【通信/山梨】増穂町長「こんなバラマキいいのかな」…山間集落に光ファイバー2億8680万円[09/09/12]

★山間集落に光ファイバー２億８６８０万円

　　　■増穂町長「こんなバラマキいいのかな」　９割以上国負担　国側が強く勧誘


　麻生政権が５月に組んだ１５兆円規模の今年度補正予算のうち、民主党が回収を急ぐとしている
約８兆円の「未執行分」。経済危機対策と銘打ちながら「不要不急の事業も含まれている」というのが
同党の主張だ。実際はどうなのか。現場を歩くと、地元首長自ら「こんなバラマキでいいのか」と漏らす
事業が、まさに動き出そうとしている場面に出くわした。（吉田晋）


　　　■町議会は１６日採決「不急の事業」に相当？　　


　増穂町で４日開会した９月定例議会に、約５億８千万円の補正予算案が提出された。例年の決算が
５０億円規模の町にとっては、異例の巨額補正。このうち、ほぼ半分の２億８６８０万円は、
「地域情報基盤整備事業」に充てられる。


　町の中心部から西側に見上げる山に分け入り、やがて見えてくる山間の集落に、光ファイバーケーブルを
敷設する事業。概算で延長３０キロメートルのケーブルを、電柱に架線する。２億７千万円弱が
国の補正予算からの支出で、町の持ち出しは、１９００万円の地方債と、２万円の自主財源だけだ。


　国の予算は、「地域情報通信基盤整備推進交付金」（総額７６６億円）と、「地域活性化・公共投資
臨時交付金」（同１兆３７９０億円）が充てられる。インターネットなどに使う高速大容量通信（ブロードバンド）
空白地域の解消を名目とした前者と、公共事業の追加に伴う地方の負担軽減を目的とした後者を
組み合わせて、予算の９割以上が国庫負担という破格の事業が形になった。


　町は、年度内に着工し、敷設が終われば地元ケーブルテレビ会社に設備を貸与して、インターネットや
ケーブルテレビのサービス提供に使ってもらおうと、構想を描く。


　ただ、対象となる平林、穂積両地域は合わせても３８１世帯、８１５人。６５歳以上の人口は
優に４０％を超える。町が５月末に行った住民アンケートでは、回答があった２０４世帯のうち、
ブロードバンドサービスへの加入に前向きなのは１１２世帯にとどまった。ケーブルテレビも、加入に
前向きなのは１５４世帯。実際にどの程度活用されるのか、未知数だ。


　「交付金がなければ、考えもしなかった事業だ」。志村学町長は、はっきりと言う。


　５月中旬、総務省関東総合通信局の部長が、町長への面会を求めてきた。「是非この際、前向きに
検討してください」「来年以降、このような事業は約束できませんよ」


　積極的に勧められ、国への事業要望を上げた志村町長。「もらえるものはこの際ありがたいが、
こんなバラマキをしていいのかな、とは思う」と国の財政を気遣う。（>>2-5につづく）

ソース：asahi.com 2009年09月12日
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000909120004
光ファイバー敷設が計画されている平林地区＝増穂町
http://mytown.asahi.com/yamanashi/k_img_render.php?k_id=20000000909120004&o_id=8617&type=kiji

（>>1のつづき）

　同じ事業は、県内でほかに２町村が準備中だ。富士河口湖町は、すでに６月議会などで
２億７２００万円の補正予算を組んだ。担当課は「何年も前から構想はあったが、庁内の財政担当から
切られ続けてきた事業。今回は『交付金が確保してある』というので動いた」と明かす。


　とはいえ、いずれの町村も国の交付金を受け取ったわけではない。まだ内示、いわば口約束の段階だ。
１５日までに、国への交付申請を上げるよう求められていて、国が交付額を確定する「交付決定」は
その後になる。


