【台湾】台湾高鉄、巨額負債で政府管理へ[09/09/22]

【台湾】台湾高鉄、巨額負債で政府管理へ

　巨額の利子返済にあえぐ台湾高速鉄道（台湾高鉄）が近く、台湾政府の管理下に置かれる。
きょう22日の臨時董事会で殷キ董事長（キは王へんに其）の辞任と欧晋徳執行長の董事長
昇格が承認される見通し。政府の管理下に置かれれば台湾最大のBOT（建設・運営・譲渡）
計画の失敗を意味する。

　台湾高鉄の資本金は1,053億2,200万台湾元で、今年6月末時点の赤字は702億元。開業以来の
乗客収入は480億元。しかし、銀行などからの融資額が3,835億2,000万元に達しており、巨額の
利息負担や減価償却費がのしかかっていた。
　
　新董事長には執行長の欧氏の就任がほぼ決まった。欧氏は54歳で、台北市副市長を務めたことが
あり、馬英九総統と近い。2006年に執行長となった。
　
　呉敦義・行政院長は20日、殷董事長がすでに辞任の意志を固めたことを明らかにした。呉院長は
董事長が誰になっても台湾高鉄が通常通り営業することを望むとした上で、「政府は責任を負い、
台湾高鉄を監督する義務がある」と述べた。
　
　毛治国・交通部長によれば、台湾高鉄が経営破綻（はたん）して運行が止まった場合、政府は4,000億〜
5,000億元を負担しなければならない。そのため毛部長は21日、「株主である民間企業が解決策を探るべき」
と主張する国民党の立法委員を訪ねて理解を求めた。
　
　■「政府は買収・増資しない」、交通部長
　
　毛部長は同日、台湾高鉄の問題処理に際して、▼正常な運営を維持し、官民の株主の間で目標達成に
向けた協力で合意する▼民間企業のまま経営を続け、政府は買収・増資・特別株の処分はしない▼政府
主導で経営するが、問題解決後に利益を上げられるようになった時点で株式を上場する――の3原則を表明した。
　
　管理下に置いた後の問題処理に当たっては、財政・金融に明るい朱立倫・行政院副院長が対策チームを
率いることになりそうだ。
　
　今後は、▼臨時株主総会を開催して政府系企業から派遣している役員の数を増やす▼新たな融資を獲得▼
経営状況を改善――との流れが想定されている。
　
　国民党の蔡正元・立法委員は、次のように提案した。「株主構成を改めて殷董事長の出身母体である大陸工程
など設立当初からの株主5社からの役員を減らす」。その上で、「出資している政府系企業や特別株の保有者にも
緊急時に投票権を与え、経営の主導権を握る必要がある」。
　
　■破産・会社更生は「悲惨」
　
　政府関係者は今回の政府の対応について、「台湾高鉄が破産、会社更生法申請の道を歩むのを見たくない。
それでは悲惨だ」と苦衷を明かした。政府が経営の主導権を把握することで台湾高鉄の経営状況を改善し、同社と
住民、政府の3者による“トリプルウイン”を目指す。21日付台湾各紙、聯合晩報が伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000010-nna-int

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253025688/308

台湾高鉄＝台湾新幹線な。

てことで、台湾新幹線終了のお知らせ

九州新幹線のような主要駅をことごとく外したルートだからな

元って日本円でいくらなの？

台中をなんで郊外に設置したのか聞きたい。

後、早く高雄まで開通させるべき。

>>4
大体1元＝2.5〜3円

これも嫌韓厨黄金の逆法則の犠牲だな。
やつらが称えたものが次々に終わっていく。

なんとも悲惨な物だな。

>>7
むしろ逆なんだが・・・
社会情勢ぐらい知っとけよ。

負債の原因のひとつが、韓国の建設会社の不良設計だからなー

あ　ん　な　小　さ　な　島　に　新　幹　線　な　ど　不　要

>>8
何逆って？（ｗｗ

近年の負けっぷりは異常すぎ。
そろそろ消えて良いよ。嫌韓厨は。

上下分離しなけりゃどこもこんなもん

台湾土人に新幹線の運営は無理

>>11
現在の台湾の政権と日本の政権ぐらい知っとこう。

この新幹線のおかげで、台湾の航空会社が格安でチャーターを飛ばしてくれるようになった。

レス一桁から台湾以外の話題がメインになりそうな流れとか
お前らいい加減にしろ

>>16
台湾の話題もしてないお前がいうな。

基隆や高雄への延伸は、しばらくないな。

複数の国と契約するからこうなる

何カ国が介在したよ？

駅施設や線路車両がバラバラの技術な上に、借金だけは一元化されてんのか？
収拾がつかんのではないかい？

日本と欧州のいいとこ取りをしようとして二兎を得ずの典型的なパターン。

もっとも、自国の問題として処理しようとする点では台湾はまともな国。

これが中国や韓国だったら「ウルトラＣ」で日本に謝罪と賠償（ry

>>3
この話を長野県民に聞かせるべきだな

>>1
バス交通会社が打撃を受けるから路線をわざと不便しているとかどうとか

マジか。再建頑張ってくれ。

どっちつかずの新幹線より
全部日本仕様にすればよかったのになー
線路はシーメンスで車体はＪＲってなんじゃそれ

前見たニュースだと客もそれなりに多そうだったけど
そうでもないってこと？

つか、そもそも鉄道が交通の中心になって無いからね、
俺は乗ったから言うけど、まず空港降りて、台北駅に行く鉄道が無い
、ぼろいリムジンバスしか運行手段が無い。
んで、台北駅の周りも公園ばっかりで栄えてない。
んで、台南駅で降りたんだけど、マジで何にも無いところで、しかも町までが異常に遠い。

