【IT/行政】低迷する行政の電子申請、会計検査院が抜本見直しを意見--コスト年26億円、利用1%以下も [09/19]

政府のＩＴ（情報技術）推進本部が行政事務の簡素化を図るため進めた電子申請
システムのうち、内閣府など１０府省庁が運用する１２のシステムの利用が低迷し
続けているとして、会計検査院は１８日、改善の見込みがない場合は停止するなど
抜本的に見直すよう意見を表明した。２００８年度の運用コストは約２６億円と
高い割に、何年も利用率が１％に満たないものもあった。

当面は運用継続だが、鳩山政権が「無駄遣い根絶」を掲げているだけに、
ある省担当者は「停止もあり得る」と話す。

◎ソース
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2009091800804

◎関連スレ
【話題/IT】米国政府もクラウドへ--関係機関向けサービス購入サイト『Apps.gov』開設 [09/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253258848/

【官公庁】国交省などの競争入札、過半が応札1社のみ--会計検査院調べ [09/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253289013/

天下りの仕事

停止しろ。全て不要だ。自公の負の遺産だ。ぶっ潰せ

利用率の高いものは電子申請オンリーにして経費削減、という発想もセットでほしいところ。
入札なんかはもうなってるんだっけ？

というか申請するのにMSOffice必須にするなよな
やるなら市民全員にMSOffice配れよ
何考えてるんだか

あ、あのアホが導入したシステムね
政権変わったし、もうとっとと停止していいよ

アメリカのIT利用は効率化のため、
日本のITは、システム屋が儲けるため。

e-Taxも使われてないの？
申請した方がいいかなって思ってたんだけど

こまけぇこたぁいいんだよ、仕事よこせ

役所の申請は、役所の都合だけで出来てるから、
へたに自己申告するととんでもないことになる。

根本的に申請内容を変えないと、
だれも使わんよｗｗｗｗ

ああやっぱりなあ
それにしても１％に毎年２６億円って

１％????????

そんなに沢山あるのかな？
「申請書をオンラインで送れ、その後に他の書類を担いで持ってこい」
なんて、支離滅裂な申請システムも存在するって聞くぞ。

その分を無視して本当のオンライン申請なんて１％もあるのかな？

岡田外相：全メディアに記者会見を開放　フリーも 毎日新聞
2009年9月18日 21時15分　更新：9月19日 0時0分

岡田克也外相　岡田克也外相は１８日の記者会見で、外務省での記者会見に
ついて「原則としてすべてのメディアに開放する」と述べ、記者クラブに所
属する報道機関以外にも参加を広げる方針を明らかにした。

　岡田氏によると、開放の対象となるのは「日本新聞協会」「日本民間放送
連盟」「日本雑誌協会」「日本インターネット報道協会」「日本外国特派員
協会」の各会員と、「外国記者登録証保持者」。また、これらの媒体に定期
的に記事を提供する人に限り、フリーランス記者も認めるとした。ただし会
見に出席する記者は事前登録を必要とする。【須藤孝】

>>8
一般人には利用するためのハードルが高すぎ&めんどくさすぎますな。
それが問題にならないんならいいんじゃないでしょうか。

自分は無難に国税庁のオンライン作成コーナーから印刷しました・・・。

>>7
システム開発はＩＴの公共事業だからな。
ただし選挙の票には結びつかない。

>>14
国税のオンライン作成→郵便送付のやつだよね？
あれも一応部分的には電子申請の利用ってことにじゃないの？

システムがアホなのが問題であってだね。

>>16
e-taxについてのレスはしたが、国税庁の作成コーナーで印刷した物を郵送・・・
がこの記事でいう電子申請にあたるかどうかは知らん。
個人的にはなんとなく違う気がするが・・・

>>4
建設業の入札は、金額の高いものから電子入札を義務化している。
強制的に電子入札に移行させるから利用率は高い。

一般の国民の申請で「電子申請以外受け付けません」ってわけにはいかない。
他の方法があると、なかなか電子化しないのはまあ当然だよな。

団塊世代に扱かわせることが無理
もう数年の辛抱

確定申告は楽になったけどね。

確定申告以外の時期、カードリーダーは
B-CAS用に有効活用中

さあー、ドンドン出してもらおうか、無駄無駄無駄！

MS Officeが無駄
ろくに仕事をしない公務員にパソコンが無駄
公務員の存在が無駄

e-tax申請する前に利用申請するのがめんどくさすぎる
あんなの郵送するか受け付け開始直後に行けば窓口ガラガラだろ
駆け込み申請する奴はそもそもメンドクサクテ登録なんかしない

運用してる会社を脅せよ。お前ら、ぼったくられてんのに気付けよ。

システム自体いらね

>>21
国税庁のホームページの確定申告書等作成コーナーは、よくできている。
その中で、送信に進むだけなんだよね。
事前の準備と初期登録が必要なだけで、最初の年は緊張するが、
慣れれば便利だ。

