【IT】中国の新世代ＤＶＤのCBHD、「ブルーレイ」に挑戦　ワーナーに続きユニバーサルも対応[09/09/18]

売れる訳ね-じゃん、こんなの。バカじゃね。

中国国内仕様なのかな？
それにしても中国みたいな海賊版天国でコピー防止しちゃ売れんだろｗ

>247

確かに日本のマニアの常識なら売れそうになさそうだけれど、
既にＣＢＨＤの売上が中国市場でＢＤを上回ってしまったのも事実
どっちもまだまだ売れていないとも言えるのだろうけれどね

臨海部中心に現在でも日本以上の富裕層が多いパイの大きな市場で、
先にＣＢＨＤに固められてしまったらＢＤは厳しいだろうね

（参考）
ttp://www.digitimes.com/news/a20090730PD202.html
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090731_cbhd/

>239
>誰がソフトを供給するんだ？

ワーナーは既に数十作品発売済み
年内には１００作品のせるとか、、、
またユニバーサルも参入を決定

実質今年の４月から再生機の発売始めたばかりの規格で、
既にＢＤの再生機の売上を抜いた上に、
ワーナーとユニバーサルが決まっているなら
とりあえず立ち上がりには充分じゃない？

売れるととりあえず石が売れる
東芝とルネサステクノロジーは期待しているのでは？

中国国内で普及したら世界で20％ぐらい占めるんじゃないの？

CBHDのパソコン用ドライブって手に入るの？

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やっぱりゲハから出張していたかｗ

>>86
最近画面から赤外線ノイズを出して盗撮を防ぐ技術が…というニュースを観た。
また、流行の3D対応映像も、盗撮防止の要素もある…という記事を見た。

いずれも映画館の話だが。

>>254
ブルーレイをリッピングして、CBHDでコピーしまくって流せばいいだけの話
現実的な方法であっという間にCBHDのシェアが増えると思うよ
MP3だって、最初はバッタもんで音質が悪くて、違法みたいな扱いだったのに
いまや誰でも使っている、そういうもんさ

>>255
中国に不可能はない。

みんな
ここはあえてスルーだぞ、分かってるな？

中国経済はこれから急降下だしないわな。

もぉ統一しろよ

月曜日の ID:zWgBgQjWと昨日の ID:g9YMxckJはDVD Catalogという老舗サイトの
掲示板をつぶした(旧掲示板が荒れ、別の掲示板にリニューアル)原因になった
“ミストラル”というメモリーテック社員の書き込みにそっくり。

色々と嘘と憶測を交えて、お仕事ご苦労様。

ああ、冗長な文体は全く変わっていないな。

過去を東芝やメモリーテックに都合よく改変して入るが、どうせ誰も読まないし実害はないか。

ソニーがパラマウントに毒饅頭を食わせたと言い張った方ですね。
結果的に彼らがパラマウントに毒饅頭を食べさせたようですが。

どうでもいいよそんなのは、楽しめよ

>>249の大本営発表に対して、実際の店頭ではどういう状況なのかを報告したレポートも載っけておくよ。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20090827-02/1.htm
> 中国発のニュースでは、東芝らから譲り受けたHD-DVD改め「CBHD」が、
> 中国における次世代光ディスクの中で最も売れているように報じられている。

> さて最初に紹介したニュースだが、その報道内容に反して、実際中国の市場を見ると、
> ブルーレイを扱う店のほうが圧倒的に多い。
> 正確にいえば、ブルーレイビデオソフトを扱う店のほうが、CBHD用ソフトよりもずっと多いのだ。

> 書店チェーン「新華書店」や、ウォルマートやカルフールといった外資系スーパーでは、
> 海賊版に混じって正規版のCDやDVDソフトも売っているが、最近はブルーレイビデオも販売している。
> 正規版のみを徹底して販売する上海の米国系家電量販店Bestbuyでも、ブルーレイビデオを販売している。
> 一方で CBHD用ソフトを売っている店は、中国在住の筆者自身いまだ見たことがなく、
> オンラインショッピングサイトくらいでしか販売を確認できていない。

