貨価値が上がると困るアジアの輸出国の中央銀行が買ってる。
ベビーブーマーが年金世代になるのはアメリカでも深刻
そしてサブプライムに伴う大支出
まあ対外債務のより大きい英国の方がもっとヤバイけど。
でも株式会社って間違ってると思う。
株式を全撤廃すべきだよ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:18:37 ID:rviy71Rr
〉〉36
混乱してるなら既にしていたはずじゃね?
安易に借金を減らせとか言う人がいるけどさ、
減らすと預金(資産)も減るんだぞwww
自民が減らそうとして、うまくいかなかったのは逆信用創造が起きたからさ。
>>44 借金は悪じゃないんだよね。
ただ、国にばっかり借金させすぎとは思う。
個人とか企業もバランス良く借金できるようにリスクを適切に規制すべきなんだが。
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:28:00 ID:LgpMY0s2
>>36 破綻させずに、日本の力を削がせて弱っている間に首輪の綱を中韓に握らせる、
なんて事も可能じゃないか?
例)
極端な円高で日本がどんどん疲弊する中、無茶苦茶に円を刷って反転円安になった瞬間、
中韓企業に日本企業を投げ売り。
日本人が郵貯に預けた金を、揃って半分下ろしただけで、
日本国債あっさりデフォルトだよ。
日本人が金預けっぱなしにしてくれるから、延々と国債借り換え続けて、
政府が借金返さないでいい状況温存してるんだし。
>>45 個人が借金できた消費者金融は・・・
もうポピュリストを黙らせる実績の出る政策を日銀でもどこでもいいからとっととやればいい。
>>48 あれは借りる方のリスクが高すぎるだろ。潰されて当然。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:33:26 ID:296dbeAj
「国と地方の長期債務」が「1500兆円」弱ある家計保有金融資産残高を
超えなければ、何とかなるっしょ。って逝っているヤシも多いわな。その点
アメリカの方が深刻だろうに。
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:34:39 ID:a3OIFlNw
こいつ正気かなあ
日本は外国に借金してねえけど、アメリカは外国に国債買い支えてもらってんだが
そのような身分でありながら、日本の心配するとはね。
アメリカの今の状況を見ると、大英帝国末期の英国病のようなものが蔓延しているんじゃないか。
アメリカ国家崩壊は近いね。
ローマ帝国末期のような状況にも似ている感じがする。。。
>>49 貸し手こそ最もリスクが高いのが消費者金融でしょ。
金利が高いのはデフォルト見こんで高いんだし、資金調達だって高金利だぞ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:36:48 ID:296dbeAj
ニホンの国債は、ニホン人ってかニホンの機関投資家が9割以上買っている
訳だからして、1500兆円を当てにすれば良いわけだけれど、それはジジ&
ババの遺産とか先祖代々の資産を当てにして借金するようなもんだからして
度が過ぎると良くないわな。
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:40:03 ID:2JZryTx2
・・・。
>>1の記事を見て、外国株広場のブログ確認した人いるだろうか?
まず、ブログ主の広瀬氏はすでにバロンズ記事について逃げを打ってる。
「バロンズの記事は信用出来ないと思いマース!」みたいな。
それから、バロンズの論調のオチとしては、
そもそも日本を滅ぼすのは少子高齢化論調であるというのが趣旨。
国債発行額とは無縁だね。
というか、なんで国債の話を出してるのか意味が分からない記事。
少子高齢化が将来の日本に及ぼす影響の話をするなら兎も角、
国債発行による破綻説とはまるで無縁の記事とスレ。
>>45 金利は将来の時間の売買だからな。借金を善悪で語るのは感情論だ。
デフレがなぜ問題かといえば過去の時間を売買できないからだ。
それで「借金させすぎ」ではなくて国が率先してやってきた。
日本の国債は国内で、ほぼ完結している。
国の借金(借り手)=国民の資産(貸し手)でもあるんだ。
国債を減らせば確実に預金が減る。
よって自民が財政を立て直そうとすると経済が低迷してきた理由は簡単でしょ。
国債で信用創造してきたわけで経済成長のエンジン。もとい国債バブルってか。
で、あなたの2行目までは国家からの視点だね。
3行目は個別だ。上限金利とかいらないんじゃないの、将来の時間の売買でしかないんだしさ。
「貸し手」にも責任があるわけよ。「借り手」のみに責任を負わせようとするから規制という発想になる。
年金をはじめ高齢者に対する社会保障を止めればどうということはない
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:42:23 ID:296dbeAj
自民党が「小さな政府」とかって逝っても散々「財政出動」を原資にした
「公共事業」をやりまくって「長期債務」を増やし続けた訳だからな。今更何
逝ってんだとは思うな。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:46:40 ID:a3OIFlNw
公共事業を安易に否定しているけど、景気維持、景気回復には有力だから
オバマも公共事業投資をするわけで
ここを全否定しちゃって景気も落としたのが、小泉チョン一郎の罪なんだよね。
公共事業も減ったが、税収も減って借金も増えちゃった、みたいな。
バカチョンは経済を単純にみすぎる。
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:47:02 ID:2JZryTx2
>>57 ?
正気か?
今の民主党の政策こそがまさに「小さな政府」だぞ?
社会保障分野だけで「大きな政府」をアピールしてるだけで。
自民党で言えば、安倍政権移行は政府拡大路線だったし…。
無駄を切り捨てようとしてる民主党を貶すつもりか?
ブレトンウッズ体制が崩壊してから、お金ってのは何の裏づけも無い、借金の借り換えの繰り返しで作るものになった。
それを一番うまいことやってるのが基軸通貨jのアメリカ。
自国通貨の価値が上がると困る新興工業国は、貿易黒字が出ると米国債を買う。
アメリカはそれをいいことにどんどん借金して物買いまくり。
借金して通貨をどんどん発行することによるインフレは為替レートに反映されて米国内では表には出てこない。
最強すぐるw
だから日本も基軸通貨国になって国債売りまくり、製品買いまくりすればいいということになる。
>日本に対するこれだけネガティブな記事が出たのは少なくともここ数年では記憶にありません。とっても残念です]
なんかアレだな
20年で一番ネガティブっていわれたらドヒャャャャってなるのに
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:50:29 ID:c5VJq+Q3
>>29みたいなのってネタじゃなく本気で言ってるんだろうか?
触れないほうがいいんかね。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:52:15 ID:a3OIFlNw
>>59 しかしなあ、民主党は自民以上に農家にたいして待遇改善しようとしているしなあ。
高校無料化、食料自給率向上、などなど、まさに大きな政府
そもそも大きな政府で、どんな不都合がるのかな?
メディアの念仏をバカなくせに真に受けて、それが正しい
なんて思わないほうがいい。
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:53:48 ID:a3OIFlNw
東アジア?笑共同体云々いってたけど、共通通貨は無理とか
政権とったらとったで、民主党も保守化しちゃったようだなW
まあ、田舎の保守層の票を取りこんだせいもあるんだろうが。
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:55:48 ID:aykCKL52
天下り官僚と族議員の資財を没収すれば100兆円くらいできるだろう。
自民党本部の内部留保金20兆円も没収すればよい。
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:56:45 ID:a3OIFlNw
日本の場合、国債投売り、というのがありえないからねえ。
日本人の金が国債に投資されているわけだから。
逆にアメリカ国債は、さんざん日本をコバカにしておきながら、橋本が
アメリカ国債売りたいと思ったことはある笑
といっただけで、大暴落したからね、てめーの心配しとよけよ
末期がん患者が盲腸患者に、がんばって、とかいってるようなもんだぞ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 02:57:09 ID:Ae/SKIJ7
なんで国債増えたら財政破綻するかどうかも正確には分からないの?
エコノミストって専門家のくせに馬鹿なの?
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:00:48 ID:4++CU6Br
国民がいつまでたっても痛みに耐えようとしないからとっととデフォして中国になったほうがいい
財政再建・景気対策・増税・無駄遣い是正すべて同時にやらないといけないのに
国民の顔色を見てまずは景気対策だとか任期中は増税しないとか愚の骨頂としか言えない
>日本人が主に買っているので、何かあっても日本人の責任という見方が強い。
また、日本では、個人資産がたくさんあるので大丈夫との考え方もあるようです
これってどうなんだ?
日本人から借りようが、外国人からだろうが関係ないと話も聞くが
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:01:56 ID:a3OIFlNw
そもそも日本っておかしい国だよね
外人の発言はタイムリーに報道されるし。
まあこれが敗戦国家なんだろう。
外人に都合のいいような世論だ論調を展開されて、食い物にされてんだよね。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:01:57 ID:VEWRzzKW
三橋貴明サンの「ジパング再来」読めば、財政的な国家破綻が無い事わかるよ
無知だと思って煽ってるんだよ、バカにされてるんだよね
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:06:57 ID:iZJqj9p5
>>59 妄想もいいところだよ
役人に食い物にされることと
大きな政府とは意味が違うよ
鳩山は増税しないつもりだから国債残高を増やす
これは鳩山の机上の空論とは関係なくそうなる
緊縮財政やったら本物の狂人だ
そうしたらまた国債が増える
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:13:00 ID:a3OIFlNw
国債が増えてなにか不都合があるのだろうか??
国際金融資本にとっては、金がこっちにまわってこなくなるんで
日本国債悪玉論をメディアつかって展開しているの??
それをバカが真に受けてんだろな。
>>73 金利負担が増えれば、それ以上発行できなくなるんじゃないの。
っていうか、日本がデフレから脱却できないのも、下手にインフレになると変動型国際利回りが
上昇するのを嫌ってじゃないかって気もしてるんだが。
雪だるま式に増えてる借金、どうやって返すの、ほんと...
JCASTニュースって代表が蜷川真夫って人で朝日新聞にいた人なんだね。
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:18:14 ID:CXDUQk9a
リーマンショックのように
突然恐ろしいことにならなければいいが
国債が紙切れってことに!
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:18:31 ID:a3OIFlNw
公共事業がなくなったいま
定期的に政府紙幣発行して景気刺激しながら経済維持も
いいかもしれんな。
国債だけにたよるのもあれだろう、日銀のゴミが非協力的なそうだし。
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:20:35 ID:2JZryTx2
>>72 オレに妄想とか言うなよw
鳩山政権が言ってる事を忠実に表現すると、
「小さな政府」と称するしかないんだから。
政府事業の無駄を削減すると言っている(しかも独立行政法人廃止含む)以上、
自ずとそうならざるを得ない。
加えて国債発行しないと自ら言ってるワケだから。
小さな政府目指してるとしか言いようがない。
結果的に国債発行して財政支出がふくれあがる羽目になっても、
それは鳩山の目指す物とは本来無関係だろ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:20:54 ID:a3OIFlNw
>>75 日本銀行券の使用をやめて、日本国債を細分化して、それを
紙幣として使えばいいんじゃないかな??
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:22:52 ID:2JZryTx2
>>63 おれ、別に政府が関わらなければいけないところは、ドンドン関わるべきだと思うぞ。
関わる必要が無くなったところからは退散するべきだけど。
大きいも小さいも無いというのがオレの立場。
強いて言うと「第三の道」派。
むかし、イギリスの物まねしてた岡田が言ってた路線だけど。
(今は言ってた事すら忘れてる様だが)
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:22:55 ID:a3OIFlNw
>>74 日本国債の金利なんぼよ?
金利分を政府紙幣で支払えばいいんじゃねえの?
もっとてめー弱いオツム使えよバカ。
バカな脳みそを使わない癖ができると、もっとバカになるぞ。
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:23:35 ID:c5VJq+Q3
>>78 それは絶対やめたほうがいい。
政府紙幣が発行されたら
ほぼ間違いなくその金を分捕って旧来利権層が復活してくる。
まさにそういう連中がバックについた政治家こそが
政府紙幣推進派に回るから、万が一発行されれば
政府も圧力をかわし切れるとは思えない。
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:24:00 ID:e6AAAgRB
他人名義でどんどん借金して、私腹肥やしたもん勝ちな国が
まともでないことだけは確かだと思うんだ。
>>75 借金そのものはリファイナンスしていけば、返さなくて良いんじゃない。
っていうか、借金を返すってことは、カネが消えるってことだし。
ただ、利子の支払いはそうはいかんが。
>>82 政府紙幣で全部すむなら、国債も要らないだろ。
あたまおかしいんじゃないの。おかしいんだろうけど。
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:25:20 ID:a3OIFlNw
>>81 まあ、小さな政府とやたら庶民にどんなメリットがあるのか
具体的な話をきいたことがねえよなあ、糞メディアはやたら宣伝するけども。
そういや、小さな政府を目指す、とか言ってた自民総裁候補だった河野は
大差で落選したね。
不景気の時代に小さな政府云々って、あいつバカじゃねえの。
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:26:12 ID:e8BlHbtf
日本が国家倒産した場合、
一番被害をこうむるのは、アメリカじゃ?
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:26:28 ID:a3OIFlNw
>>85 政府紙幣発行してなにが不都合なの?
バカなおっさんのただの思い込みだろう。
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:27:25 ID:iZJqj9p5
だらさ
精査したわけじゃないけど報道されてる政策をみると大きな政府だよ
無駄使いを削減するってのは小さな政府とか大きな政府とかいう話じゃないから
妄想は鳩山だな
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:27:30 ID:+aUEJn3v
政府紙幣を発行して返済すればいいだけ
アメリカなんか明日にでも倒産するだろーが
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:29:15 ID:a3OIFlNw
>>85 極端な話、政府紙幣を政府自ら大量に刷って、
それで赤字補填すればいいんだよ?
なにが困る、おめーのようなバカは説明できねえだろ
>>88,91
キチガイには勝てないから、説明も説得もしないけどさ、それをリアルに人に言って
反応でも見たら?
きっと、可哀そうな人を見る目をしてるはずだから。
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:30:16 ID:vc6PcFG2
就任前から「国債発行もありうるので大目に見てね」って発言してたし。
なんかこの一ヶ月弱の発言だけでも日本の破綻ありうるよね。
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:31:57 ID:a3OIFlNw
>>92 なんだ、説明できねえのか。
おめえのようなバカが説明できるわけもねえよな。
>>94 その通り。
お前相手には説明できんよ。
よくわかってるじゃん。もうこっち見ないでくれるかな。
可哀そうな人なんか見たくないし。
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:33:28 ID:a3OIFlNw
説明できないで勝利宣言って、チョンコみてーな奴だな。
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:34:09 ID:2JZryTx2
>>93 それ、直嶋が言ったんだけどさ・・・。
鳩山自身は「国債発行する無駄な余裕がない」って言ってるんだなw
オレは政治的トークじゃなくて本気だと思ってる。
ギリギリまで追いつめられても発行渋るだろうな。
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:35:39 ID:+aUEJn3v
それがホントならナゼ円安にならない
バーカ
倒産するのは雨利化のほうだろーが
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:36:19 ID:NUZIJlj4
デフォった後
インフレにならなかったらずっと借金返済しつづけるってことか。
悲惨だなー
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:38:36 ID:T1Givz4W
アメリカでは黒鳩民主党で日本が破綻すると予想しているのですね。
まぁ、財務相と金融担当相なんて、同じ事をする大臣が2人もいる政権じゃぁねぇ。
しかし、日本政府の負債が大きいのは事実なのに、円が強くなってるってのは、
前向きな表現をすれば日銀の独立性が保たれてるってことなのかね。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:39:40 ID:vNW69UZQ
日本は先に米国を倒産させることもできるのだが
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:40:08 ID:WpT+ZX9f
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。
市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:40:57 ID:ZzSp9vF6
国債発行すれば金利が云々
じゃあ政府紙幣で金利分を返済すればいい
といったら、返答できないで勝利宣言逃亡しちゃった。
まあバカが無理して、金融システムをしったかかますから。。。
どうせ、そこらの本屋で並んでいるしょうもない経済本とか見て経済しったか
かましているだけのチョン並のアフォなんだろけどね。
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:42:22 ID:WpT+ZX9f
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:43:23 ID:+aUEJn3v
インフレ起こせば借金なんか1/2とかに出来るのだ
ざまあみろ
心配しなくていい
俺は経済とかさっぱりダメなんだが
こういう外国投資家の意見は一番聞いちゃいけないと思うね。
日本人が困るんじゃなくて、自分達が困るから発言してるわけだし。
むしろ、こいつらが普段言ってることと逆に
郵貯を元の方向に戻しつつ国債を増発していくと
日本経済は強くなるんじゃないかと思う。
もちろん米国債も売り払って、ね。
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:45:14 ID:ibyfQNLV
考えられるシナリオは、、、
1)外債に転嫁する・・・アメリカスタイル
2)死ぬ気で償還する・・・ポーランドスタイル
3)踏み倒す・・・江戸幕府スタイル
3)に1000万ガバス
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:46:54 ID:e6AAAgRB
為替は基本的に金利とマネサプだったよね。
今や日米欧とも似たような金利・・・ならばマネサプで左右されるわけで
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:47:43 ID:P2/AxBFZ
>>29 特定アジアってどこよ?
韓国は無理なんだから中国かい?
踏み倒しで銀行ゆうちょ倒産
国に金ないから預金の保護も出来ず
0円からリセットしてやり直しだな。
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:49:28 ID:ZzSp9vF6
日本銀行券というケチくさい紙幣を欲しがるから
国債発行する必要が出てくるんだ
政府紙幣を大量に発行してみずから決済すればいい。
バカにかぎって、日銀とかドルを絶対視したがる
こういうバカが経済語るようになってる時点で、金融など胡散臭い
と思うようじゃないとねえ。。。
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:49:45 ID:+aUEJn3v
アメリカは化学とか航空産業、農業、以外製造業が弱いので
インフレに出来ない。
日本はインフレにして円を安くしたほうが都合がいいので
政府紙幣を発行してインフレにすれば
借金なんか1/2なんかにできるのだ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:52:19 ID:ibyfQNLV
>>111 江戸幕府スタイルをお選びですね。
こちらにはもれなく「革命」がついてまいります。
今回は「天皇制」から「共和制」への転換となり、大変お徳です。
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:52:56 ID:c5VJq+Q3
>>113 インフレにしようと頑張って20年近く失敗してるけど
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:54:24 ID:e6AAAgRB
インフレって・・・
老人が嫌がることは不可能な国ですよ
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 03:55:14 ID:+aUEJn3v
小泉の馬鹿が邪魔したからだろ
日銀も反対してたしおかげで日本経済ぼろぼろ
早くインフレにしろ。
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:02:19 ID:P2/AxBFZ
>>63 来年の参院選があるから、それまでは公約どおり撒き餌状態でばらまきをしなくてはならない。
参院選も大勝したら日本解体が始まる。
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:03:47 ID:ibyfQNLV
しかしBiz板とは思えんほどレベルが低いな、ここw
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:06:30 ID:vNW69UZQ
じゃあ、君がレベルの高いレスを書いてみてよ
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:06:58 ID:J2uks63J
もう破綻厨は飽きたよ。
そもそも自国紙幣なら幾らでも国家は印刷できるのに、
どうやったら借金が返せないなんて事態が起こるのか理解に苦しむ。
もう10年ぐらい前から、一部のバカは破綻する破綻するってずっと言い続けてるよな。
でも現実は、破綻するどころか、日本の国債の金利は世界一低いんだけど。ww
人気がないなら金利は上るだろ。ww
政府紙幣で国民一人に25万支給。少ないかな?
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:08:16 ID:pL/xdiOq
国内で買ってるんだから別に問題ないだろ
むしろ外国(日本・中国)に買い取ってもらわないと
成り立たない紙屑ドル国家ダメリカの心配をしろ
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:09:17 ID:WpT+ZX9f
円の信用が無くなり、すべての輸入が一定期間止まる。
特に、食料・石油・原料が止まることが致命的。
特に都市部では食料の配給が行き渡らず、高齢者を中心に餓死者が続出する。
原料・物流が止まり、毎日停電なので、輸出企業は日本の拠点を放棄して、BRICsに疎開する。
一緒に付いて行ける中小企業も、輸出企業のBRICsの企業城下町に疎開。
取り残された国内企業は、一時帰休・解雇・倒産。
公務員には、政府紙幣で給与が払われるが、民間人は受け取りを拒否。w
学校の運動場や、地方空港のアスファルトを剥がして、芋畑が作られる。
まったりと静かに時が流れて行きます。w
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:09:25 ID:av6hIxQ6
ありゆる
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:09:50 ID:nniK/mrE
1.金を刷る
2.金を刷るのは大変だったから、刷った金から手数料を貰います
3.必要な場所へばら撒きます
4.繰り返す
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:10:09 ID:J2uks63J
もし自分が「札を印刷する権利」があったら、借金なんて気にするか?(笑
というか、借金する必要すらないよな。ww
お遊びで闇金から金借りても、即効で耳揃えて返せるし。ww
緊迫財政煽り過ぎてやばかったのが小泉時代。
自民党も富裕層の相続税減税とかやらず政府紙幣発行してれば民主にぼろ負けすること
なかったのに。
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:12:15 ID:2JZryTx2
>>119 つうか、そもそもがブログネタなんだよね。
んで、ブログ主はこの件からの逃亡宣言してるし。
もうgdgd。
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:13:04 ID:P2/AxBFZ
>>129 極貧の人々が民主党に大変な期待をしてるね。
>>124 むしろ
>>119 みたいのはバカしか書かないだろ。
その意味では十分資格があると思うが。
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:13:25 ID:J2uks63J
何で通貨が暴落するか?
ドル建ての借金だからだな。
ドルはアメリカしか印刷できない。
ドル建ての借金返すには、自国紙幣を印刷して、
その金でドルを買って返すしかない。
でも大量のドルを買うと、自国通貨が暴落する。
暴落するから更に紙幣を刷らないといけない。
それでドルを買う、また暴落する、また紙幣を刷る、ドルを買う
この繰り返しで、紙幣がどんどん暴落する。
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:16:23 ID:WpT+ZX9f
>>129 小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。
今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。
天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:16:30 ID:J2uks63J
ジンバブエもアルゼンチンも韓国も、ドル建ての借金が返せなかったのが破綻の原因。
自国通貨建ての借金で、国家が破綻したなんて例はない。
俺には民主が最近
氷河期年収300-400万層の世代ははよう結婚してくれ。といってるようにしか見えない。
子供作れ作れ。
民間へのおこぼれ分ってのが今ひとつわからんけど。
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:22:19 ID:ZzSp9vF6
>>128 まあ、そういうことですよね
しかしより深刻なのがアメリカ
ドルというFRB紙幣を借りる関係で、利子の支払いを
つねにFRBにするんでしったけ?
そのような経済システムでは、政府紙幣の発行も出来ない。
アメリカで政府紙幣発行しようとするなら、ケネディーのようにユダヤに暗殺されるんじゃないですかね。
ユダヤドル支配体制を否定することになるので。
>>121 > そもそも自国紙幣なら幾らでも国家は印刷できるのに、
> どうやったら借金が返せないなんて事態が起こるのか
たしかに幾らでも刷れるわな。ジンバブエみたいに。
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:28:31 ID:J2uks63J
>>138 日本だって日銀に金刷ってもらうには、国債を発行しなきゃいけないけどな。
でもその利子は、実は殆ど税金の形で政府に戻ってくるという。ww
つまり日本の円は事実上政府紙幣みたいなもんだ。
ただ借金を与党批判に利用するアカ連中の、世論への印象誘導がウザいだけ。
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:29:18 ID:ZzSp9vF6
ジンバブエは生産性低いのに、紙幣発行するからああいうことになるんだよ
とりあえず日本は、公共事業削減した分、50兆円分くらいの政府紙幣発行して
景気刺激したほうがいい。
まあ、単位は円じゃなくて、四角、にでもしたほうがいいじゃね?
政府紙幣が四角ゆえにW。
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:29:37 ID:J2uks63J
>>139 だから自国紙幣なんて幾ら刷っても暴落なんてしねえよ。
暴落するのは刷った金をドルに換えるから。
>>133読め。
地域振興券ですね
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:36:55 ID:fBLvm9UT
少子化の恐ろしいところは後々税金や公共料金が高騰すること
地方の過疎地域では人口が10%減で水道料金が2倍になった所も有る
人口が急減してもインフラや職員は急に削減できない
結果、大増税・公共料金の高騰が起きる
資本主義社会とは所詮ネズミ講
緩やかに人口が増えていかないと破綻する宿命
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:37:50 ID:ZzSp9vF6
物余り、供給過剰の時代において
通貨だ政府紙幣を大量発行しても何の不都合が無い。
逆に景気は確実に改善する。
これに反対している奴は、ただのバカの思い込みじゃないかな。
反対している奴なんて、これによるデメリットを理路整然と説明できるやつはいないだろう。
そこらの安い本をよんで経済しったようなかん違いしているだけのバカだから。
>>142 他国に赤字をファイナンスしてもらってないことが
国債が絶対に消化できる証明にはならん。
戦前の日本は閉鎖経済だったが、
隣組まで動員して国債消化に狂奔したが紙クズになった
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:41:33 ID:J2uks63J
通貨が暴落するなんて言ってる奴は、日本中の銀行である日一斉に
取り付け騒ぎが起きるって言うのと同じこと。
一体どうしたら、そんな騒ぎが起きるんだ?
日本中が爆弾落とされて、灰に帰した第二次大戦の時ですら、
取り付け騒ぎなんて起きなかったのに。wwww
FRBというか湯田さんと仲良い某学会さんが日銀乗っ取ったりしちゃってて?
小沢が実は黒(ry鳩がメーソンの一員だったら単に総選挙でガス抜きの為に頭のすげ替えしただけ。
デフレマンセー。貧乏人増えると信者増えるわー。
ウニ黒やキャラメル店は学会に献金してるって話じゃん。
>>147 宇宙人の砲艦が東京のど真ん中に降ってくるとかマジおすすめ
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:44:28 ID:ZzSp9vF6
>>140 なるほどね。
とりあえず日銀うぜーから、政府紙幣大量発行でいいよ。
1000兆円分の政府紙幣発行すればいいんじゃねえの。
それをばら撒いて物余り時代においての消費拡大にまわしたり、リニア日本列島縦断とかに
使えばいいんじゃねえの
>>147 国債暴落と通貨暴落は一応別の事柄だ。
多くの場合連動するのだろうが。
日本の場合、経常黒字は当面続くから、
経常黒字と悪性インフレの同時進行は大いにありうるだろう
152 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:47:32 ID:WpT+ZX9f
153 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:48:11 ID:ZzSp9vF6
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:48:16 ID:Q6Wt9E7t
通貨暴落して国債暴落しないってのはどういう場合?
「狂信者というものは扱いにくい。大体何が楽しみで生きているのやら。」
日本にもルビンスキーみたいな創価を手玉にとるような商人は現れんかね。
取られてる奴は多いけど。
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:50:05 ID:J2uks63J
そもそも銀行のシステムそのものが、矛盾そのものだろ。
全顧客の預金を、ある日一斉に全額返すなんてことは出来ないんだから。
自分が銀行に預けた金の大半は、銀行が誰かに貸してしまって
銀行の手元にはないんだけど、よく不安にならないな。ww
>>154 それはいくらでもあるだろ。
アジア通貨危機みたいに通貨投機仕掛けられたとか、
昨年の経済危機みたいに外的ショックで一斉に投資が引き上げられるとか
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:54:28 ID:ZzSp9vF6
あの動画では、デフレギャップを埋めるために政府紙幣か
なるほどね。
面白いなあ、一流でホンモノの経済学者の話は。
政府紙幣発行がなせ不都合なのか、説明できないで逃亡した
あのチョンコとはやはり神と便所虫、くらいの開きがあるわ。
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:55:30 ID:fsWk07mb
確かに民主の憂哀政策で日本の経済を破綻させれば25%のCO2削減は出来るな
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:56:19 ID:Q6Wt9E7t
>>157 投資が引き上げられるってのが何か関係あるのかわからんが
通貨が下落した場合はその通貨建ての国債の資産価値は大幅に下落するだろ
満期保有目的じゃないにしてもリスクプレミアムがついたりインフレの高進が織り込まれて上昇する
161 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 04:57:49 ID:qaWMu/FR
大体内債だから破綻しないって言うけど国の資産の質が悪いわw。
国有林なんか無理やり値段つけてるようなものだし、社会インフラだって現金化
なんか不可能だからねー、最終的に現金で償還できなくなってインフレでチャラ
とかにするつもりなのかね。国家破綻と言うより国民生活破壊になるんじゃね。
>>160 新興国の話だよ。
そもそも国債市場が無い国も多いだろ?
>>115 量的緩和やったけど、デフレ止めれなかったからな。
市場に出回るお金が小さすぎたんだろうけど。
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:03:06 ID:WpT+ZX9f
>>158 麻薬の禁断症状が出ている人間に、麻薬を打って解決するのか、更生施設に入れて解決するのか、ということでしょ。
民意は、更生施設に入れて解決する方を選んだ。
それだけのこと。
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:04:35 ID:ZzSp9vF6
>>161 現金化してどうするの?
バカチョンの幼稚な経済理論?じゃねえの
166 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:04:52 ID:skDIr0p7
一見すると不健全だが、海外で稼いだ金を国内に還流させる方法が
他国と違って国債一本だから異常に見えるだけ。
実際はもっと発行しないとデフレ解消すらできないし。
国債発行額が異常っていうなら、500兆円札作って日銀に引き取らせればいい。
167 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:05:43 ID:Q6Wt9E7t
>>162 償還期限が先の場合は、その時までに物価が安定しているかもしれないってことか?