あそこは飛行機飛びまくってるからなぁ

列車は日本製で制御は朝鮮madeとかだったっけ？

>>27
飛行機は新幹線出来て潰れた会社も出たくらい。
そもそもそんなに広くない国だから、新幹線の競合相手はむしろ在来線やバス。

すべては台湾地震のせいなんだな

九州新幹線って鹿児島空港を通す案はなかったの？JRが敵に利するとみたの？

ユーロに食い物にされた。
ユーロが鉄路建設を韓国企業に発注して
すざまじい手抜きで、ほとんど再建築。

それがこのもの凄い負債の原因。

要は、発注大元の台湾人がバカ、見る目がないってことでしょ

多少高くても全部日本に任せておけばよかったのに…

そもそも乗る客がいないんだから、計画段階から大失敗でしょ

あんなに狭いのに高速鉄道なんか必要なの？

普通のサンドイッチにキムチが
挟まってたような不快感

>>31
鹿児島の議員が鹿児島に通すことしか頭に無かったから
そんなことはかんがえてないんだろう

街の中心部に乗り入れてないから、
新幹線の良さが全然発揮できてないね

実は中国の新幹線も赤字
キップの売り上げは借金の利息分にも満たない
それでも景気対策で路線増やしてるという
日本の国鉄より酷いことになるよ

新幹線みたいなクソ高い乗り物にホイホイ金出せるのは日本人ぐらいなもん

ありゃ、経営うまくいってなかったんだな

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090923/chn0909232329006-n1.htm

＞累積負債４６００億台湾元（約１兆３０００億円）にのぼる経営悪化の責任を問われていた

＞鉄道建設費や銀行融資の金利負担などを抱え、加えて開業以来の累積赤字も７０２億元（約２０００億円）にのぼっている。

＞主な原因は
＞（１）日欧技術の混在などで開業が２年近く遅れた
＞（２）乗客見積もりの大幅な狂い（１日平均２８万人の計画に対し、現在は８万７千人）
＞（３）駅周辺商業施設開発の失敗−などだ。

>>40
リニアも赤字なのか？

高雄までつながってなかったのか
そりゃ儲からんわ

つい先日乗ったが使い勝手が目茶苦茶悪い。
まず台北の始発駅が都心から離れすぎ。
日本で言えば、始発駅が八王子にあるようなもの。
あれじゃ客入らないだろう。

Bルートにこだわったからだ

那覇までのばせば採算とれる。

長野に通さないからだろ

>>40
> 実は中国の新幹線も赤字、 キップの売り上げは借金の利息分にも満たない

韓国も１６兆円の累積赤字というから、新幹線はむずかしいのう。片道１万円以上
金を出してくれるようでないと、無理なんかな。

バスと在来線か
確かにそちらの客が減れば当事者たちも怒るだろう
どこにもうまい話ってほんとに転がってないんだな
つうか、何故に敷設する気になったんだ？
ユーロの口車に乗せられたってこと？？？？

>>ALL
欧州系ので決まりかけていた時に大地震があった急遽変更になったからであって、
好き好んでキメラ状態にした訳じゃないよ

たしか借金が結構な高金利なんで低金利で借換たいんだけど
借入先が台湾総統の親族企業で議会で借換の承認が降りないとか

韓国のヒュンダイが手抜き工事で開業遅らせたって聞いた

台北って離れていたっけ？
台南が４０分くらい、台中１０分くらいだろ。
台北普通にど真ん中におろされたように感じたけど。
夜だからわからなかったかな？

長野を迂回させれば良かったのに

鉄道開発は見込みを誤ると大変な事になるってことだな。
無責任な長野の意見なんぞ聞く必要なし。

単年度で考えても赤字なのかなあ

BOTの計画にはもともと無理があったように思う

>>46
絶対乗ってないだろ。
台北は在来線と同じ台北駅の地下に着く。

でも、全体的に中心地から遠い駅が多いのは事実。
市街地から遠い所は市街地まで無料のシャトルバスが頻繁に運行してる。
無料で運行してるのは高速バスや在来線に対抗するためだろうけど、
これも経営圧迫の要因じゃないかな。

列車乗ってる時間は短くてもそこからシャトルバスで市街地まで30分とかかかるし、
初めから高速バス使った方が乗り換えないし便利だったりする。

日本の場合は中心から遠い場所に新幹線の駅が出来ても在来線を延伸したりして
乗り換えできるようになってるところが多いけど台湾はそういうのがない。

みんな大陸に産業の基盤をうつせばこうなるだろｗ

憶測だけどこういう理由もあるとか

>殷氏はまた、陳水扁前民進党政権との関係が緊密で、チベット仏教の最高指導者、
>ダライ・ラマが先月、台湾を訪問した際に台北から高雄までダライ・ラマのために専用列車を
>走らせるなど、積極的な役割を果たした。このことが親中政策をとる馬英九政権の神経を
>逆なでしたとの見方もある。

>後任の欧晋徳氏は、馬英九総統が台北市長時代に副市長を務めた腹心の一人。

>>61の元ネタはこれ
産経なので話半分程度の意識で良いかも知れないが。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090923/chn0909232329006-n1.htm

うわ、台湾から帰ってきたらこんな話題。

昨日台北で記念に台湾高鉄乗ってきたけど、車体は日本の新幹線と変わらなかったｗ
７００系なのかな、あれ。

台北⇔板橋が25元で、換算して大体75円。　これは値段が安すぎる。
東京⇔品川だとこの１０倍以上するし。
しかも美人のポーター(社内案内・荷物整理）がいたｗｗｗ　
新幹線じゃまずいない。

これじゃ経営赤字になるんじゃない？

>>46
> つい先日乗ったが使い勝手が目茶苦茶悪い。
> まず台北の始発駅が都心から離れすぎ。

嘘をつくな。　まず高鉄の駅は、台北車站の地下にある。
東京駅の丸の内中央口から京葉線プラットホームよりも近い。
台北車站はモロに台北市街の中心だ。八王子ってｗｗｗ