高齢者なんか、そもそもパソコン操作すら出来ないのに意味ねーだろ
通信環境整えるのだって、それなりに手間と金がかかるしな
みんながみんな、インフラの充実した都市部で暮らしてるわけじゃねーんだぞ

稼働率１％って
ド田舎の自販機みたいな稼働率だな

>>29
日本で事務処理にコンピューターが導入され、大学で数学科から
情報工学が独立し始めたのが、昭和４０年代だ。
その後のパソコン通信等の利用者の主力だった。
年金生活に入り、確定申告が必要になりつつある世代の利用は
見込めるかも。

そら業者を食わせるためのものだもの
利用者のことなんか考えなくて当然

会社の申請にＥ−ｔａｘを使っているが
住基カードの公的個人認証の有効期限は3年間なので
３年ごとに申請しないといけない
非常に面倒くさい
郵送で送った方が簡単で費用が掛からない

>>28
ぜいむしょ
おつ

>>25
季節外れにすれば死ぬほど空いてるよ

まずMS Officeを止めてOpen Office.orgに代えろよ。
日本全国規模で実施したらすごい額が節約できるぞ。

作成ページで印刷して申告だから直接は電子申請はどうでもいいが、電子申請絡みなのか
どうかしらんけど、ここ数年で書類処理はものすごく早くなったね
驚くほど早く還付されるようになった

>>25

何年前の話してるの？利用申請するのはオンラインで出来るよ？
住基カード即日発行、オンライン申請で
ｅ−ｔａｘもずいぶんハードルが下がったと思うけど、それでも普及するとは
思えないねえ・・・
やっぱ500円でも良いから電子申告すると税金控除してくれないと・・・
コスト的なメリットがないと普及しないね。

そもそも申告が必要な人って、この板でも少ないんじゃね？

逆に手間と金と時間がかかる

　総務庁の統計データや各省庁の発行図書をPDFやエクセルでダウンロード出来るのは便利なので、このまま残して欲しいけれど、申請関係は一度も使った事無いな。

電子申告受け付けてない地方自治体多すぎ

>>39
サラリーマンでも損切りしたりもあるしｗ繰越制度がある限りは。。

役所がまともな仕様を書けるわけないだろ・・・
はじめからわかってることじゃん

おっさんなんて、キーボード今時、人差し指だぜ？

GoogleみたいにAPIを公開して、
だれでもクライアントを作れるようにすれば
萌え申告ソフトとかできて、爆発的普及は間違いない

国民総番号制にでもなってれば
申請電子化はもう少し役立つはず

逆に番号制度なしでは作業電子化にはほぼ意味無し。
社保制度に皆番号ってのも基礎台帳移行時にやってりゃねえ…

>>27
官公庁相手の大手システム会社の経営が傾くよ。

>>46
行政事務の効率化なんてまだまだいくらでもできるのにな。
非効率なシステムは保ったまま（むしろ複雑になり）、
人員だけ減らされる。そりゃ間違いも減らないよ。

そもそも肝腎の電子確定申告がダメダメで話にならない

>>46
日本もソーシャルセキュリティナンバーという名称にしておけば、良かったかもね。
で、そのナンバーが無ければ社会保障が受けられないと言えば、反対する奴は減る。
反対する奴には社会保障をしなければ良いし。

お役所が作るシステムって本当に使いづらいよね。
民間に頼めばそれなりのものが出来るはずなんだが、
天下りファミリー企業にでも作らせているのか？

>>46
それに反対してたのが今の与党・・・

今の年金問題だっていくらかましになったろうに。
生活保護だってもっと効率的に判断が出来て，
必要なところにはそれなりに配られたろうに。

なんか公務員労組のマッチポンプみたい。

電子申請って手間かかるだけだからな。目の前に担当者がいたら聞ける事も聞けない。
あれなら直接行った方が全然早いよ。

>>51
大手ＩＴ企業に恩を返すためだけに・・・

>>51
うち民間のシステム部門とつきあいあるけど
日立NECNTTなんて役所以上に役所的だぞｗ
あとウニシスは糞システム作ってやらかして出入り禁止になったｗ

>>55
それはね、それら企業のＩＴ部門は　国＝ＮＴＴによって育てられたからなの。
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと　４０年以上もはるか昔から

　　Internet Explorer 5.5　または　Netscape Navigater 4.0　以降　推奨
　

本筋から行くと全部電子化すべきなんだが。
役人が、自分の仕事がなくなるのを恐れて使いにくくしてるだけだろ。

１．申請・届出が必要な法律を最小限に減らす
２．原則電子申請にし、特に届出のみのものは役所の人手を全く使わない
３．申請後の処理も全て電子化を行い、処理件数に応じて役所の人員を配置する

