【航空】日本航空(JAL)：関空の国際線6割減・再建計画、全路線の18％に相当…路線さらに削減も [09/09/23]

　経営再建中の日本航空が廃止を検討している国際・国内線50路線の全容が22日、
明らかになった。国際線は関西国際空港と中部国際空港のアジア路線を中心に、
国内線は松本空港撤退など地方路線の削減に踏み切る。

　関空では日航の国際線の約6割が消える計算だ。削減は同社の全路線の18％に相当する
規模で、不採算路線からの撤退で収益力向上を目指すが、地元との調整は難航しそうだ。

　日航の再建を巡っては、日本政策投資銀行など銀行団が日航の｢新旧分離｣や
政府支援を含む抜本策を迫る構え。廃止路線のさらなる上積みを求められる
可能性もある。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年09月23日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090923AT3S2201822092009.html
▽日本航空　株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
▽関連
【航空】日本航空(JAL)：新旧分離要請へ、政投銀など主力行・実質債務超過の恐れ…特別立法を要請も視野に [09/09/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253572850/
【航空】日本航空(JAL)：ローマなど海外9空港撤退、2011年度までに…旅行業界に影響 [09/09/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253140250/
【航空】日本航空(JAL)：国内29路線廃止　神戸・静岡空港撤退…グループ社員6800人を削減 [09/09/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253053300/

2010年、羽田国際化、成田拡張
関西のアホは往復3万円払って羽田、成田から海外行け

俺はJAL派だったんだけど、さすがにもうJMBやめるわ。

ＪＲと同じでもう自力では無理だな。
しかし今潰すと日本株価が大暴落。
日本経済はさらに悪化する。
ここは全株国保有の国有化しか
ないのではないか。
旧国鉄の債務を分離して出来た
ＪＲ北海道やＪＲ九州と同じだ。
まさに官僚主導となるが今回は
やむ終えないなだろう。

実際、関空に日航はいらん。

使えない航空なくせに、一番いい場所を押さえている。
６割減とは言わず、完全撤退してくれよ

不採算地方路線の都道府県庁・市町村保有株だけ集めて
バッドJALに分離じゃ

伊丹廃止しかない
エアラインに任せておけば、関西から国際線はなくなるぞ

JALはデルタに売却＆大リストラだろ
関空はデルタ系列の外国航空会社に使ってもらえばいい
官僚の天下り先のJALを売り飛ばせば、JAL救済のために
残してた伊丹も潰せる

>>4
放漫経営の会社が潰れるのは当たり前なんで、潰しても株価は関係ない
むしろ、その分ANAが上昇するのではないか

何のための国有かなの？
アア、無くなる既得権を税金で払って欲しい訳ね。
判りやすいね。

松本市民のオレ涙目

JLはのんきに来月　成田2500ｍ記念、特別旅客機747-400を飛ばします。
成田羽田をハブにして関西から国際便撤退の方針。

伊丹ー羽田の搭乗率58％まで低下

神戸ー羽田便と廃止　神戸客→伊丹

関空から国際線撤退→伊丹経由で羽田へ

すべて伊丹ー羽田線を維持するためにやっている

こういう時に、今までの馴れ合い既得権の航空行政の付けが来るんだよね。
スカイマークをいじめないで、きちんと育てておけば、JALがなくなっても
困らない、受け皿会社が複数あったはず。

>>9
これはまさに鳩山首相の腹一つという
ことになるな。
民主の主張を通せばＪＡＬは倒産。
日本経済は大混乱になるだろう。

アメリカもGM破綻させたが、1ヶ月で復活
まあ破綻っても紙の上のこと
日本経済が混乱することはない

>>14
>日本経済は大混乱になるだろう。

混乱なんかしないね。むしろ潰すなら今がチャンス
国内線は、旅客減でふうふう言ってる新幹線とバスは大歓迎
国際線も、顧客数が減るんジャないんだから、他社は搭乗率アップでニコニコじゃないの

航空産業なんて、機体と空港関連しか関連産業が無いんだから簡単に潰せる。

とりあえず大規模航空会社は、ＡＮＡ1つでいいのかもね。日本なら2社あっても十分やれると
思うけど、今のＪＡＬの経営状態じゃあるだけ無駄だわ。いずれ税金の大量投入になる。
ＦＤＡみたいな地域会社の設立を奨励して、ローカルの路線はそこに移管しちゃえばいい。

ＪＡＬ本体は一部幹線だけの中規模会社になって、金喰い虫の子会社群を整理した上で
儲けて借金をせっせと返すしかないね。何年も前からヤバイヤバイと言われ続けて、ほとんど
何も出来ずに今日を迎えちゃったのは、会社としての無能の証明。早いとこ処理してくれ。

JALの破綻って結局資金運営で下手したのか、無謀な拡大路線が原因だったの？

機長の年収3000〜4000万円
破綻するのは当然

>>18
あの会社の数人（航空機オペレーションの人じゃなあくて、大卒の営業、管理の連中ね）と
話せばわかるよ。ほとんど、役人とか外交官みたいな方々で、コスト意識のかけらもないし
自分達の身分は地球が爆発しても安泰だと思ってる。

あれでまともな解決策なんて出てくるわけないよ。役所にお願いすれば何とかなるって
本気で信じてる。自民党はけっこう勝つかも、と本気で信じてた麻生あたりと同じ。
長年の習慣って恐ろしいな〜、って感じだねぇ。

国鉄時代の借金をたばこ税にしたように、JALの借金をたばこ税に上乗せすれば解決

関空壊滅ｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ伊丹と神戸だけでいいわｗｗｗ

おれはANAを薦めたのに娘はJALにしてしまった

先は暗い？

>>9
ANAが傲慢になって料金も上がるだけ。
経済を理解してね。

しかし、給料は一円たりとも下げません。

>>14

民主党はＪＡＬをつぶしたいの？

儲かってないのに身分不相応に給料高ければ、そりゃ破綻するわ
マスゴミと同じ構造

>24

韓国と米国の航空会社が国内線市場に進出するだけ。
その際、どうしても日本人でないといけないのは、手続きとCAだけ。

地方は路線維持したいなら、搭乗率保証すべき
結局、赤字地方路線は、大都市の幹線利用者が払っている

>>29
いや、搭乗率補償じゃなくて、経費全部もてばいいんだよ
そうすりゃ客がいなくても航空会社は来る

>>29
禿同。
旧国鉄に同じ。地方赤字線が大都市黒字線の利益を食っている。
完全独立採算がよろしい。

幹線は経費もかかる上に競争過多、おかげで搭乗率も利益率も低い。
羽田発着の地方シングルトラックの方が、運賃ぼったくりのおかげで利益率は高い。

国鉄も東京起点の幹線の出す赤字が廃止対象路線の赤字総額を上回ってた。
赤字の原因は自民の無理矢理な地方路線建設費用と、首都圏等の輸送改善費用、
政策による運賃値上げ抑制だった訳で。

JALやANAは欧米夜行便をすべて成田発着にしたけど、これが畿内人にとっては最悪なことに！

北米・ハワイ・欧州夜行便では到着前に朝食が出るわけやが、
乗客のほとんどが関東・東京人で、お客さまの意向により朝食には納豆がセット！＞＜

乗った瞬間から梅雨時に放置した三日はいた靴下みたいなにおいがする
使い古しの汚らしいJALやANAの機体やが、
そこにさらに靴下の同類の臭気の関東・東京人が！！！

海外に出るとなるとやつらは興奮するのか、はしゃぎまくって
けたたましい関東弁で「んだ、んだ、ちゃってちゃって」と耳障りな騒音！
エンジンの音よりも耳に残り、寝れずに打ちひしがれた我が身につぎは納豆臭攻撃！！

周りを埋め尽くす薄汚く耳障りな関東・東京人が全員そろって納豆に辛子を入れてこね回し、
機内に充満する納豆臭気にもはや気絶寸前！！

そういえば２０年前、ソウル経由の大韓航空機に乗ったとき、
食事時にキムチ臭気が漂いまくり、思わずトイレに避難したことを思い出した。
それとまったく同じ、いやそのときよりひどい！

成田経由便などとても畿内人が受け入れられるようなもんやない。

地元土建屋と地元政治家の癒着と圧力で出来た地方空港や関空。

そこに飛行機を飛ばそうと思ったら、もっと地元から補助金を出すべき。

くっだらねえ
もともと長野県に空港なんていらねえよ
リニアがBルートで通るんだしｗ

いったんつぶして年金カット　　給与減額
大体３月までに２５００億必要な企業って......

>>33
それがいやなら伊丹廃港にして関空集約したら？

>>37
さすがはズリさんだ！！！！！！！！

伊丹廃止には賛成だけど、伊丹を廃止しただけで関空の国際線競争力は戻るのか？
国際線の便が減るのは、単純に伊丹だけが理由とは、言いにくいだろ？

よい時代でした
http://www.youtube.com/watch?v=bnxVsRxY-IE&NR=1

伊丹を廃港にしたところで、まだまだ関空はオーバースペック状態。

関空廃止の伊丹集約のほうが良い。

>>40
懐かしい

>>39
伊丹に集約するのなら、大拡張＆２４時間化が大前提（羽田・成田のスポークなんてまっぴら御免だ）
逆に関空に集約するのなら、アクセスの強化と上下分離が大前提
（アクセスの悪さが不人気の理由。エアライン的には着陸料など空港使用料が高いとの不満）

で、はたしてどちらが楽かって話なんだよな。単純にそれだけの話なんだよ。

長野県民は補助金出すくらいなら、空港廃止しろと思ってる。

こいつ絶対関東人だわ→>>41

こりゃ、堺の埋立地にでも新空港を作るしかないかもな。

潰した方が早くね？

大阪に３つも空港作ったエゴ住民が悪い

住民が作ったわけではない。作ったのは土建屋。
伊丹を廃止しないことが悪い。

>>17
全日空と日航が合併。
事実上全日空が日航を吸収するのだろうが、社名は「全日本航空」がいいんじゃない？
アルファベット略称は、ＡＮＡだろうな。

尼崎沖に康夫ちゃんの力で巨大空港を造り直すのはどうか？

もう国際線全部やめてTDAにでも戻れよ。

別に日航なくても困らないだろ。

デルタに売却すればいいじゃん。。。

あ、一民間企業に税金融資しているなら、ちゃんと返してもらえよ。

税金の無駄
潰せ！

JALの撤退路線をSKYが引き継げば利用してもいい。
ただしバーゲン料金でｗ
日本版ジェットスター

そうだ！尼崎沖に空港作ろう！
そして伊丹、神戸、関空廃止。

官僚の力が弱まれば、天下り先のJALや伊丹は売却、廃止だろ
跡地を売って金になるのは伊丹だけだしねｗ

>>45
関東人っつーか、関西人以外の全ての日本人は
「関空廃止」派か「伊丹→国内線、関空→国際線」派のどちらかしかないよ。
伊丹廃止派なんて関西人の一部だけだから。

>>58
地方の人はむしろ関空一本化だろｗ
やたら伊丹に拘ってるのは関西人だよ。

結局　日本という国はこの程度の実力しかないってことか
それに見合わない空港を山ほどつくった　地方のつきあきれない夢・欲望・願望のせいで

>>59
さすがはズリさんだ！！！！！！！！

>>59
関空経由で海外ならば伊丹不要だが、仁川があるという現実を突きつけられているからなぁ

新旧分離すると旧日航退職組の企業年金終了？
新日航移行社員の給料見直し？

伊丹に拘ってるのは関西人ではなく、利権者のみ。伊丹はバスで行かねばならず、
時間が読みにくいので早く行かねばならないので不便。ボロイ空港だし。

ＪＡＳは合併せずに潰せばよかった

阪国人だが、３空港のあり方なんて成り行きにまかせる。
もうどうにでもなあれ（AA略

読売によると、経費削減の為ＪＡＬの本社機能を大阪（伊丹）に移転するという案もあるらしい。

>>59
アクセスも使い勝手も最悪の大都市空港を望む地方人なんていねーよｗｗｗ
関空厨乙！

ＪＡＬって確か組合が強いんだったよね？
組合が会社食い物にしてって、この先の日本を暗示しているような内容だね

>67

経費削減なら人件費の安い沖縄への移転が最善策でそ。
大阪のような中途半端に人件費が高い地域の移転なんて考え難い。
それに民度も(ry

創価学会公明党空港は政権交代とともに廃港か、もう二階も力がないし。

もはや東アジアの空港間国際競争は優劣が確定している。関空は無用の長物。
成田でさえようやく生存が適う日本ローカル、世界的にはセカンドクラスだろ、関空維持に金を使うより、他の世界トップを狙える産業分野に金を回せ。

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その８）

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1252375787/25

まず民度厨>>70氏ねでなく死ね

>>67今後の邪Lは
旅客航空からは全面撤退
貨物航空もロジ系他社（○通・佐○・まさかのＪ○貨物？）と合弁又は事業売却
メインは中央リニア新大阪〜名古屋の第２種営業
本社移転先は淀川区
が妥当。

JALは破綻してくれ
赤字路線、OB、天下り官僚に国の支援は不要

こんな状況ではもう不採算路線を徹底的に切るのは正しい選択だとは思うけど、
なんかもう積極的にJMB貯めようと思う状況ではなくなってきたね。社員が必死にチラシ配りしている所悪いが・・・。

他の人もそんな感じなんじゃないだろうか？
18%の削減ですめばよいが、今後、他社競合がある路線で乗客減→採算悪化で、さらに苦しい状態になったりしないだろうか・・・？

そこでJASを再分離すればいかが？
不採算路線をJASにして分離、第三セクターへ。

JALは羽田・伊丹発着の主要路線のみ運航。元々のJALに舞い戻り。
国際線は羽田・成田と関西ー金浦北京上海香港台北シンガポールホノルルを運航。

なんで二期滑走路なんか造ったんだ？
明らかに過剰投資、無駄な公共事業の典型じゃねーか

>>76
それが関空路線。
関空内でのシェアが低下、多少なりあった地方都市からの乗り継ぎが激減し
悪循環でどんどん採算性が低下している現状。

コードシェアで補えると思っているようだが
ビジネス以上の客は会社を選べるので、JAL以外に乗るならJALで航空券買わないし
格安客はJAL便名では乗れないので意味がない。
昔のように「共同運送便」なら別。

伊丹の国際路線（1990年12月）

東アジア
　北京・上海・香港・台北・高雄・ソウル・プサン・済州

東南アジア
　バンコク・マニラ・シンガポール・デンパサール

南アジア
　ボンベイ・デリー

太平洋
　グアム・サイパン

アメリカ
　アンカレッジ・ボストン・デトロイト・ホノルル・ロサンゼルス・サンフランシスコ

ヨーロッパ
　アムステルダム・コペンハーゲン・デュッセルドルフ・フランクフルト・ロンドン
　マドリード・パリ・ローマ・チューリッヒ

伊丹を国際空港に戻せば良いよ。

新旧分離すると、JALの株式や債権はおじゃん？

>>80
じゃあ>>43の上段だね。
そこまでできるなら、関空閉鎖して伊丹に戻してもいいけど。

つか、それが出来ないから関空を造ったわけなんだけども。

>>82
あほ、伊丹拡張なんてやめてくれ。うるさくなるだけ

>>80
良く覚えていないのだが、伊丹から欧米国際線はほとんどが羽田、もしくは成田経由じゃなかったか？

関空国際線の不振に国内線専用空港の存在は関係ない

>>82
>伊丹に集約するのなら、大拡張＆２４時間化が大前提（羽田・成田のスポークなんてまっぴら御免だ）
羽田・成田のスポークなんてまっぴら御免だなんて子供みたいな駄々が前提ってどんなキチガイなんだよｗ
地場の地位や需要に見合う空港で考えれば、普通に羽田や成田のスポークの地方空港で当然
大阪には関空なんて巨大な空港を維持していけるだけの力なんてすでにないって事は自覚するべきだろう
それより、日本にハブとか言う奴が羽田をハブにしたスポークじゃ嫌だって、そんなわがままが通ると思うのか？

>>83

光熱費タダで暮らしてる分際で偉そうにwww

関空国際線不振の理由はビジネス客の減少
大阪から東京へ企業の本社が移転したことが原因
関西に80年代以前のようなビジネス需要はもはやない

単価の安い行楽客を集めても路線維持は難しい
行楽客中心ならコストを切り詰めた格安航空会社でないと成立しない

>>87
２０年ほど前まではNHKが半額だった。
小中学校にエアコンがはいっていた。
でも今は何の得も無い。
雨の日などはいまだにうるさい。
関空ができて静かになるかとおもったらいまだにうるさい。

伊丹を残せなんていうやつは２ちゃんねるのお国厨と利権官僚のみ。
あんな巨大な土地を再開発できたらどれだけ地元が利益を得るか
国のやることは良く分からん。

>>86
一極集中主義者乙

そういうなんでも東京に、という考え方が日本をダメにしてきたと早く気付くべきだぞ。
何でもかんでも東京に集中させて土地はひっ迫、すし詰めの通勤ラッシュなど損失を出し続けるような状況を造り、
その一方で何もかもを奪われた地方経済は悪化。その最たる例が関西圏だ。
つまり

