【鉄道】新幹線札幌延伸着工先送りも…前原国交相、事業効果を精査[09/09/18]

★新幹線札幌延伸着工先送りも　国交相、事業効果を精査

　前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、前政権の政府・与党合意で本年度内の新規着工が
決まっている北海道新幹線・長万部−札幌間など整備新幹線３区間の建設について「個別に事業を
精査していくことになる」と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内着工は微妙な状況となった。

　長万部−札幌間など個別区間の評価については「どの路線をどうするという考えは今は持っていない」と
述べるにとどめた。

　道内で先行実施する可能性が高い高速道路無料化については「どの地域を例にするか、さまざまな
案がある」と明言しなかった。一方で現在、土日祝日に実施している自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車
対象の通行料金割引制度について「すぐやめるということにはならない」とし、当面継続する意向を示した。

　またマニフェストで中止を掲げた川辺川ダム（熊本県）の建設について「見直しを行うことは当たり前だと思う」
と述べ、中止を表明。先に建設中止を明言した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）については、今週末からの
連休中に現地視察し、地元住民や関係自治体の首長らと意見交換する方針を明らかにした。

ソース：北海道新聞　 （09/18 01:31、09/18 15:43 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/189503.html

道民涙目、アイヌ人狂喜

さぁ北海道さんｗ

あなたたちが支持し続けた民主党政権があなたたちの経済に牙をむいてきますよｗｗｗｗ

これは歓迎する
これ以上道内から人がいなくなったらヤバい

前山さんの言うとおり〜♪

新幹線の路線建設地はヤクザが転売して儲けようとしてるとか話を聴いたから止めて良いよ。

もう売った後かも知れんけど新幹線なんて望んでない。

ぽっぽの地元だろｗ

そもそも東北新幹線ですら必要だったのか疑問

新幹線で無理しなくても飛行機を使えばいいような気もするんだけど。

岩手の道路工事とか全部ストップしなきゃな

岩手のメインストリートといわれる笛吹峠を車で走ったことがあるが、人なんかいなかった

岩手で道路作るのは無駄

そうだな、まずは小沢のお膝元で公共事業全部止めてみろって話だよな

＞笛吹峠
夜通ると恐い。
あんな大きな道路なのに、いまでもヤマンバがでそう。

前園さんGJ

政治、いや整備新幹線なんて土建事業の中でも最悪な部類と考えてるけどな。
これが「聖域」から外れるのに少なくとも10年は遅すぎた。

本州-北海道じゃなくて、
道内の鉄道網として新幹線を取り入れるなら
いいと思うよ

　前原スゴイ勢いでＧＪ連発してるな。
これから出てくる土建屋や地元自治体の反対を抑えきれば
総理就任の可能性も出てくるな。抑えきれればね。

>>15
対東京需要（東京〜札幌4時間が大前提）がないと話にならない。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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出来たら出来たで青森と函館の空洞化がさらに加速。
逝って見たが市内の脱力感が半端じゃないorz

フランスなんかは鉄道整備に1兆円投じるらしいが、日本じゃブリヂストンが政権とったお陰で
鉄道事業者は災難だろうな

金のない凡人はいらないいらないというが
旅する私達には必要なんだw
北海道に新幹線をつなげてーヽ(；▽；)ノ

お前らアホだろｗ

道民が未だにムネオ支持してる理由をちったぁ考えろよｗｗｗ
北海道にとってどれだけ公共事業が大事なのかを。
結局地方経済のことなんて何にも考えてないのが民主信者の実態だわ。
で、代替になりえる産業ってなによ？ｗ円高で安い海外食材
入ってくるのに農業で勝負しろとかファンタジーを言うつもりじゃないだろうな？
もう勘弁してくれ。

こちら北海道民だが、新幹線は絶対いらない！と、思ってる。

一体どこの誰が欲しがってるのか不思議でならない。
まぁ、公共工事関係者は欲しがってるんだろうが、あくまでも仕事が
欲しいだけで、新幹線が欲しい訳では無いのは明らか。

一般人は「新幹線？そんなのどうでもいいけど・・・」が本音だろうな。

こちら、本土の人間です。
意外かもしれませんが、山口県や神奈川県など、本土の人間のほうが新幹線の札幌駅延伸に賛成が多い印象。


冷淡なのは九州と北陸。行きたい地域ではないのが理由のようだ。

新幹線つなげないとかアホだろ…
今残ってる整備新幹線でここが一番肝心のところだろうに
ほかは逆にいらん

現状で羽田-千歳間の航空機輸送が飽和状態だから
北海道新幹線は全通させたほうがいいと思う。

航空機はある程度日本も生産協力しているとはいえ、
他国から購入しなければならないが、新幹線なら
自国で生産しているから内需拡大という意味では
新幹線のほうがいいと考える。

長万部-東室蘭-苫小牧-千歳空港-札幌の鳩ﾎﾟｯﾎﾟルートに切り替えだな

札幌に新幹線あった方が便利だろ
冬とか欠航で何万人も足止めされたりしてんじゃん
経済効率が上がるよ

>>17
札幌-本州は飛行機でもいいと思ったんだが、
道内の移動に新幹線でも3時間以上かかるんか…
それなら新幹線通しても意味ないなぁ

精査した結果が、札幌−新函館フル着工で、北陸新幹線事業中止だったら、笑いが止まらない。

>>29
首都圏北部とならアクセスの関係で十分勝負になるだろうに

あと北海道は未だに開拓中だっていうの忘れないでね。

>>29いっそ北海道内だけの観光用の新幹線でも作ってくれたら助かるわ。
函館〜札幌〜旭川〜帯広〜根室

東京札幌4時間じゃ全く飛行機には勝てない。
どうせ貴重な青函トンネルの鉄道スペース使うならリニアを考えた方がマシ。

>>34
同じく新幹線で４時間かかる東京-広島の新幹線のシェアを見るとあながちそうともいえない
中心部からかなり離れている空港の立地条件も似ているし

>>26
ホンダとか三菱の飛行機とかは
日本では飛ばんのかねぇ
早く実現してほしいわぁ

>>34
まったく勝てないとか片腹痛い
東京大宮3時間40分この区間の移動だと十分勝負になる
札幌〜仙台みたいな需要はおそらく全部近く取れるだろうし
リニアこそまったく採算とれないことくらいわかりきった話だろ

>>36
三菱のMRJは2013年から就航するよ　全日空が発注済み

>>34
いや、4時間はいい勝負だろ。
千歳行く手間だとか、手続きとか待ち時間なんかを考えると
札幌からすぐ乗れる新幹線は便利だと思うよ。

>>36

三菱のほうは飛ばすだろうけど、MRJは現状で最大100座席を
予定しているから、羽田-千歳の大幹線には使えない。
最低でもB-767やB-787クラスの中型機を投入しないと乗客を
捌ききれない。

羽田−千歳便が減少すれば羽田の発着枠がだいぶ空くのに。
札幌延伸は絶対に必要だよ。ふざけんなーーー！！！

少なくとも埼玉からは新幹線圧勝だな。

>>33
そうそう
私も観光のことしか考えずに道内開通を
主張してたｗ

東京大宮じゃないや
札幌大宮だスマン（´・ω・｀）
関東圏は広いから羽田空港から不便なところも多い
そこなら新幹線は勝負になる

>>40
そうか〜それじゃあ意味ないね
新幹線の需要があるのって東京以北（東）だろうし

確かに東京以西の人からはどうでもいい話だ

前原は別冊一個人の企画でトワイライトヱキスプレスに乗るほどの鉄ちゃん。
北海道新幹線が開通しちゃうと北斗星・カシオペア・トワエキといった
北海道寝台特急廃止の可能性が濃厚。
だからじゃないの？と勘ぐってしまう…

前原：長万部-札幌はSLを走らせます。

高速タダにするなら新幹線はいらんが、豊浦喜茂別間に高速通せ

>>23
禿げしく同意。

通りすがりの一般人にはメリット無し。
誰も期待なんかしていない。

　東北、北海道なんて もうこれ以上、開発しても仕方ないだろ！！
　
　開発の必要性、社会に対してのメリットあったっけ？

新函館〜札幌間のルート次第で所要時間は変わるが・・・

駅数を最小限に留められれば、時間短縮されるが、そうはならんのだろう？
それこそリニアの迂回ルートみたいに直線で結ぶ事も出来ずに、在来線と
大した変わらんなぁ、ってな所要時間になるんじゃないの？

各自治体だって通過するだけなら要らない、ってのが本音だろうし・・・
かといって、あっちで停まり、こっちで停まりじゃ、全然速くないじゃん、
ってな新幹線が出来る訳で。

まぁ、東京〜札幌間４時間以内が最低ラインだな。
それを越えるようなら要らんわな。

前原はSL大好きだよね。
もしかしたら客車つきの特急、
カシオペアと北斗星潰したくないだけじゃ、、、、

道民の意見を聞きたいね。

理想の世の中になった？
国民のための政治だよ？


失業者大量生産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千歳 羽田深夜のシャトル便飛ばしてくれないかな？
そしたら今からススキノに遊びに行けるのに

　「長い距離」が不利とばかりは逝えないのだけれど・・・・・・。
　中国では「北京 - 上海 間」に高速鉄道専用線「京滬高速鉄路」が建設中。総延長約１４００ｋｍ
で、来年末までには工事は完了する予定。営業を始めたら最高速度３５０ｋｍ／ｈで、最速の列車で
「北京 - 上海 間」を５時間で結ぶ予定。「東京 - 札幌 間」はそれより短い約１１００ｋｍなのだ
けれど、中国みたいに経路内に１０００万都市がゴロゴロある訳でないしな。なんと逝っても首都と
第二の都市を結ぶ路線だからして「東海道新幹線」のようなものだし。やっぱり採算面で厳しいかな。

>>51
ルートはとっくに決まってるよ。札幌函館間は最短50分

新幹線開通すると競合する昼間の特急は一斉廃止だぞ。
大都市間以外は鈍行乗り継ぎでかえって不便になる

>>55
対東京需要は猛烈だよ。東北新幹線なんて大した沿線人口ないのに
100万都市間をぬって走る山陽新幹線より｣利用者多いし。
東京〜札幌4時間だったら大いに需要があるというのは定説。

新幹線作って飛行機減便しなければco2減らんしいらん
ローカル線の赤字膨らむだけで、道民の高齢化も進んでるしローカル線廃止されると困るのよ
土建と癒着してた連中いなくなったから、いいんじゃない

>>8

路線別旅客数量　（平成19年度分）

東海道新幹線　1億5132万人
東北新幹線　　　　　8483万人
上越新幹線　　　　　3829万人
山陽新幹線　　　　　6343万人
長野新幹線　　　　　1013万人
九州新幹線　　　　　 418万人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/10a0excel.html
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/n2-5res.xls

いったん中止して室蘭経由した方が経済効果高いとかするんだろうなー
自民党と同じだって叩かれちゃうなー

>>34

別に勝つ必要はない。世界一の航空路線のシェアの3割でも取れれば十分。

>>19
青森・函館にはまだ新幹線は繋がってないだろ

>>61
活火山帯があるのでルートから外された経緯があるよ
やるとしたら長万部で本線から外れてミニ新幹線だな

本当にやるべきは、在来線の標準軌化と新・在直通の実現だ

いらん、新幹線のスピードは田舎の、のんびりした雰囲気に合わない

高速道路が無料になるように
上下分離したら余裕で採算ラインに乗るよ新幹線

>>66
しかし実態は全く逆で
都会に近いほど線形が悪くノロノロ運転ｗ
田舎は線形が良く高速運転

北海道まで新幹線で行きたいな

北海道は新幹線いらねえだろ！

せめて函館までだろ

>>70
函館は小都市すぎて需要ない。札幌までか作らないかどっちか。

大いに笑った。民主王国北海道で民主に入れた奴、涙目ｗｗ　

新幹線は要らないから
青函大橋を作れ

>>72
涙目なのは自民に入れた道民だろｗ

【合理化】寝台特急「北斗星」の食堂車がメニューをカレーライス１品だけに


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/

>>72
>>74
道民ってアホだろ
新幹線来る範囲考えろ

必要最小限だろ？

なぜか、俺の岩手は、公共事業がいっぱいｗ

胆沢ダムも、絶好調ｗｗ

俺の親父は、再来年まで仕事契約してるぞｗ

新幹線は道民のためにあると考えてる馬鹿多すぎ。
羽田−新千歳の乗客は道民より関東人のほうが多いだろ。

高速道路は道民の勝手にしろって感じだが、新幹線は国家事業。

>>54
石油ショック前はムーンライトという夜行飛行便があった。

札幌までは最低通さないと意味ないよ

民主「北海道に新幹線を走らせるなど税金の無駄使い！　工事は中断します。」　www　民主党万歳！

>>58>>60
東北新幹線の数字は大宮あたりの短距離通勤需要が大半を占めてるのでは？

仙台の時刻表ですら昼間は速達のはやてが1時間に1本しかない(笑)
どこのローカル線だよ

>>83
仙台駅も税金の無駄使いだから、廃止していいよ

>>83
大宮あたりから東北新幹線にのって東京に行くか？
デットセクションに電車がとまったならまだしも

>>84
大宮〜札幌間に駅は要らないよな
盆と正月だけやまびこでも走らせれば十分だと思う

>>85
山陽がわからなかったのでちょっとググってみたけどこの差は何？

仙台駅時刻表
http://www.jreast-timetable.jp/0910/timetable/tt0913/0913030.html

東北に負けてる広島駅時刻表
http://www.jr-odekake.net/eki/time_09/Hiroshima340207.htm

北陸作るぐらいなら札幌延伸したほうが100倍有益

>>78
岩手すごいなあ・・・
何で岩手だけそんなに絶好調なん？　（´Ａ｀　）

>>89
小沢。

>>90
なるほど、そう言うことだったんすか。　（´Ａ｀　；）

つか、他所の県の公共事業は切りまくってるつうーのに、
何と言う我田引水・・・

岩手以外の公共事業＝税金の無駄使い

新幹線網はなにがなんでもつくれや！
高速無料化して新幹線つぶすって、
なんちゅう時代に逆行もいいところだろ！

民主君の話を聴けば聴くほど将来に失望する

北海道新幹線ができれば、他力本願だった道内資本が強化されるのに・・。

>>83
>>87
東北新幹線に一度でも乗れば分かるが
大宮から東京行きの新幹線に乗る客はほとんどいない。
大宮駅の上り新幹線ホームはガラガラ
普通の大宮駅利用者は在来線を使う。

また1日平均辺りの利用者数（平成19年度）は

仙台駅　78,914人
広島駅　70,574人
http://www.jreast.co.jp/passenger/2007.html
http://www.westjr.co.jp/company/action/issue/data/2008.html

仙台駅地下と事実上一体となっている
「あおば通駅」の1日平均利用者が21,535人であり
仙台駅と分散していることを考えれば
広島より多くの新幹線利用者がいることがわかる。

また速達便が1時間1本しかないと言うが、
新大阪以東に行くためにはのぞみに乗るしかない広島と違って
仙台は最終列車を除いて全て東京行き

はやてもやまびこも東京行きであり、
距離も東京〜仙台は東京〜名古屋よりも近いため
全席指定席で割高となるはやてを利用するよりは
時間がかかっても自由席があって割安なやまびこを利用する仙台人も多い。

また山陽新幹線のひかりレールスターやこだまは、
ほとんどが8両、場合によっては6両以下のこともあるが、
東北新幹線のやまびこは基本10両か16両
Maxやまびこは2階建ての8両編成で大容量
16両編成のMaxやまびこは、世界最大の1634人を運べる。
本数が少なくても、車両数と定員人数が多いんだよ。

>>60 >>83　>>85
大宮〜東京は東北新幹線（他は乗り入れてるに過ぎない）
上越、長野に乗っても上野、東京まで行けば
利用者としてカウントされる
ほぼ仙台〜東京の利用者と群馬、栃木、福島南部、
長野東信〜東京の新幹線通勤客

あれ？
おかしいな
北海道は首相の本拠地なのに




飾りなんですか？

田舎の新幹線は需要あるよ。
秋田新幹線なんて、じっしつ特急とあまりかわらなくても、
ＪＲ東の優良ドル箱路線といってもいい。
自由席が込むからと、全席指定にしたほど。

財政再建のために、十何年もカネをノンビリ投入し続けるよりも、
年金向けに30年国債発行してドバッと作って資金を回収した方が、日本国のためになるよ。

せめて函館札幌まではつなぐべきだろ。
世界でなにげに一番うらやましがられているのは、
日本の新幹線網だろ。
それをつぶすなんて、アホもいいところ。

>>1
> 整備新幹線３区間

3区間の中では札幌延伸は最も優先度が高い。

先送りするなら諫早−長崎か金沢-敦賀だな。

ﾐﾝｽ利権でやり直し♪

>>98
野党（笑）の自民党の族議員や国土交通省の役人がハリネズミのように
戦々恐々としているということ。記者クラブの記者使って書かせてる。

（首相の地元の）札幌延伸先送りという観測気球をあげて世論を煽って、
北陸と長崎もどさくにまぎれて通してしまう、
札幌延伸が3区間の中で一番優先度低いですよー、と
既成事実化を狙っている、ってこと。

北陸を先送りして、森喜朗に赤っ恥をかかせてやるのが
民主党にとって一番いいと思うけどね。

どのみちもうそう長く議員をやるわけでもないしね。＞シンキロウ

自民党議員が小選挙区で当選しまくりの自治体はワリ食っても
そりゃ仕方ないよねw

負け馬についたんだからw

この路線自体はともかく
今まで不勉強だったから勉強するまで凍結ってのは無責任すぎやしないかね

なんだ、こいつら

自民の野党議員なんぞ見捨てて、ﾐﾝｽの議員先生通して陳情すれば
すぐに復活すると思うよ♪

>>99
需要はあるけど山形、秋田は新幹線直通の在来線特急電車
で普通車5〜6両横4列シートだからな
北海道に伸ばす予定に奴は普通車9両で横5列シート
新規需要掘り起こせても繁忙期以外輸送力過剰

>>1
道新だから北海道新幹線のこと中心なんだろうけど、長崎ルートが一番要らない

>>15
すべてJR北海道のお金でね

一度飛行機の速さを知ってしまうと新幹線には乗らなくなるよ。

北海道新幹線は凍結しますが、
急行ニセコは復活します。（勿論C62重連）
なら、一生前原についていく。

民主党北海道は新幹線早く来いなのに、あれー？

東京〜札幌で新幹線乗る暇人とかいるのか？

ニュー速にもいたけど、ここにも国交相の名前を知らない奴が来てるな

前山とか前山とか前山とか

>>116
少なくとも東京札幌でアクセス時間含めて4時間かけて
飛行機で来る奴は世界で一番多いな

>>118
世界で一番多いけど、たったの年間1000万人。

東海道区間は東京-札幌の半分の距離で
移動需要は15倍の1億5000万人。

新幹線はすべて建設凍結でいい
空港も半分廃止だろ

九州新幹線でもそうだったけど、
末端から作るってずるいやり方だね

本気でCO2排出の大幅削減を目指すなら、航空機や自動車の利用を抑えて鉄道
にシフトさせたり、火力発電を減らして原発や水力を増やす政策が必要であ
ると思われる。しかし実際は自動車や航空機の利用を促進し、せっかくでき
つつある発電可能なダム建設をやめるとか、逆方向の政策を行ってる。
あほだ。

>>122
少なくとも東京-札幌間に関しては、飛行機のままでCO2を垂れ流して、
排出権を買ったほうが新幹線建設費を払うよりも遥かにお得。

東京-札幌間を全て新幹線に変えたとしても、
節約できるCO2は年間100万トン程度で、
これを排出権取引で買っても年10億円にしかならない。

>>101
俺は、長距離バスみたいな感覚で飛行機に乗れるアメリカや欧州の方がうらやましい

>>119
東海道新幹線で、首都圏-京阪神の移動だけで見ると大体3520万人(2005年)、
飛行機は880万人らしい。首都圏-中京圏は2500万人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.9D.B1.E6.B5.B7.E9.81.93.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A.E3.82.92.E5.8F.96.E3.82.8A.E5.B7.BB.E3.81.8F.E7.8A.B6.E6.B3.81.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB
新幹線の輸送量はでかい。

>>124
アメリカでも飛行機に乗る金がない人は、グレイハウンド（日本だと拘束バス）だったり。

一方中国は４５路線建設した。

>>125
＞新幹線の輸送量はでかい。
まさにその通り。

需要が多く、距離が短い所ほど新幹線は向いている。
東京-大阪間で飛行機飛ばしてるのは明らかな無駄。
羽田拡張やるくらいなら、東京-大阪間は全て新幹線にすべき。

>>123
環境税導入
増えた税収を使ってCDM、排出権取引で25％達成するからイインダヨ！

イ　　イ　　ン　　ダ　　ヨ　　！

>>128
だから距離のある地方都市から大都市へ、あるいは地方都市同士の輸送は
多頻度少量輸送の飛行機の方がいい

>>1
これは大丈夫
鳩山のお墨付きだから、ただのスタンス表明でしかないよ

有名なあっち思想の上田さんってのもでかい

北海道新幹線の札幌延伸　鳩山氏「推進を維持」 （09/09 15:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html

鳩山民主党代表に北海道新幹線札幌延伸を要望する上田札幌市長（左）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/image/0422_1.jpg

民主党の鳩山由紀夫代表は９日、党本部で上田文雄札幌市長と会談し、
北海道新幹線の札幌延伸について「これまでの経緯に考慮していきたい」と述べ、
現政権の推進体制を基本的に維持する考えを示した。

また、ロシア、中国の航空会社の新千歳空港への乗り入れを防衛省が
制限していることについて「知らなかった。少し前向きに検討したい」と述べ、緩和検討を表明した。

土建業は、自民党の集票マシンなのだから、

来年の参院選までには鼻血も出ないぐらいまで

叩きつぶしておこうと考えているだろうね。

土木工事の予算凍結は、これからが本番。

>>132
土建の人は数年前から民主詣です

東北新幹線も東京〜盛岡で充分だろ？
盛岡以北だと飛行機のほうが便利

>決まっている北海道新幹線・長万部−札幌間など整備新幹線３区間
>の建設について「個別に事業を精査していくことになる」と述べ

精査した結果、函館〜札幌に変更という可能性はあるけどな
その代わり、北陸新幹線は凍結と

一番ややこしそうなのは、
選挙区が北海道９区のポッポが首相だと言うこと

長万部〜札幌が今は新小樽経由の北ルートだけれど、
苫小牧を通るように南で見直せとかやりかねないのじゃ？

道民がいらねえとか吠えているのはある意味当然の事。
左路線全開で感情に訴える北海道新聞が牛耳っていて
社会党・民主党が強い土地でわかるとおり洗脳済み。
正直、深く考えて言っている訳でもない。

だいたい、進学か就職で上京でもしない限り、
内地に出る事って修学旅行程度の機会しかないから
新幹線ができることによる流動の変化やありがたみがわからんのよ。

>>130
俺もそう思う。

羽田-札幌も世界で一番輸送量が多いと言っても
所詮は地方路線で新幹線が必要な区間とはとても思えない。
発着枠が足りないなら、東京-大阪間を全て新幹線にしてしまえばいい。

東京-札幌だと東京-下関と同じくらいの距離？
年間1000万人くらいなら、空の方が効率的な気がする
観光客用に青森-函館間を作って、そこに一泊させるのが良いような気がする
空が少し減って700万人、新幹線は新規需要も加えて1000万人、とか

既に函館まで工事をしているなら、札幌まで通すべきだろう。
更に今の雇用情勢等を考慮すれば、大規模公共工事は必要だと思う。

JAL救済で新幹線先送りかな？

日本には土建屋が多過ぎる
最先端の仕事をする奴らは現状維持、修繕・維持をコストダウンするプロは100倍、
土を盛るしか能の無い奴方は1/100（或いは海外へ出稼ぎ）、全体で半減、
中抜きしてる奴は全廃
これくらいでよい