　民主党は、交付決定前の「未執行分」の補正予算は、可能なものを中止して、新政権の目玉政策の
財源に回す考えを示している。


　増穂町の担当は「８月末に内示の連絡があってから、何も聞いていない」と話す。
１６日の町議会最終日で予算案が通り次第、準備を進めていく、としている。

（了）

うちの田舎にも年間数百人しか使わん道路とかあるよ

道路族、ケーブル族

うちの田舎にも誰も来ない草ボーボーの児童公園あるよ

インターネットって田舎にこそ必要なものだと思うけどな

＞１９００万円の地方債と、２万円の自主財源
１割とはいえこれだけの出費
街の納税者が納得してんなら構わんよ

>>6
だよなぁ。ケーブルはこれで良いと思うんだが

ここは「企業のデータセンターを誘致する」とでも言っとく所だろ。何弱気になってんだよ。

将来限界集落化して最後は人も住まなくなる土地になるならともかく、
その集落で生きていこうと思ってるならありがたく受け取っておけ

NTTの光ファイバー普及率がイマイチなんだよな。料金高いからADSLに残留しちゃって
確かに長距離の損失が少ないから田舎は光の方がいいし
普及すれば地デジの次にネット放送を持ってこれるというのは分かるんだが必死すぎ
自民党の焦土作戦のようにも思える。民主党に失敗させるための

田舎にブローバンドは良いけど光ファイバーじゃ割高だし無線で良いんじゃん。
中国も田舎の方は携帯だし

田舎の光ケーブルは難視聴地域の地上デジタルの送出と防災放送と緊急通報と健康管理用の血圧計の情報の収集に使われるから割とあってもよいと思う

増穂町長、この人の感覚好感持てるなあ
コストかかりすぎだよ、昔の国鉄と懲りずに同じ事やっている

112/381が活用したいんならそれなりに意味あるんでは？

CATV会社から費用取っても、減価償却は出来ないだろうけど

田舎の農民や年寄りにこそ、ネットを使わせるべき
日本人は「知ること」のリテラシが低すぎる

ＮＴＴは置き換えでメタル撤退すれば維持費で得するんでしょう？

金はかかるけど、田舎こそ光の利点が発揮されると思う。
あとはみなで知恵を絞って何か考えるんだね。
光ファイバーひいた空き民家と田畑を激安で貸すとか。

ウチも山間部だが、来ないねぇ

おまえらって腰が低い人間にはやさしいよな

おお、この町、富士山と南アルプスに近くて良いロケーションだな、、
静岡方面に抜ける高速ができれば、色々アクセスも良くなるし、
リニアの駅もこの近くになるかもしれんから、、引っ越すには非常に良いかもしれんね、、

ちなみにここの町は南隣の鰍沢町と来年３月に合併します

その新しい町の名前は


　　　　　　　　　　　　「富士川町」



・・・あれ？静岡にあったような

「来年以降、このような事業は約束できませんよ」
　
これがおかしい。本当に必要なものなら、今年はもとより
来年も再来年も５年後も、予算を配分するべきだな。
それに保守、更新もあるのだから
来年以降、金が出ないという状況では
作るべきではない

もちろん、
ネット環境を整えて、IT企業やデータセンターを誘致する計画があるはず・・・

・・・ないの？？

NTTが光の営業電話かけてくるけど、メタル回線は死守する
光にしたら停電時に電話が使えなくなって困るじゃん

光ケーブルを通してもネットを使える人がいないわけですね？
指導員もつけてやれよ

むかし、熊しか通らない道路を作るなんて無駄遣いだって言ってたけど
光ケーブルでも一緒だっつーの

長期的に見て光ファイバー張り巡らすのはまったく問題ないと思うけどなあ

ただ素人目から見るとたかだが30キロケーブル引きまわすだけで2億7000円もかかるとは思えないが＾＾；

オレの実家も田舎だから、まだエリア外だ。
今、帰省中だけどネットブック＋DoCoMoのL-02でなんとか繋げてる状態だし。
光ファイバーあれば、結構便利だから、ぜひ、引いて欲しいな。

