【社会保障】福島少子化相「子ども手当への所得制限は不要」…軌道修正 [09/09/23]

福島少子化相は２２日、「子ども手当」の支給に所得制限を設けることについて、
「手当の性格上、できるだけすべての子どもを応援する方がいい。高額所得者に支給しないことで
　事務費にお金がかかるのであれば、コストパフォーマンスとしてよくない」
と述べ、事務費などがかさむなら、所得制限は必要ないとの考えを示した。
都内で記者団に語った。

福島氏はこれまで所得制限設定を主張してきたが、「世論の反発が強い」（社民党幹部）と見て、
柔軟姿勢に軌道修正したものだ。

また、福島氏は、連立与党の党首級の意見調整の場となる「基本政策閣僚委員会」について、
「鳩山首相が（米国から）帰国した後、開かれる」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090923ok01.htm

コロコロ変わるんですねｗ

民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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存在価値なさすぎ

ブレたとどうして書かないんでしょうねｗ

未だに景気対策の「け」の字も出せない糞内閣

所得制限なしでいいと思うよ
元々税金多く払ってるしできれば高額所得者にこそ子供を産んでもらいたいからな

>高額所得者に支給しないことで
>事務費にお金がかかるのであれば、
>コストパフォーマンスとしてよくない

非常に狂っている発言だと思う

子供手当てなんてやらなくていい
お金持ちは子供を生みたがらないし
所得制限は絶対に必要

あほや。

だから先生方には任せておけないって事で官僚主導になるんじゃないの？

直接の個人への支給ではなく、
給食費や学費等を
無料にした方が良い。

子供手当てのコストパフォ−マンスはどうなってんの？
まだ経済効果は試算してないの？

ブレてるってレベルじゃねーぞ

国籍制限の方が先だと思うんだがなー

>>1
手当ての性格上って、どんな性格なんだよ？
少子化対策か？　消費拡大か？
まず、高額所得者に金をバラ撒く、手当ての性格上の妥当性を説明しろよ

マスゴミはちゃんと
「ぶれてる！」
って糾弾しろよ。

>>10
もう既に、
官僚に
助けを求めている＜先生＞がいるらしい。
その人の名は、
官房副長官の松野頼久
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/post_bureaucrat/?1253660305

生活保護家庭には不要。
パチンコに消えるだけだから
現物支給が、最も子供の為。

民主党に期待して投票した施策は全く手を付けず
頼んでもいない迷惑なことばかりする新政権

小沢はわかってるな

思想とか政策なんか

大臣の椅子だせ渡せばコロコロ変わる
昔の自社政権の社会党といっしょやったね

>>15
おいおい、消費拡大でも所得制限が必要ってさんざん非難していたんだぜ？
事務経費も無視してｗ

…でもまあ、子持ち＝勝ち組、という社会認識を広げることは、少子化問題にとってもいいことだと思うけどね。

民主党の正体は「小沢自民党」ってことだな

みずぽは高額所得者を制限するための事務コストが大きすぎるといいたいんだろうけど、
だったら現金給付じゃなくて別の方法で子育て支援しろよと。

子供一人に数万円支給できるなら余裕で給食費無料にできるじゃん

閣僚になれたからもう何でもいいんだなｗ

親は苦労して子を産み育てる、
其れゆえ、子は親を尊敬し、感謝するのではないのか。

日本の子供達自身が「子供手当て」の存在を知りえることは
日本教育の根本を変えることに等しい

所謂、「ゆとり教育」と同じく、
けして子供の成長に対しよりよい影響を与えるものではないことは
断言できる。

なんていうか新政権の閣僚らは何も考えずに発言してあとで軌道修正ってパターンが多いなｗ
お花畑な奴らだ

こういうのはブレてるってなんでマスコミは書かないの？

軌道修正ｗ　この件に関してはみずぽの方が正しいのにｗ
大体事務処理費と所得制限設けない場合に出て行く余分な金とどっちが多いんだって話ｗ
「コスト」ってなそういう話だろ。
どうせコスト高なんてな嘘で「事務処理が面倒だから」って言う支持母体からのクレームがあったんだろ？

どっちなんだよ！
本当に何も決まって無いんだな。

>>28
マスコミ自身がブレてるから、周りがブレてても気づかない。

ブレ具合がハンパねぇな。

ブレたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 福島氏はこれまで所得制限設定を主張してきたが、「世論の反発が強い」（社民党幹部）と見て、
> 柔軟姿勢に軌道修正したものだ。

えっ？

子宝部隊だけに支給しろよ。

政治家自身は、立場が変わって自分の過去の発言の報いを受けているからまだいいけど
素知らぬ顔をして全く以前と異なる論調で伝えているマスゴミが悪質すぐる

今年から児童手当が廃止になっちまったからなんとか助かりそうだな
所得制限は無しでおねげーします

ネトウヨ涙目

>11
じゃあ、給食費がただになった分、授業料から引いて支払いますね。
ただになったんだから、どこから引いてもいいでしょうｗ

事務費が嵩むなら、ってことだからな
お前ら脊髄反射しすぎ

コストパフォーマンスからしたら扶養控除のほうが断トツでいいんじゃね？

高所得者は取りに行かないことで任意辞退って方向になるのかねぇ・・・

別にブレてないよね？　マスコミの操作。

>>39
その文章何度読んでも何を引いて何を支払うかよくわからんのだけど。
二日酔いのおれの頭が悪いのか、君の文章が変なのか…

>>18
> 生活保護家庭には不要。
> パチンコに消えるだけだから

最終的には北朝鮮へ資金が入る。
これこそ社民党の真の狙い。

ブレて無いと聞いてすっ飛んできました

子供に配るんだから
そもそも親の所得は関係ない

もうブレたのかｗ

つーか、みずほちんも現実主義者になってきたってことか？

>47
じゃあ、子供が受け取りに行け

子供手当にはおかしな点が多すぎる

少子化対策なんだから
・日本人以外に配る意味が無い
・すでに子供が居る家庭に配る意味が無い　そんな金あるなら新しく産んだ家庭に３倍やれ
・現金給付である必要性が皆無　バクチに回されたらどうする　換金不能形態にしろ

そもそも論として
・月２万いくら貰えるからって子供を一人増やそうと思うのか
・不妊治療しまくっても子供が出来ない家庭への配慮が欠けすぎ
・給付には経費が掛かりすぎる　従来の控除式を増やすだけでいいだろ