それを通貨が暴落しても国債は暴落しないとは表現しないと思うけどね
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:07:38 ID:ZzSp9vF6
現金だけもっててもしょうがねえんだよなあ
紙でしかないのでなあ。
紙幣というのは絶対的な価値があるとでもおもってんだろうか?。
大陸度人が考えそうなことですね。
通貨に対する信用を維持できなくなったら
その時の我々は途上国民レベルだと思うけどね
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:12:23 ID:ZzSp9vF6
物余りの時代において、あきらかに市場経済でのまわっている
資金が足りない、ということだからな
政府紙幣を大量発行したほうが、経済のバランスがよくなる。
>>167 日本は戦後しばらく国債を発行してなかった。
国債がないから国債価格も当然存在しない。
円ドルは固定レートだったが、にもかかわらず国際収支の問題は発生した。
輸出すると資本材の輸入が増えて、強制収縮という
新興国でおなじみのパターンをかつての日本も体験した。
一言でいうと、経済というのは具体的にさまざまなものなのだ
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:21:02 ID:MY43SUbP
>>161 あんな、どの国にも通貨発行権という権利があるの。
まあユーロ加盟国のような例外はあるけど。
そして通貨の量に制限はないのさ。
今時、金本位制なんてやってる国はない。
で当然日本は円を発行することができるわけさ。
日本国債は円建てだろ。
だから日本国債がデフォルトすることはないの。
だって円を発行すればいいんだから。
>>170 政府紙幣を大量発行すると、何故経済のバランスが良くなるのですか?
赤字国債を日本銀行券と交換するのとでは何が違うのですか?
どうせ、年上イコール目上の人であると教え込ませ続けるんだろ
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:28:35 ID:2JZryTx2
>>146 んで、大日本帝国は破綻したのか?
戦争に負ける前に。
流石にその引用例は成り立たないだろ。
そもそも、これ以上の日本国債がダメだというなら、
国内販売で札割れした挙げ句、海外向けに販売してヤッパリダメ。
みたいな手順取ると思うんだよね。
あと、国債発行するな、全額償却しろ!
っつー、意見多いんだけど、国債無発行無借金経営国家ってどれくらい在るんだ?
「国家経営の健全化」いうエコノミストとか経済番組多いけど、
いまだにモデル国家示したところないんだよね。
グローバル経済でアメリカとか、福祉社会で北欧とか示しまくった奴等は多いけど、
健全な国家経営のモデル示したやつは一人もいない。
なんでだべな?
まあ、ガンダーラしかないということなんだろうな。
>>171 国債が無い場合って言うのを通貨が暴落して国債が暴落しない例として挙げるのはどうかと思う
それ以下はマクロ経済と為替レートの話で国債には直接関係ない
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:29:36 ID:ZzSp9vF6
>>173 デフレギャップの改善でしょ
俺が動画もってきてやったじゃん
物余りの時代において、それを解消するのが経済が良くなるという感じ
みかん100個売ってるのに、欲しいけど金が無いんでだれも買わない
というのはバランス悪いだろ?
お前のようなバカでもわかるだろに。
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:30:34 ID:2JZryTx2
国債バブル論か・・・。
池田ブログみたいになってきたな。
>>172 外国人保有比率が凄く高いなら信用を失うだけで済むが
現状のように日本人の保有比率が高いと国民の資産の価値を下落させることになるんだが
しかも消化出来たとして、次の募集で金利が上昇することは間違いない
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:32:49 ID:0FBQVxrL
団塊世代が預貯金取り崩し世代に突入しはじめてるしな。
団塊世代が死んで団塊Jr世代に遺産シフトしだすと、
さすがに国債償還に無理が出だすだろうな。
>>175 破綻したから紙クズになったんだろ。
べつにアメリカが日本憎しで紙クズにしろと命令したわけじゃなし。
戦時経済は国債消化を最優先に金利も統制し、
隣組を動員して蓄えが少しでもあれば国債を買わせた。
こんなことしなきゃ消化できなかった時代と、いまの国債発行水準は近いということだ。
今は当然、開放経済だから、戦前のようなコントロールが効かない。
亀井が金融モラトリアムの次は統制経済だ!と言い出すかもしれんがw
182 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:42:57 ID:ZzSp9vF6
>>179 国債発行したくないなら、政府紙幣で財源補填すればいい
1000兆円の借金も、政府紙幣1000兆円分に相当する政府紙幣発行で
事足りる。
不都合があるなら、説明してみたらいい
お前のようなバカには出来ないだろ。
通貨の価値が暴落して話にならん。
ジンバブエじゃあるまいし
184 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:57:03 ID:MY43SUbP
>>179 あなたの言う資産とは何ですか?
あなたの言う価値とは名目ですか?実質ですか?
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 05:59:16 ID:ZzSp9vF6
政府紙幣は日銀の円じゃないんだがな。
バカはこれだから困るよ。
>>177 通貨というのは価値と信用の裏づけが必要で、
みかんと交換しているのは紙そのものではなく価値と信用であるので、
通貨あるいは通貨の大体となるものを増やしても価値や信用が希釈されるだけでは無いですか?
また、日本はみかん種やら肥料の元を全部輸入に頼っている国なんですが、その辺はどうですか?
なんだか考え方が単純すぎやしませんか?
>>185 日本銀行券とは何を意味するものか分かりますか?
188 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:17:39 ID:J/xKQvUh
アメリカが倒産するのが先だよ
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:21:44 ID:TiXd1TEw
なんで財政破綻する国家の通貨が円高なのでしょうか?w
ジンバブエになるって根拠は何?
1ドルが1000000円にでもなるって本気で言ってるの?
戦後の焼け野原ですら1ドル=360円だったのにw
190 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:26:31 ID:BO5D7fdw
国家的振込詐欺の終焉ということか!
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:29:48 ID:MMUu5Aq4
>>180 国民の金融資産があるから大丈夫とか言う連中はそれを想定してない。
今の金融資産レベルを未来永劫に維持できていることが前提の話。
実際はお金のある老齢世代は、自分たちが生きている間に取り崩しを始める。
いつまでもあると思うな親と金ということだ。
人口の減少・税収の不足も同時進行するので、危機は加速度的に増してく。
大丈夫だという連中の言っていることは、国民の金融資産を毀損すれば大丈夫、
そして今すぐは危機ではないとい言っているにすぎない。本当に将来まで大丈夫
ということではないんだよ。これを勘違いしてはいけない。
政府紙幣でも問題は全然変わらんよ。
いまでも硬貨は日本国発行だ。
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:39:53 ID:R+/3vS4l
>>186 たとえば財布に入っている1000円札の値打ちが、
いつの間にかに500円になって、
買おうと思っていた150円のソフトクリーム(供給)がいつの間にかに300円に値上がりしていた、
としたら、すっかり買う気(需要)をなくして
我慢してしまうようになるかもしれないね。
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:40:38 ID:oTS/Ev65
食糧を自給できない国が倒産すると悲惨だけどね
195 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:41:23 ID:vzExlEC1
>>1-2 これで円安に向かってくれればいいが、ちっともそうならんな
市場はその雑誌の希望的観測とは別のことを考えてるな
アメリカの負債は1京円を越える
カリフォルニアは既に夕張化してる
自分の心配してください
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:42:38 ID:CTF8Y9jp
>>189 とりあえず
札を発行すればジンバブエ、というバカの思い込みだろうな。
最近経済に興味持ち出したバカの思考回路なんてそんなもんだろ。
温暖化対策名目で増税する時点で終局
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:47:03 ID:gsLip20r
>>186 お前のいう、信用
とはなんのことかね?
この言葉もバカの一つ覚えで漠然と使ってるだけだろ。
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:47:31 ID:rF8gkPht
この記事は、米国政府の関与が推測されるようなドル安に対する援護射撃。
だとしたら、やっぱりアメリカ経済は相当やばいってことだろうな。
日本の財政赤字とアメリカの財政赤字は全く異質。
日本では国内の金余りの中での運用先として国債が選ばれている。
日本国債を買っているのは主に国内の機関投資家だから、日本のバランスシートは
至って健全。
一方アメリカ国債は外国人により多く買われている。日本などは押しつけられている。
だからアメリカのバランスシートはとても不健全。
三橋っちの本読んだけどいくつか納得出来ないところもある。
も一度読み直すわ-
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:50:32 ID:TiXd1TEw
>>193 逆だね。需要は増える。
通貨価値が下がると予想が出来れば人々は借金して資産を買うように我先に購入しだして資産価格を押し上げる。
それによって企業収益や資産価値、税収、個人所得、資産が増え、相対的に借金の価値が減価する。
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:52:51 ID:MMUu5Aq4
>>195 相場は10年先のことなんて考えないよ。
特に為替なんかはね。記事の財政危機の話も今すぐの話ではないし。
だから今は円を保有していても全く問題はないのさ。奴らは10年後
まで円を持ち続けるわけではない。GMなんて、3年も前から大幅債務
超過だったけど、それなりの株価がついてだろ。市場はそんなにお利口
ではないよ。大したことでもないことを大騒ぎし、本当の危機は過小評価
なんてよくある。市場がお利口でないことは、サブプライム・リーマンで
証明済み。
>>202 ところが日本は円高になると産業界が困る困る困る困る言うわけよ。
株式市場も真に受けて「円高不況だ!」って言うわけ。
通貨が強くなってるのに、変な話だよな。
逆に円が弱くなると喜ぶわけ。我先に買・・・・ってはいないだろう。
>>203 いや、利口だからこそ、サブプライム崩壊からの一連の状況の変化にあっという間に対応して
株価ダダ下がりだったんじゃないの。
GMだってローンやら何やらでバブってるうちは絶好調だったんだから。
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 06:58:04 ID:xuQ3lpgc
>>1 倒産する前に米国債売るよ当然
そうしたら日本より先にアメリカが破綻するだろ
それともなにか。その売り出した国債は中国が買ってくれると。。www
そうなるともう経済的に中華に下るってことだよ。わかってるか米国は?
>>202 それはインフレの効果であり、要するにゆったりインフレ誘導すれば景気よくなるよ論だ思うんですが
なぜ政府紙幣でなければ為せないのかが疑問なんです。
少なくとも、財政規律や健全性が脅かされるという危惧の前提には、
日本の中央銀行が独立性を保っているとはとても思えない、という現実があるのだと思いますが。
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:01:38 ID:uHZ0cPtC
>>193 それはバカだチョンの考え。
逆にいまのような金回りの悪い時代には、ものを安くしても売れないわけで
とりあえず100兆円分くらいの政府紙幣発行して、内需刺激して、景気の底上げ
やったほうがいい。
このままじゃ、節約だ、増税だと金ばっか出ていって景気が悪くなる一方なんでね。
とりあえず年収100万円のお前の年収で、50万円分を税金で取るとする
手取り50万円でGT−Rを買う気になるかね??
今はこういう状況なのだよ?
経済は金周りが命、いくら銀行に政府が資金投入しても、銀行が貸し渋りやっていたんでは
企業が倒産しまくったようにね。
209 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:01:38 ID:irnlhQh2
>>200 健全・不健全というのは解釈もあると思うけどな。
中間層以下は干上がっちゃってるじゃん。
いくらマゾの日本人とは言え、これ以上ボディブローを喰らい続けたらさすがに不味いと思う。
そういう意味で言ったら、亀のやろうとしてるのは間違いでもないと思うけどな。
本当の目的は別なとこにもあるんだろうけどさ。
>>201 三橋って人は頭は良いんだろうけど、おつむの使い方が間違ってる気がする。
東アみたいなスレで煽っちゃいかんよ。
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:10:58 ID:TiXd1TEw
>>204 国際経済の構造上(世界一の債権国+経常収支黒字国+日銀のデフレ思想)であるがゆえ円安(インフレ)になると予想できないから我先に購入に走らないだけなのでは?
この場合、日銀がインフレターゲットを他国より強めに設定しない限り相対的に円安(インフレ)になりようがない。
>>210 昨年から兆候が出てるが、日本は近いうちに貿易赤字国に転落するだろう。
投資収益が入ってくるから、しばらくは経常黒字が続く。
んで経常黒字がしばらく続いてしまうことが、日本経済を更に弱体化されるだろう。
「円安(インフレ)」が相変わらず意味不明だな。
いまや為替相場は、実需からさえ大きく離れている。
212 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:19:25 ID:4Tymwvh4
デフレはしっかりインフレ期待でアンカーされてる! て宣言しちゃうから・・・
一体、どんな資料が日銀にあるんだろうか?
ほんと情報公開して欲しいわ。
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:23:22 ID:0tdCjZE7
>>211 たとえば対チョン貿易黒字は拡大する一方だけどな。
どこにそんな兆候が出てんの?
インフレになるんだったら
金塊でも買って備えるくらいしかやる事が無い
215 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:30:10 ID:1HD/yIKB
216 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:30:20 ID:1mJhRg+M
217 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:34:47 ID:ID3Kibst
これっておまえが言うなスレだろ
そうと言ってくれ
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:34:58 ID:TiXd1TEw
>>211 円高なら輸出が減少して輸入が増加するのだから経常収支は赤字の方向性が生まれるが通貨高の原因に経常収支の黒字が要因の一つにあるのだから経常収支が赤字化すれば通貨安の方向性が生まれる。
通貨安になれば又経常収支は黒字化する。
すなわち、日本は世界的に見て強い産業を保持していると見ることができる。
円安=インフレは単純にいえば現状、1ドル=100円と仮定した場合、米国の通貨量が一定の時に日本が通貨量を二倍に増やした場合、1ドル=200円になる対象の数が一定で自国通貨の量が増えれば円安になりインフレになる。
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:39:08 ID:4hsfDVHf
デフォルトの前に、大量保有している米国債の処理で、米国が泣くと思うんだが、誤りかな?
日本が保有する米国債は、永久に保有しなければならないのか?
220 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:43:33 ID:LLCxyokc
お前が言うな
221 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:43:53 ID:VU8d2Pe0
国家破産はお前らダメリカのほうだろw
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:45:45 ID:ri1Up28Z
日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ
だから、国債の発行は全く不要、はじめから通貨を刷れ
法改正して、日銀券を廃止し、通貨は全て、政府が直接、発行しろ。
政府紙幣を5000兆円刷れ。
これだけで
既発国債は、瞬時に全額償還、夢幻の如く消えてなくなり。
日本は世界一の突出した史上最大最強の超々経済大国になり、
今後とも、繁栄していくことになる。
もちろん、円は借金まみれのドルに代わって
世界のぶっちぎりの基軸通貨になる。
反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。
223 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:49:17 ID:irnlhQh2
>>219 売れるのかな。
藤井・ガイトナー会談は日本は売らないで一致したような感じはするんだが。
つか、保有以前に売却しないって小泉が約束しなかったっけか。
224 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:49:29 ID:q2kutQV5
>>222 それがいいね、日銀は廃止したほうがいい
225 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:52:31 ID:pkRCJRAb
>>46 経済政策が信用されず、それで日本国債が一斉に売りに走られたら日本は終わりだよ
政府紙幣をやる時は強い経済成長政策をスローガンにして、微塵たりとも不安材料を見せてはいけないから難しい
それに民主は外需を切り捨て内需型へと真逆の政策を言ってるから、そんな政策の中で政府紙幣やっても無意味なインフレを作るだけで内需型社会は大混乱に陥る
226 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 07:55:10 ID:fBLLyv+c
またえらそうに米国の経済誌のおせっかい記事だな自国の財政はどうなんだよといいたい
米経済誌もバックにいろんなファンドの利害が絡んでの記事だから
鵜呑みには出来ないな
>>187 それとは別に政府が紙幣を発行する事ができるんです。
ちょっと違うけど補助通貨(硬貨)は政府発行でしょ。
上限を決めて発行するのはありだと思うけどねえ。
インフレになりますよ。
とりあえず50兆くらい配ってみるとかね。
228 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:01:50 ID:SEgUoZpj
政府紙幣が日銀に還流した場合はどうするんだよ
日銀に押し付けるのか?
229 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:03:53 ID:sN2YcTAB
日銀廃止しようとするとやつらは全力で阻止しにくる。
いちゃもんつけられて何か上からおとされる。
逆に言うと日銀が廃止される日は本当に世界から戦争がなくなる日になる。
FRB問題どうなるか注視。
230 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:09:46 ID:pkRCJRAb
日本を経済成長で発展させる為に政府紙幣を使うと言うなら賛成するが、日本を他国に切り売り押し付けする為に乱用するってなら絶対に阻止する
>>228 平均的な流通回数を終えれば、当然日銀に還流するわな。
だから同じだよ。
>>222 概ね賛成だな
日銀廃止はちょっと怖い気もするが…
パッとでの売国政権が
金融何にも知らないで大暴走する可能性もあるし…
コレは、民主が進めてる奪官僚にも同じ事が言えるわけだが…
233 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:13:56 ID:CJIpze9q
小泉政権時って国債残高が毎年50〜60兆くらい増加していってたんだが
2006年あたりから10兆程度しか増えなくなった
今年はまた50兆くらい増えるのかな
というか小泉のときって国債発行高を30兆にしたはずなのに
なんで50兆とか増えたのか
2006年になぜ一気に減ったのか
いまいちよくわからんw
234 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:14:26 ID:44t2K8EV
>日銀廃止はちょっと怖い気もするが…
戦前は日銀はありませんでした
不都合なんて何もありません。
日銀信仰はまさに幻想なんです、夢なんです。
235 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:22:26 ID:maDUBTGL
対外債務世界最大のアメリカに言われたくないな
日銀が国債を買い取ればいいだろ
236 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:24:04 ID:Mim3xWuY
日本終わったら雨は生きてけないとおもうけどな。
支那畜の購入能力ももう底打ち気味だし。
後は誰が買うんだ?よだや人か?w
紙屑になるの解ってて買う奴はいないよな。
237 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:24:11 ID:MfEsS+qQ
日本のこという前にてめーの銀行が大量に抱えた不良債権処理してから言え
サブプライム債、CDOとか売れないのに過大評価した資産どうすんだこら
貴方方は円よりもドルの心配を…
239 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:29:36 ID:Hzk22s2d
意訳、円高ドル安は困るってことだな
240 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:31:09 ID:yc54BlWi
まぁ国の借金900兆、歳入より歳出が多ければ当然だね
自民党政権下での負の遺産だな
241 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:36:09 ID:VogRwe1U
お前が言うな
お財布がピンチだからってなんだこれは
>>241 自分のお財布がピンチな時に、何でも言う事聞くサイフ代わりの舎弟に対してどうするかって話だよ。
243 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:42:12 ID:w+r1+i5H
>>6 心配しなくても四年後は200兆円個人資産が増えてるよ。
国債だけどね。
安心しろ。
倒産する前に米国債を売るからw
倒産するならアメリカの方が先だ。
245 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:45:22 ID:w+r1+i5H
>>228 つか、銀行口座の段階で日銀券と兌換されて流通するだろうな。
内国債だからってかえさなくていいわけじゃないだろ。
自国通貨建て国債のデフォルトがありえないのは、あくまで理論上の話。
現実の経済運営では、「通貨増発したら国が破綻するので国債をデフォルトする」というウルトラバカな対応を
政治家、官僚がしてしまう可能性は十分ある。
ま、だからこそ日本の財政破綻など理論的にないことを広めないと
いけないわけだが。
どう考えてもデフォルト必至なのはアメリカだろうに。
という当たり前のツッコミが入ることを想定した上であえてこのトンチンカンな記事を書かざるをえなかったということなら、
アメリカのデフォルトは予測以上に早く到来するということか。
249 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:52:30 ID:vUHbbOIM
>>244 倒産すると判断される国の国債が売れるのか?
ただの紙くずになるだけだろう。
250 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 08:53:05 ID:w+r1+i5H
>>247 日銀と財政のアコードってどうなったんだ?
ちゃんとやれば出口がはっきりわかると思うんだけど・・・
朝鮮人と部落への補助金なくせば解決する問題なのになんで国はやらないの?
252 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 09:02:53 ID:6k/MB6bv
>>248 > どう考えてもデフォルト必死なのはアメリカだろうに。
アメリカはいざとなれば特定の国の資産を凍結するなんて朝めし前
イラン革命が起きた際、前政権のパーレビー朝が保有していた在米資産は
全て凍結された
そういう場合難癖をつけられて狙い撃ちにされるのは日本だろうな
日本が保有してる在米資産を凍結し米国債の償還を拒否すれば
それだけで一息どころか二息も三息もつける
253 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 09:05:01 ID:t33jxYFn
こういう記事で円安になるなら、いいんじゃない?
254 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 09:05:40 ID:cDnaMXup
円建て債務しかない日本が破産するワケないだろw
また死ぬ死ぬ詐欺か。
255 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 09:08:46 ID:NNjqUa6x
最近の米誌は必死だな、自分とこ心配しろよ
>>246 逆に言えば、永遠にプールできるってことだよ。
もっと言えば政府というか日銀には、
円を買い取ることも、円刷ることも出来る。
257 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 09:10:22 ID:NNjqUa6x
>>256 政府は政府貨幣、日本銀行は日銀券発行できるね
258 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 09:10:54 ID:j0gbckLT
国債の価格に下がって欲しいための情報操作か
>>251 チョウセンジンとブラクからカネ貰って活動してる政治家が多いからだよ
すでに債務超過だろ
261 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 09:47:48 ID:+csvMJ4+
暗記教育を止めて、理解力や分析力を付けるような教育に転換しろ。
老人大国、借金大国になる事は明白だから観光立国にしろ。
100年前から言い続けているが、いまだに理解者ゼロ。
262 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 09:53:57 ID:ayqsGdPs
264 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:08:34 ID:J2uks63J
大企業がドルでの儲けを円に戻さないから日本の長期不況がある。
円に戻さないってことは、為替相場なんてどうでもいいってことだ。
どうでもいいのなら、円高の方が物価が安くなっていいに決まってる。
困るのは海外製品と戦わなければならない中小零細だが、
中国と価格競争しか能がない中小は、既にもう潰れてる。
独自技術を持ってるところは、多少の円高じゃビクともしない。
代えがないからだ。
一番困るのは農家だが、これも民主の政策じゃ所得保障されることになっている。
265 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:10:14 ID:fBWWZm79
266 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:15:09 ID:Plw1FVfD
>>264 藤井乙。
物価下落ほど社会にとって悪い事はないのでちゃんと勉強してくださいね。
国債を増発すれば財政の自由度がどんどんなくなっていくじゃん。
268 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:30:05 ID:J2uks63J
>GDPの217%にも達した日本の国家負債をこのまま放置すれば、
>発展途上国のようなデフォルトに陥る可能性がある。
紙幣発行権のある日本が、「借金返せない」ってどういうこと?(笑
刷ればいいじゃん。それで終わる話。
金の流れ
庶民→銀行→国家→庶民→・・・
庶民から銀行への金の移動だって、銀行から見たら立派な借金。
にも拘らず、それは全く問題にしないのに、何で銀行から国家への
金の流れだけ「借金借金」ってメディアは騒ぐんだ?
明白に悪意があって、印象誘導で日本を不況のまま永遠に閉じ込めて
おきたいとしか思えない。
269 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:31:36 ID:NH5rOBlT
まだ破綻厨って生きてたんだ
270 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:34:26 ID:J2uks63J
発展途上国のデフォルトは、ドル建ての借金が返せなくなったからです。
返すには自国通貨を刷って、それでドルを買うしかない。
だがそれを繰り返すと、どんどんどんどん自国通貨が暴落して、ついには
紙切れになる。
日本の借金は円建て。自国通貨を多少刷っても、それで為替相場が
大幅に動くなんてことはありえない。
いい加減なことばっかり書いてる経済雑誌だな。
分かってるくせに、こういう印象誘導ばかりやってるのは、
やはり日本に永遠に沈んだままでいて欲しい連中が、世界には
沢山いるとしか思えない。(特に中国韓国)
271 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:35:42 ID:At9ZC1DH
>>263 またこんな馬鹿がいるのか
借金の95%は日本人から借りてる政府がこのまま借金を増やせば日本人の資産が政府に吸い上げられていくだけ
で、日本人の資産が国債を消化しきれなくなった時点で日本政府の自転車操業が破綻して
日本人が持つ国債が紙くずになるか、ハイパーインフレでちり紙同然になって日本人が持つ金融資産の大半が消えてなくなる
それを打開するのは日銀なのに日銀はインフレ以外対処する気はない
そんなに借金しても大丈夫ならいっそ1000兆円くらいやって景気刺激すればいいじゃん。
なんでやらないの?
273 :
268:2009/09/30(水) 10:39:39 ID:J2uks63J
庶民→銀行→国家→庶民→・・・
庶民から銀行への金の移動だって、銀行から見たら立派な借金。
にも拘らず、それは全く問題にしないのに、何で銀行から国家への
金の流れだけ「借金借金」ってメディアは騒ぐんだ?
----------------------------------------------------
自己レスだが、そもそも庶民→銀行の金の流れ(銀行からみたら借金)
の方がよっぽどヤバい。だって銀行に国家のような紙幣発行権なんて
ないからね。金を返せない時は、逆立ちしても返せない。
中央銀行に頼むしかない。
だがそもそも銀行の預金を「借金だ大変だ」なんて
騒ぐ人間なんて地球上にいないだろう。ww
良く考えれば、銀行→国家の金の流れより、100倍ヤバいにも関わらずだ。
274 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:41:30 ID:At9ZC1DH
>>268 普通はそうだが、日銀は札を刷らないから問題になってる
刷らないところか「今はデフレじゃない」「景気は回復」「バブルに注意すべき」とキチガイ発言連発
おまけに最後の打開策である政府紙幣をミンスが反対してた
だから海外から見れば日本ヤバくない?ってことになる
275 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:41:56 ID:qRVtaxQx
最近の流れ。
イギリス→アメリカ、日本やばすぎwww
アメリカ→イギリス、日本やばすぎwww
日本→日本だけ沈没
276 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:42:15 ID:RbWm6wif
日本の借金は良い借金です。by民主
277 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:43:02 ID:rH0u7A05
279 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:52:06 ID:J2uks63J
>>271 >>日本人の資産が国債を消化しきれなくなった時点で日本政府の自転車操業が破綻
日銀に国債買ってもらえばいいだろ。
日銀が国債を直接買い取ることは、法で禁止されてるが、
それも国会の承認があれば可能になってる。
更に銀行が買った国債を日銀が引き取ることだってできる。
この手の間接引き受けは、日常的にやっている。
そもそも日本は民間含めれば、バブル崩壊以降総資産は膨らむ一方。
日本の総資産は、バブル時代の数倍になってる。
つまり日本人は、実のところバブル時代より金を持ってる。
(これには実感がないだろうが、何故そうなるかといえば、日本人が
バブル崩壊以降、民の借金を返すのにシャカリキになったから。
あと以前にもまして、貯金ばっかりしてるから。)
お前が一番バカだよ。
280 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 10:55:27 ID:J2uks63J
だって民主党は、日本の借金を与党批判に使ってきた急先鋒なんだから
国債発行なんて出来るわけないよな。
借金という概念がなくなる、ペテンのような政府紙幣なんてなお更。
不況時に緊縮財政するという、経済の常識から全くかけ離れたことを
やって、この一年日本の景気がどうなるか、楽しみに見させて貰おう。
民主だと財政が崩壊させるより先に日本経済を崩壊させそうだ
282 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:00:18 ID:J2uks63J
要するに破綻厨っていうのは、日本を永遠に閉じ込めておきたい連中の
国家ぐるみでの印象誘導であり、おそらくバックにはシナやらチョンやら
アメ公やらがついている。一部の賢い奴が、リベートと引き換えに
その手の黒幕の命令どうりに動き、下っ端のバカが子分となって
大衆の印象誘導に血眼になる。
その結果現在の日本の不況があるわけです。
283 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:02:41 ID:/EtgPaFA
デフォルト?円建て国債だから、最悪は日銀法を改正して、日銀に引き受けさせれば
いいだけの話。国債残高なんて徐々に増えてるのに、円は全然下がらない上に、国内は
デフレという状況下で、何を言ってるのかと思う。
アホくさwと思ったら、紹介してんのがJ−CASTね...と。
284 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:03:59 ID:J2uks63J
アメリカのサブプライム問題の方が、日本のバブル崩壊より遥かに深刻。
だって日本のバブル崩壊なんて、大半の大衆にとっては直接は
関係ない話だったはず。バブル崩壊で多額の借金背負ったなんて
金持ちだけ。
ところがサブプライムは、アメリカの殆どの庶民を巻き込んだからな。
借金漬けになった連中も沢山いるはず。
285 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:05:24 ID:At9ZC1DH
>>279 無知なのに知ったかぶりすると恥かくぞ
日銀が国債を買うの禁止されてない
今でも毎月一兆以上の国債を買ってる
問題は量が足りない
金融危機後各国の中銀が札をすりまくってダメージの回復に専念してるのに、日銀だけインフレとシャドーボクシングをやってる
ミンス政権直前も日銀は国債を引き受けないぞと先制攻撃
だからミンス政権に残された選択肢は予算の組み替えしかないが、それじゃ景気対策はできない
現状打破するのにできることは政府紙幣の発行に踏み切るか、白川を切るしかない
286 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:08:19 ID:q8lEGPDq
要するにインフレにすれば国の借金は無くなるが、代わりに国民の貯金も無くなると
あるいは増税でも同じ
国の財政か、国民の家計どちらかが破綻する
287 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:10:30 ID:/CtZeX6o
日銀は長期国債の保有残高(現在約44兆円)の上限を銀行券発行残高(現在約76兆円)と定めているが、今回の買い取り増額で保有残高は4年以内に上限に達する見込み。「限界いっぱい」(白川総裁)の資金供給で市場の動揺を抑え込む強い姿勢を示した形だ。
288 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:10:30 ID:J2uks63J
俺はいずれにせよ、どこかのタイミングで政府紙幣に切り替えると
思うけどね。そのタイミングというのが、日本人の総資産を
日本国の借金が上回った時だと思う。
更にもしかしたら、このタイミングでベーシックインカムが
行われる可能性も高い。
ベーシックインカムの不足分を、政府紙幣で補填するとか、
並列方式で国家運営する可能性もある。
289 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:11:31 ID:zyu2o6te
財政健全化のためにはハイパーインフレしかない!
290 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:13:04 ID:/CtZeX6o
預金封鎖すればいいんじゃないの? 俺には預金ほとんどないんで。
291 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:13:29 ID:J2uks63J
>>285 一応原則は日銀による国債の直接買い入れは禁止されてるんだよ。
財政法第五条読め。あと日本銀行法第34条もな。
国会の承認があれば可能になってるから、事実上形だけの法だけどな。
10年もGDP成長なしだからそりゃGDP比の負債が爆発するだろうな
結局、財政問題はデフレ問題だってことだな
293 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:15:12 ID:/CtZeX6o
世界恐慌と同時に財政破綻が起こったらおもろいな
国民全員路頭に迷うっていう・・・
294 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:16:35 ID:/CtZeX6o
それと同時に東海地震・・・
自国の心配をしろや
297 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:18:51 ID:thR3QQ5Y
米国、おまえが言うなw
298 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:18:55 ID:/CtZeX6o
日本に資源って何がある? 女ぐらいじゃないの?