バラマキってレッテルが暴走してるな
これが否定するなら、上下水道、電話回線、郵便局も否定しなきゃダメだ。

でもまぁ、衛星ブロードバンドとかに補助金出した方が安そうだけど

そこの集落を存続させるつもりがあるならこういうインフラは必要だと思う

田舎はファイバーひくよりデータ通信のほうが
効率が良い。どう考えても無駄

インフラ五大族
道路族
通信族
電気族
ガス族
水道族

わざわざ田舎を探してきた朝日新聞の執念がおもしろい

ケーブル工事は金かかるよ

無線でいいだろ

３８１世帯、８１５人。
普通に独立した自治体でこんな規模の村もあるよ。山間集落としてはかなり大きいほう。

＞町の持ち出しは、１９００万円の地方債と、２万円の自主財源だけだ。
2万円の自主財源で後は借金かよｗ

9割以上が補助でも、これはｗｗ
こういうのが積み重なると夕張が生まれるわけだな。

デジタルディバイドとか言って途上国に金をやるのは良くて、田舎はダメなの？

新聞屋に500億ずつばら撒くよりよっぽど有益です。

こいつらの都市部移住にカネをかけた方が、将来的コストは低くなると思うよ。

「バラマキ」
の定義は確立してるの？

十数年後には廃墟。あーもったいない。
計画性成長性のない文字通りばらまき。
大きなプロジェクトの一環ならともかくそうではないからほんと勿体ない。

>>40
山は山で管理する人が居ないと駄目なんだぜ

無駄と言われようがインフラへの投資は必要だと思うけどね。

結果的に創造できない日本では
IT化はまったく無駄な投資だったな
半導体事業者が儲かるだけだ

>>43
山の管理って素人じゃできないから
ちゃんと予算出してやらないとできないものなんだよ。
高齢化が進んだ集落で山の管理というか伐採なんてできるわけない。

電波より有線の方がいいんじゃね。

光ケーブルって高いんだな
おれが使っている局舎から３.６KmのBフレッツは３４００万円の資産を独り占めか

田舎に道路と通信を整備すれば将来的に人が集まる可能性もあるからなぁ。

ない。道路と通信ぐらいで、
公共交通、病院、娯楽施設などなど、様々な物がそろっている都市部を離れる人間はいない。
不動産価格がそれを十二分に物語っている。

>>46
人が住まなくなると家はあっというまに朽ちる。ってのと同じ意味じゃねーの。

うちの町では書類が総務省で止まっているとゆーのに格差だな、これだから霞ヶ関の役人は困るのだよー。

よくないに決まってるだろ

>>51
それは家、道路、田畑とかそういうもの。
山は下に人が住んでようが住んでいまいが、
ちゃんとした間伐や植林をしない限り関係ない。

人やアイデア、創造が有って初めて産業が成り立つ
金や物から入るからそこで満足し、いつまでたっても成り立たない

30キロ約3億は高すぎ。
敷設するところぼったくりじゃねぇのかな。

ひでえ
追求して責任とらせろよ

>>56
谷でも超えるんじゃね？

>>52
単に処理する優先順位の問題

必要でしょう。
インフラ面でも格差が広がれば余計に誰も住まなくなるよ。

まあこういうバカなジジババが民主党に入れたんだろうけどね。
時代についていけない人達はそれなりの末路を辿るし、
この町もますます過疎化してくだけだろうね。

田舎には全国くまなく有線放送があるのに、遊休施設になってしまうじゃないか！
もう、田舎を理由に経済振興を言ってる財政状況じゃねえんだよ！！

田舎ＩＴ化の予算執行は完全停止でないと許さないよ！！

田舎でも市街地や国道周辺の設置はいいと思う。

>>60
君の発想自体が時代に遅れてんじゃん。
高齢でもまともな事いってるのに
それよりも若い人間がそんな事いったらやばいんじゃない？
税収、人口、経済活動の規模が違うんだから全ての面で違いがあるのはあり前。
そもそもネット一つで人口維持できると思ってる時点で。

>>22

静岡で使われていた町名だが合併によって消滅したんで拾ってきた訳か
静岡に憧れているのは分るが少しは頭を使えよな。

　この町長は本当にバカだなぁ〜、

　うまく立ち回れば企業のデータセンターとか誘致出来るのに …

たしか日本中すべてに光を通すって話があったからそれでかぬ

情報格差是正にはまずは設備からかね
ばらまきで必要ないってのが若い連中なら言い分もわかるがパソコン触ったことなさそうなじいさんじゃなあ
それで過疎をなんとかしろさわいでたらどうしようもなさそうだ