これだから、支那や朝鮮の工作員はｗｗｗ　

>>63
台湾新幹線の赤字は建設負債が大きい。
単月度黒字は達成してるから次は単年度黒字じゃないか？

>>46
>>46
>>46
>>46
>>46

国有化は中国様の指示でしょ

>>31
地形上、東シナ海側の現在停まってる全駅を無視することになる。

ま、いわさきが45〜60分で結んでくれてるからわざわざ要らんわ。
デメリットが大きすぎる。

>>31
沿線に人がいない上に険しい山越え&距離が無駄に長くなるそんなアホな案は
最初から検討されなかった

>>2
新幹線というけどシステムはドイツかどこかのやつでしょ？
正直な話、「日本の新幹線」じゃないんだからどうでもいい

>>31
どっちかというと、東九州新幹線の沿線。
まあ、空港を通ったら隼人国分へ寄れなくなるけど。

>>46
台湾の都心って台北じゃなくて板橋だよな。

これは逆に日本チャンスなんじゃね？

こっちのソースはダライラマ関連の情報がすっぽり抜けてるなｗ
一番重要なところに政治的な意図をもって伝えないとは

ベトナムは大丈夫だろう、南北に長いから料金収入は十分に見込める、
ただし現状は所得も低いから建築費は余程抑えないと駄目だ。

>>75
逆。
南北に長すぎるから新幹線じゃなくて飛行機を利用する。
よって失敗に終わる。

　営業収支は2008年から黒字だ。
　借金の利息が膨大なだけ。
　借り換えをしたら良いだけじゃね？

　台鐵と併合した方が良い気もするけどな。


>>72
>台湾の都心って台北じゃなくて板橋だよな。

　板橋に何がある？
　基本は台北市内だろ。

全部日本のシステムやってたら今頃黒字なんだろうな。
まあ立地的にいろんな国と関係持たないといけないから大変だろうけどさ。

日本の新幹線連合が共同で台湾新幹線に出資して運営・維持・管理すればいいよ。

新幹線って言ってもシステムとかはドイツかどっかなんだろ？
丸々日本製にしないからだ

線路の規格を欧州規格にしてるから結構無駄が多いね。

需要予測があまりにトンデモ。さんざん指摘されてたのに…

在来線も走れるＫＴＸ方式にしとかなかったからだ
馬鹿だな

日本メーカーが車両を馬鹿高く売りつけてボッタ食ったと違う？

全然違う
色々と足元を見てボッタくったのは欧州連合の方だから

>>46
えーと、どこの世界の台湾に行った？

台湾高鉄の台北駅は在来線と共用で台北の中心街にあるぞ
日本で言えば東京駅と同じようなもの

高雄の左営駅なら分からなくもないが、日本で例えると八王子ではなく新大阪みたいなもの
あと、台北以外の駅は町の中心部から離れたものがほとんどだけど
それを中心に新市街が形成しつつあるし、周辺地価も上がってるからそれほど悪くない

台湾高鉄の運営自体は順調というか国内航空便を壊滅に追い込んだほどうまくいってる
最大の問題は借金体質と金利の高さ
設立当初の資金確保が銀行融資に頼りすぎたのがいけなかった

>>46の人気に嫉妬

しかし、アレは実際に見てみると、過剰設備ぶりが凄まじい。
東京〜名古屋間程度の路線に車両基地が3箇所（台中、左営、台南〜左営間）、
全駅待避線有、待避線は減速区間を確保しているために駅構内がやたら長い。
ヨーロッパの車両を走らせるためだろうが…
分岐器はフランス製（だったかな？）で必要以上に番数が大きい。
台中は2面4線+通過線2線で通過線が遊んでいる。
新横浜のような構成で十分ではないか？
左営も暫定終端駅なのに3面6線の設備がある。

当の台湾にプロジェクト評価能力が無いことをいいことに、ヨーロッパのコンサルタントが
「あれもつけろ、これも無くではダメ」といいように食い荒らしたのが今の台湾新幹線。

電車線はこれは日本の方式だが、実は日本も食い物にしているな。
総張力6トンものヘビーコンパウンド架線。整備新幹線レベルでも十分対応できただろう。

高速鉄道ってのは、やはり自力開発でなければうまく行かないよ。

そういえば、新竹駅の辺りで分岐するような高架の橋脚ができて来てるけど、
あれなんだろうな。

>>86
前半の台北以外、マジで？

ちなみに個人的な感想：
　左営駅：目の前には古臭い市街地。モスバーガーが唯一の売り。
　国際空港から一番近い駅（桃台だっけ？）：周囲は何も無い。つうか空港から駅までどうやって行けと。

>>89
左営自体は古くからある街だが、左営自体は軍港だったため開発が遅れた
しかし高雄の北半分の再開発が進み、最近では市の中心部の南よりも
北（美術館などのある凹子底周辺）の方が地価が高くなるという逆転現象が起きた

また、高鉄完成後、日帰りで遊びに来る北部の人間も増えて、左営駅周辺の再開発
も計画され始めたから、将来は高雄の中心は南部から北部に移るだろう

ちなみに日本語はないのでわかりにくいかもしれないが、高鉄の左営駅から再開発
新市街までの場所はこんな感じ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=22.663482,120.305099&spn=0.020989,0.034204&t=h&z=15

>>76

ベトナム行った事無いとしか思えないヴァカだな。

貧弱なインフラなのに鉄道は常に混んでる。

>>86
高鉄台中は、新横浜のようなものといえばそうなんだが。
台中ぐらいは、従来の駅と同じ位置でよかった気がする。

>>25
>>35
>>36
台湾在住で良く使ってるけど、朝早くとか夕方以降とか予約してないと席取れないとか普通に
あるよ。ビジネスユースが完全に日本化してる。車両運行自体はたしか黒字。