＞大阪には関空なんて巨大な空港を維持していけるだけの力なんてすでにない

という状況を造ったのは、ほかでもない東京至上主義に他ならないってこと。

このままでは、地方衰退どころか日本の衰退は加速する一方。だから、これからは地方回帰というか分散をさせていかなければならんわけ。
大阪の橋下知事の「伊丹跡地副首都構想」は、その分散の一例で、これからこういうことは積極的に進めなければならない。
もちろん航空行政も同様で、これ以上の羽田、成田への投資は止め、関空なり中部なりといった第二・第三の都市への誘導をしなければならないだろう。
でないと日本は終わりだ。一刻も早く一極集中の弊害に気付き、分散をしない限りはな。

>>33
そうですか、お前みたいな半端な在日朝鮮人は日本にも韓国にも居場所はないんでしょうねｗ
もう中国経由で外国行けよ
ってか、中国の子になっちゃえば？

>>80
なんという眩しいラインナップ！
今の関空の路線じゃ恥ずかしくて比較する気も起きないよ・・・

日航は倒産でいいって

伊丹跡地の再開発？何を建てる？
空港としては便利な立地でもオフィスには不便な立地
都心からの時間距離はテナントが全然入らず破綻したWTCとほぼ同じ

副都心？使いもしない国会議事堂や議員宿舎、省庁の建物をハコだけ造っておくか？
オフィスビル？テナント入らず破綻したWTCの二の舞
結局マンションとショッピングセンターぐらいしか建たない

>>90
一極集中しないハブってどんなハブなんだよｗ
もしかしてハブ＆スポークが根底からわかってないんじゃ？
ハブハブ言う奴が分散とかって意味がわからんわ

法的整理の可能性高いね
予想だけど採算路線以外は廃止
余剰人員は法的解雇
企業年金は法的整理
と見てまちがいないだろうね

>>94
伊丹廃港して跡地再開発って言う奴の目的は、そこに関西創価学園を移転して、関西版の創価学園都市を造ることだよ
第二の八王子がそこにできるわけさ
関西の公明党は揃って討ち死にしたし、政権からも脱落で、そんなもんは夢のまた夢

路線どんどん減らしてったら別にJALいらなくなるんじゃねーの？w

>>88
それがわかってるなら関空みたいな高コスト空港は諦めろとしか言いようがないわけだが

>>16
16は世間知らずのゆとりだなぁ。
日中の旅客機のほかに夜間は輸送用のカーゴ機を飛ばしてるんだよ。
会社が潰れるということはこれまでJALに輸送を頼っていた物流関係に大ダメージってこと。
特に車関係は空港付近に部品工場を作り、別の空港付近に組み立て工場を作ったりしてるので、
JALが潰れたらパニックになるよ。
ANAが保有している機材は限られてるんだから簡単にANAに乗換えって言われても
JAL分の貨物を運ぶための機材（航空機）は足りない状態だよ。

JALが潰れる分、他社に旅客が増えるなんて話もあるけど、旅客側にしてみたら、
今よりも便数が減るわけで不便になるのは間違いない。
また、ANAが就航していない離島への路線などは
JALが廃止になったら島の産業は死ぬだろうね。

いわんこっちゃない。
民主党がイニシアチブをとって、伊丹を廃止するしかないでしょ。

>>94
まじで公園と工場、研究所、、下水処理場と
ごみ焼却場、火葬場ぐらいしか使い道がない。
低湿地だし住宅地には向かないよ。
それでいいんじゃないか？

>>95何を分散させるかが分かってないだろ。
何でもかんでも東京に集中しているのを分散させろって言ったんだ。
航空なら、関空なり中部なりをハブ化し、羽田・成田をスポークに降格させる。

こうでもしないと一極集中なんぞ打開できんだろ。

大型機の機数は半減。
国内線パイロットの平均給与を700万円台に。
これぐらいはやらないと無理だろ。

>>101
伊丹を廃止したところで関空国際線が活況になるわけではない

>>101

伊丹空港跡地には首都機能のバックアップ地を作るって
案があったと思うけど、誰が言い出しっぺだっけ？

>>100
そしたらANAも離島とばすんじゃねぇか？
Q300とかQ400今後も増やしそうだし。Q300は生産中止だけどね。
ただANAは国にとやかく言われたくないから地方とばしても補助金は貰わないね。
貰ってしまったら、JALみたいに大変なことになる。ANAは本当に民間企業だよ。
なんで国民が一企業に税金はらわなきゃいけなーんだよ。だいたいJALは国民の
ためになんかしてるか？社員にすらしてないじゃん。

>>102
需要がないところをハブ化して日本の航空競争力を壊滅状態にしようとしても、そうはいかないぞ朝鮮工作員
関空をハブって言い出すところからしてお里が知れてる

ああああ。

潰れたらJALの資産は格安で売り払われる。どこが買うかはわかるね。

>>102
後背地需要くらい考えてから言おうぜ

JALが潰れたらJEXとかJ-AIRとかどうなるんだ？
JAZは株式売却したってことは、おそらく他の会社になると思うけど。
あ、あとHACは残りの株北海道に売れるのか？北海道もアップアップの財政だと
思うが・・・。
JTAは沖縄が絶対とるだろー？

>>109
デルタですね？
願ったりかなったり。
デルタのアジアハブが関空になればなおうれしいね。
これで関空ー北米線は大幅復活だね。

合併だかなんだか知らんが
こういうドサクサ紛れにしか、国内線の廃止を決めれないものなのかね？

この体質や仕組みがイヤだ。

>>107
今度は工作員扱いか。いい加減にしろ。

いいか、このままじゃ絶対に日本は沈没する。これは間違いない。東京一極集中は大きな間違いなんだよ。
それを是正するために、関西圏や中京圏などの地方都市に企業や省庁の一部を分散させ、関空や中部を整備してハブ化。
それにより、東京集中は是正され、地方経済の悪化も止まり、ひいては日本経済全体が向上するってシナリオだ。
だからな、「需要のないところに移転」じゃない。「需要を造ったうえで移転」なんだよ。
このまま東京集中を促進したら、それこそ海外工作員の思うつぼだぞ。東京だけ攻め落とせば日本を攻め落としたも同然になるんだからな。

GMと同じだろ。結局労組をどうするか。
賃金カットを受け入れないなら全員失業ってだけさ。

>>114
壮大な構想だな
そこまで大きなことを語るわりには考えの出発点が関空救済だから何とも小さいｗ

民主党次第だね。
民主党が相変わらず東京一極集中を続けるのか、地方分権を実現するのか
ばら撒きだけなら誰でもできる。そういう構造改革してこそ本物の改革といえるね。

>>114
現に、日本へ就航したい国の航空便を断っているわけだからな。
あぁもったいない
うまく分散させておけばこんなことなかったのに

来年か再来年になれば自ずと答えが出るでしょ。

>>114
今度は工作員扱い＝×
今度も工作員扱い＝○

事実なんだから仕方ないよね。

ついでに言えば
シナリオ＝×
妄想＝○

>>114
妄想に逃げ込むしかないって哀れだな・・・

>>118
来年には羽田と成田の発着枠増加でそれも解消するよ
ついでに関空からも便が移行することに

>>118
いや、成田が駄目でも関空にどうぞとは言ってるわけだが？
修行をすればいずれ順番もまわってきますよと

それをお断りしてるのは海外のキャリアの方であって

>>114
さすがはズリさんだ！！！！！！！！

関空は金食い虫もいいとこ

>>123
その理由は、現時点では関空に就航しても東京への接続が悪く使いにくいという事が大きい。
成田＞関空という国の政策がある以上、成田のみに就航した国があって当然といえる。

事実、その気になればエミレーツなどうまく行っている会社もある。
これを成田と関空を対等の立場とし、どちらに就航しても日本全国へいけるようにすること。
>>114がいいたいのはそういうことだよ。

＞日本全国へいけるようにすること。
東京へ行きたいわけで
日本全国へ行きたい要求ではないよ

>>118
関空には誰も就航したいと言い出さない罠ｗ

>>125
だが、その虫の息を潰せば、泉佐野市は破綻寸前に陥る
伊丹や南紀白浜みたいな小規模空港もだ
もちろん、これまで言われたとおりに選択と集中は必要なことだと思う

しかし、急激な削減を行えば、市の破綻を加速させるだけだ
地方自治体の反発も招きかねない
慎重を要する仕事かもしれんぞ。公共事業云々だけで解決できる問題じゃない
外資導入も検討か？

>>129
＞だが、その虫の息を潰せば、泉佐野市は破綻寸前に陥る
潰さなくてももう破綻寸前に陥ってるよｗ
まだ自覚ないのか？

伊丹空港を廃止して、首都機能を一部移転して、関空とリニアで結ぶようにすれば
兵庫県も伊丹も発展する。
兵庫県も空港廃止反対ばっかりじゃなくて、国家大局を見た方向で議論してほしい。

>>131
首都機能移転？使いもしない国会議事堂や議員宿舎、省庁の建物をハコだけ造っておくか？

>>131

そういうことは民主党がやるかどうかを見守るしかない。
ここでやる、やらないと言い合いしても何の意味も無い

>>131
そういう腐った妄想で需要あて込んで泉佐野市も大阪府も財政が傾いてんですけど？
ついでに関空で大阪大盛況と思った大阪市もWTCで大コケ
取らぬ狸の皮算用で地方自治体潰すのもいい加減にしてください

関西に限らず空港は集約した方が良いだろな
限られた需要なんだから

民主党になったけど、まだ何も変わってないね。
前原はんも今のところ何も自民党と変わったこと言ってなくない？
一日だってもったいないのに早くしろ。大体、飛行機が片道何万も
必要ないだろ。早く日本にもLCC作ってくれ！！公共交通機関だろがっ！！！

>>130
度合いが違いすぎる
減便どころか廃止すれば、完全に収入が断たれるんだぞ
それでやっていけるほど、泉佐野市に知恵があるとは思えない
素人目から見ても、去年の時点でお粗末すぎた

>>131
ハコモノつくれば需要が生まれて発展って発想が高度経済成長期のアナクロな発想。
どんなおっさんなんだおまえｗ

関空　沈没　記念カキコ

>>137
世界に資源は限られています。
出来るのであればこの資源において競争ということは考えてはならないのかと
思います。JALに出資するお金があるのだから各地方に出資という案は出来ない
のでしょうか？

でも、日航が撤退した後を全日空がある程度埋めるんだろ？

ソースの日経は反関空の記事が大好きだからわからないけど
他の地方空港はどうなるんだ？
埋め合わせもあまりないぞ。

>>137
で、そんなお粗末な地方都市救済するために日本の航空犠牲にするの？
あんたの発想がお粗末すぎるわ。

いいんじゃねぇの、高速道路の無料化とセットなんだから。

アメリカだとソルトレイクや、ヘタすりゃオレゴンに住んでる連中が
外国旅行をしたい場合、車でサンフランシスコやロサンゼルスまで
自力で走って、そっから飛行機に乗る、なんて普通だわ。
走行距離は５００ｋｍとか８００ｋｍ。
あいつらの感覚ではたかが８００ｋｍ１０時間だからね。
Boardingが済めば機内で寝ればいいじゃん、って感覚。
ガス代は４〜５０００円程度。あっちは高速無料だから、経費はそれだけ。
日本で言えば、近畿県内から羽田までと同じ。
高速無料でハイブリッドなら３０００円程度だろ。
家族三人で海外旅行と考えれば誤差程度のコスト。
問題は駐車場料金だわ。アメリカの飛行場で駐車料金をとる空港なんて
ありゃしねぇワケよ。数ドル程度取られるところもあるけど。
ま、チップ感覚。

>>140
地方との妥協案として、補償金という形ではあるかもしれない
さすがに政府も地方を敵に回すほどアホじゃないと思う。来年の参院選もあるし
けれど、満額回答は難しいのかも・・・あくまでも日航の清算という形だし

>>141
地方の空港なんて誰が食うんだ？
ただでさえ、減便傾向にあるのに

>>140
出来ますけど？
財政破綻すれば、財政再建団体として国の支援が受けられますよ。

結局利用者って2会社体制で得なことってなかったよな
格安航空会社も出てこないし競争らしい競争なかった

>>142
いくら無能でも10万人近くの市民を抱える大都市だぞ
夕張の10倍の規模だ。
そんな市を潰せば、確実に経済にも影響が出る

市の空港依存の体質は改める必要はあるが、航空の維持のために
いきなり市を潰すのは、乱暴すぎるだろ。

>>143
なんたるアナクロｗ
60年代ならいざしらず、現在のアメリカでそんな話があるはずもない。
当然ユタから飛行機でLAX経由に決まってます。
LCCでソルトレイクからLAXまで50ドルくらいで簡単に移動できるのに、そんなアホなことする奴はいないよ。

>>146
日本の独占禁止法はザルだからな。
アメリカ並みに厳しくなればＪＡＬなんてとっくに倒産してる

関空便は国内線ですら使いたくないからいいや

空港無くなった地方に対しては、新幹線東京まで無料化。
もしくは、関西とか。離島には、国経営のプロップ機材使用。
飛行機は全て国で経営！これで文句なしだろ？ドル箱路線はもうかるしねー！

>>148
いやいや、以外と多いって。
ロサンゼルスの空港の駐車場見てみて。
他府県ナンバーが結構止まってるから。

>>147
そもそも、あてこみで潰れるような過剰投資してるのは当の市でそんなもんは自己責任。
国がそんな投資を泉佐野市に求めたわけでもない。
自業自得です。
駄目なものはちゃんと駄目だと知らしめて、膿を出して精算しなくちゃ駄目。
駄目なままいつまでも半死半生で長らえる方が不幸だよ。

>>146
たまにはスターフライヤーのことも思い出してやってください

てか、日本の航空業の規制の厳しさは異常

>>152
LAXで他府県ナンバーとか言ってる脳内国際派の馬鹿さ加減に脱帽。
州ならともかく他府県ってｗ

>>153
その最大の失敗が夕張だろが
未だに財政再建のメドは立たず、地域医療も崩壊
これを大都市でやれば、確実に大阪全体に波及する

潰すのは容易だが、潰した後を考えないとエライ目に遭うぞ

>>156
いいんじゃないの？
そういう首長選んじゃった市の自業自得なんだから。
何を言っても過去は変えられない。
国民が過去の社民党政権悔やんでも、それを取り戻せないのと同じ。
波及する大阪府だって、結局はりんくうタウンという関空あてこみ事業で財政破綻寸前。
そのくせいまだに上下分離だの伊丹廃港して利益よこせだの、関空リニアだの言ってる厚顔。
少しはそう言う国にタカることしか考えない体質改めたほうがいいとおもうよ。
この際熱いお灸は据えるべき。

>>157
君、２ちゃんねる見すぎだよ。
いろんな新聞よんで視野を広げてくれ

台所にいるゴキブリがかわいそうだから、ゴミはいつまで経っても放置って発想はおかしいよな。
関空みたいな腐臭漂うゴミはとっとと棄てて、JALの収益性あげてやることを考えないと。

関空の発展は間違いないと勝手に税収を当て込み
不要不急の公共工事に大金をつぎ込んだ自治体がアホなだけだろ
しかも空港アクセスには直接関係のない公共工事
一時の快楽のために後先を考えなかった責任は地元で償うべき

>>155
いや、他州って単語にどうも違和感があってさ。
他府県で通じるでしょ。
こっちのほうがしっくりこない？
他府県ってのを文字通りの府や県をまたぐという意味ではなく、
単語として行政単位を跨いだ、という意味に使ってるわけよ。
間違ってるのは分かってるけどさ、感覚の問題。
あとLAXとかもさあんまり使いたくないのよ俺。
旅慣れてる感を出したいのキミ。みたいに突っ込みたくなるというか、
すし屋でアガリ頂戴、みたいな、恥ずかしい。お茶でいいじゃんみたいな。
あとついでに、ロサンゼルスの空港、と書いちゃう。
まぁロサンゼルスに空港なんてクソほどあるんだけどさ。
文脈からロサンゼルス国際空港って分かるだろ、みたいな。
あと、ロサンゼルスをLAなんてね。死んでも書きたくない。
ご理解いただけるかしらこのセンス。

そういえば神奈川県の何とか市も大変みたいだね。
唯一の巨大税収だった企業が赤字になって税収9割減とか
自治体がギャンブルしたらだめだよな

>>158
新聞読めと言う奴に限って、普段は「東京マスゴミの偏向報道が！」とか言いまくってるんだよなｗ
こういうマッチポンプは２ちゃんの常。
それより反論できないときは煽ってないで素直に逃げた方がいいんでは？

>>159
JALのことを考えるのなら、空港云々なんて問題じゃないんだがな。
真のゴミはOBたちだよ。あいつら、状況ってもんをまるで分かってないからな。

はっきり言って、企業年金や人件費さえ是正できれば、路線は１つも切ることなく経営改善は可能なんだがな。

>>154
そこもANA資本が入ってる。

JAL、ANAから独立してるのって離島コミュータ以外だとSKYだけ。

>>161
なんかすごく恥ずかしい言い訳を延々としているへんなのがいるなw
言えば言うほど恥ずかしいってやつ？

>>161
他府県とかくセンスは理解できるが
ＬＡって書かないというセンスは理解できない

気持ち悪いから

だから異常な額の厚生年金をやめればいいだろｗ
何も生んでない、会社をダメにした老害に何で悠々自適な生活を与えるのかｗ

日本の航空運賃が高いのは道路特定財源と同じ「空港整備特別会計」があるから。
国内線の旅客機は各空港の着陸料のほかに非常に高い燃料税、航空路施設使用料などを
払っている。
これによって、管制設備等を維持しているのだが、日本の飛行機がほとんど飛んでいない
深夜は韓国や東南アジアからの航空機が日本の設備を使用して飛んでいる。
アメリカやロシアは自国に離発着しない航空機からはかなり高い領空通過料を取っているが
日本は少し前まで無料で通過させていた。