小規模な集落の難視聴地域を減らす為に中継局や共聴設備を立てるよりは良いんじゃない
地デジにしないのが一番なんだがな

30キロ3億ででボッタクリってｗ
先日60キロ敷設の12億円見積で通りそうな俺は勝ち組もいいところだなｗ

四分の1が前向きなら都会地より高いんじゃないか。
集落排水よりインフラとしちゃいいと思う。

田舎暮らしの必須条件だな

ネットはいいんじゃね？　まぁもうすこし安く出来ると思うけどな。

>>66
うちの市なんか、ひどいよ

NTT光ケーブルを借りればいいのに、わざわざ独自の光ケーブルを全市へ張り巡らして、
中身が、音声告知放送と、地元CATVへの貸与
これだけ。

これならNTTの光借りたほうが安上がりだと思う。

>>63
なんか文章読解力のないおじさんだね。

あなたみたいなおじさんは、やっぱりこういうのは「無駄！」で思考停止なの？
バラまきって言うけど、その事業に加わる人達にお金が回るって事だよ。
そして町の人達も便利になるんだけどな。
アマゾンや楽天の使い方さえ覚えればね。

データセンターって地震リスクを考えてほとんど沖縄。
そんな程度も知らないで人を馬鹿にしてるんだから滑稽だ。
だれがこんな山奥にわざわざ作るんだよ。

>>60
光が通ったぐらいで一度都会に出て行った奴が田舎に戻るとかありえんから

>>73
＞その事業に加わる人達にお金が回るって事だよ。

波及効果とか考えて優先順位もっと高いことあるだろど素人が

CATV
　インターネットは30M
　　　3150円＋テレビ基本料金2100円(ここまでセット)＋STB1050円

　音声告知放送
　　　1日4回のお知らせ他、各地域のお知らせ

もっと活用しろよｗｗｗｗ

山梨の場合
　CATVで、テレビ朝日とフジテレビが見られる＝加入する
　これだけど、
　>>1を見る限りだと、YBSとUTYだけで十分な人が多いのかな・・・

>>54
ちゃんとした間伐や植林をするためにも
そこに住む人（管理する人）の住環境を整えろってことだろ？
間伐の度に都市部から車で移動するわけにはいかんだろ…

>>75
＞都会に出て行った奴が田舎に戻る

？

そんな事一言も書いてないけど？

いいんだよこれで

光NEXTが来て作業ができるようになったんで田舎シフトに変えましたよ
東京の自宅に置いてあるロケフリでいつも通りテレビは見れるし
歩いてすぐに24hコンビニとホームセンター、道の駅があるから都会よりすっげー楽

こんなの見ると自民の利権がゼネコンみたいな所から軽薄短小に移ったのが良く分かるね
小泉からはつきりわかる

>>1
さすがはアサヒる脱税珍聞。
補正予算で山村地域には森林整備加速化・林業再生基金もあるにもかかわらず、
一見するとムダかもしれんと思わせるテーマだけをクローズアップして愚民を扇動する術には一日の長があるな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20090906-OYT8T00792.htm

>>82
ロケフリに地デジチューナーつけとけばいいよね
リモコンがちょっと大変だけど。、

>>84
全部役にたたないだろな　ばら撒いてるだけ　あの自民がやったことだよ

俺の街にはまだこねぇよ、完全に避けられてる・・・

今の時代には必要なインフラだし、
道路や半端な町おこしイベントなんかよりはよほど有効だと思います

地デジが映らないor映り難いなら光でカバーするのは有りかな

>>76
本当に頭固いし古いよね。
昔の電話が今のネットになりつつあるって事なんだけど。
だから政府はインフラ整備しようって言ってるんだよ。

今の時代、業種によってはネット環境が整えば田舎で仕事もできるんだけど。

ある程度回線速度が無いとキツいだろ。
デジタルディバイト覚悟するなら止めはせんが。

>>90
いわきにある業者がネットを利用してたな。会社と業種は忘れた。
各社に届いたクレーム意見の抜粋だったかな。

これは無駄では無いよ。

電話線と一緒で、光ファイバーはもはやインフラだろ
道路だって無駄だ云々言う奴いるが、無駄に豪華な道路だから批判されてるだけで
道路はそこに住む人間がいれば必ず必要なものだからな

