【台湾】台湾高鉄、巨額負債で政府管理へ[09/09/22]

>>129
ここんとこずっと1000元台後半だったし、最後のほう中盤くらい。
40000元台なんて、下級管理職の給与だよ。基本的に一般からは色々ズレてる。

>>130
キミの方がズレれてるのでは？
ここんとこずっと1000元台後半って台湾国内線が壊滅したのはすでに1年以上も前だぞ
台湾国内線のチケットが10年前の参入自由化以降一時期1元チケットも登場したが
過当競争で何社か潰れた後台北ー高雄便は2000元台に落ち着いた
そのあと高鉄の料金が公表されると、競争のために再び値下げしたけど利便性で
高鉄に勝てず、さらに高鉄も値下げ競争に踏み切ったことで国内線壊滅

で、現在残ってる台北（桃園）ー高雄の国内線乗継便は片道2200元

あと、40000元台ではなく30000元台後半から40000元、勝手に数字を捏造するなよ
下級管理職で40000元台は大卒の場合
台湾は日本と違って学位はキャリアとして評価されてるし、昇進や昇給の基準にもなってるから
修士卒は大卒よりかなり優遇されてる

台湾に行ったことないならおとなしくそう言えばいいのに、見栄張ってウソつくとすぐバレる

>>131
台湾に駐在して自分で面接して人雇って給与とボーナスも決めてるよｗ
ここんとこが嫌なら、壊滅するまで数年でよろしいか？


俺が言ってんのは、修士で良い給料で雇ってくれるのが一般的な状態かってこと。
べつに修士でそのくらい貰うの否定して無いでしょ？ 30代半ばから後半の主任クラスより
修士新卒の方が多いとか普通にやってるよ。

>>132
>修士で良い給料で雇ってくれるのが一般的な状態かってこと
一般的な状態だよ
おそらくアンタが台湾人じゃないから台湾人の価値観が分かってないだけ
台湾はある意味日本以上の学歴社会
本人の出身大学や専門だけでなく学位も評価の対象

嫁（台湾人）の妹夫婦は大卒で中堅企業で10年間勤務してたが
新しく入社した修士に負けたことで仕事辞めてアメリカに留学した
で、帰ってきたら大手企業に入社して年収は以前の倍以上

台湾もそうだが海外では一般的に院卒＞＞学部卒
院卒の就職が大卒より難しいのは日本国内だけの話

>>133
俺は修士だったら良い給料で雇ってくれるのは否定してないよね？
一般的な状態かっていうのは、それがマジョリティの台湾人かって話。
説明してくれてる部分は、金払う立場だから当たり前に知ってるよ。

なんでそんなに攻撃的なのか分からん。

>>134
攻撃的じゃないよ
台湾に住んだことがあるからって日本人と台湾人の意識の差があるから
そこは理解してるとは限らないからそこをそう説明したまで
特に金払う立場ならなおさら

なぜ理解してないと言い切れるかというと、台湾人にとって学位は就職における
重要なスペックの一つなのに、一般的か？と聞いてきてる時点で台湾人のこと
を理解してない

特に前政権の時代で大学参入自由化によって五年制専門学校が大量に大学に
切り替えたことで、就職において「大卒」というスペックの価値が暴落した
今の大卒はよほど難関大学の人気学科出身じゃないと以前の専門学校生並み
の扱いになってきてる
アンタが金を払う立場ならそこは知らないとおかしいだろう

>>77
営業収支が2008年度から黒字なのに潰したのは前政権の民進党に対するあてつけだな。
台湾新幹線は民進党が推したから民進党の面子を潰すのが目的。
現実の運営はうまくいっているから国営化した後は順調だよきっと。

それにしても欧州方式とのハイブリッドは工期も大幅に伸びて有利子負債を増やした
原因の一つだな。全部日本方式で統一してりゃ工期の遅れはなかったのにな。

>>135
君はちょっと言い方がきついね。
論破したいのなら
穏便な言葉遣いがいいと思う。

所詮二ちゃんだけどなｗ

>>126
工事で手抜きしたのは現代建設だけじゃなくて、高鐵董事長のお父さんの大陸工程のやった
手抜き工事。
これでほとんどスクラップビルドした方が安いんじゃないかというぐらいの基礎工事やりなおし
+工期遅れが借入金負担増大の最大の原因。