政府の借金チャラにしようとして通貨増発すれば、お前らの実質的な資産が目減りするだけだぜ。
税金という形で返済するか、国民の資産価値目減りさせる形でチャラにするかの二択。
打出の小槌じゃないんだから、何も無いのに富だけ生み出せる訳ねえだろ。
300 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:19:56 ID:rH0u7A05
301 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:21:02 ID:/CtZeX6o
>>300 なーんも処分できる資産がなくなったときは女を売る それしかないんや
302 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:21:17 ID:J2uks63J
要するに、政府紙幣を心配してる奴は、無尽蔵な紙幣の発行が
インフレを招く危険性を危惧してるわけだ。
まあ明治時代は政府紙幣だったわけだが、確かに多少のインフレを招いた。
たかだか年9.9%だけどな。ww
更に日銀が出来る直前には、そのインフレも急激に収まりかけてた。ww
つまり日銀がインフレ抑制に効果的かといえば、それも怪しい。w
そんなに無尽蔵な政府による紙幣発行が怖いなら、
俺の言ってるみたいに、ベーシックインカムを政府紙幣で行えばよい。
月5万円ぐらい全国人に配布するのが妥当だろう。
それ以外の財源は旧来の日銀券で対応する。
303 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:22:14 ID:/CtZeX6o
大阪の夜 欲望の渦に
304 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:25:33 ID:J2uks63J
今の日本を復活させようとしたら、ベーシックインカムしかないと
俺は思ってるんでね。実際みんなの党とか新党日本とかは
マニュフェストに入れてる。
民主の子供手当ては、中学生以下の子供持ってる世代には「多少は」
楽になるが、よく計算してみると、丸々2万6千円儲かるわけじゃない。
さらにそれ以外の世帯には増税になる。
これで少子化対策とか、内需転換とか、笑わせるなって話。
305 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:26:03 ID:f1qJmKqJ
なるほど、今発行している国債をデフォルトさせれば
円安になるんだ。これが一番楽な円安誘導だな。
噂流しただけでも結構円安に振れるだろう。
それで円安にならなければ、本当にデフォルトさせればよい。
銀行が国債抱え込んで、融資に回さないのが諸悪の根源。
306 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:27:43 ID:J2uks63J
ハイパーインフレって、ジンバブエみたいに、年1120万%とか
そういうのを言うんだろう(笑
年9.9%のインフレで大騒ぎとか、アホか(笑
307 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:28:12 ID:/CtZeX6o
日本破綻に乗じて、なんか金儲けでけへんかな
308 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:28:56 ID:/S3eRWdi
可能性としたら、そりゃ0%とは言えんかもしれんが
おまえが言うな、だな
309 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:30:53 ID:KUVJZUKZ
その前にアメリカの心配しろよ
310 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:31:05 ID:FtYZ3Oe5
どうせ財務省の肝いり御用学者が書かせた与太記事だろう
それ言ったら日本より長期金利が高いアメリカはどうするのかと
通貨価値が下がったらインフレになるってなら
アメリカは今インフレなのか?
311 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:33:46 ID:PpceSOtS
欧州・米国の方が、債権信用低下で息絶え絶えじゃん。
金利上げても国債売れない国幾つ在るんだよw
312 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:33:49 ID:pRrWui/e
個別物価の値下がりと経済全体のデフレは違うんだがねえ。
円高でワイン1000円が800円になったとして、それまでつまみを100円のチーズで
済ませてた人が300円の生ハム食べるようになれば、経済全体ではデフレにならないんだよ。
浮いた200円を将来不安で貯めこむからデフレになるんであって。
故に今起きてるのは政治的デフレであって「合成の誤謬」。
必要以上の将来不安がなくならなきゃどうしようもない。
313 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:34:33 ID:/CtZeX6o
俺の叫び おまえにも届く だろう
314 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:38:26 ID:J2uks63J
>>312 だからベーシックインカムだろ。
財源を政府紙幣で出せばいいんだよ。
315 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:42:50 ID:Ix8mi6Wj
インフラ系での国債は、企業から国民まで恩恵があるが、
弱者や福祉での国債は、まさにその個人と、低単価の消費にしか恩恵はない
経済が収縮するのは、まさに後者優先にする国家のみ
民主政権の政策が、国家破綻への坂道を下っているのは確かである。
316 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:43:08 ID:J2uks63J
ベーシックインカムの何が素晴らしいか。
月5万円貰えるから、結婚して子供を2人作りさえすれば
万一失業しても最低限の生活は営めることだな。
だから誰でも若い頃から結婚を真剣に考えるようになる。
大学卒業したら、すぐ結婚する若者が続出するだろう。
最高の少子化対策。
317 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:43:37 ID:5s3W8PW7
何年前からこんな話してんだよ。
前から何度も問題視されてて、ずっと無視してきたんだから悪いのはおれたち。
目先の幸福を求めて最後は集団自殺。
いっそ戦争してチャラってのもあるかもな
今からね、世界中のメディアが「日本の少子高齢化が大問題」とか、
「移民アレルギーの国」とか「積極的に移民を入れるべき」とか、
大合唱してくれると思うが、絶対に聞いちゃダメだよ、そんな意見。
労働力の不足は、日本の生産性向上で補えばいい。
それでもなくとも、日本のサービス業は生産性低いんだから、
労働者人口の減少を補えるだけの伸び代はあるんだよ、欧米とは違うの。
それでも不足する労働力があれば、ロボットで代理すればよい。
既に、高齢化社会が不利だなんていう欧米の常識は古い常識に過ぎんよ。
人口が減るのは悪いことじゃないよ。不動産は下落する、食料自給率は向上、
問題は年金や医療費をまかなえるかどうかだが、日本人は、もっと自信をもって
がんばれば良いと思う。中国や米国になんか負けないという気概があればいい
319 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:45:25 ID:J2uks63J
みんなの党とか、新党日本に政権取ってもらいたいよ。
連中の方が、民主よりよっぽどいいこと言ってる。
民主の政策は、まさに共産主義が衰退した道と同じ道を辿ってる。
何時までも階級闘争で政治を考える奴は、全部死んで欲しい。
欧米はとっくに卒業したのに、何時までこんな茶番やってるんだ?
>>319 民主は労働貴族のための党でもあるし……
321 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:49:15 ID:J2uks63J
ラビバトラは、資本主義が崩壊したあと、
日本で新しい経済システムが始まると予言してるが
俺はそれは「ベーシックインカム&政府紙幣」だと思うね。
自民の若手が全部「みんなの党」に鞍替えすれば、可能性はある。
>>315 主作用は弱者の救済だが、それを見て将来不安で金を使わなかった連中が
使い出せば、経済に与える恩恵は大きくないか?
今の日本人が金使わない最大の理由はそれだもん。
323 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:55:41 ID:3hS2MX9h
>>316 ベーシックインカムは危険が多いと思うがなぁ。
まず働かなくても金が貰えるということで、労働意欲が減退する。
今回民主党が勝ったように、月額20万にしろという政党が勝ったら暴走する。
あと5万誰でも貰えるってことは、一気に円の価値が下がってくから
制御が難しいし、いきなり止めますとは言い難い。
この手のは地域振興券のように単発でやるもんでしょう。
324 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:57:56 ID:J2uks63J
>主作用は弱者の救済だが、それを見て将来不安で金を使わなかった連中が
>使い出せば、経済に与える恩恵は大きくないか?
民主の弱者救済政策は茶番。
子供手当てだって、その代わりに配偶者控除とか扶養控除が廃止されたんじゃ
2万6千円丸まる儲かるわけじゃない。実質半額ぐらい。
更に高校生以上、特に大学生もった家庭と子育て終わった夫婦にとっては大増税。
オマケにCO2を25%削減とか、どう考えても大増税しないと成り立たないことを言ってる。
これで子供手当てもチャラになる。
325 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 11:58:30 ID:pRrWui/e
>>318 日本人の求めるサービス水準が高すぎるんだよ。
アレじゃあ余計に時間かかるし、儲かるものも儲からない。
例えばレジで金払う10人にいちいち「ありがとうございました」なんて言ってる間に
外国じゃ挨拶なしで12人くらい清算できるだろ。
移民受け入れしかないのは確かだね。
5000兆の借金してる国がいうな基地外アングロサクソン
次の戦争探してろや
328 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:01:34 ID:MMUu5Aq4
むずかしい講釈なんて必要ないよ。
ようはさ、国債の利払い・償還ができなくなると、
そこには信用破綻が発生する。それが経済の大混乱を導く。
それは内債・外債なんて関係ない。別に利払いと償還が滞らなければ、
別に外国からの借金でも問題ない。内債だからといって、利払い・償還が
滞れば大問題になるし、そこには大きな経済的問題を引き起こす。
内債だから大丈夫なんて話は、高利貸しから借金を沢山してても、日本での
借金だから大丈夫と言っているのと変わらない。信用問題が起こるのが一番
恐ろしいことがわかっていない。記事が問題にしているのもそこなんだよね。
329 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:03:37 ID:J2uks63J
>>323 >まず働かなくても金が貰えるということで、労働意欲が減退する。
月5万円程度じゃ、働かなかったら家賃も払えない。
結婚して夫婦二人でもムリ。
子供作って初めて最低限の生活が成立する。
でも田舎にすんで、必要最低限の生活しか出来ないし、
子供が貰った金に手をつけないと生活できない。
それで両親の面子が立つと思うか?
働かなくなるなんて戯言。
>あと5万誰でも貰えるってことは、一気に円の価値が下がってくから
>制御が難しいし、いきなり止めますとは言い難い。
内需が活性化して海外製品が売れればバランスは取れるね。
活性化しなくても、円安で困ることなんて何もないだろ。
330 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:06:07 ID:J2uks63J
>内債だから大丈夫なんて話は、高利貸しから借金を沢山してても、日本での
>借金だから大丈夫と言っているのと変わらない。信用問題が起こるのが一番
>恐ろしいことがわかっていない。記事が問題にしているのもそこなんだよね。
多くの人間が指摘してるように、日本政府には「紙幣発行権」があるから
利子すら払えなくなるなんてありえないんですが(笑
お前は自分が無尽蔵に札を印刷する権利を貰ったら、仮にそれまで
借金があったとして、それに悩むか?
スレを読めよ少しは。
331 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:06:41 ID:3hS2MX9h
>>329 中東の産油国の王族が金ばら撒いてるけど効果あるとは思えんなぁ。
直接配るより公共事業にして、働けばお金貰えますよ、とした方が健全じゃない?
332 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:09:02 ID:3igHipSR
日本が破綻するなんてバカな話は恥ずかしいからやめたほうがいいよ。
三橋さんの本とか読むと経済がよくわかるようになるから。
333 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:09:22 ID:J2uks63J
そもそも今の日本は歳入より歳出の方が多いんですが。
とっくの昔にそうなってる。w
日本のバランスシートなんて、とっくの昔に崩壊してる。
「信用崩壊」ばかりアホみたいに叫んでる破綻厨は、
なぜこれでも日本国債の利率が暴騰しないのか、説明しろ。
暴騰どころか世界一利率が低いわ。
人気があるから高くする必要がねーんだよ。
>>1 ねーよ。
いや、ぽっぽ政権ならありえそうだなorz
どちらかと言うとアメリカの方が先に潰れるよ。
>>1の理屈で。
アメリカは10月から国債発行出来なくなる。
その結果、GDPが減り、さらに税収が減るので赤字は拡大。
しかし、国債は発行できないってもう詰んでる気がするんだけど。
で、アメリカは日本と違って莫大な財政赤字を毎日のように出してる。
7月ぐらいの資料では1日5000億円程度の赤字だった。
日本の状況を見ると、政府にはGDPの216%、850兆円(なんか数字が合わないんだが)がある。
しかし、今現在ではどちらも一位じゃない。金額ではアメリカは抜いてしまったし、率では日本の遥かに悪い国がごろごろある。
まあ、日本が財政破綻する可能性はゼロではないけどね。
ただ、それは限りなく低いよ。
もし起きるのならば、その課程でハイパーじゃないインフレが発生したり、長期利率がアメリカ以上まで上昇するはず。
少なくともここ10年ぐらいについては、そういった問題のある法律が施行されない限り、日本が破綻することはない。
利払い、償還は政府がお金を刷れる以上、できなくなることはないんだよな。
問題はお金を刷ることが悪だという誤った思い込みで、それを選択できないことだ。
アメリカはデフォルトしても平気。
債権者は全世界だから。
サブプライムと同じ構図。
過去にニクソンが実質的なデフォルト宣言を実行したこともあるし。
337 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:17:05 ID:J2uks63J
政治家や経済学者で破綻厨は、例外なくシナポチなのが笑えるな。
結局日本を押さえつけたいだけの印象誘導かよ。
副島 隆彦なんて、笑っちゃうぐらいシナポチ。ww
通貨は労働成果を媒介するものでしかない
通貨の存在目的、労働成果との交換が満足に行われる供給力が一番重要だ
日本は80年代からずっと貿易黒字10兆、そして国内には数多の失業者、遊休設備
この状況で政府紙幣を発行しようがなにしようがジンバブエになるはずもない
339 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:22:31 ID:e6AAAgRB
利払いも税収還流するので問題ないし、破綻しないというなら
もっと国債発行しまくって金バラ撒けばいいんだが何故やらない?
340 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:25:27 ID:J2uks63J
>>339 日本人の総資産を日本の借金が越えた時、一体市場がどういう反応を
示すのか、経済学者にもさっぱり読めないから。
ドル崩壊しそうな状態だし日本を叩くことでドルの価値を維持したいんだろうな
342 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:32:28 ID:Dqs52xHP
相続税を上げれば大丈夫
343 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:33:26 ID:3hS2MX9h
>>337 60年前はソ連の計画経済に心酔してたんだろうなw
お前らの米国債のせいだろうが!!
345 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:39:52 ID:WpT+ZX9f
■ 財務省の統計データの粉飾の手口
公営企業のデータを、民間企業に混ぜたり、除いたりして、恣意的に結果を誘導する。
たとえば、1社で4兆円も埋蔵金を持っている特殊法人を民間企業に「混ぜて」から平均を取って、
「民間企業は内部留保を溜め込んでいる」という結果を出す。
一方、超高所得の特殊法人・独法を「除いた」データを持ってきて、「民間企業はこんなに内部留保を
溜め込んでいるのに、社員に給料を支払っていない。」という結果を出す。
346 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:40:52 ID:J2uks63J
ドルが独歩安になっても、他国通貨と円とのレートが
変わらない限り、事実上物価には殆ど影響ないだろ?
アメリカとの直接取引きなら影響あるが、日本人はアメリカ製品なんて
買わないしな。
347 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:42:12 ID:WpT+ZX9f
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。
市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。
348 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 12:51:52 ID:+Zg/aFp+
ポジショントークだろ。
円売り玉を抱えて射るんだろ。
351 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:02:54 ID:8orCCwM3
車も家電も何もかも日本の方が上だしな
野球ですらイチロー以上の選手は向こうにいないし
そのうちプライドズタズタになって戦争始めたりしてな
352 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:09:39 ID:eIifjAqr
国の借金なくすか、国民の家計を破綻させるかの選択なんて有り得ないのでは。家計破綻は家族破綻だろ。そもそも家族が集まってできてるのが国家なので。家計破綻は国家破綻と同じ意味をもつよ
353 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:12:50 ID:/S3eRWdi
知識の浅い者にとっては政府紙幣って明快すぎて
なんか怖いわw
354 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:14:29 ID:Plw1FVfD
>>347 その日銀の意味不明な日銀券ルールこそ諸悪の根源
実際借金が800兆以上あって
歳入が46兆
予算が100兆
毎年毎年赤字
何やっても利益が出ない構造になって
儲からんようになってビジネスもでる崩壊した⇒法人税が入らない
少子化で経済縮小
不景気のたびに大型ばら撒き
つうことで一見やばそうに見えるが高橋洋一は
日本は財政危機じゃないとか書いてたんだが
色々外かとか持ってるらしいねよくわからんが
356 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:20:03 ID:u6kHz5Ay
現状が不満だから
自分の力で変えることができないから
国家破綻などの極論にすがりつく。
経済が混乱すれば自分にもチャンスが巡ってくるかも知れないとでも?
淡い希望もむなしく、今日も明日も世間は平和。
君だけがいつまでも
暗く冷たいどん底を這いずり回り続けるのさ。
357 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:20:40 ID:Plw1FVfD
>>355 本当に増税、歳出削減が必要な財政なら、異常なほど低いインフレ率、長期金利ってのがありえないからね。
輸出企業の中間決算対策の円買いは今日で一段落するから
今度は反対のほうに振ってもう一回儲けたいというわけですね?
わかります。
359 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:31:53 ID:pYdm/p3S
アメリカの国家倒産を心配しろよ
360 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:40:30 ID:wtfecN8s
まず自民の高度成長を甘受したくせにごたごた抜かすな。
次に、国民が民主に期待しているのは財政改善だ。
別姓とか移民とか参政権とかバカ言ってないで仕事してくれ。
期待してるからな。
なぜ、自分の国が危ないアメリカが日本の国家倒産を
叫ぶのか。叫ぶと多分得することがあるんだろうね。w
362 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:43:16 ID:wJMF+0KC
この話は、荒唐無稽だと思っていたけど、
実は「アメリカ」が日本の倒産を言及することには、意味があるのではないでしょうか。
アメリカが、債務を支払えなくなったときには、
一方的に日本の国家倒産を宣言して、在日米軍で政府機関を占拠。
アメリカが超法規的に債務を踏み倒し。新・日本国憲法制定して、
新しい「日本国」と政府を樹立させる。
363 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:51:27 ID:dZB60cZ2
いざとなったらハイパーインフレでチャラにすればいいと思ってるから減りゃしない
364 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:52:17 ID:uRp5rqfo
国の負債なんて名目的なものだから、
実際はなんの関係もないよ。
アメリカの脅しになんか乗らない方がいい。
>>362 再占領計画か・・・・沈黙の艦隊みたいなストーリーだな。
366 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:56:10 ID:3hkKrPYT
>>355 それ一般会計な
国有資産がたんまりあるし、特別会計(打ち出の小槌)を一般会計に繰入したら
あ〜ら不思議数千兆単位の大黒字に早変わり。
>>366 大黒字になるのか?
単に借金が増えるだけだろ。
368 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 14:03:11 ID:e6AAAgRB
>>366 だが、国全体では変わらないのではないか?
ある程度極端なことをしないと、日本の少子化は解決しない。
必要な所得再分配は20兆円位だろうか。
>>1はデフォルトっぽく見えるけど、徳政令やるかもってだけの話だよね。
でも国民の個人金融資産が1500兆だって。これ10年ほど前は1300兆だっけ?
年々増えてきてる。この半分以上は60以上の高齢者が持ってます。
つまりだ!、国債どんだけ発行しても、ぜんぶじいさんの貯金箱に吸い取られてるだけ。
金持ってるジジイから100兆くらい取れば終わりだろ。
371 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 14:19:38 ID:AcDFQtn+
禁じ手のデノミで400兆の現金が手に入ると、某本に書いてありました。
アメリカでも日本でもそうだが個人資産は凄いのに
国家的に破産状態に追い込まれそうとかいう国は
資本主義の末期状態と言える状態だね。
貧民も一杯いるし。
>>372 貧民は国家に奉仕し、一部の個人が国家を食い潰す。
所詮、 ダヤの肥やしに過ぎないんだよ。
374 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 14:28:48 ID:e6AAAgRB
>>372 何らかの方法である程度はリセットしないと始まらないよね
376 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 14:38:08 ID:M3qnAT8j
そうか。じゃ買ってあげた米国債売却しよう。
アメリカは2%の資産家が国内の90%の金融資産を抱え込んでるんだっけ。
本当に資本主義の失敗例だと思う。
ところで去年の暮れあたりから政府紙幣云々と言う話がマスゴミの垂れ流す
ニュースに出始めた。その効果や是非はさて置き、その話を最も積極的に
しようとしていた政権をキミ達は選挙で落としたわけでね。鳩が
この話を蒸し返す事は2度と無いだろう。
>>378 インタゲやらないとどうしようもないと思うけど民主は放置みたいだし、
このままだと国家財政よりも企業財務がめちゃくちゃになって
税収へって雇用もへって・・・
どうすんだろうね。
国家財政破綻しそうなら金を持っている富裕層から
取るしか方法がないから、国家財政破綻するぞと脅しを
掛けて、緊縮財政に導こうとしてるのだろうな。
>>379 自民を選んでも民主を選んでも地雷だったと思うが。
俺はベーシックインカムをやるという新党日本に入れたけど
政権担当能力なんて全くないしな。wまさに死票だったが。
>>380 炯眼だな。
金持ちは金を吐き出したくないし、国家破綻も免れたい。
そこで、生活に困窮してる貧民層を脅しつけて、緊縮財政こそがお前等を救うと
大々的に宣伝。金持ちは懐を痛めずに国家破綻を免れ、貧民は更に貧しくなるとw
「恒産なき者は恒心なし」とはよく言ったものだw
383 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 15:48:02 ID:wDWz9rFQ
日本の現状を認識するのが恐いのか、あるいは他の意図があるのか、
日本は幾ら借金しても大丈夫だ、優秀だから問題ないと唱えている集団が目立ってきている。
そういう何の手立ても打たずに、ただ座して死を待つ的な思想には、
賛同できない。
もしかすると褒め殺し工作員かも知れないな。
アメリカこそ外債に頼ってる借金大国なんだから
とっとと自国の富裕層の税金あげろと
385 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 16:04:17 ID:Plw1FVfD
>>384 ドル建て債だから事実上日本と全くおんなじ。
三井先生見てますか?w
387 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 16:47:54 ID:G4uav6Y5
388 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 16:51:47 ID:Y24+EKU5
389 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 16:55:00 ID:aflRGEiw
中国に大量の国債を握られて犬っころになっているアメリカには言われたくないな。
政府がバランサーとしてまったく機能しなくなってるんで何しても無駄だと思っちゃうよね
391 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 16:58:37 ID:n7G+nXTf
アメリカの経済学者って、ユダヤ金融屋擁護のプロパガンダしか出来ないの?
学者としての自責の念とかはもう無いの?
もう、存在価値無いだろ。
てか、有害でしか無いだろ。
円高に振れてるの利用してこれ圧縮できないの?
393 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:03:15 ID:OGL1inhv
国と地方で借金が1200兆あるそうだけど…
俺の年収200万円で考えるといくら位の借金抱えてる事になるの?
毎年普通のインフレ状況ならそんなに心配なことじゃないんだけどなあ
395 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:05:23 ID:kGSdKnyT
下げる前にドル売れと思ったけど
みんながドル売るから下がるんだよな。
理解できねぇ。
田舎に金をバラマキ続けるのが止まらないのだから
どこかで大きな調整がくるしかないな。
397 :
393:2009/09/30(水) 17:12:45 ID:OGL1inhv
自己解決した。
国と地方の税収合計が86兆円で借金1200兆は収入の14倍だな。
だから年収200万の俺からすると2800万円の借金がある事になる。
ビミョウに払える自信がないな。。。
398 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:15:19 ID:n7G+nXTf
399 :
393:2009/09/30(水) 17:18:37 ID:OGL1inhv
400 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:21:19 ID:+aUEJn3v
インフレ政策をとれば借金は限りなくゼロに近づけることが出来る。
こんなこと心配ない。
>>391 経済学などというあやふやな代物でノーベル賞まで貰える理由を考え給へ
>>397 借り換えを続けて、完済なんかしないのが国の借金ではないの。
利子が払えてれば、とりあえずは、問題ないっていうか。
残高が大きすぎれば借り換えが大変になる(金利が上がって利子も増える)から、
そのラインの見極めは必要だけど。
ただ、インフレで金利があがったら、利子が払えなくなって国債がヤバイことになる気もするが。
破綻するなら俺の人生が終わってからにしてくれ・。
次はアメリカで幸せな人生を送るから
>>401 ノーベル経済学賞なんてアメのゴリ押しで無理矢理作った賞だから有り難味も半減だなw
受賞者みると露骨なくらい解り易い。
>>403 フードスタンパーになってそうだな。
それはそれで幸せなのか。w
406 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:30:22 ID:Cet7C5Hl
バロンズ=狼中年と思いたがってる凍死家さん。
悲劇は突然やって来る!
高台に逃げろ!
政府紙幣800兆円札を一枚刷って、国庫に入れればいいんじゃない?
財政赤字、円高、デフレ、全部一発で止まる。
日本円が2000兆円流通してるので、ハイパーインフレじゃジンバブエの再来じゃと騒ぐのは馬鹿。
あらかじめ言っておきます。
408 :
393:2009/09/30(水) 17:36:14 ID:OGL1inhv
もう少しググってみた。
国と地方の支出合計は146兆円だった。
年収200万円の俺からすると毎年340万円を支出している計算だった。
年収200万円の俺は生活費利払い等で340万円を支払い、更に2800万円の借金を返す事になる。
おまえら知ってたんだろうけど馬鹿の俺は初めて知った。
神風特攻隊の精神で返済してみたい。そんな感じ?
409 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:36:36 ID:Plw1FVfD
供給不足に陥らん限り普通にハイパーインフレは起こらんでしょ。
今起こっているのは需要不足だし。
試しにジンバブエへ無償でガンガン物資供給したってみ。
411 :
393:2009/09/30(水) 17:39:32 ID:OGL1inhv
少子高齢化で収入が減って支出が増えるから俺の想定年齢は60才位だろうか…
スレ汚し すまん。
412 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:40:15 ID:n7G+nXTf
100倍程度の極端なインフレなら有り得るわな。
414 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:41:41 ID:AFIUONW6
単純に、日本がデフォルトになる前に米国債を売り払うことになるから。
当然、日本の前に米国がデフォルトになる。
415 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:43:37 ID:WciPSXJ+
円高なのに破綻するってすごいことだよな
416 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:44:58 ID:Plw1FVfD
>>414 両方ともドル建て、円建て債務しかないから、破綻はない
417 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:48:59 ID:WpT+ZX9f
円の信用が無くなり、すべての輸入が一定期間止まる。
特に、食料・石油・原料が止まることが致命的。
特に都市部では食料の配給が行き渡らず、高齢者を中心に餓死者が続出する。
原料・物流が止まり、毎日停電なので、輸出企業は日本の拠点を放棄して、BRICsに疎開する。
一緒に付いて行ける中小企業も、輸出企業のBRICsの企業城下町に疎開。
取り残された国内企業は、一時帰休・解雇・倒産。
公務員には、政府紙幣で給与が払われるが、民間人は受け取りを拒否。w
学校の運動場や、地方空港のアスファルトを剥がして、芋畑が作られる。
困るのは、いつの時代も貧乏人だけ。w
418 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:49:40 ID:pifhJBQv
イスラエルとイランが全面戦争してハルマゲドンも
金価格が大暴騰して2000突破するのも
日本株だけ民主リスクで下がり続けて5000円割るのも
「ありうる」
実にくだらない記事だ
419 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:51:01 ID:RTVWK5Tq
米は自分の心配をしなさいなw
420 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:51:15 ID:WpT+ZX9f
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。
市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。
>>1 そんな暇あったら、自分ところの心配をしとけw
CAとか、救済もする気なさそうだけど。
422 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 17:58:40 ID:8orCCwM3
そもそもなんでこんなに不景気なんだ?
ロスチャイルドかユダヤ人かなんかがいらん事企んでるとかじゃないか?
おかしすぎるよ
423 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:03:05 ID:RINElqm/
アメリカ人ってホント、厚顔無知だな…
424 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:05:05 ID:mV8QC8uE
とりあえずさ、資産課税やマイナス金利しようぜ。
そうすっとたぶん海外に資金移動が起きる。資産家が兆単位で資金を動かすから
円安になるんじゃね?輸出企業が息を吹き返すよ。
で、金持ちから奪った金をばらまく・・・とな。
IMFの枠組みから外れてデフォルトすら成立しない北朝鮮化するだろ
亀将軍の主張のままで行けば
「俺の言う事ぐらいで傾く企業はいらん」
なんだから、資本主義での商取引もどんどん無くなる
426 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:06:54 ID:76sAutpb
>>408 国には寿命がないから深刻になる必要はないよ。
そして年数%でインフレしていれば借金は相当目減りする。
例えば60年代の初任給って1万円位だったけど、今は20万円位でしょ?
20ヶ月分の借金をしていても、今の新卒は1ヶ月で返せるんだな。
427 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:10:01 ID:aaFCcUfW
>>420 まだまだ行ける
何が限界だ
騙されんぞ!!
>>83 旧来利権層が復活か・・・そういう考えもあるんだな
やっぱ政府紙幣は国民全員に配るしかねぇな
だって民主だもの、十分ありえるよ
ネットユーザーなら結構納得するの多いんじゃないの?
430 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:13:21 ID:35uvzh3Y
>>421 だよなw
日本は、貯蓄してるちゅうねん
431 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:15:54 ID:FctE9l6x
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
、、、
近年、日本の貯蓄率は急速に下がっているって話だしなぁ;
433 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:22:20 ID:NVjk8+9f
日本は貯蓄があるから大丈夫だなんて借金したらGDPを超えて、あのイタリアよりも状況は深刻なのだが。
一応先進国なので信用格付けはAランクだが、それでもボツワナと同等レベルまで低下。
貯蓄があるからって国債発行し続けたら民間に回るはずの投資が国に注がれてしまう。
やはり、日本は変態マゾ国家なのだ。
434 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:24:02 ID:Xuwwb5lB
アメロが先だろ、常識的に
なんで信用できないメディアのソースばかり記事にしたがるのか?
436 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:27:23 ID:X0DDYX0B
南鮮がデフォルトしちゃったから日本もそうさせたいんでしょ?