田舎こそネット無いとだめだろ。
都会から田舎に行って農林魚業に付く奴がまずいない以上、
田舎の人間が都会に出なくても良いかなーってくらいにしないと

今時田舎にこそ最優先だろ
むしろもっとやれ

この集落が難視聴区域ならアリなんじゃね？

ネットがあるなら田舎暮らしも耐えられる

>>89
うちは、地デジ移らない場所だけど、CATVで見てるよ。
CATVが光回線に移行してくれたおかげで、助かってる

>>22
そのうち富士市になるんじゃね？ｗ

>>73
バラまきって言うけど、その事業に加わる人達にお金が回るって事だよ。
そして町の人達も便利になるんだけどな。
アマゾンや楽天の使い方さえ覚えればね。

あのね、穴掘って埋めるだけでもお金は回るんだわ。
ばらまいてるんだから当たり前だろ。
しかし経済活動だからそこにリターンがあるから、
将来性があるかとか考えてやるから投資な。
別に自分達が全額負担ならだれも文句は言わない。

アマゾンとか楽天て言ってる時点でおこちゃま理論な。
そんなむちゃくちゃな理論が通れば世界も苦労してないから。
それからおじさんでもないから驚いてんだよ。
そんな昔に通用して考えをおっさんでもないのに真顔で言ってるから。

問題は爺婆がＰＣを使えないこと。ただ配るだけじゃなくて
どっかの農村みたいにビジネスに活用させるプランまで用意しておくといいんだけどなぁ。

WiMAX導入できたらいいのになぁ

>>85
どうせパソコンで見るしネットリモコンは結構反応いいよ
1GBのデジレコ置いてるから録画しといて好きな時に見れるし
地元の放送局って見ないな

2ちゃんねるが引っ越してやればいいのに。

>>104
１GBで、どんだけ録画できるん？？？？？？？？？？？？？

大容量ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道路とかダムとか上下水道に比べれば格安のインフラだろう。

これからは高速回線は最低限のインフラであって、無けりゃ話にならん時代が来るよ。

>>106
非圧縮のTSで230時間分くらい入ってるけど見る間が無いｗ
ヨドバシで5万円台だった
こういうの買うときは都会出ないと不便だけど普段はど田舎で充分

>>109
USBメモリより、少ないのに、そんなに録画できるのか

１TBだよな？

>>6
これ、１００年は使えるインフラだから、年あたりだと数百万。
初期投資に対する利益はずっと大きいから、気にするな。

何が何でも出費はいけないという、馬鹿げた公共事業批判には、
ちゃんと反論しないと。

そもそも光ケーブル引くのにそんなに必要なのか？から見直してもいいんじゃないかと思われ
手続きや作業を簡略化してコストダウンの余地はあるはずだ

ど田舎の山間集落なんてパソコンがあるかどうかさえあやしいわ

手前らが陳情したんじゃねぇのかよ？

一方でネット上での医薬品売買は規制しているんだよな
集落で高年齢者層なんかお世話になりそうなものなのに、それを
規制するって矛盾している

必要だろ
これから大量の外国人受け入れ続けるなら
都市部からある程度日本人がはじき出されてもと居た田舎に帰らざるを得なくなるだろうし

>>101
おじさん、いい加減しつこいよ。気持ち悪い。
いまどきネットはインフラだよ。何でそんな事も解らないのかなあ？

>>110
1TBでしたｗ
普段数KBの書類で作業してたのにいきなり増えると単位がわからなくなる

地デジ来てないならいいやん

>>119
地デジきても、民放2つしかないからな。山梨

基地局作ってADSLにするといくらになるの？

光回線があればいろいろ使い道あるだろう

これは良いんじゃない？

スイスではよくあること。

無理に光を通す必要がなさそうな地域だということはわかった。

ぇ、つまりは田舎だから情報基盤切り捨てろってことなの？
論調として？？

インフラが充足していない田舎こそ、情報通信網は整備すべきだろ。

自然に囲まれた環境で旨い飯を食いつつネットを楽しむと
ただし、関所で情報を止められる可能性も有るけどな

麻生のバラまき景気対策
儲かるのは土建屋だけ
財源は借金

実は町長はモバイル派。

うーん税金って実はこういう事に使うモンじゃないのかな
まあ、どうにか安くできなかったのかとは思うけど差

>117
ああああ！藻前の解説で解った！
>101はネットがインフラじゃなくて娯楽かなんかだと思ってたのな。
wikiによると
>国民福祉の向上と国民経済の発展に必要な公共施設を指す。
とあるわけで、インフラ以外の何者でもないけどなｗ
こーゆー事がさくっと調べられるだけでも十分福祉向上なんだが。