>>27
1日中潤沢にあった国内航空便の台北−高雄定期航空便は無くなって、チャーター扱いで
週2便とかになってる。前は特に金曜日とかホント高雄からの帰り便取れなくて、3時過ぎには
出張終わってんのに帰りの便が20時過ぎまで無いとかあったよ。面倒くさいから、観光がてら
泊まったりしてたよｗ やっぱ航空機と電車じゃ輸送力がぜんぜん違うね。

>>46
息をするように嘘をつくなよｗ

>>59
>>89
左営はMRT(地下鉄)出来てるからもうアクセス便利だよ。

桃園は空港までタクシーで10分くらいで、無料のシャトルバスも出てるだろ。台北でなく空港
近辺に泊まろうとして桃園市内に泊まるやつ多いけど、桃園駅からタクシーで10分くらい行くと
中歴(「歴」は左側に土偏)って市街地あるから、そこ泊まればいい。空港からも20分くらい。

あとMRTは桃園や台中とか他の高鉄の駅にも出来ることになってて、建設や入札が進んでる。
基本的に、あのロケーションの構想としては新たに市街地を作ろうとしてるイメージらしい。

>>63
700系ベースだった筈。安いから満席の時は差額自腹でグリーン乗ってるよ。いちおう請求
すれば貰えるけど、景気悪いんで自粛してるｗ

>>90
左営の駅から中央改札すぐの出口降りて、線路に対して垂直にまっすぐちょっと歩いたとこに
淋達泰国餐庁だかなんだかっていうタイ人がやってる黄色い看板のタイ料理食堂あるから、
そこおすすめだよ。高鉄の仏人運転手が良く来てるｗ

>>92
台鉄台中駅って、そんな街中でもないでしょ。しかも、渋滞が半端ないからあんま良いこと無い。
駅としてのキャパ超えてる。

【台湾】台湾高鉄、巨額負債で政府管理へ[09/09/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253801718/
　巨額の利子返済にあえぐ台湾高速鉄道（台湾高鉄）が近く、台湾政府の管理下に置かれる。
きょう22日の臨時董事会で殷キ董事長（キは王へんに其）の辞任と欧晋徳執行長の董事長
昇格が承認される見通し。政府の管理下に置かれれば台湾最大のBOT（建設・運営・譲渡）
計画の失敗を意味する。

　台湾高鉄の資本金は1,053億2,200万台湾元で、今年6月末時点の赤字は702億元。開業以来の
乗客収入は480億元。しかし、銀行などからの融資額が3,835億2,000万元に達しており、巨額の
利息負担や減価償却費がのしかかっていた。
　
　■破産・会社更生は「悲惨」
　
　政府関係者は今回の政府の対応について、「台湾高鉄が破産、会社更生法申請の道を歩むのを見たくない。
それでは悲惨だ」と苦衷を明かした。政府が経営の主導権を把握することで台湾高鉄の経営状況を改善し、同社と
住民、政府の3者による“トリプルウイン”を目指す。21日付台湾各紙、聯合晩報が伝えた。

土人に新幹線なんてブタに真珠　使えきれないなら造るんじゃねぇ
あっさり破綻しやがって。もともとはＴＧＶ入れようとしてたんだよな
土人が二股掛けるなんて１００年早いは！　チンチン電車がブタにお似合い
日本に恥かかせやがって氏ねや土人

移民問題でヨーロッパは比較的寛容といわれるが、しかし英仏独伊など
主要西ヨーロッパ諸国で外国人に地方参政権を与えているのはEU加盟国
の内部同士であって、外部からの移民にはいっさい与えていない。
国政レベルの参政権付与はEU加盟国の内部同士でも行なっていない。
アメリカやカナダやオーストラリアは代表的な移民国家だが、そこで
さえも、地方・国政の両レベルで参政権付与はなされていない。

ただ一つだけ不幸な例外の国はオランダである。
オランダはEU域外の外国人への地方参政権付与からトラブルが始まって、
やがて内乱に近い状態になった。外国人は都市部に集中してゲットーに
居住し、別国家のような観を呈した。そこにオランダ人が足を踏み入
れると敵意を示す。外国人はオランダの生活習慣や価値観を嫌い、
祖国のやり方を守るだけでなく、オランダの文化や仕切りを自分
たちの流儀に切り換え、変革しようとさえする。
自国の宗教や文化を絶対視し、若い狂信派を育てて、オランダの
社会システムを破壊し、つくり変えようとする。
オランダ政府はいろいろ手を打ったが、すべて手遅れである。
外国人が一定数以上を超え、政治発言力を持ち始めると、
取り返しがつかなくなる先例をオランダに学ぶべきである。
SAPIO　2009.8.5より

http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=862

猫空ロープウェイも死亡したしなあ
台湾の景気はマジでやばそうだ

これ、借りてるところの金利がえらい高くて
利益のほとんどが利息で吹っ飛んでるんだよ

距離としては、東京-名古屋間ぐらいだけど
それに4兆8000億かかってる。(車両込みだったか忘れた)
運賃は4000円ぐらいだけど、日本ならリニア線の建設できる

96だが、×利息　○利子

かつての日本と同じｗ　やっぱり新幹線はクソ

■国鉄に国家予算のような借金させて倒産させた犯人は東北＋上越新幹線だった

では、赤字の根本的原因は何かといえば、借入金で賄った、山陽以降の各新幹線（山陽・東北・上越）に
かかる巨額の建設費の償還であった。
その負担の重さたるや、利子が利子を呼ぶ「孫利子」という言葉まで生んだほどである。
新幹線建設が、民意に沿った国家的プロジェクトだというのなら（整備新幹線のベースは、
田中角栄の「日本列島改造論」である）、この赤字を、単年度ごとに国の補助金で穴埋めしてゆけば、
国鉄財政は破綻を免れたし、最終的な「国民負担」（税金投入）の額も、はるかに少なくて
済んだはずであり、残念でならない。