インチョンのハブ化を阻止するのは簡単なこと。
主権国家として領空通過料をきちんと取ればいいだけのこと。
そうすれば、国内線の運賃も下がり、日本航空の再生の道もできるのでは？

関空って、INTは韓国だけでいんじゃねの？
あと、週に2便ハワイくらいかな。

>>161
理解できないし、日本語がおかしい。
日本人じゃないのかな？

そんなに路線を減らしてwwww
もはや航空会社として存在している意味があるのか？

伊丹跡地は舞州と違って、高速道路直結だから時間距離だけでは語れないよ。
あそこに副都心というか企業誘致すればメリットは多いと思うが。

>>174
さすがはズリさんだ！！！！！！

>>169
国会議員は年金に月160万貰ってるんだけど

企業が関西からバンバン逃げ出してるのにどこを誘致するんだよ？
朝鮮企業か？

>>174
でも電車が通じて無いんだよな。
もし再開発するなら当然、阪急が延長されるとは思うが。

なんで日本の中心大阪の関空から撤退？
なんで僻地の東京成田？

>>174
そんなに便利な場所ならなおさら空港のままがいいじゃん。
空港は年間1千万人以上が訪れるけど、企業が来ても社員が通勤するだけだから。

>>179
成田からの撤退も激しいぞ。

http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/images/PK2009091702100048_size0.jpg

>>179
激しく釣りだな、いろいろとｗ

元国営企業が昔のしがらみで採算も合わない路線を運営してるから仕方なし
採算の合う路線だけに集約すれば別に採算合うだろ。
今まで地元有力者のご意見が強く先生のお国入りの時の足としては経費が高すぎ
今回の選挙で未だ残る長老先生に次回から電車で御願いしますといえば良いのでは
無いですか　それだけ不採算部門の切捨てが出来る。

>>183
あいつらＪＲにタダで乗れるからなｗ

>>170
みんな知らないんだよな。
その税収のうち半分以上をＪＡＬが払ってることを。

時間的猶予が残されてるのかな？
この前の報道では１１月中にも資金ショート、とか言われてたが・・・・
なんかＧＭにそっくりになって来た、ＪＡＬの存続は前原の一存に任されれるのか？

日本航空も近距離国際線の半分以上が共同運航便まともに飛行機飛ばしてないのに何故
国内便は赤字　国際線の利用の多いのは共同運航　これでは利益でない

会社の営業戦略がおかしい。　中部国際空港などトヨタの為の空港と割り切りトヨタの工場が
有れば直ぐに就航　中部からデトロイト、大連、広州すべてダイレクト便
まともな経営者が居ないのか？

こうしてサービスも低下してだれも使わなくなりました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>105
はじめに提唱したのは、民主党の石井一・参議院議員だったと思うよ。
伊丹空港を廃止して空港跡地を首都機能のバックアップ機能の誘致、
つまり副首都にしろと主張してたかな。
確か、著書も出してたから、キーワードに「副首都」でも入れてAmazonを検索してみな。
選挙区は兵庫県で地盤が神戸の石井氏の本音は、
伊丹を廃港して利用客を神戸と関空で山分けしようってことだと思うけどね。
ちなみに、石井氏のその著書の中で伊丹を廃港にすれば、
利用客は神戸に３分の１、関空に３分の２が流れると予測してたよ。
これは、俺が昔、古本屋で立ち読みして記憶してることをここに書いてるよ。

最近、橋下・大阪府知事が伊丹を廃港して跡地に首都機能のバックアップ機能の誘致を
唱えてるのはこれがヒントになっているのかな？

>>189
実際は伊丹を廃港すると、無視できないくらいの
需要が新幹線に流れると思うけどね。

>>190
ＪＲは大喜びでいいんでないの？

>>190
それでいいんだよ。
新幹線があるのにわざわざ飛行機を使う必要は無い。

新幹線に流れるのは東京や福岡だけで、それ以上の距離になると
あまり流れないと思うけどね。

伊丹を廃止するなら神戸空港を拡張したらいい。

>>191-192
いいんだけど、

>>189の
>利用客は神戸に３分の１、関空に３分の２が流れると予測

これは甘い予測だと思っただけ。

>>194
実際はどんなものだろうね。
東京行きの８０％ぐらいは新幹線に流れるかもね。
でも、出張族はマイルをためてることが多いから、意外と少ない可能性もある。
関空へのアクセスも改善するだろうし。
ま、やってみないとわからんな

>>33
コピペかと思ったｗ

>>195
まあ、将来のことを考えればリニアもあるし、
いずれにしても伊丹が関空や神戸と比べても
便利な場所にあるのは間違いない。

>>195
北摂や阪神間の人口密集地帯の人が、ビジネスで羽田や福岡に行くのに
わざわざ関空まで行くとはちょっと考えにくいのでは？
むしろ近い神戸空港が需要過多に陥ると思う。

>>50
今更冗談じゃないと、ANAに拒否されるだろうね。

>>198
まあ、仮に関空へのアクセスが改善されたとしても、
新幹線（将来はリニアも）や神戸空港の方が
便利なことに変わりないからね

ＪＡＬは関西空港と中部空港から撤退して、国際線は羽田と成田に集中すればいい

>>177
アジア系企業の誘致もだけど、まずは関西発祥の企業を呼び戻さないと。
日清、パナソニック、などだな。
京セラ、グンゼ、任天堂みたいに関西に残ってるところはいいけど。

しっかし、大阪と京都は聞くけど、神戸発の企業って有名なのあんまりないな・・・。

>>202
神戸製鋼、川崎重工、住友ゴム、三菱電機

>202

アシックス
ワールド
住友ゴム
川崎重工業
神戸製鋼所
P&G
ネスレ日本

挙げたらキリ無いぞ。

二酸化炭素めちゃくちゃ作る飛行機だから、支援せずにつぶしちゃえば？
なんで飛行機のことは誰も言い出さないの？
二酸化炭素の排出量は、自動車の比じゃないぞ

>>205
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000006.html

枕に顔埋めて「うわぁぁぁぁぁん」ってやれよ

>>203
>>204
へ〜、その辺神戸発だったんだ。神鋼くらいかと思ってた。

・・・の割に、あんまり話題にならないのはなじぇ〜

その点ANAは最初から不採算路線をADOにまわしてる。
こう考えるとJALの経営とANAの経営能力って雲泥の差だな。

>>203

JFEスチールもありますよ。

>>207
大阪のように民生家電でもなく
京都のようなハイテクでもない
重厚長大産業が多いからだろう。

>>201
新生JALはナショナルフラッグじゃなくて
東京利権フラッグだね。

国民の税金を投入して東京の利権企業を救って
東京だけが便利なように経営改善。

マジで地方人は怒ってもいいと思うけど。

>>208
そりゃお前あれだよ。
エアドゥもスカイネットもスタフラもみーんなANAに取られちまったから、
JALには提携する（押しつけるともいう）相手がいなくなっちまったんだよ。
まさかスカイマークと提携するわけにも行かねーし。

路線や便数を削減するならコードシェアが今まで以上に必要だが、
ワンワールドにするのかスカイチームにするのか決めてからじゃないと削減のしようがない。

なぜなら、
相手国の航空会社が自社のアライアンスに入っていなかったら自社便でカバーせにゃあかんから。
相手国の航空会社が自社のアライアンスに入っていたら極端な話、全便をお任せすることもできる。

>>214

ワンワールドとスカイチーム。ＪＡＬにとってはどちらにつくのがお得？
ワンならキャセイとかで中国・台湾・東南アジア路線はカバーできそうだけど。

>>208

ＡＮＡは見栄捨てて共同運航便ばかりに早くから移行しまくってた。

>>29-31
それも結局搭乗率で判断しなければならないのだが…
幹線か地方路線かでは決まらない。
・航空しか有り得ないような長距離路線：搭乗率60%程度で採算
・シングルトラックの独占路線：同上
・他の交通モードと競合が有り値引きをせざるを得ない路線：搭乗率70%は要る
つー関係がまずある。
搭乗率60%越えの羽田〜神戸がなぜ廃止対象か？の記事に詳しいので
ｸﾞｸﾞってみよう。
なんといっても稼ぎ頭は羽田〜新千歳、福岡、那覇
問題はその下で、羽田〜鳥取など山陰・四国路線は関西３空港や岡山など
競合路線に対して実勢路線が２倍ぐらいあって、それらを内部補助してると
されている。
鳥取県知事がANAの社長のところに説明聞きに行ったが釈明できなかった
んだよね。
千歳・福岡・那覇の稼ぎにくらべりゃ幾らでもねぇよ、ぐらいしか。
地方空港の22/26だったかな、ほとんどが一般財源から補助しないと赤字
という中で掛かる経費はほとんど「お印」ていどしか取ってない。
程度の差こそあれ>>30の言う状況にすでになっている。
>>31
JALの羽田〜関西３空港のように札幌・福岡など長距離路線の高運賃を
原資にダンピングして競争力をどうにか保ってる都市間幹線が有り、
羽田〜山陰・四国などのような売り手市場の路線が有るからちょっと違う。
そもそも航空路線の大部分は地方に向いていて、辺鄙なところほど稼げる
って部分が電車とは違う。

JALなんてがめつい社員やOB切ったとしても
政治家や怪しい資産家や893とズブズブなんだからもう倒産させるべきだろ。
公金注入すべきじゃないし、しても潰れる。

倒産させて、
新しい会社がしがらみを全く抜きでやればよい。

>>217
2chで長文、しかも亀レスなんて誰もちゃんと読まないよ。
3行とは言わないけど、せめて5行くらいにまとめてくれ。

>>216
実は見栄でもなんでもなくて、潰れかけた新規航空会社の救済策を
国から押し付けられてるって知ってる？自社路線があるのにコードシェアしてるし。
ADOが潰れた理由覚えてる？あとSKYがなんで現状のようになってるかも。

>>180
伊丹存続というか、コスト削減のためには、早朝深夜の運用、滑走路拡張、対応機材の拡大が必要だけど、
ぜんぶ周辺のDQNが潰してる上に、騒音補償とかせびられてるので、夜は貨物も下ろせない無駄な土地。

CAって全日警や総警から派遣してもらえばいいんじゃない？保安要員が乗っていれば事足りるでしょ。
マックのスマイルは0円だけど、ここのスマイルは高くつくよね。

飲み物いらない。
あの無駄システムはなんとかならんのか？
飲み物関係を輸送や保温するのに燃料何リットル使ってるんだ？

破産させスカイマークに吸収させろよ。余剰人員・不良社員は雇用せずに。

>>221
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！！

>>223

飲み物や新聞は欧州の国内線みたいに有料制にしたらいいかと。

>>
意味わからんのだな、何？
つか、朝から同じカキコで粘着してんのか。うんこつくからアンカーつけんのやめた

>>206
単位輸送量あたりに決まってるだろ
自動車が飛行機の何倍、人や物を運んでるのか分かってるのか？
都市部渋滞燃費の１人乗りと1,000km帯の旅客機満席の１座席あたりを
比べると逆転するけどね
その比較はおかしいって、航空（IATA）側が認めていて
750km付近まで自家用車の方がマシとしている

それ以前に日本の運輸官僚はCO2だけ取り上げて、
しかも上空と地上での排出による影響度の違いを無視するようなことを
するから、地球温暖化はオカルト、非科学的だと言われるんだよ
排出高度が8000m以上違って同じに作用する訳が…
ttp://www.pear-carbon-offset.org/report/index.html

RFI補正1.9倍ってところに注意
このグラフ、年間１人あたりだからね
利用頻度の高い物は大きくなるから
年間普通に暮らして電車＋バス＋タクシーの合計より大きいって凄いだろ
日々通勤に飛行機使ってる人が平均押し上げてるか知らんけどさw
RFI補正1.9倍というのは、対流圏上層での各種ガスの影響は地上での
少なくとも２〜４倍というものから下を取っている
NASA、JAXAなどがそれぞれH2OやNOxが地上CO2なんかより問題という
メカニズムを公表していて、精査待ち

>>224
当然、待遇はスカイマーク水準だな
それでも拾ってもらえるだけありがたいと思えってんだ

ダイナマ舞はどうよ？

ANAとJALで何でここまで違うの？

日航は年内に少なくとも１０００億円の追加資金が必要とみられる。
しかし、２００９年６月末時点で約８３３４億円の有利子負債を抱え、
業績も低迷している。

特に政投銀は、長期貸出金だけで約２３００億円（３月末時点）と
残高が最も多く、日航に抜本的なリストラを迫っている。

（2009年9月23日03時10分 読売新聞より一部抜粋）


普通に考えて、再建できるとは思えないんだが・・

一度民事再生法を適用した方が速く再建できるんじゃ？

JALを維持するメリットってもうないだろ
外国エアラインだけになっても、こんだけ競争が激しいと
ボッタくられる心配もないし

同様に、将来性のない伊丹や成田にもいい加減に引導を渡せよ
自民党政治ってほんと優柔不断だったんだよなぁ

>>94
伊丹副都心構想の議連会長は管直人副総理・国家戦略担当相
選挙前の小沢・橋下会談ではこの構想に関して密約がある

>>226
ソフトドリンクや機内食は高速道路の定期間隔の概念で強制だったはずだが。
しかし、オーストラリアの機内食無しのジェットエアーのシステムが
それが各国の基準に合致するのかという疑問がいまだにわからん。

羽田が滑走路４本になれば、成田不要なの？

路線名出たよ

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090924k0000m020075000c.html

50路線は実施済みを含む
中部とかも、小牧増便じゃないのかね
銀行団には22日までに情報入ってた訳で、そっから２社分割案が出たんでしょ
この内容だと、銀行にダメ出しされるのも何となく分かる
経費的には完全撤退空港のそれは有意だと思うけど…

>>228
なんで燃費とかまで話が膨らんで
なんで俺にそんな話してるかわからん

おまえが言ってる単位輸送量ってなんのことだかわからんが
CO2排出量ならどんな単位でも飛行機より自動車のほうが上。

＞年間普通に暮らして電車＋バス＋タクシーの合計より大きいって凄いだろ
馬鹿の極み。田舎なめすぎ。

パイロット　ＣＡ　は　失業でつか？

>>206
余計な一行書いたために、恥かいたね。

とにかく、飛行機の二酸化炭素発生量はしゃれにならないからね。
間違った（意図的に小さく見せかけてtる）集計見て、鬼の首とったような発言やめたほうがいいよ。
政府やコンサル会社とかの発信書類の注意書きは詳細に見ないと落とし穴があるぞ。
ごまかされてる場合があるので要注意。

>>236
国内線なんて大抵搭乗時間２時間ぐらいまでに収まるだろう。
その程度なら、飲み物を必要としない人もいるだろうし、搭乗待合スペースに
配置されている売店で飲み物を買って搭乗してもいいんだ。
スカイマークのように、機内で水やジュースビールを希望者に販売してもいいし。

>>238
これで関空の国内線就航路線は9都市か
成田の国内線と大差なくなるな
残る函館、石垣も時間の問題だな

そこまで路線削減したら、航空会社としての存在意義がないのでは？

anaと経営統合してしまえ

>>242
ボッタクリ運賃取っといて、飲み物もなしか？　ソウル行くのに食い物出るよ。

>>238
この中には、需要があって搭乗率も高いのに人件費が高くて赤字ってのもあるだろうな。で、採算割れで撤退と。
とはいえ、被害をこうむるのは国内線だけだな。
国際線はJALがいなくなっても、すぐに外資が穴埋めしてくるから。

アムステルダム、シンガポール、ハノイ、バンコク、杭州、高雄、仁川、釜山あたりは、
航空交渉さえまとまればすぐ外資がフォローしてくれるだろう。

>>244
ANAと併せて9都市ですが

大体、関空をあんな南の糞田舎に作ったことが誤り
だんじり民族は海外なんか行かないだろ
近畿の中心は京阪神の内側なんだから、もっと北部に作るべきだった

大阪ってのはイタリヤと同じく南北問題が横たわっている。
東京と変わらぬ生活を享受でき、地方からも人を集め高所得者が集積する北。
祭り至上主義で村社会が色濃く流入者からもだんじり寄付金を強要し発展できない南。

>>4
民主党の連中なら、そんなこと考えずに清算もやむなしぐらいいかねん気がｗ

とにかくＪＡＬの人の足元を見るような運賃のつけ方が腹が立ってしょうがない
国内線に比べて国際線の運賃も安すぎるしな
三流会社なんだから潔く淘汰されるべき

伊丹を廃止して、土地を売却。
そのお金で、関空〜梅田にリニアを建設する。

>>239
はるかに数が多い自動車の合計排出が多いなんてグラフ出してる方が
オツム足りないんじゃね？

>CO2排出量ならどんな単位でも飛行機より自動車のほうが上。

飛行機が車の何分の１も輸送に貢献してないのを無視すれば、だろ
バカなの？
貨物では１％未満の寄与なのに20年前時点（旅客データの17年前って…
リンク先恣意的だなw）で鉄道と同量、船の半分も出してんじゃん