まあ2chとエロにしか使ってないオサーンなら確かに単なる余暇の暇つぶしだｗ

現状ADSLもなにもないのか？

田舎に光を敷くはいいが、
都会人に田舎の料金を負担させるのはやめろ。
どうしてみずしらずのやつにユニバーサル料金とか謎な金を恵まなきゃいけないんだ？
田舎で維持できねーのなら料金をあげればいいだろ？
一戸建てとマンションとで料金が違うんんだから地域で料金が違っても何も問題ない。
高いのがいやなら都会に出てくればいい。

そもそも田舎にネットなんて敷いてないすんだ？
ネットする端末さえうってねーだろ。

山奥に民家あるけどコストかかりすぎるから道路も作らず
光ケーブルも引かないでいいよね、バラマキになるし(`・ω・´)

ってアホか、朝日はアホなのか？

地方公務員の給料を下げて地方自治体の金でやれよ

>>134
ネットひかれると困るんですよ
購読者減るし嘘がバレるから

>>117
数十年後に廃村になる可能性のある地域に通してどうすんだよ。
おっさん悩の君の脳がきもいよ。

むしろ都内のホテルは全部光導入しろよ

相変わらず日本国は笑わせてくれるな韓国に移住した方がマシだな

地デジ映らないエリアも一杯有るんだし光引き回しは良いんじゃない
中継局の追加より安いだろうし他にも使える

>>131
馬鹿は+か東亜で籠ってろよ。

２億とかそこらへんの学生アパートつくるにもそれくらいだから
ネットのインフラ整備ならいいだろ。無駄とはいえんな

過疎地域のインフラ是非という古典的な問題なのか、これ

>>101
効率悪いから、国がやるんじゃないか。
共通の社会基盤の上に、高度で便利なアプリケーションを構築するんでしょ。

投資効果があるなら、企業がやるっていうの。

こういうのこそ国がやらないと誰もやってくれんだろ

田舎だからこそ、光だとかケーブルテレビだと思うけどなぁ。

金額がこれで妥当かどうかは知らんが、
アナログテレビ終了後や、地域内情報伝達網の構築、インターネットへの接続を考えると、
先の見える首長なら敷設出来るときにやると思うが・・・

>>144
だからそういう寝言は+でやれよ。
山村の村、普通に考えてほんとが高齢者な。
70越えた高齢者が今からパソコンとか
いやまだ70ならいいか80とかじゃ普通に無理だ。
そうやって長期計画もなく全方位にばらまいた結果だろ今の惨状は。
いい加減お花畑理論やめろって。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/broadband/map/index.html

地元確かめてね

>>147　ID:2KASoiSu

ど田舎の老人どもに出す金は無駄。
遅れた環境の僻地で死んでろ、って事ですね。解ります。

>>46
でもやってるよ？
もちろん組合を作って比較的若い人たちがだけど

>>147
老人はパソコンが使えないから不要って馬鹿だろ。

こういうのは正しい税金の使い方の見本だろ
損得勘定なら民間が勝手にやるよ

>>147
久しぶりに本物のバカを見たわｗ

おらが村も同じく光の話題で盛り上がってる　てか地元紙が先走り掲載して地元民巻き込んで
祭りの兆し　オレ的には大歓迎　夢で終わってほしくない　田舎だからこそ必要な整備だとおｍ

>>149
遅れたってネット引いてそれが解消するとでも思ってんのかよｗ
そういうセンチメンタルな事言いたいなら+でやれって。
道路がネットに変わっただけで言ってる事は同じだから。
それならインフラが整ってる地域に移住資金にした方がよっぽどいい。