給付の時点でコストパフォーマンスは極めて悪い。

マスゴミ、やさしいな。

麻生政権下だったら
「ぶれたぶれたぶれたぶれた」
って馬鹿の一つ覚えのように連呼していたくせに。

少子化対策なら所得制限よりも対象を日本国民に限定するのが筋。
対象が誰なのかまったく不明。

少子化で日本人が絶滅に向かっている割にはこの問題は鈍感だよな。

>>1
まあ景気対策って意味もあるからな
企業や天下りに中抜きされないだけマシだろ

少子化担当として、目先の功績に目がくらんだんだろう

>>55
景気対策と少子化対策は政策のベクトルが違いすぎるのに
一緒にやろうとするなんて無駄が多すぎる

そんなこと言ってるから配らなくて良い層に配ることになり
削らなくて良いものを削ることになる

子ども手当所得制限世帯1000万で設定したら、
共働きのかなりの部分がもらえなくなる
40代の両親公務員とかだとアウト

そんな瑞穂はキライだね

>>58
つーか40代家庭に少子化対策の金をやってどうする、って話だ

自民のブレは悪いブレ
民主のブレは良いブレ

＞福島氏はこれまで所得制限設定を主張してきたが、「世論の反発が強い」（社民党幹部）と見て、
＞柔軟姿勢に軌道修正したものだ。

お前ら、ここ笑うとこだぞ

>>39
こいつが何を言いたいのか全然分からないんだけど
誰か解説してくれないか

福島は、こども手当ては１万円でいいと言ってたんだが
そっちは今はどうなんだ？

>>50
民主党によると子供手当ては経済対策でもあるそうですから。

ま　色々な矛盾を正当化するための方便なんでしょうがｗ

ぶれたぞーーーーーー。
マスコミさまぁぁぁぁぁ。
現役閣僚が、ぶーれーまーしーたーよーぉぉぉぉぉぉぉ！！！

ふう、ちょっと言ってみました(´･ω･`)

>>65
>>57でも言ったとおり、無理がありすぎるよね

一種のダブスタだよ　都合の良いときには少子化対策、都合が悪けりゃ経済対策を持ち出す

どんだけブレてんだよこのクソ政権は

で、これはビジネスニュースなのですかい？

支給じゃなくて減税にすべきなんじゃね
それなら所得上限の設定や手続きも楽だろ

>>1
ブレたとは言わないんですね、ゴミ瓜さん。

なぜあくまで支給にこだわるんだろうか

あらあらｗ
ハムのないハムサンドになったわけかｗ

いま出てる児童手当に所得制限ついてるのに
子供手当てに所得制限つけると、なぞの事務費が突如発生するカラクリはなんだ？
誰か説明して！

当たり前だ

さらに現金支給でなく、給食費や学費援助、託児施設の増設、公立エリート校設置に使って欲しい

みずほも原理主義じゃないんだな。子供を増やすための政策だから、
所得制限はないほうがいい。

鳩山、麻生、笹川、などの大富豪でも子供さえ出来れば支給し
子が出来なかった生活保護世帯を除く全世帯が負担増

、、、大富豪は私立幼稚園だろうがばあやだろうが用意できるが
中級以下は託児所保育園確保すら大変なのに、、、、

はい、ブレた！

>>77
常識的に考えれば、託児所を増やす＆保育士養成に注力だったり、
小中学校の学費無償化等のほうが効果的だわなあ。
でも子ども手当(笑)は在日家庭に現金を渡すのが主目的だから
そうはならない。

ネトウヨ涙目ｗｗｗ

言葉が軽い、信用できない人ばかりですね。
民主党政権は。

自民党時代には些細な修正でさえ「ブレた！」と鬼の首を取ったように批判していた
マスコミや知識人たちはどこへ消えてしまったのでしょう？
気持ち悪いダブルスタンダードですね。

福島氏はこれまで所得制限設定を主張してきたが、「世論の反発が強い」（社民党幹部）と見て、
柔軟姿勢に軌道修正したものだ。

なんだちゃんと世論に耳を傾けているじゃないか
とポジティブに考えてみる

もう何つーか　好き放題w

>>79
なるほど！

学級費や給食費として学校に直接渡した方が良いて思ってたが
在日にお金を渡したいから現金支給にこだわってるのか
納得！
民主党の政策は在日をキーワードにすれば納得できるんだな

寄生虫の弱者ばっかり救済してると
やがて宿主を殺すことになる

寄生虫は永遠にそのことがわからない
そんなやつらが産んだ子供を…

お前ら嬉しそうだなｗ

>>1
>福島氏はこれまで所得制限設定を主張してきたが、「世論の反発が強い」（社民党幹部）と見て、
「金持ち乞食(金を持っているくせに募金箱に手を突っ込む連中)の反発が強い」の間違い。

これが自民党だとブレた！って大々的に批判するのにな。
さすがマスゴミ。

こっち見ると、金額も月26000円でいいよって変わってるな。
月10000円はどこにいったの？

http://www.asahi.com/politics/update/0922/TKY200909220154.html

社民党は大金持ちの家庭にもごども手当てを配るんですね

カネ持ち優遇ですなぁ

国籍制限は？

>>84
定額給付金も同じ意図

さらには草加の犬作がリーマンショックで損した数十億の補てんのため
草加会員が広く薄く金集めするため現金給付にこだわった

民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも−ワインバーグ氏
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252936494/l50

事務費がかさむならだろ
みずほは前からそう言ってたと思うが

急に軌道修正とかまたマスコミの印象操作か

このお金をさ、薄給で働いてる保育士さんへの補助にあてるとか、
無認可幼稚園／保育所等への補助とかにはしちゃだめなの？

子供を育てるお金が無いってのは少数で、子供の預け先に困ってる
家庭の方が圧倒的に多いと思うんだけど？

>>1
【経済政策】藤井財務相：｢納税者番号制度｣の導入を検討、年金改革へ所得把握…個人事業者などの反発も [09/09/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253571052/

所得制限には納税者番号制度が必要になるから、あわててブレたんだろｗ

定額給付金であれだけ騒いでいたのにねぇ

ｘ発言がぶれる
○懸案が進化

なんとかして税金を払わないで済む方法ないかな
子ども手当も高速道路無料化も関係ないのに税金払いたくないんだが

>>1

これがマスゴミンスの実力という奴か。

ばら撒き以外の何者でもないですね

出すなら学校で
子供に直接手渡せ
極力大人を経由させるな

バカ親に渡るなら、それはただのバラマキだ

児童手当が所得制限あったのに
子供手当ての所得制限の事務費がかさむのから
所得制限しないというのはおかしいだろ

みずほは児童手当に所得制限あった事実を
知らなかったんじゃないか

高所得者は子ども手当てを貰っても扶養控除がなくなり結果的に負担増になる。
公務員の人件費を掛けるより一律の方が良い。

結局、複雑な税制、配分は「抜け穴」が出来て悪用するヤツがいるからね。
シンプル伊豆ベスト

自民党政権までは・・・ぶれた
民主党政権では・・・・柔軟な軌道修正

まあ、嫁も子も居ない俺は徴収される側だ

>>95
そもそも給付形式が事務費かさみまくり

>>109
いい事思いついた。
再分配しなければ事務費いらなくね

退却ではない

転進だ！

少子化の根本原因は見合い婚率の低下。
見合い結婚にネガティブな印象を植え付けたのはマスゴミ。
ある程度の容姿、ある程度の収入、趣味、性格を効率よく選ぶには多人数式の見合いがもっとも効率的