信じられない、と言われるかもしれないが、国鉄最終年度の昭和61年度の営業損益では、
旅客鉄道事業についてみれば、すでに「黒字」だったのである。

>>83
在来線が狭軌だから無理だろ

>>89
空港と駅の間は30元でバスがある。
15分くらい。
慣れればどうってことない。

台湾の国鉄ぽいのは電車の遅れが酷かった
私鉄は凄いスムーズだったのに

>>101
台湾に私鉄あるっけ？

>>102
地下鉄とか変なコインみたいな切符買うやつって私鉄じゃないの？
国鉄ぽいのと雰囲気がかなり違ってたから私鉄なのかなと思ったんだけど

>>11
つまんね

>>103
高雄は、私鉄になるのか。
台北は、株主構成をみると第三セクター鉄道ともいえるし民営化されてるともとれるな。確かに。

>>101
台鉄は酷いからな。あれで出張行ってたときは、ホント時間が読めなかったし、
駅に着いたら端から故障で2時間遅れになったとかで、急遽バスに変えたりしてた。
高鉄出来たおかげで、高速性もさることながら定時性が上がって助かってる。
まあ、日本の定時性が異常なんだけど。

台湾人的には、これまで1日がかりになってた出張が、会社戻って仕事できるように
なったのが不満らしいｗ

東京〜名古屋間の距離があるのに、普通車は４０００円しかしないんだもの＾＾；　そりゃ破綻するよ＾＾；
ｼﾅの高速鉄道も激安だけどね＾＾；　KTXも安い＾＾；　日本が異常に高いっていうのがあるけど＾＾；；；；；

台湾は何故韓国を嫌うか？
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10016781024.html
１９７２年、日本は中国との国交正常化を図るため台湾との断交を行いました。
この時、「旧友への裏切り行為だ」と当時の韓国メディアは一斉に日本批判を行いました。
しかし、日本は台湾との断交に際しても政府間レベルでの協議を続け、台湾側と断交後の政治的交流が途絶されても民間交流は続けるとの約束を行い、実際にその約束を両国は履行してきました。
ところが、その韓国自身も１９９２年に中韓国交樹立を図る事になりますが、驚いた台湾政府はこの中韓国交樹立の直前に韓国が台湾と断絶するのではないかと察し、韓国政府と幾度となく交渉を行ってきたが韓国側の答えは「断交などあり得ない」というものでした。
その上、韓国は断交を阻止したいと願う台湾の弱みにつけこんで、国際市場で人気がなく売れなかった韓国車を五万台も台湾国民党政府に脅迫まがいに無理やり買わせるという、ゆすりたかりを働きました。
にも関わらず、韓国は全くの「不意打ち」「だまし討ち」で突如、台湾との断交に踏み切ったのです。
韓国は１９６３年、はじめて経済開発五ヵ年計画を開始したときも、まっさきに資金援助したのは台湾だったのに。
このときの韓国メディアの論調は恥知らずにも「我が国（韓国）の見事な作戦により台湾にその意図を察知されずに断交が行われた」などという記事を誇らしげに掲載していたのです。
さすがにこういった韓国のやり方にハラワタの煮えくり返った台湾議員達が韓国のやり方を暴露し、世界に韓国と言う国の人の弱みにつけ込む「ゆすり・たかり」の体質を明らかにしたのです。
韓国の台湾に対する「いじめ」はこの後もエスカレートしていきます。
アジアスポーツ大会の主催国争いにおいて、台湾が韓国に権利を譲らなければ大会から台湾を追放すると恫喝したり、国際会議では「台湾は国家ではないので参加させない」と台湾の大学生を閉め出すなどの行為をおこないました。
また中国政府の支持を受けて、国連やIMFなど台湾の国際機関への加盟に反対します。
さらに、経済失政の元で韓国がIMF管理下にはいると、なんと台湾に対し「両国間の国家改善のため」というあまりにも自分勝手恥知らずな理屈を理由に１００億ドルもの資金援助を求めているのです。
もともと、韓国と台湾の関係はそれほど悪くはありませんでした。
かつて、韓国人の台湾留学生は１０００人を超え、台湾外国人留学生の半数以上を占めていたこともあったのです。
しかし、韓国の台湾いじめがあまりにも非情だったため、韓国人ジャーナリストが台湾のタクシーで韓国語を話しただけで降ろされたりする事もありました。
台湾人は、この韓国人ののぼせ上がった弱者いじめに対して、逆襲に出ます。
台湾南部の高雄市議会は与野党が全員一致で、姉妹都市の釜山市と絶縁を決めました。
それが台湾市議会にも波及し、同措置を取ることになりました。
与野党の対立が激しい台湾で、このような全員一致の決議は、非常に珍しいことです。
食道楽の台湾ですが、韓国の台湾いじめの最中には、韓国焼き肉店はつぶれてしまう店も続出しました。
韓国人は、台湾人がもっとも苦悩を抱えているときに、その弱みに乗じて恫喝してくるのです。