>>264
おめーは本当に馬鹿だな

ミストラスは自分の言葉に酔って自家発電でヒートアップするタイプだから、
必要に応じて現実を見せてクールダウンさせる必要があるのさ

DVDよりややマシなレベル？

鼬ごっこをいつまで続ける気なんだ

>>264
そりゃプレーヤーがここまで値下がりすりゃ誰でもBD買う罠ｗ
次世代ソフトを買うようなマニアがわざわざ容量の少ないソフトを買う必要性がないｗ

>>264
その記事は、件のミストラル氏が活躍していたAV機器板のHD DVDスレに
全文が転載されてます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1208252940/497-501

中国のことだから
ＨＤＤＶＤ−＞ブルーレイに
Ｃ＠ＰＹして使うのでは？

　ブルーレイの中国における普及の障害は３つある。

　１.　ブルーレイの高額な発行費用。
　　　正式なブルーレイ生産ラインは中国に２本しかない。
　　　生産費は一般DVDより遥かに高い。
　　　現在正式発行されたブルーレイの映画は９０本。
　　　世界中は１５００本。１%未満。

　２．コピーとの競争
　　BD-9,BD-２５、BD-50など、ブルーレイのコピー映画は中国に広まっている。

　３CBHDとの競争

　CBHDの特許問題は中国では表面化しない。
　一方、ブルーレイを採用する場合、特許料は９．５ドル。または１４ドル（ブルーレイRWの場合）
　CBHDプレーヤーは２０００元程度。
　既存DVD生産ラインに３０万元の改造費用を加えば、CBHDのデスクを製造できる。

それと、海賊版のBDディスクより、正規版CBHDのほうが安いんだよねえ。

さらに上の記事には「BDのネット接続ファームアップによる海賊版規制はどうなっている？」
の視点が入っていない。
　それらが「役立たず」なら、中華国内のBDって、著作権野放しという話になり、ハリウッドの
心証はおそらく最悪だろう。

　逆に、ファームアップが適切に機能しているのなら、顧客は高い金を出して海賊版を買い、
数ヶ月と経たずにディスクが読み出せないトラブルに直面していることになる。

　そんな馬鹿な状態で顧客が保持できるか？　
　つまり、どっちに転んでも、高いだけのBDには未来がないってことになる。
　前者の状態を放置ならハリウッドは中華国内にBDソフトを出す事をやめるだろう。
　後者を放置なら、顧客は学習して買うのを辞める。

　切り抜けるには、廉価な正規版を出して売ることだけ。部材が高くてライセンスの高い
BDにはどっちもハードルが高い。

http://member.diamond.jp/series/kishi/10043/
録画補償金ブルーレイ課金でも変わらない
クリエイティブへの無理解が文化を滅ぼす

>>272 ライセンス費用が高いだなんてソース存在するなら出してごらん(はあと)
もちろん一次ソースに限るよ。

中国世界標準の時代がきました。
１３億人の圧倒的な数に勝てるかな。

関係者必死だな

>>273
上海に居るから事実を知っているのに、またミストラルは嘘を書く…
長くて非論理的なカキコはちっとも変わってない


海賊盤BDはBDではなく、DVDの盤にBDの規格で信号を入れたminiBD(BD9)で、
自称BDに過ぎないから、HDであっても画も音も比べ物にならないほど悪く
(HD-DVDにおけるHD-DVD9、HDRecと同じ)、DVD以前にVideoCDが普及したのと
同じ現象
但し、再生にはBDプレーヤーが必要なので、ハード普及のインセンティブにはなる

それどころか、BDをソースにDVD形式で記録した物までBDとして売られる始末
そういった意味では、高画質ソースとしてBDは中国でもブランドが確立されている
と言える

あらゆる手段を使うという節操なさも、ここまでくればたいしたもんだ

http://ascii.jp/elem/000/000/407/407333/CBHDdisc_o_.jpg

>>272
>生産費は一般DVDより遥かに高い。
部材が高いって、国内でも千円を切る廉価BDがもう発売中、
http://tkj.jp/book/?cd=60724901、雑誌の付録やサンプラーの無料配布も多数、
インディーズCDのおまけディスクすらBDが付き、自主制作映画の販売方法として
BD-Rが普通に使われる状態
欧州で9ユーロ、北米で9ドル台で販売されるBDも普通にある