>>151
そういう単純な問題じゃないんだよアホ。
本物の馬鹿は黙っとけ。

光ファイバーなんか引かれたら、新聞が売れなくなってしまうだろうが！
愚民が便利さに気づく前に予算を停止させろよ。

インフラいらねってな無理にやる事はない

>>111
100年先にこの村はきっと残っていないだろうけどなぁ・・・・

>>137

お前は理論も破綻してるどころか日本語もろくにできてないぞw

>>159
そういう返ししかできない馬鹿がBIZにくるなって。
それ相応の場所に籠ってろよ・・

ID:2KASoiSu

ねえねえ、みんなにバカにされてるってまだ気づいてないの？

>>155
何かを語ってるようで、実のありそうなこと何も語ってないのな。
言ってることは、老人はパソコン使わないから無駄。
調べもしないで長期計画がないとかさ。

説得力無いねぇ。

低脳が一匹まぎれこんでいますｗｗｗ

ネット環境整えるのはいいと思いますけどね。
データのやり取りさえできればこういうところでも仕事できますし。

ビジネスマンらしい見事な説得力で住民を納得させてくれる
弁舌を期待するのみ

>>162
BIZならもうちょいまともな発言しろよ。

>５０億円規模の町にとっては
>町の中心部から西側に見上げる山に分け入り、やがて見えてくる山間の集落に

この文章でどういう地域は普通に分かるわな。
数十年いや今住んでる世代がなくなったら普通に廃村な。
そういう地域にインフラ整備しても文字通り負債にしかならない。
道路で散々痛い目にあってる事の繰り返しな。
もうちょい頭使えよ。

>>147
じいちゃんばあちゃんにも地デジ見せてやれよ
山の谷間の集落が点在してるような地域だと中継アンテナじゃ地デジはうまくいかないんだから
光ファイバー通すのが安上がりだって

維持費のかかる無駄な箱モノより、よっぽど意義がある

え？これって万が一の通信インフラじゃないの？
防衛上必要とかでここまでするだけの話かと思ってたけど
おや、誰かきたようだ

光ファイバー廃止するなら人気の少ない集落のためにでかい手電波塔建ててくれ。

>>167
ソースないから却下。
ていうかそれなら移住させた方がいいだろ。
そのうち家族だけじゃ生活できなくなるんだから、
そういう施設も整った場所に移住させた方がいい。
センチメンタルな事言ってたら国が滅ぶ。

高速インターネットの良さがわからないとは…

BIZ板でここまでバカなのも珍しいなｗ

まー馬鹿の内訳も説明できな本物馬鹿が一行レスしてもな。
ほんとBIZ板なんだから合理性のある事書けよ。

>>171
開けたとこにみんな移住させるほど土地無いんじゃねーの？
田んぼも畑も水源も用意しなきゃならんのよ？

「いいのかな？」
ってお前は誰に聞いてるんだよｗ
じゃあ断れｗ

>>171

へー。
３００世帯以上を施設の整った所に引っ越しさせた方が無駄じゃないんだ〜
へー。


バカ過ぎて話にならん。ヤフー掲示板に帰れ。

>>175
開けたところって何？
地方なんて土地あまりまくりだぞ？

>>177
いや当たり前の話だが？
全てが効率化されて維持費も浮く。大丈夫か？
お前がチラシの裏に書いとけよ。

>>178
その、あまった土地に設備が整った施設作るの？
そんで全員引っ越しさせるの？誰の金で？どうやって？

どんだけ金かかると思ってんだよ、バカにもほどがある。

田舎の光ファイバーは
センサー類や災害対策用定点カメラなどのデータ転送なんかにも使えるから
全くの無駄というわけではない。

>>178
土地が余りまくりの地方なんて想像できない
平らなとこはみんな田んぼか畑じゃんふつう
土地余りまくりのソース出せ

Webカメラでリアルタイム動画とか流してくれるなら光にしてもいいかもな

どこまで風呂敷広げるかによるね

日本の農業・林業等の現状等も当然考慮してるのだろうし
ID:2KASoiSu の透徹した論理を思う存分書き綴ってみて欲しいな

>>181
キャンプ場やスキー場その他行楽地なんか地域から近いところへのバックボーン接続とか
やれることは広がるわな。山梨なんだから登山者とかのLAN通信、災害用定点監視とか
基幹インフラがないとそういうことすらままならないし

>>180
ここに書くなら最低限のベースとなる知識ぐらい持ってから書けよ。
数年前から政府指導で集約化構想が始まってんだよ。
全てにおいて集約すれば全てのコストが浮く。
そういう常識を覆す馬鹿がここに何書いてんだよ。