と民主党嫌いなんで呟いてみる...
437 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:28:27 ID:f1qJmKqJ
銀行が国債を引き受けてはならないという法律を作ればよい。
国債暴落、インフレ円安が来るぞ。
銀行も金貸して利を得なければ食って行けないんだから
目の色変えて貸付先を探すことになる。
438 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:33:41 ID:guxxQEwj
そう思うなら円売れよ
439 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:41:57 ID:MyeYBtzm
TOPIXが世界ワースト1位、鳩山政権政策や円高重し−9月騰落率
・日本株の出遅れが鮮明だ。
9月の月間パフォーマンスは、TOPIXが世界の主要株価指数の中で最も悪くなった(30日の
日本株取引終了時点)。欧米を中心とした世界の株式相場の上昇基調が続く中、日本株は
中期的なトレンド線を割り込んで調整局面入りの様相。鳩山新政権の政策不安や、為替相場の
円高傾向などが重しとなっている。
9月の世界主要88指数の騰落状況(基準通貨米ドル)を見ると、TOPIXはマイナス2.30%安。
エクアドルのグアヤキル証券取引所株価指数(29 日時点でマイナス1.71%、以下同じ)、
ポーランドのワルシャワWIG20種(マイナス1.65%)、クウェート証券取引所指数(マイナス
0.88%)を抑えて世界最悪となっている。一方、MSCIワールドインデックスは日本時間30日の
午後3時25分時点でプラス4.1%と、日本を除くアジアや欧米を中心にした株式相場は
上昇トレンドを維持している。
三井住友アセットマネジメントの山岸優チーフストラテジストは、「外需中心の企業業績の
回復期待で相場は戻ってきたが、為替相場の円高傾向を受けて冷や水を浴びせられた」と指摘。
また、8月30日の衆院総選挙を経て民主党を中心とした連立内閣への政権交代が実現し、
「お手並み拝見となったが、大臣から発せられる発言は資本主義に逆行するもので、日本株を
見送る要因になった可能性がある」と話す。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a5LX.FuZcYHY&refer=jp_japan
440 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:42:50 ID:U5LySnPz
政権交代で素人集団と見越され、揺さぶりをかけているだけw
自民政権ならこんな馬鹿なことは言わん、、
>>433 踏み倒し上等宣言したら禿どころか国民も買わなくなるよねー
442 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:51:25 ID:WpT+ZX9f
>>427 どこへ行くんだよ。
もう、天下り公営企業の無駄遣いは、必要ないんだよ。w
443 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:52:16 ID:MMUu5Aq4
米国の経常赤字は急速に縮小してるんだよね。
日本はというと、赤字に転落するのもそう先ではなさそう。
貯蓄率も米国は急速に伸びているけど、日本はこれから取り崩す。
特に若年世代の貯蓄率の低い。
アホな連中は老人が溜め込んでいるからと批難するが、
彼らは引退してから20年前後も、その貯えを取り崩しながら消費する。
今、彼らの貯蓄を使わせたところで、若年世代が老齢世代を資金的支える
ことになるだけなんだよね。
インフラは資産とか言うけど、それを維持するのには莫大なお金が必要。
特に無駄なインフラが多いと、資産と言うよりも、単なる重荷にしかならない。
例えば、静岡空港が将来の有益な資産になると思うか?
444 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:56:50 ID:57hOcu7u
長期金利が日本だけが突出して低い。
円が独歩高
世界最大の債権国18年連続更新
これ日本が世界最大の金融大国ってことです。
なんで円を売りあおるのかというと米英はこれから減価するの。
それでゼニ持ってる奴は価値を減価させないため
円に乗り移ろうとしているわけ。
少しでも円安なら連中はラッキー
445 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 18:57:45 ID:Sj5VXrdc
その前に、米国債を売るよ!
日本が倒産したら、おまえのところの国も倒産んするんだよw ばーかw
日本人個人金融資産 1500兆
日本の国債の債務 800兆
日本政府、日銀保有の米国債、外貨準備金、外国株式等300兆以上
そもそも日本は貿易黒字で大量の外貨を獲得出来貯蓄してる
それに円建ての国債なんて日本人だけにしか発行してないし国内だけで十分消化可能
日本がデフォルトになったらハイパー円安になり大量に保有してる外貨や国債が超絶に高騰して
これを売ることで一気に負債を返済出来るわけだ
つまり破綻なんてありえないってこと
だから円が買われる
448 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:14:57 ID:jcCfmeBa
ところでイラク戦争からもう8年が経つわけだが最初の戦争のときに
日本が戦費として約1兆円を出した事を覚えてますか? 日米安保で
基地を無償提供し、尚且つ思いやり予算まで出してるこの国に対して
「お前等も中東の石油で恩恵受けてるだろ?」というだけの理由でサラリーマン
5000人分の生涯賃金に匹敵する金が不景気で喘いでいる日本からカツアゲ
されました。
449 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:16:36 ID:W9arqWEQ
日本の財政が健全かどうかは置いておいて
今のところ日本という国が「大きすぎて潰せない」国家であることは確かではないかな
こんなこと聞くのは馬鹿かもしれないけど
ハイパーインフレって年何%あがったらなるの?
1年じゃなくて5年間平均%とか10年間平均何%とか
そういった基準はあるの?
451 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:20:00 ID:69aWBtdm
とりあえずイギリスなんだけどな、崩壊がらみが最初に起きるのは
452 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:20:50 ID:pcenNFit
>>181 ちがうんじゃね?
戦争に負けたから破綻したんであって。
なんで順番付け替えるのかのう?
自説補強するのに歴史ゆがめるのはヤメれ。
453 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:25:22 ID:D5NGkF+L
>>446 何のために、世界最大の軍隊保有してると思ってんだ、バーカ
って言われると思います
454 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:26:08 ID:pcenNFit
>>435 同意。
おれ、
>>1の記事見て元ブログと引用記事確認してみた。
結論から言うと、国債増発による破綻スキームは掲載されていない。
国債増発による国家破綻を謳い上げながら、オチがいつの間にか「日本は高齢少子化が激しいので持たない」
という論調に変化してる。
んで、ブログ主は騒ぎになったのを知った瞬間から「バロンズの記事は信用できないと思いマス」で逃げてる。
この経緯を弁えずに、このスレで国債発行による国家破綻論とか、
日本絶対ダメ論言ってるヤツらはどうかしてると思うわ。
日常生活において、町中で虚空に向かってブツブツ独り言言ってる類の奇人なんだろうな。
455 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:30:54 ID:D2dhmsrP
現金にICチップを埋め込んだりして、毎年数%ずつ減価させればよい。
2008年で128億枚の紙幣が発行済み。
例えば、ICタグの故障率を0.3%とし、1枚のIC紙幣・カードに4個のICタグを付ければ、128億枚の内1.8枚しか故障しない。
4個のICタグは、出来るだけ離れたロットになる様に選べばよい。
5個のICタグを使用すれば、128億枚の内0.003枚しか故障しない。
ICチップから券種と発行年を読み取れれば、IC読み取り器などから残価額を計算できるから、
ICチップは読み取り専用型を使用すればよい。
万一、故障した時に発行年がわかる様、紙幣に発行年や識別コードを印刷しとけばよい。
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
>447
日本人個人金融資産 1500兆>日本の債務 800兆
この間に破綻はないな。おれもそう思う。
個人資産は1500兆というか1200兆円で
債務はもうすぐ900兆円だが。
今のペースは毎年40兆円づつ増えて、あと長くても
10年後ぐらいでThe End.
457 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:33:53 ID:+U2BS2IH
>>443 >米国の経常赤字は急速に縮小してるんだよね。
そりゃそうだよ輸入が落ち込めば経常赤字も縮小するよw
>日本はというと、赤字に転落するのもそう先ではなさそう。
そうですか?所得収支の黒字を上回る貿易赤字が発生するというんですねw
>貯蓄率も米国は急速に伸びているけど、日本はこれから取り崩す。
>特に若年世代の貯蓄率の低い。
米国の貯蓄率が伸びているのは消費が落ち込んでいるという側面もあるし
借金返済を行なっているという面もあるんですよw
貯蓄を取り崩すと表現しますけどね、お金が消えるとでも認識しているのですかね?
消費されるということは誰かの所得になるという事がわかりますか?
458 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:34:51 ID:f1qJmKqJ
国債の発行を完全にやめる。
既存の国債を紙幣刷って償却する。
経費不足分は紙幣刷ってまかなう。
通貨発行は国の権利
あとは円高円安の加減を見て発行量を調整すればよい。
不安であれば発行量の計算式を決めておいて
機械的に発行、償却すればよい。
459 :
ぴょん♂:2009/09/30(水) 19:35:16 ID:umzvUY6h BE:312447762-2BP(1028)
米国債デフォルトで 日本倒産なんじゃない?w
スーパー円安になった時点で、外債などで政府が借金返せても、
国民の資産が壊滅するから、連鎖的に政府も破綻すると思う。
461 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:35:55 ID:LKgcAErd
>>447 むしろデフォルトしたほうが良さげなんだが
実際どうなん?
ここまで膨れ上がると、倹約や節約しようなんて思わなくなるんだろうな
財政問題の話とかしているコメンテーターとか見ると笑っちまう。w
今さらどうにもならないっての。
463 :
ぴょん♂:2009/09/30(水) 19:37:25 ID:umzvUY6h BE:624895564-2BP(1028)
歴史が繰り返すなら 日本はハイパ〜インフレになり倒産はしない。
464 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:38:42 ID:f1qJmKqJ
インフレデフレは通貨の発行量が適切でないから起こる。
適切に発行量を調整すればよい。
円高円安は相手の事情もあるので、慎重に計算しなければならない。
465 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:42:45 ID:f1qJmKqJ
ハイパーインフレは金がいくらあっても
買うものがなくなったときに起こる。
いくら買っても、それ以上に供給力が高ければ起こらない。
大蔵省印刷局が全力で紙幣を印刷してばらまいても
おそらく国内企業が全力で商品を供給し続けるので
インフレにはなっても、ハイパーインフレにはならない。
日本の国際は低金利で発行できるが
米国債は。。。 終わってるだろ
国債なんて怖くて買えない。
468 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:50:17 ID:pcenNFit
よーするにあれだろ?
国内消費国債による破綻論者って、
「国債なんて発行するからイケナイんだー!」
と言うことしか言ってないわけだよな。
いくら発行していいのか?とかそういう話になったの見たことないんだよね。
もはや宗教だわな。
469 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 19:52:59 ID:ffE6alHX
日本がそんなにも大変なのに何故円高になるの教えて?
為替は所詮相対評価ってこと
円ドルで円高だからって要するに
ガン患者と心筋梗塞患者とどっちがまだマシか
って言ってるのと同じ
凍死情報誌(笑)
473 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:07:00 ID:jcCfmeBa
アメリカのやってる政策ってのはさぁ、中東のハマスと一緒なんだよ。
人間の行動は法律でしか縛れない。一方で政府の政策は国債と言う名の
借金で行けるとこまで逝く。両者は発想も立場も違うからいずれ双方に
ストレスが蓄積する。違いはと言えばイスラエルに殺戮されるパレスチナ人には
同情が集まるがアメリカ人にはおよそ期待出来ないという点。
474 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:11:44 ID:+aUEJn3v
政府紙幣という打出の小槌があるから大丈夫。ダメ理科みたいに
FRBに金玉握られてるのとは違う。アメリカ涙目。
民主の経済政策が酷すぎるのを何とかしてくれ
ぶれまくり
ぶれないのは支持基盤向けの利権のばら撒き暗いなものだし
476 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:14:56 ID:OGL1inhv
1200兆の公債はこの先増え続けても減ることが無いのは分かる。
100年後かも知れないがいづれ銀行も公債を買わなくなるのも想像できる。
何がおきるんだ?
477 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:15:22 ID:jcCfmeBa
>>474 日銀が国債買わなくても究極は法改正で通用させる荒ワザがあるからな。
ただし民主党がやるとは思えないがw
478 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:18:49 ID:n7G+nXTf
といいつつ、大量に円を買うGSであった。
479 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:23:55 ID:+aUEJn3v
ばら撒き上等
輸出企業支援したって給料が上がるわけじゃなし。
企業業績上がっても所得に結びつかないってのは
小泉政権などの自民党政権で証明されました。
だからこれからは、企業の業績よりも個人所得を伸ばす政策を
やって欲しい。政府紙幣のばら撒きでも何でもいいから。
個人所得の伸びが企業の業績UPになっていくと思う。
今までと逆だね。
昔
企業業績UP>個人所得UP
今
個人所得UP>企業業績UP
だから自民党の言ってる経済発展による所得の倍増は嘘です。
なら米国債売って金作らにゃあかんな
481 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:33:50 ID:Y49KCJHT
>ウイリアム・オーバーホルト首席研究員
こいつ・・日本は壊滅する、日本経済は崩壊するって
20年前からわめいてる
中国びいきのウソつきユダヤ人だろ
482 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:36:52 ID:+aUEJn3v
インデアンの居たころから白人は嘘つきで有名。
483 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:44:44 ID:mpWUHEoQ
アメが毎日新聞化してきたな。
もうすぐ、潰れるかもな。
484 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:46:39 ID:D/xlRU5m
日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ
政府紙幣を刷れば、一日で借金と呼ばれている代物は雲散霧消する
つまり、実質的には日本は無借金の国ということ。
世界最大の債権国でもあり、破綻するわけがない
この状況が面白くないアメリカは、陰謀をめぐらし、日本に郵政民営化を迫った。
郵政民営化されれば、今まで大量に引き受けていた国債を郵政が引き受けなくなる
そうなれば、その分は誰かに買ってもらわなければならなくなるが
日本国民や銀行ではもう上積みは無理なので、海外の投資家に頼ることになる。
そうなれば、日本も本当の意味での借金国に転落するから、政府紙幣を刷って解決することが
できなくなり、日本は没落し、アメリカはウマーとなるわけ。
実際、すでに、一部の国債は海外に売られている。
この動きを早く止めないと、本当に日本の没落に繋がることになる。
やるべきことは
・法律を作って、郵政に国債を引き受けさせるようにする
・政府紙幣を5000兆円刷って、借金をチャラにし、大減税を行う
これだけで
日本は世界一の突出した経済大国になり、今後とも繁栄していくことができる。
もちろん、結果的に円が基軸通貨になることになる。
反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。
485 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:52:41 ID:pcenNFit
>>484 おれも、郵貯民営化は見直すときが来たかもしれないと思ってる。
事実上、道路財源に直結していたという点もあるけど、国債の引き受け手だったという点は見逃せない。
あと、アメリカが「郵貯資産が民間に流れれば〜△○×!※ウネエヂャレ〜→好景気!」言ってたけど、
メリット無かったしね。
もっというと、「アメリカ様の言うとおりにしていれば、日本の経済は良くなるんだ!」とかぶれていた
国内の欧米コンプ共の言ってることも妄言だったわけだしw
やっぱり、「変わらなきゃ」ねw
国家倒産はないだろうけど、増税は確実だよなぁ
800兆円とか、何百年かかるんだろう
487 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:56:28 ID:74sO4wAf
1500兆円の貯蓄があるって?とっくに資産家は海外に移している。
だから700兆円。
それに隠れ借金があるから国の借金は1200兆円。
これ冗談ですよ。
この国では冗談や想像が仮に当たったりすると、すぐ監視対象になったうから
恐いんだよな。
488 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:57:09 ID:Plw1FVfD
>>486 別に0にする必要も現状維持にする必要もないんだけどね
489 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 20:57:50 ID:4lGwrmAG
まあもっとも指摘だが、飴の情報誌ってのがうさん臭いなー
どうせ民主党政権への揺さぶりだろ
円建てなんだからハイパーインフレで円をリセットすれば有り余る生産能力と有り余る労働者がものを大量に生産し∞の経済成長が始まる
>>488 借金返済のために財政が硬直化して、まともな投資ができなくなってるぞ
国債増発も、貯蓄率の低下していく現状ではそろそろ限界だろ
平時なら有り得ない事であっても、現状のバカ内閣が想像を遥かに超える斜め下なのは注意すべきでは…
ハイパーインフレで借金チャラとか・・・
日本国債もってるのは日本人なんだから、
チャラにする=日本人のサイフを空っぽにするってことだぞ
494 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 21:09:17 ID:Plw1FVfD
>>491 本当に増税、歳出削減が必要なほど限界なら長期金利、インフレ率の低さはどう説明すると思ってるんだ?貯蓄率も企業も合わせた民間では変わってない。財政も全く硬直化してないし。
単にデフレだから実質債務が増えてるに過ぎない。
495 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 21:11:29 ID:4pZjZ/Nc
将来のこと考えるなら、少子化と新興諸国の台頭(→原材料高と輸出競争力低下)も忘れるな。
有り余る生産能力・労働者とか言っていられるのは今のうち。
逆に仕込んで一儲け
相変わらずの投資家社会だねえw
497 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 21:13:04 ID:n7G+nXTf
ユダヤ人が何故何千年も差別されてるのかが分かるね。
498 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 21:14:10 ID:74sO4wAf
どうせ監視対象なんだから、ついでにもう一つ。
反米ネトウヨって、サヨク工作員だと思う。
499 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 21:16:54 ID:PonL6HaL
>>485 80年代までは、まだ機能していたが、我田引鉄のような
経済効果を無視し利権の為の投資案件が増えてたから
絞らなければならなかったよ。
元に戻したらまたグダグダが始まるんじゃない?
人権擁護委員について民主党は、国際的と表現しているが日本ででている案件は
どれも国際レベルではない。
↓の各国が基準としている国連人権委員会のものと
比較してください。個人の言論や表現まで制限してる国は
アパルトヘイトから脱却しようとしてる南アフリカぐらいです。
行き過ぎた法案は冤罪をまねく
○国際的にも異端な人権擁護委員に強制権限をもたせる憲法改定案は断固阻止しよう!
国連人権委員会のパリ原則に基づいた諸外国の国内人権機構等一覧
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer07.html 国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html アメリカなどでは個別救済を任務とする機関も設けられていますが
人権擁護委員には強制権限は付与されていません。
強制が認められる場合は**司法機関**を通すこととされています。
また、この個別救済は経済的自由権などに関する事項について与えられ
**表現の自由**に関するものは含まれていません。
外務省のHPの一覧からあえて似た国を探すと
アパルトヘイト克服に取り組む南アフリカくらいしか見あたりません。
○「人権侵害」の意味、定義が曖昧・不明確であり、
恣意的な解釈がまかり通る危険がある。
○ 「人権侵害」の定義が曖昧・不明確なまま
「表現の自由」を規制するのは、憲法21条違反である。
人権擁護委員に強制権限をもたせると、基準が曖昧なため
**つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、
この人差別発言しました。 と証拠もなく逮捕される世界になるということ。 **
501 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 21:20:52 ID:+OhY4GBb
>>304 それだけやったら財政出動は未来永劫必要ないな
502 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 21:25:49 ID:pcenNFit
>>499 ?
郵貯を各省庁利権に直結させる仕組みは現在でも健在なのか?
あるいは、郵貯をよみがえらせると各省庁利権が復活するのか?
違うと思いますだよ。
郵貯の復活が、省庁利権復活に直結するというのはロジック的に破綻しているとしか思えませんが。
それに、「脱・小泉改革」を言ってる我らが鳩山総統!の事ですから、大丈夫でしょw
自民党政治は否定されたんだから、自民党の郵政改革も否定されないとw
俺にはよく分かりませんが、とにかく「変わる事が大事」なんですからw
(実際にやってることは小泉よりさらに過激なんですけどね)
503 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 21:36:26 ID:WpT+ZX9f
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。
市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。
504 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 21:37:16 ID:I7JC5I5P
資産額が借金より多いのにどうやったらデフォルトすんの?
こんなん何年も前から言い続けてるじゃんか。なんで今さら。
>>36 中国は米ドル債外交カードでもってるだけ
ユーロなどもたんまりもってる。
日本は
507 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:06:33 ID:h5h7OSlZ
国の資産って道路とか橋とかダムとかを官庁指数使って水増しした奴のこと?
508 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:06:52 ID:IFpUCUJI
>>504 >>1 >今後40年で人口が2割も減り、就業年齢人口も4割減る見通し
これから借金が雪だるま式に増えると思われる。
509 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:12:28 ID:D2dhmsrP
510 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:17:20 ID:h5h7OSlZ
国の税収50兆で利払い10兆でしょ。
財政破綻以外の何なの
511 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:27:15 ID:os2JX9WA
スーパー円安になってハイパーインフレを恐れるなら
速やかに代替燃料やメタンハイグレードの技術革新を起こして資源確保を進めることと
食料自給を上げるしかない
アメリカがドル安でも基本株価が安定した水準でまかなえるのは
結局資源と食料を持ってるからだよな
512 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:29:32 ID:jFkm+htS
こんな事態なのに、雨の新宿は馬鹿面で歩き回ってる奴がいるのが俺には信じられない、日本人ほんとに馬鹿なのか?
622 :名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 :名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から1年後、80円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 :名無しさん@十周年:2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス25%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
民主党政権は「眠主党」恐慌を招く? 選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/
514 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:37:39 ID:os2JX9WA
悲観論ばっかやってないで地熱やメタンハイグレードなんかの技術を伸ばせばいいのに
化石燃料からの脱出が必要なのはハイパーインフレを避ける手でもあるって自覚してる奴がどこにもいないのが問題じゃないのか
おそらくアメリカは資源国だからこそ、ここに来てその事を悟ってるはず
自国で燃料がまかなえる技術こそがハイパーインフレ対策になるって思うんだがな
515 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:41:08 ID:NVjk8+9f
ユダヤネタが出てきたみたいだけど、
イスラエルはアメリカより
および敵国イランの友好国が北朝鮮ということもあり
ユダヤと北朝鮮との関係は最悪。
北朝鮮は日本の敵国でもある。
日本にとっては、じつにありがたいことです。
516 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:42:39 ID:hnnWXgc0
海外からの借金じゃないから、大丈夫だというのがいるけど、逆なんだな。
海外からの借金は踏み倒せばいい。踏み倒しても日本人の財産が棄損することはないが、
国内の借金を踏み倒せば、個人の財産なくなるんだぜ。
およそ5年
5年後に、日本国はデフォルトが発動し、預金封鎖が行われ日本国は
動乱の時代を迎える。
スイーツは滅亡し、弱肉強食の世界となる。
518 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:45:26 ID:+OhY4GBb
>>516 それを言うなら日本から海外に貸し出された金は
いつ踏み倒されるかわからないわけで。
人権擁護委員について民主党は、国際的と表現しているが日本ででている案件は
どれも国際レベルではない。
↓の各国が基準としている国連人権委員会のものと
比較してください。個人の言論や表現まで制限してる国は
アパルトヘイトから脱却しようとしてる南アフリカぐらいです。
行き過ぎた法案は冤罪をまねく
○国際的にも異端な人権擁護委員に強制権限をもたせる憲法改定案は断固阻止しよう!
国連人権委員会のパリ原則に基づいた諸外国の国内人権機構等一覧
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer07.html 国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html アメリカなどでは個別救済を任務とする機関も設けられていますが
人権擁護委員には強制権限は付与されていません。
強制が認められる場合は**司法機関**を通すこととされています。
また、この個別救済は経済的自由権などに関する事項について与えられ
**表現の自由**に関するものは含まれていません。
外務省のHPの一覧からあえて似た国を探すと
アパルトヘイト克服に取り組む南アフリカくらいしか見あたりません。
○「人権侵害」の意味、定義が曖昧・不明確であり、
恣意的な解釈がまかり通る危険がある。
○ 「人権侵害」の定義が曖昧・不明確なまま
「表現の自由」を規制するのは、憲法21条違反である。
人権擁護委員に強制権限をもたせると、基準が曖昧なため
**つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、
この人差別発言しました。 と証拠もなく逮捕される世界になるということ。 **
522 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:56:49 ID:Bj+5Zch5
523 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:58:39 ID:ZsOGcH71
日本人が国債を買ってるから安心とよく言われる。
現在の10年国債の利率は1.4%である。
長期金利≒名目GDP成長率なのでこれを買ってる人は
向こう10年間デフレが続き日本の名目GDP成長率は
1.4%にとどまる、と思ってる人だ。
日本の国益を考えたら一刻も早くデフレを脱すべきだ。
1.4%の国債を買ってる人は日本の国益を考えていない。
日本の国益を考えていない人が多いなら日本は安泰ではないだろう。
ハーバードは米国の最後の砦のプライド死守に必死でワロスw
それより、米国人の浪費癖・湯水のように金使うくせに他人に説教たれてる
場合かとw
とっとと経営責任とらせろよ、特にFRBのでたらめww日本の金融機関だけに
BIS基準守れとか手前の所の金融機関早くつぶせよ、日本に90年代当初迫ったようにw
525 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:04:00 ID:Bj+5Zch5
>>516 それいうなら、下手に海外投資するより
国債に投資してもらったほうが安心だよ。
日銀廃止して、円をすべて政府紙幣と交換すればいい。
526 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:04:06 ID:My/esyJI
自民党はダラダラひどかったが、民主党ならいっきにやってくれる。
社会主義とはこういうものなんだ。
みんな諦めて、今のうち国にタカるだけタカっとこう。
527 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:08:33 ID:Bj+5Zch5
国債を日銀に買い取ってもらう関係から
金融を日銀に牛耳荒れて、見かけ上の借金が増えるんだよなあ。
国債なんてやめて、政府紙幣で決算すればいいんだよ。
日銀も廃止するべきだろう。
日銀ありきで考えるから、バカは混乱して、借金増えたどうすべー
というようなアフォ発言するんだよ。
債権回収機構として、自衛隊は軍隊に格上げ決定
529 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:10:45 ID:DUZgIjp7
シニョレッジは国民のもの
530 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:11:42 ID:kmSygz3G
>>508 >今後40年で人口が2割も減り
有り得ん設定だよ。
今、人口減少してると言っても毎年5万人程度。
これが倍の10万人で40年継続したとて、400万人の減少でしかない。
日本の総人口1億2000万としてたったの3.3%の減少でしかない。
つーか、人口の増減は経済成長に影響を与えるものだけど、
ロシアのように毎年人口が50万人も減少し続けても好景気に沸いていた国もあるわけでさ。
つまり絶対的な条件でもなんでもない。
531 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:14:47 ID:kmSygz3G
>>510 1986年の利払い費比率を調べて見るといい。
>>41 >ベビーブーマーが年金世代になるのはアメリカでも深刻
そんときはまた移民=労働力を入れればいいから大丈夫!
人口3億超えたときにむこうの新聞にマジで書いてあった
533 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:26:34 ID:LyUJUaUi
呆れるというよりアメリカ人の厚かましさは犯罪にちかいな。
1年前、サブプライムで金融恐慌寸前だった国が何を言うんだかw
ありがたくも邦銀に資本注入してもらったら真っ先に社員のボーナス使いやがったクソどもだぞ。
アメリカのせいでデフォルトに追い込まれそうになった国あるんだしさ。
調子にのるな。
534 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:28:35 ID:IFpUCUJI
>>530 お前もう少し世代人口の推移とか勉強した方がいいぞ・・・。
535 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:31:24 ID:vK5b2ESg
>>533 アメリカは実質破綻してるよな。
怖いから誰も言い出さないだけで。
大インフレになってしまえば俺の借金帳消しになるってことですか?
まあ、言われなくとも死に体だよね。
538 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:47:31 ID:vK5b2ESg
800兆超える債務だが、債権500兆、対外債務50兆なら超優良国家だな。
539 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 00:02:49 ID:bVQEa1ex
>>535 アメリカ崩壊したらどうなるんだろう
日本復活ですか
在日米軍も撤退だなあ。
540 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 00:06:28 ID:TiXd1TEw
ハイパーインフレとか言ってるけどあっても二倍がいいとこ。
円の流通量が二倍になったら税収、所得、資産が二倍で借金は半分になるんだから。
10〜20年かけて二倍のインフレを目指せば問題は解決。
541 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 00:10:30 ID:AohmB49f
インフレ率100%をハイパーインフレっていわないのかw
日本はより信頼おける中期的な財政再建計画が必要=OECD
9月30日18時43分配信 ロイター
経済協力開発機構(OECD)は30日、対日審査報告書(2009年版)をまとめ、日本の政府債務残高の増加に関連し、金融市場の信認を維持するためには、より詳細でかつ信頼のおける中期的な財政再建計画が必要との認識を示した。
OECDは、2010年に政府の粗債務残高が国内総生産(GDP)比200%、純債務残高はGDP比100%に達すると見込まれるとした上で、「財政の持続可能性に深刻な懸念を惹起している」と指摘。
景気回復が実現すれば、公的債務残高比率を低下させるため、中期的な財政再建計画を実施すべきとした。これには、公共投資の削減などによって歳出の上昇傾向を反転させることが必要との認識を示した。
ただ、日本の公的部門の規模は他のOECD諸国に比べて小さいとも指摘。この結果、歳出削減の余地は限られ、財政再建目標の達成には、消費税引き上げや法人税の課税ベース拡大など抜本的な税制改革による追加的な歳入増が必要とした。
こうした改革は、歳入を増やすと同時に、増税が成長を及ぼす悪影響を抑制し、所得分配の不平等などに対する懸念をふっ拭し、地方税制を改善することに資するとの認識を示している。
金融政策に関してOECDは、日銀が金融市場の安定化の促進や企業金融の円滑化に加え、中期的には金融面での不均衡のリスクに注意を払いつつ、デフレ傾向の持続や経済活動の下振れリスクを踏まえて、政策金利をゼロ近傍に保つことで経済活動を支えるべきとした。
その上で、デフレが克服できた場合、日銀はデフレ再発に対する十分なバッファーを確保するため、0─2%という自らの「物価安定の理解」の下限を引き上げるよう見直すべきであるとの認識を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000297-reu-bus_all
>>541 ハイパーインフレの定義は月率50%、年率13000%のインフレ率
544 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 00:25:39 ID:qgwe1kGT
国債を増発してた自民が政権から降ろされたのに
随分と今更の話だな
545 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 00:29:00 ID:kGNSYnN9
日本に国債買い支えてもらっている国の言葉とは思えない
金融詐欺師が闊歩する国だなあ、アメリカってのは。
はやく崩壊しなさいアメリカ。
こまったら日銀に国債かってもらえばいいじゃん増え続けるけど破綻はしないよね
国家破産なんてありえないよ
その気に成れば日銀が国債を買い取ればいい
それだけのことだ
548 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 00:37:28 ID:kGNSYnN9
アメリカ国債と売りたいと思ったことはある
と首相が発言しただけで国債暴落するアメリカがなにほざいてんでしょうか
アメリカも末期ですね、ローマ帝国崩壊間際の雰囲気がアメリカにはある。
ローマ帝国末期も成金が闊歩していたそうだから。
549 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 00:41:00 ID:8rTUr+2R
>>1の主張は位正しいよな
ライ見たいな名前の彼に乾杯だw
高収入、高税率、高福祉による人民の為のインフレこそが日本を救う。
最低賃金を上げ、累進課税の乗率を上げ、法人関係税率を下げれば何とでも成る。
550 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 00:42:20 ID:N8QHwbY9
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
北朝鮮もそんな感じだな。
お題目だけは・・・
552 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 01:21:18 ID:7+0ClgIL
ウイリアム・オーバーホルトは、キッシンジャーの弟子
中国政府から金もらって広報やってるユダヤのおっさんだよ
553 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 01:24:40 ID:mdhAyeQk
ユダヤ勢力とか、それの支配下のメディア連中は
政府紙幣を否定したいみたいね、やたらW
読売の辛抱なるゴミがやたら反対しているそうだね、読売テレビのいちサラリーマンが
偉そうにねえ。
辛抱といえば、小林コウキの発言を妨害したアヤシイ奴としても有名です。
554 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 01:49:41 ID:JBdvsVk2
父さんする前に、ダメリカの国債を換金すればいい。
555 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 01:50:15 ID:oYZ766E/
政府紙幣を否定した辛抱をやたら叩くのがいるのはなぜ?
youtubeで動画まであげて必死で叩いてるのもいたし。
ほかにも否定してるやつはいるだろ
556 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 01:53:03 ID:XENl7d+x
可能性のあるなしだったらあるよな
これを言い出したら世界中の国がそうだ
公務員の給料半減しろ!