政府が経営の主導権を把握することで台湾高鉄の経営状況を改善し、同社と
住民、政府の3者による“トリプルウイン”を目指す。21日付台湾各紙、聯合晩報が伝えた。

＞政府が経営の主導権を把握することで台湾高鉄の経営状況を改善し、同社と
＞住民、政府の3者による“トリプルウイン”を目指す。21日付台湾各紙、聯合晩報が伝えた。

結局、再建のシナリオ見えてるんじゃない。馬総統が強引に高鐵を倒産させたという露骨に
政治的なものなんだよ。
殷董事長側にも責任があり、馬総統の側にも露骨な政治的意図ありで、これは普通の破綻事件じゃ
ないよ。不自然すぎるからな。

>>135
攻撃的じゃないんだｗ

どこをどう読んだらそんな返しになるのかサッパリ分からないな。
ご心配はありがたいけど、ちゃんと黒字出してやってるから安心して。
ご高説賜ったようなことは全て知ってちゃんとやってるから。
会社と従業員の生活守るのは知った風な口で出来ることじゃないんで。

全部、日本にまかせれば
いいものができたのに・・・
まさに安物買いの銭失いｗ

国として外交も兼ねてるから
一国に絞りにくかったんだろうよ。

日本にとっては
いい経験出来たほうじゃないかな？

>>46
八王子にあるようなもんって、そりゃ酷いな。
日本の新幹線もそれだったら、誰も乗らないよ。

台北駅やら板橋駅のどこが八王子なんだよ

台湾新幹線（で良いか？）の駅を在来線の駅と離したのが痛かった

確かに何も無いところに新駅を作れば、無料（もしくは低価格）駐車場を
充分に用意することができる。と言う長所が有るが

都心側から来た人には足が無い（２次交通がない）と言う欠点がある。
バスで充分と言うが、バスはよそ者には分かりづらい。

日本で言うなら本庄早稲田駅

新幹線〜バスと言う乗り継ぎを利用して、本庄駅（ｏｒ本庄駅前）に行く人は皆無だろ。

需要予測が無茶なんだよな
一日16万人なんて、年間5200万人かよ
山陽新幹線が6000万人で同じくらいだが、台湾に大阪や神戸、福岡みたいな大都市は無いだろ

>>147
台北市 2,630,966
台中市 1,059,821
台南市 766,292
高雄市 1,522,343

台北地区 6,827,076
高雄地区 2,765,806
台中地区 2,612,532
台南地区 1,871,198
新竹地区 899,083
嘉義地区 823,314

2008年4月末時点

>>147
wikiで見ると、開業2年目の2008年度で3000万人だから、行きそうな気がするけど。
収支自体は2008/4で黒字転換してるらしいから、事業としてはまずまずだと思う。

高速道路が無料な国で高速鉄道はうまく行かないってことだな
日本もやばいな

>>144
台北駅は台北中心部にある在来線の駅の地下にある
日本でいうと東京駅そのもの
あと、今更だけど、>>46のレスはただのデマ

東海道新幹線も計画の一つに新横浜辺りを基点にして都内とモノレールで結ぶ案があったらしいよ。

たかおは、八王子だけどな。

>>153
高雄は八王子じゃない
日本で言うと名古屋か大阪みたいな所

あと左営駅について>>90>>93や他のレスがすでに書いてるからそっちに参照して

>>154
たかおやまぐちも、八王子だろ。。。

カオシュンとかコーヒョンとかDPPの強い地域など詳しく知らないよ。
まったく、平仮名で書いた時点で察せと。

高速バスに勝てないらしいね。
パーソナルテレビ付のシェル型シートで、値段も激安だとか。

お前らどうしてそこまでして>>149の事実から目を逸らそうとするんだね？

開業後にぶち当たった世界大不況で利用客減と、借金の金利問題がメイン。

>>156
南北長距離移動で、渋滞に巻き込まれたら６時間オーバーざらの世界、
規制が強くなっただいぶマシにはなったが、運転は荒い。
敢えてバス選択した旅行者と金のない奴だけの利用。

新幹線がなかった15年前に台湾旅行したけど、
台北から高雄まで、在来線特急で5時間かかったなあ。

>>155
コーヒョン知ってるなら、折角だからカオシュンじゃなくてガオションで覚えとくと良いかも。
確か、高雄つながりで八王子市と高雄市って姉妹都市なんだっけか？