>現在正式発行されたブルーレイの映画は９０本。
>世界中は１５００本。１%未満。
CBHDも年内100タイトルをブチ上げたものの未達の状態
日本から設備を移設し(空いた部分はBDのラインを設置)、
世界で唯一CBHDをプレスをしているメモリーテック上海法人も
またまた見込み違いで、黒字化が大変でしょう(藁

それに世界中のBDタイトルが1,500本って、国内だけでも1,800を越えてるし
北米では枚数のシェアで既に10%越え、国内でも7月段階の金額シェアで
9.7%と10%に近づき、欧州でもIFAショーで各種発表が相次いだとおり
順調に推移中

>BD-9,BD-２５、BD-50など、ブルーレイのコピー映画は中国に広まっている。
BD-Rに焼いた海賊盤なら出回っていますが、25G、50ＧなROMの海賊品は
発売から3年してもまだ出ていませんよ
2年経たずに海賊盤が出回ったDVDやHD-DVDと違い、
BDならではの強固な海賊盤防止策が有効に働いている何よりの証拠
DVDが海賊盤という悪しき文化を定着させてしまった以上、
映画会社にとっては現行DVDの設備で生産できてしまう
BD9海賊盤は折り込み済み

それにBDの書き換え型はREで、RWは有りません
一方CBHDには書き換え型どころか追記型もまだ無いようで・・・
HD-DVDと同じようにRAM、ReRecoding、ReWritableと
規格が二転三転するの？(笑

>既存DVD生産ラインに３０万元の改造費用を加えば、CBHDのデスクを製造できる。
それとHD-DVD規格のROMプレスには、最新のDVDプレス機でなければ
改修(モデファイ)対応できず5年や10年前のプレス機ではモデファイできず、
ラインそのものを更新が必要
そのため、BD/DVD兼用ラインと投資額に大きな差がなくなるので
世界では続々とBD対応のプレス工場が操業開始

BD関係者が必死に書きこんでいるのはわかった
つまりヤバイってことだ

メモリーテックははやくまともなBD造れるようになれよ。
糞ニーがえらそうに幅を利かせるだけじゃん。

それと気付いた点は、BD関係者がどう書こうと今のところ
ユニバーサルの参入を説明できない点ですねえ
この経済危機の御時世、まさかCBHD側からお金を積んで
来てもらったというもんでもないでしょうしねえ

CBHD関係者が必死になって公表されてないことまで明かしてるからおもろいなこのスレ

おう、ミストラルたん元気でなによりだｗ　中国の生活はどうだ？

東芝ってメモリもそうだが
外国に技術売って自分の首だけじゃなく
日本の首をも絞めるんだよな

ひでぇ会社だ

>>283
普通に金もらっているか、もしくは税金や規制を緩和するという契約だろう。
劣化HD DVDにあえて参入する必要なんてない訳で。
本物の富裕層の中国人はあんな信用できない規格になんて手を出さない。
現状はBDばかり店頭に並んでいるようだし。(CBHD機のレポはネット全体で数件しかないし....)

>>283
>それと気付いた点は、BD関係者がどう書こうと
残念ながらBDには関係してないんだ、むしろ港区芝浦にある某総合電機メーカーで
リストラに遭ったけどな

入社→○芝デジ○ルフロ○ティア出向−(某社がアミュ○ズピクチャ○ズ買収)
→○芝エ○タテイ○メ○トへの事業部移管に伴い異動、後に転籍−
(某社のリストラで博報堂傘下に)→シ○ウゲ○ト→某社へ復籍、
いわゆるパソナルームへ→勧奨退職