原油高の時にbiz板でもこの辺の話が有ったが、東京〜大阪便だけで
火力換算新幹線３路線分の油を使ってる
国内線の多くはそういう風に代替可能だろうが、逆に飛行機が車の
代わりになれるのかよ？
温室効果を言うなら飛行機は1.9倍しなきゃならないというのは、
原油高の時には話題になってなかったから初めて知ったな
なんのためにCO2排出を問題にしてるんだって話だな

>>249
よく考えたら、紀伊半島だっけ？南は。房総半島とかも同じ構図。

朝鮮半島だけは、南北が逆転しているがw

関空のタキシングの長さは燃料スゲー無駄

>>249
息を吐くようにウソつくなよ。
信じるやつがいるかもしれないだろ

羽田拡張で飛行機が足りなくなるから、今からキープしとくんだね。
急に減らすとバレバレだから２、３年前から徐々に減らしてる状況。

もっと削減しろよ

>>239

>CO2排出量ならどんな単位でも飛行機より自動車のほうが上。
ありえね〜よ。 1台あたりで比較してみろ。

1時間飛行機に乗るのと、1時間自動車に乗るのでどっちが多く排出すると思う？
実験するまでもないぞ。
アイドリング1時間で比較しても良いぞ。

「どんな単位でも」って言うことで、お前が間違ってる。
前提条件は必須だよ。

>>245
スカイマークはボッタクリではないよ。
JALやANAのエコノミーとスカイマークの違いなんて、飲み物が無料で出てくるか、
新聞を貸してくれるかぐらいでしょう。
その程度の違いに数千円の差をつけるほどのメリットを感じない。
安全運行をしてくれれば、それ以上にスカイマークに望む事は無いし。

民主党が本気でＣＯ２排出30%削減をやる気なら、見せしめとしてＪＡＬを潰してくれるはずだ

>>254
普通は半島の先端に行くほど後進地域になるのだが
朝鮮半島は特別だな

>>262
半島の先端の先にあるのが日本、付け根が中共に露助じゃねぇwww

これで伊丹つぶしたらますます大阪から航空機が遠のくな・・・
まあ関西土民には成田を使ってもらうってことでｗ

>>263
マレー半島も似たようなこと言えるがな。
先端のジョホール＝バルは、マレーシアでも有数の大都市。
まあ、シンガポールのおかげだがｗ

関空がどこにあろうが、伊丹がなかろうが、
ＪＡＬの東京ヒキコモリ路線はかわらんだろう。
これはＪＡＬを始め国内航空会社の問題で、
東京にそれなりに需要があるから、
引きこもってても何とか食えるんじゃないかという幻想を抱いてしまうんだわな。
しかしその間に世界との差が圧倒的になり気づいた時には手遅れ。

>>260
俺はスカイマークを応援するために、毎回機内でドリンクを買ってるぜ

>>239
貢献度とか、自動車の代わりしてみろとかｗ
なんで俺に言うのｗｗｗ

>>259
ごめん。その1台で比べるって発想なかった
それなら飛行機のほうが上だわｗ

人・物・キロかけてのどんな単位ってことな




かならず単発がわいてから、お前が出てくるなｗｗｗｗ

JALはCO2削減25%達成一番乗りだろ。

開港してすぐに路線廃止の静岡空港の立場は？

>>264
国内線はともかく国際線は今までのように普通に外資系にシフトだろう。
路線なくせば成田使ってくれるだろうというのが甘すぎなのは、
今までの経緯でＪＡＬもわかってる。

>>270
世界一営業期間が短かった商業空港と有史に残るかもしれない。
調べてないから、もっと、短い空港もあるかもだが。

>>262
日本に近いからだ
寄生虫的な生き方するのには丁度いい。

>>270
静岡県が自前で飛行機飛ばせばいいじゃん
ボンバルの中型機でも何機か買えばできるんじゃない？

>272

開港して、すぐに定期便が消滅した空港なら福井空港。

>>220
公取委が見逃してくれるからと、JALとANAが不当なダンピングで追い込んだからな。
ANAは国から押し付けられたんじゃなく、少ない出資で下僕に出来るからやってるだけ。

ANAの資本を抜いてSKY、AIR DO、SNA、スタフラで連合させれば、国内線では
JALインタを潰しても影響は余り無い。
これにJ-AIR、JEX、JAC、JTA(RAC)だけ存続させときゃ十分。

>>252
伊丹廃止は必要だと思うが、関空リニアは不要。
リニア作るなら東京-名古屋-大阪-広島-北九州-福岡。
これで羽田の枠がごっそり開いて国際線飛ばし放題になる。

>>274
静岡県ってそんなに財政が豊かなのか？

>>268

国内線のローカルな飛行機の路線で、50人以下しか乗ってないことがよくあると思うが、それでもどんな単位でも自動車のほうが二酸化炭素出すと思ってます？

飛行機が日本に何機あって、自動車が何台あるか知らんが、数万倍以上（へたしたら、10万倍ぐらいあるかもな)車があるにもかかわらず、二酸化炭素の交通機関の全排出量をグラフにして10%以上の割合を占める飛行機ってすごいと思わないかい？
何か騙されてると思わないか？

>>238を見てると成田がひどいな
しかもメキシコ、サンパウロ方面も廃止対象なのか

>>236

欧州国内線はどこも機内食は有料に５年位前に切り替わってる。
ＳＡＳでﾊﾟﾘまで乗ったけど飛行中の２時間エコノミークラスは有料もの
以外水さえ出なかった。

>>246

アムスならＫＬＭ、シンガならＳＱとか共同運航便で丸投げできる

>>278

>10%以上の割合を占める
ごめん 3%〜7%ぐらいで表示されてるね。

2010年度　東北新幹線青森延伸　→　羽田−青森半減
2010年度　九州新幹線鹿児島ルート全通　→　伊丹・関空−熊本・鹿児島半減
2014年度　北陸新幹線金沢延伸　→　羽田−富山廃止、羽田−小松半減
2015年度　北海道新幹線函館延伸　→　羽田−函館半減

>>280
＞飛行中の２時間エコノミークラスは有料もの
＞以外水さえ出なかった。

まるで、東海道新幹線のようなサービスだな。
・・・それでもいいな。確かに。
ペットボトル飲料150円、コーヒー１杯300円、
ビールが1杯500円？、弁当1,000〜1,500円位で。

>>279

大韓やエミレーツがあるから南米はＯＫ。メキシコもアエロメヒコがある。

セントレアの熊本・花巻・釧路は小牧に移動するのかな。

国際線は、台北・天津・上海・広州・ホノルルだけになるけど、
それを補うために、小牧−成田をいずれ作るんだろうな。

>>283

価格もそんな感じ。決済は現金かクレカでやってた。

>266
需要が無いから東京中心の路線にせざる終えない。
そこを曲げて地方路線を無理矢理飛ばさせられるから赤字になる。

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。

とりあえず、どこでもいいから立派な大国際空港が欲しいよ

羽田・成田・関西・伊丹

羽田の完全国際化が理想だけど、それが無理なら、伊丹廃止して関空に集約するか、
伊丹を2倍に拡張＆24時間化するか、成田空港まさかの大拡張とか

どこもかしこも中途半端すぎる

>>278
今までの議論に空席含めないよな？ｗ

同じ距離を荷物を人間を自動車で移動させてみたら？
近所のコンビにまでなら自動車のほうが少ないとか抜きで

あまりに悲惨すぎて関空涙目ｗｗｗｗｗとか言ってらんない

>>289
何のために大空港が欲しいの？
ちょっと誇らしい気分になりたいから？
身の丈を超えた施設は破綻するだけだよ

>２７８
あんたは、札幌から東京まで車で行くのかね？

まじで潰れる予感

強欲OBがJALを食い潰してんだよなぁ。
潰れちまったら何も貰えないというのに。

>>289

一番いいのは羽田を国際線を拡大すること。
地方から東京行きは大体就航してるので東京まで
行けばそのまま外国路線に乗り継ぎできるほうが
効率的。その代わり貨物路線といったものは
関西と成田に集約してしまうべき。

http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/images/PK2009091702100048_size0.jpg
これがみやすい

サンパウロ線廃止になったら日本〜南米に行く路線は全廃になるんじゃないか？
2014年Ｗ杯、はたまた2016年リオ五輪の可能性もある中で
全廃はさすがにキツいのではないか？

>>287
まてまて。
外資までもが尻尾を巻いて逃げだした中部はともかく、関空はそこそこ外資がそろってるぞ。
１０月分がまだ出ていないので９月分になるが、以下は関空の国際線のタイムテーブルだ。
見てもらうとわかるが、トルコ、ウズベキスタン、エジプトなんて言うマイナーどころにもきっちり定期便を持ってる。

http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_int.pdf

要するに、関西にはまだ需要はあるんだよ。
にもかかわらず、日系だけが便を維持できないのはなぜだ？って話だよ。

>>288

関空の空きスペースにイオンか大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙでも来ないと
ダメでしょうね。コンビニとネットカフェ除けば関空の購買施設は
貧弱すぎる。

>>296
それやるなら横田空域をなんとかしてほしいなあ

>>299

関空は中東路線という隠れたドル箱あるよ。稀にイスラエルからのチャーター便もある。
中東やアフリカ行くのにはかなり使える。

>>301

羽田空港に横田の米軍を移設してしまえばいいんでない？羽田を拡張して軍用スペースを
提供する。拡張するなら今後は神奈川県側に向かってするしかないけど

>>302
そうそう。
アジアばかりに目が行きがちだが、それ以外もそこそこ揃ってるんだよな。
中東もそうだし、オセアニアもヌーメアにゴールドコーストにケアンズ（１２月より復活）、それにオークランドがある。
ヨーロッパも、ロンドン以外の主要都市はおおむね揃ってる。

駄目だ駄目だといわれることが多いけど、アメリカ以外はそこそこ揃ってるんだよね。

>>302　>>304
でも、そういうのは、成田に引っ越されたら The END っぽいな。

なぜかイスラエルだけは、成田乗り入れを拒否され続けていて、
どうしても東京に来たければ羽田にしろと言われているとか・・・。

>>304

大手旅行会社の欧州・エジプト・トルコツアーはカタール航空とエミレーツ航空が御用達になってる。
格安券探してもこの２社は５星エアーラインなのに案外安い。

＞ヨーロッパも、ロンドン以外の主要都市はおおむね揃ってる。

人件費が日本よりもかかりそうな欧州系の航空会社が関空にしぶとく
残ってるのか不思議です。オーストリア・ＢＡ・ＳＡＳはいなくなったけど。

ＪＡＬの今の姿は、
日本全体の未来の姿でもある。
年より（ＪＡＬのＯＢ）と一部の特権官僚（ＪＡＬパイロット）のために
株主が食い物にされている。

>>305
チャイナエアラインと一緒で、左翼系が成田乗り入れに反対している。

確か成田は来年からドバイ便就航するんだよな。
関空の最大の売りの１つが消えることになるわけだ。
逆に関空〜ドバイ便が危なくなるかもｗ

>>305

羽田にしろと言われてるのは、イスラエルの航空会社はセキュリティチェックが特別厳重だから専用
のカウンターや施設を作る必要あるからです。欧米だと特別カウンターや設備をイスラエル用に作ってる
空港あるくらい。ドイツなんか誘導路走行中は装甲車をつけて護衛してるくらい。そういう設備つけるとなると
建設中の羽田のほうがやりやすいからでない？

＞でも、そういうのは、成田に引っ越されたら The END っぽいな。

成田にもらった枠だけでは乗客の収容に対応できん。

>>306
ホント中東二社は乗り継ぎ需要ガッポリ持っていきますね〜。
日本から直行便のない都市に行くには便利なんでしょうね（フィンエアーのヘルシンキもですけど）。
で、直行ならヨーロッパ系と。
なので、

＞人件費が日本よりもかかりそうな欧州系の航空会社が関空にしぶとく残ってるのか不思議です。

これは、そういう直行便のツアー需要があるのでしょうね。
そして何より、これらの会社が飛ばしているのは、フランクフルトにパリ、ローマ、アムステルダムと、ビジネス需要が強そうなところです。
ルフトハンザが今年の４月からファーストクラスを復活させたことを見ても、意外とビジネス需要が根強いのかも知れませんね。

>>238

http://www.jair.co.jp/timetable/nkm.html#kmj
10/25〜　小牧−熊本増便だね。

ほとぼりがさめたら小牧から花巻とか釧路とかの便が新設かもよ

>>311

時間帯が便利なんだろう。中東系は深夜出発で次の日の昼くらいには主要な欧州の都市には着けるわけで。
値段も欧州直行便よりお手ごろだったりする。

＞これは、そういう直行便のツアー需要があるのでしょうね。
＞そして何より、これらの会社が飛ばしているのは、フランクフルトにパリ、ローマ、アムステルダムと、ビジネス需要が強そうなところです。

あと中国系の乗り継ぎ需要があると思われ。欧州は中国行きの直行便だけでは民族大移動みたいな中国客の
量に追いつかない現状も。。。

なんかドサクサ紛れに関西人が関東叩きをしているようだがｗ

関空は埋め立てて、静岡空港は茶畑に戻せ

これが全部実行されればJALとANAの国際線の規模が同じくらいになる？

残酷なようだけど、ここまで行き詰まったら、
JALの財務内容を洗い出して、「正直な決算」を公にするしかないだろ。

公にした日には、おそらく、どエライ騒ぎになるに違いないが・・・。

ハブとしてはセントレアの利便性が相対的に高まるな。

しかし、のんびりした再建計画だな。

成田の長距離線のいくつかを後回しにしてるところからすると、
税金入ってからほとぼりさめたら、なかったことにしようと
してないだろうな？

>>310
ドイツなんか誘導路走行中は装甲車をつけて護衛してるくらい。

1972年のオリンピックの失態があるのでドイツはユダ公には
経済支援以外にも、色々手厚い対策を打つ必要がある

>297

関西→仁川は、関西→金浦に、
伊丹→種子島は、伊丹→屋久島に鞍替え。

鞍替えなのに、休止・廃止したかのように「揚げ足取って」取り上げるのは何で？何で何で？？？

日本の航空路線は一極集中どころかむしろ逆だよ。
東京スルーで、仁川集中かもしれないよｗ
まあ、JALは一極集中かもね。
今東京シフトする企業って、ほんと負け組みばかりなんだけど？

>>282
> 2010年度　九州新幹線鹿児島ルート全通　→　伊丹・関空−熊本・鹿児島半減
正解は、下記の通りですよ。

×：2010年度　九州新幹線鹿児島ルート全通　→　伊丹・関空−熊本・鹿児島半減
○：2011年度　九州新幹線鹿児島ルート全通＆新大阪乗り入れ　→　伊丹・関空−熊本・鹿児島半減

というか、大手全てが東京に集中した業種はことごとくマイナスイメージになってる。
航空、マスコミ、ケータイ、これ全部そうだよ。
何なんだこれは？なんか呪いでもあるのか？

>>324
東京に集まる産業は衰退する。

その理由は、東京に集まる産業って基本的に内需依存だから。
でも東京集中は内需を減少させてるから、結局成り立たなくなるんだよ。
出生率だって東京(関東）が全国最低。

つまり、東京集中は蛸が自分の足を食べてるのと全く同じ。

しかも必要ない職種の人たちまで賃料の高い東京で
仕事させられてるし。

アメリカのエアラインはニューヨークに本社ないよ。
すごく合理的だよね。賃料の高いニューヨークに
エアラインの本社を置く必要性はないもん。

日本は不合理でしかも官僚と政治と企業が癒着してきたから
東京に集まる。その結果、内需も国際競争力も減少する悪循環。

>>248
> 大体、関空をあんな南の糞田舎に作ったことが誤り

その南の糞田舎へ関空を追いやったのは、一体どこの誰ですか。
３０〜４０年前の伊丹空港周辺住民の反対運動と当時の世論でしょ。

逆に、阪神間と北摂の人たちに特にお聞きしたいのですが、
若い人たちはともかく、当時の人たち、
具体的にいうと親たちの世代はどう思っていたのですか？

これでますます橋下＆民主党は伊丹廃止に動くだろう。

一昔前、自動車業界の顔と言えば日産だった。財界では日産が中心で、トヨタは
三河モンロー主義と言われるほど、中央とは距離を置いていた

日産はルノーの傘下になった

トヨタはそれまでの三河モンロー主義を捨て、経団連会長に人を送り込む

トヨタ　赤字決算

因果関係があるわけじゃないんだが、なんだかなーって感じがするよ

関西-大連廃止か、ＡＮＡは10月から復活だが大丈夫なのかな

ＡＮＡとＪＡＬがここまで差が出たのは何故？

>>326
もっと酷いのは、どこでも仕事できるはずのIT・通信業界が東京に集中してる矛盾。

とにかく関空経由の国内線をさっさと認めてやれよ。
FUK-KIX-SFOとかCTS-KIX-SINとかFSZ-KIX-FRAとか色々できるだろうに。

>>329
トヨタの赤字は世界同時不況の影響が大きいから
ちょっと違う気がする。

２ｃｈ的には受け入れられない意見だろうけど。

JALの問題点は業績悪化の原因を不景気や燃料高騰のせいにしてるけど、
他のエアラインだって状況は同じわけで、そもそも他のエアラインが
利益を出してる路線ですら利益を出せずに撤退してること自体に
問題の本質が表れてる気がする。