>>156
どっちかっていうと、逆。確か前に300元台とか凄い値下げキャンペーンやったりもしてた。
上にも書いたけど、いま高鉄は満席とか普通にある。現在自由席は月〜木1両、金〜日は
無しで全席指定とかにしてる。中秋節はバス満席なんで、逆に値上げがニュースになってた
けどね。台湾の中秋は、屋外でバーベキューしながらお月見しますｗ

>>137
論破されちゃったね。

なんの反論もできてない。

＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>113
光ファイバを1回線月額690円で提供できると宣ったペテン禿並みの詭弁だよね

>>53
台湾の総統って議会をねじ伏せるほど権力が強いのか？

>>150
鉄道系の労働組合はほとんど民主党支持だから、こいつらが失職するのは自業自得だからいいんじゃね？
生活に鉄道が必須の大都市圏の鉄道はさすがに生き残るだろうし

可哀想なのは地方で車乗っていない人と、インフラ関連で仕事をもらっている中小企業の人たちだね。

>>53
借入先が馬の親族企業は正確じゃない。嫁がメガバンクの良いポジションに居る。

>>150
いちおう料金所あることはあるよ。関所状態で料金所に挟まれてる区間の乗り降りは
無料だし、通過するのに多分100元もしなかったと思うけど。

台湾の高速鉄道はうまくいってないのか…
残念だ

だおだお〜〜

>>166
あそこまで政治の道具にされたら成功するものもみんな失敗するよ

殆どの駅が市街地からかなり離れた所に作られてるのはどうして・・・？

数年後に新型車両を導入するって話しはどうなったの？

>>169
スレちゃんと読め

台湾高鉄、台湾旅行中に4回も乗ったんだけど。
速くて便利だった。

>>166
鉄道自体は黒字、借金大杉

TXも黒転してるけど借入金が膨大なんだろ？

ttp://whhh.fc2web.com/taiwan/statistics.html#finance

開業前:累積債務131億元（資本金1050億元、借入金3800億元）

開業後
2007年:鉄道部門収支-132億元、連結収支-293億元（累積-425億元）
　運輸収入:135億元
　運輸支出:267億元(鉄道本体74億元、減価償却193億元)

　営業支出:16億元(連絡バス、広告など)
　営業外収入:3億元(広告、物販、グッズ販売など)
　営業外支出:148億元(うち利払支出144億元)

2008年:鉄道部門-47億元、連結収支-250億元(累積-675億元)
　運輸収入:230億元
　運輸支出:278億元(鉄道本体89億元、減価償却189億元)

　営業支出:14億元
　営業外収入:6億元
　営業外支出1:94億元(うち利払支出174億元)

2009上半期:鉄道部門単独+30億、連結収支-26億(累積-702億)
　運輸収入:115億
　運輸支出:84億(上半期なので減価償却なし。)

　営業支出:4億
　営業外収入:4億
　営業外支出:57億(うち利払支出55億)

企業トップは民進系だが
メインバンクが潰れたリーマン、馬嫁がいた兆豊銀行で年利8%で融資
開業後政権交代まで借り換え・低利融資をことごとく拒否。
やっと牛耳ろうかというときに金融危機でメインバンク自体が
借り換えや増資に応じられなくなった。

政治的に潰したといってもよかろう。
建設決定当時国民党政権だったが、国家予算投入を否決して
今になって投入ってのもな…
なら最初から国家事業としてやっておけ。

>>174
TXはJR東日本の9割を超える莫大な資本金(1850億円)で初期投資の有利子負債を減らして、
金利負担を小さく抑えてる。

駅が中心街から遠い、は同意。
台北はともかく、高雄とか、台南とか…
日本の新幹線でも、新大阪や新横浜など、少し離れた場所にあるけど
台湾の台南の場合、空港よりも高鉄駅のほうが中心街から遠いｗ
今の日本では、無いこと。
（将来は函館が、新幹線駅が空港より、中心街からの距離が遠い、と言う事態になる）

>>177
高雄はMRTあるからマシ。乗り場はわかりやすいがちょっと距離あるけど。
台南は台鐵できても遠いな。
台中は微妙な遠さ。在来線の接続が一定してないのもあるが。

新幹線なら都心に寄ってもそんなにロスはないが
TGVならモロにロスが出るからそういう仕様になったんだよ。

>>26
はあ？台北駅のすぐ真ん前には三越があるが？