東品川時代はともかく、メモテクの○芝E○Iの生産子会社トエミメデ○ア買収後は
ほぼメモテクにプレスさせたから、あんたと銀座で打ち合わせてるんじゃないか？

去年3月に無くなったHD DVD事業推進室の勝俣室長も、詰め腹を切らされた
DMNの山田首席技監も中国で一緒にやってるんだろ？

HD-DVDの初回プレスが最低千枚、リリース後再プレスの発注をしなかったことは
黙っててあげるから(藁。

なんかますますBDさんたちが……必死光線出ていますよ
どうしたんですか？

仲間割れか知らんがその調子でどんどんやっとくれｗ

書いていることの真贋は素人にはわからないのだけど、語調や
態度から、相手が必死になっているか、余裕でやっているかは
伝わりますからねえ
正直……かなり引きましたわ。

>>283
>この経済危機の御時世、まさかCBHD側からお金を積んで
>来てもらったというもんでもないでしょうしねえ
そういえば、次世代DVD*の為に、パラマウント(親会社のバイアコム)に
1億5千万$(当時のレートで170億円)お金を積んだ会社があって
(*今でもDVDの規格化団体DVDフォーラムにとってはＨ〜が次世代DVD、
BDはあくまでも『新世代DVD』)

東芝、ＨＤ−ＤＶＤ支持見返りに170億円・米紙報道
　http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS2M2200L%2022082007
「パラマウントHD DVD独占供給の舞台裏」を各社に聞く
　http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070823/avt013.htm
パラマウントのHD DVD陣営入りで変わる次世代光ディスクの勢力図
　http://www.phileweb.com/news/d-av/200708/22/19141.html

今回もＨ〜の時に国内の会社にオーサリングとマスタリング費用を
(会社によっては最低プレス分も)全額負担したように、GE子会社の
NBCユニバーサルにオーサリング費を出したと推測

そんなカネないでしょ、今の東芝に
さすがにかなり馬鹿らしい

>>293
いや、東芝はH〜を終息させたので、CBHDに表向き関係してないし
ましてや金なんて出してない

あくまでも東芝を辞めさせられ、中国に渡った元東芝社員が中心な
CBHD側の関係者が、同じ事をしていると推測

CBHDのプレーヤーは東芝が事業終息により除却したH〜製品や部材、
パーツ、治具で作っていても(多くが大連にあった)、それは山田元技監と
ワーナーを切られたリーヴァファーブ元副社長が買い取ったもので、
東芝の事業じゃない

マジになってるID:OlscAh2yがキモイです

>>294
BD叩いてる書きこみのヤツって中韓と仕事してるの自慢してたしな、かなりいいとこ突いてるよ。

>>294
CBHDプレーヤー(TCL THBD1008)の分解写真
　http://pocketnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/06/04/090604_01.jpg
東芝のHD-DVDプレーヤーHD-A30の分解写真
　http://pocketnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/06/04/090604_02.jpg

筐体こそ別に起こしたもののドライブはHD DVD ROM DRIVEのHDを塗りつぶしただけ
電源基板をひっくり返して、メイン基板の位置を逆にしたためにドーターボードで延長
ドライブへのフラットケーブルが異様に長いのもご愛嬌

東芝HD-A35 http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070806/tos2_1.jpg
ShincoCBHD-9100 http://img2.zol.com.cn/product/31_450x337/208/cegSijtYF0meg.jpg
こちらは筐体もそのままw

一方中華BDプレーヤーは、パーツはともかく基板などは自社設計っぽい
　http://blogmag.ascii.jp/china/2009/01/002256.html

結局、東芝の１社員のソニーに対する私怨が大元なんだよな。
程度の低い話だｗ
でも、損害は1000億以上ｗｗ

あんまり正しいこと書き込むとまた住所を特定するとか脅迫してくるんじゃないかな。

>>297
馬鹿じゃないの？
ここはビジネス板だよ？

>>300
阿呆なのは喪前
Biz+だから、画質や音質の話題ならどうでもいいかもしれん

しかし、どこの部品で作っているかは十分に重要なネタ
TCLのCBHDプレーヤーは、ドライブのシールにTOSHIBA CORPORATION
メイン基板左上にTOSHIBAとスクリーン印刷されてますな