可能性が有るってだけなら、明日巨大隕石が落ちてきて人類が滅亡する可能性だってアラーナ
559 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 02:21:46 ID:1+5f3yWB
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。
市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。
お札を刷る紙やインクならまだいっぱいあるだろw
561 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 02:39:13 ID:2scRt78F
そりゃ、太陽の爆発を心配するようなもんだw
>>555 あれはあとで「あんぽんたんの先生」とか失礼極まりない事を言ったからだ。
563 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 03:40:43 ID:+VJKdY/1
ちょっと前までは「欧米」というカテゴリと日本を比べて、
「日本は○○の面で欧米と比べて遅れている!日本はダメだ!」
と世間の不安を煽ったり、自分を賢く見せて悦には入る文章テクが流行ってた。
んで、流石にその手法が使い古されたので、
日本独自の内的要因によって日本が滅ぶというロジックを用いた「日本自壊説」をもって、
他人の不安を煽ったり、自分の賢さを装飾するヤツが増えてきてる。
ある意味、エセ宗教とかエセセミナーの勧誘と一緒なんだよな。
別に日本が未来永劫安泰だと言うつもりはないが、このスレで出ている様な破綻要因って、
今の世界のあらゆる場所に存在するリスクの一つでしかないんだけどな。
少なくとも国債発行要因なんて、現在の政権がやらかしてる不穏要因よりも遙かに劣るリスクでしかないわ。
564 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 03:47:59 ID:7qgq1/to
円安にしてくれるんですね
歓迎です
つまりアレだろ?
移民を大幅受け入れすれば大丈夫って言いたいんだろ
566 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 04:19:16 ID:gA61dk/J
567 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 04:23:27 ID:ilB0wKIa
アメリカ国債買わない宣言してもいいですか。
とか言ってやれ。
568 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 04:26:11 ID:G94j+9Ci
移民入れるってもどうせドカタとか風俗とか
ひどいのは強盗とかスリとか大半がそんなのでしょ
こんなのは返って経済にマイナスだよ
>>ALL
お前らの考えていることは間違っていないが正しくない
「日本デフォルト?」
この記事は明らかに某国某団体が企図した円安バイアスだろ
まじレスすんなよw
570 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 05:46:34 ID:1+5f3yWB
>>566 > 一般政府支出はGDP比で39%から36%に低下したが,2010年には42%に達するものと見込まれる。
日本は、やっぱり社会主義国です。
崩壊前夜のソビエト連邦。w
通貨発行権を持ってる国家が、
デフォルトすることは無いわな。
円が暴落することはあるけど。
金が通貨を担保してる金本位制と違って、
日本経済が円を保証してる日本本位制では、
円に対して、なにを提供できるかが価値を決める。
日本経済に奉公すれば、日本経済は恩恵をもたらしてくれる、
言ってみればリソースへの御恩と奉公を整理するのが円だから、
日本経済が恩恵をもたらせる限り、円の価値は保たれるのね。
基本的には、そこに国家が割り込んで、税金を徴収して、
代わりに日本経済のリソースを利用するってのが正常だけど、
現在の日本の状況では、極端なことを言えば、税金は必要ない。
むしろ、正常な経済活動を肩代わりして、
赤字国債で経済対策を行わなければ、
日本経済の能力が衰えて、円の価値も減る。
現状は、新興国との格差によるデフレ不況で、
リソースが経活性化して縮小しつつある状況だから、
普段とは逆に、リソースの利用じゃなくて活性化が必要なわけね。
まあ、どちらの状態が正しいのか、
なんてことは、考えても意味無いけど。
訂正:経活性化→不活性化
573 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 06:35:28 ID:nBp9D2Me
日本が倒産するので外国人の皆様円売りドル買いをやってください。
おねがいします。
574 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 06:47:12 ID:kA3ducwm
アメリカに言われてもな…
現状で、考慮すべき肝心な点は二つ。
国民の私財を預かっている金融機関に、
赤字国債を買ってもらって、経済対策して、
利子つけて返すというのは、
正常であれば、企業が行ってることであって、
企業の場合であれば失敗することもあるけれど、
国家が代行すると、すべて成功したことになるから、
淘汰が働かないと言う点。
もう一つは、
デフレが進行しても、給料と借金の額は、
連動して下がるわけじゃないから、どうしても、
経済は成長を前提とする、という点。
新興国が発展して、つながりが太くなる一方で、
まだ新興国の内需が少ないから、経済的な格差が大きすぎて、
同等の価値に対する円の交換比率が、下がる一方なんだわな。
当分、足踏みして高原状態を維持しないと、
いっぺん転落してから、また這い上がるみたいな、
復興をやりなおさなきゃならなくなる。
自分の国も心配した方がいいぞ
577 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 07:01:46 ID:WDDat9P0
>>520 おまえらは何にも分かっちゃいない。何故麻生が8.30を選挙にしたか。
それも負けると最初から分かり切ってる選挙を。
貿易黒字が大きくて、
基軸通貨の国債を積み上げてるってことは、
それだけ、アメリカに依存してるって証拠だから、
これからは中国の時代とかってのは、
これからは日本の時代ってのと同じで、
苦笑いしちゃうけどね。
>>86 郵政民営化とか道州制とかもメディアが喧伝するわりにはいまいちメリットわからない
日本人が貨幣価値を信じる限りは破綻はないと思う
国内で金の地金を買っているほとんど話は聞かないし
だいたい理論でしか存在しなかったデフレになる国だから
政治学者や経済学者の予測が当たるとは思えんのだが
581 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 07:26:45 ID:w1U2JLbs
アメリカ人の言う小さな政府の感覚が知りたければ、
国連が、世界政府になった状況を考えればいいよ。
大きすぎる国連は、まあ、歓迎されないだろうね。
583 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 07:43:20 ID:w2Mhwojw
あると思います
585 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 08:08:18 ID:rkr6k/hd
じゃあ民主党が4年暴れたところでビクともしない日本ってことかい?
・・・なんで、この時期に政権交代するかね。
いまこそ、政権交代が必要だ。
まあ、冗談は置くとして、
負わなくてもすんだはずの怪我は、
負っちゃうかもしれない。
致命傷には、ならないだろうけど、
痛みを負うのは、国民ですわな。
>>581 論破もなにもたとえばM氏の言ってることって、金融や経済、マーケットがどう動くかってのを
一切無視してて、机の杖の電卓計算でしかない。
お金っていうのは世界中を動くし、現金、国債、海外の債券、株、海外の株を自由に
動き回るってことも一切無視している。
しかも、電卓計算で国の資産の計算とか何百兆円も間違ってるし。
この人のデータを見るよりOECDの資料を見たほうが100倍正確。
589 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 10:11:09 ID:ilB0wKIa
コンダケ国債発行しまっくって金がだぶついてるはずなのに、
一向に円安にならないからもっと刷っても大丈夫でしょ。
590 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 10:33:39 ID:MP6IGKMC
今のままでは減らないのだけは確か
何かやるだろうけど何をやっても泣きをみる奴が沢山でそうだね
591 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 11:19:14 ID:2/GrOH/T
>>559 あほか、その限界超えなかったらデフレ基調を修正できんじゃないか!
藤井と大塚は早くアコード日銀に飲ませて円高とデフレ解消しろ!!
592 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 11:27:19 ID:2/GrOH/T
>>575 デフレ下の経済成長ってのは椅子取りゲームと同じ。
公務員とか大手のサラリーマンとか給料の下がらないポストが
だんだん減っていって周辺的な労働者や失業者が増えてゆく。
結局弱い若者の失業率が上昇して運よく正社員になれなかった奴は
一生派遣かパートで暮さなきゃならない。
歪みが大きすぎて経済政策として採用するのは無理だよ。
593 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 12:34:12 ID:pJp6WAqe
国債の利払いを停止して元金のみ返済する法律作ったらどうだろうか?
594 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 13:07:55 ID:RqCOvl20
今の世界的な不況って、一時的な不況じゃない気がする。
なんか膿が溜まりまくってる状態で大切開手術をしないといけないような。
そして、その際に多大な痛みを伴いながら、今までの社会的システムを一新しないといけない感じがする。
>>588 正直自分にはどこまで正確なのかはわからんのだが、以前チャンネル桜の動画見たときに、
韓国経済の破綻予想を嬉しそうに解説してるのみて、なんだかなぁとは思った。
596 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 15:14:22 ID:dPZCcbHj
>>594 体の一部に血が溜まりすぎて、他は失血
やがて死んじゃう
597 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 15:16:54 ID:fjUeXlDO
長期金利の高騰で、国債暴落!
50歳以上の預貯金1200兆円と国の借金800兆円を消滅させるため、
民主党はもっと借金すべし!
>>580 金地金、けっこう買ってる奴いるぞ
毎月、一定額買う金貯蓄やってるけどサブプライムの時なんか新規受付を一時停止するほど購入者が殺到した
その業者では世界の金貨を貯蓄金に応じて等価交換できるけど、金地金の世界的な不足で供給が間に合わず、
こちらも一時停止したほどだ
まあ、日本人が通貨に不信感持たなくなることはないと思うけど、昭和の新円切り替えとかで一瞬で信用不安は
起きるからな。一部を金地金にしてリスク回避する人は増えると思うよ
599 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 15:57:44 ID:1+5f3yWB
>>580 ペイオフ解禁の時(2000年か01年くらい)銀行から預金を数千万円下ろして
その金を持って田中貴金属店の前に車停めて、大量の金地金を買う人が殺到
してたのをテレビで見た。
それで2chの経済板を見たら「2003年に日本は財政破綻するから、金を買え」
というコピペが大量に貼ってあった。
急いで三菱マテリアルへ金地金を買いに行ったら、他にも金地金を買う人で
混雑していたよ。
ちなみに1100円/gでした。
ゴールドなんかきれいなだけで、なんの価値もない。
価値がないことがばれたら、誰もほしがらない。ただのゴミ。
たとえば食糧危機にでもなれば、ゴールドの山より、リンゴ一個の
ほうが価値がある。
602 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 17:42:02 ID:mEVsGtVz
政府紙幣100兆円発行して、それを財源に雇用政策や景気対策に充てればよい。
603 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 17:42:13 ID:RqCOvl20
ゴールドは実用価値はないけど、貴金属としての価値はあるんじゃない?
まあ、貴金属なんて贅沢品の一種だから食料難になったら、そんな物より食料品のほうが価値が上なのは当たり前だけどね。
604 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 18:03:21 ID:PDrxpdMw
>>601 日本銀行券と書いた紙きれよりよほど価値あるけどな
>>372 政府による所得や資産の再分配が上手く行っていないのかな
606 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 18:16:53 ID:1+5f3yWB
>>605 何を今さら。
税金の再分配が、利権を持つ天下り公営企業「だけ」に行われるようになったから、自民党が選挙に負けたんじゃないか。w
どう考えてもこの状態で推移すれば遅かれ早かれ破綻するのは目に見えてることだろ
年金、医療、少子化、生活保護の増加、ワーキングプア、ニート、未婚率、公費の負担増
国債地方債増発、デフレ、製造業の海外移転、etc
問題が山積みなのに先送りして放置してきたのだから正直手遅れだね
もう無理、日本には未来がないよ
608 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 18:58:01 ID:1+5f3yWB
財務省と手を握った民主党「脱官僚」の行方
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_6001 http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_6002 http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_6003 特別会計とは、社会保険料や特定目的の税などを財源に、一般の予算とは独立した経理
管理が行なわれる会計で、年金特別会計、社会資本整備事業特別会計などが代表例だ。特
別会計も一般会計も予算であり、予算案として財務省がとりまとめ、国会の議決を経て成
立する。ところが、事実上のしきたりとして、特別会計は、例えば年金特別会計なら厚生
労働省といったように、各省庁の“治外法権”になっている。予算案策定の段階でも、財
務省主計局による査定は、基本的に一般会計に限られ、特別会計は財務省の厳密な査定の
対象外、と扱われているのだ。
そして、今回の“裏取引”の内容は、その“治外法権”の剥奪。つまり、民主党政権と
財務省が手を組んで、特別会計の「全面組み替え」に踏み込むことだ。財務省は、民主党
政権に協力する代わりに、政権のお墨付きをもらい、国家戦略局を隠れ蓑に、特別会計に
鉈を振う権限を手に入れる。一方の民主党は、財務省の助けを借りて、厚生労働省などの
特別会計の無駄を暴きたて、国民にアピールするポイントを稼ぎながら、同時に、子ども
手当などに必要な財源を捻出できる。ここで、両者の利益は完全に一致したのだ。
>>51 現実的に日本では家を売り払うまでしないと生活保護は受けられないという
異常なキチガイ国家だというのも忘れてはならない。
公務員は1円も払いたくないんだから。
610 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 19:09:13 ID:pJp6WAqe
国債問題が片づかないと今後金利の大幅な上昇はないかな?
住ローンは変動金利で借りるべき?
だからハイパーインフレは年何%あがったらハイパーなんだよ!!!
いいかげん教えてくれよ!!!!
・・・年15%くらい?
もう民主政権ならなんでもありな気がしてきたな…。
>>601 でも食糧危機にならないじゃん
現在食糧危機の国がゴールドの山持ってたら・・・
大統領が誕生日に数十億円くらい使いそうだね・・・
614 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:13:41 ID:Waepyi+s
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf OECDの対日審査報告書の2002年から2007年の景気拡大期において,
一般政府支出はGDP比で39%から
36%に低下したが,2010年には42%に達するものと見込まれる
とあるんだが内閣府の名目GDPでは
名目GDPは2007年度政府支出(政府最終消費支出93.126兆円
公的固定資本形成20.36兆円 公的在庫品増加 0.258兆円 )113.744兆円
名目GDP 515.857兆円
一般政府支出はGDP比で22%前後だと思うんだがどうなってるんだろ?
たぶん、特別会計もいれたらの話だろう。
616 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:39:11 ID:Waepyi+s
>>615 国債償還費も加えた数値ということでしょうか?
617 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:41:24 ID:U+E7JIcp
消費を控えよう。
友愛実現のためデフレを!
水筒を使い自動販売機削減で友愛
電車は金券ショップで、回数券・土日切符で友愛
新幹線は使わずバスで友愛
ここ重要
消費を控え売れないを作り出すのではなく
「安くないと売れない」
を広めることが重要です。
商品の地域最低価格を把握して大量購入
安いと売れるを定着させることも友愛
618 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:45:11 ID:JUg1x9SG
>>617 デフレを今以上に進めて失業者を増加させたいのか?
デフレもよくないけど、ハイパーインフレよりましだよ。
ハイパーになると、国民生活が崩壊する。
620 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:47:38 ID:dKeZB7hp
おまいら心配するな
ハイパーインフレが全てを解決してくれる
おまいら貯金するなよ
金とドルを買っておけ
621 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:53:55 ID:+mpOqffz
5年以内に破綻するなら会社辞めて貯金で生きていきたい
紙屑になるまえに使い切る
>>616 だから、特別会計といえば年金やらなんやらいろいろあるだろ。
623 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:56:49 ID:gtJu+BtO
金地金とオーストラリアドルを持ってるけど、金地金や外貨なんて自分の財産の半分以下で良いとは思う。
俺の財産比率も不動産5割、日本円現金3割、金地金1割、外貨現金外貨債券その他1割くらいだし。
ちなみに株式は持ってない。
>>608 財務官僚は味方につけないと、他省の官僚と喧嘩して特別会計に手を入れられない。
藤井を財務大臣に選んだということは、財務省とは手を組むつもりだったんだろう。
7月頃から藤井のもとに財務官僚が通っていたし。
625 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 00:01:12 ID:1dvqLWfW
>>581 結局、国債発行して国内にまわる円を大量に増やせ
ということか
日銀が妨害するなら、政府紙幣1000兆円分発行して景気刺激したほうがいいな
廣宮孝信はどうも信用できない。
そんな人間を信じて、日本が崩壊しても、
誰も責任とらないし。
627 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 00:31:43 ID:U6GTcIb6
政府紙幣にしても、国債発行にしても反対している連中は
経団連の守銭奴とか、最近経団連に入ったサラ金とか
日本国内の金回りが悪くなることによって、日本人を支配しているつもりになっている
ゴミ連中が反対しているだけだろうなあ。
別にトヨタなんてゴミメーカーなんて無くなっても日本は困らない、ってのが現実なんだよな。
ソニー、キャノン、トヨタ、パナソニック
別に日本から消えても何も困らん
外貨獲得できないと石油が買えないとはバカだチョンはほざくが、円を大量に印刷して、直接円ならい
政府紙幣で外貨を買えばいい。
ちまちま加工品を販売して日本経済を支えている、というような幻想、洗脳から離れたほうがいい。
628 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 00:35:14 ID:U6GTcIb6
そんな変なトンデモ理論持ってくるなよ。まともな経済学者の理論を持ってこい。
630 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 00:54:31 ID:0FLrr3qz
ちょこっと国債刷って円安にしろや。
国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声
● バーナンキFRB議長
(ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)
「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」
(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)
● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」
「カネがなければ刷りなさい」
−ケインズも説いた救国の超ウラ技 ケチな減税より国民ボーナスを!
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm
ノーベル賞経済学者であるポール・サミュエルソン(米マサチューセッツ工科大学 名誉教授)が、内需拡大について語る。日経BP 08/7/11
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/?P=1 日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、内需を拡大することも必要
でしょう。それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。
不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。29年に始まった世界大恐慌に終止符を
打つために積極的に政府支出を拡大した当時のフランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。
ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げによって景気を回復しようとしました。
しかし、結果は思い通りにはならなかった。なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が失われる「流動性の罠」に
陥ったからです。にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。その結果、不況が長期化したのです。
不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を求める声が再び強まっていることでしょう。
「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。
しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。先にやらなければならない重要なことはほかに
ある。それは再び経済を成長させることだ。国債の残高について心配するのはその後でいい」と。
財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と言われるほど不況が長引いたのです。
しかも、現在は世界経済が失速し始めている。財政支出の拡大と減税によって景気を刺激すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。
もっとも、公共投資には注意すべき点があります。日本では建設業界の影響力が強く、公共投資の多くが道路の建設に使われる
恐れがあることです。公共投資が不必要なインフラの建設費用に使われないようにチェックしなければなりません。
633 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 01:17:04 ID:AYRsxDSW
634 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 01:24:03 ID:xQtRoOR7
借金減らすためにアメ国債売らなきゃね
635 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 01:36:13 ID:HR5iMBtF
>>628 可能といえば可能だけど、かなり高いインフレになるだろう。
まあそれでも現状よりはマシだろうけど。
俺のほぼ直感の大雑把な計算だけど
36万×5年とか3万×60ヶ月くらいがいいのかなと。
外国の経済学者はどうも信用できん。
どうせ外国の日本のことだと思って好き勝っていうから。
真剣度がぜんぜんちがうのな。日本のこともよくわかってないし。
自国のことになると、とたんに真剣になって意見が変わったりする。
637 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 01:55:11 ID:WyrGQVGi
日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ
だから、国債の発行は全く不要、はじめから通貨を刷れ
法改正して、日銀券を廃止し、通貨は全て、政府が直接、発行しろ。
政府紙幣を5000兆円刷れ。
これだけで
既発国債は、瞬時に全額償還、夢幻の如く消えてなくなり。
日本は世界一の突出した史上最大最強の超々経済大国になり、
今後とも、繁栄していくことになる。
もちろん、円は借金まみれのドルに代わって
世界のぶっちぎりの基軸通貨になる。
反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。
ポール・サミュエルソンもどうなんだよ。
アメリカ自体が、ゼロ金利政策してるし、アメリカはゼロ金利でOKなのに、
日本がやると批判するんだから。
サミュエルソンのいう
「赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。」
というのもさんざんやってるから先進国でありえないくらいの財政赤字なんだろ。
日本が破綻しても、日本がつぶれてよかったって裏で舌だしてんだろ。
サミュエルは、
「個人の資産を増やすため、日本銀行は金利を引き上げるべきです。 」
とかいっとるし、不況のときに金利上げる国がどこにあるんだよ。
最悪だなこのおっさん。日本だと思っていいかげんなことばっかり。
アメリカは不況のとき普通に金利下げてるし。
641 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 02:16:49 ID:1e81qJ4O
>>635 小泉不況あたりから年収100万くらい落ちているだろうから
8年×100万×2001年当時二十歳以上の国民
これくらいの政府紙幣を発行するべきだろう
642 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 02:36:46 ID:dBxp+k08
日本は公務員の高給のせいで破産
643 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 04:12:15 ID:+ThGAS29
政府紙幣なんかになったら日本円の価値がおちるだろ。
迷惑極まりない。
ジンバブエみたいになりたいのか?
645 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 06:47:32 ID:zY5JNxGB
今の国の利払いが10兆で税収が50兆で毎年1兆利払いが増えコレからは利払いが加速して行く。
遠からず国の税収を利払い費が超える日が来る。
ここまで来れば小学生にさえ完全にアウトだとバレる
どうにかせんといかんぜよ
特効薬があればとっくにやってるか?
詰まれたか?
政府紙幣とか、国債の超大量発行&超大量買取とか、それをやればすべて
ハッピーって言ってる人は、もしそんな案が検討されているって記事が、新聞に
載った段階で、世界のマーケットがどう動くを完全に忘れてる。
資産は国を越えて簡単に動くんだよ。日本の資産は円の価値の急減で超大量
に海外に流出。
円の価値の減少で、資源価格、食料価格高騰、老人資産急減で生活不安。国民の
資産防衛パニックがおこり、昔オイルショックが起こったときよりも激しいパニックになる。
すでに現在の段階で日本の国債は対GDPでは200%を超えていて世界の133カ国で
ジンバブエが131位で日本は132位。
これで日本国内に国債を買う人が減少すると、さらに、国債は格下げを食らい、銀行や
生保の資産も悪化。
つまり円の資産を持っているすべての人が、その資産を大幅に減らすってこと。
政府にとっては日銀の大量買取はなんでもやり放題の免罪符。無駄な政策を無制限に
打てるから、亀井みたいに企業の負債を全部国民の負担にしてしまうって馬鹿な政策を
無制限に打てる。あんな政策をやり続けたら日本は壊れるし。
それと、一番重要な点はあと4−5年たつと、国債で積み立てられてる老人の資産が
生活費で消えだし、国債の需要は急減していく。
だから日銀の大量買いとりの増額も、やれとか、やらないとか、ってレベルじゃなく、
日銀が拒否できないような状況に追い込まれてしまうってこと。もうすぐだよ。
そもそも日銀が大量買取をやらざるえない状況に追い込まれること自体が、歴史上でも
異常なことだし。
647 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 06:55:53 ID:e4mUCY9v
>>644 ジンバブエは生産性が低いんで、いくら紙幣すってもそれが紙屑ということにしかならないが
日本の場合は、日本製品が購入できるというメリットがある。
とりえず、すべての国民に1千万円の政府紙幣を与えるというのはどうだろう。
648 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 07:01:50 ID:e4mUCY9v
>>646 円の価値が急減するとかいってますけど、これも大丈夫
庶民はもともと円をそんなにもってませんから。
それに、景気後退をこのままほうっておいて国が沈没、というとこまでいったら
いったでそれこそ、円が暴落なんで。
あんただからバカなんだよ、貧乏人が大量にいて少数の金持ちばかりいても社会はよくならないんだよ。
あんたは木をみて森を見れないタイプ、大局観というものが無い、こういう輩は将棋ととかも弱い。
とても不器用で、女ともセックスしたことが無いタイプ。
649 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 10:28:50 ID:qQCcSXKl
>>648 >円の価値が急減するとかいってますけど、これも大丈夫
>庶民はもともと円をそんなにもってませんから。
馬鹿だこいつwwwwwwwwwwwwwww
‖~" ~"ー 、,,_
| ‖鳩山不況 ,>
\ | / ‖ _,:-−'´
‖/~ ヽ | /
鳩山不況ですかー ‖ , )) 鳩山不況ですよー
,、 ,、 /'ll__/ ヽ
/ ヽ__/ ヽ/ _‖ _ ヽ. ∧___∧
/ / ´ ‖ー/ ` l ロ. / _ _
/ ´ 、__, ` |. ‖∨ ,! || | l--l `
_l ∨ ヽ/ ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽノ ,
( ヽ_ / /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l ヽ
ヽ、 ,ヽ:..:ノ ‖ '::::|⊃ iー- l (_〕i__
l : :::Y ‖ ::| |"|ー-,| |(
【発言】景気対策ないと「鳩山不況」も…民主ブレーン・榊原氏[09/09/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252548309/ 【経済】 「鳩山内閣の大臣発言、日本株見送る要因に」…9月騰落率、TOPIXが世界ワースト1位に★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254442210/ 【経済】「民主党政権1ヶ月」の日本株は“独り負け”▼3.8%…英△5.1%、独△3.5%、米△2.1%★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254413016/ 【政治】 「ここまで決まってない事が多いとは思わなかった…」 鳩山内閣の両輪・国家戦略局と行政刷新会議、本格始動に遅れ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254375546/ 【英テレグラフ紙】「腐敗一掃、税金の無駄一掃」で政権奪取の日本・民主党に遊興費スキャンダル
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254408584/ 【社会】東京地検特捜部、捜査進める 政治資金規正法違反容疑での鳩山首相や公設秘書らに対する告発を受け★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254405411/ 【民主党】鳩山首相の匿名献金突出 6年間で5140人超 計2億5000万円以上★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254395282/
つぶれそうになる国に米国債をタンマリ買わせる訳無いだろ。
つぶれそうと米国債は別の話だよ。
日本は米国債を持ってるけど、売ると米国におこられるので、実質的に売れないから。
653 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 13:16:58 ID:nC5QUri8
>>646 その時輸出はどうなっているか。
その時景気はどうなっているか。
そういう視点が欠けてんだな。
654 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 13:17:25 ID:OpQyVmGq
金融危機でアメリカの経済が破綻したのに未だに時代遅れのアメリカ崇拝、
自民党支持を続けて日本はダメ!日本はダメ!と叫び続ける2ちゃんねらー。
655 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 13:18:07 ID:OpQyVmGq
金融危機でアメリカの経済が破綻したのに未だに時代遅れのアメリカ崇拝、
自民党支持を続けて日本はダメ!日本はダメ!と叫び続ける2ちゃんねらー。
ダメなものはダメだし。
657 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 13:19:09 ID:OpQyVmGq
金融危機でアメリカの経済が破綻したのに未だに時代遅れのアメリカ崇拝、
自民党支持を続けて日本はダメ!日本はダメ!と叫び続ける2ちゃんねらー。
658 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 13:21:02 ID:LXGKSVYx
国家財政が官僚に食われてる仕組みを暴露して殺された
石井こうき議員の「日本が自滅する日」(PHP出版)が
ずーっと発禁。アマゾンで定価7倍のプレミアムがついて
いたが、自民が惨敗した翌日、9月1日にいきなり「復刻」で
定価販売になってたよ...
660 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 13:58:34 ID:BhQHoqkM
日本には内需があるから大丈夫
日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす
石井 紘基 (著)
一般会計という”大本営発表”に隠れた、特別会計の存在。特別会計を含めた国家予算は約260兆円
(※平成20年度予算では212兆円)である。この特別会計を通じて、特殊法人、認可法人等、数千
にも及ぶ公益法人に我々の公金が流れていることを暴く。これらの多くは天下りの温床であり、これ
らが民間を主体とした健全な市場経済を歪めていると主張。
そろそろ私有財産制限が来るだろ
私有財産制限ならまず鳩山家の財産を制限しないとな
664 :
帰ってきた長文様 ◆cNjTKtSCQI :2009/10/02(金) 19:38:49 ID:NhD7XEmr
アメリカが人の心配してる場合なのかよ。
トヨタの事故の次は破産話かよ。
どんだけなめてんの?