>>331

・大型機材偏重の見直し
・本業外資産の整理
・アライアンスへの早期着手
・非効率路線の廃止
・賃金体系見直しの実施

>>335
ANAの方が給与安いってこと？

777や747を一往復より、737を三往復させた方が利用者にとっては便利なのに、
日本では大型機をありがたがる不合理な風潮があるからな。
そりゃ競争力も利便性もなくなっていくでしょ。

>>331
最新号の日経ビジネスの記事にほかの要素も出てたぞ。
曰く、政治家対策もＡＮＡの方が上手だとさｗ

皆様ありがとうございました。

>>315
埋め立てたら広がる

>>331
糸山

>>323
2010年度末（2011・３)だよ

ここで前から言われてるように
自浄能力がなく既得権益にしがみつく企業体質。
体質改善するよりここは潰してしまう方がいい。

親しくしていた人間が勤めているが、
そいつも他力本願体質なことが最近分かって
一緒じゃねーかと驚いた。呆れて話する気もない。

こんな企業、人もろとも消えうせろ！！

>>338
テレビ朝日を中心にマスコミ対策もうまかったな。

>>332
>どこでも仕事できるはずのIT・通信業界が
確かに仕事はどこでもできるが、顧客の企業が東京に集まってるんだからそこに集まるのは必然

>>337
大きいのでも767かまだ完成してない787を投入して三往復のがいいね。747で２往復よりも767で６往復にしたらよい。

もう伊丹廃止は止められないな

ムダ国内線をもっと減便・廃止して国際線の基幹路線は維持させないと
国益の問題だし、アムステルダム線廃止だけはどうしても理解出来ない。

最も効果的なのは人件費や年金などを減らすこと
これをやらないと効果は出ない

→　７３
どこが人口比でもよ。よく計算してみなよ。
圏でなく、都、府、でしっかりと！
東京都、１２６０万人、大阪府　８８万人。(２００５年時）
どこが東京都のワーストで突出してるの？
意味不明だね！
関西諸君！

>>327
>その南の糞田舎へ関空を追いやったのは、一体どこの誰ですか。
塩川正十郎の我田引水のせいだろ？
自分の地場に空港持ってくるために神戸を閉め出したクソジジイが悪いわけで。

>>185
で、羽田の拡張費で全部使い切って、あとは一般財源と…
搭乗率補償みたいな露骨な税金注入以外にも、地方空港の大部分が一般財源補助で
維持運営されてる。これはまた空港整備特別会計への組み入れとは別の一般財源補助ね。
>>170は日本の航空運賃が高いというところから根本的に間違ってるが、どの路線をとっても
大なり小なり、航空会社以外からの税金の世話になってると考えていい。
赤字特別財源なんか、本来払うべき「公共サービスの対価」を安く抑える囲い込みの方にしか
作用しない。

にしても飛行機がらみの財政、競争力、環境問題等に、異常に厨くさい文章で嘘八百
出鱈目流布してる奴があっちこっちの板に湧いてるんだが…
また？と思って7hdmmeZL抽出したらしっかり「財源の嘘」をやってたわけで…

まさか原理主義的航空ヲタって揃いも揃ってこんな気味の悪い文体しか書けない厨房って
こたないよな？
スクリプトなんじゃないか、ひょっとして。

>>351
だったら、はじめに断らなきゃよかったじゃない。
泉佐野に決まりそうになってから、あわてて巻き返そうとしたって遅いよ。
それに、塩ジィの選挙区は東大阪ですよ。

>>350
キチガイ猿と同じレベルに墜ちるなよ・・・
880万を88万と書くくらいに頭に血が昇っちゃ釣り師の思うつぼだぞ

>>89
> 伊丹を残せなんていうやつは２ちゃんねるのお国厨と利権官僚のみ。

兵庫県の知事選挙の時は、ちゃんと伊丹廃港の候補に投票してるか？wwww
地元の市長選挙でちゃんと廃港派の候補に投票してるか？wwwww

>>90
まぁ関空をメインの国際空港にして成田を廃港か国内専用にしてもいいんだろうけどね。
むしろ関空は「沈む」って話の方が気になるんだが.......

>>94
病院でも老人介護施設でも市街地全域の再開発の臨時移転用地でもいいような気もするが

>>353
神戸の時は三点セットの提示がなかったんじゃないっけ？
反対していたのは泉佐野市も同じ事だったし、いちはやく賛成に回ったのも神戸
それなのになぜか塩爺は神戸だけを閉め出した
結局はそれで決まりだったわけで、我田引水と言われても仕方がないと思うよ
伊丹の補完空港にすぎなかった関空の計画をやたら大きくした戦犯も塩爺だし
おもえばすべての悪の根源はこの爺じゃないのかと

そういえば、アリタリアはどうなったんだ？

>>332
とっくに認められてるが、誰も手を挙げませんでしたってオチじゃなかったっけ？
公明党とその方式しくんだ韓国勢までもが
とことん駄目だよな、関空って

赤丸に棲む鶴のしるしを復活すれば
これすなわち再び会社も羽ばたかんとするなり

>>359
今のロゴを考えたのイギリス人らしいけど
すべての元凶は今のJALをぶった切るロゴを採用したときから始まったかもなw

>>325
なるほど、そのとおり、よくわかったわ
本社東京移転は目先の利益目当てで、
長期的には逆に東京集中で日本全体のない湯を落ち込ませるためにマイナスってことですね

地方空港の韓国便を維持する為に使用されている膨大な税金の無駄使いを
止めさせないと日本の航空会社は弱体化するだけ。

千歳・羽田・成田・中部・関西・福岡・那覇以外の空港を国内専用空港にする。
地方は国際線を維持したければ、国際線維持の為の全てのコストを利用者と
航空会社に負担させるべき。

そして今迄無駄にしていた税金の半分を地方空港から国際空港への便への
補助金に充てれば良い。

もうええやん、日本にはKALがあるやんｗｗｗ

関空やばすぎるだろｗｗ
公約実現どころか、どんどん便が減る一方
橋ゲのリニア構想とか実現はもう無理だろう

>>362
ソレダ！(・∀・)

道州制にして、空港は州に一つにすればいいよ

閑空沈没指定！

いよいよ　関西は　神戸空港一つに集約！が現実化してきたな

路線が減ると利便性が更に悪化して客も逃げるだろうな。
マイナスのスパイラル状態だろ。

今廃止しようが３年後に廃止しようが、地元の反発は変わらないし、
元から赤字なのに、廃止するまでの間も赤字を垂れ流すわけですかそうですか。

>>325
感覚的に思ってた
バブル崩壊以降、東京に本社移す会社は
ピークアウトの法則が説明できるな。

最近では日清なんかひどいね。
これからエントリーしそうなのは武田薬品工業か持ち直すかどうか見もの。

まるで関空から国際線がなくなるかのような騒ぎっぷりですね。
航空会社は40社以上も就航してるんですよ。関空から世界各国へ行けます。
関空から成田経由の海外便も多いです。

その割に、完全内需依存型の運送業は、地方に本社があるところの方が、落ち目だがなｗ

佐川は京都、西濃は岐阜、福山は広島、名鉄運輸は、名古屋。

でも、業界トップは、東京に本社がある日通とヤマトと近鉄。

関空終わったな、マジで。
民間の霊園会社に払い下げして、海上霊園にすればいいよ。ｗ

真面目な話、いまでも地盤沈下が激しいと関係者が漏らしていた。
コレ、ナイショなんだって。

>>325
> >>324
> 東京に集まる産業は衰退する。

これは逆、経営が厳しくなってきた企業は、
活路を求めて、東京へ本社移転するが正解

>>375
東京に行くと存在価値が埋没するから必ずしもいいとは思わんけどな。

>>362
地方空港には整備費の一部にしか国の税金が入ってないから、
これによる日航の弱体化とかは無い
ましてや航空会社が払っている空整特会などは…

ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

地方空港の９割が「赤字」　０７年度、着陸料割引などで

『赤字１５空港のマイナスは計１９億６０００万円に達した。
自治体は一般会計から赤字を補てんする必要があり、
空港が財政負担となっていることが裏付けられた。』

＞そして今迄無駄にしていた税金の半分を地方空港から
＞国際空港への便への 補助金に充てれば良い。

各地方空港所在の自治体が一般財源で航空会社を支えているのに、
こんな回し方が出来る分けなかろう

空港整備特別会計　羽田　でｸﾞｸﾞってみるとよろし
ほとんどそこで消えてなくなってるのが分かるから
関空は中部は別口の借金で、特に関空は返済スキームが破綻してるから
この世界では良くある「使わず逃げ得」になる可能性が高い
関空の借金を補填する余剰など空整特会にないし、大阪府が持てる規模でも
ないから、国の「一般」財源で清算の可能性が高いよ
業界と地元自治体に相応の…を持たせるなら処分したほうが金になる伊丹を
差し出させることだろう
現知事はイイ線行ってるが、リニアとか要らんこと言うから…

>>375
東京に集まると衰退するというか、
日本が衰退してるから東京に集まるんだよ。
活路を求めてとは聞こえがいいが、生き残りをかけて、が正解だと思う。

関西圏のGNPって、数年前から名古屋圏に抜かれているんでしょ。
JAL云々ってより、需要がないんだろうな。

シカゴとロスみたいに、日本でも、
第二の都市の逆転現象が起きるんだろうな。

>>379
まだ倍以上の差があるよ

>>379
関西圏と名古屋圏って、規模が違いすぎるんだけど。
そもそも名古屋圏なんて言い方自体どうかな。愛知、岐阜、三重には都市といえるのは名古屋しかないわけだし。

>>377
空港整備特別会計の大義名分はプール金なんだけども
実際はすぐに消えてなくなるから問題なんだろ。
その中身は借入金が多いから。
今は羽田の拡張借入を行ってるが、その前は関空の借入先も空特会計になってるだろ。
整備費用と建設費用は本来分けるべきなんだよね。
それを一緒にして中身を見えないようにしてるからブラックボックスと言われる。

自分で書いた

＞空港整備特別会計　羽田　でｸﾞｸﾞってみるとよろし
＞ほとんどそこで消えてなくなってるのが分かるから

で思い出したが、羽田再拡張後はどうするつもりだろ
一般財源を返上して、国債費の償還など過去のツケを
返すつもりはあるんだろうか？
民主政権になってとりあえず官僚の「つもり」、次の建設ネタを
考えるというのは無しだそうしな
様々なツケ回しをしらない民主が高速1,000円と同じ発想したら、
航空会社の負担だけ減って丸ドクという結果も有るかもね
けど地方空港と別ニュースで国の空港も伊丹除いて運営費赤字
なんだよね
CO2 25%削減、環境税導入って、あーあ言っちゃった〜って話も
有るし、どう転ぶかはまだ分からんな
八ツ場や高速、子供手当ては「マニフェストだから」問題分かって
他の犠牲を伴っても、関係ないとこの負担が有ってもやるって
言ってるけど、航空会社に逃げドクさせるとは言ってないんで

ごきげんよう、さようなら。

平成18年の域内総生産（京阪神と中京圏）
大阪・兵庫・京都は67.7兆円
愛知・岐阜・三重は47.5兆円

JALは瀕死なんだから仕方ない。
関空は着陸料が無料になるし海外の会社に就航してもらうように
働きかけるとか。

>>371
武田薬品は本社をアメリカに移すみたいだからサンプルにならない気がする

伊丹廃止しかないな
伊丹乞食　15分500円の安さを求めた結果
来年になって羽田国際化、関空の国際線は大幅減便
で、関西から海外にいくのに伊丹ー羽田　1時間　1万円
トランジット3時間　結局、国際線にのるのに4時間　1万円
今なら50分　1000円で国際線に乗れるのにねｗｗｗ

>>388
今日も朝から晩まですかｗ

>>382
航空会社の負担が重いとかヌカしてる輩にはそれが分かってないように見える
特定財源って、自分らだけちゃっかり囲い込んで他に使わせないのが問題に
なってるものだろう
その上、一般財源と借金で補助とか…
「海外より…」が常套句だが、いつまで２０世紀の話をしてるんだって感じ
それに海外だったら、ここまでやってダメならドライに見放される
巨大航空会社がいくつ潰れたかと…
国際空港（タテマエでなく実質の）については海外エアラインも有るから、
基礎は一般財源でもって発着料収入依存になるのはやむを得ないし、
海外向けに開いた港湾でも同じ負担構造があるが…
他の手段で代替可能な路線も多い国内空港へここまで注入することは
なかった
自己負担でやれるなら速くて便利なんだからいいけど
今はもう一刻も早く「損切り」をすべき時期だ

羽田国際化で関空から国際線撤退

伊丹ー羽田ー海外になる

伊丹ー羽田　往復3万円　羽田乗継往復6時間

関西人は負担増

関空−インチョン−海外が主流になるのでは？

パッセンジャーボーディングブリッジ　1回　\120000
車両１台　空港敷地内駐車料金　月　\70000
空港SPOT　駐機料　\?????
夜間駐機料　\??????
着陸料　一回　\??????
空港カウンター使用料　月　\???????
空港ターミナルビル事務所棟　賃借費　月　\????????

日本の空港は小型機ではPAYできない費用構造になっています。
さらに・・・

賃金とか年金の話を知ると、ますます乗りたくなくなるね。
時間通りの運行の方が珍しいくせに。

>373
>でも、業界トップは、東京に本社がある日通とヤマトと近鉄
さらっとウソ混ぜんなw

ちなみに宅配便シェア（左：2001年／右：2008年）
ヤマト33.0%→38.2%
佐川24.6%→33.4%
日通15.7%→10.4%
日本郵便5.7%→8.4%
どう考えても佐川が上り調子でヤマトはぼちぼち、日通落ち目です、本当にあ（ry

>>371
あの法則は
東京に集まる企業が衰退するというより、落ち目だから東京に移動するってのが正しいね

どうも、日清を見てても、東京に行くと何処かの広告代理店が企画したような
行列やバラマキみたいな程度の低い事やりだすのは、どこが悪いんだろうかと思う

>>337
主要空港の発着枠が足りていなという事情も有る
ただ、陸上交通で十分な所にも路線を設定し貴重な発着枠を浪費しているから自業自得

陸上交通で賄える路線(おおよそ4時間圏内)は、新幹線や在来線特急とコードシェアして
マイルとか搭乗ポイント付けてやれば路線廃止してもマイル乞食や修行僧も納得すると思うが。
東京-新大阪に導入するだけでかなりの国際線が羽田に移せる。

>>352
JALやANAの払う税金や料金では今やってる羽田の拡張費用すら賄えていないからねぇ
都まで税金支出してるし
羽田、伊丹、成田だけでどれだけ税金無駄遣いしてきたことか

>>362
地方空港乱立を肯定する気は全く無いが、地方空港の赤字と幹線空港の赤字は桁違い
伊丹に今まで突っ込んで来た税金だけでも小規模地方空港が余裕で二桁造れる程

丘珠と新千歳、中部と県営名古屋、伊丹と関西と神戸と但馬、広島と広島西、
福岡と北九州と佐賀等、近接エリアに乱立した空港を1本化して拠点を揃える事も
航空会社にとってはコスト削減となるし、国や自治体の財政負担も減る事になる

そういや神奈川県・川崎市・横浜市は選挙前、追加負担に納得してないとか
言ってたが、羽田はほんとに予定通り終わるんだろうか
着手が半年？だか遅れた分、突貫工事で…とか、台風で工事中断とか有ったら
アウトの工程ですとか、着手早々プロジェクトX的な特集記事も読まされたし
今年度の当初予算は、昨年度、資材高騰した場合の補填契約が有ったので
それを埋めるのに消え、実行分は補正次第って言ってたよね
サブプライムの後から落札額の暴落が始まってたから、差引どうなったのか
続報が報じられないのでサッパリ分からん

>>397
362は、航空会社が補助されてるんじゃなく負担が上回ってると勘違いしてる
側に見えるけど

国内にハブが必要なのか？
インチョンとか香港とかがあるじゃん

フランクフルトみたいに新幹線を関空に入れておけば多少良かったんだけどね。
まぁ、その分アクセスに金が掛かりそうだが。

>>333
昔のトヨタは、「石橋を叩いて渡る」と言われるぐらい慎重だったが、奥田以降は積極投資に
転じた。トヨタは昔の堅実経営から変質してしまった。
巨額の赤字を世界同時不況だからで終らせることはできない
プラス面があったことは否定しないが、その代償も大きかった

空港関係というと、
教科書的には、
ウェーバーの工業立地論とかなんとかかんとかいうやつでは、
空港にはIC産業と書いてあるな。
ところで地元は産業を育成しようとか努力はした？
共存共栄していこうというさ。
これからやりますじゃだめだぜ。