前原個人としては造れるものなら造りたいだろうになあ
ここは個を捨ててぐっと我慢か

>>136
有珠山噴火の際甚大な被害の恐れが高いのでありえません。

ぽっぽはそれなら函館から室蘭まで海底トンネル掘れとかまさか言わないよね。

>>144
深すぎて函館室蘭間のトンネルは無理だよ
橋は遠すぎるし

前針さんの嫌がらせですね
もっとやれ

>>1
確かに、事業効果は一度見直すべきではある。
談合その他が行われていないか、使途不明な金がないかを
精査する事は必要だしな。
普通は批判を恐れて出来ない事なんだが…しかも首相の地元…

なんか、前原貧乏くじと思ってたのに、
ガンガン前向きに仕事するんだな…
あんたすげぇよ…惚れそうだ…

>>1
事業効果を見直したければ見直せばいい。
新幹線の事業効果がいかに大きいか再確認するだけのことだから。
自民党政治では道路の発言力が圧倒的に強く、鉄道は常に冷遇されてきた。
同じ土俵に立って評価するなら、何を進めればいいか明白になるだろう。

>>139
新幹線のルートとしては、東京〜博多より東京〜札幌の方が短い。
東海道・山陽新幹線より技術も進んでいるから、所要時間はさらに短くなる。

>>134
東京から青森は、八戸で乗り換えがある現在でも新幹線のシェアが勝ってるけど。

これは鉄道好きだからこそできる決断かも知れないね。
きっと鉄ちゃんタウンミーティングで反論しても、鉄ちゃんマインドあふれるトークで１時間後には
会場中涙で断念してるに違いない。もちろん大臣も泣いている。

鉄道好きはむしろ北海道新幹線反対が多いからな
夜行列車が無くなるのが死ぬほどつらいと

政権代わったからとりあえず既存事業を見直すというのは、極めて当然の行動だが。

代わりに、函館〜札幌間にC62を復活運転で・・・

日本位だろ全土に在来線が有りそれに新幹線、高速道路、空港、これだけインフラ整備できた
国は他には無い　アメリカですら高速道路、空港位田舎へいけばなお更
利用価値も無い場所にインフラ整備するのはどうかと思うが。

在来線は明治時代に作って基本そのまんまなのです

猿しか住んでない日本一民度低い北海道に延伸必要なし

蝦夷はなに勘違いしてんだか

でも成田とか羽田とか不便だろ　新幹線を地下へ乗り入れるくらいやっとくべきだった

つうかここは造ってほしいけどなあ
まあこの調子だと長崎は中止だろうw
良かったな長崎これで借金漬けから逃れられるぞ

こいつ結局何でもかんでも潰したいだけじゃねえか。

>>150

いや新幹線が無いJR四国とJR北海道は
今後５年間で旅客の高速道路移転により
致命的なダメージを受ける。

倒産→路線の大幅削減も視野に入れたほうがよい。

>>134
じゃあ飛行機で二戸に行ってみようか？
>>141
JALは沖縄で稼げ。

>>157
確かに事業効果を精査したら長崎は中止になる公算大。

あれ、フリーゲージだの何だので上げ底していたからね。

北海道の方は、札幌-長万部で精査するとかムチャクチャなことをしない限り
中止にはならないだろうね。

>>159
北→東に吸収
四国→東海、西を中心とした持株会社に九州と共に組込まれる

なんて流れを予想してみた

これは造った方が得なんじゃね？
実質的に青函トンネル北海道側出口まではすでにできてるんだろ？

東京〜札幌なんて、海上リニアとか企画してくれよ
陸路やトンネルなんてつまらなさすぎる

函館の札幌の間は人間より熊の方が多いからなww

中距離は鉄道　長距離は飛行機ってちゃんと決めないと

新幹線作って３セクにするとまた自治体の赤字が増えるだけ。　

あはははははは

北海道から選出された鳩山北海道に、新幹線など不要だよなあ


あははははははー

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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札幌はある程度都会だし、函館まできているので
中止するのはどぶに金を捨てるに等しい。

前原は鉄ヲタ
北海道も北陸も福井ー京都も新幹線でつなげるよ

北海道に新幹線なんて贅沢なもんは不要なんだよね。
本州からドロップアウトした部落民の土地だし

新幹線反対！
また在来線がJRから経営分離されて18きっぷで旅できる範囲が狭まる！

>>155

勘違いしているのはお前の知識だな

北海道に猿は存在しない

世界的な猿の北限は青森県の下北半島

北海道は札幌まで着工、北陸はとりあえず金沢で停止、長崎は中止。

異論は許さない。

>>124
じゃぁ、面積だけばかでかい国でも住んでろ。中国とか。

>>173
猿以外もいるが、猿もいる。

http://www.city.sapporo.jp/zoo/b_f/b_07/b_07.html
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/sansaku/san_saruyama.html

>>98
そういう自民党みたいな利権政治はしないんでしょ
しっかり無駄は省くそれだけのこと
鉄オタの前原大臣も涙流しながらの決断だろうよ

>>172
心配しなくても青函は特例で新幹線自由席に乗れるようになるよ。
いまだって蟹田から木古内まで乗れるだろ。

書きたいことがすでに>>46にあった。
この調子で東京〜九州間の夜行も復活させて欲しい。

>>176
じゃあ東京にはパンダやコアラも原生しているんだな

>>180
コアラは奥多摩の方で見た
都職員が必死で追いかけていた

>>180
原生はしないが、存在はする。

ピンポイントに正確な話は やめてほしいわ

JALキューサイの一環でしょ。

層化学会、盗一教会、降伏の科学による洗脳にご注意！！
層化学会、盗一教会、降伏の科学による洗脳にご注意！！
層化学会、盗一教会、降伏の科学による洗脳にご注意！！
層化学会、盗一教会、降伏の科学による洗脳にご注意！！
層化学会、盗一教会、降伏の科学による洗脳にご注意！！
層化学会、盗一教会、降伏の科学による洗脳にご注意！！

北海道新幹線は札幌までは作らないと全く意味が無い。
新函館まで作ってあるし、それ以降も進んでるし、
青函トンネルも新幹線用に標準軌にしてる。

北海道は経済が弱ってるから中止したら
法人税や所得税が大きく下がるし生活保護費など支出は高騰する。
景気対策や公共事業としての他の事業より100万倍意味がある。

1.2兆円掛かるが、こんなもん無駄な有象無象の支出に比べれば、
上記の中止の場合の費用に比べれば、本当に安い物だ。
札幌まで延伸しないと、必要事業をやり残した、達成できなかったって感覚が強く残る。
これは国民のマインドに強く悪影響を及ぼす。

延伸すれば札幌〜新鹿児島まで一直線に新幹線で結ばれ
国土の超重要幹線が完成し、国土の一体化が図れる。
北海道へ行くのは非常に遠いと今は感じてるが、その心理的距離が近付くし、
途中の東北にだって全く同じことが言える。
日本国中がもっと時間的心理的に近付き、一体感をもって運営や開発や産業育成が出来る。
この事業は絶対に行わなくてはならない、全く無駄な八ッ場ダムのようなのとは正反対だ。

首都圏、関西圏、北部九州圏だけに集中投資して、
他の見込み０の地域はバッサリ切った方がいいよ。

>>186
北海道って別に今でも遠いイメージは無いけど。

横浜からだと、野沢や蔵王に行くのとニセコに行くのは時間的に大差ない。

銭がかかる
高速1000円が使えない

全道民が泣いた！(´；ω；`)ｳｩｩ

>>188
そういう人も多いけど、遠いなぁって言う人も多いよ。
これは出張や旅行経験の差だろうが。
飛行機嫌いな人は多いし、飛行機で行く所は遠い所と考えてる人も多い。
大阪へだって新幹線があるとないでは全く違う訳だし。

飛行機は行ったり来たり、予約や検査など色んな余分な時間、
落ちる、または飛ばない不安を抱えるし、機体も燃料も外国へ飛んでく。
新幹線は簡単で、快適で中で寝れるし、景色や車体内部などアトラクション的要素も高く、
外国に対しての魅力ソフトパワーや来日動機として訴求力が高く(アジア圏や豪露などへは特に)、
新幹線売込みにも商品カタログになるし開発費用の足しにもなるし、国内で多くを賄える。

それに枠がキツイ羽田を開ける事が出来る。
その量の成田分を羽田へ持っていくことも出来る。
そもそもペイ出来るとの予測は立ってるのに作らないなどじゃあ何を作るんだって話しだし。

北陸新幹線には賛成だが開通したら高崎から先の上越新幹線が廃れそうだな。

鳩山政権になって予算凍結、新幹線凍結、日本経済が縮小して行くね。
この政府は短命に終わると。
日本は資源がない国で、輸出、ハイテックで過去日本が成功、中国は
過去の日本のようにがむしゃらで景気、世界経済のトップを狙っている。
鳩山政権で経済が崩壊する。
短命な政権。

次期選挙で鳩山政権を落とせばよい。

オレは飛行機嫌いだしどこに行くにも新幹線。

>>191
発着枠がキツイなら、東京-大阪間の便を廃止すればいい。

これなら何兆円もの金を掛けずとも、タダで物凄い数の発着枠が空く。
その効果は、羽田-千歳の飛行機をすべて廃止したのと同じ。

>>20
これでＣＯ２を３０％削減とか言ってるんだぜ。笑っちゃうだろ

北海道新聞て、必死に民主持ち上げてたジャン。
よかったね、民社になってｗ

新幹線なんかもともと無いんだから、
別に困らない。

前山さんは心の中では
「絶対札幌までつなげたい！！」
って思ってるんじゃないかなぁ

心配しなくても横路先生が札幌まで新幹線を引っ張ってきてくれますよ

北海道民を騙してきたマスコミ。
鳩山政権で恐慌になる日本。

無理無理無理無理カタツ無理

現状でも東京札幌って電車で新幹線・特急乗り継いだら結構お値段するけど、
新幹線だったらどれくらいするの？
ってか、青函トンネルって新幹線走れるの？

北海道に住んでるけど新幹線いらないって言ってるやつは本物か？

冬実家帰る時何回飛行機欠航したかわからんのに
道内でも飛行機飛ばなくて鉄道でしか移動できないとか多いだろ

>>196
羽田ー伊丹　29便
羽田ー千歳　50便

なんで羽田-千歳の飛行機をすべて廃止したのと同じと言う発想になるんだ？
不思議だ

これは支持ｗｗ

新幹線入ったからって商業が活発になるかといえば成らないだろうな
帰省程度の頻度ならひこーき使えや

北海道は高速道路無料化先行実施で高い効果が出るだろう。
札幌延伸でも北海道自体への注目度は増し、観光客はかなり増える。
人の往来が増え、起業や進出や業容拡大は増えると思うよ。

間違いなく無料化と延伸で北海道は自立化へ大きく前進する。

>>209
山形新幹線とか、コマチとか
軌道幅変動車輪の導入でしょ。

>>162
赤字の鉄道会社なんか吸収するわけないだろ
東海と西と東は株が完全に市場にある民間会社だから
株主に訴えられるわ。
北海道は札幌圏だけ残した上で救済ならあり得るが
全線赤字の四国は完全廃業だろ
西日本の株主にメリットないもん

北海道民は新幹線が青森から伸びてくるよりは高速道路無料化の方が嬉しいわな。

>>204
割引のない運賃料金で、２万３千円くらい。
飛行機の割引無しの運賃って３万円超えるよね。
実際には双方大幅割引して戦うでしょう。

青函トンネルはもともと新幹線規格で造ってます。
在来線が走っているのは世を忍ぶ仮の姿。

>>196
東京〜大阪を廃止にしろと言われても、どうやって？

北海道は高速バスでいけないから、新幹線で最安価格提示できれば充分勝機はある

九州だけは止めないでくれよｗ

いろんな夢があるんだな

>>213
しかし線路幅は在来線だからねえ。。。

>>211
若し危機になったら返還不要の税金を大幅注入し東や西に合併を強要させるよ。
政治とはそういう物。

まぁかなりの赤字ローカル線は切り離しつつだが。
合併のコスト削減効果はあるから持つか持たないか。
東では新幹線を除きもう大きな投資は少なくなってきてるんじゃなかったっけ。
西は知らないけど。

話をぶった切るが、ついに帯広発着のキハ１８３が絶滅するって本当ですか？

キサロハ１８２の１階普通個室でへっぺするはんかくさいアベックを１度見てしまった
思い出のあるスーパーとかちが。。。

電車ヲタの前張りのことだから、どうせ

「ぼくチン専用の特別列車を作ってくれないのはヤダ！」
「特別車を作ってくれりまで許可しないﾆﾀﾞ!!」

ってゴネてやがんだろw

高速道路無料化になると、途中まで自動車
どっかの新幹線の田舎の駅周辺に車を駐車して、途中から新幹線に乗っていくとか
柔軟な旅行計画が出来そうだね。
ドライブも楽しめる、新幹線を併用してもっと遠くにも行ける。
いいアイディアだと思うがどうだろ？

>>172
このままほっといたらJR北海道の経営が傾くから、
結局木古内から五稜郭までは3セク化すると思うぞ。
18きっぷだけではどの道北海道には入れなくなる。
諦めれ。

>>217
新幹線が走れるように線路を増設する工事中。

整備新幹線キチガイ涙目w
たかり根性いい加減にしろ
整備新幹線ができたところで経済にさしたる好影響などない

>>215
新船小屋駅は絶対にいらない
長崎新幹線も、久留米接続で新鳥栖駅も作らなくていいよ

>>217
ttp://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/124.htm
東北上越新幹線工事で使用した標準軌用の機械でレール敷設してから、
狭軌で使用するために内側のレールを現在地に移動したと聞いている。

今は元の場所にレールを追加する工事が進んでいる(まだ完了してない？)。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090226/trd0902261005005-n1.htm

>>225
新船小屋駅は、近くに瀬高と羽犬塚の２つの特急停車駅があるから、その代替。

新船小屋駅いらないから快速残してくれ

北（東京〜札幌）に一本、西（東京〜博多）に一本でよかったんだよ。
北陸（長野）、長崎新幹線、東北のエセ新幹線とかホント無駄。

北海道新幹線なんかCO2削減したいなら真っ先に実現すべきものだろ
なのに整備新幹線なんか比べ物にならない巨額の税金を高速無料化につかう。CO2は当然激増、原油高で経済効果も海外に流出
民主の政策は矛盾してるぜ

>>206
羽田-関空
羽田-神戸

伊丹だけじゃなくて、これら２つも合わせると羽田-千歳便とちょうど同じ。
大阪方面は（既設の）新幹線でカバーできるから、追加投資は０円。

一方、羽田拡張や北海道新幹線延伸は莫大なカネがかかる。

>>230
東京-札幌間の飛行機と新幹線のCO2排出量の差は
全て切り替えても年間100万トン、排出権で賄うと年10億円。

兆単位のカネをつぎ込むくらいなら、
今のままで排出権を買ったほうが桁外れに安上がり。

>>231
だからどうやって撤退させるんだい？
航空会社もＪＲも、国の思惑通りに動くとは限らない。

>>232
北海道新幹線の建設目的って、温暖化防止じゃないだろ。
そんなものは副次的な効果に過ぎないのに、
建設費全体と比べるなんて、かなり間が抜けているというか何というか。

>>232
東京-札幌間を全線地下鉄にしてしまえば雪の日もみんな幸せなのに

>>233
羽田の着陸料を伊丹便のみ使用不可能ほど値上げするという方法は?
今、幹線以外の着陸料を減免してるんだから逆のことをやればよい。

>>233
国が強制的に羽田-大阪間の発着枠を取り上げればいい。
もちろん、補償金なりとセットでね。
JRは競合路線がなくなるから、こんなに美味しい話はない。

CO2排出に関しては、具体的に何がいくらでという試算をしたまで。
償却30年と見積もって、温暖化対策の効果は300億円。
建設費とは桁が２つも違うんだから、
常識レベルで考えればこんな効果は誤差レベルで、考えなくてもいい。
むしろ、こんな効果を出す事自体が常識を疑われると言わざるを得ない。

>>235
そっちが現実的だね。
伊丹だけじゃなくて、関空と神戸も一緒にね。

近距離路線で発着枠を食いつぶして、
それで足りないから羽田拡張とか北海道新幹線とかバカかと。

>>236
>常識レベルで考えればこんな効果は誤差レベルで、考えなくてもいい。

なら、どうして>>232みたいなことを考えるの？
矛盾。

>国が強制的に羽田-大阪間の発着枠を取り上げればいい。
>もちろん、補償金なりとセットでね。

こんなこと言うこと自体矛盾。
誤差レベルだというなら、そんなへっぽこ論法で反論しなきゃいいのに。

>>238
きちんと試算すると誤差レベルなのに、
それをせずにというか知ってるのに隠して
副次的な効果と言い張ることが非常識。

ある意味、詐欺師のやり口でしょ。

>>237
近距離路線で発着枠が食いつぶされるのは、
近距離路線に就航する旨みが航空会社にあるからでしょう。
なら、整備新幹線とリニアをとっとと造れという話にしかなりません。

>>238
つか、航空会社に金払わなくてもいい方法はいくらでもあるな。

航空会社としては、北海道新幹線を札幌延伸する事で
ドル箱路線である羽田-千歳便の旨みを失う。
だから、例えば、北海道新幹線は函館でストップしてあげるから、
かわりに大阪便は全部やめろと言えば、航空会社は喜んで従うよ。

もう無制限に整備新幹線に国税をぶち込める時代は終わりつつあるのに、見直しに必死な輩が多いんだな。

>>239
>きちんと試算すると誤差レベルなのに、
>それをせずにというか知ってるのに隠して
>副次的な効果と言い張ることが非常識。

副次的な効果だと知っていながら>>232みたいなことを
平気で言い放つ人に言われたくありませんね。
人間としての誠実さが足りないのか、頭がおかしいのか。

>>241
>だから、例えば、北海道新幹線は函館でストップしてあげるから、
>かわりに大阪便は全部やめろと言えば、航空会社は喜んで従うよ。

従うわけがない。そんなことは民間企業の知ったことではない。

>>242
無制限に公共事業ができる時代ではないのだから、
常に見直せばいいんですよ。
きちんと評価をしようとすればするほど、
整備新幹線の効果が高さが立証されるだけなんだから。

>>242
工事の旨みに預かれるはずだった土建屋でしょ。

ほんと、何で無駄にカネを使うことばかり考えるんだろう。
まずは社会全体で見て、カネのかからない方法を試して、
それでダメなら出来るだけ金の掛からない方法を探っていくのが筋でしょ。
個別に羽田拡張、北海道新幹線延伸とかやってる意味が分からない。
金を使うのが目的だとしか思えない。

>>243
その副次的な効果が何%あるのかって話だよ。
試算すると1〜2%とかその程度。
これって建設の意義を主張するのに意味のある効果とは到底思えない。

従うわけが無いというなら、とりあえず試してみたら？
カネはかからないんだし。

>>243
副次的な効果が5個あって、それぞれが10%くらいの効果を持ちます
ってのなら話は分かる。

それなのに、副次的な効果として挙げている
トップ3に入るものの効果が全体の1〜2%ってどうよって話ね。

道内の高速無料にしても、
結果がわかるのに５年以上かかるんじゃね？
ある程度交通量があるところで実験しなければ無意味だよ。

なんかshrink(縮む）することばかりやってるな。
もっと先の明るくなることに発想をもってけないのかね。
たぶん無いんだと思うが。
早い時期に行き詰るよ。

少子化を考えれば上手にサイズダウンしてかなくちゃ本当にダメになるよ。

民主主義で国が栄えたのは20世紀でお終い。スレチごめん。

>>245
>その副次的な効果が何%あるのかって話だよ。
>試算すると1〜2%とかその程度。

効果の１〜２％を、投資の１００％と比べるからトンチンカンなことになる。
たとえば１兆円のプロジェクトを実施したとして、
Ａという効果が２兆円とＢという効果が２００億円生じるときに、
「Ｂの効果が１兆円とは見合わないからプロジェクト自体が無駄だ」
と言うようなもの。もうあまりにも馬鹿馬鹿しくてついていけませんわ。

>従うわけが無いというなら、とりあえず試してみたら？

それなら、そうしたら？
あなたが妄想する自由を妨げはしません。

次の国政選挙は、北海道から民主党の議席が無くなりそうだな。

>>252
北海道の議席が減ると思う

>>251
設備投資は不確実な未来への投資なんだから、
1〜2%で投資の判断を左右するなんてありえない。

10〜20%ならまだしも、1〜2%の効果に固執するほうが常識外れ。

>>229
在来線区間で遅れて新幹線ダイヤが乱れる事は時々あるとはいえ、
似非新幹線の建設費(改軌、一部線形改良、踏切改良、ミニ車両など)は地元とJR負担だからそんな邪険にするなｗ

>>252
新幹線は道南と道央(「海線」沿線除く)にしか影響しないし、
当の道民がそんなに新幹線を熱望してるわけでもないから、
新函館〜札幌建設先送りは大して影響しないと思われ。
新幹線関連なら2015年度に新函館まで延伸して、東京〜新函館が4時間以内(最速3時間45分？)とかなってからや、
それ以前でも排出量25%削減政策などその他の要因次第でどうなるか。

>>254
>設備投資は不確実な未来への投資なんだから、
>1〜2%で投資の判断を左右するなんてありえない。

そうですよ。
費用対効果はそれぞれの総額で比べるのが普通です。

>1〜2%の効果に固執するほうが常識外れ。

１〜２％でピーピー喚いているのはあなたじゃないですか。
どこまでも分からない人だなあ。

｢前島君、北海道に誰の選挙区があるのか知ってるか？
ｷﾐ、友愛されたいのかね？｣

>>256
1〜2%なら、それは本筋ではないでしょって事。
本筋でない事にそんなに固執するのはなんで？

営業トークで言えば、1万円のものを買ってくれたら
100円分のオマケを付けますよ、ってのと同じレベルだよ。
子供だましもいいとこ。

>>258
だから、本筋でないところに固執しているのはあなたでしょ。
とっとと本筋の議論に戻りたいんですけど。

まあ、確かにそうだけど、青函トンネルがある以上造らざるを得ない

>>259
どうぞ。

CO2排出量が少なくなるみたいな
子供だましの謳い文句に我慢できないだけなんで、
そういう馬鹿げた事さえ言わなきゃ文句はないよ。

新幹線は札幌−鹿児島中央まで全線開通してこそ日本国家の近現代
プロジェクトの完成がある。
外国から飛行機たくさん買わなくてもいいし、CO2も減る。さらに国土の一体性保持
に断然有利。「点」だけの航空機と違って「線」ができるからね。

土建屋批判はある程度有効だが、それは2020年年から30年くらいの長期のスパンで
産業から福祉へ流れを移してゆけばいいわけで、突然今までの実績をぶった切る
ようなことはまったく長期的展望を欠くといえる。
反論ヨロシク

札幌〜函館は高速道路で2時間半
新幹線なら40分

発着枠関連も違和感あるな。

国が強権発動して、羽田-大阪関連の離着陸料を猛烈に上げて
航空会社から発着枠を取り上げればいいだけの話。

北海道新幹線作っても、ドル箱路線を奪われ、航空会社の赤字が拡大したら
困るのは結局、建設費を出している日本国民。
航空会社の赤字は放置で地方路線は全部廃止でいいとか言うなら、
今まで地方の空港を整備してきたのは何なんだって話もある。

将来の日本の交通網をどうしたいかのグランドデザインが分からない。

>>261
それは良かった。あとは事業効果を精査してもらうのみ。
他のへっぽこプロジェクトと違って、
堂々と費用対効果を主張できるのが整備新幹線のいいところ。
需要予測も水増し無しのガチンコ勝負ですからね。

>>262
まず、CO2が減るは子供だましだからやめようね。

線で結べるメリットが生かせるのは
沿線人口の多い東海道のような区間。
羽田-札幌みたいに沿線人口が極めて少ない所は
飛行機のほうが向いている。

これは前口にがんばってもらいたい。

>>265
まあ、うちらがなんと言おうと、
国が事業効果を精査して、投資するしないを決める。

その意味では、ここの議論はただの雑談。

>>265
>北海道新幹線作っても、ドル箱路線を奪われ、航空会社の赤字が拡大したら
>困るのは結局、建設費を出している日本国民。

具体的に、どう困るんですかね？
東京〜札幌で競争の結果、飛行機の便数が多少減ったとしても、
それは消費者が便利な交通機関を選択した結果です。

北海道新幹線を造らなくたって、同じだけの発着枠を取り上げるなら
航空会社の経営が苦しくなるのは変わりありません。

>将来の日本の交通網をどうしたいかのグランドデザインが分からない。

あなたの現在の頭の中のグランドデザインをどうにかされた方がよろしいような。

>>263
営業360km/hが実現すれば40分ぐらいになると思うけど、それは札幌〜新函館では？
新函館(渡島大野)駅の場所は北斗市で函館市ではないし、新函館駅と函館駅は営業キロで17.9km離れてるから、
新函館に着いた＝函館に着いたとは言えないと思う。