>>112
なるほどたしかにそうかもしれんな
だが根本的な原因は一夫一妻制にある
その為にY遺伝子が異常に弱体化し絶滅の危機が近くなっているほどだ

>>1
＞「世論の反発が強い」
え？いつ世論調査(笑)やったの？

>>9
金持ちに子供産ませるためにも、所得制限は撤廃すべし。

そもそも児童手当は対象外。子供手当てがもらえるなら
その分毎月外食かなんかで一気に使ってしまおう。
多少は地域の景気刺激になるかとｗ

なんで生活保護って現物支給じゃないの？

>>115
金持ちは金が儲かるとなれば必死に子供作りに励むかもしれないしな
生まれれば教育に金をかけた方が後々儲かると思ってエリートも量産しそうだ

高所得者は扶養控除が撤廃されれば増税になるんだよ。
子供の居る高所得者は、増税が少し緩和されるだけ。

今の扶養控除っていうのは変な制度だな。
年収が多いほど「子供手当て」を多くもらっているようなもの。

お金の細かな計算はおいといて
子供作っても将来何とかなるって言う安心感は必要だと思うし、そういう方向で行くべきなんだが
上に立つ人間が、こうもころころ言うこと変わると安心感なんてもてないだろう

所得の額云々の計算は良いから、どしっと任せろ的な事を期待したい

社民党の馬鹿には無理か・・・

>>120
お前アホだろ
扶養控除が満額適用される額から、所得が増えれば増える程扶養控除の恩恵は小さくなるんだが

確定申告するリーマンとか、除外できるだろ？

>>106
うむ、教育費無料化だな。

>>114
背景団体からの攻撃が激しいのかも。

>>122
税率は一定じゃないんだよ。

何言ってんだこいつ。
しろよ。所得制限。

事務コスト
３０万以上かかるはず無いだろ
馬鹿ですか
所得制限は絶対に必要

福島みずほが不要

子供の出産手当2000万円位にしてくれ

コストも何も…現在の児童手当のルートにのっければいいだけじゃん

あれだって毎年確認の書類提出するんだから
馬鹿ですか？

教育費無料の方がいいだろ 子供手当てでパチンコする親もいるし、事務費対策にもなる

事務コスト削減＆不要な公務員クビ

の方が長い目でいいに決まってるだろ。
公務員人件費は１人３億円超のコストあるぞw

必要財源が止めどなく増大していくな

>>6
閣僚「俺らは既にお金を持ってるから、景気対策をしてまでお金を増やす必要なんでないんですけど？」

こんな感じじゃね？

>>132
今でも公立小学校は無料だよ
ウチの子供の学校だと給食費とPTA会費でだいたい5千円/月ぐらい
あーまずは給食費無料にしたら、未払い問題起こらなくていいじゃんねー

まぁくれるなら当然もらうけど、幼稚園や保育園を増やすのが先決じゃないのかね
あと学童保育とかさ。ハコもの増やすのはダメってことかな？

小児科医や産婦人科医が少ないのはどーすんだろ

まあ子持ち家庭の可処分所得が、一律で増えるわけだから、
経済原則から言えば、保育所や小児科が増える方向には行くんじゃないか。

余裕で私立通わせる高額所得者が、子供手当なんかあてにして腹を立てるかよ。
2万3万の金に色めき立って喚くのは貧しい人々だ。
義務教育までの教育費軽減という福祉目的政策なら所得制限するべき。
一時的な定額給付金じゃないんだから、金持ちに追い銭は税金のムダ。
これは恒久的な財源が必要な政策だとみずほはわかってるのかね。

定額給付金の時にも、あんだけぎゃあぎゃあ騒いでたのに

ブレブレだな。
「子供手当ては所得制限が必要」と言っていた瑞穂に少し期待した俺が馬鹿だった。
所詮、瑞穂は瑞穂か。

マスコミも自民の時には「ブレた」と必死に批判し続けたくせに、
民主党政権にはダンマリかよ。
露骨だな。

はい、ぶれたｗ
閣僚としての資質ががなんたらかんたら

まあ、情報統制下にあるんででないんですけどね
マスコミにはｗ

子供手当に所得制限を設けないとしたら，
ただのバラマキ。

自分で主張してたことをあっさり180度転換させて
その上他人に説教するような言い方とか
さすがﾌﾞｻﾖ

民主党のバラマキは良いバラマキ
なので批判はしませんbyマスゴミ

まるで戦前→戦後の朝日新聞のようだ

やっぱり手当じゃなくて控除でいいんじゃねえかと

おれ高所得だけどあんまりいらんよ
2、3万もろても嬉しくない

保育園は月に5万以上徴収すればいいんだよ。
所得で保育料変えるとかわけわからんことしないで、
実費徴収すれば待機児いなくなる。

増税に不快感があるのは、すでにジジババ向けに多くの納税を
行っているからだ。
その税金で、パチンコ行ってるジジババなんか、沢山居るのに。

年金でタクシーに乗って選挙に行く、老い先短いジジババと、
将来、国の借金を背負わざるをえない、選挙権のない子供たちがいる。

結婚できない男や女が増えたのは、昔のように結婚相手世話してくれる
おばちゃんがいなくなったのもひとつの原因だな。

選挙後読売ｼﾝﾌﾞﾝでは　解説ｺﾗﾑ・社説・記者のいずれの見解も
財源が見えてこないと書いてあるよ。
消費税ｱｯﾌﾟしないと…こんな手当金どこにもないと…
経済ｼﾞｬｰｱﾅﾘｽﾄも同じ見解の人多い。

選挙前に書いて欲しかったよ…

居候大臣だから遠慮したんだろう

あほらし
なんでよそのクソガキのためとDQN親にお小遣いあげないといけないの？
この国は働く人が損をする国ですか？
ぎゃーぎゃー騒ぐ朝鮮人どもと朝鮮玉入れに熱中するDQN親のために国民は搾取されるのですか？

>>149
貧困層の僻みですかw

友愛されちゃうから脅されて路線修正か。

結婚できない男や女が増えたのは、年収600〜700万以上を条件とする
女が増えたことも原因のひとつで、これは政治的に解決するのは困難。
そこで、すでに結婚している世帯で、赤んぼをもうひとり授かることを
望む方向で政策を考えたんだと思う。

>>152
選挙前にそんな本当のことを書いたら、マスコミ一丸となって
民主寄りの報道をしてたのが全部無駄になっちゃうよ。

学費無料にすりゃ子供手当いらんだろ？
現金を馬鹿な貧乏人に渡すなっ　どうせ子供に使われることはない。

>>155
我が家がそうだから。共済年金＋恩給で、親は好き勝手してる。
若者は浮かばれないだろう。

厚生労働省と違い
ここの省は延び働いてるねなんか笑顔が浮かぶｗ

子供手当ては少子化対策なのか、景気対策なのかはっきりさせないと。

だから財源ないなんて嘘なんだよ
増税したい財務省の嘘に騙されるな
日本国は借金も多いけど資産も多いんだって
まぁほとんどアメリカ国債なんだけどたぶん大丈夫！

高額所得者でありながら子供手当を受け取るのは「さもしい」という
大臣の出現が希望w

児童手当の財源は事業主からの拠出金、国庫、都道府県市町村からだった

今度の子ども手当は　直接国民の税金から（年/税収からのやりくり）
ここが大きく違う！

だから…大増税が待ち受けているのよね…

ﾐｽﾞﾎﾟには失望した

世論の反発ｗｗ
ﾐｽﾞﾎﾟたん　変わり身ﾊｴーw

財源確保のため、国家公務員人件費2割削減1.3兆に加え、地方公務員人件費削減で
4兆余り捻出せざるをえない状況が望ましい。

つまり格差解消も事務コストが嵩むから諦めるって事ですな。

バラマキをすると子孫の借金が増えると心配するなら、子供手当ては止める
代わりに、860兆の国の借金を現役世代＋引退世代の責任力でチャラにし
子孫に押し付けないようにするべき。