これでいいよ。
まずは利用者の多い納税と自動車の運転免許更新を電子申請義務付けでいい。

ほとんどが無駄
特に法務省不動産登記オンライン申請システムなってその典型
使う人がいないので、利用すると割引がある
でも不便で全然増えない
人・カネ・ものの無駄

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ふ〜ッ。やってみましたe-Tax！：小林 隆「デジタルでアナログな共同体」
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20090226/1012687/

いい加減にしなさい！「住基カードと電子申請」：小林 隆「デジタルでアナログな共同体」
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20090210/1012098/

そもそも鯖とかの知識の無い小泉元首相が「なんでもインターネットで申請できるようにする」
とか「鶴の一声」のおかげで予算がばら撒かれた、構造改革の負の遺産。
IT系は確かに潤ったけど、完全に莫大な予算の無駄遣い。
ネットだと成りすまし防止に手続きが複雑で面倒くさいので、国民はだれも利用しない。
インターネットショッピングでも、最近はセキュリティー問題発生してるし、そっぽ。
現状でも紙申請＆郵送で十分。　完全に自民党小泉政権のせいの無駄遣いだね、これは。

過渡的な現象でしょ。

オレは電子申請しているが、システムとしてみれば、一応オンラインで出来る
というレベル。あと設計の問題だろうけど業務の理解不足も目立つね。
煩雑な操作体系をなんとかしないと普及しないだろうね。

キャプテンシステムと同じで早すぎたんだよ

電子申請が増えたら職員減らすのか？

e-taxは推進率のノルマがあるらしく、わざわざ局のエライ人がウチの役員に
直接お願いしてきたので、使う羽目に……
某中堅上場企業の経理です。

結局リテラシーの高い人も、成りすまし防止の認証手続きが煩雑＆面倒
なので誰も電子申請を使わない。今後の普及の見込みもない。無理やり
認証手続きを簡素化したり、運動してるけどこれも滑稽。
その仕事するなら、本来の業務をしろ。処理するのは職員だから減らす
とか関係ないし。インターネットを介してるだけだろ？

自民党の森元、小泉が行った税金ムダ使いのひとつ。湯水のごとくムダ
予算が使われている。現状は郵送で十分だ。政権変わらなかったら、
いままでどおり報道されず隠されていただろうな。

富山県警に電子登山計画書を出そうと思ったが
計画書に辿り着く前に煩わしくて止めた

その辺を歩いてる一般人の何％が電子申請が可能なレベルのスキルを
持ってるかだよな。
3％以上だったら奇跡だと思うんだけどね。

ふーん

会計検査院と人事院は機能してないから廃止しろ

>>70
スキル以前の問題として、仕事でもないのに監督官庁のサイトに行って
それでもやる気が失せなかったらリアル気違いだ。

下請け丸投げばっか

いいぞ、会計検査院。もっとやれ

今のオンラインは作る側と使う側がアホすぎてどうしようもないだろ
早く潰してくれ、現場でもやる気のある無能が害悪撒き散らしててどうしようもない

オンライン申請は典型的なサンクコストの呪縛だろ。
（別名、DQNパチンコの法則とも呼ぶ）

所持金の７０％をパチンコで無駄にすると。
「これだけ努力？したのに後に引けるか」と言ってすっからかんになるまでパチンコを続ける

国庫から膨大な国費を引っ張ったので失敗を認める事が出来なくなり
永久にズルズル損を拡大しているのが今のオンライン申請さ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1253622409/1-100
オンライン申請に拘る上層部が幼稚すぎるって所為もあると思う

>>78
そうだね。

停止するのは、窓口の方だよね？
使いにくい電子申請システムを作っておいて、窓口の方が便利だなんて
どの口が言うのか。

確定申告は、書類作るフォームは便利だけど
あとはICカードリーダー導入して電子申告した上で添付書類郵送だもんなw
どうせ郵送するなら印刷して送った方が速いっつーのw

とりあえず、民事局長と民亊法務協会はこの世から消滅して欲しい。

>>28
確定申告書作成システムは良くできてるね。
提出は紙でしているけれど申告書作成に使ってる。

電子申請というと登記簿（履歴事項全部証明書）の
取得ぐらいかな、使ってるの。

月(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&num=100&q=%E6%9C%88&start=121&sa=N
ガッ(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&num=100&q=%E3%82%AC%E3%83%83&start=0&sa=N
合(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&num=100&q=%E5%90%88&start=131&sa=N
がっ(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&num=100&q=%E3%81%8C%E3%81%A3&start=0&sa=N
暁星(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&num=100&q=%E6%9A%81%E6%98%9F&start=125&sa=N
真(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&num=100&q=%E7%9C%9F&start=0&sa=N
正(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&num=100&q=%E6%AD%A3&start=131&sa=N
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20090925&yffsd54s45as
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20090925&rrsss54s4d5
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20090925&s65s65d4