>>266 お前一人が極めて少ないと感じてるだけ。そういう話は便所紙にでも書いとけ。

函館までできるならば札幌までは造るべき。
中途半端はいけない。
不況時だから公共事業の効果もある。
航空機の旅客の一部が新幹線に廻ればCO2も減らせる。
素人が今、解る情報だけで判断すると着工となる様です。

>>263 高速２時間半は普通に走ったら不可能だ。逮捕覚悟&深夜に走るなら可能なレベル

>>269
航空会社の経営がさらに苦しくなる
　⇒　税金補填 or 地方路線廃止

>>266
CO2削減は長期で見れば理に適っているよ。
小さなことから積み上げたからこそ省エネ大国日本があるわけで。
全国に電気輸送機関が整備されれば効果は莫大ですが何か？
それにピークオイル後も化石燃料の航空機に長距離輸送を頼るのかい？

それに東京−札幌間は関東北部・東北全域・北海道南部とドル箱路線
が想定されますが何か？

散々公共事業反対煽り
公共事業誘致はすべて役人と煽り
いざ公共事業中止公言する政治家現れれば
故郷事業中止を批判するマスゴミ

>>272 ニセコ町役場情報でも着工とのことですしね。

>>263
高速道路で２時間半は無理があるでしょ。
よりスピードが出るＪＲの在来線特急ですら３時間はかかるのに。

>>270
新函館〜函館に接続列車を走らせるとして、
１２〜１３分に乗り換え時間を加算かな。

>>274
その結果は、発着枠の取り上げでも起きること。
航空会社は、今の高給体質をまず見直すべきでしょう。

>>275
全国に鉄道網を整備するのにかかる費用はいくら？
それによって、どれだけの経済効果があるの？

東京-札幌間に限れば、建設費と比べるとゴミのような効果しかない。
その他の路線で効果があるというなら、具体例を挙げてみて。

なんで新幹線スレは休日のみ粘着航空厨が100レス目指してがんばる場になるのだろう

平日はどちらの立場にせよまともな議論になるのにね
航空会社の本社勤務の連中かね

工事をするなら 電気ダンプカーと電気ブルトーザーじゃないと 許可できないぞ

土建屋 なみだめ

>>1
カッコつけんなよ前張。
ポッポの地元で横路の地元でアカの上田の利権をテメーがムダにするわけないじゃん。
見直したけどやっぱり重要だからやりますって言うんだろ、デキレースはやめろや。
高速無料化も決めたのは北海道が一番最初だったもんな、ミエミエなんだよ(笑)

>>279 出入禁止。理由は荒らしだから。

>>186
JALに１０００億も融資するよりは建設的
返せる訳ないじゃん

冬の新千歳空港についての言及がない件

>>279
>全国に鉄道網を整備するのにかかる費用はいくら？
>それによって、どれだけの経済効果があるの？

整備新幹線の建設費や経済効果くらい、ちょっと検索すれば探せると思うがなあ。
ひとつくらい紹介すると、http://www.do-shinkansen.com/qa/economy/index.html

>東京-札幌間に限れば、建設費と比べるとゴミのような効果しかない。

断言するなら、何にいくら効果があるというのか、それこそ具体的に。

どう足掻いても駄目、北海道の住民が民主を選んだわけだから。
自業自得。

>>279
新幹線反対の連中は明治維新以降の全国鉄道網（在来線）整備の効果
をなぜ無視するのかい？1945年までに日本が近代化して大国になった
のは無視ですか？
いったい東海道・山陽・東北新幹線ができてどれだけ効率よく全国の
国民の力を国力に変換できたことか。戦後の高度成長にどれだけ貢献したか。

全国新幹線整備は19世紀とは比較にならないくらいの
さらなるグローバル化を勝ち抜く大前提ですよ。すくなくとも米中露のような
棄民帝国とは違って国民国家の先進国としてこれからもやっていくならね。

>>155
真猿類の北限は下北半島ですが？

新幹線作ると
JRの人たちって給料減俸になるんだよな
負担金でか過ぎて

どうなるんだろう？

まずは槐からはじめよ
岩手のダムと北海道新幹線は中止でよし

>>286
仮に東京-札幌間の輸送が全てが新幹線に置き換わったとしても、
CO2排出量による効果は金銭的には9.2億円/年。
一方で、新幹線の建設費は新青森から札幌までで1.6兆円。
副次的な効果としてもあまりに効果が小さすぎる。

---　以下参考　---
単位輸送量あたりの二酸化炭素排出量（g-Co2／人キロ）
・鉄道18.3
・航空機110.0

東京-札幌間
・移動需要 年間1000万人
・移動距離 1000km

総CO2排出量
・全て電車 : 18万トン
・全て飛行機 : 110万トン

Co2排出権の取引価格
・1000円/トン

全てが飛行機から電車になることで
・-9.2億円（-92万トン）

俺、連休で土曜に札幌帰ってきた。
計算したけど、どうしても羽田から札幌まで３時間かかる。
足立区の部屋からだったらプラス１時間だから、結局４時間。

数十分足が出ても上野から新幹線がいいわ。乗ってるだけだし。

>>292
で、副次的な効果はどうでもいいから、

主　要　な　効　果　は　？


>>290
新幹線建設の結果増えた利益に応じてＪＲの負担金の額が決まるのに、
減俸にする理由などどこにもないでしょう。

ＪＲは整備新幹線の建設を拒否できることになっていますが、
ＪＲ東日本やＪＲ北海道が反対したという話は聞いたことがありません。

貨物列車が、青函トンネルの新幹線の足手まといになるので、
トレイン・オン・トレインという仕組みを作って、
貨物列車を貨物新幹線に積み込むというシステムが見れると思いましたけど、
着工先送りとは、残念ですね。

>>98
選挙に勝つための本拠地であって、首相自身が格段の愛着があるとは、周りから見えない。
祖父の代から鳩は地元で愛されているが、今の首相には正直片思いと言ったところだな

>>187
博多朝鮮がウゼーな。首都圏、関西圏ときたら中京圏だろーがボケ。

>288
人口が急激に増加するなかでは
インフラが整っていることが
成長を大きくサポートすることは間違いない。
だから明治時代の鉄道整備は戦後復興に大いに役立った。

で、人口減少が止まらない国に
同じことをしたら負担だけが増えることがわからんのかね？
グローバル化を勝ち抜く？
鉄道は国内整備なんだぞ？？？？

心底アホだろ、お前。

他の公共事業を止めるにはまず地元から止めないと駄目なんだよ。
そういうことを理解して選挙で民主党に入れたわけでしょ。
北海道は地元から総理大臣を出したという名誉だけで後は我慢せよ。

これはムネオ反対しまくるだろうな・・

仙台以北はどうせ需要も少ないんだから
在来線を１５０ｋくらいで走ったらあかんの？

乗換え無きゃ文句あるまい？

>>301 新函館から札幌までの特急は時速１４０キロ毎時で走る計画ならある。２０１５年頃からの予定。

>>301
その速度じゃ飛行機と競合できないし、競合できなきゃ意味が無い。
札幌までノンストップ・フル規格新幹線じゃなきゃ意味ナーシ。

自民支持の多い北陸・九州を干して
民主圧勝の北海道を優先すべきだろ

>>303
ノンストップってことになると、上野駅にも停まらない事に…

札幌ごときが新幹線とか贅沢

この一言に尽きる。

北海道と東京を新幹線で繋ぐ意味が分からん
飛行機じゃ駄目なの？
新千歳⇔羽田は便数多いじゃん

まあ北海道に住んでるがイラネ
飛行機が競争で安くなるくらいしかメリットおもいつかんわｗ

>>307 馬鹿だのぅ。新幹線もあれば飛行機と新幹線が競争になってどっちも運賃安くなり、どっちもウマーなのに。何が目的なの？飛行機で安く行き来したかったら新幹線建設賛成と言わなきゃ。

>>308-309
安くはならん、便数純減
高速無料で、競合する鉄道・飛行機が安くなるとかなに寝言いってるんだか
利用客がいなければ運行数減らして、それでも採算取れなければ鉄道も航空も廃線
高速無料化で沿線住民に利なんてないよ、公共機関が壊滅して町が廃れ若者の流出がさらに加速するだけ。

>>309
どうせ飛行機の運賃が高いのは、年末年始とかお盆だけなんだし
建設費の分だけ運賃補助したほうが安くならないか？

道路整備に掛ける額に比べたら雀の涙じゃないか

>>311 空気吐くように嘘言っちゃいかんな。

>>310
の高速無料は例えで出しただけで、競合路線が出てきた時の例えね。
成田・千歳間は値下げの余裕があるだろうけど、長期的には便数純減だろう

>>310 東京〜札幌は高速と全く競合しませんが何か？
減便の根拠が出だしから間違ってる。

機材を小さくするだろう。

だけどしょうがないだろ、お前らの選んだ民主党ってのは
公共事業の抑制をする政党なんだから。

>>299

ネトウヨさんよ ２chなんかで工作したところで 世間じゃぜんぜん効果ないんだぜ

回線きって死んでろよ

ついこの前、こんなこと言ってたのに、こりゃ裏切りだろｗ

民主党の鳩山由紀夫代表は９日、党本部で上田文雄札幌市長と会談し、北海道新幹線の札幌延伸について「これまでの経緯に
考慮していきたい」と述べ、現政権の推進体制を基本的に維持する考えを示した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html

北海道に新幹線はいらないでしょ

嫌阪主義者が多いこのスレ住民なら、
理由なしに羽田〜伊丹関空便は廃止でおｋだろ？

東京、大阪、福岡、那覇の４都市だけ世界と勝負できるよう整備して、
他はスルーでＯＫなんだよ。

福岡人乙と言っておこう。

北海道、長野、新潟ってのはお先真っ暗な田舎のくせに足を引っ張りまくるガンだな。
見せしめにやっちゃうかｗ

長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！
古川康は創価学会員。創価学会の冬柴鉄三（今回落選）が国交大臣の際に、暴走的に着工認可！！！

■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！

　◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会理事長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓


http://s02.megalodon.jp/2008-0131-1515-15/society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1190610577/264-270n
http://s03.megalodon.jp/2008-0131-1516-44/hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198565287/514-522n
http://s01.megalodon.jp/2008-0101-2241-28/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/61-70n
http://s04.megalodon.jp/2008-0101-2240-27/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/71-72

・事業効果そのものが　デタラメであることに気づけよ！
　国土交通省が出してくる数字はデタラメだ。

　前原応援しているぜ〜。

長崎新幹線って本当に必要ないな、止めるべきだろ。

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　←　ビートたけしも、勝谷誠彦も激怒！
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4



■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw



整備新幹線 長崎本線・白いかもめ存続問題
http://jp.youtube.com/watch?v=UM1EScxCbV4
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=vzX2iiLGBCk&feature=related
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=cpC_CXNxtlw&feature=related


その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

>>327
基本的に、在来線が単線って所に新幹線はいらんだろ。
今の九州新幹線もそんな区間ではあるんだけど。

仙台の市場規模なんて高が知れているっていわれればそれまでだけど、
北海道新幹線、って、仙台からの旅客、かなり潜在しているのを
顕在化させるとおもうんだけどな。

函館開業でもそうとう期待感があるし、
札幌まで繋がったら、おそらく仙台千歳便は壊滅するとさえ思える。
おそらく、航空機の輸送力をはるかに凌駕するとおもうけど、
その輸送力を消化しちゃうんじゃないのかな。

>>323
福岡と札幌じゃ将来性全然違う。
北海土人や馬鹿じゃなきゃ中学生でも分かるｗ

亀レスになっちまうが
>>206だが　>>231　関空や神戸は考えて無かったよ
そう言う意味だったのね。

で、仮に羽田ー伊丹・関空・神戸を廃止して
今まで飛行機に乗っていた旅客はどうやって運ぶ？
東海道新幹線はパンク寸前だぞ。

注
去年の秋以降、乗車率は落ちてるけど航空機客を振り替え出来る余裕は無い。

北海道で道央って言うと札幌あたりのことを指すんだよね。
札幌は端っこのほうだと思ってた。

>>330
仙台〜札幌って、首都圏の人間の感覚だと近そうだけど、実は800km超だ。
そうだな、東京〜広島を少し短くしたくらい。
のぞみ車両との性能差を考えると、時間だと仙台〜札幌の方が長くなるかもしれん。

で、仙台から札幌の旅客が、新幹線に流れるかねぇ？
すみわけとしては、仙台〜函館は新幹線、仙台〜札幌は飛行機、だろ。

>>310

青函自動車道はありませんよw
バカは黙ってろ。

さすが前なんとかさん
ガチでポッポとか横路の地盤に喧嘩売ったなw

>>334 誰も距離なんて頭に無い。あるのは何時間で行けるかのみ。仙台札幌は新幹線で２時間４０分だ。圧倒的に新幹線有利だ。

>>334

お前も無知なくせに偉そうだな。
東北、北海道新幹線に投入予定の車両はのぞみより高性能だし、
カーブの半径も大きくとってある。
本当に知らないのなら不勉強だし、知ってて嘘をついてるなら浅はかすぎる。

>>332
余裕はあるよ。

JR東海は今年度は1時間あたり1便増便しようとしている。
これだけで輸送量が1割増えて、
東京-大阪間の飛行機客は全て収容できる。
新幹線の輸送力を舐めてはいけない。

捕り合えず函館まで延伸

>>337 >>338
ああ。
例の、最高速度360km　を信じてるんだ。

まあがんばれよ。

>>341
悔しかった？w

>>341 340キロ毎時迄なら軌道設備無改造で営業ＯＫ。ソースはＪＲ東のテクニカルレポート。360キロ毎時でなくても２時間４０分程は行けるんだな。

>>341
現在予定されている320km/hでも3時間切るぞ
東京〜岡山より短い、単純に見て新幹線のシェア70%いくし、原油高で航空は先行き不透明だ

>>307
つ原油高
つCO2削減

札幌はITプログラマや設計など都内じゃ割の合わなくなった業務の拠点になるだろう
本州の東京周辺の都市ではまともな人材が居なくなってる。

飛行機は必要だけど、
現言うが1バーレル100ドルぐらいになって困ってるよね。
1バーレル最高30ドルから50ドルぐらいが限界だよね。

札幌や金沢への新幹線は、時間は気にしないけど料金が気になる。
時間がかかるから、飛行機と同じか安くなきゃ勝負にならない。

北海道に新幹線が乗り入れれば、修学旅行など観光に行きたい人は大勢いるので効果があると思う。
ところが、九州も北陸も人気がないので劇的な効果はない。

>>349逆に東京に出て行く人が増えたらどうするの？

おまえらが公共事業を抑制する民主党に入れた時点で
こうなるのは当たり前なんだよ。
他は公共事業抑制してもいいけどオレの所はやってくれなじゃ通らない。

>>334
仙台から札幌が８００ｋｍ超だって？
それはクネクネ曲がりくねった在来線での話で、
新幹線では７００ｋｍ弱ちょっとしかない。
３時間を切るのは余裕。

>>350
東京から来る人の増加に比べたら、大したことがない。
首都圏の人口に比べたら札幌エリアの人口なんて少ないものだし。
これまで開業した他の整備新幹線でもそういう傾向だ。

東京(首都圏)−仙台−盛岡−青森−函館−札幌
が新幹線で繋がる。

なんてすばらしいことだ

無駄遣い排除、というのが真に国の損失を抑えるのが目的なのか巷で言われるように格好付けなのか

格好付けじゃないのなら、今いくら支出を節約できる、という考えのみではだめで
今金を入れてもトータルの損失を少なくできるなら金を入れる、というようにしないと

その上で現状の工事の進捗状況を加味して純粋に金勘定だけで考えれば
北海道新幹線は１00万都市札幌まで全通が費用回収から妥当
北陸は出来かかってる金沢まで開通で以降は凍結
長崎はイラネ

八ッ場ダムは作れ

北海道新幹線って、東北北海道地方にとっては
リニアと同じくらい夢と実益が伴う事業なのにな。

こんな世の中だからこそ、夢って大事なのであって、
それが実際に役にも立つのに、なんで先送りするんだろう？
批判とかじゃなく、本気で謎なんだよな。

すぐに必要な感じじゃないからだろう。

今からでも遅くないから
長崎ルートは絶対にやめて欲しい

こけるから。

>>347
日本語がおかしいぞ
せきうはちきう温暖化のげいいんだ

>>356 下々はそう思うのはともかく国の何十年後を引っ張る方々はそう思うのなら世も末だ。

そのうち何も作らない国交省になりそうだ
職務放棄に近いな

無理して作らなくてもいい。維持管理に目を配るのも国交省の仕事。

今の新幹線は見せかけだけの黒字だからな
それなのにこれ以上僻地に新幹線引くなんてあり得ない

仙台まででも要らないのに、散々引っ張って札幌とか
需要が無いのに作る必要は無いｗ

北海道は在来線高速化ネットワークが強いからな
ほくほく線みたいに、在来線を高規格化したほうがいい気もする

>>364
多少の時短にはなるが高速無料化されたら大抵マイカーに流れる。
函館〜札幌の新幹線通勤、通学客も需要も掘り起こしたいし
都心〜函館、長万部（洞爺湖）、小樽、札幌の新幹線利用の
観光客、ツアー客も欲しいってとこだろうな

>>362
１９０万都市が僻地ですかそうですか
では、中央リニアは無人地帯に引くことになりますが

>>365
北海道は高速振り子気道列車がたくさん走ってるイメージだった
札幌までは多少赤字になったとしても作る価値はあるとおもう
普通に採算に乗ると思うけどね
ミニ新幹線方式でもいいんじゃないか？とかも思ったけど
普通に新幹線の方が役に立ちそう

街は知名度だけじゃ無いんだよ。
最低人口密度３千人は必要だな。

いらないよ
飛行機でいいじゃん
航空会社も苦しいんだし

多くの人口が広大な土地に散らばってる北海道になんて
新幹線なんて要らない。

どうせ俺が行くとしたら、千円高速だしｗ

雑誌の発売日が遅れるところは僻地。

航空機＋無料高速道路でしょ、北海道なら。
新幹線で札幌まで行ったってどうせそこから先はレンタカーなんだから。

不効率な遠い僻地に住む人間には
不効率な交通手段で充分だ。

エアＤＯとかあるじゃん。

作ったは
飛行機あぼーん
ホテルあぼーん
だよ

もしできたら、最終に乗って日帰りできそうし
あと問題は
飛行機と同じぐらいの価格にできるかどうか
安いのは二万だからね
JRとしては 新千歳札幌間のエアボードの方が安泰になるんじゃないかな？

>>1
北海道人自業自得ｗｗｗｗｗｗｗ

あいつらいつもこんなのばっかりだな。

>>14
＞政治、いや整備新幹線なんて土建事業の中でも最悪な部類と考えてるけどな。
＞これが「聖域」から外れるのに少なくとも10年は遅すぎた。

新幹線は確実に利益が出てしかも
維持費も少ないエコ事業だぞ。

道路なんかよりずっと優先すべき公共事業。

>>41
羽田は第4滑走路ができるから発着枠に余裕できるぞ。

>>374
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
普通車指定席で21020円だな
消費税10％になれば22000円前後になるだろうけど

失敗した場合の責任をきちんとしてくれれば作ってもいいよ
辞任とかでなく赤字全額負担という形でネ

そういう形の北海道新幹線債発行すれば良いよ
ここでぐだぐだ言ってないで買えばいいだろと

>>379
「失敗」の意味がよく分からんが…
九州はともかく、北陸、東北・北海道は地下鉄みたいに3割JR自己負担、7割補助ならJRが
儲かりすぎてしょうがないんだが。

北陸(高崎〜長野)　建設費約8300億円、貸付料175億円×30年=5250億円(約6割)
東北(盛岡〜八戸)　建設費約4800億円、貸付料80億円×30年=2400億円(約5割)
九州(新八代〜鹿児島中央)　建設費6400億円、貸付料20億円×30年=600億円(約1割)

見直す→鳩山から一言→作る方向で→長万部駅までとりあえず認可→
高速無料化→ＪＲ北海道から一言→函館―札幌はミニ新幹線で→
横路から一言→鳩山から助言→全線フル規格にしましょう

ここまでが来年度内

どうせだれも乗らないんだから作る必要なし
赤字垂れ流し路線になるのは目に見えている

東京札幌間の飛行機がなくなったらいよいよＪＡＬつぶれちゃうからな
救済のひとつなんだろう
ＪＡＬなんてつぶせば良いと思うんだけど

予算配分のバランスは悪いよな。

北海道の高速道は地方の枝線高速ばっかり作る割には
道央道なんていまだに函館までつながっていないのだからね。

留萌道や名寄バイパス美幌バイパス豊富バイパスに
新直轄区間白糠線跡道路なんかの予算は
先にどこかにつぎ込むべきだったと思うよ。

そんな構図を国レベルで展開しているのが新幹線の問題だわな。
道路に比べて鉄道整備に理解がないというか冷遇されすぎ。
マスコミや左側にはびこる整備新幹線アレルギーって理解できんよ。
共産圏ってむしろ鉄道大好きなんだけどな。

鉄オタの前之池がいらないって言うんならいらないんだろね

>>383
ＪＡＬ救済とは別の問題だよ
ＪＡＬが潰れれば、運賃が安くなりますます航空機が主力となる

民主党に入れた道民は自業自得。新幹線なんて不必要。

>>383
>東京札幌間の飛行機がなくなったら
絶対大丈夫だろ。
多少食われるだろうが飛行機のほうが圧倒的に速いからな

自民党が決めたスキームにそのまま乗っかるのはしゃくに触る。
そんな落ちだろ

新幹線凍結
JAL支援見直しによる地方便の廃止
公共事業費の削減

北海道民が勝たせた民主になぜか首を絞められたでござる　の巻

>>389
単にそれだけだろうな
ダムのときは中止とはっきり言ったが今回は事業精査
精査の結果やることになるだろうさ
長崎以外はｗ

平行在来線の問題があるからだろ反対論は

その平行在来線切り離しも自民党が決めたことなんだよな。

・・・精査しても切り離しに変わらない気がするけどw

北海道と内地のアクセスなんて飛行機が一番効率的なのに、あえて新幹線作りたいなんて言うのはバカ。
北海道内のアクセスも土地が広いんだから在来線を高速化スリャいいじゃん。１５０ｋｍくらい出せるようにできないのか？

>>394 呼吸するように嘘を言う奴は出入禁止

>>87
>東北に負けてる広島駅時刻表

？？？
仙台駅 67 本／日
広島駅 122 本／日

>>396
東京行きの本数じゃないか？

もし見直すなら、函館から先は海底トンネルで内浦湾を横断して室蘭まで結べば、
大幅な時短効果が期待できる。

八ッ場ダムなんて実に下らん物に投資するなら、国策として、物流を改めよ。

>>398 そのルートは樽前山を避けて通れない。樽前山大噴火の際の新千歳空港の代替にならない(共倒れ)。よって没です。

うちに1972年に編集した百科事典がある。
都道府県別の紹介に列島改造計画も書いてある。
その中に、そのトンネル案が載っている。

とりあえず時短効果ゼロの長崎は中止だな。
長崎中止をスケープゴートにして札幌着工がきてほしい。

民主党は総合交通体系とか競合よりも連携みたいなこと言ってるから
新幹線事業は部分開通してる九州新幹線を除いて北海道も北陸も止めるつもりだろう。

>>402 そんな事やったら何人友愛されることやら。だから有り得ない。

>>398
駒が岳の地下にトンネル通すのか？
そいつは八甲田トンネル以上にデンジャーだなw

>>404
噴火湾水中トンネルのことだろ？
複線で6000億かかる。

数ある公共事業を全て精査すれば、これは中止になることは無いよ。

ここで前原ＧＪと言ってるのは、中止を期待してる馬鹿なんだろうが、
すべて公平に精査すると言うのなら前原ＧＪには同意だ。

やるにしても以前の与党のそのままでなく新しい枠組みを考えればいい。
九州の2つ目なんか見てるとなんだかなぁと思う。

>>384
まぁ国道5号〜国道230号で札幌〜函館の平均速度が60km/h以上になったりするからな
繋がってはいないけど、繋がっていないことは致命的な問題にはなっていない
速度が落ちるのはお巡りさんのいるところ、オービスのあるところ、あとは静狩峠か
中山峠も結構皆飛ばしてる