地元はなにもしていないから利用率が低いんじゃないか？
観光としてがんばったところは利用率高いし。

利用率が低いというのは無くても別に困らない路線だということだ思うのだけど。
ちょっと不便になるくらいでしょう？

アムステルダム線だけはどうしても死守すべき
無駄な国際線の典型：釜山、コナ、デンパサールこそ廃止すべき。

パイロットなんて飛行機飛ばす以外に何もできないんだから、給料なんて600万も払えば十分。

>>403
仁川とかプサンとかは、
飛ばさなくてもいいような気がする。

福島空港、止めさせたいのですが、
福島県庁の奴らが勝手に続けている。

なにか、いい方策はないですかね？
困ったものです。

オラが村にもに飛行場を！

そんなのが成り立たないのは最初からわかっていたことだろうが。

地方自治体は赤字分を１００％補てんして維持をお願いするしかないな。

そうだよね、泉佐野みたいなド田舎に飛行場なんて要らないよね。
赤字補填１００％じゃ大阪府も大変だなｗ
廃港でいいよ。

↓↓↓↓↓↓↓やったぜ！！！ｗｗｗ

1000 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/24(木) 16:05:16 ID:yMQhQtTe
1000ならＪＡＬは即刻法的整理で、ＯＢ年金ゼロ、従業員は全員退職金ゼロでクビ

>>332
ITシステムを作りあげるには顧客と密なコミュニケーションが必要で
結局都市圏でやる方が効率が良い

分かりやすいパッケージやゲームなら作ってみてから提案でいいけれど
複雑な業務システムなどは
顧客自身が作りたいものの仕様を細部まで分かっていないから何度も会議が必要だし
客先に常駐してテストする機会も多い

またプロジェクトの人員をいつも自社だけで賄うことも難しいから
他社と人員の貸し借りをしたりもする
ならば結局、都市圏に集まる方がいいだろうと

オンラインで出来ることも多いが、それ以上にオフラインのコミュニケーションが必要とされている業界だと思う

日航社長、公的資金注入を国交相に要請　産業再生法で

　経営再建中の日本航空の西松遥社長は24日、前原誠司国土交通相との会談後記者団に対し、産業再生法に基づく公的資金の注入を要請したことを明らかにした。 (16:26)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090924AT1D2404524092009.html

給料三分の一以下にして人員削減とかしろよ。
それが嫌ならつぶれろ。
ＪＡＬなしでも代わりの航空会社はあるんだからな。

公的資金注入なんてもってのほかだ。

ＪＡＬ、国際線機内食で小山薫堂氏プロデュースの「東京香味カレー」を提供
発表日：2009年9月24日

コスト削減で乗客は手で食べるのか？　おいｗ　

機内で呼吸できなくなるぞｗｗｗ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　 し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

ダムと一緒、土建屋だけじゃなくて寄生虫ＪＡＬはいらねえ

　

dat落ちか

ところで、サントリーはキリンと合併したら本社は東京に移転するの？
もし、移転するとしたら、大阪からまた一社、本社が消えていくね・・・。

>418

いや、もうサントリー自体がすでに「東京移転済み」だから。
持ち株会社は大阪だが、食品・酒類・飲料などの子会社、
つまり実際のメーカーとしての機能は東京に本社を移した。

【航空】日航、関空の国際線６割減　再建計画、路線さらに削減も[09/09/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253802201/l50

>>7
伊丹の客が関空にくるわけない

これからの出張は全部ルフトハンザで行こう。機内食の不味さにも慣れたし。

人件費が高いんじゃない？
とくに客室乗務員で契約社員じゃない人
あと地上で空港カウンターとかにいる人達

>>418
大阪本社企業でも、社長が東京在住っていう企業が多いよ。社長が東京だから本社機能はほとんど東京。
だから、住友の社長会の白水会も六本木の泉ガーデンでやる。
大阪に完璧に残ってる企業はインフラ系以外だとパナソニック三洋、シャープくらいだけじゃないの。

>>419
>>424
ありがとう！

CAはどうでもいいから、搭乗口の数を増やしてくれたほうが嬉しい。
まぁ、空港設備の問題で無理だろうけど。

>>392
大正解！
関西人は早くて安い！
橋下が韓国に行ってる理由がわかった！

マスコミの記事は、ちょっとおかしいだろ。
関空−ロンドンなんて既に廃止されているし。関西−仁川は、関西−金浦に移管されるから、
実質的には廃止じゃない。
国内線も、関空の廃止路線は既に飛んでいな便も重ねて今回発表している。
おおかた、「関空半数以下」なんてセンセーショナルな見出しをつけたかったんだろう。
廃止路線の詳細を見ると、成田のほうがむしろ多いですよね。しかも成田便は機材もでかいし、
影響は大きい。どこが「関西と中部のアジア路線を中心に･･･」なんだ？
成田便がさほど収益をあげていなかったのが明るみになったということだ。
にもかかわらず、官僚もマスコミは首都圏の空港を拡張したがっている。巨額の税金を使って
さらに沖合にだ。
八ツ場ダムでマスコミが主張しているように「既に使った税金は有効に利用されるべき、だから建設は
推進すべき」と同じで、既に作った全国の空港も有効に活用されるべき。
一極集中やめれば、それこそ有効活用だってできるんじゃない。
官僚もマスコミも、JAL・ANA・成田・羽田を守ることしか頭にない。（マスコミはあまり報道しないけど、羽田空港も赤字です）

>>424
阪急ファイブの爺さんお疲れ様またデタラメばかりだなぁ

>>428
また新聞の偏向だな成田と中部をスルーで関空関空だもの。
成田〜15路線ぐらい撤退だよな
サンパウロやローマやアムステルダムやメキシコ他
全てスルーの珍聞の偏向

>>419
東京本社なんて無いよ支社ならあるが
爺さんデタラメばかりW

>>428
マスゴミの偏向ぶり
成田〜青島、抗州、アモイ、メキシコ、ローマ、ブリスベン、アムステルダム、高雄、サンパウロが成田のJL撤退路線だが全てスルーなのは笑った

>>189に反対しているのは層化

ってことでいいの？

>>429-432
こんなとこでムキになったって、大阪には本社機能は戻らないし、関空の路線は増えないよ。
大阪百科でオナニーでもしてればｗ

>>434

大阪や関空叩いたって成田減便はごまかせないよ、って言われてるんじゃないの？w

さすが東京猿は民度が低い。

まぁ東夷には家畜通勤がお似合いだけど

思い切って一度潰して思いっきりコスト削減、関西拠点の航空会社になってもいいだろ
なんだかんだ言って2000万いるんだからそこらの国位の人口あるし
そんかわり関西三空港の枠を共通化して好きに使わせれば静岡県営航空よりよっぽど儲かるだろ
航空行政なんて外資呼んでなんぼなんだからエアアジアとかやりたがってるとこにやらせてもいいわ
自衛隊基地併設のとこ以外は好きに使わせてやれ
山ほどガラガラ空港あんだから

>>434
お前こそ2chで虚言ばかり吐いてれば企業にやたらこだわるのにニートですってW
説得力無いよ爺さん
その掲示板でも虚言吠えまくってるのかい爺さん

誤魔化してるのは爺さんだよ子会社とかで本社云々
あのな、そんなのは社会人になって肌で感じてから言えよ
65年間ニートの爺さん

>>429-432
さすがはズリさんだ！

だいたいこのインターネッツ時代に会議やら学会やら無駄に動きすぎなんだよ。

山口宇部はどうなるのだろう？

CAの給料まだ高いのかな。
もうウェイトレス並みの給料で良いでしょう？ ビジネスクラスだって気持悪い笑顔振りまいてるだけだし、、、。
ひとっつもプレミア感がない、、、。

>>443
CAなんかいらないよ。
いまだにCAが花形職業みたいな意識があるの、先進国では日本くらいじゃないの？
すごく発展途上国くさい発想。

dat

>>444
エレベーターガールなんてのがいる国だからね…

ID:6Wm//lGb

もうなんていうか　　　必死だな。

>>446
もうエレベーターガールのいるデパートなんて無いでしょ？
客にとっても、会社にとっても、そしてたぶん本人にとってもムダだと思う。

>>443
CAはもう契約社員が大半で給料も大したこと無い

>>444
シンガポール

ANAが沖縄を貨物のハブにすると言ってたよな？
もう、相乗りしちゃってリスク軽減させた方がベターだろ

>>448
いんや、東京でもまだいるとこあるよ
客の年齢層高いとこだけどね

根本はGMとまったく同じなんだだよね。
民主党議員が原因が親方日の丸体質だと連呼してた。
しかし日本国の問題そのものだとは民主党議員は気付いてるんだろうか…
幹部の給与をカットするか
社員を削減するか
OBの年金をカットするか
路線を廃止するか

日本の縮図

縮小均衡は最後に破綻するよ。

>>450
シンガポールは先進国とはいえない。

>>452
客単価が高いのならば、それでもいんじゃないの。
貧乏な年寄りのためならば、赤字要因だろうね。

>>454
縮小均衡じゃなくてローコストオペレーション。


必要の無い仕事だと思うよ。

パリ線廃線になった時点で中部は終了となりました

>>456
関空の永遠のライバルは中部国際空港セントレアでしょ。

まだ中部には負けないまだ中部には負けないってね。

てか関空って国際便の少なさってヤバいよな。
成田も成田で仁川やタイの空港に負けてるが

すっちーが保安上でいないといけないのは知っているが、
完全に保安の為９０％の保安員にして給料減らせばいいんだよ。

5時間以内の飛行時間のところだと、すっちーの仕事はほとんど機内食くばりだよ。
機内食とかは、自動販売機でOKです。

長距離の欧米線だけ今までのすっちーにすればいいんだよ。

ＯＢの年金削減して８８０億を確保しろ

関西３空港（伊丹・関空・神戸）は多すぎじゃね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253440378/

>>455
十分先進国らしいが

これだけなくしちゃうと人が大幅にあまっちゃうな。

次は機材を売却消却して、そんでリストラかな。

＞440
基地外荒らしさっさと氏ね

最後は身売りか解散。

>>464
すばらしい意見を言うズリさんを褒め称えて何が悪いんだ？

>>466
乞食乙。

>>467
何度も言わせるな！！！！！！
ズリさんは、クリーン・マネージメント・エグゼクティブなんだぞ！！！！　超セレブなんだぞ！！！！！！！！！

>>468
清掃作業員か

いずれにせよ、搭乗率が6割切ってる伊丹〜羽田や成田発の長距離線に
メスいれられないのは、やっぱり今の事業規模を維持するためなんだろうねえ。
赤字の土建屋とかが目先の運転資金確保のために赤字で仕事取りに行くような感じ。

関空、中部の国際線は撤退して、地方路線撤退・減便で空いた分の発着枠使って、成田の国際線は全部羽田発着に変更。

税金入れる前にこれくらいの事はしてからにしてほしいなぁ。

>>471

今でも切る程国際線持ってないでしょ、関空や中部に。
主力の成田の国際線や羽田の幹線で大赤字垂れ流してるんだから。

>>455
アジア一の高所得国はシンガポール
シンガポールが発展途上国なら日本も発展途上国

日本航空、いよいよ断末魔か

>>472
まあね、でも問題の成田の国際線の搭乗率を少しでも上げるためということで。
あとこの機会に国際線の羽田への移行はいいと思うけどなぁ。

くだらない政治的な諍いよりも、地方から海外行く客のかなりの数を仁川にとられてるという現実に対応する方が重要だろう。

2010年秋、新滑走路の供用開始に伴い、羽田空港が本格的な国際空港へと進化する。この影響で日本の“空”が激変。
一方、鉄道でも来年末には東北新幹線が新青森まで延伸。飛躍的に進化する交通サービスのなかで、消費者の支持を得るのは何か。

深夜に羽田空港を出発すれば、翌朝にはアジアやヨーロッパに到着。
1泊3日、2泊4日で気軽に海外を楽しむ。来年はこんな旅行スタイルが定着する。

きっかけとなるのは、現在、空港沖合に建設中のD滑走路。
羽田空港では4本目となる新たな滑走路が2010年10月に供用を開始する。
これに伴い、航空便の発着枠は一気に拡大。国内線の増便に加え、国際線の定期便も就航。羽田は、本格的な国際空港に進化する。

成田空港とすみ分けを図るため、昼間に羽田から飛ぶのは中国や韓国、香港、台湾などの近距離路線のみ。
だが成田が使えない夜23時から翌朝6時までの深夜早朝には、アジア路線のほか、欧米路線も羽田に就航する見込みだ。
現時点では航空会社こそ未定だが、アジア地域では中国や韓国、香港のほか、タイやマレーシア、シンガポール、
長距離路線では北米が米国やカナダ、欧州はドイツ、オランダ、フランス、イギリスなどが計画されている。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090925-00000028-trendy-bus_all

ほんと、保安要員さえいれば十分。
機内食配りとかもうやめてもいいんでね。
乗る前に食っとくか、国内線みたいに空弁持ち込ませればw

関西地方くらいの経済力があったら独自の航空会社を作れ！
ＪＡＬなんか信用してたら国が滅ぶ
ＮＯ２の都市に航空会社がないのは異常

●上海に本社を構える中国東方航空

●シカゴに本社を構えるユナイテッド航空

●サンクトペテルブルグに本社を構えるロシア航空

●ムンバイに本拠を構えるエア・インディア

●釜山に本社を構えるエア釜山

組合を非合法化してでも年金減額しないと・・・、元も子も無くなるぞ

>>477

というか国際線の機内食なんて年々貧しくなってるし不味くなってるから食う気
しない。空港のコンビニでオニギリとかおかし買って持ち込んだほうが早い

>>475

日航は搭乗率が上がっても利益を出せないから危ないわけで。
関空他では搭乗率8割でも利益が出せなくて廃止しちゃうんだから。
地方からの客は利ざやの大きい正規運賃やビジネスクラスの利用が無いし
仁川経由に対して価格で優位性を出さないといけないとなると
羽田に移っても経営改善に結びつくとは思い難いが。

>>454
>縮小均衡は最後に破綻するよ。

そんなこと皆分かってるけれど、一個人、一企業、一政府レベルではどうしようもない
現に今のJALは大赤字だろ
採算度外視で大盤振る舞いし続けていたら、社会全体が破綻するよりも先に死んでしまう

JALって最悪だよ。添乗員はウザイ親父だしさ。
てめぇ、首だよって感じだよ。サービス業なんだから
人を循環させろよ。それと40過ぎた婆なんか乗せるな。
添乗員は35歳で終わりにしろ！

あとパイロットだって高額すぎだろ。もっと賃金安くしろ。
1800万円ってなんだよ。1000万円でトントンだろ。
んなことしてるから経営危機になるんだ。

>>406
そのうち無駄な公共事業でストップをかかることを祈る。
地方空港なんて、日本に５つ以下でいい。
まー、５〜６県に１つでいいと思われる。

1日数便しかこない空港なんて誰が使うんだよ。
儲けになる訳もない。あと国際空港も増えすぎ。
もうこれ以上作るな、頼むから無駄だ。

>>482
御意

トヨタが今赤字なのは、調子にのって海外に工場を作りまくったからだ。
もうこれ以上増やす必要などないし、堅実に生産すること。

あと販売店は日本に至って言えば統廃合をすべき。
無駄な販社が多すぎ。せいぜい、2系列にすべきなんだよ。
昔はホンダや日産がいろいろ対抗したのもあったが過去のこと。
複数系列で販売合戦して、実質利益を落としてる愚かさに気づけ。

会社全体で国が最後は助けてくれる、日本にとって絶対必要な会社だから
助けるべきだ、みたいな雰囲気があるよねｗｗ
ＯＢはＯＢで年金は１円たりとも減額させるなとかｗｗ

一度「倒産」の２文字で、ショック療法しないと無理だろ

JALは潰せよ。特にここの子会社にいった奴が嫌いなので潰れて欲しい。

さあおまえら、特権階級の日本航空OBさまと社員さまのためにせっせと働いて税金払えよｗ

ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

地方空港の９割が「赤字」　０７年度、着陸料割引などで

路線を維持するため着陸料を大幅に割り引いているのが背景で、
収支を詳細に回答した１７空港のうち、赤字１５空港のマイナスは
計１９億６０００万円に達した。
自治体は一般会計から赤字を補てんする必要があり、空港が
財政負担となっていることが裏付けられた。

組合対策には破産しかない。破産すれば組合も手が出せなくなるからな。
あとはJEXあたりが業務引き継いでいくしかない。

破産させて国が管理でいいよと思うよ。国営にして組合つぶすんだ。

日航の再建にあと4500億円必要らしい。既に投入した金額を合計すると、全日本空輸が買えます。再建の必要無いのでは？
日本航空が抜けた後の羽田第１ターミナルを国際線に転用すれば、羽田時代乗り入れていた外国エアラインが全て収容できます。
成田第２ターミナルで、日本乗り入れを希望している航空会社を全て収容できます。
航空会社は１億人に１社あれば事足りるでしょう。人口減少で市場が縮小する中、航空会社が新幹線やバスと共倒れになるのは避けたいです。

なんで低年収の人の税金を高年収のやつらの為に使わなきゃいけないの？ありえない。

橋下国際航空
吉本国際航空
なにわ国際航空


さあ好きなのを選んで、新会社を作るがよい

いきなりリストラって言われても組合員ならだれも納得しない。
ここで納得させるため割り増し退職金積むとする。そしたらまた余計なお金が必要になる。

しかし組合が多すぎて、どのような手に出るか分からない。
経営陣や国に対する批判でターミナルで闘争でもされてみろ。もう正常な経営なんて成り立たない。
この辺タスクチームはどう処理できるか。

それからダイエーカネボウと違って、販路とする発着枠をある程度調整できる可能性もある。
３年で再建の目途が立たなくなると、枠を優先的にJALに与えるような手に出られる可能性もあり、
そうなるとその分の他社への配慮はどうするか。