子ども手当が少子化対策なんて大間違い。
なぜなら既婚者の出生率は２．０近い。つまり結婚してたら子どもが二人近くは既にいる。
子ども手当がもらえるからもう一人産もうと考える奴はいない。
出生率低下の原因は非婚化と晩婚化。
これを解決しない限り少子化は止まらない。
まあ既に団塊ジュニアが３５歳以上になってる時点で遅いんだけどね。

来年の今頃は連立から追い出されているよ。

こいつら選挙だけはしっかり20歳をカウントしてるくせに、給付金になるとその都度その都度カネを要求するな。住基使えないのかよ。

>>171
そうそう
少子化は婚姻率の低下で説明できるんだよね
結婚したカップルの出生率は落ちてない

国籍は制限しろよ。
日本国籍以外の奴に税金を投入すべきではない

真面目に働いてくれ

もともと、所得税率の高い高額所得者は、扶養控除縮小の影響が大きいから、子供手当
ては相殺されるからね。

子供が一人の高額所得者は、むしろ増税。それがいやなら二人以上子供育てろって、か
なりよく設計できてる制度。

そのへんを指摘されて、何もいえなくなったってことだろ。

ぶれぶれ
ブレブレ

>>1
これ違うよｗ

所得制限はできないんだよｗｗ
制度上把握ができない

だから納税者番号制度なわけ
だがこれも麻生政権でやってること
テレビで伝えないようにしてたせいで、なぜか民主が言い出したみたいに報道されてるがなｗ

福島は野党時代に自分らがやったことがどういうことなのか分かってないってことだな

ちなみにこいつが少子化担当になった経緯はこんなもん

【政治】 「部下に権限がふるえるところがいい」の社民・福島みずほ氏、厚労相断念…鳩山氏「『環境相に』の希望、検討します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252639065/

そしてやってはいけない人間ｗ

社民　福島瑞穂「子供を埋めたい」⇒証拠隠滅　ＷＥＢ魚拓まで消去
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170798334/

産まない選択−子どもを持たない楽しさ−
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/892658/s/~6b19cf0ce

>>179
住民基本台帳のときも抵抗があったけど番号割当に反対し続けた歴史があるんだよねえ
人扱いしてないとかいいがかりつけて管理しやすい手段を拒否し続けてきた

そのくせ行政の無駄遣いと騒いでるし
あえて無駄をしてきたのはそれが国民の選択だったろうが

国籍は制限しろよ。事務費もかからないはずだ

所得制限で事務経費かけるくらいなら、累進の税率いじれば実質的に済む話だし

民主も社民もブレまくってるのに何の批判も無いのな
本当にマスゴミは酷い

地域にもよるが、貧乏人の子を大学まで育てると2000万はかかる
金持ちを私立フルコースで4800万はかかる
どう考えても
どんな所得であろうと、余計に一人生んでもらったほうが
世のためになるし、所得制限して、
その作業をする人に給与を支払うのは一体
誰のためになるのか？
不妊症のやつは可愛そうだけど産んでないから、治療費以降は金かかってないから
養子とれば同等の扱いで問題なし。
したがって至極妥当

ＤＱＮ量産するのはイクナイから
年収７００万以下の世帯には支給しなくて良いなｗ

軌道修正はええええええええええ
簡単に言いくるめられたか
世論の反発というだけじゃなくて
実効性の面で話してくれよ

事務費がかさむなら税金集めるなよ
公務員雇うなよ

アフォか？この前の定額給付金と同じ流れだ
外国人にも支給するぞ
海外から子沢山低所得外人家族、大量流入

所得制限つけると事務費用が膨大になることや、所得の把握が難しいなんてことは、
先の定額給付金のときにさんざん議論されたじゃないか
何も学んでない人なんだな

里子の養女良いな。

健康・性格・その他で選別したら、
身障生まれたとか、重大リスクは防げるｗ

中国みたいに人口だけ多くても意味がないし
そもそも少子化って問題あるのか？

高校・大学を無料化じゃだめなの？

国に寄生して子育てを考えるＤＱＮを増やしてどうするんだ。
日本がアジア化してしまうだろ！

ブレる女

今の状態だと人口増えても底辺層が増えるだけだよな

所得制限しなくても、消費税を15％位にすれば回収できるじゃん。
所得をごまかしている人間や外国に所得税納めてる人間からも回収できる。

むしろ世帯年収７００万くらい行く、比較的マトモな夫婦に
ジャブジャブ養育手当てを突っ込むべきだよな。

足立区民を増やしても、暴走族やドカタが増えるだけだｗ

解決しないといけないのは少子化じゃないよ

子供手当　中３までだよな
個人消費が伸びればいいけど
パチンコ屋が儲かるだけではダメだよな

もっと人口は減らして完全に輸出型にしたほうが未来はあるような
中国みたいになったら終わり
食料問題とか大変だし

>>160
親に何をして欲しいの?

このサイトおすすめ(^◇^)┛
自分でお店作ったりお買い物したりできる(≧∇≦)

http://shoppies.jp/?mid=utBhBD7zccjF

元外人であっても
今の制度で日本国籍を取得しているなら、
ニートよりよっぽどまし。
あげて結構。

所得制限かけるとコストがかかる可能性は以前から語られてたはずだけど
それを知った上で所得制限をと言ってたんじゃないの？
知らなかったとしたらもはやこいつの発言に説得力はこの先皆無

所得制限を付けると完全に所得を捕捉されているサラリーマンは不利になる

>>203
事務コスト軽減のための歳入庁の設置だろ
税と年金の徴収の一体化で把握しやすいようにすると
事務コストがかかるから所得制限しないというのは従来の主張と異なるんじゃないか

>>203
意味がないわな
所得制限の

>>1
定額給付金の時、
なんていってたっけ？。
恥という概念がないな。コイツには

おまいらみずぽのキャラをまだ把握してないのかｗ

がっかりだな
所詮こんなもんか。

>>204
年末調整で扶養控除額アップするでけでいい。
税金払っていない人まで援助する必要ない。
税金はらった人が優先的に子育てしやすいように出来るようにすべき。
税金も払えない、あるいは払わない家庭に生まれた子供は不幸。

いびつな富の再分配だなおい…

もういらなくないか？
どうせ貯蓄に回しちまうだろうし

今どき子供作るような、ＤＱＮとエリートを増やしたいんだろう。

給付金の所得制限とかで、麻生さんは相当叩かれたよな。
なんでこのババァはスルーなの？

子供の平等な権利　＝　一律支給
社会保障　　　　　＝　所得制限
※そもそも現金支給にする説明が不十分

税の徴収・再配分でコストパフォーマンスとかいうのであれば累進課税をやめろ。
年末調整、確定申告時に児童手当の申請する方法にして、
前年の収入に対しての所得制限をかければ、さほど経費がかさむとは思えない。
（出生初年度だけは、出生登録と所得証明で支給）
まあこれだと、収入がなくなっても、子供手当てがもらえない問題も発生するが・・・

ところで、子供手当ては、中学卒業までとされてるけど、４月生まれと３月生まれでは、
約30万円ほど差がでる。子供の権利としては平等ではないし、４月生まれが多くなるほど、
誤差で済まされない程、国家財政に与える影響は大きい。