>>301
いや君が阿呆だよ

ID:uXRm6HD6はリア厨か？

どこのOEMだとか、実際はどこが作ったとかはこの板では普通な話題。
パイオニアのBDレコーダーがシャープのOEMだとか、ビクターのプレーヤーがLG、
東芝が船井とかね。

>>294
去年の6月に出た週刊東洋経済の連載、「次世代DVD狂騒曲の真相」にCBHDの事も
結構詳しく書いてあったなぁ
残念ながらWebじゃ読めない(メジャーな雑誌なので公共図書館にバックナンバーがあるはず)
http://blogs.itmedia.co.jp/honda/2008/06/dvd-84fd.html
http://blogs.itmedia.co.jp/honda/2008/06/post-48b3.html

>>303東芝ってやっぱりOEMだったのか。

>>303
もうこのスレに正論なんて要らないんだよ
奴がせっかく根付いたのに何てことしてくれるんだ

>>217
ミス公は相変わらずシレッと嘘をつき続けるね

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070823/avt013.htm　(2年前の記事)
　ではディスク製造コストはどうか。実はこれは比較するのが非常に難しい。なぜなら
オーダー数によって価格が異なる上、通常、会社間で取り決めた価格は公開されない
からだ。1,000枚オーダー時の標準価格のようなものはあるが、実際の価格はもっと低い。

　たとえばソニーが提供している2層BD-ROMの複製コストは、大手映画スタジオからの
発注の場合、すでに1枚あたり1ドルを切っているという。ポリカーボネートなどの部材コストは
ほとんど同じのため、2層HD DVDとの差があったとしても、せいぜい10セント程度だろう。

　現在、これらHDパッケージソフトは1タイトルあたり多くとも10万枚程度。つまり、
複製コストの差は10セントだと仮定しても1万ドル、20セントでも2万ドルの差にしか
ならない。オーサリング、原盤制作などのコストを考えれば、現時点では無視できる数字と
言える。これが数100万枚になれば話は別だが、多くて10万枚、通常は数万程度の
プレスコストがフォーマット選択の理由になるとは考えにくい。

ポリカーボネートは国内でも中国製のペレットが出ているし、ラインも日本やEUから
導入するのだから精度は基本的に変わらない。

>>280
＞国内でも千円を切る廉価BDがもう発売中
って、世界遺産とか環境ビデオみたいなのの他に何かあるの？

>>308
それ以上の価格がついてるものは、HDのコンテンツ代ってことだろ。
メディアとしては、十分安いってこった。

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>>46
支那産の海賊版BDが全世界に流出しないように売国東芝のインチキHDDDDDVDのみで防波堤に使用と思ったんだろう。
支那以外のまともな国じゃ物理的に再生できない。

>>70
売国ではありません。友愛です。
東芝さんは昔からソ連の原子力潜水艦を静かにするために
工作機械を輸出したりするなど友愛には大変熱心な企業です。

うるさい潜水艦が世界中の海を航行してたらお魚さんも迷惑ですから
環境保護にもつながりますしね。

ワーナーが出してるのは全て1層の様な気がするけど今後2層3層で出す気あるのかなあ？
BDとの棲み分けはかってそうだけど。

光ディスク業界では
メディア代なんか
鼻くそみたいなもんなのに

てｓｔ

>>315
日本もかつては欧米商品の模倣、研究から現在の逸脱した日本商品価値が出来上がった事実があるから
中国の海賊版も多少は容認できるけど、東芝の技術売りだけは困るな
ジャパン･イニシアチブはもっと大切にしてもらわないと。

>316
東芝はパテントをも含めて売却したのかい?
それとも中国で売れる都度、東芝が収益を得られるのかい?
いずれにせよ、全く間違っていない。困るのは（AV）家電業界と、PanasonicやSONYを
狂信的に崇拝する馬鹿なオタクだけ。