これも嫌韓厨黄金の逆法則

>>109
ぷっ

運賃が距離当たりで日本の1/3から1/4ぐらいだっけ？
だからなかなか採算取れない。

台湾は小さいので、
日本のJRみたいにボれば高速バスor在来線の天下になる。

日本も東京-大阪が100kmだったらバスが大勝利で、
もし1000km以上だったら飛行機が大勝利だった。

主要輸送間が500kmはボる為のかなり絶妙な距離である。

実際は東京-大阪って4500円で採算でるよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

運賃の問題じゃなくてさ、借金の金利と不況時に開業ってとこじゃねーの。
開業時から各駅周辺開発も一向に進んでないし。美味しいとこのあてが外れまくり。

>>111
リニアとか改修工事とか長期債務とか考えてないなw

金持ち支那の会社に買われることはないだろうな。そうすれば、JR東海のフル規格の新幹線の技術が流失しないか？

台湾の高速バスは最高だからなぁ・・・。

座席は飛行機のファーストクラスで広々2列配列、160度くらいリクライニングするし、
女性アテンダントが付いていて、コーヒー・ミネラルウォーター飲み放題、
毛布も貸してくれるし、全席テレビ付きでゲームも出来る（スーパーマリオとかだけどｗ）

バスだけ乗りに行きたいくらい快適。

北関東在住。

>>111 日本も東京-大阪が100kmだったらバスが大勝利で、

在所から東京まで約１００ｋｍだが、ＪＲ圧勝。
新幹線通勤も珍しくない。

>>111
普通に壊滅した飛行機の国内線と同じくらいの値段設定だよ。バスや台鉄に比べりゃかなり高い。
営業利益は出てる。問題は>>112が言ってるとおり。日本の新幹線も3年で累黒になってないでしょ。

不況の波をモロに食らったよな。さすがにこれは読めなかっただろうが。
で、いくら不況とは言え、土地取引大好きの中華系からそっぽ向かれてるとこも、
どう考えても見通しが悪すぎ。
周辺地域未だに空き地のままだし、見越して立てた建物も埋まってない。

ネトアサ歓喜？

>>118
あれ、まだ国が持ってるんだよ。これから入札が始まるとかそんなの。
桃園は台北までMRTが繋がる計画。そっちは入札おわってて、丸紅が落とした。
あそこ今でも車で10分くらいのとこに中「土歴」（「」内で一文字）って街あるしな。
新竹の方も、10分くらいのとこに新しいビル沢山立ってて、シェラトンだかが建設中。

ただやっぱ、やるならいっぺんにやるべきだよな。まあ、予算の問題なんだろうけど。

>>120
なるほどね。
さすがに駅間近は色々あるんだろうなと思ったが、
間近付近の、ビルなり集合住宅が既に建ってるとこがずっーと変わらんのよ。
南部の方ね。計画が動き出してからって言っても、
景気が冷え込みまくりの状況じゃ、やっぱ色々と厳しいよねぇ。

>>121
台中までは言うほど不便じゃないと思ってるんだけど、南部の嘉義とか台南はちょっと
どうなんだってロケーションだよね。計画どおり云々っていうのは、北部も台中も含めて
いまの経済情勢じゃやっぱ厳しい気するよ。

　台　湾　人　の　日　本　侵　略　を　許　す　な　！


http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

>>117
高鉄の価格設定は国内線の半額程度で高速バスの倍の1200台湾元（台北→左営）
日本で言うと東京大阪間のぞみで6000円みたいなものだから格安

運賃が安いとか言ってる奴がいるが、
所得水準が違うとか考えたことはないのか？

日本に住む日本人の基準で格安などと言ってもなんの意味もない。

韓国が手抜き工事で開業を遅らせたからと聞きました

>>125
だから>>124で物価水準で計算して見せたんじゃない？
台北→左営で1296元（指定席）で約3000円強
台北→左営は340キロでそのまま換算する東京→名古屋とほぼ同じ程度なら
単純計算するとのぞみの三分の一弱

で、物価水準を考えると台湾は約日本の半分程度だから東京名古屋間の新幹線
指定席が6000円のようなもの
しかも早朝割引とかもあるからもっと安い

>>127
国内線航空便に2000元も払ったこと無いよｗ
普通の大卒初任給が25000元から後半くらいなんだから、その計算はおかしい。

>>128
今の国内線航空便は壊滅してるから払いたくても払えない

10年以上前に台湾の国内線航空便に価格競争の時期があって、その時各社の台北ー高雄便の
料金はどれも1000元台だったから、もしその程度ならその時期のもの

あと、台湾の物価水準で計算したのであって大卒初任給で計算したのではない
台湾は日本と違ってキャリア採用が重視されるからキャリアゼロの大卒初任給は日本より
安く抑えられてる
例えば日本の場合、大卒初任給は20万なら修士は23万のがほとんどだけど、台湾では
大卒が25000万元でも修士は3万後半〜4万元になる
そこの違いを理解しないと計算がおかしくなる

>>129
ここんとこずっと1000元台後半だったし、最後のほう中盤くらい。
40000元台なんて、下級管理職の給与だよ。基本的に一般からは色々ズレてる。

>>130
キミの方がズレれてるのでは？
ここんとこずっと1000元台後半って台湾国内線が壊滅したのはすでに1年以上も前だぞ
台湾国内線のチケットが10年前の参入自由化以降一時期1元チケットも登場したが
過当競争で何社か潰れた後台北ー高雄便は2000元台に落ち着いた
そのあと高鉄の料金が公表されると、競争のために再び値下げしたけど利便性で
高鉄に勝てず、さらに高鉄も値下げ競争に踏み切ったことで国内線壊滅

で、現在残ってる台北（桃園）ー高雄の国内線乗継便は片道2200元

あと、40000元台ではなく30000元台後半から40000元、勝手に数字を捏造するなよ
下級管理職で40000元台は大卒の場合
台湾は日本と違って学位はキャリアとして評価されてるし、昇進や昇給の基準にもなってるから
修士卒は大卒よりかなり優遇されてる

台湾に行ったことないならおとなしくそう言えばいいのに、見栄張ってウソつくとすぐバレる

>>131
台湾に駐在して自分で面接して人雇って給与とボーナスも決めてるよｗ
ここんとこが嫌なら、壊滅するまで数年でよろしいか？


俺が言ってんのは、修士で良い給料で雇ってくれるのが一般的な状態かってこと。
べつに修士でそのくらい貰うの否定して無いでしょ？ 30代半ばから後半の主任クラスより
修士新卒の方が多いとか普通にやってるよ。