稼働率１％で酷いとか思っている人いるけど、
人件費を１％削れただけでも大きいと思うんだけど。
人件費１％とこの26億ってどっちが無駄と思っているん？
そのくらいも計算できないから馬鹿ということに気がつけよ。
申請方法がめんどくさいというのはあるけど、おまえらには関係ないだろ。

>>３６
それは無駄だと思うよ。

>>81
郵送を省略できる書類もあるよ。サイトをよく見ないと気づかないけど。

>>14
Ｅtaxを利用できるまでには住基カードの作成、電子証明書の申請、利用者識別番号の取得
等を経なければ利用できないからね。
手続きだけでも面倒なのに作成も面倒だからね。
日頃からネットを利用していても面倒なのに使ったことない連中では
途中であきらめるだろうね。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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。

>>14
確定申告書作成コーナーを利用して郵送を利用したの？
そのまま電子送信したほうが早いと思うが？

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

IT

いわゆるフロッピー

>>86
全部省略できなきゃ意味ねー

もし、オンライン申請を増やしたいなら・・・個人認証システムを再構築すべきだな。

１）住基番号（引っ越しで番号が変わる）を廃止して日本住民番号を創設する
日本に住居を有する全ての人物に番号を割り振り（日本国籍者か否かには関わらない・個人認証の為の制度だからである）
指紋を担保にパスワードの登録を可能とする（ワンタイムパスワード等により安全性を高める事も容易）

２）日本住民番号の創設により、各省庁がバラバラに構築した個人認証システムは統合される。
主キーと外部キーの関連付けにより個人認証をより効率的にする事が可能であり。
指紋データーは防犯上を効果が極めて効果的であり、医学データーは緊急時の救命に効果的。

３）日本住民番号は基本的に一生涯不変であり公開情報
隠すのは内部情報であり、日本住民情報は公開されるのが基本

そんなトコかなあ。

番号だけど、アルファベットも使えば５桁か６桁で十分だな

苦情・陳情・言いがかり・因縁は電子的方法以外では受け付けないこととする。

中央官庁の電子申請システムに関与したことあるけど、発注する側（キャリア官僚）なんて急がしすぎて仕様作成に協力なんてしないし、
完成したらしたでたいした検収もしない。
一億円もっている５歳の子供が注文住宅を建てるようなもんだなあと何度も思ったもんだ。
はっきり言って、税金の無駄遣い以外の何物でもない。
まあ受注する側もそれは分かっているし、発注する側も小泉らの策定したなんちゃらＩＴ戦略があるから仕方無しにやってるのはわかってんだけどね。

>>96
最初の初期計画がなってないんだと思うよ。
リスクを最小限にする為には国民の１％にすら理解できないような
煩雑なシステムを平然と要求するような連中って事だろ。

発注者が霞が関（井の中の蛙）の細部には精通してもITパスポート（旧シスアド）レベルの
一般常識もないんだからそりゃダメダメなシステムが出来上がるのも当然だよ。

＞＞一億円もっている５歳の子供が注文住宅を建てるようなもんだなあと何度も思ったもんだ

絶対的に同意だね、運転免許の無い奴にタクシー会社の経営を任せるようなモンだな。
もともとの頭が良くても失敗しない筈などあるものか。

>>89
確定申告書等作成コーナーの

２．作成した申告書等の提出方法を選択してください。【必須】

・電子申告（e-Tax）により提出
・申告書等を印刷して提出　←これにした


電子申告だと>>87で指摘されている手続きが要るから断念した。
それに、どのみち領収書も別途提出する必要があったというのもあるけど。

>>98
あれは完璧ではないにしても、役人がはじめたシステムとしては出色の出来だろう。
ああいうので良いんだよ。

申請から許認可まで完全な電子化をしようとすれば役人側の文化まで変える必要が
あるんだけど、それは変えるつもりが毛頭ない。でも電子化そのものは決まっていて
それに合わせるために、無理やり制度設計して代理人や申請人（つまり業者）側に
負担を押し付けようとすれば、この不況時にはコスト負担に耐えられないから
申請人はゼネストよろしく徹底して拒否する。

電子化の勘所は、PCを使ってほんの少しだけ便利にする。間違い易いところを間違い
難いようにするってポイントなんだが、政治家もキャリア官僚もそこんとこが分かってないし
後戻りする気がないのが非常に性質悪い。

＞＞後戻りする気がないのが非常に性質悪い

それは言えるな、登山で道を間違えた時に後戻りできない連中は
極めて高い確率で遭難するんだそうだが同類だよな。