>>652 どこで聞いたのか知らないけど日本の米国債の保有残高は年々減ってる。
今のアメリカの国債の引き受け先の最大は中国で2番目がFRB日本はその次の3番目だ。
時代が違うんだよ。
666 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:25:26 ID:9a0ybvaL
>>646 そういうことだね。
国民が金融資産があるから大丈夫。
それは国債を買い続けてくれる場合の話。
その前提が崩れると大丈夫じゃないのさ。
銀行に預金が沢山ある、企業にドンドン貸せば倒産はないはず。
でも、実際には貸さない場合が多々あるから倒産が発生する。
経済アナリストや学者が言うのは、前提条件があって、その条件なら
こうなるだろうという話。前提条件と違う事態が起こると、全く予想できない
危機になる。極度の悲観になる必要もないが、日本の財政は憂慮すべき事態だよ。
それに、マクロ的には大丈夫というのは、国民の金融資産を毀損させれば大丈夫、
それに伴う経済的混乱は無視してこと。平然と日本人が生活できるという意味では
ない。
667 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:26:20 ID:8HLUM3kG
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。
市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。
668 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:28:45 ID:8Q7vSdGM
企業に収奪された日本人がもらうべき賃金を、政府紙幣でばらまけばいい
橋本時代に間抜けだったのは、消費税あげて税収が減ったという事実
増税すれば財務は改善、なんて結局、バカの考え方。
そんで、死にぞこないの与謝野が、消費税age用としていたっては
結局のところ政権かわってよあった。
東大出身のバカは、経済学もマルクス主義を学ばされるそうなんで、東大出身の
アカのやる経済政策は日本にとっては有害らしい。
669 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:29:41 ID:TaBSsOGs
>>1そんな日本がなんで円高になるんだよ
不思議だ
670 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:31:30 ID:8Q7vSdGM
>>669 日本以上にドルがヤバイ、という証明だろうね
これからどんどん円高になるよー、ドルを投売りする連中が大量に出てくるからなあ。
そろそろパクスアメリカーナは終わるといわれている。
671 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:33:53 ID:8HLUM3kG
>>668 ■ 財務省の統計データの粉飾の手口
公営企業のデータを、民間企業に混ぜたり、除いたりして、恣意的に結果を誘導する。
たとえば、1社で4兆円も埋蔵金を持っている特殊法人を民間企業に「混ぜて」から平均を取って、
「民間企業は内部留保を溜め込んでいる」という結果を出す。
一方、超高所得の特殊法人・独法を「除いた」データを持ってきて、「民間企業はこんなに内部留保を
溜め込んでいるのに、社員に給料を支払っていない。」という結果を出す。
>>669 勤勉で従順な、「日本人という国民性」が担保になってるw
673 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:40:45 ID:8Q7vSdGM
議員時代、ろくに自民党の勉強会にも参加してこなかった小泉チョン一郎というアヤシイ輩が
米百俵精神とかいいだしたが、質素な生活をして増税して経済がよくなった、ということは無い。
経済がよくなるというのは、金払いがよくなって資金の流れが活発になること。
ながいことデフレを放置してきたのは、結局、生産性が高くても庶民に金が回らない仕組みにさせられたから。
数百兆円、数千兆円の政府紙幣発行したとこでインフレにならない、企業の生産性は高いし、まだまだ
埋もれた就業希望者がいるんでね。
たとえば新車販売、車欲しくても我慢している人も多いだろう、企業は売れないんで生産調整をしているくらい。
庶民が資金が足りないうえに、供給過剰体制になってんだよね。
経済ちうものは、生産供給と需要のバランスがたもってこそ健全に発達する。
674 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:41:05 ID:8HLUM3kG
675 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:42:25 ID:8Q7vSdGM
:8HLUM3kG
おい非人、いい加減にしろよ。
676 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:49:43 ID:8Q7vSdGM
国債
しか頭にないじてんで頭悪いな
今のトレンドは、政府紙幣
政府紙幣という考えかたが、お金とは何か、という需要な部分を考えさせられる
きっかけになる。
金が無いなら作ればいい、FRBもやっていることだ
まあFRBは私立銀行群だから、まあ、日銀が私立になって暴走しているようなもんだがな。
アメリカもこの体制を破壊して出直す必要があるだろ、ケネディーのように暗殺されたとしてもな。
677 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:50:54 ID:8HLUM3kG
>>673 小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。
今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。
天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。
678 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:55:21 ID:8HLUM3kG
◇ トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中) 2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm 10 Luxembourg.......................21.0 税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 ↑
18 Singapore ..........................27.9 |
21 Ireland .................................28.8 |
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 |
99 Austria.................................54.5 |
99 Sweden................................54.5 ↓
101 Japan.................................55.4 税金が高い国
679 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:03:45 ID:8Q7vSdGM
藤本龍夫さんの動画みてたら
政府紙幣の話に影響されたフィリピンの人が、フィリピンでも政府紙幣を
という主張をしだした、とうことを笑いながら話していたけど
結局、生産性の低い途上国でこれをやったらジンバブエのように紙屑になるだけ。
政府紙幣というものは、信用と生産性のある、日本のような先進国じゃないと無理ということらしい。
これは非常に分かりやすかった。
リンゴの木が無いのに、リンゴ引換券を配っても紙屑である、というような話なんでね。
680 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:05:32 ID:PnPyk2AG
ヤクザ・探偵・不審人物からイジメや嫌がらせや異常行動の強要をされた事はありませんか?
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。
まず、教団はヤクザを使って標的の周囲の人間を脅迫し、標的をいじめさせます。
信者がカルマの法則を信じていて汚いことをやりたがらないのと、
教団と標的との間に接点を残さないようにするためです。
いじめ抜かれた標的は、やがて孤立して疲れきって苛立つようになります。
そこへ信者が集団ストーカー(嫌がらせ、咳払い、騒音、異常行動など)で襲い掛かるのです。
ですが信者だけだとカバーしきれないので、一般人にも脅迫してやらせます。
最終的に標的は信者に暴力をふるって逮捕されて指紋を採取されたり、
騙されて精神病院に強制入院させられたり、自殺に追いやられたりしてしまうのです。
教団に雇われたヤクザは子供や女性や老人に対しても平気で脅迫し暴力を振るいます。
このような行為が可能なのはヤクザの3割が朝鮮人で、日本人を強く憎んでいるからです。
集団ストーカー被害者の状況は、かつての在日差別の被害者と似ている点があります。
教団は就職結婚に異常な執着を見せ、標的の無職独身の状態を信者に馬鹿にさせたりします。
嫌がらせに犬を多用するのも教団の特徴です(効果は無いが自己満足でやっている)。
被害者と教団には遠いながらも何らかの接点があるようですが、そういったものは単なる口実。
非脱会者へのストーカー行為は信者獲得ではなく標的を破滅させることを目的とした闇討ち。
特に「無関係の第三者に悪質な嫌がらせを強要して復讐の危険に晒す」というやり方は
常軌を逸しており、無差別テロの様相を呈しています。
これらの行為で教団は莫大な金と時間と労苦を費やしますが得られるものはほぼ皆無。
ただ、日本人分断工作や日本人の破滅を楽しむ為だけに行われているのです。
これは在日による日本人への復讐なのです。
※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える人を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。
681 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:17:54 ID:8HLUM3kG
>>658 >>661 日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 3章 公共事業という名の収奪システム
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1072.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 4章 構造改革のための二五のプログラム
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html
682 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:21:50 ID:GIbTx6fA
>>677 国家財政全体で50兆くらいなんすけど?w
おたく、算数できます?ゆとり?
683 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 22:32:14 ID:Bh0n0L0+
ここまで民主が頭悪いとは思わなかったよ。
円高戦略じゃ内需も何も、国内産業壊滅だ。みんな安い海外製品買っちまう。
デフレ加速で税収も減る。
頭おかしいよ、あいつら。
政府紙幣も国債も実質的にいっしょだろ。なにがちがうんだよ。
円高ってのもだいたいは、ヘッジファンドがFXみたいなもので、操作しているだけだからな。
投機の対象で、実態はない。あげたりさげたりして金をかせいでいるだけ。
そんなことより、オリンピックはやめたほうがいいのじゃないの?
このスレ見ると、金なさそうなのに、まともにできないだろ。
685 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:04:47 ID:oAEAeBT4
>>684 >オリンピックはやめたほうがいいのじゃないの?
>このスレ見ると、金なさそうなのに、まともにできないだろ。
別に金が無いワケじゃない。
金の巡り=資本回転率が落ちてるから景気が悪いだけ。
オリンピックは需要が増えるから景気回復には都合がいいだろう。
国や自治体が金使ういい理由になるわけだし。
そもそも不景気時には国や自治体が金使って好景気に導くべきなのに、
有権者は国や自治体にも金使うな!の大合唱だからなw
一体どこが金使って景気回復させるというのか聞いて見たいもんだな。
公共事業はさんざんやってだめだっただろ。
だから、こんなに財政赤字になった。
公共事業でも、本当に役に立つものならOKだが、
オリンピックっておもしろいだけで役にたたないよ。
687 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:36:00 ID:oAEAeBT4
>>686 >公共事業はさんざんやってだめだっただろ。
公共投資を削減し出してから日本経済はおかしくなったんだがね。
そりゃピーク時に比べて20兆円も減ってるって言われるから
デフレにもなるだろうよ。
あと財政赤字は民間の過剰貯蓄の裏返しだよ。
民間がガンガン金使えば需給ギャップが生じないから
国や自治体が景気対策に金使わなくても経済が回る。
>公共事業でも、本当に役に立つものならOK
これは人それぞれで違う。地域によっても違うしね。
あと公共事業はセーフティネットになっていた側面もある。
失業給付や生活保護として不労所得をばら撒くよりマシだよ。
688 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:49:01 ID:8HLUM3kG
>>685 減税すれば、民間が使って景気回復します。
減税するために、まずは公営企業の無駄遣いを減らさなければね。w
おまえとは話があわん。
これだけ公共事業で金ばらまいている国なんかないわ。
困ってない人にばらまくより生活保護にばらまくほうがずっとまし。
690 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:50:28 ID:vuVoMSz6
ま、お札沢山刷ればどうにかなるんだがな(w
>>687 公共事業頼みの不健康な体質を改めようとしないからでしょ。
やばくなったら地元のセンセーが助けてくれるって足元見てるから、
いつまでたっても土建の甘え癖はなくならない。
赤字国債については同意する。貯蓄傾向があるから国債でまかなうしかない。
公共事業が役に立つかどうかってのは、持続的な経済成長に寄与するかどうか、
で判断すべきだと思う。
もう道路作ったら発展するって時代じゃないよね。
だから道路じゃなく、もっと別のものにやるべきだね。
>>687 日本がおかしくなったのは
昔と同じ公共事業を永遠とやっていたから。
それで首が回らなくなって削減して景気が悪くなったように思えるだけ。
穴掘って埋めて経済発展するならどの国も苦労しないって。
でもひとつ問題が。
日本の保有資産は老人が大部分を握ってる。
だから、赤字国債を発行した場合の負担は全国民に均等に負わされ、
赤字国債を発行したことで実行される各種サービス、事業による恩恵も全国民に均等に与えられる。
しかし、保有資産が老人に偏っているってことは、老人は相対的に低い負荷で恩恵を得ており、
若者は相対的に高い負荷を負っている。
世代間格差は強まるばかりだな。
694 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:56:38 ID:Wd/op9ew
円高 失業 自殺 の関連。
1円円高 失業50000人増 自殺者 500人増
根拠 91円 失業3、560、000人 自殺 35、000人。
(過去 10年間の 円 失業 自殺 統計 から算出、概算数字、国に比較データなし)
大臣発言で1円上がると上記の数字。
80円になると、失業55万人増で 自殺者 5500人増となる。
藤 亀 大臣は毎日競争して円高誘導に血道をあげているが、1円円高で
5万人が失業、500人を殺している事を早く知らせて発言を止めさせろ。
テレビの人にも教えてやってほしい。 藤井氏なんか、円安と円高が理解
不能の為、9月末には、「円が片方に傾いている」なんて奇妙な表現をする始末。
無能なら罪がないが発言で500人も1日で殺しまくってとなると罪は重い。
日本以外の4カ国が、平均で公共事業2.0%、社会保障7.7%であるのに対し、
日本は公共事業6.0%、社会保障3.4%となっています。日本の公共事業は、
4カ国平均の3倍、社会保障は2分の1という状態であることがわかります。
公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以外にはありません。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm これを、
>>687 は、頭にすりこんで二度と忘れるな。バカ。
でも未だにそれも2ちゃんでも公共事業肯定派が結構いるからな。
土木建設は勿論絶対に必要だが、日本の場合は数が多すぎる。
このままだと世界からどんどん取り残されていくだけ。
●政権交代が最大の景気対策で株価も上がるんじゃなかったのかよ?
この馬鹿野郎!
政治家辞めろこのクズ。
698 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:11:45 ID:ehg3sWEa
これはたいへんだ。はやく円をうらないと(棒
699 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:13:19 ID:rmmsgW0V
>>688 >減税すれば、民間が使って景気回復します。
そんなこと散々やったけど、企業はバブルの後遺症からか
借金返済するばかりで景気回復なんてしなかったというオチだわな。
バランスシート不況ってやつだな。
>>689 >これだけ公共事業で金ばらまいている国なんかないわ。
そりゃ一昨年ぐらいまで世界的に好景気だったからね。
国が経済を底支えする必要性が無かったのさ。
それに引き換え日本は長引く不況で国や自治体が景気対策として
公共事業をやって民に金を流す必要性があっただけのこと。
あと諸外国の好景気も金融危機で崩壊して、これから各国は
景気対策で莫大な金を公共事業につぎ込むことになるだろうよ。
>>699 >それに引き換え日本は長引く不況で国や自治体が景気対策として
公共事業をやって民に金を流す必要性があっただけのこと。
あと諸外国の好景気も金融危機で崩壊して、これから各国は
>景気対策で莫大な金を公共事業につぎ込むことになるだろうよ。
これりゃ詭弁てやつだな。
日本バブル景気の時も永遠公共事業やってたからな。
イギリスもここ数年以外はアメリカにぬかれっぱなしに凋落してたが、
公共事業をしこたまやっていたという事はない。
日本が異常なんだよ。
それと日本式公共投資は先進国では絶対にやらないだろうな。
701 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:20:52 ID:rmmsgW0V
>>695 >日本以外の4カ国が、平均で公共事業2.0%、社会保障7.7%であるのに対し、
>日本は公共事業6.0%、社会保障3.4%となっています。
4ヶ国の公共事業2.0%と社会保障7.7%合わせれば9.7%
日本のそれは9.4%
つまり日本は公共事業で社会保障を行うという政策なんだよ。
元気な者は働いて生活の糧を得て、働けない者は生活保護受けるというだけ。
国策は総合的に見なきゃ駄目だぜ。
政権交代したどこぞの政党は個別最適化で全体最適化されると思い込んでるようだがw
>>700 × 永遠
○ 延々
とりあえず国語の勉強から始めようぜ。
704 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:26:24 ID:rmmsgW0V
>>700 >日本バブル景気の時も永遠公共事業やってたからな。
そりゃやるわな。
景気対策を兼ねてる公共事業という側面もあるけど、
行政需要に基づいた整備が基本なのだから。
>日本が異常なんだよ。
莫大な資産を国も国民も持ってる国なんて日本だけだろうな。
だからその武器を有効に使えって話なだけだよ。
道路が嫌なら防災設備でもリニア新幹線整備でもいいんだよ。
そもそも公共投資を批判する奴は需要創出になるような対案はあるのかよ?
>>703 そういうの下らないだろ普通に。
>>704 その土木脳が日本を駄目にしてんだよ。
なんでコンクリートしか能がないんだよ。
公共事業が善か悪化じゃなくてダラダラ長引かせたり、最初の見積もりの
何倍にもなるのが問題
707 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:30:42 ID:rmmsgW0V
>>704 どうやら筋金入りのケインズ派のようだな。
そういう論調は今となっては化石レベルで、
一部の自民党御用学者が信奉しているのみだと思っていたが…
けっこう生き残りは多いんだな。
709 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:32:31 ID:1hl0hHYv
さっさと米国債を全額換金しようぜ
710 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:35:09 ID:rmmsgW0V
>>708 新自由主義の時代はもう終了したわけでw
そもそも古いから駄目とか何という理論的な批判なんだよw
で、対案はまだなのか?
>>707 んなもん世界をみれば普通に分かる。
社会保障、第一次産業、もう一つは省エネ関連だな。
なんで人材不足の業界や次世代の業界に投資しないんだよ。
712 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:40:30 ID:eqbqaBt+
国民の総預金は1500兆円だっけ。
国民にできる借金にもそろそろ限界が見えてきたな
限界近くなったら取り付け騒ぎ起きてみんな預金引き上げて一気に破綻するんじゃね
713 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:42:32 ID:rmmsgW0V
>>711 >なんで人材不足の業界や次世代の業界に投資しないんだよ。
それは民間企業に言うべきだな。
金になるなら金借りてでも利益追求のために投資するのが
民間企業だろう。
国や自治体はそういったことがやり易い環境を整えるのが仕事。
あと社会保障なんて日本の成長エンジンになるかよ?
>>710 新自由主義がどうのこうのっていってる時点でお里が知れるぞ。
現段階での日本で、景気対策として公共事業をやる意味はないだろ。
需給ギャップが生じているのは輸出関連産業なのに、
土木建築で需要を作っても、輸出関連産業でのギャップは埋まらない。
ナンセンス。
そんなにばら撒きたければ泥棒に全部くれてやれ。
コクランもそういってる。
何でもいいから、あまってる金を使えばいいというのであれば、
散々批判を浴びてるウォール街のマネーゲームプレーヤーがもっとも正しいということになる。
彼らは金持ちが余らせている金を投資しまくっていたわけだからな。
現段階では、輸出関連産業での在庫調整が終わるのを待つしかない。
あとは、生産性が低い産業にテコ入れして効率化を図るとかかな。
日銀総裁の白川ってもやし、何やってるの?
>>713 >金になるなら金借りてでも利益追求のために投資するのが
自分でこういっておいてそれはないだろう。
民間の後追い残りかすの土木に再び兼ね突っ込んでどうすんだよ。
何のための社会保障なんだよ。
十分なるが?子育て支援、老人介護、
これによって働ける人間が増え、人口も増える。
人口増加はエンジンそのものだからな。
あと農業と省エネ、次世代エネルギー業界は無視か?
717 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:46:30 ID:rmmsgW0V
>>714 輸出関連企業って国内で売れる物を作ってないのか?
そんなことは別に無いと思うが?
外需なんて不安定なものに頼る経済より、
内需を拡大した方が国民も幸せになれるわけでさ。
718 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:52:28 ID:rmmsgW0V
>>716 >何のための社会保障なんだよ。
公共投資による雇用の確保は何で駄目なの?
労働賃金で子供の養育費も老人介護も出来て、
更に社会資本の蓄積にもなる。
社会資本の蓄積が無い分、ばら撒きは非効率だよ。
単に不労所得クレクレと何が違うのか分からん。
>農業と省エネ、次世代エネルギー業界は無視か?
ハイドロメタンとかの開発は促進すべきだな。
ばら撒きに金使うよりいいだろう。
でも雇用の確保にはならないな。
719 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:53:56 ID:oDmp3WPd
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。
市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。
720 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:54:29 ID:J28AkhPR
どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか
721 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:56:38 ID:pSzJNvof
財務省によると
90年代、無駄遣いは10兆円
消費税アップ後1兆円単位で増え続け、去年度は15兆円になった。
消費税を2%アップしただけで、無駄遣いは50%のアップ!
722 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:56:38 ID:oDmp3WPd
たとえば、「漁船漁業構造改革総合対策事業」というのが大日本水産会という公益法人で行われています。
事業内容は、漁船の近代化を促進する、などの事業。
この事業(笑)のために、年間392億円の税金が投入されています。
ところが、漁業就業者数は、12万人。
もし、この事業(笑)を行わずに、その分を漁師さんから「減税」すれば、
漁師さん1人あたり、年間33万円を減税することができます。
漁師さんは年間33万円の手取りが増えて、好きな用途に使えるわけで、漁師さんも都合が良いし、一気に景気が回復します。
たとえば、年間33万円の30年ローンを組むと、漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w
「漁船の近代化を促進する事業」さえ天下り組織がやらなければ、漁師さんは 「全員」 漁船が買えるという。www
すべての業種で、一事が万事、こんな感じです。
その事業は、誰のために行われているのか、ということ。
もちろん、天下りを潤すためであって、漁師さんのためではない。
>>717 それをやったのが省エネカーのエコ減税と、エコポイントだな。
しかし政府がそういう横槍をいれて、成功した試しはない。
アメリカでいえば、政府の保護で生き延びていた自動車会社は死ぬ寸前だし、
日本でいえば半導体産業は統合合併を繰り返してエルピーダになって、そのエルピーダも瀕死。
土木建築だって公共事業がなければ死ぬだろう。
政府の援助・保護は短期的には助けになっても、10年20年のスパンで見ると、
だいたいはその横槍がきっかけで、普通に死ぬよりも苦しい、のたうちまわって周りに毒を撒き散らして死ぬ、
はた迷惑な死に方をする。
>>718労
>働賃金で子供の養育費も老人介護も出来て、
更に社会資本の蓄積にもなる。
なってないのが現実なんだけど?
子供は減る。介護士は不足する。
だから公共「投資」する対象がないんだよ。
作るだけ赤字、維持費だけがかかる。
>ハイドロメタンとかの開発は促進すべきだな。
言ってる事が極端なんだよ。
土木じゃなくて太陽ソーラーにでも補助金出せばそっちで需要が生まれる。
意味のない道路作るよりよっぽど有用だな。
雇用を生み出すなら介護、農業、教育分野でいいんだよ。
実需があるんだから。
725 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:04:02 ID:oDmp3WPd
公共事業の、「公共」というのがウソになっている。
実際は、天下り公営企業にタダ飯を食わせるために、カネをばら撒いているだけ。
しかも、その公営企業を存続させるために、法律を作り、省令を作り、民間企業を市場から追い出している。
その結果、民間企業からの税収が下がるという。www
まずは、補助金を止めて、公営企業に市場から出て行ってもらうことが必要です。
そして、その跡地を民間企業が耕せば、何倍もの税収が見込めますし、一気に景気が回復します。
726 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:16:35 ID:rmmsgW0V
>>723 >しかし政府がそういう横槍をいれて、成功した試しはない。
>>714 >生産性が低い産業にテコ入れして効率化を図るとかかな。
横槍とテコ入れは違うんだな。
727 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:34:31 ID:N1tVa1yO
940兆円も借金がある日本とか言われるが
誰から借りてるのか
この借金は、天下り公営企業がつくったので、民間は知らないよ。
日本の借金の一部はおれが貸しているんだよ。国債を買って。
テレビで、日本があぶないとか、こんな話絶対しないのは、
国民が危ないと思って国債を買うのをやめたら本当に破綻するから。
みんなも、日本があぶないとか人にいってはだめだ。
みんなで国債を買って日本をささえよう。
730 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 01:55:25 ID:oDmp3WPd
732 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:13:43 ID:2bYOJWv0
借金を作った官僚の個人名が分からないなら
当然。官僚全体の「連帯責任」として官僚全員の個人資産で穴埋めさせろ。
官僚という組織に責任があるのは確実なのだから
官僚という組織に責任を取らせるのは当然必要だから。
733 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:22:48 ID:oDmp3WPd
>>732 「官僚&元官僚の贈与税と相続税を100%にする。」という立法には、大賛成です。w
734 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:24:31 ID:JX1Ut+hS
ダムはムダ
735 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:28:39 ID:nDnW2rtS
もう実質破綻してるじゃん
どう足掻いたって1000兆円近い国債返済できるはずないだろw
736 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:31:31 ID:e+j8sJ80
国債に頼るな。札を刷れ。
円も少し安くなるぞ。
為替介入しなくてもいいから金もかからない。
それくらい頭使えや。
737 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:39:53 ID:oDmp3WPd
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 3章 公共事業という名の収奪システム
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1072.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 4章 構造改革のための二五のプログラム
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html
738 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 04:53:30 ID:CXjZDz1/
国債・地方債合わせると1200兆円くらいでなかった?
国民の預金が1500兆円とすると、差し引き300兆円。
国の資産といっても、空港やらダムやらでは換金はできないし、
維持費もかかる。特に老齢世代の預金は自分たちが長生きしていく
うちに暫減させていく。楽観派が言うほど余裕はないだろう。
赤字が何十兆も累積していくと、やはり10年ほどで厳しくなるだらろう。
大丈夫という説は、あくまでもいずれは国債発行をゼロできるという
前提の話だね。将来財政を健全化できれば、今の国債残高は問題ないという
話。将来の健全化が無ければ、やはりまずいのは変わらないよ。
739 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 05:09:01 ID:JSoRyvE6
楽観的だと危ないが、ねーよ!
いろいろ言うなアメリカ、ただでさえ他国の評価気にしたり、マスコミの鴨にる国民性なのに。
740 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 05:12:22 ID:PpRAnkoj
糞公務員ども 市ねや!
741 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 05:37:30 ID:fN9HjRnO
世界各国の中央政府の財政状態を見ると資本主義と言う名のバブルだった様な気がする
そして資本主義経済の終焉・・
742 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 05:39:58 ID:oDmp3WPd
743 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 06:29:47 ID:CXjZDz1/
>>739 現実には厳しい状況になると思うよ。
バブル経済以降、ジャブジャブ公共事業にお金を注ぎ込む体勢が続いたし、
景気回復による税収増による健全化なんてものは、小泉内閣の最後の方で
少し実現した程度。後はサブプライム問題後の経済停滞で失われた10年と
同じ状態に逆戻り。これからは団塊世代の預金の取り崩しも始まる。
民主政権も形を変えたバラマキ政権。国民の金融資産と国債・地方債の
残高が拮抗するのも、今のままでは遠い未来の話ではない。
国内はというと、経常黒字も縮小傾向と人口減少、若年世代の貯蓄率の低さ
などが更に問題化してくるよ。ちなみに、アメリカの経常赤字は急速に減少し、
貯蓄率が急上昇している。ドル・円の相場も、いずれはこれに目を向けるだろうね。
今の円高は、市場参加者が短期的に円高の方が儲かると思っているだけ。ようは、
サブプライム後に、景気後退が鮮明なのに、原油価格が高騰したのと同じ。
本当の需給による高騰ではない。ようは投機資金の移動。日本への投資による
円高ではないんだ。日本への期待なら、今の株価水準はあり得ない。為替なんて
一番逃げ足の速い資金。将来のことなんて考えて取引するわけではない。今儲かれば
それでよいのだ。
円安になれや、くそ為替が
745 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 07:03:11 ID:CXjZDz1/
楽観の最大の拠は金融資産は1500兆円ある、だからまだまだ余裕がある
というもの。これは現時点では大丈夫という意味です。たしかに、現時点では
財政破綻はあり得ません。ただ、このペースで国債・地方債の残高が積み上がって
いくと話は別なのです。いずれ財政の健全化が必要ということには変わらない。
大丈夫という話も、どこかで健全化ができるという前提での話です。
悲観派の論拠は、国債・地方債の残高がこのペースか、更にペースを上げて積み上がって
いくのではと懸念しているのです。おまけに今まで対外黒字を溜め込んだシステムが崩壊
しつつあることも懸念材料です。
楽観派はひたすら現在の話をしており、将来の動向には全く目を向けていません。
悲観派は現在の話はしておらず、将来の動向に目を向けた話を展開しております。
だから話はかみ合わない。ただ、いずれは財政が健全化が必要になることは目に見え
ています。
>>745 その根拠良く聞くけどさぁ、
なんで政府の借金と国民の資産を一緒くたにして考えるわけ?
夕張市に資産数百億円の人が引っ越してきたら、
「この市には金融資産が数百億円あるから問題ない」
ってことになるの?
”日本は大丈夫論”をこういう根拠で言う人って、頭悪いけど日本を愛してるんだよね。
「自分は愛する日本のために資産を提供する。富裕層も同じようにする。」
って考えてる。
747 :
745:2009/10/03(土) 07:21:28 ID:sMM6CtyB
ああゴメン。
書いてから745にこの疑問ぶつけても仕方ないことに気づいた。
最初の疑問文は取り消しということでお願い。
748 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 07:24:12 ID:XMy9X0ap
アメリカの方が先に破綻だろ
749 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 07:29:40 ID:o18ASKYU
国が人件費で倒産する日
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法(行政機関の職員の定員に関する法律)が対象とする中央省庁の
国家公務員(約33万人)の総人件費(月給のほか諸手当、退職金を含む)が年間5兆4774億円、
地方公務員(約320万人)が同22兆2885億円の計27兆7659億円(04年度予算)。
これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36%だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員(それぞれ約28万人と約29万人=03年度末)などを加えた総数の約110万人ベースでみると(図参照)、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50%に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。
しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50%に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20%になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
米国債を売れ!
751 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 07:36:39 ID:Bo36tuU0
>国債増発で日本が「国家倒産」:米投資誌が「ありうる」と紹介
アメ公よ、そんなこと言えた柄かよw
752 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 08:19:00 ID:rmmsgW0V
>>735 国からすれば余裕だけど?
