【環境】企業の温暖化ガス排出枠、11年度にも割り当て　政府検討[09/09/20]

>>26
>>29
>>44

無理だなｗ
中国はすでに環境税創設に着手してる
3年越しだからな

そして何より民主はお布施優先


温室ガス２５％減、途上国支援の鳩山イニシアチブも
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090907-OYT1T00586.htm
【政治】 民主党、「温暖化ガス２５％削減」で、海外排出枠購入も…「地球温暖化対策税」導入も視野に★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252917340/
【環境】鳩山首相、途上国に省エネ技術支援へ　22日から気候サミット[09/09/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253353960/


国内達成を前提にしてないから、具体案が未だに無い
↓
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253242649/


誰が考えても金＆技術を無償で提供する言い訳にしか捉えないだろうがなｗ

http://www.mizumachi.com/image/co2date.gif
http://www.city.chiba.jp/kankyo/kankyohozen/kankyochosei/image/CO2suii1.jpg


日本の産業（運送業を除く）は経済拡大しながらも減らしていってる。
家庭部門が右肩上がり

国内達成の場合、1家庭年間最低36万円の負担増
だが中国へお布施する場合はコストはかなり下がる
本来支払う必要のないコストを良く分からない指標を掲げることで、なんとなく得した気分になれてしまうｗｗ


原単位生産では日本は世界一の低炭素状態がすでに出来上がってる。
中国には日本の9倍弱。ここに技術譲渡を続ければ、そりゃコストが低くなるのは当然でしょう。
しかし中国は金持ち。この技術を商売にすればいいだけの話。どうして無償である必要があるのか。
エネルギー効率の悪さはそのままコストに返って来る。日本から買う分中国も得する。

温暖化対策法案提出へ、排出量取引に意欲…環境相
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090920-OYT1T00874.htm

　また、鳩山首相が表明した「２０２０年までに１９９０年比で温室効果ガスを２５％削減」の
実現のため、「企業が取り組む動機付けが排出量取引、個人が取り組む動機付けが
地球温暖化対策税（環境税）」と述べ、排出量取引制度と環境税の創設に強い意欲を示した。


どういう仕組みにする気だろう？
個人から電気代、ガソリン、ガスなどを通じて環境税を取って、
それを排出量取引市場に投入することで、企業が排出削減した排出権を国が買い取る
みたいな感じか？

その場合、家庭部門の排出量からしか環境税を得られないので、
暫定税率廃止前と後で負担を同じぐらいにしようとすると、
税収としては1兆3500億円ぐらいになる。

その1兆3500億円を丸々、国内排出量取引市場に投入すると、
買い取れる排出権は、排出権価格 30000円/t-CO2 として 4500万t-CO2 と、
25%削減の削減量 44700万t の10%にしかならない。


2020年目標 = 90年の114300万t × 0.75 = 85700万t
削減量 = 07年130400万t - 85700万t = 44700万t
削減率 = 44700万t / 130400万t = 34%

2020年における1990年比削減率別の限界削減費用
http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/sysken/about-global-warming/download-data/MarginalAbatementCosts.pdf

>>47
その資料によると 10000円/t-CO2 の排出権価格で、国内削減分45%、
海外からの排出権購入55%になるらしい。

その1兆3500億円を丸々、国内排出量取引市場に投入すると、
買い取れる排出権は、排出権価格 10000円/t-CO2 として 13500万t-CO2 と、
25%削減の削減量 44700万t の 30% にしかならない。

つまり45%買い取ろうとすると、2兆円必要で、
海外から排出権を買うのに2.9兆円必要。合わせて4.9兆円。
つまり家庭の負担を暫定税率分の3.63倍にする必要がある。
金額にすると、月に１世帯あたり9075円の負担。

環境相がこういうプランにしようとしてるのなら、このプランは無理だな・・・。

>>48
> 海外から排出権を買うのに2.9兆円必要

よく考えるとこれが変だ。
海外から買うときの価格が 10000円/t-CO2 で計算されてる。
2500円/t-CO2 なら 7250億円 で済む。合わせて2.7兆円。

つまり家庭の負担を暫定税率分の2倍にする必要がある。
金額にすると、平均的な世帯で月に6000円の負担で、今より3000円増加。

以下のアンケートによると平均月2072円までなら払っても良いと出てるから、ぎりぎりか。

＜温暖化防止＞支払っていい金額「２０７２円」　ミツカン調査
http://plaza.rakuten.co.jp/ecocoffee/diary/200807040001/