約15年で30万は、家計にとっては微々たるものだけど、これからの子作りは６月に限る！

ちなみに、みずほ先生は、TV番組（スパモニ）で昨年の大よその出生数すら答えられませんでしたｗ
カップラーメンの値段答えられないより、よっぽど問題かと。

子供は他人の年金のために生んでやっているようなもの。
金を食うだけで、自分には何の得にもならん。
所得制限なしに、少しでも見返りをあたえるべき。

議席の数を理解すれば民主党の意見を通すのが正しいだろ

>>115
馬鹿じゃね？高額所得者ははした金が欲しくて子供作ると思うか？
根本的に認識が間違ってる。現金渡さず、給食費タダとかにするべき。

高所得者には制限どころか増税しろよ！！

>世論の反発
お前等は選挙で何を問うたのだ

俺は高額所得者だが、高額所得者は出るのも多いんだよ。
子供手当がもらえるんだったら、もう一人とは思うね。
回りの高額所得者は仕事ばかりしていて、子供ないやつ多すぎ。

>>221
そんなに低額所得者がうらやましいなら、なればいいのに。
なぜならないの、金持ち乞食さん。

年金なんかいらないから年金税と子供手当て分の税金なしにしてほしいんだけど。

底辺にいくら金を回しても、どうせ低生産性が再生産されるだけで
国力の向上に繋がる率は低いだろｗｗむしろ価値創造力が高い＝
おしなべて高所得者に子供をもっと持ってもらったほうが30年後の
日本は国際競争力と雇用においてマシだろ。

１０代で色気付くDQNの放置子供に税金が投入されるのは嫌だな。
学校教育では矯正できないし。

全くー　　事務経費なんて膨大に掛からないよ　
実務が増える公務員の言い草にダマされてるんだよ

もしかして生活保護の母子家庭加算？だっけ？の家庭も貰えるのか？
これはもらい過ぎだろ。

まあ貧乏人の子沢山より金持ちにもっと生んでもらったほうが日本のためになるんじゃない？

劣化版の子供大量生産したら、アジアンみたいに奴隷化できるとか思ってんのかな？

高額な支給額で所得制限も無し、使途不明金でも可能？調査もなし？

誰にも迷惑をかけない政策なら賛成しますが
この手当の為に、国民が負担増になる「増税」なら反対します。

八ッ場ダムが話題になっていますが。

この子供手当も同じことです！
親の遊ぶお金、子供の携帯代などにするなら子育て支援の意味・価値無し。

子供が2人居るが、世帯年収3350万円の我が家には手当不要

一律にバラまくのなら、まあ貰いますか

>>230
子供って将来の労働者であり、納税者であり、消費者であるんだけど、理解してる？

なんで所得制限ができないかね？
確定申告しないのか？税金払う時渡せばいいだけジャン

ばら撒くだけならアホでもできるだろ
富の再配分機能を放棄するなら政府の存在意義がないぞ！！

>>233
そもそも再分配機能の対象ではなく子供を増やそうという意味の手当てだから。

家は、子供２人、年収は、１５００万
子供手当で、パチンコで家庭円満
底辺のくずども、子供手当がほしければ結婚して作りな、
えーー結婚もできないいんだって！
カスだな

>>232
そうか、子供って将来の労働者であり、納税者であり、消費者になるために生まれてくるんですね。
難儀やなぁ。こんな大人たちのもとに生まれてくるとは。

奨励金のようなもだからな。子供手当は言葉としてしっくりこないから変えた方がいい
所得で制限する性質のものじゃい。所得云々は別で扱うこと。

>>234
日本語ができない貧困外人家族が移住してきても対象とでもいいたいわけですな

>>238
どこをどう読めばそうなる？論理の飛躍は実生活において害にしか
ならないよｗｗｗ

>>236
親の面倒見るために生れてきたようなもんですが何が？

>>239
論理の飛躍ではないだろ
実際にこの前、定額給付金であったばかりの現実世界よ

政治ではこのような馬鹿げた理由をつけて、実際にやるだろ

使えねーババアだなみずぽは

んじゃ現物支給しな　現金渡すなんて馬鹿なこと止めろ

>>236
あんたは何のために生まれてきたの？

>>241
ではわかりやすく・・所得制限をつけないのは政権を取ったマニフェストだから。
これでどう？

日本語ができない貧困外人家族が何世帯移住するのか知らないが、重箱の隅だろ。

ブレるのはわかってたけど、みずほはまず字を直せ
ペンの持ち方がぜんぜんなってない

とりあえず試算と法案のたたき台作ってから見解出せばいいのに
なんでこの人達飛ばしばっかなの？

貧乏人はろくに納税もしてないのになんで手当てばかり欲しがるんだ？
金持ちが一部返して貰うくらいで目くじら立てんなよ
みっともない

働かずにパチンコばっかりやってる 不要者は

まず、保育料が無料なんだから、

うるさいことをぐだぐだ言うな

馬鹿は、ろくに就職も出来ず、満足な生活費も稼げず、納税も満足に出来ない。
それなのに、ヤリ婚やらデキ婚やらでバカな子供を増やす。
しかもクレクレばかり。

死んでくれ。
滅んでくれ。

>>245
>日本語ができない貧困外人家族が何世帯移住するのか知らないが、重箱の隅だろ。

論理の飛躍といいながら、外国人まで配ることを容認ですか？
論理破綻してるのはあんたでしょｗ

中学までは、義務教育だから金銭的にはあまり負担にはならないでしょ。
問題は高校、大学だよ。ここで親の経済状況が子供の進学に大きく影響するようになるわけで。
俺は30代だが、高校と大学に掛かる教育費を考えると、今の収入じゃとても子供なんて作れない。
子供作るんなら、大学まで進学させてやりたいと思うしね。

現金支給するなら、高校生や大学生の子供がいる親に支給するべきじゃないのかな。

収入が多いからと言って、財産があるとは限らない。
「金持ち」の定義が曖昧だ。

高額所得者　≠　資産家　だ。

普通のサラリーマンで年収１０００万なら、住宅ローンの支払いで汲々としているだろう。
たった年収１０００万くらいで、高額所得者→手当不要　とされたら、単なる増税になるし、たまらないよ。

ならばなぜ給付金に文句を言ったのか？

>>232
今多いのはDQNの子沢山ｗ　　
DQNの子供が成長しても、カエルの子はカエル
大人になったら何か手当て貰える手段を見つけるよ

>>252
現物支給にしたら、パッキーカードで支給を希望する世帯がどんだけあんだか・・・・

>>251
さっぱり理解できんｗ外国人出したのはあんたが最初に書いたから引用したまで。

で、どこが破綻なのか説明してみろよｗ所得制限しないと悔しくて眠れないの？
いいじゃん、子供居る世帯にあげれば。>>252の言うようにむしろ高校大学を助ける
方が長い目では好ましいとは思うが。