とにかくJALは難しすぎる企業だ。だからGMは破産させた。

民事再生法申請だな。
レガシーコストを切るためには、組合やＯＢが任意では協力しない以上、
民事再生法のもとで強制的にカットさせていくしかない。

>民事再生法

激しく同意

( ・ω・)っ「西日本旅客航空株式会社」

組合潰さないとダメだよ。倒産でOK

>>495
確かにそれも一つの手ではあるんだよ。
あるんだけど、関経連の下妻会長はそんなこと思いもつかないようで。

いったん倒産したら組合も何も言えなくなるわな。

>>470
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！！！

欧米に行くとき、どの飛行場を使いますか？
http://browneye.at.webry.info/200909/article_6.html

JAS（日本エアシステム）を分離して、復活させればいいよ

乗務員の給料も安くあがるんじゃないの？

ＪＡＬ　必要資金　４，５００億円　!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090927-00000114-yom-bus_all

「利益も上げず」に、「赤字をタレ流し」、そのあげく「税金をくれ」と要求。

「国民の血税」で「高給をむさぼろう」とする「JALのクソども」。

>>503

幹線と長距離国際線を受け持つJAL本体は大穴開けてるみたいですが
地方線受け持ってるJEXは好調みたいですねえ、地方空港の性にしてる割にはw

>>505
安くあがらない。

空港特別会計：前原国交相が見直し表明　一般財源化も検討【毎日JP】
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090928k0000m010058000c.html

　前原誠司国土交通相は２７日、航空会社が支払う着陸料や航空機燃料税などを財源に、空港整備などを進める国の社会資本整備事業特別会計空港整備勘定（旧空港整備特別会計）について「今までの自民党政治は特別会計（同勘定）をベースに不採算空港を作り続けてきた。

この仕組みを見直さないといけない」と述べ、抜本的に見直す意向を表明した。

国交省はこれまで同勘定をテコに地方も含めて空港網を拡大・維持してきただけに、抜本的な見直しは採算の低い地方空港などの存廃議論につながる可能性がある。

とにかく組合潰さないと無理だから倒産すべし

関空のせいで経営が悪化したようだな。

>>512

その割には関空便を切っても切っても一向に経営改善しないね。

日本航空、中部／成田／パリ線の運航を開始−直行便運休を補完

日本航空（JL）は10月25日から、中部／成田／パリ線の運航を開始する。
JLの中部／パリ線をめぐっては中部国際空港や愛知県などが同路線の存続
を求めた要望活動を実施していたものの、8月上旬に運休が決定していた。
今回中部／成田／パリ線では、中部／成田間を国際線として運航するため、
出国手続きを中部国際空港でおこない、パリもしくは最終目的地まで荷物を預かる。
これにより、中部からパリを始めとするヨーロッパへの運航サービスの維持をめざす。

中部／成田間および、成田／パリ間における機材はボーイングB777-300型機を
使用する予定だ。スケジュール詳細は下記の通り。

▽中部／成田／パリ線　スケジュール　10月25日〜
JL8405便　NGO　8時45分発／NRT　9時55分着
JL405便　NRT　11時00分発／PAR　15時45分着

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42399

>>513
むしろ関空便を難癖つけて切り始めた頃から見て余計悪化しているようなｗ
ま、あの頃から内情はどうしようも無い状態だったのかもしれんが。

>>512
関空からは完全撤退しないとJALの再建どころじゃないだろう
JALの取締役が橋下知事に言ってた話では、関空に就航することでJALが被る赤字は
年間100億代（200億円弱とみられる）からだ
これはJALの昨年度の赤字の1/3に相当する額
国内線定期便は公共性が高く、フラッグキャリアが飛ばさなければならない使命が
あるにしても、これは酷すぎる
関西の場合は関空だけじゃなく、伊丹や神戸もあるので（神戸からは撤退したが）
関空から飛ばさず、伊丹からでも関西の人間に不便はない
いつまでも関空におつきあいして共倒れする意味などないだろう

>>513
火だるまになってから少しくらい切ったって、そりゃ回復は無理よ
本来は危険水域になる前に切らねばならないが、フラッグキャリアであるがゆえ
国がそうさせなかった
もちろん、JALの企業体質の問題もあるが

>>515
難癖ｗ
実際に関空はコストがものすごく高く、反面収益性はとんでもなく低いので
（むしろ先述のように大赤字）カットするのは当然至極なわけだが

＜大阪＞橋下知事「外国の航空会社も参入を」
(9/24 20:22)

経営再建中の日本航空が、多くの関西空港発着便の削減を検討していることがわかりました。
大阪府の橋下知事は、外国の航空会社の便を増やすべきだという考えを示しています。

２４日午後、ＪＡＬの西松社長は前原国土交通大臣に経営改善計画案を説明しました。再建計画では、
今後国内外の５０の赤字路線から廃止・撤退を検討しています。中でも関西空港への影響は大きいとみられ、
多くの路線の撤退は必至です。一方、大阪府の橋下知事は、ＪＡＬの減便を容認したものの、
それに代わる独自の関空活性化策を展開しました。橋下知事は、「ＪＡＬ・ＡＮＡの撤退は自由。
その代わり外国便をバンバン飛ばす」「国交省自体が日航の再建計画で不採算路線の撤退迫るから、
外国便飛ばさせてもらわないと関空どうすんだ、となる」と述べました。橋下知事は、ＪＡＬやＡＮＡへの
現在の国の保護政策を改め、外国の航空会社の自由参入を認めるよう、政府に要請していく考えを示しました。

朝日放送
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_20090924010.html

関空の乗り入れコストの高さと、JALの損益分岐水準の高さだね。
どっちも国際競争から取り残されるのも分かるよな。
関空で何とか収益上げれる航空会社を誘致するしかない。
需要自体はあるから、関西的には橋下流の>>517でやるしかないと思うよ。

>>516
>反面収益性はとんでもなく低いので
> （むしろ先述のように大赤字）カットするのは当然至極なわけだが

まぁそうなんだけどさ、でもそれはJALだけの問題じゃ無いよね？
EKなんかは東京羽田発の客を旨くとりこんで中部に行ったから実現しなかった
とは言えダブルデイリーの話まで出たわけで。
また日系がどいた後に海外のキャリアがそこに入り込み運行を続けている
所もある。

ようするに関空が高コスト低利益なのは一つの事実かもしれないが
どれだけの自社経営努力を行った結果なんですか？と言う事を聞きたいね。
単に関空は高いから不便だからと言うのであれば、それは経営努力を行わなかった
無能経営者が責任転嫁しているに過ぎないのでは無いかな？

>>519
一時ANAも関空からの全面撤退を示唆したことがあったし、外国のエアラインも関空からはどんどん
撤退してる
現実から言って、JALだけの話じゃなくむしろ関空側の話が大きいわけで
JALの経営努力の問題だというなら、関空がこれだけヘコんでる説明にはならない
現実に利用者も集まらないし、便も集まらないんだから
赤字で言えばANAだって関空就航では100億台の赤字なんだよ

伊丹廃止してすべての便を関空にもってくれば、着陸料下げられるよ。空港
対策費や維持費が要らなくなり、土地も売れ、梅田に高いビルが建てられる。

>>520
スイーツ（笑）

>>516
JALは関空と付き合いしなくていいよ。潰れればいい。代わりはいるから。
安心して逝ってください。

>>520
いや、関空は平成15を底として発着回数、利用者数、貨物取扱量はずっと増え続けてきたよ。
リーマンショックの前まではJAL/ANAは撤退しても米系以外の外資は路線を増やしてた。
ここ1〜2年はかなりきついけど。それは成田も中部もいっしょ。
http://www.kiac.co.jp/data/index.html

>>524
あと今年に関してはH1N1の影響も大きいな

結局のところ、同じ赤なら関空便や中部便を廃止して成田便の搭乗率を
上げようと言うのが日系、そして国の発想。

そんなんなら、成田・羽田以外は外資系エアラインに無条件で
開放して欲しい。羽田・成田は東京人・東京企業専用でいいじゃん。
それで十分、他の日本人との棲み分けは可能だと思う。

>>516

> JALの取締役が橋下知事に言ってた話では、関空に就航することでJALが被る赤字は
> 年間100億代（200億円弱とみられる）からだ

で、成田ではどれくらい赤字を垂れ流してるわけ？

空港は利用者と航空会社のために存在するのに
空港のために利用者と航空会社は犠牲になれと
本末転倒な考えの人がずっと張り付いてますね

>>528

そうだね。
利用者と航空会社のためにも、JALやANAには関空から撤退してもらって
関空発着の外資系国内線を積極的に支援するってのはありかもね。

外資に儲けさせるだけの空港には
税金を投入する必要はありません

>>529
国内の航空会社すら嫌がるのに、外資が積極的に入るとは考えにくいが？

>>531
日系キャリアが関空線を嫌がるのは、国内区間を安い運賃で運ばせておいて
肝心の外洋区間は海外のキャリアを客が使うから。
だから可能な限り関空線はない方が良いし、むしろ日系キャリアを利用する
率が高いであろう地方客は成田に集約させたい。

対する海外のキャリアは関西需要に付け加え結びつきの強い首都圏の客も
欲しいと考えている。しかし日系が関空線をどんどん辞めていくので
関空まで首都圏の客を運んでくる便が無い。
そこで関空〜羽田の国内線区間以遠運行が認められれば首都圏の客を直接
羽田まで拾いに行ける。更にアジア圏で人気の高い北海道も関空経由で
直接運行出来ればリスクの高い直行便を運行するよりも通年で運行が可能に
なる。もちろん関空〜羽田・札幌と言った区間について日本国内のみの
利用も可能になれば該当国〜関西までの客を降ろした後隙間に国内線区間客を
乗せることが出来るわけだから収益性確保も可能になる。
ついでに言うと従来高コストの関空にナイトスティさせていた機材を日本の
地方空港に持って行きナイトステイ＆給油等をさせれば運行コストも下げることが
可能になる。

972 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2009/09/28(月) 20:45:02 ID:RBNuLx9s0
大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと創価学会の関係。

創価枠が作られ ＣＡなどに採用されている。
ＪＡＬも大マスコミも創価枠でダメになって行く。
>ＡＬの社員数４８８００人のうち１００００人が創価学会だという説もありますが、
フライトクルー全員が創価学会員という飛行機もあ
るようです。数年前のフジテレビのドラマで「アテンションプリーズ」というドラマ、
ＪＡＬが舞台で主演の上戸彩 は創価学会のシンボル的存在だ。

★それだけテレビ局は創価枠と在日枠でおかしくなっている。★
>これはテレビ局ばかりでなく大マスコミも同じようなものでしょう。
テレビ局も航空会社も社員の高給ぶりで有名でしたが、どちらも経営がおかしくなってきている
公明党は国土交通大臣のポストを占めてＪＡＬも利権の一つにしてきた。

■日本航空の特徴の1つは、組合が乱立する「組合企業」であることだ。
以前は「日航5労組」 と呼ばれるほど、多くの組合を擁していた。
　その後の日本エアシステム（現・日本航空ジャパン）吸収合併により、
その数は「8組合」に増え、一部が統合されて現在は「7労組」の企業となっている。
もう1つの特徴は、創価学会員の数が異様に多く、実数で7000人以上いると伝えられている。
ttp://specialnotes.blo○g77.fc2.com/blog-entry-434.html
フライトの「無事」を祈る集い
　日本航空に勤務していた創価学会員（いずれも脱会・退職）から話を聞いた。
フライトクルーが丸ごと創価学会員である場合も珍しくないそうだ。フライト前に、
創価学会の本部に出向き、航行の無事を祈る集会を持つそうだ。あの昭和60年
（1985年）8月12日に不幸にも起きた、羽田発123便の墜落事故（日航ジャンボ機墜落事故）の
時は、池田大作が「祈らないからこういうことになった」との発言もあったそうだ。

>>530
文句なら撤退続きの日系航空会社に行ってくれ。
ここ数年、関空の国際線は、日系が逃げ出した後に外資が満面の笑みで参入してくるところが、アジアを中心に非常に多い。
国内線も、新型インフル騒動前ではあるが同様に外資開放の話が出たときに、すでに何社かが手を挙げているという報道もあった。

空港利用料は日系も外資系も同じ。なのに外資に維持できる路線が日系にはできない。
関空の空港使用料の高さは認める。が、それだけでは日系だけが逃げ出す理由にはならないんじゃないか？

＞　日本航空（JL）は10月25日から、中部／成田／パリ線の運航を開始する。JLの中部／パリ線をめぐっては
＞中部国際空港や愛知県などが同路線の存続を求めた要望活動を実施していたものの、8月上旬に運休が
＞決定していた。今回の中部／成田／パリ線では、中部／成田間を国際線として運航するため、出国手続きを
＞中部国際空港でおこない、パリもしくは最終目的地まで荷物を預かる。これにより、中部からパリを始めとする
＞ヨーロッパへの運航サービスの維持をめざす。

なんで関空−ロンドン線を運休した際に、上記のような運航（成田経由）を実現しなかったのか？
機材繰り云々って話もあるだろうが。
そんなに関空から飛ばすのが嫌だったのかJALは？

> ここ数年、関空の国際線は、日系が逃げ出した後に外資が満面の笑みで参入してくるところが、アジアを中心に非常に多い。
それも来年成田が発着枠拡大したら「満面の笑み」で成田シフトするよ。

>>536
成田にシフトしてもこれ以上の需要はないだろ。

成田就航を希望する第三国や新興航空会社はいくらでもいるので、枠としてはむしろ足りないくらい

>>535
そりゃ嫌だろう。
JALがどんだけ関空で損してると思ってるんだ？
いい加減おつきあいやめたいのが本音だよ。

>>535
経由運行が実現しない訳は、搭乗率の高さだろうね。
昔、ＮＨがロンドン線を廃止するとき関西線の平均搭乗率は８５％以上と報道
されていた記憶がある。しかし成田線と比べると利益の要となるビジネス・ファースト
客が居ないので満席で飛ばしても利益が出ないから撤退と言う事だった。
よって関西そのものに需要はあるわけだから関西発成田経由とすると関西の客で
満席近くになってしまい成田からの客が乗れなくなる。
中部は、エコノミーの客すら少なかったから経由便が実現できたのだろう。

いや、格安券は空席を埋めるものだからな
関西のクソ安い格安客のために、成田の一般客が乗れなくなるって発想が狂ってるよ

>>541
成田のエコノミー席って正規料金客ばかりなのか？

>542
6月の話で悪いんだが、JALの成田〜香港14日間Fixで往復19,800円（航空券代のみ）ってのが
あって「どんだけ安いんだよ……」って思ったぜ(-_-;)

発着枠の召し上げが嫌なので、大赤字でも飛ばす成田
就航したいと言えばすぐにでも発着枠をくれる関空
格安券の値段差が酷いときは倍以上になる。
マイナー都市にも毎日のように定期便がある成田
週二便や、直行便無しで、どこかで乗り継がないと海外地方都市にはいけない関空

海外出張のコストは、成田＜＜関空

苦し紛れに、伊丹からの北海道と沖縄路線を廃止で関空へ強制移転。
便利な羽田は国際化。伊丹と神戸は国際線禁止。

都市の経済力が劣っているとは言え、行政の施策でも関西の衰退を進行させている。
大阪から本社機能が逃げ出すのも判る。

関空を含め、関西経済は既に詰んでるのか？

殺してしまっては、吸い上げるものも吸い上げられなくなるので、
成長余地を残して、関西で育ったおいしい物だけを、
完全には殺さないようにしながら、首都圏に吸い上げられているみたいだ。

伊丹や神戸の国際線禁止って、誰の為にやってるんだろうか疑問だ。
少なくとも、周辺住民の為にやってるとは思えない。

>545
関空のためだろ。

>>545
コスト削減だろ。
周辺住民なんて金のかかる利権屋の排除
毎年度ばら撒きいくらだよ？　エアコンのプレゼントや補助金なんて？

国際線に関しては関空でなんら問題無いと思うけどな。
中途半端に伊丹や神戸に分散されるほうが迷惑
国内線に関しては伊丹集約がローカル的にはありがたい。

神戸？　国内線LCC専用空港でいいだろう。

関空では国内線に乗らないってなら、神戸に国内線を集約して
関空と神戸を海底鉄道でつないで連携させればハブ化できる。

JALの労組は民主支援だったっけ？
だとしたら自業自得だな

友愛されてよかったね♪

正直自民支持だろうが民主支持だろうが共産支持だろうがJALの生き残りは無理

>>532
そうだな。
でもそれは日系航空会社が、関空から国際線を飛ばさないのが原因だから仕方がない。
関空から日系の国際線は少ないが、外国の会社は案外多い。

成田は日系もある程度路線網があるが、関空からはほとんどアジアしかない。
以前は欧米もあったといっても外国系の２割程度で使い勝手が悪かった。

>>552

海外の航空会社に国内線への乗り入れ認めたらいいと思うよ。ＪＡＬや
ＡＮＡが何か言おうものなら「お前らが路線乗り入れる？」と言い返せば何も
文句は出ないｗ

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　外 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　資 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 外　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 資　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