鳩がメモ用紙にでも「政府紙幣 1000兆円」って殴り書きして
内閣総理大臣の職印を突いて日銀に持ち込んで、あとは
国の口座に1000兆円を振り込ませればいいだけ。
ジンバブエ状態になるけど返せることは返せるわけだなw
>>738 国の金融資産が約500兆円ある。
これは当然社会インフラの価値は含まない。
753 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 09:19:27 ID:HmFs0XPf
日本政府の置かれている状態の超縮小版がJALじゃないの。
売上減少(=税収減少)、高額人件費(=公務員給与)、企業年金問題(=世代間負担格差)、
OBたちが作った沢山の子会社があり大半が親会社との取引だけ(=天下り外郭団体)、
多くの赤字路線(=非効率な公共事業など)、
資産に計上した機材は償却不足で時価評価すると巨額の含み損(=政府の金融資産の多くは回収不能)、
到底返済できない多額の債務(=多額の政府債務)など。
これまでの借金を返済するために追加の借金や増資を重ねてきたが、とうとう行き詰まる。
国が財政破綻した場合、リストラの順番としては公務員や準公務員給与のカット、
国が実施している公共事業や公共サービスの停止、債務の繰り延べ(リスケ)、年金支給カット、
ペイオフ実施で1千万円超分に財産税課税、固定資産税・消費税・所得税の増税など。
財政再建のためには、実行スピードの問題はあるが、これと同じ事を今から実行していけば良い。
国民の大多数が賛成するかどうか微妙だが。
754 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 09:24:33 ID:rmmsgW0V
>>753 キャッシュフローを自ら生み出せる国が
どうやって財政破綻するのか教えてもらいたいものだがw
755 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 09:25:10 ID:Ky1zzLEa
まぁ問題の本質は戦後の成り上がり者が屑だと言うこと。
試験を通れば誰でも良いとか言う、キチガイ制度を改めて、人品卑しからぬ名望家のみが
指導階級となればいい
756 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 09:52:54 ID:CXjZDz1/
>>746 了解しました。
財政積極論者の論拠は、あくまでも一時的な国債の増発なら問題無いという
話なんですよね。ただ、いまのようなペースで国債残高が増え続けると、やはり
財政再建は必要なことは変わらないのです。どうも2ちゃんねるには勘違いして、
このままのペースで国債残高を積みましても大丈夫と思っている人もいるようです。
問題なのは、バブル経済崩壊後は、好景気による増収で赤字分を取り返すという事態が
無くなったのです。財政出動が恒常化してきた。つまり、楽観論者の根拠が成立していな
いのです。悲観論者はそこを指摘しているのです。
現時点では、悲観論者の意見の方が根拠的に正しい要素が多いと思われます。
楽観論者の景気が上向けば赤字分は取り返せるという話は、ここ20年には成立していな
いのです。インフラ整備で国の資産という話もありますが、確かに将来に役立つものもある
のは事実です。しかし、近年では作ることだけが目的で、役には立たず、しかも維持費に莫大
な支出とそれを管理する役人の天下り団体が増えるという、およそ国民の資産とは言えないも
のが多数を占めるまでになりました。
残念ながら、おそらく悲観論者のシナリオに近い形で進んでいくと思われます。
757 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:04:03 ID:CXjZDz1/
それと、楽観論者は現金や有価証券と建物・建築物では資産といっても
全く違うことを認識していません。
現金なら保有していても、それを維持するにはコストはあまり必要ありません。
僅かでも利息すらつきます。建物となるとそうはいきません。維持する費用
が必要なのです。豪邸に住むには、それを維持・管理できるだけの収入がない
と資産の保全が不可能なのです。つまりインフラを整備すれば、それを維持する
だけの税収か使用料が必要なのです。それが不可能なら赤字を生み出すだけのもの
にしかならない。
何故、国鉄が民営化されたか?
本来なら社会インフラであり、国民の資産だったはずです。
でも、それが資産価値よりも赤字を垂れ流すようになったから
民営化されたのです。こういう点には留意しなくてはいけません。
作ったものには維持費がかかる。作ればなんでも資産として機能するわけでは
ないのです。
758 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 10:33:43 ID:NVa2v6Vv
そうだね。
公務員の給料半減しろ!
贅沢な公務員住宅ばっかり作りやがって!
このスレで一番すごい勘違いって、個人資産1400兆円ってやつ。
これ日銀が出してる日本の総資産から、企業や政府の分を引いた数字を、個人が
持ってると思って勘違いした人が、書いた数字で個人資産を意味しない。
もしそうなら、1400兆円÷1200億人で、赤ちゃんから老人まで一人1100万円、4人家族で
4400万円持ってることだが、派遣社員やコンビニバイトのニートも、赤ちゃん、小学生
なんか全部ひっくりつめて、こんな持ってるってことありえん。
ふつう、一般常識ですぐ気づくだろ。
1400兆円から、住宅ローンや借金を引いて、個人商店の在庫や運転資金を引いて、
生保や年金なんかですでに支払ったお金とか引いたら、ほんとに個人が持ってる金融
資産はその半分もまったくなくて600兆円もない。
それに、とっくにそのお金は郵貯や銀行経由で、国債を買ってしまっている。
びっくりするのは、経済評論家でも、このことをまったく知らない人が多くて、日本の
バランスシートを作るときに平気で1400兆円の資産を加えている。
そういう人って、机の上での計算しかしてないから、現実の家庭がどのくらいの預貯金を
持ってるかっていう一般常識がないんだよなあ。
それと、今の65才以上の人口は2900万人を越えてきてて、いままで資産といわれてた
資金は、老人の医療費、生活費、介護費で、ガンガン消える。
つまり、銀行や郵貯からおろすから国債は売られる。
761 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 11:09:27 ID:CXjZDz1/
米国債を手放せと主張する人もいます。
たしかにアメリカは困るかもしれません。ただ、日本が抱えている問題の
解決には繋がらないのです。米国債を手放して換金したところで、それは
問題を数年先送りするだけのことなのです。一度に手放さなくても、今の
ままでは、日本は資産を食いつぶしていくしかないのです。いずれはなく
なる外貨準備なのです。感情的に記事を批判しても無意味、記事に書いてある
ことは間違いではないのです。
問題は日本が対外黒字を生み出したシステムが崩壊しつつあること、それと、
作ったインフラによる維持費に苦しみだしたということなのです。そしてそれが
今まで築き上げた国民の金融資産を食いつぶしつつあることなのです。
762 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 11:15:50 ID:oWznqLW/
>>760 いつも思うんだけどさ
政府のバランスシートなのに個人金融資産が入るのがおかしいような
どこの国のせいだって話
デフォルトしなくてもフィリピンみたく衰退する事はあるんだぜ
766 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 11:23:49 ID:CXjZDz1/
ちなみに、無駄な箱物投資と、その維持費が大きな負担になるくらいなら、
米国債でも持っていた方が得でしょう。利払いと償還さえ確実に行われる
なら、それは収入になるのです。ここら辺も冷静に考える必要があるのです。
766が米国債にこだわる理由がわからんな。
768 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 11:33:28 ID:rDs1H1wB
\(^o^)/オワタ
769 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 11:47:22 ID:1djuz+AN
個人金融資産が1400兆あるとして、それがどうかしたの?って話だよな。
まさか保有してる株式やその他債券を売らせて、国債を強制的に買わせろとでも言うんだろうか。
770 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 11:51:17 ID:rDs1H1wB
771 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 11:52:49 ID:CXjZDz1/
>>767 別に拘ってはいませんよ。
でも、信頼度で言えば、米国債より信頼度が高い債権はどれだけ
あるかということなんです。これも感情論で決めつけてはいけないのです。
ユーロという選択もあるでしょう、ただ、欧州の国に米国国債以上の信頼度
の債権があるかも考えなくてはいけません。
相対的には、米国は以前よりも確実に力は落とすでしょう。
ですが、おそらく日本の経済力の凋落スピードの方が早い可能性が高いと
思われます。
773 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 12:00:19 ID:CXjZDz1/
>>770 意味がわかっていませんね。
カリフォルニアの話など持ち出しても、日本の抱える問題は解決しないのです。
無駄なインフラ投資とその維持費が国民の金融資産を食いつぶしつつあるという
ことが問題なのです。言葉を代えると、資産と思っていたものが、実は資産を食
いつぶす元凶になっていることなのです。
あくまでも米国債の話はたとえ話。
つまり、無駄なインフラ整備とそれに伴う恒常的な維持費の捻出に国民の金融資産
が食いつぶされるなら、利払いと償還が確実なら米国債の方がマシなのです。利息分
だけでも、本当に必要なことにつかえるからです。
774 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 12:07:16 ID:ulB2e4Sd
日本の10年もの国債の利率はたった1.3%。
@日本は財政破綻しないと考えると、この利率は納得がいく。
破綻しないのなら高い利率を付ける必要はない
A日本が財政破綻すると考えると、とても低い利率だ。
たった1.3%の利率で破綻する国の国債を買う人はいない。
どっちなのだろう?日本国債の大部分を日本人が買ってるそうだが。
日本は破綻しないと信じて買っているのか?
775 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 12:13:31 ID:CXjZDz1/
>>774 日本の預金金利は長年ゼロみたいなものです。
それに比べれば利率がよいということで、日本国債が買われるのです。
別に日本国債が世界一信頼性が高いからではないのです。
ある意味、国債を購入させる為の低金利政策ではないでしょうか。
早く本音いった方がいいんだよ。
コスト面効率性全てにおいて都市部と地方で格差がでるのは当たり前。
格差をなくすなら都市部の住環境にして効率をよくするしかありません。
人口も増やして集めるしかありません。
そうやってコスト増をどんどんカットしていかないと日本が沈没する。
何でもほしいけど狭い土地は嫌とかいってるんじゃ破綻するって。
>>774 「たった」っていう認識を改めなよ、まずは
実質金利とかそういうのがあるんだからさぁ…
単純計算で算出できるモノではないが、
今の日本の低成長とデフレ下なら、長期金利0.5%程度がいいとこだと思うよ
アメリカと心中したい奴がいるみたいだな。
いまだ占領されてるような国だから仕方ないか。
779 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 12:51:13 ID:rDs1H1wB
>>773 >>766は「米国債でも持っていた方が得でしょう」って言ってるから
カリフォルニアに財政破綻の可能性があるのに買えと言うのか?
と返しているのに
「カリフォルニアの話など持ち出しても、日本の抱える問題は解決しない」
っていう方が意味がわからんよw
781 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 13:15:30 ID:k3MDQinu
高度成長時代 = 文化大革命
バブル景気 = 天安門事件に代表される民主化運動
中国が、混乱している時以外は全然ダメだなw
>>777 外債買うって選択肢もあるわけで、他国とこれほどまでに金利差がついても
流出しないのは、日本国債が市場から危険だと思われてない証拠。
破綻リスクよりも為替リスクを重視する奴はいないだろ。
783 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 13:16:44 ID:4zpnxri0
飼い犬だって苛められ続ければ主人に牙を剥くようになるというのに。
苛められても苛められても尻尾振るってどんだけマゾな犬なんだか。
>>782 市場ってのは単に国内市場ね。
外国人には普通に不人気だから。
さしあたり為替リスクの方が大きいと思ってるから外債を買わないんだよ。
785 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 13:59:05 ID:3Xn/8NfZ
日本が破綻する前にアメリカが破綻するだろ
WW3にでもしない限り
786 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 14:03:10 ID:PRx4bW5n
職員は800万円以上もらっているが、臨時職員は100万だよ。
組合社員は700万円だが、派遣は200万円だ。
それで、格差を作ったのは小泉・竹中の大合唱さ。
新人教師が止めたり、自殺したりが多いという。普通の会社なら新入社員をベテランと同じ仕事はさせない。
しかし教師は最初からクラスを持たせられる。しかも昔と比べて仕事量は多くなっている様に聞く。
さらに昔と違うのは、モンスターペアレントとか、授業崩壊につながる子供たちが増えた事だ。
マスコミは年がら年中こういった記事を垂れ流している。
だが、ベテラン教師が何をしているのかは、全く触れない。
マスコミに出るのは毎日のように淫行やセクハラで捕まる40〜50代の教師だ。
ストレスだというが、800万円も1000万円ももらって、何十年と同じ授業を繰り返して、
カネと暇を持て余して退屈で淫行を繰り返してんじゃねえのか。
暇がストレスなんだろ。
マスコミの代わりに書いてやった。
>>784 そりゃそうでしょ。
国内での需要が高いため金利は低く、しかも円建てオンリー。
大したリターンは望めないのに為替リスクはついてくるんだから
外人からしてみれば買う理由は一つもない。
外需依存度の低さを日本のデフォルトリスクと結びつけたがる奴いるけど。
それでも保有比率でなく額で見ればそんなに売れてないわけでもないんだけどね。
788 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 14:32:59 ID:nqZSHlOU
ID:CXjZDz1/は名目GDPはいつまでも同じだと思い込んでるんだろうな。
カイカクバカや財政再建バカ、外貨獲得バカは
GDPとは何か、好景気とは、不景気とはどういうことかみたいな
基本的なことをおさえてないんだよな。
結局日本は日本国債を増やすな。
アメリカ国債買えってことか。
790 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 15:28:13 ID:rDs1H1wB
国民が資金引き上げるとかバロス。
外人が資金引き上げるなら分かるけど。
792 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 15:33:20 ID:rmmsgW0V
>>790 >173 % of GDP なんてムチャクチャです。
日本政府には金融資産がGDPに匹敵する500兆円あるから、
差し引き73%ってところだな。
793 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 15:48:11 ID:rDs1H1wB
>>792 日本だけ都合良く勝手に引いてはダメですw
794 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 15:55:19 ID:rDs1H1wB
>>791 2003年12月 佐賀銀行で発生した取り付け騒ぎでは一斉に500億円もの
預金が引き出された。
庶民はデマでさえこれだけ過敏な反応をするということ。
同様のことが郵貯などで起こらないという根拠はありません。
日本の国債残高の異常さはむしろこれを予感させるものがあります。
795 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 15:56:09 ID:ZgJDZB7J
日本は公務員の人件費が高いので「国家倒産」するだろな
日本の借金、国と地方で千兆円と膨大だ
「国家倒産」は、外国米投資誌が「ありうる」と言っているが、このままいけば「ある」でしょう・・・
日本の国債残高よりアメリカ国債残高気にしたら。
797 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 15:57:36 ID:c8Ukqc0M
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
、
798 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:02:13 ID:rmmsgW0V
799 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:02:38 ID:Zyd+jHHa
■江戸時代の鵜飼■
鵜にアユを取ってきてもらう
↓
取れたアユは飼い主が市場で売る。
↓
鵜匠が儲ける
■現代の鵜飼■
日本の製造装置屋がサムスンに装置を売る。
↓
日本の装置屋は小銭を稼ぐ。
↓
鵜サムスンはその装置でテレビ等を作る
↓
鵜サムスンの製品が大ヒット
↓
日本の大手電機メーカーの製品が売れずに被害を受ける
↓
装置屋が数百億円を稼いでも大手電機メーカーが兆円規模の赤字
↓
日本全体の電機企業が衰退
800 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:12:13 ID:m+oT4ygJ
もうネットウヨクは死ねよ。
欧米についていってもしょうがないといってる。
経済だが、世界経済を牽引しているのは日本だ。
日本が技術で世界経済の発展を牽引している。
お前らは欧米崇拝を続けて首をつれ。
801 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:15:54 ID:NVa2v6Vv
788さん、
そのGDPや不景気のなんたるかを押さえた、日本の財政は大丈夫という説明をしてください。
802 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:17:15 ID:m+oT4ygJ
国債発行で日本の財政が破綻することは100%ありえない。
日銀が通貨供給で間接的に国債引受を行うから。
804 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:19:49 ID:ulB2e4Sd
名目GDP成長率3%で財政赤字の対GDP比は減少していくそうだ。
名目3%が分岐点。
日銀に円札刷らせて物価2%上昇を作れば
実質GDP1%で名目3%になる。
805 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:20:52 ID:m+oT4ygJ
>>803 ネットウヨクの時代は終わった。
小泉政権時代は永久に来ない。
806 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:29:48 ID:rDs1H1wB
>>798 後者のグラフは笑える。
何かもうイタリアを超えないように必死に国債の付け替えとか
やって一般会計と特別会計を行ったり来たりしたんだろうな。
ようするに「ゴマカシ」
資産といっても年金積立金なんていつもの甘い見積もりなので
足り足りないといって補正を要求することでどうせ後出しジャンケンですねw
コロコロ代わる大臣から思いつきの箱物や道路を要求されて仕方なく個人年金
のデータを捨てたというのが実情なんだろな
807 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:30:00 ID:oDmp3WPd
>>794 「郵貯 満期の集中 日銀」で、ググれば、いろいろ分かります。
来年から再来年にかけて、またやってきます。w
808 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:30:08 ID:ZuVOkCLO
日本人が買っている日本の国債より、外国に買わせているアメリカ国債
の方が心配。 たとえば日本や中国に押しつけたアメリカ国債をロシアの
様に日本や中国が処分したとすると、破産するんじゃないか?
809 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:31:50 ID:900Z3eD6
>>808 お互い自国の通貨建ての債務だから大丈夫
日本が米国債処分するって言ったら、ドル暴落でアメリカは終わるすよ
>>809 国債が市場であふれたら金利を上げざるを得なくなって、色々大変なんじゃないの。
812 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:39:00 ID:900Z3eD6
>>811 中銀の対応次第で長期金利急騰かインフレ率急騰だね。ただ日本もアメリカもインフレ率急騰≒通貨暴落は自国の対外債権の急増を意味するから結局ハイパーインフレみたいのにはならない
813 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 16:42:34 ID:rDs1H1wB
>>808 実際に売却する前に米国債を売却する可能性に言及しただけで暴落します。
極端な円高ドル安誘導は日本の基幹産業の崩壊もまねきます。
814 :
746:2009/10/03(土) 16:57:11 ID:sMM6CtyB
>>756 うん。かなり納得。
あまり感じが良くない俺のレスだったのに、丁寧なレスをありがとう。
815 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 17:12:41 ID:Aw7aeyeu
結局云いたいことは、
それだけ国債発行しても破綻しないんだから、より高金利の
米国債買ってくれてもいいじゃない?今なら為替リスクもなく
なってお買い得ですよ(在日米軍はいつでも動かせますしー)
にしか聞こえないw
816 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 17:38:39 ID:HyM4m9bC
>>806 破綻厨ってホントどこにも書いてないことを読み取るの得意だよな。
大概願望だけど。
817 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 17:52:01 ID:HyM4m9bC
>>746 国債購入原資たりうる国民資産が膨大な額存在するというのが
安心材料の一つになるのは別に普通の話だと思うけど。
夕張内の銀行が夕張市債に大きく比重を置いた資産運用をしていたのであれば
大資産家が引っ越してきたというニュースは夕張の財政破綻を防いでたかもしれない。
何も不思議なことはないでしょ。
818 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 17:52:56 ID:LlKRd4g2
アメリカの雑誌でこれやってるの?
アメリカンジョーク?
>>806 年金積み立てで問題になってるのは
将来の高齢化少子化で急増する支払額に必要な積立があるか?
で資産そのものが有るかどうかじゃないぞw
>>794 国民が取り付け騒ぎ起こしたほうがいいかもしれないな。
銀行は預金引き出しに対応するため、国債を投げ売って現金を確保しなければならない。
そうすると、国債価格暴落による財務悪化による銀行破綻、暴騰した長期金利による経済不況
に対応するため、日銀はいやでも国債の買い入れに動かざるを得ない。
それでやっと大きなマネーが供給される。
821 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 19:00:45 ID:oDmp3WPd
>>819 資産そのものも無いくせに。
帳簿上あることになっていて、「政府保証」という言葉がくっついているだけでしょ。
もうすぐ、バレるよ。w
>>821 オマイは資産を何だと思ってるんだ?
札束を庭の穴に埋めてるんじゃないぞ
帳簿上にあるのが資産だ
政府保証が付いてるなら充分だろw
換金できないアメリカ国債は資産か?
最新の飛行機や電車も
スクラップにすれば二束三文
道路やダムも資産だがこんなの買い手が居ない
オマイの言う資産て何だ?
札束で置いといても
そんなの通貨価値の上下で”資産価値”は変わる
資産なんてのは所詮帳簿上の約束事にすぎない。
825 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 19:38:08 ID:CXjZDz1/
826 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 19:51:58 ID:rmmsgW0V
>>825 所得収支は既に貿易黒字を上回っているんだけどな。
そういえば、日本が破産すると言われてから20年弱経ったなあ
いつ破産するんだろうねww
>>823 外貨試算抜いても500兆円近い金融資産を有してるんだが
>>820 >大きなマネーが供給される。
だから、それでハイパーインフレがきて困るっていってんのに。のみこみの悪い人だね。
>>828 そんなの米国債みたいに売るに売れないものばっかりだろ。
そうでないなら、こんなに財源で困らないっての。
日本が破綻するならなぜ日本国際の金利が上がらないのか破綻廚は説明せよ。
破綻しないと思うバカが多いから。
経済は信用で成り立ってる
皆が破たんしないと思ってるなら破綻しない
現代は管理通貨制度だから理屈の上ではお金は無限に刷れるw
しかし、日本の危機をあおってはいけない。銀行のとりつけ騒ぎと同じようなことになるからな。
管理通貨制度は錬金術だよなー
存在の無い金を貸して金利を貪る、まさに現代の奴隷の鎖
>>829 だから、ハイパーインフレなんて起こらないって考えてるのが積極財政派なんだよ。
論拠は10年以上にもわたるデフレ、巨額の需給ギャップ、第二次世界大戦後の生産能力が
破壊されまくった中でも「ハイパー」インフレにならなかったこと等、いろいろ言われてるだろ。
ハイパーインフレが起こるって言うならなぜ起こるか説明してみな。
>>836 はあ? 戦後なんかハイパーインフレだろ。
確かに金がたくさんあるからといってハイパーインフレになるとは限らないが、
ふくらみすぎた風船のようなもので、ちょっとした刺激ではじける。
838 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 20:41:38 ID:rDs1H1wB
>>816 楽観厨ってホントどこにも書いてないことを読み取るの下手だよな。
年金見通しなんてデタラメだったから政権が交代したようなもの。
そのうち年金が半分なんて言っているんだから実際は全部だろw
>>837 なるとは限らないって、お前はなるって言ってたじゃないかw
どっちだかはっきりしろ。
要するにわかってないんだろうがな。
あのな経済学でも、100パーセントの将来の予想は無理なんだよ。
ただ、金を過剰にだしたらそうなる可能性が高いんだよ。
あぶないという空気がひろがったらとりつけさわぎで
銀行でもつぶれるだろ。心理状況とか予測不可能なものに
左右されるんだよ。
OECDが出してる資料だと
政府債務の対GDP比率
3.05 Government debt (hard data)
Government gross debt as a percentage of GDP | 2008
111 Austria.................................65.7
112 Germany .............................67.2
113 France .................................67.3
114 United States ......................70.5
115 Sri Lanka .............................74.1
116 India ....................................75.2
117 Portugal...............................75.3
118 Mauritania ...........................75.3
119 Hungary...............................76.5
120 Israel ...................................77.6
121 Egypt...................................85.9
122 Guyana ................................92.5
123 Belgium...............................93.2
124 Iceland.................................93.2
125 Barbados .............................95.7
126 Singapore ............................99.2
127 Greece ..............................101.1
128 Italy ...................................105.8
129 Burundi..............................126.5
130 Jamaica .............................128.3
131 Zimbabwe .........................189.0
132 Japan.................................196.3
n/a Brunei Darussalam ................n/a
純資産に対する政府債務(2010年)
1 Japan 106.6
2 Italy 102.1
3 Belgium1 86.4
4 Greece 83.5
5 United States 69.3
6 Portugal 62.6
7 Hungary 61.4
金を過剰にださなければ、ハイパーインフレの可能性はほぼないが、
過剰にだせば、いつハイパーインフレになってもおかしくなくなる
って感じだろう。
>>842 インフレにもできないのにハイパーインフレ恐れる意味があるのかw?
ばかだな。
風船と同じで、はじけねえなって見てると、突然パンとはじけるんだよ。
アホは一人でやってろ。アホの相手しとれんわ。
>>845 それが日本人の大好物である「不安」ってヤツだ。
847 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 22:04:35 ID:rmmsgW0V
>>823 >換金できないアメリカ国債は資産か?
>>830 >そんなの米国債みたいに売るに売れないものばっかりだろ。
換金できないのは事実だから、であればIMFに貸し付ければいいさw
貸し倒れも取りっぱぐれもなく恩を売ることもできる。
しかも経済危機にある国を救えば持ってる債権の価値を守れるし、
景気回復後にまた優良市場として製品輸出もできる。
でもそれ以上にIMFに影響力を行使できるのが大きい。
今回の金融危機の際にIMFに融資するに当たって、
財政危機にある国への融資条件の緩和を求めたことが
日本の評価を大いに上げている。
石原銀行もIMFみたくエグイ取り立てやってれば叩かれる事も無かったのにな
>>848 あれは確信犯だよ。
戻ってこなくても仕方がない位の認識。
つまり税収の再分配。
きちんと配分されていればいいけどヤクザやヤクザまがいのところに
流れただけだろ。
>>850 それも含めて確信h・・・
あれ誰か来た。
なんだろこんな時間に。
ところで日本国債は国内での比率が高いと言われてるが、海外には売れてないの?
要するに実は不人気商品なのかという疑問なんだけど。
国内の金融機関がムリして買ってるだけなら、いずれ金利が跳ね上がる潜在リスクが
かなり高いんじゃないかって気がするんだが。
853 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 22:35:12 ID:rmmsgW0V
>>852 >要するに実は不人気商品なのかという疑問なんだけど。
為替リスクがあるから、アフォみたいに低い金利では
投資対象としては魅力無いな。
そういった意味では不人気商品かもな。
>国内の金融機関がムリして買ってるだけなら、いずれ金利が跳ね上がる潜在リスクが
>かなり高いんじゃないかって気がするんだが。
金融機関に強制してるわけではない。
単に国内には国債以上に有利な投資対象が無いだけ。
不景気だからね。
言い替えれば、金融機関では預かった預貯金を運用して金利を付けることが
できないから国に委託してる状態とも言えるわけだな。
あと金利が上がるということは即ち市場に資金需要がある=好景気だから
むしろ望ましいと言える。
>>853 為替リスクというのはそうなのかもしれないな。
ただ、国債の金利が上がったら政府の財政直撃するでしょ。
855 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 22:46:13 ID:rmmsgW0V
>>854 >ただ、国債の金利が上がったら政府の財政直撃するでしょ。
新規発行分の金利が増えるだけだよ。
あと金利が上がる=好景気=インフレだから、
実質金利は下がるから財政は健全化する。
>>855 国債なんて、ずっとリファイナンスし続けるものでしょ。
金利の上昇は結構キツイと思うけど、どうだろ。
あと割合は知らんが、変動型もあったような。
個人的には金利が低いうちに、もうちょっと国債残高を健全化したほうが
良いんじゃないかとは思うが、財源ないし、難しい問題だなぁと。
857 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 22:51:55 ID:bGW8mIQ9
投資対象いくらでもある。為替でも商品先物でも中国株買って儲けることが出来た。
金利は新規発行分だけに影響するわけじゃないだろ。
毎年膨大な借り換えがあるから、その金利が全部あがる。
>>641 公務員平均と国民平均もかけ離れてるから
年百万はいいかもな
10年前の公務員平均って今よりすくなっかったっけ?
860 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 00:00:00 ID:rmmsgW0V
>>858 国債の買入れ償却などの国債管理政策に力を入れてるから
実質的な利払いは低く抑えられてる。
国債の平均償却年限は7年程度だからね。
861 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 00:02:02 ID:V/W3XZhs
普通にありうると思うけど
その前にマメリカが父さんしてるな
金利が上がる=好景気はおかしいって。
不景気でも好景気でも、金利があがるときは上がる。
>>1 国債発行で国家は破たんなんか20年も前から言われてるわww
でいつ破たんすんだよw
先にアメリカがヤバいだろw
>>863 まぁサブプラバブルもはじける直前までそんな感じだったけどな。
それなりに危険区域に入ってる気もしてるんだが。
865 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 00:13:13 ID:RBn+nQx8
866 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 00:37:25 ID:6kvqRQT6
>>830 流動性のない分も含めれば800兆円くらいになるんだが。
内訳も見ないで適当なことばっか言ってんなよ。
867 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 00:39:17 ID:6kvqRQT6
>>838 すまん語弊があったな。
根拠も述べないで願望並べるのを読み取るとは言わない。
868 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 00:42:13 ID:kEhzkrfC
>>868 それでもいざとなればアメリカは自国企業で大概のものが間に合うからな。
国内的になんとかできれば良いってのはかなりの強みだと思うが。
そう簡単にはアメリカにケンカも売れないし。
アメリカなら240兆円くらいは、まだなんとかなる額だわ。
>>866 公的年金の積立金は、197兆円 とかでてくるけど、
それでも、支払いが多いから破綻寸前とかいわれているし、
どれが財源につかえるっていうの?