>>255
結局そんなようなのしか増えないよな
少子化なんか解消しても中国みたいな
低所得が増えて税収も減って無駄に費用が必要になるだけ
食料もただじゃない

今の児童手当だって所得制限してんのに
事務費かかんのか？

むしろ所得が500万以下には支給すべきじゃない

>>256
そんなこともわからんのか・・・
いいよ、論理言いだしたのはあんただから、ぜんぜん論理的でないのを指摘したまでよ

２ちゃんで議論するほど暇じゃない

ロックフェラー窃盗人間牧場脳

軸がぶれてる

どうした、みずぽ？
らしくないぞ？

絶対預金するから
金ない奴は

>>260
暇だからこんな時間まで起きてるんだろｗｗｗしかも2ch。

さて、個人的な考えは>>224だな。>>259も中身は近い。

所得の再分配は子供云々とは違うステージで論じるべきだ。
子供が居なくても困窮してる人は多い。

子供は高校・大学で金がかかるんだが

格差社会？
低所得者に26000円高所得者にも26000円

子供居ない（独立したも含）世帯だって、
子供が大きい世帯だって
生活はｷﾞﾘｷﾞﾘのとこ多いのよ

格差社会を無くそうなんて言ってるけど
民主党自身が作ろうとしてない？

>>266
高校も大学に比べれば全然安いだろ。
大学は自宅から通う国立でも、4年で250万くらいかかる。
一人暮らしさせれば、プラス500万。

橋下が17万/月もらえる事が決定したわけですね。

子ども手当って、
そもそも 26000円なんていうパート並の高額だから不公平差が出てるんだよね〜好き勝手に使える現金支給も引き金になってるわな。

所得制限付けないなら
、一律8000円で妥当、妥協。生活苦しい子供世帯低所得者は違う形で支援してもらうしかないんじゃない？

所得制限のある児童手当の方がよっぽど優れている
麻生自民は児童手当の拡充を実施しようとしたが
反対したのは民主党だ、どんだけ汚いんだよ

>>271
そそ、児童手当の増額の時は物凄い勢いで反対してたよよね
だから新聞でﾏﾆﾌｪｽﾄ見て、正直驚いた

>>270
一律8000円なら、反対者は激減すると思うな〜
２６０００円稼ぐには、
田舎なら800円時給で３２時間の労働

そもそも結婚できるやつらは勝ち組の高収入者なんだから手当てなどいらん。
むしろ独身者に年間300万くらいの生活手当て出せや。

「世論の反発が強い」

嘘だろ、所得制限は支持されてると思うが。

>>274
ヤフーの意識調査でも確か8割以上が所得制限必要派か
子供手当自体に反対だった。


ただ確認の為さっき探したけど
ヤフーの意識調査サイトから当該ログが消えていた！
他のはかなり昔のものも残っているし
投票数も多かったから消えるはずは絶対に無いんだが。


民主党から圧力がかかったとしか思えない。

>>275

どこかに書いてあったけど
JNNの意識調査（ハツ場ダム？関係）もログ削除されているみたい…

明らかに圧力かと

>事務費などがかさむなら、所得制限は必要ないとの考えを示した。、所得制限は必要ないとの考えを示した。

これは、所得制限は不要とブレたのか？
それとも、「事務費などがかさむなら」で言質を取ったのか？

児童手当で所得制限しているのだから、事務費用はたいして掛からない。
あえていえば、子供手当てではなく児童手当の拡充の方が事務費用（システム費用）
は掛からない。

子ども手当が少子化対策なんて大間違い。
なぜなら既婚者の出生率は２．０近い。つまり結婚してたら子どもが二人近くは既にいる。
子ども手当がもらえるからもう一人産もうと考える奴はいない。
出生率低下の原因は非婚化と晩婚化。
これを解決しない限り少子化は止まらない。
まあ既に団塊ジュニアが３５歳以上になってる時点で遅いんだけどね。
団塊ジュニアより下の世代は綺麗に右肩下がり。

>>278
>なぜなら既婚者の出生率は２．０近い。つまり結婚してたら子どもが二人近くは既にいる。 

その数字は、結婚後しばらく経った後の全既婚者で出てるんだが、比較的最近の既婚者に
限れば、そうでもない。

>出生率低下の原因は非婚化と晩婚化。 

それにも、子供手当ては効くだろ。配偶者控除廃止は、理解できんが。

子どもいる世帯いない世帯の所得分布データとか、基礎データをだしてほしいね。
いる世帯の所得分布が高かったら、再分配として失格だぞ。

×所得制限は事務コストがかかるから不要
○民主党に恫喝されて事務コストがかかることを理由に転換した

自民党時代はぶれた！
といってたのに
なんで軌道修正とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブレまくり

初っぱなからこれでは、民主のマニフェストを実行するだけの事務屋と何も変わらんね。
社民党は、子供手当てを実行したのは我が党とかトンチンカンな事言い出しそうだけど。

>>278
＞なぜなら既婚者の出生率は２．０近い。つまり結婚してたら子どもが二人近くは既にいる。
＞子ども手当がもらえるからもう一人産もうと考える奴はいない。

へー、馬鹿ってこういう思考なわけね

所得制限は必要だろう！
福島頑張れよ！

>>221
累進課税で収入が増えると税金も高くなって
各種手当も所得制限で却下されるのに、
保育園とか同じ行政サービスを受ける時も
収入が多いと支出が大きくなるのは確かに不公平だわな。

↑　つまり「あんまり頑張るな」ってこと。

なんだか
ブレブレ福島瑞穂

何が軌道修正だよ。
ワイド症も呆ステも『内閣がまたブレた』って報道しろ。

所得制限付けない方が、世論の反発があるだろうに。

政権交代して聞かなくなった言葉

〜の反発が予想される
〜の反発は必至だ

生活保護も所得制限必要ないな。
年収が２５０万円減って
保護してもらわないと
以前の生活水準保てないし。

それだ
国民全員に生活保護！
最高のデフレ対策じゃないか！！

>>293
財源は？

>>9
金持ちが子供を産みたがらないならなおさら所得制限はずさないといけないだろう。

財源は無利子国債で問題なし

>>293
労働する人がいない超ソ連型国家経営ですね、分かります。

>>295
お金以外に、住宅の狭さとかいろいろあるし。

>>295
金持ちが子供少ないのは晩婚がちだからであって、経済的理由はあんまり関係ないと思うが。

福島瑞穂・著 [ 産まない選択 子どもを持たない楽しさ ]
http://www.amazon.co.jp/dp/4750592080/

子ども手当てと聞くだけで鬱になる。

子なし低所得から、子持ち金持ち幸せいっぱいの家庭に所得移転は不公平すぎる。
形式的にも平等でないし、実質的に不平等すぎる。

むしろ、先を考えないＤＱＮが本能のままに子供作るのが問題。

年収５００万以下世帯には子供増税、以上世帯には子供手当をして
ＤＱＮを減らすようにしなければ成らない。

>>240
個人的な状況が分からないので一般的な話をします。

親の面倒を見られているとのこと、ご苦労様です。
ところで、あなたは自分が、今しているのと同じ事を子供にしてほしいですか?
これに対する答えが、社会をどのようにしていけばいいのかを、考える手がかり
となるのかも知れません。

あなたが、周りから様々な助けを得られていると、良いなぁと思っています。

あれだけ格差格差と騒いでおきながらW

>>244
さて、よく分からないけど。とりあえず、人間に生まれてきたと言うことは
人間としての経験をしろということなのかも。

金を稼いで、金を納めて、金を消費する事を目的としたのではないと思いたい。
手段としては受け入れるけど。

板違いなレスしかないよなｗ

>>253
>たった年収１０００万くらいで、高額所得者→手当不要　とされたら、単なる増税になるし、たまらないよ。
何か、こんなのが多いけど、いつからこんな恥知らずが増えてきたんだろう?