環境税でガソリンを今よりもあげないことにはどうしようもないだろ
減らすって抑制することだ

この９０年比で２５％削減って、鉄鋼や電力などの経営者に加え日本ネルギー化学連合（労組）などからも
反対論が出てるんでしょ。

対外的には、新興国の排出量が少なかった９０年を基準年としないで０５年に変更するとか、
米国・中国・インドが入らない場合は発効しない旨の留保条件を付けるとか歯止めをかけとかないと。

国民へ事前説明と具体的コスト負担に関して了解を得ないと、単にマニフェストに書いてある
民主党調べではこうだだけでは納得しないよ。

>>47
この資料を信用して、国内削減分45%を達成するために
環境税を 10000円/t-CO2 にして、再計算してみた。

◇二酸化炭素排出量と環境税
一般炭（石炭）　　　2.409Kg-CO2/kg　24.09円/kg
ガソリン　　　　　　2.322Kg-CO2/L　23.22円/L
灯油　　　　　　　　2.489Kg-CO2/L　24.89円/L
軽油　　　　　　　　2.619Kg-CO2/L　26.19円/L
Ｃ重油（電力向け）　2.982Kg-CO2/L　29.82円/L
液化天然ガス　　　　2.698Kg-CO2/kg　26.98円/kg
※10000円/t-CO2 で計算

◇石油石炭税を無くして環境税にすると、以下のように税額は変化
石炭　　　　　　　　700円/トン　→　24,090円/トン
ガソリン　　　　　　2,040円/キロリットル　→　23,220円/キロリットル
灯油　　　　　　　　2,040円/キロリットル　→　24,890円/キロリットル
軽油　　　　　　　　2,040円/キロリットル　→　26,190円/キロリットル
Ｃ重油（電力向け）　2,040円/キロリットル　→　29,820円/キロリットル
液化天然ガス　　　　1,080円/トン　→　26,980円/トン

◇輸入価格＋石油石炭税から、輸入価格＋環境税でどれだけ価格が上がるか
石炭　　　8,660円／トン　→　32,050円／トン（3.7倍）
原油　　　43,940円／ｋｌ　→　66,812円／ｋｌ（1.521倍）
天然ガス　54,070円／トン　→　79,970円／トン（1.479倍）

>>52
◇製造業の排出量、負担額、売上に対する率
食料品製造業　　　　　　　　　　11,769,735(1.9%)　1,177億円　0.6%
飲料・たばこ・飼料製造業　　　　4,068,845(0.7%)　407億円　0.4%
繊維工業　　　　　　　　　　　　2,916,951(0.5%)　292億円　1.0%
衣服・その他の繊維製品製造業　　116,273(0.0%)　12億円　0.2%
木材・木製品製造業　　　　　　　478,831(0.1%)　48億円　0.4%
家具・装備品製造業　　　　　　　144,383(0.0%)　14億円　0.0%
パルプ・紙・紙加工品製造業　　　31,676,241(5.2%)　3,168億円　3.5%
印刷・同関連業　　　　　　　　　2,029,148(0.3%)　203億円　0.2%
化学工業　　　　　　　　　　　　92,192,245(15.2%)　9,219億円　52.1%
石油製品・石炭製品製造業　　　　37,960,000(6.3%)　3,796億円　0.1%
プラスチッック製品製造業　　　　6,963,738(1.1%)　696億円　4.6%
ゴム製品製造業　　　　　　　　　2,976,688(0.5%)　298億円　4.6%
なめし革・同製品・毛皮製造業　　36,118(0.0%)　4億円　0.0%
窯業・土石製品製造業　　　　　　72,626,667(12.0%)　7,263億円　17.6%
鉄鋼業　　　　　　　　　　　　　196,530,175(32.4%)　19,653億円　16.0%
非鉄金属製造業　　　　　　　　　11,908,070(2.0%)　1,191億円　0.3%
金属製品製造業　　　　　　　　　4,440,972(0.7%)　444億円　0.9%
一般機械器具製造業　　　　　　　5,416,349(0.9%)　542億円　0.3%
電気機械器具製造業　　　　　　　5,800,704(1.0%)　580億円　0.6%
情報通信機械器具製造業　　　　　2,306,750(0.4%)　231億円　0.0%
電子部品・デバイス製造業　　　　21,323,675(3.5%)　2,132億円　1.1%
輸送用機械器具製造業　　　　　　20,237,142(3.3%)　2,024億円　1.0%
精密機械器具製造業　　　　　　　963,247(0.2%)　96億円　0.1%
その他の製造業　　　　　　　　　662,523(0.1%)　66億円　0.1%
合計　　　　　　　　　　　　　　535,545,471(88.3%)　53,555億円　1.7%