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　このキチガイ民主党
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　に投票したのは
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　誰だあっ！！！
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
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/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

民主党の支持者は公共事業の抑制を挙げている
民主党を支持したのであって、自民と同じ公共事業
をやる民主党を支持したわけではない。

え？

どうせ賛成派は、自分達の金じゃあ賛成する気は無いんだろ。

>>412 チンピラの因縁より低質だ

事業効果精査ね。事実上の死刑宣告だわな。

静岡空港と同じで、不退転の決意で事業を正当化するつもりなら、
こんなアホな路線でも費用対効果プラスって数字が出てくるけど、
今回はそんなつもりじゃなさそうだからな。

北海道新幹線の建設予定地に重なる場所にマンション建設始めちゃって
マンション購入検討中の客が２ｃｈにそのことをカキコしたことによって
はじめて業者が気付いて建設中止ななったのには笑った。

ブランズ札幌桑園駅前、北海道新幹線高架橋と接触
東急不動産らのブランズ札幌桑園駅前（札幌市中央区）は北海道新幹線の札幌延伸が決まった
場合、高架橋と接触する。ブランズ札幌桑園駅前は地上１５階建てで２００７年６月に着工。
２００８年１２月完成予定で、１０月６日から分譲予約を受け付ける予定だった。
ところが9月27日になって東急不動産側が、新幹線の建設主体である独立行政法人
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」北海道新幹線建設局（札幌）に影響調査を依頼。
同局が測量したところ、幅12-13メートルの新幹線高架橋がマンション側に6-7メートル
食い込むことが分かった。新幹線着工が決まれば、同局はこの用地を取得する予定である
ため10月3日に北海道、札幌市と共同で東急側へ計画変更を要請。東急側は建設を中断
するとともに、販売延期を入居希望者に書面で伝えた。
同機構は、建設予定地の沿線自治体に対し「建築確認（着工前審査）の段階でチェックし、
予定地に建物が建てられるのを抑制するよう口頭でお願いしていた」という。何故、この
時期に影響調査を依頼したかについて、東急不動産は「コメントできない」と述べる。販売
延期については、東急不動産が立ち退き利権を自分の物にしたいから売らないという憶測がある。
消費者契約法第４条第２項違反（不利益事実不告知）で不動産売買契約が取り消されたアルス東陽町
３０１号室では東急不動産は不利益事実（隣地建て替え）を説明しなかった理由として「計画が不確定」
であると主張した。購入者の利益を無視した東急不動産の暴論は通らず、東京地裁平成18年8月30日判決
は東急不動産に売買代金全額2870万円の返還を命じた。ブランズ札幌桑園駅前は行政側が強い姿勢で計画
変更を要請したために消費者被害の可能性はなくなったが、それがなければ「新幹線計画は不確定」という
理由で騙し売りした可能性がある。
「マンション、新幹線の邪魔？　延伸未決定なのに建設中断　札幌・桑園ルート上の可能性」北海道新聞2007年10月11日
「新幹線計画告げられずマンション建設」日刊スポーツ2007年10月11日

>何故、この時期に影響調査を依頼したかについて、東急不動産は「コメントできない」と述べる
そりゃー。２ｃｈのカキコで気付きましたとは言えない罠

>>414 中止なんぞしたら関係者は皆友愛します。

>>373
そんな事言いはじめたら、大宮あたりも廃墟にされてしまうよ。
勘弁してくれ

東京の通勤圏で２００万くらい住んでるのにか？

成田のある千葉
西日本との間にあり港湾もある神奈川

と比較して整備する必要性がない。
浦和に住んでるけど、さいたま市なんてスラムみたいなもんだよ

４７都道府県のうち、だ埼玉以下の県がほとんどだろうがｗ
まして札幌なんかよりも数十倍以上近いんだから全く問題ない。

ま、俺は新宿以上に不便なとこへは住みたくないけどなｗ

ををを、埼玉、埼玉、輝く埼玉ｗ

東京-札幌
新幹線は4時間かかる。航空ならアクセス含め2時間。
誰が好き好んで倍の所要時間を選ぶのか。

中距離輸送
仙台は空港あるしなぁ。青森まで特急で3時間で着くし。

在来線分離・貨物問題
札幌人より重要なイモの輸送に邪魔。経営が安定してくれないとイモの輸送が滞る事態も。
重要な産業集積地である太平洋岸を無視。
地方痴呆と謳いながら結局は札幌人だけのための利便追求。

費用
建設費と付随する資本コストだけでなく、限られたパイを分割するために
運輸設備の生産性が低下。政投銀の保有するJAL債権のデフォルトや、
鉄道路線・海運航路の維持コストを補助金として負担せねばならず、
札幌人のせいで国民は三重苦の憂き目に。

結論
北海道内の全交通設備資本と新幹線事業開始にかかわる全資本を、
勇士の私財のみで起債し充填すれば何の問題もなし。

>>422
航空でどうやってアクセス含めて2時間でいけるか教えてください。マジで

>>423
自家用機じゃね？

>>422
>東京-札幌
>新幹線は4時間かかる。航空ならアクセス含め2時間。

2時間しかかからないというならすごいな。ぜひその方法を教えてくれ。

>>423
ああすまんすまん。帯広まで行った時は80分ほどで着いたもんだから、
アクセス入れてもおkかと思ったが平均3時間のようだな。
それでも航空便のが速いし、アクセス程度は改良できる。

>帯広まで行った時は80分ほどで着いたもんだから、

えっ？

前腹のおっさんは小佐和のじじいが嫌いです。

>>427
チャーターしたんじゃねえのw



あっ、空港まで80分か。

>>422
東京都心から札幌中心部まで
3時間で移動するためには・・・

浜松町駅から羽田空港までモノレールで最速16分
もしくは品川駅から羽田空港まで京急で最速17分

搭乗手続きを済ませ搭乗口までには
出発時刻10分前までには来なければならない。

羽田〜新千歳　飛行時間　約1時間半

新千歳空港〜札幌駅まで快速エアポートで最速36分

上記以外に、乗り換え時間、空港内移動などが発生するが
これらの無駄な時間を省くため、常に走りながら移動し、
鉄道も待ち時間がなく、スムーズに乗り換えなければならない。

こうして東京〜札幌、平均3時間移動が達成されるのである。

なお札幌〜青森は特急で3時間ではなく5時間
3時間ではせいぜい函館まで

前原ってダメだな

前なんとかさんは比較的常識人寄りだから
この手の強権発動には向いてないんだよな
こんなポジションこそ菅向きだと思うんだが…

>>422
＞新幹線は4時間かかる（中略）誰が好き好んで倍の

何度も出ているが新幹線で4時間の場所
広島で　新幹線：航空機＝5：5
秋田で　新幹線：航空機＝6：4

こう言う実例が出ている

なるべく早く4時間切って走れるようになればいいけど、
札幌延伸時はどれぐらいの時間で走らせるつもりなんだろう。
260km/h縛りとかクリアできんのかな？

>422

>>東京-札幌
>>新幹線は4時間かかる。航空ならアクセス含め2時間。
>>誰が好き好んで倍の所要時間を選ぶのか。

品川からでも東京からでも空港までは２０分以上
（新宿や池袋、上野からだと３０分以上）
空港で搭乗手続き・移動にどんなに早くても２０分以上
東京〜札幌の空路は９０分以上
新千歳から札幌までは最短で３５分、、、
２時間じゃまず無理、普通３時間越えだし、
空路にちょっとトラブルがあるともう目も当てられない

……都内から札幌まで日帰り出張で何度日帰りができなくなったかなぁ
４時間で新幹線で駅間同士できっかり計算できるなら新幹線の方が現実的

正直、都内の企業なら、
仙台や広島、札幌や福岡は日帰りで計算したいから、
札幌新幹線は歓迎する日帰り出張族多いのじゃないかな
まぁ、新幹線でも空港でもダメダメな広島を次に何とかして欲しいが

シロウト考えなんだけどさ
長崎とか福井とか需要なさそうだけど、札幌なら人口もそこそこで
観光客も来そうだし需要がある気がするんだけど。

詳しい人教えて？

前原さんのお陰で寝台列車も当分安泰だな

>>435
何度も往復してるが、2時間なんて無理だって。

>>436
北海道は他との相乗効果が無い単品だからダメなんだよ。

横浜南部（金沢区）だが、家を出てから札幌駅に付くまで
最速3時間半、遅くとも4時間あれば確実って感じかな。

朝1だと、5時15分頃の京急快特に乗ると、
どんなに遅くても9時頃には札幌駅に着ける感じ。

そもそも北海道まで素早く到着しないといけない理由があるのか？

東京〜名古屋〜大阪　おまけに仙台と広島くらいまでだろ。

ちなみに、朝1は便の関係で同じ整備新幹線が通る金沢に行くほうが遅くなる。
金沢の場合、空港からタクシー使っても香林坊に9時半頃が限界。

飛行機の場合、はっきり言って距離はあんまり関係ない。

低成長以下のこれからの時代、
大都市以外の不便なとこは、在来線で充分だ。

札幌程度に時間単位で急いで、何しに行くんだろう？

とりあえずリニアは廃止ってことで

のんびり行こうよ、俺たちは。
あくせくしたって同じこと。

>>444
札幌にはあんまり用はないが、ニセコにはスキーしにいく用がある。

現状だと、朝1の飛行機に乗ると11時頃にニセコに着ける。
倶知安に止まる新幹線が東京から4時間くらいになれば
もうちょっと時間短縮が可能になるかもしれないから
まあタダならあってもいいかなとは思う。

個人的に一番嬉しいのは千歳から倶知安まで新幹線が通ること。
ここが30分くらいになれば、10時前にはニセコに着けるようになる。

つまり遊びに来させたいわけねｗ

んで、北海道新幹線を建設しないで、どうやってCO2排出権を削減するの？

ミーのブレインではキャンノットアンダースタンドだぜ

その金使って羽田拡張したほうがマシ

>>448
遊びに行きたいの。
貴重な土日なんだから出来るだけ早く着いて、多く滑りたい。

まあ、じゃあ何兆円も掛けてやるべきかというと疑問を感じるが、
新幹線（特に新千歳-倶知安間）があったら嬉しい事は嬉しい。

>>449
排出権を買えばいいでしょ。

>>292に出てる通り、全てが新幹線に置き換わっても
CO2排出権換算で年間10億円弱しか節約できない。
こんなのは建設費と比べれば誤差で、
仮に建設しないとなっても大した損失にはならない。

あのさー、２５％もＣＯ２削減するには新幹線で空路をリプレイスするぐらい絶対やらないと間に合わないんだけど。

前原さんは新幹線が嫌いだよ
蒸気機関車が好きなんだよね

>>453
2008年度のCO2排出量は全体で13.7億トン。
一方で、東京-札幌間を全て新幹線にリプレイスして
節約できるCO2排出量は100万トン弱。

0.1%未満の排出量削減のためにいくら使うの？
それなら、排出権を買っちゃったほうが遥かに安上がり。

ＣＯ２気にするなら在来線だろうがｗ

排出権はこれから高騰する可能性まで考えるべき。

日本がCO2排出量のコミットを破棄する可能性まで考えるべき。
日本の財政が破綻する可能性まで考えるべき。

可能性だけなら何とでも言える。
仮に高騰すると思うなら、今のうちに排出権買いまくったらどう？
排出権買うのが損になるくらい、具体的には100倍くらいに
なった時に売れば大金持ちになれるよ。

民主党最大の弱点である「財源」確保の一助にするのかな？。

それにしても、理想と現実の難しい妥協点を見出すのは政治家の手腕でもあるんだが。
そこで｢ヨイショ」してくれない良心的批判にキレて原理主義には走らんでほしいなぁ。

新函館以北の中間駅がみんなムダ。
乗降客、１日５０人もいないぞ、きっと。

>>460 全部必要だぞ。銭金のみで評価するのはおかしい。皆保安の観点も駅の存在に重要な役割を果たしてる。

>>422

＞航空ならアクセス含め2時間。

空港に住んでいて空港に用事があるのかな？

羽田ー千歳間は1時間半。
搭乗手続きは15分前で1時間45分。

千歳で飛行機を降りて外にでるまで5分はかかるだろ。

そうすると残りは10分。
羽田空港から5分以内に住んでいて、千歳空港から5分以内の場所に用事があるんだな。

>>422 自宅は空港内ですか？であれば付帯事項を付記しないと駄目ですよ。
２時間なんて両空港にいるだけで過ぎてしまいますが何か。

>>422はANAかJALの乗務員なんだよ
そういう特殊な人を引き合いに出さなくてもなw

道民はあきらめが悪いぞ、自ら民主に入れているのに。

なんだか、どうして日本ってこんなに終わってるんだろう。

俺はずっとオランダに住んでで、最近帰国したんだけど、



こんなにも絶望感で満たされた国は無いと思う。将来この国が今よりもよくなるという希望が全く持てない。
というより、就職した時点である程度結論がでてしまう。優秀な学生がいても企業として育てられてない。

スポーツも学生レベルでは世界トップクラスなのに、プロスポーツのレベルが低いのも同様な理由かも。
結局、急激に発展しすぎて世代間の教育格差があり過ぎて、下の優秀なのを、高年齢が使いこなせないのかな

高速道路が無料になるのにさらに新幹線つくってどうすんねん
というところはある

>>467 便所紙にでも書いとけ。戯言は。

札幌延伸をさっさと完成させて、羽田の空き枠を他路線へ振り返ればいい

今でも台風等で570万人の人口、180万人の政令市を抱える北海道が陸の孤島だからな
飛行機、フェリーより新幹線のほうが遥かに災害に強い

>462
20分前までにゲートでしょ。搭乗手続きから30分は見ないと。
飛行機は羽田から札幌駅までで3時間って所かな。
飛行機は下りるのにも時間が掛かるし。
乗り損ねると後が面倒だから、時間に余裕をもって空港に行くから実際にかかる時間はもっと長くなるかな。

住んでいる場所にもよるけど、時間は似たようなものでしょう。
後は料金や、好みの問題で立地的に見ると広島みたいな感じになるんじゃないでしょうか。
飛行機でも特に困っていないので、新幹線中止で飛行場拡張＋札幌へのアクセス改善でも何ら問題は無いと思う。
新幹線が必要なのって、千歳空港の容量不足の対策くらいでしょ。

>441
>444

製造業だったら保守や営業で日帰りで出張するため

結局、北海道には支社レベルはもう設置しにくいし、
支店か営業所レベルに押さえて
なにかあったときにスポットで都内から対応した方が総コストは低い

ただ、現在は札幌は油断すると日帰りじゃ済まない
片道４時間で必ず計算できればその意味は大きい

>453

確かにそれはあるかもね

駅すぱーととかで見てみても
新幹線に置き換えれば６分の１ぐらいになるみたい

ダムとは「効果」と「受益者」の範囲が違うんだから、これは札幌まで伸ばしといたほうが
将来のためだな。

>460

長万部は結構乗降多いだろ

ルートから考えると、
苫小牧・室蘭方面の製紙・製鉄等の工場に絡む人々や、
洞爺湖方面の観光があるから
1日１５００人程度（上毛高原駅程度）はいくのじゃないかな

>>450
羽田拡張するなら伊丹⇔羽田を減便するほうが金かからない。

>>466
> なんだか、どうして日本ってこんなに終わってるんだろう。
> 俺はずっとオランダに住んでで、最近帰国したんだけど

答えは簡単。たいして不況でもないのに不況不況と騒いで縮こまるから。

> こんなにも絶望感で満たされた国は無いと思う。将来この国が今よりもよくなるという希望が全く持てない。

国にたかるゴミ虫（土建、在日）を排除すれば希望はもてるよ。
たいして不況でもないのに「不況で苦しいから仕事作れ金よこせ」って言い出すのは
こいつらだから。

ちなみにオランダは鉄道と路面電車と自転車のイメージ。アムス出張２度経験。

妄想入り意見だけど、東海大地震で東海道新幹線機能停止を想定すると
北陸新幹線は京都or新大阪到達必要かなあと思う。
北海道新幹線は無期延期。
長崎新幹線は絶対不要。これまでに使った金返せ。

ガキの頃（40年くらい前かな）に買ってもらった図鑑見たら、
成田新幹線はいいとしても、常磐新幹線、山陰新幹線まで計画図に載ってて笑った。

同じ姿勢はせいぜい２時間、もって３時間だろうな。
それ以上になったら夜光バスとかとあまり変わらない感じがするな。

>>475
そんなこと言ったら伊丹も関空も羽田も成田も廃港した方が金かからんわな w

>>478　山陰新幹線はともかく
常磐新幹線は有っても不思議でない。

>>480
地方路線の切り捨てokならその通り。
需要の多い路線だけなら陸路だけで十分に賄えるからね。

ただ、東京-札幌などの飛行機メインの地方路線は維持しないと
さすがに問題あると考えている人が多いから実際は空港が必要。

>>476
でも、実際やっぱり不況じゃない？
俺も支出半減させたし。

なんか、北海道新幹線を東京-札幌間の移動しかないと考える奴奴が多数いるようだが、
北海道内の移動や北海道-東北間等の移動などもあるからな。
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf（６P目）
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi005.html

↑どちらの予測でも北海道-関東の流動は半分程度、東京-札幌相互間の移動は更に占率が低い。

>>474
ポッポや前原なら長万部で対面乗換えをやりかねん
で、イベントでD51を(ry

>>476 ←　すごい妄想だなw

芸能人なんかだとそれ言うけど
地の経済力があるから大昔と違って居る立場によっては実感が無いんだよ
あと統計を見てないとか

前山さん、メール問題の時の民主党代表だったんだよね。
「これから証拠を出しますよ」と言いながら、
結局、何も出さなかったのが笑えたな。

北海道新幹線によって、札幌は意外と発展するかもしれんね。
新函館と札幌で４５分、新青森と札幌で１時間１９分。
ということは、東北の一部まで経済圏に組み込む事になる可能性がある。
青函トンネルができたとはいえ、今まで東北と北海道というのは経済的
つながりは薄かったんだけど、この地域間での経済交流が活性化すれば
色々面白い事になりそうな気がする。前段階で新函館まで繋がった場合、
人の流れが劇的に変わりそう、、

青森とつながってどうして発展するの？　東北の県は寄生県だよ。
寄生県どうしつながってどうして発展するの？

>>483
>>486
不況じゃないとは言っていないぞｗ
実態以上の不況感が作り出させている。その出所は、という話だ。
その出所に担がれたマスコミは不況感を煽っておいて政権に対し
不況対策ではなく「不況感対策」を求める。そういう図式ね。

土建の連中に業態変更（まあ大半はできずに破綻だろうが）を促す意味でも、
新幹線や地方空港建設は見直すべきだ。
国からエサが落ちてくるのを口開けて待ってるだけの土建は要らない。

>>479
バスと新幹線じゃ開放感が全然違う。
バスじゃトイレ以外で立ち歩きはできないし、要ベルトの座席に拘束される。
単純な揺れだけじゃなくバスは挙動も不規則だし、疲れも大きい。

俺は飛行機が取れないと新幹線と特急を併用するが、
八戸までの新幹線と函館までの白鳥を比較して、
同じ時間でも新幹線は圧倒的に疲れない。
いつも、このまま札幌まで直通してくれたらどんなに楽かと思う。

>>488
そこが航空では真似できないところだよな
札幌と函館、青森間の経済効果
中央ばかりで地方切り捨ての航空とは違う

>>481
神立〜水戸の短絡新線はありかな。北越急行のように最高160km/h走行可能にして。
場合によっては茨城空港経由させてもよし。
TXを神立まで延伸できれば、全線160km/h走行可能になるから
秋葉原〜水戸も余裕で1時間切り。

>>491 全く持って同意。在来線特急の３時間と新幹線の３時間は疲れ方がまるで
違うよね。スーパー白鳥７８９系はともかくとして。あと振り子特急は疲れる。
新幹線で４時間なら身体の疲労感も何とかなるって感じですね。白鳥の４時間は
・・・勘弁。

原油高で航空は先行き不透明だ
JALが破綻したのも直接は原油高だし
燃料代1000億強が数年で4700億とか半端じゃない。省エネ環境対策に無頓着すぎる。空港会計も大赤字で毎年2000億も一般財源で補填してるし、税金納めないのにやたら高コスト
排出権かう買わない以前に、原油に依存した交通機関から脱却すべきだろ
ヨーロッパみたいに航空に環境税かけたらどうよ、今じゃ新幹線の方が税金払ってるぜ、普通逆だろ
いま世界中で高速鉄道が作られてるが、日本は高速鉄道発祥の地なのにな

都心から遠く離れた都市なんてのは、在来線と空港で充分だ。

千葉ですら新幹線通ってないんだぞ（ ´,_ゝ｀）

>いつも、このまま札幌まで直通してくれたらどんなに楽かと思う。

こういう贅沢を言うなら、もっと税金を払ってくれや！

全くだ。今でも赤字出してるんだから、
山陽も九州も上越の新潟近辺も仙台以北も
全部つぶしてしまえ。
建設費の償還まで考えれば全部赤字なんだろ？

>>496
今から成田新幹線を再開しますか？

>>496　>>497　>>498

物の分かってない君達は以下のサイトを見て勉強してください。

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/warming/globalwarming.html

>>500
自分のサイトをソースにするなんて（クスクスｗ

>>501　全くの赤の他人ですが何か？

考えてみれば、高速道路完全無料化して速度無制限にするのが一番安上がりだな。

>>503　君もものをわかってないようだから、>>500　のリンク先を読むこと

>>504
「一番安上がり」と書いたんだよ。「一番良い」ではない。
１行くらいちゃんと読みなよユトリ君。

埼玉に
新幹線
高速道路5本

あるのだから、北海道にはそれぞれ3倍あってしかるべき

まあ地域経済の振興費用としても考えうるから
単純に赤字は廃止とまでは言わなくとも
大幅赤字は廃止すべきだよな。

１００ｋ以上の速さで、寝ながら安全に移動できるんだから
贅沢言うなｗ

>>505 揚げ足をとって悦に浸ってる暇人。

>>509
言い返せず別IDでお疲れｗ

>>510　くだらない奴だな。出入禁止。

考えてみれば、高速道路完全無料化して速度無制限にするのが一番安上がりだな。

今日、札幌まで戻ったけど、道路工事だらけ。何かと理由をつけては、改良
工事が永遠に続いている。旗振りの仕事とか大変だとは思うけど、これをず
っと続けていくのはどうかと思う。

北陸新幹線より費用対効果が悪いんだから、着工は北陸新幹線が完成してからだ！

【新幹線のスピードについて】
もし、東京〜大宮が新幹線本来の規格で造られて最高性能を発揮出来たとしたら、この区間の所要時間、10分以下。

>>474
新八雲と小樽はいらん気がする

>>516　保安上、長大トンネルの出入り口には必要。仕方がない。何か事故、地震が
あったときに両方の駅がもし無いととんでもない距離を乗客は歩かされる。
新八雲は檜山トンネル（約２０ｋｍ）新小樽は後志＆手稲トンネル（どちらも１８ｋｍ位）

>>517
まあ、そうなんだけどさ。別に駅にしなくても信号所で良い気がする
知内なんかは信号所に格下げだったよね、確か

>>518
＞知内
新幹線開業後はカートレインの駅にするんじゃ？

>>514
北陸は大阪までで完成なのに、敦賀から先はルートも不透明。
半端な都市で盲腸新幹線にする位なら、とりあえず金沢か福井終点にしたほうがいい。
北海道が札幌まで完成させる間、北陸は敦賀以西のルートを確定させればいい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rH-gsXaR-KU
この雪で定時運行は大きな強みだと思うがな。
さっさと着工しろや