てか　エリート集団のJAL社員６０００人が失業したんだろ

こんな連中がハロワでライバルだと勝ち目がないんだが

しかし　小汚いハロワ(地方)に足を運ぶかどうか

外国の会社がパリ→関空→羽田で参入出来ないかな

関空に立ち寄るので時間はかかるけど、羽田から乗り降りできるから成田に行かなくてオッケー

>>556
さすがはズリさんだ！！！！！！！

>>178
伊丹、乗り換え発生するが、阪急→モノレールじゃだめなのか？

「さすがはズリさんだ！！！！！！！ 」
とかいう、泉ズリアへの嘲笑レスがウザい。

>>559
さすがはズリさんだ！！！！！！！

>>559
嘲笑ではない！！！！！！！！！　尊敬する泉ズリアへの憧れの一言だ！！！！！！！！！！
お前はひねくれているな！！！！！！！！！！！

>>559
さすがはズリさんだ！！！！！！！

>>561
さすがはズリさんだ！！！！！！！

泉ズリだらけの関空なんてさっさと沈めばいいのに。

関空擁護している人が多いんだね？

>>565
そりゃなんだかんだ言っても利用者多いから。

利用者多かったら皆撤退しないだろうが。
いい加減もう必要ないって事を認めた方がいいと思うよ。

>>565
世界一のハイテク島だし、ターミナルは世界的建築家のレンゾ・ピアノの傑作だしな。
ただ作る場所に失敗しただけでw
あんな立派なもの廃棄するわけにいかんし消極的でも擁護するのは仕方がないと思う。

田舎行くと、スゲー立派な町役場や公民館が建ってることがあるけど
あれと全く同じ構図だな

痴呆の土建屋893が日本を潰す！

税金の投入はやめてほしいな

>>569
田舎は公共の建物だけ立派ではない。個人の家も都会人の家よりはるかに
いい建物が建ってる。交通量の少ない素晴らしい道路。

日航国内線、９割が採算割れ…廃止追加は必至
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000007-yom-bus_all
10月7日3時6分配信 読売新聞

　日本航空の国内１５１路線のうち約９割が、今年４〜７月の平均搭乗率で
採算割れの状態にあることが、６日わかった。

　全体の３分の１を超える５２路線が５０％を割り込んでいる。
経営基盤であるはずの国内線で深刻な赤字体質が明らかになり、日航が路線リストラの
上積みを迫られるのは必至だ。空港整備のための特別会計の見直し論議にも拍車がかかりそうだ。

　５０％割れした５２路線のうち、伊丹―旭川、伊丹―松本、札幌―秋田など７路線は４０％を下回った。

　一方、採算ラインとされる７０％に達したのは羽田―宮古、羽田―石垣、伊丹―那覇など
観光路線を中心に１１路線だけだ。６０％台は２２路線、５０％台が６６路線あった。この結果、
４〜７月の搭乗率は５６・０％で前年同期を５・３ポイント下回った。

　日航は２０１１年度までに国内２９路線を廃止する計画だったが、従来計画のままでは
不採算路線が温存される懸念が強く、前原国土交通相直轄の「ＪＡＬ再生タスクフォース」で
抜本的な見直しが図られる模様だ。

【合理化】日本航空、国際線の機内食を牛丼(味噌汁付き)一品だけに。無償提供も止めて1500円で販売


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/

>574

なんでbread？

関空なんか台風で海の中に沈んじゃえばいいのにね。

煽り、コピペ、同じ主張の繰り返しが無いスレ
マッタリと関空について議論、情報交換なら

関空について　４
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1253534838/

>>577
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

路線廃止で地球温暖化防止に貢献ｗ

今のJALで地方路線をウンウンする事自体が可笑しくないかい。
ここで全てをリセットして、地方空港を地域経済や住民の利便に
いかに利するかに発想を変えて、どの様な航空会社が有るべきか
という観点で航空会社を作り直せばいいんじゃないか？
小型の３０〜８０人乗りぐらいで、地方空港と成田や関空を結ぶ
会社があってもいいと思う。（もちろん関係自治体や地元企業が
出資して）

>>580
いわゆる「ご当地キャリア」ってやつだな。それもローコストの。

韓国の済州島には済州航空、中国・上海には上海航空。
国内に目を向ければ、宮崎のスカイネットアジアや北九州のスターフライヤー。
コミューター系といわれるところなら熊本県天草空港の天草エアラインなんかもそうか。

各社経営が順風満帆とは言わないけど、ご当地密着型で何とか経営出来ている。
地元密着で路線を地元中心目線で整備し、機材も小型機で最低限のものだけ。（Ｂ７３７、Ａ３２０、天草に至ってはプロペラ機のみ）

こういう地方（上海を除く）でこれだけの会社が出来ているのに、東京や大阪にないのは言われてみれば不思議な話だよな。

>>580
成田や羽田の割り当てが出るわけがない

羽田なんて発着枠オークションでもやれば
一便当り777で2000万ぐらいかかるぞ？

>>382

関空は着陸料を地元財界で補てんとか言っているし、少しでも離発着を
増やしたいみたいだから行けるんじゃないか？
それより神戸空港をそのハブにするっていうのもいいんじゃないかな。
車で行って駐車場に入れて証明もらえば、国内は２日間で千円。これは
この間自分で確かめた。
関空へ連絡船で行って国際線に乗れば駐車場はタダ、で連絡船は半額と
聞いた。
この連絡船をバンバンシャトルしたら案外行けるんじゃないかい！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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┃NOW EVERYONE CAN FRY!!
┃　　　　　　AIR　ASIA　JAPAN
┃
┃【国内線】
┃羽田〜大阪・関西　　　　　￥100円〜
┃羽田〜札幌・丘珠　　　　　￥300円〜
┃羽田〜佐賀　　　　　　　　￥300円〜
┃大阪・関西〜札幌・丘珠　　￥500円〜
┃大阪・関西〜佐賀　　　　　￥200円〜
┃大阪・関西〜沖縄　　　　　￥500円〜
┃佐賀〜静岡　　　　　　　　￥300円〜
┃静岡〜小松　　　　　　　　￥100円〜
┃小松〜札幌・丘珠　　　　　￥300円〜
┃
┃【国際線】
┃大阪・関西〜香港　　　　　　　　￥1，000円〜
┃大阪・関西〜クアラルンプール　　￥5，000円〜
┃大阪・関西〜バンコク　　　　　　￥3，000円〜
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とりあえずJALは立直し可能ってことで5年保有を覚悟で株買っておくか。

ようこそ。ここがおまいさんの場所だ

>> ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1254379989/l50

ノーベル経済学者　「債務を返済できない企業は潰れろ、それが資本主義のルールだ」

スティグリッツ教授：アイルランドの銀行救済は公金の「無駄遣い」

10月７日（ブルームバーグ）：ノーベル経済学賞受賞者のジョゼフ・スティグリッツ教授（コロンビア大学）は７日、訪問先のダブリンで、
アイルランド政府は国内銀行救済計画のために公的資金を「無駄遣い」していると批判した。

アイルランドのレニハン財務相は先月16日、銀行が抱える不良資産の一掃を目指し、不動産ローン770億ユーロ（約10兆616億円）相当を540億ユーロで買い取る計画を発表。

しかし同ローンの実際の価値は470億ユーロ。レニハン財務相は差額の70億ユーロについて、対象となっている物件の「長期的な経済価値」を考慮したと説明した。

スティグリッツ氏はダブリンでの会議で「アイルランド政府は銀行を救済するために多額の金を無駄遣いしている」と批判。

ほかに代替案はないといった見方は「ナンセンス」であり、
「資本主義のルールは企業が債務を返済できなければ、破たんするということだ」と続けた。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aJfJ2lghVQ0c

ＪＡＬがやると赤字でも他の会社がやれば、黒字という路線あるから、他の航空会社に頼むのもいいかも知れんが、
不要な地方空港を税金で維持することになり、この際廃線にした方がよいだろう。

本当に地方が必要ならスカイネットアジア（宮崎県）　スターフライヤー（北九州）
のように地方企業や自治体が会社設立して運行させれば良い話。

沖縄も、JTA日本トランスオーシャン航空→琉球航空、にして独立させようよ

沖縄の独立は無理だが、航空会社のひとつぐらい経営させてみよう
社長は沖縄県知事で

さっさと潰せよ

>>545
ハシシタは大阪のことしか考えてねえしな
兵庫の邪魔するなって思う

税金注入するなら一旦潰してからにして下さい。

>>589
スカイネットアジアは、宮崎の県だったか市がやってる発電所に専属で電材を卸してる会社が
そのあぶく銭で立ち上げた。お山の大将だったから経営は当然成り立たなくなり潰れた。

たかが地方の電材卸が航空会社に出資できるほど蓄財できたのは・・長くなるからやめ。
この辺東国原が手をつけるってマニュフェストにあったけど、どうなったんだろう。

>>594
昔、スカイネットのサイトで出資者募ってたのは覚えてる。
一口20万だか50万だかだった。

静岡のFDAをJALの子会社にすればいい。
同じエンブラエルの７６席だし、中型ジェット機の不採算路線を
高稼働で飛ばさせて黒字に変える。
奴ら本体からの出向者以外、全員契約社員というチョー低コスト会社
でそんじょそこらで赤字にはさせない。
エンブラエルも５機以上購入予定で、静岡県から購入補助金も出る。
とことん利用してやろう！
３号機導入以降のダイヤも未だ策定中。静岡じゃもう就航先もネタ切れでしょ！

誰がどうやろうと労組を解散させてじゃないと
なにもうまく行かないでしょ
破綻させようと、その後、合併させようと
労組がいたんじゃまた同じこと

>>596
>静岡のFDAをJALの子会社にすればいい。

逆じゃね？

不採算を理由に切るなら、路線じゃなくてJAL本体だろうよ。
さっさと清算させろ

【羽田ハブ空港化】橋下徹知事「日本のエンジンは２つ必要。福岡や中部でも良い」

大阪府の橋下徹知事は１４日、前原誠司国土交通相が羽田空港を２４時間運用の国際拠点（ハブ）空港として優先整備する方針を示したことについて、
「日本を引っ張っていくためには羽田空港だけではなく２つのエンジン（ハブ空港）が必要」との考えを示した。
橋下知事は「中国も上海のほか、北京や香港などでもハブ空港化をねらっている。日本の国の規模や人口、ＧＤＰを考えたら、エンジンは１つでは足りない」と指摘。
「羽田以外のもう１つは関西国際空港でなければいけないというわけではない。福岡空港や中部国際空港でも僕はいいと思っている」と話した。
一方、ＪＲ東海が東京−大阪間で平成５７（２０４５）年の開業を目指しているリニア中央新幹線について、
「リニアは２つのエンジンを結び、国力を高めるキーポイント。大阪の拠点は北ヤードだと思っており、さらに関空やベイエリアにつなぐことを念頭に置いている」との構想を述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/091014/lcl0910141151000-n1.htm

★★明日から始めよう★★

出張は極力控え、電話・テレビ会議で済ます。
国内旅行は極力電車か車を利用する。
海外旅行したい時だけ飛行機を利用する。

みながこれを実践すれば、JALなんてあと1年も持たないよ。

エコでスローライフの天敵だからな、飛行機は。
自動車より地球温暖化に貢献してるし。

ハシモトばーか

国交相がどの程度のデーターを基に発言しているのか知らないんだが。
昨日　羽田ー伊丹を飛んだ感じでは、今でも離発着待ちの時間がかなりある。
新滑走路が出来ても国際線向けでは国内線はそう増やせんだろうなあ〜。
理想と現実は遠いんじゃないの？

>>603
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

知事はハブの意味がわかってないだろ。
分岐点を一つにしたほうが航空会社にとっても経費削減にもなるし搭乗率も上がる。
最高の効率を得るにはハブ空港は一つにすべきだな。

>>605
ところがどっこい、羽田にはそれだけの処理能力はないんだよ。
だから、東西二拠点ってのは最善の策なんだよ。

橋下知事は、その西の拠点は関空でなくてもOKとは言ってるけどね。
セントレアでも福岡でもOKとは言っている。処理能力さえあるのならね。

>>606
なるほど！中部国際が西の拠点か…
24時間運用だしね、中心部にも割りと近いし。

日本の人口からしたら、ハブ空港が２つ有っても不思議じゃないよね。
韓国・シンガポール・香港に比べてみると。
それに台風とか地震が有った場合の事を考えても必要だと思う。

>>607
中部は滑走路一本だからフルタイム２４Ｈ営業じゃ無いよ。
だからこそ2本目の滑走路を欲しがってるわけだが･･･
ただ羽田がフルタイム使えるようになれば羽田と関空でとりあえず充分だろ。
緊急時は千歳と那覇が使えるし

>>609
ご指導ありがとうごじゃります。
関空ほど不便なロケーションないと思うけど？
減便・運休の嵐！！！

>>606
＞ところがどっこい、羽田にはそれだけの処理能力はないんだよ。
だから国土交通省は成田と一体運営だと言っているわけなのだが？
そう説明受けて森田健作も納得して帰って行った

関空とか第二軸なんてお呼びじゃないんだが

>>603
関西の空港管制は関空が受け持っている
従って空港運用上の優先順位は関空が上
空域が交差する部分については伊丹はワリ食ってるわけです
管制でも関空優遇辞めれば、そんな問題なくなりますよ

さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

ＪＬ　伊丹→福岡→香港
ＪＬ　伊丹→那覇→バンコク

こういうのって可能なの？

>>613
福岡→香港
那覇→バンコク
の路線さえあれば大丈夫だと思うよ。

後藤組の親分が昔、株買い占めてたけど
あれどうなったん？

結局ＪＡＬに高値で買い取らせたん？

韓国人が投稿した掲示板

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

>>613
出来るはず

ずりアさん、ご苦労様

関空は不要

>>613
関空まで行ったほうが早いのでは

>590
つ【レキオス航空】
「県民航空」だったJTAに勝つことが出来ずに運航前に破産したけど。

ＪＡＬが大幅削減の中、外資は増便ラッシュですな

デルタのシアトル線
http://www.kiac.co.jp/news/2009/1020/DLSEAHP.pdf

アシアナの金浦線
http://www.kiac.co.jp/news/2009/1016/OZGMPHP.pdf

済州の金浦線
http://www.kiac.co.jp/news/2009/1018/7CGMPHP.pdf

大韓の金浦線とグアム線
http://www.kiac.co.jp/news/2009/1019/KEGUMHP.pdf

>>621
レキオス航空ｗ
経営開始前に資金狡猾で消えたところかｗ

>>622
全日空の大連便の再開とジェットスターのケアンズ便とトルコ航空の関空〜イスタンブール増便が抜けてる

>>619みたいな人って、関空が無くなれば今現在関空が担ってる需要はどこが吸収するのか何にも言わないんだよね。
ただのお国厨だと思うけど、本当に馬鹿な奴らだと思う。
こういう奴らに選挙権を与えてはならない。

コンチネンタルの関空〜グアム再開もあったわ

いっきに３社が増便とは！！
お仕事の役に立たないザル航空より
遥かにお役に立ちますなあ〜

>>624
古いプレスを漁ったら出てきた。

コンチネンタルのグアム線
http://www.kiac.co.jp/news/2009/957/COGUMHP.pdf

トルコ航空のイスタンブール線
http://www.kiac.co.jp/news/2009/1013/TKHP.pdf

全日空の大連線
http://www.kiac.co.jp/news/2009/978/ANAKIXDLCHP.pdf

ジェットスター、ケアンズ線だけなぜかプレスが出てこない・・・

橋下は伊丹を廃止しろって騒いでるけど、
離着陸料を下げればそれなりに増えるってことなんだよな。

>>629
国際線はこの増便ラッシュを見るまでもなく、着陸料割引の効果が出ている。
問題は国内線だよ。これを誘致、定着させないことにはハブ空港は目指せないからね。

>>630
ハブを目指すなら大韓やアシアナのように赤字覚悟でも飛ばす状況を作らないとな。

>>625
こいつ（ら？）の書き込み（主張）は関空不要・伊丹再国際化だろ。
恐らく伊丹→仁川→第三国の流れを進めたい人たちなのでは無いだろうかね？

伊丹じゃないと困る路線って羽田・福岡だけだろ？国内線を全部関空に移せよ

>>633
四国の各路線とかじゃない？
羽田・福岡とかは新幹線で十分だよ

>>634
松山高知からだと関空でも十分JRに勝てる
すでに高松徳島からは飛んでない

ＪＲの飛行機も運賃ボッタクリ。

>>635
高松、徳島ー関西はバスやフェリーの範疇だからな。
ＯＣＡＴから高松行きのバスが何本も出てるし、当の関空リムジンにさえ高松、徳島がある。
徳島には和歌山からフェリーもあるしね。

>>633
それが千歳-羽田や福岡-羽田につぐ、数少ない黒字路線だから残したいんじゃないかな。
24時間化できないし、リニア開通が近付いたら廃港でしょう。

KIX-LHR便存続ｷﾎﾞﾝ

>>639
×存続
○復活

>>635
松山高知からでも、関空経由で海外旅行に行くよりも
韓国のインチョン航空経由のほうが安くて便利だったりするのよこれが

エヴァも台北線増便頼む！

>>642
台北線増便とセットで、以遠権のロス線復活もだよ。
いくらシアトル線が来るとは言え、これは少なすぎる。

さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！　僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

路線削減してそれに見合ったリストラしないなら、余計赤字が膨らむ。

何もかも国産だったら、高くついてしょうがない。この際国内も
外国の飛行機会社に全面開放もやむを得ない。