>>132
>修士で良い給料で雇ってくれるのが一般的な状態かってこと
一般的な状態だよ
おそらくアンタが台湾人じゃないから台湾人の価値観が分かってないだけ
台湾はある意味日本以上の学歴社会
本人の出身大学や専門だけでなく学位も評価の対象

嫁（台湾人）の妹夫婦は大卒で中堅企業で10年間勤務してたが
新しく入社した修士に負けたことで仕事辞めてアメリカに留学した
で、帰ってきたら大手企業に入社して年収は以前の倍以上

台湾もそうだが海外では一般的に院卒＞＞学部卒
院卒の就職が大卒より難しいのは日本国内だけの話

>>133
俺は修士だったら良い給料で雇ってくれるのは否定してないよね？
一般的な状態かっていうのは、それがマジョリティの台湾人かって話。
説明してくれてる部分は、金払う立場だから当たり前に知ってるよ。

なんでそんなに攻撃的なのか分からん。

>>134
攻撃的じゃないよ
台湾に住んだことがあるからって日本人と台湾人の意識の差があるから
そこは理解してるとは限らないからそこをそう説明したまで
特に金払う立場ならなおさら

なぜ理解してないと言い切れるかというと、台湾人にとって学位は就職における
重要なスペックの一つなのに、一般的か？と聞いてきてる時点で台湾人のこと
を理解してない

特に前政権の時代で大学参入自由化によって五年制専門学校が大量に大学に
切り替えたことで、就職において「大卒」というスペックの価値が暴落した
今の大卒はよほど難関大学の人気学科出身じゃないと以前の専門学校生並み
の扱いになってきてる
アンタが金を払う立場ならそこは知らないとおかしいだろう

>>77
営業収支が2008年度から黒字なのに潰したのは前政権の民進党に対するあてつけだな。
台湾新幹線は民進党が推したから民進党の面子を潰すのが目的。
現実の運営はうまくいっているから国営化した後は順調だよきっと。

それにしても欧州方式とのハイブリッドは工期も大幅に伸びて有利子負債を増やした
原因の一つだな。全部日本方式で統一してりゃ工期の遅れはなかったのにな。

>>135
君はちょっと言い方がきついね。
論破したいのなら
穏便な言葉遣いがいいと思う。

所詮二ちゃんだけどなｗ

>>126
工事で手抜きしたのは現代建設だけじゃなくて、高鐵董事長のお父さんの大陸工程のやった
手抜き工事。
これでほとんどスクラップビルドした方が安いんじゃないかというぐらいの基礎工事やりなおし
+工期遅れが借入金負担増大の最大の原因。

政府が経営の主導権を把握することで台湾高鉄の経営状況を改善し、同社と
住民、政府の3者による“トリプルウイン”を目指す。21日付台湾各紙、聯合晩報が伝えた。

＞政府が経営の主導権を把握することで台湾高鉄の経営状況を改善し、同社と
＞住民、政府の3者による“トリプルウイン”を目指す。21日付台湾各紙、聯合晩報が伝えた。

結局、再建のシナリオ見えてるんじゃない。馬総統が強引に高鐵を倒産させたという露骨に
政治的なものなんだよ。
殷董事長側にも責任があり、馬総統の側にも露骨な政治的意図ありで、これは普通の破綻事件じゃ
ないよ。不自然すぎるからな。

>>135
攻撃的じゃないんだｗ

どこをどう読んだらそんな返しになるのかサッパリ分からないな。
ご心配はありがたいけど、ちゃんと黒字出してやってるから安心して。
ご高説賜ったようなことは全て知ってちゃんとやってるから。
会社と従業員の生活守るのは知った風な口で出来ることじゃないんで。

全部、日本にまかせれば
いいものができたのに・・・
まさに安物買いの銭失いｗ

国として外交も兼ねてるから
一国に絞りにくかったんだろうよ。

日本にとっては
いい経験出来たほうじゃないかな？

>>46
八王子にあるようなもんって、そりゃ酷いな。
日本の新幹線もそれだったら、誰も乗らないよ。

台北駅やら板橋駅のどこが八王子なんだよ

台湾新幹線（で良いか？）の駅を在来線の駅と離したのが痛かった

確かに何も無いところに新駅を作れば、無料（もしくは低価格）駐車場を
充分に用意することができる。と言う長所が有るが

都心側から来た人には足が無い（２次交通がない）と言う欠点がある。
バスで充分と言うが、バスはよそ者には分かりづらい。

日本で言うなら本庄早稲田駅

新幹線〜バスと言う乗り継ぎを利用して、本庄駅（ｏｒ本庄駅前）に行く人は皆無だろ。

需要予測が無茶なんだよな
一日16万人なんて、年間5200万人かよ
山陽新幹線が6000万人で同じくらいだが、台湾に大阪や神戸、福岡みたいな大都市は無いだろ

>>147
台北市 2,630,966
台中市 1,059,821
台南市 766,292
高雄市 1,522,343

台北地区 6,827,076
高雄地区 2,765,806
台中地区 2,612,532
台南地区 1,871,198
新竹地区 899,083
嘉義地区 823,314

2008年4月末時点

>>147
wikiで見ると、開業2年目の2008年度で3000万人だから、行きそうな気がするけど。
収支自体は2008/4で黒字転換してるらしいから、事業としてはまずまずだと思う。