872 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 01:06:34 ID:RBn+nQx8
>>868 いくら必死で数字出しても日本の方が先に逝きます。
アメリカと日本の外交は年次改革要望書(=命令書)を筆頭に
日本へに対して恫喝的な圧力を加えるという構造になっています。
これは第二次大戦の敗戦によって構築された日米関係で今も変わりません。
「日本はアメリカの便利な道具」
この位置づけは戦後64年変わったことがありません。
年次改革要望書ってのは、日本が改革したいときに、アメリカに言ってもらってる
だけだよ。日本は、アメリカが言わないとなんにもかわらないのでね。
それの関係者も、そう証言している。
だから、アメリカが言うことのなんでもかんでもを受け入れているわけではない。
874 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 01:49:21 ID:kEhzkrfC
>>871 >支払いが多いから破綻寸前とかいわれているし、
年金は破綻などせんよ。
未納率が問題になってるのは1号被保険者だけ。
それにしても全体の被保険者から見れば
多く見積もっても10%程度。
年金制度の持続性に何ら疑いはない。
そもそも賦課方式なんだから積立金の残高で持続性を論じるなんてナンセンスだよ。
ドイツなんて積立金はたった0.2ヶ月分しかないんだよw
日本は厚生年金の場合だと4年分以上ある。
ぶっちゃけ、払いきれなくなったら支給開始年齢を延長するか税金突っ込むかするから破綻しないよw
876 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 03:02:10 ID:RBn+nQx8
>>873 > 年次改革要望書ってのは、日本が改革したいときに、アメリカに言ってもらってる
違う。
日本企業がロビー活動として年次改革要望書への記載を要望してもアメリカの国益
を損なわないという大前提があるので原則として米企業のロビー活動を最優先に
米政府がこれをまとめる。
「年次改革要望書」というのは名ばかりで実態は「年次改革命令書」です。
拒否したり機密事項を漏らすと今は亡き元農水大臣のようになります。
もっと簡単に言うと「戦勝国アメリカによる恫喝」です。
877 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 03:52:00 ID:4gh5U+ah
反米キチガイか
878 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 04:25:31 ID:RXDX0ex6
>>875 はあ?何お前のその希望的観測???何十年後かは知らんがその時も政府がお前の脳内通りに
何とかしてくれる、なんて高を括ってんだ?どんだけお花畑なんだ?w
879 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 04:32:59 ID:RXDX0ex6
>>874 ま、お前の場合年金から日本株の買い支えの為に注ぎ込まれた資金が
馬鹿迷によって一気に溶け出そうとしてる現実からはどこまでも目を
逸らしたいんだろうな…。
>>878 希望的観測ってw
俺の書いてる事良く読め
理屈をつけて年金を払わないって事だぞw
881 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 05:42:30 ID:pXrMj/KJ
>>863 20年前なんか言われてないよ。
バブルの絶頂期だったしね。いけいけの時代。
当時の野党からも自然増収で消費税の穴埋めするなんて言葉が出たくらい。
日本の財政に懸念が生じ始めたのは、小渕内閣の頃から。
それでも累積の話ではなく、あくまでも単年度の国債の多さに関してだよ。
国債の残高が問題になってきたのは、国債の格付けがAAAを陥落してから。
比較的大きな問題になり始めたのは数年前くらいからだよ。
以前の赤字国債に関して懸念は、ちょっと多いのではという程度の話。
最近の話は、これはヤバイのではという話。レベルが数段深刻化したのだ。
882 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 05:47:11 ID:cRxeOIo8
883 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 05:59:05 ID:SSAv9k0d
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。
市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。
884 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 05:59:35 ID:0cvwUc+m
不安を煽って円安誘導ですか
885 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 06:01:17 ID:SSAv9k0d
886 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 06:10:13 ID:SSAv9k0d
>>881 ボツワナ以下の格付けを食らって、財務省が「ムキーッ!」って反論したころからですね。w
887 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 06:39:23 ID:pXrMj/KJ
>>886 それくらいからですね。
その頃から、何故か国民の金融資産を政府のバランスシートに組み入れた
話が出始めた。1500兆円の金融資産があるあるから大丈夫という話だよ。
この話を展開したのが、バラマキ政治家とそのシンパの経済アナリスト達。
888 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 07:43:40 ID:cRxeOIo8
889 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 07:53:42 ID:1J5zXMCH
ま、バラマキ政治家と関係があるアナリスト考え出した理論だろうね。
お手盛り公共投資を続ける理論的な裏付けをでっちあげたのだと思う。
国民の資産になったのだから、国民の金融資産を毀損しても構わないという理論。
15年くらい前からかな?言われだしたのは。
国債の利息が払えないだろうから
デフォルトは有り得る。有事の対策こそ
急務。
対策は、公務員の給与カットしかあるまい。
>>887 あくまで「国債購入原資は多分にある」ってはなしなんだけど。
いつだれが国民資産を政府のBSに組み入れた話をしたよ。
894 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:35:44 ID:dRc2p6R0
>>881 その後相次いで格付け機関が日本国債の格付けを引き上げてるのは無視ですか。
ムーディーズに至っては今年の夏頃にも格付け引き上げてるしね。
別に財政が改善し始めたわけでもない、ただ引き下げ自体が
そもそも間違いであったと認識され始めてるんだよ。
格付け会社の格付け会社がいるよね。wwww
その格付け会社は失格。
896 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:40:06 ID:dRc2p6R0
ずーっと張り付いて同じコピペ貼りまくってるバカは何がしたいんだろう
897 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:44:32 ID:dRc2p6R0
>>895 そりゃそーだ
世界屈指の対外純債権国で多額の資産を有し世界一低金利で国債捌いてる国の格付け下げて
サブプライムなんかにAAA与えてたんだからね。失格だよ
898 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:46:45 ID:RdE1TmxG
>>1 あんたの国の国債たっぷりもっているからな!アメリカとの連鎖倒産なら十分ありうる。
全部アメリカが悪い。
899 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:47:18 ID:d1ICa/LO
誰もが混乱を考え公に事実上破綻してるって言えないだけじゃない?
馬鹿の俺でさえ返せないの分かるもん
900 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:48:31 ID:dRc2p6R0
バカのお前だからそう思ってんじゃないの
901 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:51:12 ID:RdE1TmxG
いいや、返せると思っている奴が一番バカ
902 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:52:27 ID:97ASizC2
国債の90%以上を日本国民が握っているから
その中の30〜40%の人に「元本は保証するから利息は勘弁してちょ」って言えばいい日本
GDP200%越えは洒落にならんけどなw
903 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:54:47 ID:vG46xYVQ
ドルヤスヲ ボウシ シタイアメノ
インボウガ ハジマッタ。
イマゴロ ニホンノ コクサイヲ モンダイニ
スルトコロガ、ニクイネ。 ハハハ。
904 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:56:33 ID:6kvqRQT6
>>901 じゃあメガバンも外資系の証券会社も全部バカなんですね。
905 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 09:57:59 ID:9HyK2q8E
国債=日本人の貯蓄
介護で多くの中資産老人の金は内需に流れる。それでも残る金持ち老人は死ぬ時に相続税でがっぽり持っていかれる。
二十年後には流動性が出るだろうな。
906 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:02:58 ID:RdE1TmxG
>>904 全部バカの集まり。
というより日米金融振り込め詐欺団。
格付け会社まで結託して、最初から損することを解っていて
「儲かるよ!儲かるよ!」「振〜り込め!振〜り込め!」
詐欺だろ。証券会社も投資銀行も振り込め詐欺団。
おんなじことでしょう!!!
銀行も人の金だからどうでもいいし。
いろいろ考えるのめんどくさいから現状維持。
908 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:09:00 ID:DSSuRQIt
>>906 今の日本で国債以外でまともな投資先はないのに…
銀行や年金が少しでもリスクのある債権を買って損すると叩くくせに、リーマンショックの時に一番上昇した日本国債を持つ事も駄目とかキチガイ
909 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:09:11 ID:9HyK2q8E
>>906 ウォール街はまた新しいデリバティブを作ろうとしているね。
格付け会社はサブプラと米国債維持で信用は無くなったけど、SPとムーディーに変わる目安が無いからね。
>>906 お前らの脳内じゃ日々そういう陰謀が繰り広げられてるのか。
恐れ入ったわ。
日本株売り損ねたのか仕込んだのかどちらかじゃねww
円安誘導記事だな
912 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:14:42 ID:9HyK2q8E
>>910 陰謀つかサブプラも警鐘はならされていたでしょう。GSとJPMが分からなかったはずが無い。
奴らは懲りないよ…。
913 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:22:22 ID:RdE1TmxG
国債やサラ金などの借金をパーにする、世界借金チャラ法を作ればいい
あと3−4年すると、団塊の世代の年金給費が始まる。
これが何を意味しているかというと、想像を絶する国債への影響。
日銀の出す個人試算は1400兆円だが、実はこのなかには実際の資産でないもの
がかなり多く、実際の金融資産は570兆円くらいしかない。
大半が銀行、郵貯経由で国債になっていて、外債や株は少ない。
つまり新たに国債を買える人資金じゃないわけ。
それと老人人口が3400万人になったとして、年金の不足分などで毎月12万円を医療費や
介護負担、生活費で取り崩すとすると年に49兆円、10年で500兆円弱。
つまり、いままで増え続けていた銀行や生保の国債が売られることを意味する。
年金も支給を受ける人が増加すると、年金を運用していたとこも国債の売りを出す。
日本ってのは昔から年金に対する不安が大きく、だから個人が年金の変わりに個人で
資産を貯金していた。だから、国債をいくら刷っても買ってくれる人がいた。
でも、その最大の購買者が、貯金する側から、支給を受ける側になり売りに回るわけね。
これはすごいインパクトをもってるよ。
つまり4−5年後には日銀の買取を限界まで増やすことを拒否できない状況に追い込まれる。
そしてそのことは、円の価値の下落→資金の海外流出→さらなる国債買取っていう
悪循環になる。
S&Pがこの前国債を格上げしたのは、日本国内の需要に支えられていて、国内に国債を
買う人がいるから。
買う人が減ったら格下げされるってこと。
916 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:29:49 ID:9HyK2q8E
>>913 あわわ…。メンタル弱そうだったからね。
米云々は分からんけど。
あの会見の後の急激な円安。酒さんがどのような影響があったんだろうね。
IMFへの出資か何か米から怨まれるような事も無く、まともな政策だったはず。
三橋ナントカとかは
「日本は潜在能力は凄いんだ!やればできるんだ!」
とか言ってるけど、こういうのって
昔は成績優秀だったが、途中からなにもやらなくて20年近くダメ人間を続けてる子供に親が
「ウチの子供はやれば出来るんです!」
といい続けてるような、歪んだ愛情と現状認識能力の欠如を感じる。
>>915 貯蓄率の低下に比例して国債金利も下がってるの忘れてない?
国債購入原資は何も個人の貯蓄だけじゃないんだよ。
919 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:39:55 ID:dRc2p6R0
>>917 事実そういうのを示す値として潜在成長ってのが存在する。
先の景気拡大でも実質値でみれば欧米主要国並みに成長してた。
日本の成長力が極端に劣ってるわけじゃないんだよ
>>918 日銀が買ってくれるってことを言いたいの?
国債の保有で多いのは、郵貯、銀行、生保、年金、日銀。
郵貯や銀行、生保の国債は個人の貯金が経由して買ってるだけ。
年金も同様。
それと、こういうスレだと今がデフレで超低金利だと、それがずうっと続くという
前提で考える人が多い。
でも、過去何十年単位で考えると、二度のオイルショック、史上最大のバブルと
そのバブルの崩壊、ITバブル、バブル処理の失敗の不況、バブル処理完了での
株価上昇、リーマンショックと、予想できない変化が何度も起こっている。
過去の円調整で動かないことが何度もあるのが経済。
経済で金利が動くんじゃなくて、国債の需要が減少してそれが金利を動かす
可能性もかなりあるよ。
>>920 何で日銀になるのw
国債買ってるのが主に銀行だってのは事実だよ。
ただその銀行の資金源となるのが個人の貯蓄だけでないということ。
922 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 11:07:32 ID:kEhzkrfC
>>879 デイトレじゃねーんだから、
損切りで投売りでもしない限り、超長期保有でプラスになるよ。
まぁ、年金制度に不信感がある人は掛金払わなきゃいいんじゃね?
将来の受給権が無くなるだけだし。
>>882 どこの国の話なんだよ?
日本の一般税収は40兆円以上あるし、利払い費は12兆円ぐらいだけど?
>>915 >団塊の世代の年金給費が始まる。
給付金が消費に回るなら、過剰貯蓄解消になるから景気回復するよ。
そのまま給付金が貯蓄されるなら今までと状況が変わらないわけだし。
923 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 11:08:10 ID:dRc2p6R0
企業部門と海外部門も相当額だからな。
財政論議の際は何故か決まってこの二つが無視される
924 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 11:31:33 ID:1J5zXMCH
90年代末の日本の金融危機が終わっても、ほぼゼロ金利政策が続けられたのは、
大量国債発行による、利払い負担の軽減と預金金利を下げて、まだマシな利率の国債購入を促す政策だよ。
バラマキ政治家が乗って無駄な公共事業を続けるのに必要だったのさ。
景気の為と表向きは言っていたが、本当の目的はそれだったのさ。
官僚も天下り先を作るのに都合がよかった。
普通に預金金利がつけば、高齢世代も金利分くらいは使えたから、かえって消費が拡大したのさ。
異常な低金利がお金の流れをとめたのさ。
あるのは公共事業ばかり。
政治家や官僚は気がついていても、公共事業は自分達に都合よいから言わなかった。
925 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 11:38:34 ID:5zYs2Fyb
去年100兆円分もドルを刷り増ししたアメリカに言われたくない。
日本も100兆円印刷すれば、円安になるしOKですw。
円安になっても95%国内で持ってるんだから、パニックも起こらないし無問題。
自分が貧乏で不細工なのは
日本人だからって思いたい馬鹿がたくさんいるからな…
927 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 12:21:28 ID:RBn+nQx8
>>925 日本がそれをやるとハイパーインフレになる恐れがある。
928 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 12:29:32 ID:pEFNEFD4
>>927 800兆とも言われる借金が900兆になって、約一割増えるだけ。
それっぽっちじゃあり得ない。
「印刷」をどういおう意味で言ってるのか知らんが、
貯金してある預金通貨をおろして紙幣にするだけなら、
そんなものは経済にほとんど関係ない
930 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 14:13:54 ID:RBn+nQx8
>>930 生産力過剰なのになぜハイパーインフレになるの?
932 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 14:41:59 ID:AXLsw7Yv
禿どもは日本を貶めて、中国投資を煽ってる
あとで自分たちだけが美味しいとこ喰うつもりだな
933 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 14:54:55 ID:RBn+nQx8
>>931 生産力がどうであれ既存の約73兆円に100兆円もの大量の通貨を供給
すると通貨価値が希薄化してハイパーインフレに陥ります。
934 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 15:08:22 ID:kEhzkrfC
>>933 そもそもハイパーインフレがどういったものか知らんのだろうw
日本の歴史でインフレ率が最高に高かったのは終戦直後だけど、
この時でさえハイパーインフレとはほど遠い年率365%でしかない。
935 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 16:34:51 ID:RWSr1Soc
日米同盟といっても米国は日本のことをなんとも思っていないからね。
936 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 16:44:16 ID:KMRkTk53
>>1 さんざんガイシュツなツッコミだろうけど言わずにはいられない
日本をとやかく言うてめえの国の心配しやがれ!!wwwwww
日本はてめえの国と違って対外債務は実質ゼロなんだよwwwww
>>935 中国側についたら困るぐらいは思ってるよ。
938 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 16:48:36 ID:jT7oQ5Js
ドルも米国債も暴落寸前のアメリカに言われたくないなぁw
ところで、日本はいつまでアメリカの事情に付き合うんだろう?
お隣の中国は派手にドルで買い物しまくっているけど?
>>931 生産力とハイパーインフレって関係あるの?
ドイツは生産力がなかったわけじゃないでしょ。フランスが資源奪っていったからなったのであって。
940 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 17:02:53 ID:RBn+nQx8
941 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 17:30:27 ID:Sg011ljR
>>939 ルール工業地帯を差し押さえられて供給力が極度に低下した。
ハイパーインフレになるには外債が多くて
生産性の低い経済でなくてはならない。
が、日本はそのどちらにも当てはまらない。
生産性が高い日本の輸出産業は通貨安になれば
たちどころに付加価値を日本経済にもたらし、
技術輸入代替生産を拡大するのも容易。
外債が少ないので利払いの負担もほとんど増えない。
この状況で通貨供給を増やしたらハイパーインフレが起こると
妄想できるのはほとんど池沼としか言いようがない。
>>941 日本の話をしてるんじゃなくて、生産力と関係があるのかって話なんだけど。
ドイツも生産設備はあったんでしょ。資源を抑えられただけで。
まぁドイツの場合、資源だけってことはなかったか。
でも、生産力があっても、資源がなきゃ何も作れないんだから、一番の原因は資源不足だよな。
944 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 17:37:59 ID:kEhzkrfC
>>942 日本で言えば、太平洋ベルト地帯を押さえられたようなもんだろ。
それで生産力に影響ないってことはないだろう。
945 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 17:38:36 ID:Sg011ljR
>>942 えーと、工業施設を差し押さえられることと資源供給が制限されるってことは
極度に生産力が低下するってことになるけど理解できない??
946 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 17:39:07 ID:itMm9Q4w
預金が紙くずになる日が近い
(1)●財政破綻論を覆す 最後に、個人消費拡大にせよ、
総固定資本形成(公共投資)拡大にせよ、内需拡大を議論する際に必ず出てくる、
日本政府の財政赤字について触れておく。「日本の財政は世界最悪の状況で、
借金は天文学的な規模に達し、日本はまもなく財政破綻する。
日本の借金はGDPに二倍近くに達し、国民1人当たり借金は640万円を超える。
財政破綻が近いのだから、家計は貯蓄を増やさざるを得ない。
そんな状況で個人消費が拡大するわけがないし、公共投資など財政破綻を早めるだけだ」。
ここ数年、新聞紙上ではこの種の支離滅裂な報道を頻繁に目にする。
正直、よくもまあ、ここまで根本から誤った認識で文章を駆けるなと、
思わず感心してしまうほどに完膚なきまでに間違った論調である。
まず、この手の報道が問題にしている日本国の「借金」840兆円は、
あくまで日本政府の債務であり、国民の借金でも何でもない。
(2)日本政府の債務の95%以上は、日本の民間からの借り入れ、
具体的には国債の販売で調達されている。すなわち、日本国民の側から見れば
「債権」ということになる。日本国民の債権を「国民1人当たりの借金」と言い換え
、危機感を煽る論調には、とことん呆れてしまう。日本国民は、
どちらかといえば政府にお金を貸している立場だ。
そもそも「天文学的な借金」などと、バランスシート(貸借対照表)の
負債面だけを取り上げて騒ぎたてるなど、経済に関して無知であると断言せざるを得ない。
まるでどこかの中小企業の社長が、トヨタ自動車の借入額が自社より多いことから、
「トヨタの借金は、弊社の数1千倍だ。だから、トヨタはまもなく破綻する」と、
喚いているのと同じなのである。借金額、すなわち負債(=債務)を問題視したいので
あれば、きちんとバランスシートで見なければならない。資産面も含めて評価しなければ、
何が問題なのか把握することなど誰にも出来ない。
その上、よくマスメディアで無知な評論家が叫んでいる、
「日本政府の債務は、GDPの100%を超える。だから、破綻する」
という論旨には、そもそも何の根拠もない。
(3)なぜならばGDPという「フロー」と、債務という「ストック」を
比較しているからだ。いわば、「トヨタの借金は、利益の額を上回る。だから破綻する」
と主張しているに等しいわけだ。債務という「ストック」の問題について見るのであれば、
比較対照もまたストック、すなわちバランスシートでなければならない。
というわけで、08年における日本の国家のバランスシートをご紹介しよう。
政府の負債が948兆円になっているが、これは地方政府分も含んだ数値である。
日本政府の負債は確かに大きいが、同時に資産(金融資産のみ)も巨額である。
日本政府は、ほぼ日本のGDPに匹敵する規模の金融資産を保有している。
はっきり言って、これほどまでに資産が巨額な政府は、日本以外には世界中どこを
探しても存在しない。あのアメリカでさえ、政府の資産対GDP比率は12%にすぎない
のだ。 政府の負債から金融資産を引いた純債務で見れば、
日本政府の借金はせいぜい他の先進国レベルでしかない。
日本政府の問題は、負債が大きいことよりも、むしろ資産が大きすぎることにあるのだ。
(4)民間の金融資産が巨額であり、国債金利がゼロに近い以上、
日本政府は遠慮なく国債を発行すればいい。 さらに、例えば国債を発行し、
リニア新幹線を建設したとしよう。将来的にも利用可能なインフラが残れば、
それはむしろわれわれの子孫を潤す行為にほかならない。
子孫に借金を残すわけではない。インフラを残すのだ。
そもそも、日本政府の負債の95%以上が日本の民間向けの国債、
すなわち円建債務であるわけだから、日本政府の財政破綻など100%あり得ない。
なぜなら日本円という通貨の発行権を持っているからだ。
ロシアやアルゼンチンが国債を償還できずにデフォルトしたが、
あれはあくまで対外債務の返済ができなくなったためである。
別に国内向け債務の問題で、破綻したわけではない。と言うか、
国内向け債務の問題で破綻した国など、これまでに一度も聞いたことがない。
あの、ハイパーインフレと通貨「超」大暴落に苦しむアフリカのジンバブエでさえ、
別に政府の財政は破綻していない
(ちなみに、ジンバブエの債務はGDP比で1万%を超えている)。
(5)なぜジンバブエ政府が財政破綻しないか。
それは政府の債務が対内債務であるからにほかならない。対外債務ならばともかく、
国内向けの債務問題で破綻するのは、逆に至難の技だ。
債務の95%以上が国内からの借り入れである以上、
日本政府はいざというときには政府紙幣を発行したり、
日銀に国債を買い取らせることも可能なのだ。
あるいは過剰に積み上がった日本の外貨準備高、
具体的には米国債を活用して、日本国債とスワップしてしまうなど、
債務削減の手法は幾らでも存在する。
日銀に国債を買い取らせるなど、とんでもないと主張する人は、
早速アメリカに赴き、FRB議長のバーナンキ氏にその旨を主張してきてほしい。
アメリカはデフレ対策として、FRBがドルを増刷し、
米国債を買い取るオペレーションを計画している。
いずれにしても、日本のマスメディアや経済評論家は、
硬直的な認識にとらわれすぎている。
そして、その認識自体が根本から間違っているケースが実に多い。
おそらく、その種の認識が数値データではなく、
「印象」に基づき形成されたものだからだろう。
>日本政府はいざというときには政府紙幣を発行したり、日銀に国債を買い取らせることも可能なのだ。
結局、日銀に買い取らせてハイパーインフレでOKって言ってるだけだろ。
だから、ハイパーインフレが困るって言ってるのに。アホか。
953 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:01:20 ID:1J5zXMCH
その資産と言われてるものが問題なんだよ。
赤字を垂れ流すものすらある。
ダムや無駄な空港を資産としてカウントしても、現実には国民に維持費の負担を無駄に強いるもの。
そこが資産というトリックなのさ。
現実には換金することは不可能だし、多額の維持費がかかる。
ま、ガラクタを資産と無理にカウントするようなもの。
馬鹿でも分かる説明
内債 妻が亭主から金を借りる(家計ではプラスマイナス0)
外債 妻が消費者金融から金を借りる(家計ではマイナス)
日本(金融資産のみ、不動産資産は含まない)
政府の資産 467兆円
政府の負債 974兆円
家計の資産 1433兆円
家計の負債 375兆円
これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は243兆円の純資産を保有していることになる
955 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:05:30 ID:/aZLc/CD
政府と家計の資産をごっちゃに考える時点で頭おかしいだろ・・・
官僚、政治家、土建屋は、公共事業でお金儲けをしているから、
将来の日本がどうなろうと、今儲かればいいと思っているのだろう。
まともな資産持ってる奴ならハイパーインフレで全て解決なんて発想は普通出てこないんだけどね
まぁそういうレベルの人が書いてるんだろうけど
958 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:19:34 ID:SSAv9k0d
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。
市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。
959 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:22:04 ID:Sg011ljR
>>957 ハイパーインフレですべて解決したいなんて言うバカと
通貨供給=ハイパーインフレなんて言う池沼の両方を
海に叩き込みたいがネット上では如何ともしがたいなあ
>>958 これ別に経済的な根拠があって言ってるわけじゃないよ。
>>955 政府の負債は、家計部門の資産なんだが
知的障害者乙
962 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:23:53 ID:SSAv9k0d
>>962 似たようなもん。
いわゆる「日銀券ルール」で官僚にありがちな前例主義ってだけ。法的根拠もないんだから。
前例に従っている限り、どれだけ失敗しても「前例に従っているだけ」という体裁は整う。その組織(日銀)内部ではね。
まあ詳しくは「日本銀行は信用できるか」でも読んでみて。
964 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:26:27 ID:Sg011ljR
965 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:29:56 ID:d1ICa/LO
肯定的に捉えている人の話は難しい
ワザと普通の人に理解できない様にしてる?
サブプライム証券を思い出すよ
正しいのかも知れないけど全く理解できない
昔、ハイパーインフレがあって困ったから、日銀がそうならないように自主規制、歯止めで
つくったルールだろ。
967 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:31:57 ID:IMUmFD8g
家計部門の資産
=経営難の生命保険、年金、粉飾農協
968 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:33:57 ID:j0UTFPom
国債暴落するまで、借金すべし!
>>966 でも過去レスで明らかなように、今の日本はハイパーインフレが起きる状況にない。
昔は量的緩和でハイパーインフレだとか言ってた人もいたんだけどねえ・・・はっきり言って論理的経済的根拠なんて全くないよ。
日銀によると景気回復してるそうだから、もう安心して引き締めができるね♪
971 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:37:47 ID:SSAv9k0d
>>969 では、「今の日本はハイパーインフレが起きる状況にない」というのも、
「論理的経済的根拠なんて全くない」わけですね。w
>>971 ?意味が分からない?日本語通じない人?
今の日本はおきないって今の話してないよ。
これから10年先、高齢化社会になったときの心配をしてんだよ。
>>969 今起きる状況にないのはほぼ全員同意する点
どこまで大丈夫なのか、楽観論者が一向に明示しないから、いつまでもくだらん論争が続く
自分はどっちかと言えば悲観論者だけどw、リミットが明示されて、それを意識した政策が実行されるなら、
余裕で楽観論者に転じるよ
>>973 将来凄いインフレ起きるんなら今の時点で長期金利が上昇してるよ。
10年物国債は10年後に償還されるんだから。
しかし現実の長期金利は先進国中最低の水準で、市場はそう判断してないわけ。
これは身銭切ってインフレ率の予想で商売してる連中の言う事だから、
当然日銀の組織防衛や、トンデモ本を囓ったハイパーインフレ厨房の言う事より説得力があるよ。
実際には市場は10年後もデフレを予想している。日本経済の将来は暗いね。
976 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:43:45 ID:SSAv9k0d
>>972 「論拠は、過去レスだお!」 キリッ
って言われても。www
>>974 >>975でも書いたけど、長期金利やBEIの動きを見れば大体リミットはわかる。
BEIは10年後も日本経済のデフレを予想しているから、まだいくらでも余裕はあるわけ。
内債と外債の区別もつかない知的障害者米国投資誌
あほやな。10年先、食糧危機がきてみ?
金あまりのなか、みんなが食料に殺到したらハイパーになるだろ?
別に、金あまり=ハイパーなんて誰も言ってない。
金あまらしとくと、ちょっとしたきっかけで風船が破裂するっていってんだよ。
バカだな。
>>977 だからそのリミットを示してくれよ
額でも比率でもなんでもいいからさ
ちなみに、金利は長期だろうと「今」の状況しか表してないからな、当たり前だけど
>>980 ん?イールドカーブとか知らないのかな。
金利は将来を予想して動くわけ。もしその予想が間違ってると考えるなら、
逆張りして大儲け出来るから、こんな所で燻る時間は惜しいと思うけどね。
別に数十兆円規模で景気対策しても大して影響ない。
少なくともハイパーインフレにはならない。これらは明らか。
>>979 小麦高騰した去年は世界中で金融緩和しまくってたわけだけど、
食料危機でハイパーインフレなんて国はないよ。
妄想にふけるよりもう少し現実と向き合った方がいい。
予測が常にあたっていたら、リーマンショックなんかないだろ。
自分が何をいってんのかわかってんのかしら。このバカは。
984 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:56:39 ID:HtX2/SVc
その前にアメリカが倒産する
>>983 だから逆張りすればいいって言ってるんだよw
この15年ずっと財政危機が叫ばれてきたけど、市場の予想は常に当たっていたよ。
そりゃ簡単な話で、長期金利は基本インフレ率と財政負担を予想するだけでいいから。
986 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:57:51 ID:+jlT+NZL
あとバブルって価格の上限がない状況で生じるわけだけど(だからバブルと分かっていても
高値で買うバカに掴ませる為に敢えて買うという人が出てくる)、国債価格にはゼロ金利という
絶対的な限界があるから、バブルなんか起きっこないわけw
>>981 知ってるに決まってるだろうが、論点が違う
例えば、数千兆の財政支出発表したら、明日には長期金利500%とかになるだろ?
長期金利が10年後を示してるとか、リミットを考えるには何一つ意味ないわけ。分かる?
で、数十兆円が大丈夫なのはいいけど、リミットは?出来れば根拠も。
989 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 19:05:43 ID:SSAv9k0d
>>965 動機を考えれば、理解が簡単です。
たとえば仮に、日銀がガンガン円を刷っても大丈夫だったとしても、何のためにそんな限界に挑戦しなければいけないのか、
ということを考えれば分かります。
庶民には、何のメリットも、必然性もありません。
むしろ、海外からの影響やその他の突発的な事件に対して、安全な方向に制度設計しておいてくれることを望みます。
そして、税金で飯を食っている人間を減らせば、庶民は幸せになりますし、景気も回復します。
結局、税金で飯を食っている人間が、後先考えずに、ギリギリまでしゃぶり尽くしたいと思っているだけです。
そのために、インフレ・ターゲットなどが必要なのです。
>>988 リミットはBEIと長期金利見て逐次決めればいい。
どっちも先進国最低水準だからリミットなんて当面ない。
需給ギャップもせいぜい数十兆だから、さっさと政策転換してインフレ誘導すればいい。
それ以上に景気対策をする必要はないからどうでもいい。
15年あたったからどうなの?
バブル崩壊とか予測がはずれたのはまったく無視なの?
逆張りっていっても、時期と確率がきちんとわからないと
だいたいの予測では手がだせないだろ。
993 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 19:08:23 ID:RCXac5mS
1000なら国家父さん、あると思います。
どうでもいいよ、自分が正しいと思うならそれなりのファンド立ち上げればいい。
自らの理論で多くの人を説得出来れば、大儲け出来るはずだよ。
つか長期金利等を見ても、むしろハイパーが起きると言ってる方が、
この最悪の経済情勢で必要な景気対策を阻む論拠を示すべきだと思うんだけどね。
まあ無理だろうけど。
>>992 それはあなたがね。
認知的不協和が不快なのは分かるけど、もうちょっとストレス耐性付けた方がいい。
>>995 「大体わかる」と言っといて、「必要ないからどうでもいい」
うーん、これでは正直ちょっと残念なんですよ、期待してたのに。
>>996 BEIと長期金利なんか毎日のように変わるよ。
財政の限界なんて毎日教えてくれるわけ、市場が、無料で。
頭使った方がいいよ。理解が鈍すぎる。
998 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 19:12:21 ID:0OYepwl7
こんな国滅びろ
法律強化に関わった連中は苦しみ抜いて死ぬべきだ
999 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 19:14:40 ID:SSAv9k0d
未達なら長期金利に反映されるよ。
で、マクロ的には何の影響も無しw
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。