>>519
信号所じゃなくて信号場だった
まあ、そういう話も出てるよって事で

前原なんか早めに潰れてくれないと困る
総理大臣交代、交代、でこいつに回ってきたときに本当の社会党政治が始まる

>>521
まだ青森・北海道の日本海側特有の降雪に対しては未知数。
新幹線規格の速度で、八甲田トンネル先の降雪にどれだけ耐えられるのだろう。

もっと地方負担を増やすべきだな。いまのは軽すぎる。

>>524
上越新幹線を知らんのか？

>>526
まぁ360kmとなると大分変わってくるだろうからどうなるかは分からないけどね。（湯沢以北は210だっけ？）
利用者にしてみりゃスケジュールを細かく組めるってのはでかい

>>515
そのためには何をすればいいか
そうなる可能性はどれほどあるか

示してくれんかね。

>>526
524ではないが、低温＋ドカ雪のコンボという意味だろう。
倶知安町の最低気温の記録は-35.7℃だそうだ。
越後湯沢でもここまで冷えたことはないと思う。

>>526
新潟と青森で決定的に違うのは気温。青森の冬はガチで厳しいｗ
新潟は冬でも気温高いから大々的に消雪設備が使えるが、
青森の冬は平気で水道管凍結するから、そんなに消雪設備が使えない。
まぁ青森市は海沿いだから平気かもしれんが、そこに行くまでの内陸部が相当厳しいはず。

もちろん凍結防止のヒーティング設備を付けたり、ヒーティングそのもので消雪するのかもしれんが、
それで大雪降った時に消雪が追い付くかが問題になるだろうな。
でないと徐行だったり、運休に追い込まれる可能性も・・・。
こればっかりは実際にやってみないと分かんないと思う。

>>530
何のために高田の高架橋を先行して作ったか知らないのか？
お前の言ったことを解決するためだよw

>>529-531
実は湯沢と弘前の気温差はほとんどない。
倶知安と湯沢、弘前の気温は全然違う。

＜一年で寒い日（1月末）の気温＞
湯沢　　　1.8℃　　-4.2℃
弘前　　　0.3℃　　-5.5℃
倶知安　-2.9℃　-11.7℃

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_amd_d.php?prec_no=54&prec_ch=%90V%8A%83%8C%A7&block_no=0544&block_ch=%93%92%91%F2&year=&month=1&day=&view=
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_amd_d.php?prec_no=31&prec_ch=%90%C2%90X%8C%A7&block_no=0166&block_ch=%8DO%91O&year=&month=1&day=&view=
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_d.php?prec_no=16&prec_ch=%8C%E3%8Eu%8Ex%92%A1&block_no=47433&block_ch=%8B%E4%92m%88%C0&year=&month=1&day=&view=

CO2削減するなら、航空は廃止して全部新幹線にしろって
フランスはそんな感じだよな

>>532
弘前に新幹線は通りませんw

倶知安の辺りはほとんどトンネルで、駅部分だけ地上に出るはず。
でも耐寒テストも兼ねて先行して作る可能性はある

>>534
そうだな。
ってことで訂正。

＜一年で寒い日（1月末）の気温＞
　　　　　　最高　　　最低
湯沢　　　1.8℃　　-4.2℃
青森　　　0.9℃　　-5.1℃
倶知安　-2.9℃　-11.7℃

青森って実際は言うほど寒くない。

北陸新幹線もいらない気がする

北陸は東京から2時間半程度になるからあり。それなりの規模の街が並んでるしな
一方北海道は・・・（笑）

>>537
一方北海道は、日本第5の擁しているからもっとアリだな。

>>538
日本第5の都市を擁していても、沿線人口は北陸の方が上じゃない?
北陸新幹線の推進団体みたいに東京・埼玉や京都・大阪を沿線人口に入れる反則技
使わなくても、北陸3県+長野県上越地方+長野県東北信で道南+道央より多いし。

>>535
青森は寒いんじゃないよ
山間部でもないのにアフォみたいに雪が降り積もるだけだよ
しかも新潟のようにべちゃっと解けず北海道のように軽くなく…

>>539
北海道新幹線は最速達を目的とした最も新幹線らしい新幹線。
たしかに北海道〜東北の人口流動も担うが、最大の目的は東京都心から札幌都心、
ドアTOドアのメリットを活かして航空機から客を奪うこと。
この区間は線形もいいので、新幹線最速営業運転を追求できる条件と目的が揃っている。

また、当然ながら北陸のように沿線定住人口を主な対象としているわけではない。
観光需要が他地域に増して高いので、必ずしも沿線人口だけで流動人口を計れない。
札幌〜東京の距離は鉄道が航空機に勝負を仕掛けられるギリギリの距離。
単純に、東海道のバイパスたる北陸とは比べものにならないくらい面白い。

雪などこれで一発
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3137954

>>541
東京−札幌だと飛行機で3時間あれば着くのに
5時間もかけて新幹線に乗る酔狂な奴はいない。

あと、エアドゥなどで片道1万円とか格安運賃を設定しているが
新幹線がそれに対抗した値下げができるとは思えない
つまり東京−札幌間で新幹線がシェアを奪うのは無理
建設費は無駄

>>543
東京〜札幌が５時間？どういう計算なんだよ。
３時間半程度になり、大宮〜札幌なら３時間くらいだぞ。

東京−八戸間で新幹線の現行運賃いくらだっけ？

空港手続きを考えると、飛行機の所要時間も羽田−新千歳で5時間くらいかかるからいい勝負だろ
でめ、片道1万の航空運賃にはかなわないだろ

>>533
もし東京−札幌3時間半が可能だったら、今頃東京−八戸は2時間で着いてるよ
無理だって

>>545
景気が良くなってきたらまた原油高騰するし。２倍、３倍は当たり前。おまけに環境への配慮を考えると
これから新幹線より飛行機の方が５倍以上ＣＯ２排出税かかってくるんでないの？
そうなってもまだ飛行機の方が安い状態ってありうるのかな・・・？

民主党は内需拡大がいかに重要か分かってないな

>>545
でめ。

九州人だが、札幌〜東京4時間」が本当に可能なら新幹線通すべきだと思う。
長崎ルートは今のような中途半端な計画だったら中止すべき。やるなら
全線フル規格でやらなければ意味が無い。

西九州全線フルなんてジョーク

ともかく日本の景気が悪いままでも世界の景気が良くなったら原油の値段が上がることはもう、この数年で
いやというほど実証されたわけだから。ほんとに、いまのうちに、原油高騰の対策だけはとらなきゃいけない。
”ＣＯ２で温暖化”なんかはあれはあんまり科学的に本当ですよと証明されたものでないからどうでもいいっちゃー
どーでもいいんだけど、ともかく原油価格が騰がることだけは間違いない。
欧州なんかすごい勢いで日本で言うところの新幹線つくりまくってるし、
アメリカだって今まで飛行機飛ばしてたところを高速鉄道にスイッチするよう方向転換し始めてる。
日本はいままでそんな流れの最先端にせっかくいたのに、ここで周回遅れになるまで立ち止まるなんてもったいない。
だいたい東名リニアですら５兆円、定額給付金を２回か３回ぐらいでできてしまうというのに、
なんで将来何十年先まで役に立つものを作るのに金かけないのか理解に苦しんじゃうよね。
年金の給付額なんか１年で３６０兆円ですよ。毎年１％引っ張ってくるだけで日本各地に高速鉄道が完備されちゃう。
徹底的に建設すべきですよ。雇用対策にもなるしね。
こんだけ現役世代にも将来の世代のためにもなるというのだから、老人達だって年金１％ぐらい我慢すべきなんですよ。
たった１％ですよ。１万円、お国からもらったら、将来の日本のために１００円寄付していただけばいいんです。
それができないほどカツカツの高齢者がいまの日本に何人いるでしょうね？
年寄りがスシ食って、海外旅行行ってブランドもののバッグとか買って国富を海外に捨ててくることを思えば、
もっと新幹線作る方が１兆倍有益ですよ。
世界史なんか習うと、スペインとかポルトガルとかアホやなと思うでしょ。世界中から金銀財宝奪ってきて、
なんでそれを当時将来の役にたつような風に使わなかったのかって。今の日本はまさにそれですよ。建てればいいんですよ。新幹線。

政府が融資するなら
JALより新幹線

>>551
ほとんど時短効果がない今の計画だってジョークだよ。まあ計画中止が妥当だとは思うけどさ。

リニアに補助してやるのが有効な金の使い方なんだろう。

埼玉県民だけど。羽田に行くのが大変。
時間に余裕を持って早めに出なきゃならんし。
空港でもしばらく待つし。
千歳から札幌も高速バスとか乗らなきゃならないし。

飛行機使うと玄関から玄関で６時間かかる。
生きてるうちに新幹線通してください。

新幹線幌延延伸に見えた。

埼玉に住まなきゃならないんじゃしょうがないね。新幹線はともかくさ。

埼玉になんて住むのが悪いんだろ。
それこそ自己責任だ

CO2　25%削減を本気でやる気なら、新幹線作って航空路を減らすべきだと思うが・・・

離島以外への国内航空路は基本全廃が筋だろう
全て新幹線に置き換えると
まあ航空用燃料に200%くらいの税金をかけても生き残る国内航空路は残っても良いが

>>543

＞ 東京−札幌だと飛行機で3時間あれば着くのに

東京駅もしくは新宿駅から札幌駅まで3時間？無理だな。

＞ 5時間もかけて新幹線に乗る酔狂な奴はいない。

4時間ですが？

＞ あと、エアドゥなどで片道1万円とか格安運賃を設定しているが
＞ 新幹線がそれに対抗した値下げができるとは思えない

なんで？JR東日本は値下げに熱心だけど？

＞ つまり東京−札幌間で新幹線がシェアを奪うのは無理

全く奪えないのか？w
3割でも取れれば十分。

>>545

年中片道1万じゃねえだろw
JRだって、キャンペーン料金ぐらいやるだろ。
なんで飛行機がいつも格安運賃の設定で、新幹線が割引なしの設定なんだよw
高いのは値下げしなくても客が乗る東海道新幹線だけ。


>>546

3時間半は難しいが、新型の投入で320km/h運転の目処はたったから4時間でいけるだろ。

>>546
新青森開業で320km/h、札幌開業時には360km/hで営業運転の予定。
しかもまだ高速化の可能性がある。つまり単純移動時間の短縮化な。
対抗して航空会社はB787でMach2でも出すか？
Skipサービスだのなんだのあがいたところで、所要時間の短縮すら雀の涙ほど。

>>562-564
東京-函館間だけで4時間もかかるんだけど。時速320km走行してね
あと、東京･博多間が大阪で乗り換え必要なように、
札幌まで直通はしないよ。
http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=eIK7Sq7mE46MjQSf8dniBw&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.town.nanae.hokkaido.jp/cityplan/shinkansen/01.htm&wsc=da&wsi=5b378d8706fe6134

函館乗り換えの時間入れると、東京札幌間の所要時間は5時間てところだろ

>>565
おいおい、東京から博多への直通はあるよ。

>565

なぜ函館（新函館）で乗り換える必要が？？？

開通すれば東京〜札幌もまっすぐ直通なんだが
（上野や大宮始発もそれなりにあるだろうが）


東京〜函館で４時間は函館まで開通当初で、
順次最短で３時間１０分まで短縮されるし、
同じく札幌まで開通後は最終的に東京〜札幌間は４時間なんだけれど
ttp://www.do-shinkansen.com/what/nice/01/

まず八戸まで２時間代で走ってみろ
札幌４時間の妄想はそれからだ

>>568
八戸ごときでは本気になれん。

SWに北海道旅行に行っての感想

１　姪っ子（２歳半）がいたため、常に飛行機の中では気を使う
　　→新幹線だったら、泣いてしまったらデッキであやす事もできるし、
　　　歩いているだけで、気が晴れる。どうしてもダメだったら、途中下車も可能

２　TX沿線からだと、なんだかんだ４時間はかかる。搭乗便も４月から、個人旅行形式で、
　　知り合いの旅行会社勤務の友人に頼んでいて、普段はJAL派だけど、結局、取れず、
　　行きADO、帰りANAでそれも、結構とるのが大変だったという話
　　慎重を帰して、飛ぶ２時間前の４時には新千歳に着いていたが、新幹線なら、
　　札幌からぐっすり寝ても、同じ時間に着くんだな〜そりゃ楽だと思った。

３　帰りは、ANA７４便だったけど、その前の６８便？が機材の遅れで、15：30→18：20
　　となっていて、見ていても辛そうだった

ということで、４時間で札幌までイケるなら、行楽であれば、
新幹線を選ぶと思う。出張では、飛行機だけど、安全パイとしてやっぱり欲しい。
というか、飛行機のキャパシティに頼っていたら、北海道としても、うま味はなく、
北海道新幹線は、内地（首都圏、仙台圏）の新規旅行客をごっそり持ってきてくれる期待の星じゃないかな。

うちの親も、新幹線ならスタコラ自分たちで乗れるけど、
飛行機移動だと乗りなれてない＆失敗すると乗れないという脅迫観念で、
かわいそうな位、俺を頼りにして、動くからな。
みんながみんな飛行機が早いからイイとは思わない典型的な例だと思う。

チラ裏ｽﾏｿ

>>567
そのURL見て笑っちゃったんだけど

函館札幌間なんて線路建設距離は320キロと予測されてんだよ。時速360キロで走行して、なんで所要時間が45分しかかからないんだよｗ

そもそも、地元自治体の宣伝文をソースにするなんて。受益者の需要予想が当たるわけないし、アクアラインとかさ
JRとか鉄道機構とかのソースはないのか？

ちなみに
東京-青森間は時速320キロ走行しても、3時間を越えるって言ってるからね
JRは。
函館-札幌間は時速320キロ走行で1時間。

あと、TGVでさえ360キロは走行してない。360キロを前提条件に出すのは非現実的。まあ、新幹線を欲しい自治体は前提条件にするんだろうけど

新青森−札幌の実キロは360.3km
新函館−札幌の実キロは211.4km

2013年度末までの高速化で東京−新青森は最速3時間5分程度になるが、
盛岡−新青森178.4kmは高速化が言及されていないので現状の260km/hのままと思われ。
というか盛岡以北が260km/hのままだと東京−札幌で5時間近くかかるから、
お話にならないのはJRも分かってるはず。

>>571
＞函館札幌間なんて線路建設距離は320キロと予測されてんだよ

いつだれがどこでｗ

>>573
新青森開通時点で盛岡以北を高速化しないのは
JRと政府間の政治的な問題
整備新幹線区間を高速化すると建設中区間の貸付料を高くされるようだ

すまん、↑の予想距離は自分の勘違いだった

ただ、TGVですら客を乗せての320キロは走行してないぞ。500キロ以上出せるとはいうけどさ

札幌まで4時間で結べるというなら、JRが青森まで360走行できるとしてから言ってくれよ

>>565

320km/h運転で函館まで4時間とか、札幌まで直通しないとか、ついに嘘までつくようになったか。

要するに「４時間は無理」って事か・・・

速いのだけが取り柄なのに・・・それなら新幹線なんていらんわなぁ。

っていうか北海道民の大多数が「新幹線なんかどうでもいい」って思ってるよ。
新幹線を熱望してるのは工事関係者だけであって、それも、あくまでも
公共工事が欲しいのであって、新幹線が欲しい訳じゃないのは明らか。

道民にとって函館、青森まで早く行けたってそれほど経済的なメリットは無いからね
今でも千歳−羽田は30分間隔で飛んでいるわけだし、欠航も年に数えるくらいしかない

>>576
静粛性その他を追求し、万全の状態で新車両を投入する。
高速だけなら現行E2でも中国で300出してる。別に無理難題ではないし、
航空機の限界よりはるかに時間短縮の目がある。これはもう認めろよ。
ボーイングがソニッククルーザーを断念し、787を選んだ時点で勝負は着いた。
こと1000km程度の国内には高速鉄道のカバーする範囲。
駅から在来の乗り換えという点でも、空港を挟まないだけ利便性が高い。
札幌から西日本とか、その路線距離での独占は仕方ないがね。

まぁなんだ、新幹線以前にJALも潰れるみたいだし、
航空会社はスリムで風通しをよくして再出発が望ましいんじゃないか。

スピード出さないのは政治的なものだよ
貸付料の問題が一番大きい

税金使わないなら勝手にやってくれって話だが、
実際は国民の税金が兆単位で使われるからな。

飛行機でも大きな問題はおきていないんだから、
別に新幹線なんてなくてもいいだろ。
スキーは北海道でしかやらないからよく飛行機を使うが、
欠航になるのなんて1年に数回だぞ。

>>578-579
主観を取り除いてから話に参加しろよ。
よしんば道民がまったく本州に関心が無いとして、
東北から北海道に金を落としに来るんだよ。
そして道民は東京や関西主要都市など一辺倒だった「道外」旅行が、
登別や湯の川に行く感覚で鳴子温泉に気軽に行けるようになり、
釧路へ行く感覚で札幌駅から東京に行けるわけだ。
小学生でもわかる使い勝手の良さだろ。

>>580
国家全体の交通網をどうするかを考えても、
せっかくのドル箱である東京-札幌間に
あえて競争を持ち込まなくてもいい気がする。

ドル箱であるこの路線で稼いで、もっと儲からない、
だけど住民には必要とされているド田舎路線を維持しているんだからね。

>>584
航空独占で利益があるのは航空関係者だけ。
国の交通体系を考えても560万住民の定住する大農業生産地・大観光地に
代替交通機関が無いことが異常。九州では鹿児島まで新幹線が延びている現実を前に、
190万都市まで230kmの区間を着工しないのは国として大きな損失。

とにかく航空業界を保護する姿勢が良くない。
競争相手も作り、潰れる会社は潰さないとダメ。

>>582
国民の税金は年間704億円、10年で7000億
残りは地方と、JRが出す金だぞ
毎年何兆も一般財源を食う道路や数千億腔空港と一緒にするなよ

>>585
税金を使って新幹線を建設して、そのおかげで競争激化により航空会社の経営が苦しくなって
さらにその救済にも税金を投入する（今よりさらにという意味ね）とかマッチポンプにも程があるだろ。
当然、非効率でムダの多い航空会社は潰すべきだが、国家の均等ある発展のために
（大赤字である）ド田舎の航空路線を切り捨てるわけにはいかない。

>>586
道路も空港も無駄なものは無駄。
○○君はもっと悪いことやってるから、これくらいいいじゃんって小学生かよ。

>>582
JAL再建で何千億の税金が使われるかわからんぞ
その税金も燃料代ですぐ消える
年間1000億前後だった燃料代が、数年で4700億だぞ、洒落にならない

>>584
航空独占の弊害は、原油高に弱いこと。
今の民主政権だと、CO2を大量に出す事もデメリットだな
いまどき航空なんて時代遅れだ、世界中で高速鉄道を作ってるぞ

>>583
新幹線ありきの主観で話をしているのは鉄オタの君だけだ。
東北−北海道間の需要がそれだけ高いなら千歳−仙台便は連日満席だろ
青函トンネル開業時にも青森−函館の経済交流が活発化すると言ってたが
現実はそんなに甘くはないね

>>583
実際に札幌に住んでるが、周りのいろいろな人と話した結果、
どう考えても「新幹線なんか要らない」が北海道民の本音だが・・・

主観も何も興味、関心が無いんだよ。
中止になったところで「あっ、そうですか。それが何か」で終わりなのは明らか。

>>588
そもそも、JALを再建する必要はないだろ。
他にも航空会社はいくらでもある。
実際、ANAは黒字でやっていけているんだし、
効率的な経営をやれば黒字化は可能。

問題は、ドル箱路線である東京-札幌間に今以上の競争が起きると
本来は地方路線の赤字補填のために使われるはずだった
原資が足りなくなる可能性があること。

>>587
JALに組合がいくつあるか知ってるか？
あんな腐った会社は潰れるべきなんだよ。前原が再建計画を突っぱねたのは見事という外ない。
航空独占で甘い汁を吸ってきた結果、税金で年金を補填しろというのがおかしい。
ローカル線に需要があるなら静岡の小さい会社みたいなのが起業するまで。
図体だけデカい脳死会社は要らん。むしろ北海道新幹線でトドメを刺されればいい。

>>592
俺もJALは潰れるべきだと思ってるけど？
無駄なものは無駄で、非効率なものは潰すべき。

北海道新幹線が出来ると、他の航空会社も赤字体質になって、
結果的に地方路線の更なる切捨て、または
それを防ぐための税金投入が起こるのが問題だってこと。

>>591
それは給料が高過ぎる・不要な社員多過ぎるせいで地方路線が赤字になる。
適正な人件費であれば、ボッタクリ運賃取っているので地方路線でさえ黒字になる。

>>590
だから前提として「仮に道民が本州にまったく関心が無いとしても」と言ってる。
道民はあんたみたいな北海道完結型人間ばかりじゃないし、
在京の北海道出身者も大勢いる。そしてあんたや周囲の人間が北海道から一歩もでないとしても、
東北や東京から大勢が北海道に来るわけだ。
あんたが使わないから要らないという理屈が主観でしかないんだよ。

そもそも北海道の不況はあんたみたいな完結型人間の多さも元凶の一つなんだよ。
北海道新幹線は外からの血を入れる大胆な荒療治でもある。
確実なのは、できれば使う。道民気質からして絶対にそう。
そして新函館まで開業し、ヒロ福地が番組でとりあげれば
「早く札幌に」という気運も盛り上がる。火を見るよりも明らか。

>>594
どういう収益構造でそうなるんだ？

根拠が無いなら、JRは給料が高すぎるから新幹線への投資がペイしない、
わざわざ税金使って建設してあげなくてもいいってのと同じだぞ。

>>595
私は札幌在住で年に２０回近く仕事で札幌−東京間を往復利用していますけど
新幹線は別にいらないと思いますね。
飛行機も１時間ごとに飛んでいるし格安航空券で乗れば東北新幹線の秋田までより
札幌の方が安い。しかも飛行機の方が時間が短い
じゃあ、新幹線ならどんなメリットがあるの？ってＣＯ２排出量削減くらいしか思いつかない
でもそれって顧客にとって利便が良くなるわけでもない

じゃあ巨額の費用をかけてまで新幹線はイラネって話になるのは当然だよ

>>595
「道民気質」って、何だ？

絶対にそう、って言う事自体、君の言う主観じゃ無いのか？
主観で物言うな、って言っておきながら主観で反論って・・・

俺は周りの意見を聞いた上で言ってるんだぞ。
「新幹線が出来たからって何なの？」これが道民大多数の意見だよ。
推測や憶測で語っている訳じゃない。

新千歳空港から札幌駅までは最速でも36分かかるし、
首都圏でも羽田空港まで近い住人ばかりじゃない。

たとえば埼玉県民ならわざわざ羽田空港まで行くよりも
大宮駅から直接北上する新幹線に乗った方が早く札幌駅に着く。
群馬や栃木県民も、北海道に行くなら、羽田に行くより新幹線を乗り継いだ方が早い。

また羽田に近い東京都民でも、小樽やニセコ、洞爺に向かうなら、新千歳からバスで向かうよりも、
東京駅から新幹線に乗って新小樽駅や倶知安駅、長万部駅で降りたほうが早く到着できる

東北新幹線ってさ、仙台以北は片道毎時2本、往復でも4本しか走らないんだぜ
盛岡以北なんて毎時1本だ。あんな馬鹿みたいに巨大なコンクリの塊作っておいてさ
あれで黒字になるなんてどう考えてもおかしいよなｗ

>>597
あんたは札幌に新幹線ができても、新千歳まで出向いて20回でも30回でも飛行機に乗ればいいよ。
新幹線のおかげで繁忙期も不当なつり上げが無くなるしな。
だが、新函館まで到達した長大な盲腸新幹線を完成させるか否かの国の交通体系の話と、
あんたが何回飛行機に乗るかの話は次元が違うわな。

>>598
道民気質？新しい物好き、道内完結型札幌中心思考だよ。
何回も言ってるが、使わないと言ってるあんたみたいな人間に限って、
できたら真っ先に使うんだよｗ

それは冗談としても、マジで道内完結型思考はかなり崩れる。
寝台列車や手間の多い飛行機では国としての一体感が他地域にまして希薄なるのは仕方ない。
新幹線が開業して生活に根付けば、あんたは無理でもあんたの下の世代から確実に変わる。
「気軽に電車で本州（東京）」が根付けば、道内完結型思考も札幌中心思考も瓦解し、
むしろIターンやUターン者が増える可能性も出てくる。