※排出量の単位はt-CO2
※負担は 10000円/t-CO2 で計算
　電気料金にかかる環境税のような間接的な負担を含む

>>50
ただ排出するCO2すべてに対して同じ税率を適用しようとすると
10000円/t-CO2 でも、ガソリンに 23.22円/L の課税となり、暫定税率 25.1円/L に届かないね。

>>53
もし >>26,29 のように、輸入品への課税、輸出品への課税免除を行わず、
輸入した化石燃料に対して>>52のように課税すると、
化学工業52.1%、窯土石製品17.6%、鉄鋼16.0%とかなりの負担となって、
海外に逃げることは確実か。

だから環境相は、>>47-49のように、その負担を家庭にしてもらって、
企業には負担を与えないようにしようとしたのかもしれない。

排出権取引市場を作るってんなら

いいかもね。シンガポール、香港、上海あたりと競争になりそうだが。

単純に発電・車やらを動かすために石油やガスを買っている金の分が国内に回れば成功と言えるけどさ

鳩山のやつは外国に金と技術を渡すバカな見本じゃね

これって
日本企業は工場を海外移転させると儲かるってことか？

>>56
もしそうしようと思ったら、30000円/t-CO2 の環境税にして、
>>26,29 のように、輸入品への課税、輸出品への課税免除を実行かな。

この場合、44700万t × 30000円/t-CO2 = 毎年13兆4100億円。
>>49 の55%海外から買う場合の５倍コストがかかるね。

国内で循環するわけだから、GDPが増えた、インフレしたと喜ぶべきかどうか。

>>57
詳細が分からないと不明。
>>47-49の予想が当たってるのなら、
海外移転したら設備が新たにいる分だけ損する。

鎖国して超循環社会の構築で日本ﾊｼﾞﾏﾀ。
在日も追放できるし一石二鳥。

日本破壊工作か。

>>26
＞＞その製品の輸入品に対しても、同じ率だけの環境税を適用

それはＷＴＯもしくは輸入国辺りに突っ込まれたらやばくないか・・・

>>62
個人的には、地球温暖化を盾にすれば通るんじゃないかと思ってるけど、どう？

企業にも増税っすね

>>63
ごり押しすれば通るとは思うが、印象は悪くなるな。

安かったものを高くしてそれが国民が買うのも分からないね。
逆に日本からの輸出製品にも環境税掛けられるのもあるかもしれん。

おじゃーがやろうとした日米FTAと農業補償と同じような結果になりそうな予感。

友愛、はじまったな。

>>65
なるー。

>>26の案は、国内で排出削減するのにかかるコスト分だけ輸入品を高くするって案。

環境相の案は、>>47-49の予想が当たっていれば、
企業が排出削減するのに必要とした費用を、
家庭から出してもらって、製品は安いままにするって案。

農作物は、国内農家へ所得保障を出して、輸入品に価格を合わせるわけだから、
環境相の案と似てるね。

まー、結局はどれにしろ国民から費用を出してもらうのには変わりはないけど。

>>67
否定ばっかで申し訳ないが、

＞＞企業が排出削減するのに必要とした費用を、
＞＞家庭から出してもらって、製品は安いままにするって案。

国民納得するかなー？
買わないかもしれない製品のために税金払うの。

>>67 続き。

つまり国内削減分と、海外から排出権を購入する割合を
どれくらいにした方がいいのかって議論になるのかな？

国内削減分45%、海外購入分55%だと、毎年2.7兆円で
平均的な世帯で月に5576円の負担（2,576円増加）。

国内削減分100%、海外購入分0%だと、毎年13.4兆円で
平均的な世帯で月に27,675円の負担（24,675円増加）。

後者なら、長期的に見れば 2.8% のGDP増加になって、
負担した分だけ家計の所得も増えるはず（富の再分配が正しく行われれば）。
税収も増えて、インフレにもなるはず。