マジレス禁止！

>>318了解、狂言に付き合う気はないよ。

>318
『馬鹿に「馬鹿」って言っちゃいけないんだぞ〜』ですね。分かります。

>>255

> MP3だって、最初はバッタもんで音質が悪くて、違法みたいな扱いだったのに



そなんだよな。昔はＭＰ３って違法ソフトみたいなかんじだった。
なんでＯＫになったんだっけ？

著作権

中国の尼だとCBHDよりBDの方がはるかに売れてるな
BDとCBHDの売上ランキングでCBHDの最高ランクが37位で、50位以内にCBHDは一つだけ
プレーヤーはBDの方が安い

>>323
中国の中流以上の層は、中国向けにスペックを落とした製品を極端に嫌がる。
スペックそのままで、中国向けに特別に付加価値をつけたのなら売れる。
HD DVDが世界標準ならCBHDは売れるかもしれないが、より高性能のBDが
世界標準なので結果は明らか。

つか、中国人なら、CBHDなんて使わず、バクッたＢＤ使うだろ　ＪＫ

ＢＤなんか欲しく無いのにアクオス用にＨＤレコ買ったらにオマケで付いてた。（Ｗ

シャープのHD32が流通価格59800円

こんなふうに知らないうちに数年間かけてＤＶＤレコとシェアが入れ替わっていくんだね。

中国語対応のソフトなんか別に日本で見たいとも思わないから勝手に規格作って勝手潰れてくれ。
著作権の無い原始人民族に高価な技術を与えると自ら自滅する面白い現象が見られるだろう。

ＧＪ東芝！

>>130
読み出し専用HD-DVDドライブなら、たたき売りで\2000ぐらいだよ。

ソフトの数
CBHD　19本
BD　136本

コピー蔓延させてBDを駆逐する作戦じゃなかったのか？

>>329
まともに書けるドライブがないからムリ。
メモテクが海賊版のプレスまでやるんなら別だが。

>>329
メディアコストの高いCBHD（HD DVD）で海賊盤作るアホは居ません
それ作るならコストが安く、より売れるBlu-rayで作るよ

CBHDのほうがブルーレイよりコピーしにくい
これは日本に来るかも

レコーダーが主流の日本では無理だと思われ。3層でも2層BDに容量負けてるし。
ソフトの価格はCBHDだろうが日本プレミア価格だろうし今さら買わんよ。

CBHDの不正コピー防止機能を強化って、「これをコピーしたら死刑　人民解放軍よりのお知らせでした」って
字幕が出るだけなんじゃないの？
コピー天国の中国では効きそうな手だｗ

あっちは速攻で死刑とかする国なんだよね、ニュース見てると証拠隠滅の早いこと早いこと。
そういう人たちと関わってるといつか犠牲になるんじゃないの。

でも死刑廃止には反対なんでしょ？

CBHDプレイヤー購入したいんだけど、日本から買う方法ってないの？

日本の家電量販店って、Made in Chinaが出回ってるけどさ、

中国現地で人気のある商品をこちらから直接指定して取り寄せる手段って
あまり聞かないよな。

北米とかからの輸入サイトや、マジコンとかのゲームの
海賊版絡みの商品のサイトは山ほどあるけど、

普通の家電製品で、中国製品が買えるサイトってある？
もちろん日本からね。

買ったとしてどうするんだよ…
オブジェにでもするのか？

基本、輸出禁止だから日本じゃ買えんだろ

マジコンは輸出するくせに家電はダメなのか。

違法ツールを買わせて犯罪者のレッテルを貼る産業には
積極的なくせに、普通の家電は技術盗まれ返しされそうだから
消極的なのな。

中国の底も知れたわ。

既に中国のDVD屋でも海賊版BDが普通に売られてる。
いまさらこんなの中国人でも買わない。

>>338
中国産CBHDソフトは宝の山になると予想

>>334
中国が本気なら「BD使ったら死刑」もなくはないｗｗ

>>340
でも、海賊盤BDは25G/50Ｇある本物のBDではなく、
DVDにAVC記録でHD映像を詰め込んだ、なんちゃってBDなんだよね。

China Blue High Definitionか
中国市場でどんな規格が普及しようと海賊盤だらけの国なんだから日本には関係なくない？

>>7
勝手にパクッたんだろ〜よ(´･ω･`)

>>343
そしてCBHDではそれ再生できないんだよね