>>600
東海道新幹線が滋賀県までしか完成してなかったらどうだ？
規模は違うが似たようなもんだ。簡単な話だろ。

>>598 道民気質の記載、追記が要るぞ。出来たら新しい物好きの血が騒ぎ、真っ先に使うと。一日がかりの行き来の函館が片道１時間で行けちゃうのにえらく感動するのさ。

>>600
盛岡〜八戸間だけでも年間456万人を運んでいる。
新幹線開業前の乗客を65%増やした。

65%増えた乗客の料金収入から、
国への線路使用料を支払ったところで十分黒字になる。

｢はやて｣盛岡−八戸 利用客最多の456万人（2007/11/28）
http://web.archive.org/web/20071202104201/http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/11/28/new0711280901.htm

ＪＲ東日本盛岡支社は27日、12月1日で開業五周年を迎える東北新幹線
盛岡―八戸間の利用実績見通しを発表した。
開業五年目（2006年12月―2007年11月）の「はやて」乗車人員は、
開業前の65％増に当たる456万人。
はやてに接続する八戸―青森間の特急「つがる」「白鳥」は
同36％増の276万人で、いずれも過去最多に達する見込みだ。

前年比では、はやてが13万人、特急が4万人それぞれ増えた。
他の新幹線の場合、開業2年目以降の利用者は伸び悩むのが一般的で、
長期にわたる右肩上がりの傾向は異例。

同支社は、地元自治体による観光客の受け皿整備や切符割引サービスの浸透、
大型観光キャンペーンが奏功した―と分析している。

盛岡―八戸間のはやて乗車人員は一日平均12,500人で、前年比3％の伸び。
八戸―青森間の接続特急は、1日平均で同2％増の7600人となった。
はやての五年間の総乗車人員は2155万人で、
実に日本国民の6人に1人が利用した計算となる。

全部中止でいいだろ
既存の幹線が輸送パンクしてるところに作るから新幹線なのに
１時間に一本でもじゅうぶんな北陸や長崎や青森や北海道など僻地の
ローカル地区に作る必要はないんだよ

>>601
新幹線で勝負できるのはせいぜい600〜700kmの範囲
それ以上は飛行機の方がだんぜん有利
交通体系の住み分けってマクロな話で考えれば理解できる話だと思うが

あんたの話って高規格高速道路を作って時速200キロでバスを
走らせればＪＲの特急はいらなくという理屈と同じだよ

手間の多い飛行機って、あんた飛行機乗った事ないだろ？手間なんてほとんどない
そもそも現在でも飛行機で東京日帰りが気軽にできる状況下でなぜ新幹線なのか理由を教えてくれ
東京まで４，５時間の新幹線ができた程度で経済的に精神的にインパクトがあるとは絶対思えない

>>600
JRは赤字にならない値段で借りてるんだから、黒字になって当たり前。
建設費まで全てJR負担だったら余裕の大赤字。

じゃあ、その差額はどうしているかというと、結局は国民の税金で補填してる。

新幹線でも飛行場でもあればある程便利。当たり前のこと。
だけどそれはその分税金上げてでも国民が作ることを望んでいることなのか？
多少不便でもいいからその分税金が安い方がよいと考える国民が大多数だと思う。
これ以上税金は上げられたくないという国民の気持ちだと思う。

長野新幹線の例で見てみようか
高崎-長野間建設費8300億円
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html
リース料はソースが見つからなかったが175億円らしいね
「利子ゼロ」としても償還まで47年、利子1％で92年
利子3％なら永久に償還不能で赤字が増えてく計算になる

そういう事なんだよｗ

もちろん空港や道路もそう考えれば殆ど赤字だけどね、ただこの2者には決定的に違う所がある
それは「モノ」を運べる事と、「競争」がある事なんだよ。航空会社だって複数あるし、高速バスだって運送トラックだって色んな会社がやってるよね
でも新幹線はどうだ？法律でこそ縛られてないが、モノを運ぶ事は無いし、運営だって実質JRオンリーだよな
国民は、税金で民間企業であるJRを肥えさせてる今の仕組みにもっと疑問を持ったほうがいい

>>601
生活に根付けば・・・変わる、って・・・

そういった希望的観測で作った、他の新幹線はどうなったんだ？
「作って良かった｝ってなってるのか？

大体「気軽に電車で本州（東京）」って、何時間も乗らされて何が気楽なんだ？
まぁ、せいぜい譲って４時間以内ならアリだが・・・それでも気楽では無いか・・・

北海道は田舎だからいいんだよ。新幹線なんかいらん！

>>611
乗換えが苦にならない人と
長時間乗車が苦にならない人の違いだろう。

http://www.do-shinkansen.com/what/nice/04/images/pic01_big.gif

北海道に住んでいるときには新幹線いらねって思ってた
引っ越して新幹線を利用するようになって
在来線の特急とは速さも乗り心地もまったく違うことに気がついた
飛行機より気軽に使えるし
公共事業ってのはこういう事に金使わなきゃ

>>609
>>610
公共事業で、建設費込みで償還した事業なんかほとんどないからな。
あったとすれば東海道新幹線ぐらいだろう。
だからリニアはJR東海が自腹でやろうとしている。

公共事業というのは
単独では不採算事業で民間が出来ないインフラ投資を国が行い、
それによってもたらされる経済効果を税収で回収するもの。
羽田や成田でさえ、建設費込みで償還することは不可能
日本の空港のうち営業黒字を出しているのは新千歳と伊丹だけ。

競争は飛行機としているでしょ。
山陽新幹線では対東京で飛行機と熾烈な競争を繰り広げている。
税金でJRを肥えさせているといっても、
JR北海道などの三島会社は国が株を持っているからな。
何か稼ぎ頭がないと、「鉄道ネットワークの維持」という点で国としても困るだろ。
JR四国なんか存亡の危機だ。

財源不足に加えて高速無料化とか航空事業の見直しとか言ってるときに
一般財源を投入する新幹線事業なんて
部分開通してる九州新幹線以外は凍結だろ。

>新幹線で勝負できるのはせいぜい600〜700kmの範囲
360km/hやそれ以上の高速化が実現すればもう少し距離伸びるんだろうけどなあ。

最速列車だけではなく、普通の速達列車が東京-札幌で4時間を切るぐらいしてもらわないと
未着工区間の建設意義は薄れるな。

>>606
>新幹線で勝負できるのはせいぜい600〜700kmの範囲

実際問題として、それより距離が長く新幹線で4時間かかる東京-広島でも
航空機・鉄道のシェアは拮抗しているんだが？
http://www.westjr.co.jp/company/action/issue/data/2008.html
（↑の75ページ参照のこと、ちなみにこれは航空側のシェアが高くなる集計方法で
実際には鉄道の方がシェアが大きい）

>>617 再来年の今頃は８００キロオーバーの新大阪〜鹿児島中央間が飛行機との激烈な競争が始まるね。ＪＲ西&九州も控え目な予測(賃借料に響くからか)をしてるが蓋を開けたらどうなるか見物

飛行機利用している身としては、
新幹線大歓迎。

東京札幌間で待ち時間や空港までの時間考えたら、どっちも対した差は無いんじゃないかと思うが
やはり新幹線の方がのっていてらくだわ。

>>606
そもそも現在でも飛行機で東京日帰りが気軽にできる状況下でなぜ新幹線なのか理由を教えてくれ

札幌からなら、函館まで1時間、仙台まで2時間台後半、東北6県の全ての県庁所在地が4時間以内になる。

飛行機があるから新幹線不要と言う奴は新幹線建設を妨害する工作員です。そういう方は今後一切出入禁止です。
飛行機ユーザーの視点ですら新幹線が出来て競争が激しくなることで運賃が下がり利便性が上ってウマーですから。

>>621
＞札幌からなら、函館まで1時間、仙台まで2時間台後半、東北6県の全ての県庁所在地が4時間以内になる。

現状でそれほど需要がない以上、必要性を認めない、却下

>>623 俺は認めるが何か？

１時間３０分の飛行機を減らしても４時間以上の新幹線って欲しいものなのかな？

>１時間３０分の飛行機
なるほど、空港にしか用がない人には無用だな。

新幹線が開通して東北各県からの羽田便が壊滅したけど
あれで便利になったと言えるのか？
はなはだ疑問。

>>615
今は鉄道も新幹線も高速も国が作る必要はない。現に中国では高速を民間が作っている。
国民が望まないものを勝手に作ってそれを公共事業と称してるが、
それは公共事業ではなく私益事業である。作りたかったら自分らの金で作れ。
ＪＲ四国は潰れてもよい。代わりにどこかの企業が後を継ぐから。
なけりゃ、鉄道は必要ないということ。それでいい。
公務員だから職員の給料が高いせいで苦しいのであって、民間並みにすれば
けして苦しくはない。

東京札幌間の航空機･新幹線は拮抗するって言う奴いるけど
それって、所要時間が同じだと、値段がほぼ同じ状態な時だからな

俺が会社の総務だったら、札幌出張とか東京出張の社員には飛行機で帰って来いって言うぞ
航空会社の企業努力でさ、飛行機だと東京-札幌間が1万で行けるんだよ。
大して時間は短くならないのに、どこの会社が、運賃が2倍以上はするだろう新幹線出張をさせるんだよ。公務員くらいじゃね？

小沢を批判しがちの前原は、汚れ役を押し付けられた感じだな

>>628
台湾も、政府が株式て形で出資はしてるけど、民間が自力で建設したみたいだな。
【台湾】台湾高鉄、巨額負債で政府管理へ[09/09/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253801718/

>>629に追加
東京八戸間で事前購入で新幹線運賃はいくらだっけか？
ぼったくりなJRこそ潰れればいいよ。新幹線建設して、助ける必要ない

羽田千歳便が乱れた時の羽田空港の混乱ぶりを知らない人っているんだな・・ｗ

無駄の何物でもないな。
民主党はそんな自民党のような無駄な公共事業はやりません。
道民もそんな無駄な公共事業は望みません、選挙結果に現れています。

>>609
1/3は既存新幹線の売却代金だから、「利子ゼロ」としても償還まで31年etcだ。

実際には、線路使用料は整備新幹線建設費に回されているので、償還は不可能。

元道民だが、まぁいらんかもな。
因みに長崎新幹線も確実に不要。
福岡までで十分だろう。東北は
仙台以降いらないんじゃないか。
あと函館ってｗあんな小都市で止めて
どうするんだよｗｗｗ

>>629 俺が企業の総務なら新幹線で行けというが何か？

>>635 おぬしは新幹線が新函館まで伸びたら真っ先に使いそうだな。

>>634
素朴な疑問だが、整備新幹線全区間が完成したら、鉄道運輸機構に支払ってる線路貸付料は
どうなるんだろうか?

>>636
それはないと思うけどなぁ？

東海道に当てはめれば東京から広島程度の距離だと思うけど
東京ー広島、東京ー福岡の新幹線と航空機の割合ってどうなんだろう？

>>638
そのまま、債務返済に回される。

>>639 東京広島なら１対１今は新幹線の方が多い。東京博多は９対１で飛行機優勢。博多駅裏に飛行場じゃ俺が総務なら飛行機と言う

>>639
ID:5UoXcLQzは新幹線推進派の鉄道オタクだから仕方が無い
趣味で話している人には理屈が通じない

札幌まで伸ばさないなら青函トンネルも要らないから埋めてしまえ

>>629
企業の総務なら、１万円で行けることが少ないのはわかってる。
値段と時間と会社の都合で判断するよ。

青函トンネルなんか初めから要らないと言われてたな。土建屋・公務員のための
私益事業だったな。

>>627
便利な新幹線を選んだ結果だろ。
飛行機が便利なら、飛行機も残ったはず。

>>642 出入禁止

>>641
その福岡の例を捉えるなら新幹線なんかつくるより
丘珠空港から羽田便を飛ばした方がカネがかからんし便利なんじゃね？ｗ

>>648
ちっちゃいプロペラ機で？

>>649
滑走路を1キロほど伸ばしても八戸から札幌まで新幹線敷くより安いだろｗ

道民なんだが自民政権だろうが民主だろうが
「精査」する時間があっても別にいいやと思う

>>650
周りは市街地。
周辺の建物が離着陸で引っかかる。
騒音考えてもあり得んよ。

　政府が金出さずにJRの金で作らせれば問題ないだろ。

>>651
同意。新幹線は精査されても困ることはないし。

>>652
丘珠の南側だけ街で周りは田んぼじゃんｗ
伊丹や福岡より問題ないよ。

>>650
丘珠のジェット化すらとっくに頓挫してるのに何を今更。
建設費のみで単純に高い安い言ってる航空関係者はホントにアホだな。
北海道新幹線を佐賀空港と一緒くたに考えてるようなドアホ。

>>655 丘珠空港ジェット化の話昔あったが、騒音反対の住民達の反対で消えちゃった。

>>656
福岡は空港が便利だから９：１で航空利用が多いってんなら
便利な丘珠空港を使えば？ってのもアリだろｗ

>>658 丘珠空港ネタも良いですね。札幌中心部からも近いですし……。

あんな僻地まで新幹線なんていらんだろ
欲しけりゃＪＲ東が全額自費で作れ

>>625
移動時間と所要時間は違うだろ。
お前は地下鉄に乗る時、一本で行ける場所をワザワザ最短距離を使うために二回も乗り換えするか？

>>659
快速エアポートで新千歳空港駅まで36分
栄町まで地下鉄20分、バス乗り換えで丘珠空港バス停下車で約50分

どっちが近いでしょうか？よく考えましょう

>>658
福岡は線形が悪いから、時間距離で札幌より遠い。札幌同等は広島だ。

>>660
じゃ鹿児島まで自費で造ってるか？
僻地というなら青森で終わらせるほうがよほど無駄だっての。
すぐに税金の無駄だの馬鹿言ってるやつがいるが、
北海道より県内総生産の高い自治体に住んでるんだろうな？

ミンス党「北海道、岩手はgo、群馬（小渕）は中止で」

無職ヒキが無関係な地域の将来を考えるスレか

>>663
何でそこで鹿児島の話が

税金の無駄とかそういう以前に
これから先人口が減るの分かってるのに
これ以上無駄な投資はいらないでしょ

＞北海道より県内総生産の高い自治体に住んでるんだろうな？
大阪だけど何かあるのか？

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>>629
私用ならともかく商用で割引運賃使うってすごいね。
俺は新入社員のころ早割で上司の出張のチケットを取ろうとしたら
「時間変更が利かないチケットを買うなんてビジネスマン失格」
って怒られたからね。
旅費規程通り普通運賃でいくだろ、まともな会社なら。

>>663
九州新幹線も無駄だろ。

東京や大阪からの距離、人口を考えても飛行機でやるべき所。

>>668
どんな会社に勤めているんだ？

俺は某通信会社勤務だが、普通運賃なんて使えないぞ。
国内も海外もよほどの理由が無い限り、一番安い運賃。
時間変更できるチケットだと公私混同で出張ついでに観光とかやり放題だしな。

>>1
前原これはやるべきだろｗ
そうやってＣＯ２を減らすんだ？ｗ

前原だけは働いてるイメージがある

>>670
日本の国内普通運賃は外国に比べるとものすごく割安なんだから
あえて条件の付く割引チケット買う必要はないだろ

外国だと目的地で週末を過ごすとチケット代金が３分の１以下になるけど
そんな条件付いたら仕事では使えないから新入社員でもノーマルチケットはあたりまえ。
それにヨーロッパもアメリカもノーマル運賃はめっちゃ高いんだよ。
東京−札幌くらいの距離を往復して１５万円とかする。

>>973
この不景気の時代にどんだけ経費を無駄遣いする会社なんだ？
具体的な会社名を挙げてみて。
俺はNTTだがノーマルチケットなんてまず使えない。

国内でも、ちょっとした割引で平気で往復2万は変わるし、
ヨーロッパに至っては往復100万くらい変わる事があるぞ。

前原は好青年風というかしがらみの多い公共事業にはあってない感じだな。
鈴木宗男みたいな人が地元の意向を元に進めていった方がことがうまくことが運びそう。

>>673
そうなの？
イギリスの電車は片道料金は高いが
往復で買うと激安になったけどな
というかイギリスは価格設定が変な国なだけどね

>>642
>>626だけど
ID:5UoXcLQz>>636のような理屈通じない奴を
久々に見たｗｗ

TGVの運賃より、JRの普通運賃の方が高いよ。

>>674
大手製薬だが通常運賃以外だと怒られるｗ

×>>626
〇>>629

>>679
株主はそれで許してくれるんだね。

大学の同期でメーカーの奴は沢山いるけど、
仕事で普通運賃使えているなんて聞いたこと無い。
仕事でマイルが貯まる俺がめっちゃ羨ましがられたくらい。

ロンドン〜マンチェスター３００ｋｍ　12ポンドだよ。

>>673
大手の精密機器メーカーだけどノーマルチケットなんて手配して貰えないよ。
てか大概の大企業は専属の旅行代理店かグループに旅行会社あるから
かなり予約にも融通効かせてるよ。

>>679
製薬の営業か…それなら仕方ないわな。

>>681
割引で買うと常に同じ料金で買うって出来ないよね
時期や人によって運賃がバラバラだと経理から怒られる

>>685
普通の大手企業は>>683にあるようにチケットは会社が手配する。
うちの場合、会社に出張の申請をしてokが出たら、
グループの旅行会社にチケットの手配をお願いするようになっている。

中小だとそういうシステムじゃないかもしれないが、
一回の出張で100万をドブに捨てるとか常識で考えてありえない。

俺の会社も、グループの旅行会社を経由して航空券やホテルを手配している。
大概の大企業はグループに旅行会社を抱えているはず

つまり
札幌まで新幹線延伸しても、ビジネス需要はほとんど見込めない
ってことだな

調べたら、今は、東京-八戸を新幹線、八戸-札幌を急行で、片道24000円もかかるんだな。
仮に新幹線延伸しても札幌まで片道30000円弱もかかるか

ビジネス客は、1万で行ける飛行機を使うよ

仙台が大阪クラスの都市で、盛岡や青森が岡山、広島クラスの都市なら需要はありそうだけど、現実はそうではないからなぁ。

新幹線を札幌まで造って、飛行機を値上げする。それでいいんじゃない？

だいたい、大企業社員の出張や金持ちの旅行になぜ格安航空券が必要なのか。
金持ってる会社や人が金使わないと景気は良くならない。
貧乏人が格安で旅行したいときに新千歳行き使えばいいんだよ。

>>641
でも、小田原から宗像市だと微妙と言うか
乗り換え面倒だから、新幹線で行ってます
時間も殆ど変わらん

飛行機を作為的に値上げするのは不公平だな
CO2削減のための炭素税が燃料にかかるって差だけにしないと
新幹線も火力発電所の分だけは値上げしなきゃな

あと、東京発札幌行き新幹線（博多行きもだけど）には一等車（グリーンの上、
ファーストクラス）を設定すべき。
高額所得者や資産家が多い２ちゃねらーとか普通に使えるはす。

>>658
オカダマは札幌駅から５分では行けないだろ。
福岡と同じ競争にはならない。

>>688
新幹線なら割引なしでも２万３千円。
回り道しなくなるので在来線経由より安くなる。
当然飛行機と競争するために割引もするだろう。

高速無料化で新幹線も安くせざろう得なくなるよ


ん、途中で海があったような気がするけどw

まあ鉄道板の北海道新幹線スレでは採算性に関しては
とっくに結論が出ているんだけれどさ、
もちろん希望的な数字でなくて控えめな数字を基にしてね。

シャバではやっぱりこういう流れになるんだよな。
議論するうえで知っておくべき基礎なしでデスマッチを行うから必ずこうなる。

ど田舎の鹿児島もゴネて新幹線ゲットしたんだから札幌もゴネればいいよ。

まっ、汚い鹿児島猿の真似なんてプライドが許さないだろうけど

>>698
鉄道板なんて気持ち悪くて近づけないよ‥‥
半ズボンでカメラ持っているキチガイばかりが思い浮かぶ‥‥

いや、丘珠はそもそも冬の天気が千歳とは比べ物にならないくらい酷い。

ますます新幹線有利にｗ

>>693
その場合、炭素税がかかるのは発電所であって、JRの負担は電気代に反映された額だけ。

>>700
半ズボン？
マニアの事情にお詳しいようで（大笑）
鉄道板も見てるだろ？白状しちゃいなよ。

半ズボン氏はニュース系スレで、何年もやっている人は大体知っているような
俺も鉄道板は覗いたことないけど、半ズボン氏は知っている
この人と最前線君は有名だよな、ぼっさんほどではないが

>>699
まぁ鹿児島よりは札幌のほうがメリットあると思うけど

>>703
かつて（小学生ころ）ダイヤ鉄＆乗り鉄だった俺が言うのもなんだが、
何かイベントがあると駅や線路側に集まる迷惑な撮り鉄は
普通に電車に乗っていれば、一度は遭遇した事があると思うが。

九州は上場が見込める。

でもさ、地方にインフラ作る位なら、現在ある都市圏に移住させたほうが安上がりなんじゃないの？

田舎は大農場にして、都市部の周りに向上つくるとか。


これがシムシティならなぁ

>>623
>現状でそれほど需要がない以上、必要性を認めない、却下

需要が無いのは君個人の話であって、社会全体の話ではない。

東北-北海道流動は年間約300万人。
札幌都市圏-函館都市圏の流動も年間約275万人

ウソだと思うなら、以下のリンク先のH17_OD_4.xlsとH17_OD207_4.xlsを見てみな。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

青森函館間の潜在需要はこの夏のなっちゃんが盛況だったのを見れば結構あるだろう
はっきり言ってボッタクリ価格だったんだけどな

整備新幹線の駅は本当に地元のやる気次第
熊本とか長野とかバカスカ駅作るところもあるが…
北海道は高速化に期待してあまり駅作らないのかもしれない

>>708
東海道・山陽新幹線と比べると沿線の移動需要は圧倒的に小さく、
移動需要を見る限り、点と点の輸送で十分対応できそうだけど。

東北　：　宮城、岩手、青森
関東　：　東京、神奈川、埼玉、千葉
関西　：　大阪、京都、奈良、兵庫
中国　：　岡山、広島、山口

＜北海道新幹線区間の全移動需要＞
道央-関東　：　396.1万人/年
道央-東北　：　52.9万人/年
道央-道南　：　386.3万人/年

＜東海道・山陽新幹線区間の全移動需要＞
福岡-関東　：　371.8万人
福岡-関西　：　318.8万人
福岡-中国　：　826.4万人

北海道民ってまだまだ新幹線に乗った事なく
新幹線なにそれ？ってひと多いな。
札幌〜東京が４時間半位っといっても飛行機で良いや。
札幌〜函館が１時間から１時間半半位っていうと
それは速いな。って感覚だろう。

カメラ持ったヲタなんか航空マニアにもワンサカいるよ。
空港周囲に三脚立てて激写しとろーが。
しかも航空マニアは無線で通信を傍受してるからな。
シミュレータの矯体を自作したりかなりマニアックだ。

>>712
日常の足は車かバスだし、道外は飛行機かフェリー。
そもそもが鉄道に馴染みが無い。わからないから使わない。
要らないと言ってる奴は大学や仕事で道外に住んだことの無いのばかり。

>>714
おめー「スーパー北斗」や「スーパーおおぞら」ばバカにすんでねぇぞ

>>711
それ、片道分しか入ってないよ。

わざわざ、東北需要から秋田・山形を除外する意味がわからんな。
北海道新幹線開業後は札幌起点で秋田は盛岡乗換、山形は仙台乗換でともに
4時間圏内だ。

また、福岡-中国の数字には福岡-山口の隣接県同士の移動が含まれているので
膨れている点も忘れてもらっちゃ困る。（北九州市から下関の移動など）

無論、山陽新幹線のレベル程の需要が無いことは確かだが、その辺を考えると
「圧倒的に小さい」とは言い難いし、そもそも昭和50年代から新幹線があった高需要
地域と比べることもなかろう。
（九州新幹線と比べるのなら分からんでもないが）