高速道路が無料な国で高速鉄道はうまく行かないってことだな
日本もやばいな

>>144
台北駅は台北中心部にある在来線の駅の地下にある
日本でいうと東京駅そのもの
あと、今更だけど、>>46のレスはただのデマ

東海道新幹線も計画の一つに新横浜辺りを基点にして都内とモノレールで結ぶ案があったらしいよ。

たかおは、八王子だけどな。

>>153
高雄は八王子じゃない
日本で言うと名古屋か大阪みたいな所

あと左営駅について>>90>>93や他のレスがすでに書いてるからそっちに参照して

>>154
たかおやまぐちも、八王子だろ。。。

カオシュンとかコーヒョンとかDPPの強い地域など詳しく知らないよ。
まったく、平仮名で書いた時点で察せと。

高速バスに勝てないらしいね。
パーソナルテレビ付のシェル型シートで、値段も激安だとか。

お前らどうしてそこまでして>>149の事実から目を逸らそうとするんだね？

開業後にぶち当たった世界大不況で利用客減と、借金の金利問題がメイン。

>>156
南北長距離移動で、渋滞に巻き込まれたら６時間オーバーざらの世界、
規制が強くなっただいぶマシにはなったが、運転は荒い。
敢えてバス選択した旅行者と金のない奴だけの利用。

新幹線がなかった15年前に台湾旅行したけど、
台北から高雄まで、在来線特急で5時間かかったなあ。

>>155
コーヒョン知ってるなら、折角だからカオシュンじゃなくてガオションで覚えとくと良いかも。
確か、高雄つながりで八王子市と高雄市って姉妹都市なんだっけか？

>>156
どっちかっていうと、逆。確か前に300元台とか凄い値下げキャンペーンやったりもしてた。
上にも書いたけど、いま高鉄は満席とか普通にある。現在自由席は月〜木1両、金〜日は
無しで全席指定とかにしてる。中秋節はバス満席なんで、逆に値上げがニュースになってた
けどね。台湾の中秋は、屋外でバーベキューしながらお月見しますｗ

>>137
論破されちゃったね。

なんの反論もできてない。

＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>113
光ファイバを1回線月額690円で提供できると宣ったペテン禿並みの詭弁だよね

>>53
台湾の総統って議会をねじ伏せるほど権力が強いのか？

>>150
鉄道系の労働組合はほとんど民主党支持だから、こいつらが失職するのは自業自得だからいいんじゃね？
生活に鉄道が必須の大都市圏の鉄道はさすがに生き残るだろうし

可哀想なのは地方で車乗っていない人と、インフラ関連で仕事をもらっている中小企業の人たちだね。

>>53
借入先が馬の親族企業は正確じゃない。嫁がメガバンクの良いポジションに居る。

>>150
いちおう料金所あることはあるよ。関所状態で料金所に挟まれてる区間の乗り降りは
無料だし、通過するのに多分100元もしなかったと思うけど。

台湾の高速鉄道はうまくいってないのか…
残念だ

だおだお〜〜

>>166
あそこまで政治の道具にされたら成功するものもみんな失敗するよ

殆どの駅が市街地からかなり離れた所に作られてるのはどうして・・・？

数年後に新型車両を導入するって話しはどうなったの？

>>169
スレちゃんと読め

台湾高鉄、台湾旅行中に4回も乗ったんだけど。
速くて便利だった。

>>166
鉄道自体は黒字、借金大杉

TXも黒転してるけど借入金が膨大なんだろ？

ttp://whhh.fc2web.com/taiwan/statistics.html#finance

開業前:累積債務131億元（資本金1050億元、借入金3800億元）

開業後
2007年:鉄道部門収支-132億元、連結収支-293億元（累積-425億元）
　運輸収入:135億元
　運輸支出:267億元(鉄道本体74億元、減価償却193億元)

　営業支出:16億元(連絡バス、広告など)
　営業外収入:3億元(広告、物販、グッズ販売など)
　営業外支出:148億元(うち利払支出144億元)

2008年:鉄道部門-47億元、連結収支-250億元(累積-675億元)
　運輸収入:230億元
　運輸支出:278億元(鉄道本体89億元、減価償却189億元)

　営業支出:14億元
　営業外収入:6億元
　営業外支出1:94億元(うち利払支出174億元)

2009上半期:鉄道部門単独+30億、連結収支-26億(累積-702億)
　運輸収入:115億
　運輸支出:84億(上半期なので減価償却なし。)

　営業支出:4億
　営業外収入:4億
　営業外支出:57億(うち利払支出55億)

企業トップは民進系だが
メインバンクが潰れたリーマン、馬嫁がいた兆豊銀行で年利8%で融資
開業後政権交代まで借り換え・低利融資をことごとく拒否。
やっと牛耳ろうかというときに金融危機でメインバンク自体が
借り換えや増資に応じられなくなった。

政治的に潰したといってもよかろう。
建設決定当時国民党政権だったが、国家予算投入を否決して
今になって投入ってのもな…
なら最初から国家事業としてやっておけ。

>>174
TXはJR東日本の9割を超える莫大な資本金(1850億円)で初期投資の有利子負債を減らして、
金利負担を小さく抑えてる。

駅が中心街から遠い、は同意。
台北はともかく、高雄とか、台南とか…
日本の新幹線でも、新大阪や新横浜など、少し離れた場所にあるけど
台湾の台南の場合、空港よりも高鉄駅のほうが中心街から遠いｗ
今の日本では、無いこと。
（将来は函館が、新幹線駅が空港より、中心街からの距離が遠い、と言う事態になる）

>>177
高雄はMRTあるからマシ。乗り場はわかりやすいがちょっと距離あるけど。
台南は台鐵できても遠いな。
台中は微妙な遠さ。在来線の接続が一定してないのもあるが。

新幹線なら都心に寄ってもそんなにロスはないが
TGVならモロにロスが出るからそういう仕様になったんだよ。

>>26
はあ？台北駅のすぐ真ん前には三越があるが？