>>287
>収入が多いと支出が大きくなるのは確かに不公平だわな。
えっ?

子供２人を公立高校を最後まで卒業させて
年老いた両親を死ぬまで面倒みるとすると
住居はどのくらいの広さが必要で総費用はどのくらいなんだ

ちゃんとモデルケースを作って決めるべし

>>292
>以前の生活水準保てないし。
普通、下げるだろ。

>>301
しかし、このスレを見ていると、金持ちがＤＱＮに見えてこないだろうか。

>>310
少なくとも金持ちの類がレスしてる様子は伺えないが。
若い頃から頑張って1000万くらいの収入を得たやつなら見受けられるが
資産家はいないと思う。つか、資産家、2chの存在自体知らないかとｗ

いや、並以下のくせに上から目線で語ってるヤツが多いだけだよ。

二流私大卒の俺から見てもバカだと分かるのに
自称一流大卒とか言い張る書込みばっかだｗ

それなりのスレに行くと、優秀なヤツも多いが。

俺マジ中卒だが312がものすごいバカに見えてしょうがない

↑　こういう何の脈絡もなく、嘲笑しておきながら
超一流大卒とか言うバカが多いのだ。

良いタイミングで適切な書込みをし、
中卒だと白状する潔さがあるだけ、>>313　のがマシだと思う。

出産時の復職保証に同額突っ込めば遥かに効果がある。

万引きした子供は除外

事務費を考えるなら手当ての支給が最も事務費の無駄だろ。
事務費がかからない子育て支援策を考えろよ。いくらでもあるだろ。

本当に日本人は馬鹿ばかり、政治家も馬鹿ばかりだが、それに投票したやつらも馬鹿ばかり。
脱官僚？笑わせるなよ。お前らじゃ無理。

バカな国だ

今さらになって子供を増やす事を強制するんじゃなくて、
もっと早い内に「子供をやたら増やさない事」を義務化すればよかったじゃない

結局は、昔の人間がバカみたいに産みすぎた事が最大の原因なんだからさ

増やす事を強制するよりも、
減らす事や現状を維持する事を強制する方が、よっぽど効率的かつ人間的だろ

人間ってのは道具じゃないんだよ

【大阪】駅で声をかけた女子高生に交際断られ、「家を燃やす。妹をボコボコに。おまえ殺す」など脅迫メール　社保事務所職員（２９）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254286553/

「俺とつき合わなければ妹をﾎﾟｺﾎﾟｺにするぞ ﾌﾋﾋｗ」　女子高生を脅迫した社保庁の変態　岡嶌浩を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254294650/

■民主党の教育政策　マニフェストの二つの嘘■　その１（Ver2）
選挙の争点となった民主党の公約「中学卒業まで子ども手当を支給」が真っ赤な嘘だと判明した。
また高校無償化法案も、年齢の上限があることを隠していたことが判明した。

◆↓子ども手当法案提出のプレスリリース
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437
法案では「中学卒業」の文字はなく、「15歳の4月1日の前日まで」と完全に年齢で規定しているが、
マニフェストには「中学卒業まで」の文字が躍っており、年齢についての注記は全くない。
例えば中学校で留年して卒業時が16歳となっても、実際には中学卒業までの支給はされず、15歳のうちに停止する。
これによって影響を受け、年31.2万円を受け取れなくなるのは、主に学齢超過の小中学生。
該当者は約5万6000人で、全小中学生の約0.5％（全中学生の約1.4％）と少数であるが、有権者を騙したことは疑いない。
◆↓高校無償化法案提出のプレスリリース
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15545
法案のPDFは古いバージョンのｱｸﾛﾊﾞｯﾄﾘｰﾀﾞｰでは読めない上、図解概要には一切表記がなく、
細かい条文を読み進めなければ分からず、新聞報道などでも年齢制限にはほとんど言及されていない。
この年齢制限で排除され、年最高23.76万円を受け取れなくなるのは、翌年度頭で21歳以上の高校生。
該当者は約5万5000人＋高専生で、全高校生の約1.2％と少数であるが、有権者に誇大に宣伝したことは疑いない。

（現在、保護者への現金給付から、自治体を通じて授業料に充当する方式への変更が決まっている）

●↓【民主党】ﾏﾆﾌｪｽﾄの子ども手当の内容に偽りが判明（本スレ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251617290/
●↓民主党の高校無償化案と20歳までの年齢制限の是非
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1252083461/
●↓ニコニコ大百科の記事
http://dic.nicovideo.jp/v/nm8099778
●↓子ども手当問題についての電凸音声とスライド（会員登録が必要）
http://www.nicovideo.jp/mylist/14507598
●↓外部プレーヤーへのリンク（非会員でも視聴可）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251617290/200
●↓統計数値は2000年国勢調査より
http://ja.wikisource.org/wiki/Census2000-14

■民主党の教育政策　マニフェストの二つの嘘■　その２
子ども手当の成立は、10月末から始まる臨時国会の予定で、高校無償化の成立は、来年の通常国会の予定。
高校授業料の給付方式変更に伴う、年齢制限の実務をどうするかは報道がなく、不明のまま。

●↓民主党政策講座　子ども手当・高校無償化
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8173003
http://www.youtube.com/watch?v=n3kPtgH0k_0
●↓子ども手当法案
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E6%B3%95%E6%A1%88
●↓高校無償化法案
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%84%A1%E5%84%9F%E5%8C%96%E6%B3%95%E6%A1%88
●↓2008年版国会議員メールアドレスリスト（誤掲載・不着多し）
http://page.freett.com/soumou/
●↓過去スレ群
http://mimizun.com/log/2ch/liveplus/yutori7.2ch.net/liveplus/kako/1251/12519/1251901660.html
http://mimizun.com/log/2ch/liveplus/yutori7.2ch.net/liveplus/kako/1253/12536/1253623622.html
http://mimizun.com/log/2ch/giin/society6.2ch.net/giin/kako/1251/12518/1251843414.html

民主党出身の重鎮で元北海道知事の横路孝弘衆議院議長は、ウィキペディアによると、中学校を16歳で卒業したらしい。
身内にもいるのに16歳以上の卒業者は無視されている。

〉〉３１８

至極同感。

人口ってのは自然現象の一部と考えないで、損得やエゴで
考えるからこういうはめになる。

だいたい、仮にこういった制度等で子供が増えたとしよう。
その子供が年老いたら、また子供が必要だということになり、
終わりのない話になってしまう。

政治家は、その場限りのお茶濁しでなく、「日本の適正人口」を
再考してほしい。そうすれば、人口問題に勝ちだの負けだの言う
バカも減るだろう。

>>318
道具だった時期の後遺症なんだからある程度は仕方がないだろう

〉〉323

そう。

昔は子供は貴重な労働力だった。そして、親たちも短命だった。
その循環が見事に壊れただけ。

人々は少しでも長生きしようと、サプリ飲みまるのが本音で、
もは子孫が自分の老後を世話するという幻想に期待しなくなった。
子供はペット化し、自分の生活の質はおとさない。