>>669
乱気流で天井に頭を強打したか？
お前（航空関係者）にとって無駄なだけで、すでに完成して新幹線は相応のシェアを確保してんだよｗ
まして時間距離で広島＝札幌なら航空独占に巨大な穴を空けられる。
しかも車両が高速化するに従い、シェアはどんどん新幹線に流れる。

九州が完成したら、N700「さくら」で新大阪から鹿児島までの直通運転も始まるしな。
何度も言うが、1000km程度は鉄道でカバーできる。所要時間で大差無い上、
乗り換えナシ、検査待ちナシ、遅れナシ、ベルト要らず、携帯OK…全然航空機より便利。

>>670
今は役所でも、格安ビジネスパックの時代だもんな

ないと困るか？ってと別になくてもいいので
作らなくていいんじゃね？

>>717
儲かるんだったら、ＪＲが作ればいい。国民は必要ないと思ってる。

民主党じゃ無理だべ

室蘭は鳩の地盤だが新幹線できてもルート外れだから東京、関西直通が無くなるだけで恩恵ないし
大臣前原は鉄ヲタで寝台車大好ときてる

>>715
北海道の誇るDC特急を別に馬鹿にしちゃいない。
ただ、ほとんどの道民は車頼みで、その愛称すら知らない人間が多い。
なにせ地下鉄のある札幌市民でさえ、
百貨店の駐車場に長大な車列を作って駐車待ちしてまで地下鉄を使わないからな。

>>720
とんだ国民の代弁者だなｗ
お前の用途に合わせて税金が投入されるわけじゃないんだよ。
国土開発や交通体系の整備はそんな浅はかな理由で行われるわけじゃねーの。

>>723
今までの交通体系の組み方はけっこう浅はかだと思うけどｗ
田中角栄の時代の計画を30年ほどたってるのに同じことやろうとしてること自体浅はかｗ

>>720
有り得ないよな
まず在来線との両立が全く出来ない
自力建設では在来線切り捨て処理も自社になる
鉄道・バス会社などは航空ほど撤退の自由が出来なかったから、
並行在来線で一度大赤字出すまでは切れない
自社で有利子負債を抱えてここまでやる筋合いがない

金利負担も並行路線問題もないのは中央リニアだけだ
現にここは全額自己負担でやろうとしてる
なにかが邪魔してるけどｗ

結局の所、社会的利益があるからってことで、国直轄空港に近いスキームで
建設されてる
今話題の地方空港ほどは税金は使われない
鉄道の公租公課は新規の特定財源として認められてないが、東海道新幹線の
売却価格を値上げし、その金利分で財源が出来てしまった
補正付けるたびにそのバランスが崩れてるんだけどね…
毎年の予算編成知ってれば分かるが、羽田拡張のピークで一般財源から
補助してる分より一桁少ない
地方も地方空港ほどの持ち出しはなく、使用料収入の他、道路・空港では
インフラ部には課税されない固定資産税が入るから長期的にはどうにかなる

東京便しか飛ばないのに７〜８割を県の自主財源で整備して、維持費の
１割しか航空会社から受け取らないような地方空港はさっさとこっちに
乗り換えりゃいいんだが、残念ながら国土軸から外れてる地域には計画が
ないと…

なんとしても航空路線を廃止するという国策がなくてはいけない。

>>716
それなら、中国に四国や山陰を加えて、
関西には滋賀、和歌山あたりまで加えて比較しようか。
あと、中国-福岡間の移動は、道南-道央との比較のためな。

どういう試算をしても、東海道山陰と比べればゴミみたいな需要しかない。

>>725
羽田拡張なんて無駄な公共事業と比べてどうする。

せっかく東海道新幹線という輸送力抜群の路線があるのに、
東京-大阪間でハンパない発着枠を使っている。
本来はこっちを削減して、それでも足りないなら拡張をすべき。
羽田-伊丹、関空、神戸便の発着料をふっかければ、すぐに枠は空く。
航空会社が文句言うなら保証金を払う方法もあるだろうが、
その額は羽田拡張にかかる額と比べれば遥かに小さな金額。

そもそも、伊丹とか未だに残しているのが謎すぎ。

JRなんて、1日でも早く潰れたほうが社会のためだよなあ
鉄道なんて、なくても誰も困らないし。何がそんなに面白いのだか

JR西日本、尼崎脱線事故の調査委員会を買収してた事が判明 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253861585/

>>727
東海道山陰と比べるのはどうでも良くね？
着工して採算取れるかどうかが重要だろうに

>>724
化石燃料をバンバン焚いて個別輸送。
バスや電車よりタクシーが効率的か？
完全に役立たずとわかったダムと一緒にするなよ。
公共事業削減という建前に隠れつつ、札幌開業に怯えるヒコーキ屋さんよｗ

黙ってたってJALは潰れるけどなｗ

>>729
アホ過ぎてなんもいえねーｗ

>>721
＞大臣前原は鉄ヲタで寝台車大好ときてる
法律変えて寝台新幹線をやりかねんw

>>731
ド田舎はタクシーのほうが効率的でしょ。

数が多ければバス、もっと数が多ければ電車、
距離が遠ければ飛行機と住み分けが必要。

>>731
なんで俺がヒコーキ屋やねんｗ
俺は東京ー大阪間はいつも新幹線の新幹線シンパだぞｗ
けど2時間30分、譲歩して3時間以上は新幹線に乗りたくない。
ヘビーユーザーでさえそんなもんだｗ

北陸新幹線が出来たら、上越新幹線を上回りそうだが
それを妨害しているのが新潟県

>>736
北陸もいらんだろ。
北アルプスを掘らないと決めた段階でやめるべき。

北陸はあれでも金沢まで2時間半らしいからあってもいいだろ

>>734　距離が遠ければか、新幹線の速度向上を踏まえれば、

１０００ｋｍ前後　　　　　　　新幹線を主
例）大阪〜鹿児島、東京＆大宮〜札幌

１５００ｋｍ程度かそれ以上　飛行機を主
東京〜鹿児島、名古屋＆大阪〜札幌など

て所ですかね。

>>737
北陸は元々関西志向で関東志向ではないからな
上越新幹線が先に出来た背景には新潟の関東志向も大きい
勿論角栄の力もあるにはあるだろうが

実質的には新大阪以東の新幹線は全部、東京新幹線だから

>>728
どうすると言われても、鉄道v.s.飛行機みたいな対立軸に見えたので
両方に予算がツカミやすいたとえが…
地方空港の建設・償還スキームより国直轄の方が近いって事

基本事項として、
国費予算規模（通常予算）　空港10：新幹線1　程度
航空会社が払ってる税金＋一般会計からの補助＝空港整備特別会計
　≒ピークを迎えてる羽田の予算でほぼ全部消える
　　　　↓
羽田の前拡張以後に行われた地方空港事業は事実上、県の一般財源で建設
※起債もすれば、交付税処置で国費一般財源も入る
　　　　↑
地方空港の着陸料などは維持費の１〜２割しか賄えないので、航空会社は
地方空港の償還には寄与ゼロ、維持費もタダ同然
※能登実績、経費1.8億、収入0.2億、県税1.6億／年
※※搭乗率補助、補償等除く


国の基本的な新幹線財源（景気対策分の帳尻が合うか微妙）
東海道新幹線売却価格見直し差額＋将来的に入るもくろみ金利＋使用料
　↓
交付金＋一般財源≒将来収入もくろみ（固定資産税収有り）≒各県の基本的な新幹線財源

※特定財源囲い込みではないので将来収入でカタいのはJR使用料と固定資産税
　最終的にバランスが取れるかは全部済むまで分からない
　よその新幹線原資になることに不満たらたらのJR東海は絶賛繰り上げ返済中
　山陽・東北・上越の売却益も入るが、客の少ない山陽は資産価値イーブン、
　東北・上越は国鉄時代償還が済んでないので事実上寄与しない
※他の流動要素
・ばらまき化（新規着工繰り上げ）による既着工区間の完成遅れ→償還金利増加
・建設費高騰（インフレ率）
　これらが売却金利（６だか８％だか）を越えて増大すると良くない
　補正は基本、完成予算の前倒しだが、国債出しちゃったりするので金利収支に影響
・地元の問題だが、並行在来線を沿線反対などで廃止できない場合別の負担がある
・インフレ時に地方負担分はもろ増える、石油高騰時に地方の追加負担が問題化

サブプライム以降、いきなり安値落札になってるから、トータルではまだ大丈夫だと
思うんだけどね
金融素人だが、こんなものだと
地方空港の建設維持よりゃ圧倒的にマシで、特定企業へ税金の便宜供与的要素も
ないし、安い国直轄空港的なスキームでしょ

先送りになったら函館⇔青森間が悲惨な事になってJR北海道潰れるぞｗ

>>740
北陸新幹線が関西志向というなら上越市から長野へいくより
新潟につないだほうがまだマシだろ。
大阪から新潟へいくのに北陸線で直行するより
東京を経由したほうが速いという矛盾がなくなる。

>>743
越後湯沢駅で新潟行きと東京行きと大阪行きに分かれる形なら新潟県知事も
喜んで北陸新幹線に協力したと思う。

正直北海道に新幹線は要らないと思うなあ、北海道に限らず北陸、九州もだけど。
ミニ新幹線なら全然おk。つかアレを嫌う理由はない。

北海道新幹線は早期にキチンと作ってくれよ･･･。
八ッ場ダムは昔から反対だったが
北海道新幹線はペイできるし北海道の自立の為に滅茶苦茶大きいし
新函館までで止まったら赤字間違いないし
無駄な公共事業とは全く意味合いが違うだろう。

一ヶ月で検査して執行の判断をしてほしい。
頼むよ、俺が支持する民主党！

札幌に人が固まる必要がない

>>745　ミニ新幹線ってどういうものか分かる？

あれは軌道の幅が広い在来線。京浜急行みたいなもんだぜ。京急の快速特急
が新幹線の線路を走ってるようなもの。ん百億の金を投じてあんなもん造る
なら今なら対面乗り換え設備造った方がよほどいい。

>>748
札幌延伸部は、あぶなく自民と道の話でミニとフルのまだらに
されそうだったからね
他が終わってないのに、景気対策で無理矢理先行着工しようとして
しかもその時点でJRサイドが呼ばれてない
行政と国会で勝手に箱物作って鉄道に押しつける国鉄方式は
やめるって取り決めはどこ行ったやらｗ

そういう意味ではペンディングした方が全然いい

もしミニになったら、札幌起点で考えても４時間で行ける現実的範囲って…
札幌→仙台すらエリア外？
JRが作った男根みたいなデザインの高速新幹線もおっきい方は函館どまりに
なって、札幌用には秋田行きと同じ小さいのが別途必要になるとこだった

>>748
秋田山形新幹線に何か問題でも？
何百億って言ってもコストはフル規格よりだいぶ安いさ。
地元の見栄のための整備新幹線ならｲﾗﾈ。

あと自分はミニ新幹線の県（山形：庄内）にいるが、あれの印象はただひとつ、
遅いということ。

新幹線のくせに遅いというレッテルを貼られてて、これ以上の伸びしろが無い。
東京に行くのに一度新庄から乗ったが便数が少ないのと在来線区間があまりに
遅くて時間がかかるので、それ以降、東京に出るときは庄内空港から飛行機で出
るか、山形道で仙台駅屋上駐車場（値段はちょい高いが新幹線割引有）迄行き、
そこからはやてでいくのがもっぱら。

>>751
車内も普通の特急電車みたい狭い
あれじゃ京急の方が100倍マシ

全国新幹線網
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All.gif

東北･北海道新幹線
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/08/images/pic01_big.gif

>>750　地方都市の末端に引くわけでないんだからさ・・・、北海道新幹線。
国家の中枢となる大幹線だぜ。函館本線＆千歳線を京急にするだけなら、貨物
は通れなくなるわ時間短縮になるわけではないわで何も良いところが無い。

黙ってても2015年には新函館で対面乗り換えになるんだからそれを維持するほうが
まだまし。ミニ新幹線なんて検討にすら値しない。

>696
>回り道しなくなるので在来線経由より安くなる。

実距離と営業距離は別ですぜ。
在来線の距離で計算される。

>>750
真上見てくれ
他にも、東京直通が増えるという理由でJR東日本の財布をアテにしていたが、
現実的に札幌側から盛岡以遠で使い物にならないから、これも消える
事実上、北海道区間でペイしろって話になるからなりたたないんだよ

地元財源主体の山形・秋田は別に、整備路線がフルになったのは
最終収支の関係から
空港のような無茶な財政出動してないから順番待ちになるけど、
待ってさえいればちゃんとした、結果国の財布にも禍根を残さな
い物ができる
まあ時の政権がいつか全部無し、思いつきだけどマニフェストだからって
言い出すリスクはあるけどね
こんどの政権は、事実上石油依存型公共事業だけは出来ないようなカセを
自分にはめてしまったから、待った方が得策かと
逆に高速無料は新規建設とりやめがタテマエだしね
少なくともこの区間では、ミニの方こそバラマキサイドが強行しようとした
手法だってことは覚えといた方がよい

>>755 追記追記・・・。在来線がＪＲのままなら貴方の言うとおり。
しかし、在来線が３セク化すれば、実キロそのままで運賃計算。

>>750
秋田・山形、両方ともミニは遅い。フルに汁。と言う声があるんだよ
特に在来線の距離が長い秋田新幹線。

関係ないけど朝日新聞は山形新幹線にも大反対していた。

俺も朝日新聞に同意

>>750　新庄〜福島のミニ新幹線区間は約１５０ｋｍ、つばさの所要時間は約２時間
なんだな。列車によっては２時間を越える。これが新幹線か？はぁっ！って感じさ。

スーパー北斗はおろか、ただの北斗よりも遅いのが実情。よって評定速度も８０ｋｍ／ｈ未満。

こんなんが新幹線といったら笑止千万。ミニ新幹線のようなうなぎの形をしたアナゴは
もう要らない。これだったら在来線高速化で評定速度が１００ｋｍ／ｈを越えるような路線＆
対面乗り換えが一番良い。次期Ｓ北斗（２０１５年〜）に期待。

日本経済に惨敗する韓国経済ｗｗｗ

GDP：日本は世界２位。韓国、ロシアに抜かれ世界13位（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070731000012
経済規模。東京、世界１位。大阪、世界９位。ソウル、世界１７位（東亜日報）
http://www.donga.com/fbin/output?n=200703080096
韓国経済は日本に追いつけない（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/18/20061218000008.html
韓国人の税負担、OECD平均より最大15.3%高い（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20040621000064
韓国自営業、平均年収１９７万円。韓国会社員、平均年収３２９万円 （朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000013
物価。東京よりソウルの方が高い（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/09/20060709000002.html
韓国サラリーマンの勤続、平均8年（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20050914000065
年間労働時間。韓国２３５４時間。日本１７７５時間 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84734
韓国の1人当たり国民総所得、世界50位に留まる（中央日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060516000028
韓国の家、実は日本の家より狭かった
http://www.chosunonline.com/article/20060630000067
韓国女性３万人が日本で売春
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/27/0200000000AKR20070326169700006.HTML

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253744751/63

>大阪東京間の新幹線すら乗ってるのが苦痛なのに。
>東北新幹線は仙台が限度なオレには、札幌なんて飛行機で充分だよ。
>そもそも新幹線引く経費で飛行機の燃料がどんだけ買えるんだよ、
>小沢のためにいらんことすんな！

>鉄ヲタは新幹線なんぞ使わないで、各停とか急行とかに乗ってろ。
>面倒なので常磐線沿線のひとが百里に開港する民間部分の空港に移動してくれればいいよ......

ID:UdagU7M9

なんかビジネスだったら
企業の総務は１万円台の飛行機を指示するとか
書き込みあったけれど、実際そんな企業あるのか？
基幹業務システム納めている仕事しているから
そこそこの企業の総務の実運用状況知っているけれど、
正直それはほとんどあり得ないのが実感

格安の１万円台の航空券って、変更ほとんどきかないし、
直前で日程もころころ変わる商用には実際不向き
実際に都区内から道とか九州とか遠距離に要員移動させるときは、
それなりの金額で受注している仕事だし、
必要に応じて帰着時間が大きく変わる可能性もある
それに東京札幌や東京福岡なんかの航路だと、
満便で時間がずれたら、その日帰れないなんてリスクもある
格安航空券ならそのまま無駄になるだけ
絶対に時間が計算できるような仕事でもなければ、
格安航空券使わせるなんてブラック企業に近いと思う

結局回数券や往復割引を標準とすることが普通
なるべく早く帰着させることと
状況に応じての柔軟性を両方取るとどうしても他に選択しない
例外的に大口顧客用発券機利用特別運賃とか利用できる企業もあるけどね

だから比較すると結構計算できる新幹線は、
４時間程度以下の乗車なら航空券の往復割引よりそこそこ安ければ、
商用には充分魅力的だと思うけれどな

>>764
普通運賃なんて普通運賃なんて使わない。

いざという時は普通運賃や他の交通手段で帰ってくればいいからね。
格安運賃が半額で、そのいざというときが半分以下ならトータルで見れば安くつく。
特に大きい企業では期待値としてしか見えないから、
よほどの事が無い限り、普通運賃は使わせないよ。

>>764
もともとノーマルが割安な日本の国内航空券で格安チケット使わせる会社ないんてほとんどないと思う。
ただし日本−欧州、日本−北米だとなんらかの条件が付くチケット使わせる会社の方が多いんじゃないかな。
ヨーロッパの会社は欧州内ではよほどのことがないかぎり新入社員でもノーマルチケット使わせる。
割引チケットだと目的地で週末を過ごす条件が付くから仕事には使えないんだよ。

>>766
どんな券種だよ。

ANAとかJALなら、普通に7日前予約、時間変更付加の条件だけの券種があるぞ。
それでも、ヨーロッパなら正規運賃と比べると往復で100万近く違う。

大体、100万も違ったら、目的地で週末過ごさせたほうが安いだろ。
自社の社員を拘束するための金額と、無駄に払う金額を考えてみろ。

函館〜札幌でも需要はあるんじゃない？

>>767
>それでも、ヨーロッパなら正規運賃と比べると往復で100万近く違う。
日本−欧州でもそんなに違わないよ。
格安が１０万円前後から
ノーマルビジネスクラス往復で６０万円代だろ？正規航空券買ったことないからよく知らないが。
あとエコノミークラスならビジネスクラスより数万円安くなるから
差額は最大でも往復５０万円くらいだろ。

>>766
昔、大学の同期と出張時の交通手段やマイルの役得についての話をした事があるが、
NTT、日立、トヨタ、ホンダ、キヤノン、ファナック、三菱電機、松下電器、三菱重工、ヤマハ、
これらの企業の少なくとも技術系は全て国内でも格安運賃を使っていた訳だが。

海外出張でも格安チケットが基本で、しかも当然のごとく全員エコノミー。
世の中、簡単に節約できることで無駄遣いするほど甘くないよ。

>>767
それにＹクラスのチケット持ってれば
普通は席に空きがあれば空港でビジネスクラスに乗せてくれるよ

>>771
NTTだが、自分のマイルを使ってビジネスにアップグレードしてるけど。

今時、出張でそんなにいいグレードのチケットなんて手配してくれないぞ。

>>772
欧州や北米はノーマルチケットなんて使わせてもらえないよ。それで普通。
>自分のマイルを使ってビジネスにアップグレード
それでもマイルでアップグレードできるのはかなり優先度の高いチケットだな。
おれはＫＬＭで欧州往復する機会が多いけど
エコノミー割引チケットでも　Ｑクラス、Ｈクラス、Ｍクラスがあって
マイルでアップグレードできるのはＭクラスからだと思う。もちろんＹクラスなら
マイル使って事前にビジネスにアップグレードできるのはもちろん、席に空きがあれば
搭乗手続き時にビジネスの席にしてくれると思う。

>>772
あと優先度の低いチケットだと予約の変更ができるチケットでも直前の予約変更は
かなり難しい。仕事で使うチケットは割引チケットとはいっても航空会社の変更ができない
こと以外は条件的にノーマルに近い優先度の高いチケットだと思うぞ。

うちの仕事はプロジェクト型なので
普通はノーマルチケット
安い仕事は格安チケットの縛りが入ります。

はっきりいって
札幌延伸しても
ビジネス需要なんか見込めないんだろ
事前購入で1万円で乗れる飛行機で十分だ。当日の空港カウンターでの購入ですら18000円。

新幹線を札幌に延伸しても新幹線運賃は3万近くになるだろうに

>>776
それは客が鉄道に流れるまで航空路線にCO2排出税でもかければ済む問題。

会議とか時間に遅れちゃまずい仕事だと新幹線選ぶんじゃない？
特に冬は

>>776
熊とニホンザルとイエティーが乗車するんだよ

>>779
鉄道規則を読んでいただければわかりますが、猿は乗せないことになっております。

by 原敬

>>777
企業努力をしないJRを、なんで助けなきゃいけないの？
｢鉄道事業を独占してることを盾に、運賃下げないで高い給料もらってるJR｣と
｢企業努力をしてるスカイマークや北海道エアライン、ANA｣

自分の運賃下げないで航空運賃を値上げさせようとするJRこそ、潰れればいいんだけど
まあ、新幹線やJR社員保護するためにCO2税かけるなんてしたら、世論は怒るだろうし納得しないよ
いまのJALの騒動を見てると

>>781
ＪＡＬだけで、全ての航空業界が糞に見える
あれに比べれば、ＪＲはマシ

>>782
事故調と内通してる
それがJR西クオリティー

宮中ダムの水をこっそりごっそり盗み続けてうん十年
それがJR東クオリティー

素晴らしい会社ですね＾＾

まぁ、あれだ。

「ＪＡＬ」も「ＪＲ」も、日の丸背負って商売してた企業だから、
企業体質、倫理観等、基本的な部分では全く同じだわな。

っていうか今でも民間とは違いますから、なんて思って商売してるんだろ。

「ＪＡＬ」は取り合えず一回潰そう。でもって「話はそれからだ」って事で。

日航も労組が癌なんだろ？結局は

道民だけど新幹線欲しい。
理由：なんとなく

>>776 空気吐くように嘘言う奴は出入禁止です。

要するに、このスレ的には延伸賛成が多数派という事ですね。

ただ、当の道民自体が新幹線に興味を示さずシラけた雰囲気にある中で、
無理やり「あなたの為だから」と言って、巨額の税金つぎ込むのは
どうなんだろう？

それだったら、先に宮崎県に高速道路を作ってやれ、って思うのだが・・・
金が余ってるならともかく、他にも使いようはいくらでもあるだろうし、
大体、いますぐどうのこうのと言った緊急性がある訳でもあるまいし。

>>788 道民自体？出来たら真っ先に使う連中だぞ。いやーなまら速くて快適ーと言ってね。
道民は良い悪い別にして東京へは飛行機とか妙なこだわりはない。良いものは良い、
イマイチなものはイマイチとはっきりしてるから、札幌〜帯広、函館、釧路の移動を
経験してる道民にとってはそれらの都市に行く時間で東京に行けるなんてすごいっしょ
となる。道民6年やったから間違いない。

これからの時代、エネルギー政策上、
自動車と飛行機でなく鉄道に重きをおかねばならない。
宮崎に高速道路は要らない鉄道ならOKだが道路はNG

>>788
え？延伸賛成の一部の人が暴れてるだけじゃ・・

>>789
今でも飛行機使えば同じ時間で東京にいけるけど・・・

>>789 同じ時間で行けるなら圧倒的に鉄道のほうが気が楽だぞ。好き好んで飛行機使う奴いるか？
やむなく飛行機乗る際は、ＪＡＬ１２３便のことは決して忘れずに乗っている。同じ時間でＡ地点
からＢ地点に移動できるならば飛行機の選択肢は有り得ない。一般的にそうだと思われる。

誤爆。　>>792　へのレスです。

>>793
やむなく電車に乗るときは福知山線脱線事故を思い出すか？

飛行機も電車も自動車に比べりゃ桁外れに安全だろ。

>>784
冨士重工や三菱自動車もそんな感じ
駄目なら関連企業や自衛隊が買ってくれると思ってる

新幹線も複数経路選べるぐらいに建設しまくればたがいに競争させられる。
とりあえず東京-大阪フルに結ぶ北陸新幹線をつくって東海と東西を争わせればいい。

>>795　感覚的に公共交通機関を使って死ぬ確率は　飛行機＞＞電車　なので、
電車に乗るときは何も感じない。飛行機事故のように一蓮托生で死ぬ確率は
ゼロだと思って電車（含む新幹線）使っている。