国債残高が多いことを考えると、長期的には後者の方が良さそうだけど、
月に27,675円の負担は反対がスゴそう。

子供手当や、基礎年金の税負担を導入して、低所得者の可処分所得を増やしつつ、
少しずつ環境税を増やせば大丈夫かもしれないけど。

>>68

少し訂正。

国民納得するかなー？
買うか買わないかもしれない製品のために税金払うの。

>>68
考えることは同じだったか（笑

>>69
4年たてば、消費税議論も待っているよ！

ＧＤＰは増えるが、海外購入分がどうなるか分からないけど、
海外購入分（出て行くだけで戻ってこない）で実質的なＧＤＰは減るね。

こうなるとGDPの信頼性が減りそうｗ

>>72
海外から排出権を買ったら、GDPにもマイナスで反映されたはず。
GDPの計算に、輸出と輸入も含まれるから。

排出権を毎年7000億円海外から買うと、0.146%分のGDPマイナスになるね。

>>73
そうなのね。�d

諸悪の根源はアホボン鳩山の「思いつき」

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　政府主導は、議論無しのごり押しだったでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

考えたけど、 >>47-49 の案だけだと、以下のような問題点がある。

・企業負担がないので、国民から批判される
・今まで削減努力してきた企業とそうでない企業が不公平になる
・キャップの概念が存在しない

なので、実際には以下のようになるかな。

・産業界も同意するぐらい（自民党案ぐらい？）のキャップを業種別に設定
　削減努力をしてきた企業は削減量が少なくて済む
　そのキャップまでは企業負担で削減する必要がある

・そのキャップを超えて削減できた分は排出権市場で売れる
　足りなかった分は排出権市場から買う必要がある

・家庭から電気代、ガソリン、ガスを通じて環境税を取り、
　その税金を使って国が排出権市場から排出権を買い取る

ただこれだと半分ぐらいを企業が負担することになるから、
毎年売上の0.8%ぐらいを排出削減に投資することになるね。
価格転嫁をしないとすると、製造業の平均利益率3.5%が2.7%ぐらいに減ることになる。


日本における温室効果ガス排出量の推移
http://www.jccca.org/content/view/1043/784/

自民党案 2020年目標 = 05年135780万t-CO2 × 85% = 115413万t-CO2
自民党案 削減量 = 07年137430万t-CO2 - 115413万t-CO2 = 22017万t-CO2
自民党案 削減率 = 22017万t / 137430万t = 16%

自民党案 2020年目標 = 90年120780万t-CO2 × 75% = 90585万t-CO2
自民党案 削減量 = 07年137430万t-CO2 - 90585万t-CO2 = 46845万t-CO2
自民党案 削減率 = 46845万t / 137430万t = 34%

日本の工場を閉鎖して海外に移転すればCO2が減って環境がよくなったことになる詐欺
海外に金を払って排出権を買えばCO2が減って環境がよくなったことになる詐欺

>>77
訂正。

海外から55%排出権を買ってきて、毎年2.7兆円の約半分負担だと、
毎年売上の0.4%ぐらいを排出削減に投資することになる。
価格転嫁をしないとすると、平均利益率3.5%が3.1%ぐらいに減ることになる。

海外から排出権を買わないのなら、毎年13.4兆円の約半分負担だと、
毎年売上の1.95%ぐらいを排出削減に投資することになる。
価格転嫁をしないとすると、平均利益率3.5%が1.6%ぐらいに減ることになる。


民主党案 2020年目標 = 90年120780万t-CO2 × 75% = 90585万t-CO2
民主党案 削減量 = 07年137430万t-CO2 - 90585万t-CO2 = 46845万t-CO2
民主党案 削減率 = 46845万t / 137430万t = 34%