ある近未来小説で、寿命を克服した人間の物語があったが、
そこは死もなく生もなく、人口統制された楽園とあった。

これは極端としても、先進国の人間は神の領域に入ったんだよ。

>>323
＞道具だった時期の後遺症なんだからある程度は仕方がないだろう

確かに、人間には「ある程度」歴史の流れに従う義務がある。
今さら、「なぜ服を着なくてはならない？昔の人間は裸だったんだぞ」
などと言う事はできない、という事だ。
しかし、少子化対策は絶対に「ある程度」ではない。
明らかに人間の尊厳を無視した、非人道的な政策だと私は考える。

「心」を持つ人間という存在を、労働力を目的に操作するなど、
もはや人間的な行為ではない。

また昔のように人間が捨てごまだった時代に戻すつもりなのか？
戦争も終わって長い時が経ち、
ようやく個人の生き方が尊重される時代になってきたのに、
またそれを戻してしまうのか？
歴史は繰り返すのか？　
間違った歴史は繰り返さないようにするのが本当の政治ではないのか？

産む人間の数を強制する独裁政治、絶対に認めはしない。

ようは子作りするかジジババが働くか選べってこと

>>326
ジジババが現実的に現代社会でまともに働けるかというと・・・
結局働けないジジババを支える為に移民入れるしか無くなるんじゃない？
老人はこれからどんどん増えるんだし

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国籍条項入れろよ。

もうどっちでもええわ

ふーん
上場企業で赤ちゃん銘柄はキムラタンか。
ミキハウスもファミリアも赤本も上場しとらんか。
クソ株だけど一万株だけ買っておくか。
しかし4円というのは怖いのう。

事務費とかかかるの？

定額給付金の時も同じような理由だったよな

「生活保護は対象外」も言え。

働きもしない、税金も納めない連中を甘やかすだけの制度なんざ要らん。
納税者が馬鹿を見る、納税者を馬鹿にする制度をこれ以上増やすな。

>>334
無理ｗ
理由は現行でもOKだから

>>332
むしろ所得制限廃止したほうがシステム回収に莫大な金かかるだろなｗ
所得制限あり→現行システムの支給対象児童の年齢と給付額いじればOK
なし→従来の所得制限管理部分は不要になると思わせて、時効管理上現行と新システムの二段がまえに

>>329
無理ｗ
理由は現行でもOKだから

働いたら負け(；ω；)

所得制限とか付けると逆にパチンコとかに使う人にしかまわらないよね。

さらに偽装離婚して母子加算もらえればバッチリ。

児童手当の所得制限の問題点

１）1馬力800万はもらえないが、2馬力1400万(700万×2)の夫婦はもらえる。
収入の高いほう1人で所得制限をかけるからこうなるのだが、世帯収入で判定するのは大変だ。
実際は男なら収入が多いと思われ、男ならほぼ文句なしで通り、
２）夫700万、妻800万でももらってるケースもある(らしい)。

３）土地なし800万はもらえないが、親から土地もらった700万はもらえる。
どちらが生活は楽だろうか。土地は一例で、資産を考慮しないことの問題点だ。

４）東京の800万はもらえないが、田舎の700万はもらえる。
どちらが生活は楽だろうか。

５）同じ会社に勤める同じ給料の者でも、早婚の者はもらえ、晩婚の者はもらえない。
生涯年収が全く同じ者でも、若いときに子供をもつか、歳とって給料が上がってから
もつかで不公平が生まれる。

児童手当は、年6万なので、多少問題があっても、表面化しなかった。
だが、子ども手当ては、子供1人で年30万、3人で90万だ。
このような不公平を見逃すことができる金額ではない。

金額が大きな事で、新たな問題が生まれる。
年6万程度なら、わざわざ所得調整をする動機に乏しい。
しかし、年90万になると子供が支給対象の間は所得制限にかからないように
所得調整する者が多発するだろう。
そう、法人成りしている広い意味の自営たちだ。

独身男性は老人と生活保護被保護者に加えて育児中の世帯の
奴隷になるわけか…。
現状でも30代で結婚してるのが5割切ってるのにますます結婚
できなくなるな。で、勝ち組だけがウハウハ。
結婚の望みが無くなった男は産科保育園幼稚園小中学校に
武力闘争をしかけてもいいんじゃないか？

いろいろ所得調べたり、手続きめんどくさい。
いくらから制限とかもめることになりそうだからから一律でいいと思うわ

少子化時代の子供がいる家庭へのご褒美と考えて
所得制限は無しでいいとおもうよ。

まあ、お金を配るのでは無く別の方法で考えて欲しかったが。

マスコミは、自民党の定額給付金のようなブレで起こった報道のように
この事もしっかり報道してたたいてほしいものです。

理想的に何人の子どもを持ちたいですか、ときくと理想の子ども人数は2人を超えている。
そこまでもてないのはなぜですか、ときくと東京都ですら保育園不足などの理由ではなく、経済的理由だよ。
小泉さんが次世代なんとかやって、各都道府県が独自に子育て世代の意識やニーズを調べているから
調べてみるといい。

足立区とか生活保護費が税収を上回っているような恐るべき地域もあるが、
日本の地方のモラルは、まだそれほど落ちていないよ。
だから、金目当てに子どもを産む人は(例外を除き)いない。
子どもが生まれたら100万円というような結婚祝い金制度を設けた自治体のほとんど失敗していることからも分かる。

モラルがあり、健全に子どもたちを育てたいと思う親が多いから、経済的な理由で、
本当は欲しいのに2人目、3人目を躊躇するわけさ。
子どもを1人育てていれば、子どもにどのくらいの金がかかるか体験として分かる。
そこに、子ども手当が支給されると、もう1人もてるかどうか、感覚として分かるんだよ。
金目当てに産む夫婦はほとんどいないが、経済的理由で諦めていた夫婦はもう1人もてるんだよ。

で、その少数者のために残りの半分以上の主に経済的な理由で
結婚できなかった単身者が費用の負担をさせられると？
ふざけるな。

独身は、配偶者控除が廃止されようが増税にはならないでしょ。
病気の身内をみているといった特殊事情がない限り、扶養者控除の廃止も増税にはならない。

そもそも経済的な理由で結婚できないのなら、年収が低く、納税している所得税は年に数万。
低所得者の税金が金持ちの子ども手当てとして渡るわけではない。
金持ちは、納めた高額の税金を少し返してもらうだけだよ。

貧乏なほど、結婚したほうが生活は楽なんだよ。
昔から、1人口は食えぬが2人口は食えるって言うでしょ。
2人分の家賃や光熱費を払うより、同じアパートに住み、同じ風呂に入り、同じテレビ見たほうが得。

例えば、保育園の保育料は、800万ぐらいの年収があると国立大学の授業料より高いんだけど、
収入が低いと非常に安いんだよね。
東京など一部を除けば、簡単に保育園に入れる地方も多いよ。

独身の男女が結婚しない理由は、いろいろなアンケートを見ると、経済的な理由は3番目ぐらいの印象だね。
1番目は、やりたいことがある、とか、自由を奪われたくない、が多い。
東京で1人暮らしで楽しみたいんでしょ。個人の自由意志は尊重しなきゃね。
そういう人にまで、結婚して子どもを作ってくれとはいわないよ。