>>789
要するに君の言ってる事が「あなたの為だから」と言って無理やり作る、
って事そのものでしょ。

道民６年って・・・生まれも育ちも北海道ならともかく・・・
その程度の根拠で「間違いない」って言われてもなぁ。

>>790
では九州新幹線に札幌延伸分全額使って、より豪勢に早急に完成を、って事で。
ただ、長崎県まで作るのはいかがなものか、って思うがねぇ。
しかし、高速も新幹線もスルーされた宮崎県って・・・そのまんま東も大変だな・・・

>>799
札幌分を九州にまわすとかそんなケチなことしなくてもいい。
東京名古屋間のリニアですら５兆でできる。
日本は毎年３６０兆円もの金を年金と称して老人にばらまいてる。
１％ぐらい削って将来ずっと日本のためになり続ける鉄道の建設費にまわせば良い。

>>799　道民なんて皆流れ者なんだから生まれがどうのとこだわるのはおかしい。
6年いや1年住めば道民なんだよ。本州の歴史の長いところ（たとえば関西）と比
べないでほしいな。貴方のために作るという意味は不明。君が勝手にこじつけた
のかな。

>>798
その感覚のために国民の税金をいくら使う気？

飛行機だって自動車と比べれば遥かに安全だろ。

>>802　10年で1兆円だろ。安いとは言わないが、投資した金額に対して恥ずかしくないものだろ？
飛行機、確かに安全だよ。ＡＮＡなんて雫石事故以来落ちてない。が、飛行機はまかり間違うと一
蓮托生皆あの世行きとなる事故が起こりうる乗り物なんでね。飛行機に乗ると離着陸時は何か緊張
する。なので同じ時間をかけるなら地べたをはって走る乗り物を選択する。

>>803
電車だって同じだろ。
尼崎では100人死んでいるし、その他にも100人単位で人が死んだ事故はいくらでもある。

NTSB（アメリカ運輸安全委員会）が発表した資料によると、航空機に乗って死亡事故に遭遇する確率は0.0009%。
8200年間毎日無作為に選んだ航空機に乗って一度事故に遭うか遭わないかという確率。

道を歩くより安全だよ。
電車はさらに安全だけどね。

>>804　俺はそうは思わないが何か？同じ１００人死ぬにしても飛行機は
１００人中１００人（全滅）する場合が相当ある。電車は確かに１００人
死んだ尼崎の事故、５０人死んだ信楽の事故があるが、乗客が全滅したこ
とは無い。よって、大事故に巻かれても運が良ければ助かるので、電車の
ほうが安全と考える。

>>801
流れ者は確かだが、明治の開拓から百数十年経って、何世代たってると
思ってるんだ？
それを１年住めば道民って・・・

道民自体、新幹線を欲してないんだよ。それを作るって事は押し付けだろ。
そういう意味での「あなたの為だから」なんだよ。

>>806　1年住めば道民なの。まあ札幌６年だから札幌の感覚の押し付けだと言われれば
ああ、押し付けだが何か？と答える。

あと新幹線の押し付けが悪いと言わんばかりだな。俺はそうは思わないが何か？
押し付けだろうが何だろうが、国家の為になるものは整備すべきだと思う。

>>805
電車のほうが安全なのは確か。

ただ、道を歩くより安全な乗り物に対して怖くて乗りたくない、
国民の税金を1兆円かけてなんとかしてくれってアホか？

>804

電車はさらに安全といっているけど、比較にならないぐらい安全でしょ
その統計だとのべで利用者１００万人あたり９人は死んでいる計算になる

また、飛行機は日本だから他の国より安全とは言い難いしね

日本での電車事故は尼崎以外は大きなものでなにがあるの？
また新幹線で２桁以上の死亡事故ってありました？
普通列車に対象全部ひろげても大きな事故って探すのすら難しい

実際東海道新幹線だけでも１日の利用者は延べで約４０万人
１年だと延べで１．５億人弱の利用者があるけれど、
自殺以外の犠牲者って年間何人でましたっけ？ゼロが何年つづいているのだろう
日本の列車管制システムって相当優秀だし、
新幹線はその中でも飛び抜けているし、事故じゃ比較にならないと思う

>>809
電車は安全。

ただ、飛行機も道を歩くよりは安全。
これで危ないとか言うのはどうかと思うよ。
自費でなら勝手にやってくれって話だが、国税を1兆円使う理由として弱すぎる。

>>807
押し付けで巨額を投じるのはどうかと思し、「何か？」などと言う
言い方には個人的偏見しか感じられない。

重ねて言うが、そんな勝手な思い込みだけで作るには物がデカ過ぎる。
そこら辺の小さな空き地に何を作ろうか？って議論をしてる訳じゃないんだよ。

>>811　偏見と言うのはお前の偏見。

>>812
馬鹿って言うお前の方が馬鹿なんだよ、ってか。

>>813 ごめん、俺も引くと言う言葉を知らないんでね。あんたの言葉丸ごと返すわ。

結局イエティーが乗車するだけのために
作るんでしょ？

>>776
えらく安いな。
どこの航空会社の何という便だい？

新幹線なら割引なしでも２万３千円。

>>781
客が乗らなきゃ意味がないから
ＪＲも値下げはするでしょ。

給料なら、ＪＲより航空会社の方が
高いんじゃないか？

新幹線を伸ばすように主張しているやつは自民党支持か？
民意は無駄な公共事業はなくそうという民主党に多数を入れたわけだが。

>>810
落ちる以前に、飛べないことがある。
よく遅れもするし。

>>818
なくして欲しいのは無駄な事業だけ。
公共事業反対真理教に票を入れた記憶はない。

>>818
なくして欲しいのは無駄な事業だけ。
公共事業反対真理教に票を入れた記憶はない。

>>818
その自民党がダムにばかり金掛けてるから民主党を書いたんでしょ？

>>816
これから、新千歳から羽田に行くならエア・ドゥ22便とか
これから、羽田から新千歳に行くならJAL539便とか

空港カウンターで発券する場合ね

その値段、八戸から札幌間は急行の値段でしょ。新幹線なら特別料金はさらに高いよな

>>823
当日発券？事前に買えないんじゃ、満席のときどうすんのさ。

新幹線は在来線より距離が短い。
２万３千円で間違いない。

前日予約の場合（明日の搭乗）
・JAL503便　　17,100円
・ANA4711便　17,100円
・SKY705便　　15,800円

7日前予約の場合
・JAL503便　　14,600円
・ANA4711便　14,600円
・SKY705便　　10,800円

民主党は政策の実行に順位を付けている。
北海道に新幹線しか交通手段がないならともかく
ただでさえ国に金がない時に北海道に新幹線を造る
順位は、その他のやらなくてはならない事からすると
低いと考えざるを得ない。

>>824
とうとう嘘をつくようになったか

新幹線は在来線より距離が短い。
２万３千円で間違いない
新幹線は在来線より距離が短い。
２万３千円で間違いない
新幹線は在来線より距離が短い。
２万３千円で間違いない。

新函館終点の状態にしておくのと1兆？つぎ込んで札幌まで伸ばすのと
それぞれ比較してメリットデメリット考える視点ってのは重要だと思うんだがな。

年間1000万人の人間が往復する羽田-千歳間、
これをすべて鉄道に転換させることができれば
日本にとってこれ以上のメリットはない。

>>827
>とうとう嘘をつくようになったか

在来線より新幹線の方が距離が長くなる？詳しく話を聞かせてくれ。

>>829
具体的に何のどういうメリットがあるんだ？

例えば、CO2排出量なんかは全部転換してもゴミみたいな量しか削減できない。
具体的には、削減できるのは年100万トン弱で排出権換算で年10億円以下の効果。

>>831　ゴミのような量×１年ならともかくゴミのような量×５０年は相当なもんだろ。
ちりも積もれば山となる。

仙台で止めておけばこんな事にはならなかったんだよな。新青森以北は凍結しろ
仙台以北取り壊して廃止でもいいよ

>>824>>829
>>825を見れば分かるけどさ
JRがぼったくり価格を続ける以上、ビジネスマンは誰も新幹線を乗らない。というか、会社の総務が許さない
航空会社が企業努力ををしてくれるおかげで
飛行機＋ビジネスホテルに泊まっても、まだ安いんだから

高い給料もらってるJRが悪い

>>833　出来もしないことを書いて・・・便所紙に書いてウンコふいてろ。

>>832
50年でも500億円。

一方で建設費（総額）は1兆5000億円。
年利3%で借りたしても、金利だけで年450億かかるのと比べるとゴミもいいとこ。

>>831
きっとこう書きたかったんじゃない
(ＪＲ東)日本にとってこれ以上のメリットはない

整備新幹線がいかに役人とJRの癒着の賜物かってのがよく分かるな
ホント即時凍結が妥当だよ。癒着体質を根本的に改善しない限り1mたりとも建設させるな

>>836　固定資産税も結構入るぞ。耐用年数は５０年程度はあるから、
５０年でん千億円国庫に入る。

>>838　じゃあ道路はどうだ？整備新幹線の何十倍の金額を毎年投じてるぞ。

はは、以前から民主が政権取ったら北海道に新幹線なんて出来ないって書いてたのに
馬鹿な道民ども、己の愚かさを悔やめやｗｗｗ

北海道なんてそもそも在来線でも直線ばかりでしょ？
新線造らなくても山形新幹線みたいに在来線上に
高速車両走らせればいいんじゃね？

自民を選ぶくらいなら新幹線が来なくてもいいや。
腐った自民を未だに信奉してる奴はとんでもなくアホ。

大宮東京間がすでにパンク寸前だから、建設しても意味がないような気がする。

北海道から来た観光客がわが地（京都）の貧弱な国道を見て「北海道の道路はいいですよ」と、
気の毒そうに言ってた。北海道がいかに優遇されていたかを知るべきだ。北海道は公共工事が
経済だった。農業も酪農も厳しいことは分かる。しかし本土も厳しいのだ。
整備新幹線は工事が目的。従来通りだな。工事が終わればそれでおしまい。優秀な大学もある
のだから、大学、産業、自治体・・など連携して必死に産業を興せ。北海道から来た観光客がわが地（京都）の貧弱な国道を見て「北海道の道路はいいですよ」と、
気の毒そうに言ってた。北海道がいかに優遇されていたかを知るべきだ。北海道は公共工事が
経済だった。農業も酪農も厳しいことは分かる。しかし本土も厳しいのだ。
整備新幹線は工事が目的。従来通りだな。工事が終わればそれでおしまい。優秀な大学もある
のだから、大学、産業、自治体・・など連携して必死に産業を興せ。北海道から来た観光客がわが地（京都）の貧弱な国道を見て「北海道の道路はいいですよ」と、
気の毒そうに言ってた。北海道がいかに優遇されていたかを知るべきだ。北海道は公共工事が
経済だった。農業も酪農も厳しいことは分かる。しかし本土も厳しいのだ。
整備新幹線は工事が目的。従来通りだな。工事が終わればそれでおしまい。優秀な大学もある
のだから、大学、産業、自治体・・など連携して必死に産業を興せ。

>>422
手短に書いとくが、バカかオマエ

これからミンス不況が本格化しそうだな
大衆は掌を返すのが早いと分かってないらしい
飯食えなくなったらころっと変えるよ愚民は

>>845 出入禁止

サッポロまで繋がったら、ＪＡＬの息の根は止まる

>>819
外国車は走る、曲がる、止まるが出来るから安全
って、最初の走るがトラブルで動かないみたいな物

>>836
CO2排出権取引は、国内1212円/トン、EU3000円程度/トンらしい。
企業に削減義務があるかどうかで差が出るんだと。
ま、これで建設費を回収するのは無理だろうがな。
ttp://eco.nikkei.co.jp/news/nikkei/article.aspx?id=MMECn1632611092007

>>827
東京-札幌と東京-博多は距離が近いんだが、2万3千円は非現実的でもないみたいだ。
東京-博多 1175km 1万3440＋7770＝2万1210円（のぞみ）
東京-札幌 1207km 1万4070＋8200＝2万2270円（はやて＋白鳥＋北斗）

新幹線できたら東京から札幌まで何時間でいけるの？

国がやらなくても良いから、民間がやろうとしている事に口出すなよ、前原。
中央リニア新幹線はCルートに決定だ、国が東海にごちゃごちゃ言うんじゃねぇ。

>>852
4時間で行ける、と言われている。本当に行けるんだったら
意味があると思うが。

>>854
４時間かぁ。
旅行ならいいけどビジネスならちょっと辛いかも。

>>840

>>838は、国の税金から空港関係にお金が使われていないと思っているんだろうんな。

>>855
東京の人が北海道にビジネスでいくはず無いけど
逆は4時間の価値は十分にある。

>>855
乗り継ぎ時間とか考えると、決して飛行機に対して不利では無いのでは。
むしろ本当に4時間が可能なのかな？と思っている。詳しいわけではないけど。

>>857
東京の人は北海道にビジネスで行かないのか？w
ビジネス需要がないなら新幹線をつくることにむしろ疑問があるけどなぁ。

ビジネスに行かないって何よw

>>855
『東京から札幌まで』4時間なら、十分ビジネスで使える。
むしろ、天候がが不安定な冬なんて、遅れることはあってもさほど運休にならない新幹線の方が有利だろ。

>>861
東海道に当てはめたら広島くらいか？
十分というには微妙だなぁ。

函館〜札幌が１時間になる意義は大きい。
室蘭と苫小牧通らないのが残念だが
どこかの県みたいに無理矢理通す必要もない。

>>862
広島は空港が不便だから結構新幹線使ってる人多い。
飛行機は天候悪いと欠航や他の空港に振られるし
広島以上に需要はあると思うよ。

>>863
長万部あたりでスーパー特急に接続でいいんじゃないかな＞室蘭・苫小牧

>>864
天候が悪いときに新幹線を使うってのはアリだね。
しかしそれってあくまでもサブだからなぁ。

長万部に新幹線が通るなら、十分な駐車場と高速バスさえあれば、胆振〜後志地方の住民大喜び。
有珠山を通るルートに新幹線があっても危険なだけだよ。

>>862
東京駅から札幌駅のルートで比べると、約30分ほどの差がでるね。(飛行機の方が速い)
その差をどう取るか…
夏場の天候が比較的安定している時期なら飛行機を使うけど、冬場だと函館空港止まりの時もそれなりにあるからね。
余裕持って行けるときなら前泊するけど、オレなら冬場は新幹線にするなぁ。

さいたまなど北関東の首都圏住民は確実に大宮から新幹線に乗るだろう。

>>864
>>866
いざと言うときのためのサブに1兆5000億円って・・・

どんだけ無駄遣いすれば済むんだ？

>>870
死んだ法人に1000億よりはマシ

>>825
>前日予約の場合（明日の搭乗）
>・JAL503便　　17,100円
>・ANA4711便　17,100円
>・SKY705便　　15,800円

>7日前予約の場合
>・JAL503便　　14,600円
>・ANA4711便　14,600円
>・SKY705便　　10,800円

わざわざ安い便だけを探すとはねえ。
ＪＡＬ５０３便は６：３５発、ＡＮＡ４７１１便は６：４０発か。
時刻が早すぎて人気がないから割り引いているだけじゃないか。

>>870
通常の移動にも使えるだろ。いざというとき専用の交通機関ではない。

>>871
どちらも無駄だから。
いい加減、もっと酷い無駄使いがあるんだから、
これくらいいだろ的な言い訳はやめろよ。

>>851
>東京-札幌と東京-博多は距離が近いんだが、2万3千円は非現実的でもないみたいだ。
>東京-博多 1175km 1万3440＋7770＝2万1210円（のぞみ）
>東京-札幌 1207km 1万4070＋8200＝2万2270円（はやて＋白鳥＋北斗）

新幹線利用の場合、東京〜博多が１０６０キロちょっと。
東京〜札幌は１０３５キロで、こちらの方が短い。

運賃料金を決めるときは在来線に合わせる原則があるが、
幸い盛岡以北はＪＲから経営分離されるので、新幹線の実際の延長が適用。
だから割引しない運賃料金の合計は約２万３千円。

実際に飛行機と戦う場合はこれでもまだ高いだろうが、割引切符を出せばいい。
飛行機なんて普通運賃３万オーバーがざらだが、有名無実なのと同じこと。

>>870 永久出入禁止です。

>>380
九州だって儲かってるだろ。新八代〜西鹿児島なんて
本来だったら工事中止されるかもし知れないから先行開業したような場所だぞ。
ドル箱路線の博多〜熊本が開通したらとんでもないことになる。

無駄とか言ってるドアホはこれ以上の優良公共事業は何だと思ってんだ？
テメーん家周辺の電線地下化とかかｗ？頭おかしいなｗ

国益も含めて考える必要あるし、
単純に利益云々で図れないからな新幹線の場合
全国の主要都市を高速鉄道で結び、人物情報の流れを円滑化させるー
ってのが本来の新幹線計画の趣旨だったわけで
新幹線と飛行機じゃ運べる人間の数とか全然違うからな

>>877
新幹線がこれ以上ないくらいの優良公共事業ってのはわかるけど
北海道に必要かって聞かれると疑問だな。

東京 - 札幌 　１１００ｋ
北京 - 上海　１４００ｋｍ

そうか北京 - 上海はもっとあるのかと思っていたが、１４００ｋｍか。これなら新幹線ありだな。

>>128
> 東京-大阪間で飛行機飛ばしてるのは明らかな無駄。
> 羽田拡張やるくらいなら、東京-大阪間は全て新幹線にすべき。



その通りだな。ほかへまわしてやればいいのに。

・北陸・北海道新幹線延伸
羽田〜北陸・東北・北海道の航空路線を減便・廃止、
北陸・東北地方の航空貨物は千歳経由に移行。
千歳国内ハブ化。

・リニア東京大阪間開業
羽田〜関西方面の航空路線減便・廃止
伊丹・八尾空港廃止、関空準ハブ化

１枠年３０〜５０億の収益力がある羽田発着枠を大型機の国際線に配分、
空港使用料増収で空港関連債務の返済を一気に進める。

>>879
必要だろ。
東京以北の土地を有効に利用するためには
東京〜仙台〜札幌の高速鉄道の建設は不可欠だわな。

>>883
いや、もう東京以北はどうでもいいんじゃないか？
わざわざ日本列島を全部インフラ充実させる理由ないし
雪の少ない地域に投資したほうがいいと思う。

>>884
わざわざ格安の投資で国土の半分が有効利用できるのに
あえてしない理由は無いだろ。

>>885
だから使いにくいから誰も利用しないんだろうよ。
使いやすいならみんな移住しとるわ。
ロシアだってシベリアなんて資源発掘くらいしか利用してないし。
もうインフラを無駄にばら撒く時代は終わりでしょ。

東京資本の航空会社が儲かっても、東北・北海道地方には金が落ちない。

JR東日本・北海道が新幹線事業で収益を得れば、
営業エリア全域で社員や乗客が金を落として潤う。
沿線基礎自治体と都道府県にも、税収が落ちる。
電力を使えば東北・北海道電力にもカネが回り、関連会社の雇用も増える。

>>886
使いにくい？
インフラ整備されてから各企業が進出しているのに
どこが使いにくいって？

>>888
各企業が進出って具体的には？
東北北海道って全部合わせても九州より人口少ないだろ。

>>889
調べなくても新聞読んでるだけで知ってるような事を聞くのか？
その程度の知識でインフラ整備は無駄と言い切るのは少し勇み足なんじゃないかい。

なんで先送りなんだ
むしろ前倒しだろ

北海道はむちゃくちゃ民主にたくさん投票したのになｗ

>>890
具体例を挙げてから言えよ。具体例も挙げられないのに各企業が進出とかって
勇み足ってのはそういうことでしょ。

>>889
北上市あたりの取り組みは、有名じゃね。
花巻市だっけ。とにかくあの辺。

あそこの空港は、愛知以西なら需要は一応はあるとは思うけどな。

>>892
だから公約どおり無駄な公共事業はやめるんでしょ。

北海道　550万人
東北　　940万人

九州　1320万人

>>895
無駄な公共事業やめたら北海道死ぬんじゃないか

>>896
ありゃスマン勘違いだったか。

>>893
自分の無知を棚に上げて偉そうな事言うなよ。

新聞すら読まないで今は知らないなら
知らないでいいから少し調べろ。

ネットは2Ch以外にもアクセスできるんだぜ。

>>897
1都5県が水利権や治水のために、お金をある程度出したダム
ですら、無駄な公共事業なんだから

北海道でこれ以上の価値ある事業ほとんどないだろ。

ただ、北海道新幹線はそのダム以上に価値のある事業だと思うんだが
民主党の考えることはよく分からん。
むしろ、国家のインフラをないがしろにしてるとしか思えん。

>>892
利益誘導ありきで民主に投票するような奴はいねーよ。
さすが自民信者の田舎根性には恐れ入る。

>>896
九州の半分はチョンコだろｗ

>>899
だからさ、具体例を挙げてくれよ。
都合悪くなると無知とか罵倒してくる奴のいうことなんて誰も信じないっつうの。
罵倒するほど俺が憎いんだろ？
だったらさくっと具体例書けば？2回も罵倒するためにレスするより説得力はあるよ。

>>901
九州の半分がチョンコとかわけわからないが
異民族だからだめって言うのならアイヌが多い北海道はどうなるんだ？

あと民主って小沢の地元のダムは中止しないみたいだけどどうなの？
民主って旧自民の政党だよね。小沢が実質のボスだし。

人口すら調べられない人に、調べろというのは無理な注文なのか。

>同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内着工は微妙な状況となった。
もし今とほぼ同じ結論になったら、「改めて必要性が確認された」ことになるんだろうけど
精査にかかった分の時間と税金が無駄だったってことになるな。
長万部−札幌間ではなくむしろ新函館−札幌間をまとめて建設すべき、というより進んだ結論になるのならともかく。

あと時短効果がなさ過ぎる長崎は今は不要。
北海道の札幌乗り入れと北陸の新大阪乗り入れが実現した後にでも、武雄温泉〜長崎まで一気に新線整備した方がまだいい。
そのころにはGCTもモノになってるかもしれないし。

>>904
3レス全部罵倒するほど憎いのに
ひとつも具体例を挙げられないのは存在しないから。

やっぱ東京以北に金を費やすのは無駄だわ。

人の移動目的なら絶対にいらん
貨物の輸送目的ならありだな

>>903
アイヌが多い？数えるほどしかいねーよ。
まぁいたとしてもチョンコよりはいいけどな。

>>908
いや、チョンコが朝鮮人なら九州はそんなに多くないだろ。
少なくともアイヌよりも。それにアイヌはアイヌでキチガイ団体いるぞ。

無駄に在来線の容量を消費してる特急を新幹線に移行して、
CO２排出を削減するために貨物列車を在来線で高速走行させましょうよ。

>>906
無知を開き直るなよ。

とりあえず俺に絡む前に
親切な人が北上とか花巻とか一具体例を挙げてくれた事に対する
お返事を先にするのが礼儀じゃないかな。

無知でしかも調べる事もできない、その上に礼儀知らずときた。
相手にされる訳無いだろ。

さすが民主の景気対策だ。
さぞかし、北海道の民主支持者も喜んでいるだろう。

>>911
開き直ってるのはお前でしょ。
具体的な企業名聞かせてくれよ。

よくわかりもしないのに口からでまかせを言って
そのあと都合が悪くなったら罵倒ってｗ

東北と北海道にこれ以上のインフラが必要ないって事実に変わりないでしょ。

>>912
まあ自業自得ってとこじゃね？
無駄な公共事業に反対してるんだから本人たちも満足でしょｗ

>>913
だから俺に絡む前に
君に返事を書いてくれた人に、早くお返事を書いてあげなさい。

>>915
で、早く具体例出してくれよ。存在しない具体例をｗｗｗ

>>894
レスサンクス。

>>914
浮いたお金は何に使うんでしょうねー

親切な人が具体例を１つ挙げてくれているのにな。

>>918
結局なんレスもしておきながらひとつの具体例も挙げられない馬鹿って事で結論でたな。