国内が空洞化するな

鉄鋼化学窯業系の素材産業を日本が持ってることを
気に入らない勢力がいる感じだな

鉄鋼業どうすんのこれ？
数千億の環境税払わない外国の鉄鋼業会社と競争させるの？
ヨーロッパでは鉄鋼業者ですら排出枠売ってる。

つーか排出権の転売禁止を国際条約にしないと原油高騰の二の舞なんだが。

そしたら日本の 排出権確保のために価格高騰で今の試算の10倍の負担もあり得る

>>82
技術的に削減するのが難しい業界へは、キャップを緩く設定するんじゃないかな？

>>83
排出権市場でヘッジファンドとかが売買できないようにしたり、
リバレッジ規制をかけたりってとこかな。

そもそも排出権が今の取引価格でどうにかなると思ってるほうが間違いじゃね
これから駆け引きでどんどん高くなると思うのだが

転売ゲームが目的でわざわざ似非科学まで
持ち出したんだから
無粋な規制なんか要求したって鼻で笑われそう

逆に、1990年比100%削減を日本は提案すればいいんだよ。各国強制で。
6%の京都議定書の場合とは異なり、この場合、90年に省エネしてなかった、
欧州のザコ国は全部負けとなり、日本は逆転勝利。

でなければ日本は温暖化対策に一切協力しない、という立場で。

予定通り中国も参加確定か。

中国はＣＯ２排出抑制で新目標設定＝胡錦濤・国家主席
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11604220090922
> 二酸化炭素（ＣＯ２）の排出抑制に向けて新たな目標を設定したことを明らかにした。
> 　胡首席は演説用の原稿で「国内総生産（ＧＤＰ）１単位当たりのＣＯ２排出量を
> ２０２０年までに０５年比で大幅削減するよう努力する」と述べた。

↓これらのアンケートを見ても、これは決まったな。

“２５％削減”賛成が４２％
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015637321000.html
> １９９０年と比べて２５％削減するという目標について賛否を尋ねたところ、
> 「賛成」が４２％、「反対」が１３％でした。

環境税賛成派が反対派を初めて上回る　平成19年度環境にやさしい企業行動調査 2008.12.26
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=19761

負担増でも 53%が固定価格買取制度を支持
http://daily-ondanka.com/report/data/ondanka_enq_090220.pdf

>>85
具体的な方策もないのにあんなデカイ口叩いたんだから
ﾆﾔﾆﾔしながら足元見られて当然だよな

一万歩譲って25％削減を認めたとしても、排出権取引には断固反対すれば、まだましだったが。

いい案が見つかったので貼り。

よく風力発電や太陽光発電は不安定と言われるが、電力需要も同じように不安定に変わっている。
その不安定さに火力発電が出力を変えることで対応しているのだが、
電力会社は、深夜の風力発電に対応するほど火力発電の調整力に余裕はないと言う。

しかし実は今ある揚水発電のポンプ水車を可変速に変えるだけで、まだまだ調整力は作り出せる。
全国に揚水が2733万kWある中で、可変速に対応しているのは、たった6.4%しかない。

また電力会社は、深夜は電力需要が少なく電力が余ってるから、風力の電力は買えませんと言うが、
火力発電を可変速揚水に置き換えれば、火力発電の最低出力の分だけ発電量が落ちるので、
風力発電の電力を買う余裕も出来る。
また普通の揚水を可変速揚水に変えるだけで、3〜10％ほど効率が上がる

これらの効果により風力発電の導入量を増やすことができ、
CO2削減に低コストに大きく貢献できることになる。
これらのメリットに欧米などは注目していて、可変速揚水を大きく増やす予定。
日本でも同じように可変速揚水への改修を進めるべき。

揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
> 合計　2733万kW

火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
> 可変速揚水発電の調整幅 70〜100%
> 可変速揚水発電の出力変化 １分程度
> 現在運転中の可変速揚水式発電所は8基(175万kW)

LFC調整力の拡大について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b21j.pdf

民主政権がいまさら水力発電を推進するはずないだろ。
やつらは火力発電をやめ、ダム建設もやめて、原子力発電を大きく推進する。
それは、人類と地球の生命体すべてを絶滅させるだけの核兵器を作るためだ。

>>88
何パーセント削減なの？

>>93
数値が書かれた記事は見てないから、たぶんCOP15の交渉次第で決まると思われ。
参考用に他の記事も貼り。

中国の二酸化炭素「排出ピーク」は２０３０−４０年…高官発言
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0925&f=business_0925_077.shtml

中国の強風吹きすさぶ高原、風力発電の未開の宝庫か−ハーバード大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=aAwueFXqrKV4

世界最大の石炭消費国である中国の昨年のＣＯ2排出の増加量は、他のすべての諸国
の合計を上回った。中国は、風力発電能力を2020年までに５倍に増強することで排
出量の増加分を相殺することを目指している。