>>182
お前は路線価とか不動産価格ってしってんのか？
価格がつかない、二束三文でしか売れないというのは
土地が余ってるって事なんだよ。
そもそも今どんどん放棄された田畑が出てきているのに

ドイツはどんな田舎にも（山のふもとの村でも）100％下水が完備してる

ttp://tonecho.st.wakwak.ne.jp/tonecho/gaiyou/k-suii.html
9年前でこの減少だから今じゃもっと増えている。

「じじばば死ね、田舎の道県は廃止、棄てて上京しろ」
分かり易くまとめてみたけどおｋ？

>72
上○原市だな

wimax知らないセコウをどうにかしろ。

>>137
こういう冷血漢がアサヒる脱税珍聞の記者みたいに時には>>1のような山村を
限界集落とか心配するフリしながらさげすんだり、再生するためのインフラ整備や
山林を守ることで下流の都市の水害を守ることにも繋がる中長期の計画をスルーしたりできるんだろうな。

>>189
反対派はそういう考えらしいよ。

>>192
>>137は確かにきもい

>>192
山林を守るのは林業の仕事だから。
山の麓に住んでれば山林管理ができると思ってるお花畑はやめなさい。
ほんと何もしらないんだな。

こういうところに光を引いた場合

今すんでいる高齢の方にはあまり利用されないと思うが
光が通ってるなら住んでもいいかなと思う人が後から来る可能性はあるな

山梨県民は「狼煙」で十分。

田舎は携帯網でネットやればいいんだよ

1世帯あたりに100万円の予算かけるのはいいが、ブロードバンド効果による税収増で
その100万円分を回収できる見込みがあるんだな？
運用利率2％で考えても、着工から20年以内に回収できなければ採算は合わんぞ。
メンテナンス費用もかかるわけだし、30年で200万円の税収増でトントン。

公共事業ってのはトントンでいいんだけどさ、これは明らかに大赤字、採算あわんだろ。
ド田舎の公共事業はほとんどがそう。

>>189
誰も一言もそんな事言ってないけどな。
言ってるのはもっと中長期的視野にたった公共投資をしろというだけだ。
時代によって道路、上下水道、ネットインフラとやる事は変わっても根本は同じで、
過剰投資が将来の重荷になって破綻するだけって結論は同じなんだよ。
破綻すれば被害に遭うのは地元民の弱者高齢者なんだよ。

携帯電話でもADSL程度は出てるんだから
有線にこだわらず基地局の整備だけでも良くないか？

インフラ整備は必要だろ
将来的に見ても、これは無駄にはならない

ネット+テレビだろうから、有線の方がいいと思う

この補助金当て込んで糞みたいな会社が光ファイバーの営業募集してるけど、

そんなんじゃ雇用問題の根本的な解決にならんだろｗ
自民の補助金って設計思想が相変わらず同じだから、同じことの繰り返しなんだよね。

経済対策としての側面はさておき
優先して取り組むようなものではない気がするな

それより下水道整備ちゃんと進めた方がいいと思う
地方だと金かかるからってやらない所多いし

>>205
地方では、浄化槽のほうが効率的。

一律的な下水道整備は、メンテナンスコストも含めて考えると、
ものすごく高くつく。

>>202
インフラ投資は必要だが、まず需要が小さいから
後回しにしちゃっても問題ない所だろ
人数入れば投資効率高いがこの人数では他のインフラに使った方がいいと思う

わりとみんな敷設に好意的なんで、安心した

>>206
地方と言っても場所によるし、既に下水道がすぐそこまで来てる所まで
来てる家庭でも引いてない所は多い。そういうのに一定の条件の下に
補助金付けた方がいい

バラマキというか中央が考えるものって国全体としては良くても
地方にとっては優先順位が低いものがあるんだよ

せめてケーブル位なければ
どんどん人が減っていくとは考えないのか？

あれ？何で無駄遣いなのにネトウヨがファビョんないの？
やっぱ地方参政権で韓国州として乗っ取った時ネットできないと困るから？

>>195
>>84のリンク読んでから寝言は言ってね。
アサヒる脱税珍聞の偽善とダブスタに満ちた論調にはほとほと呆れる。

さすがに光は、回り道いっぱいあったほうがいいと思う

>>212
は？補助金の使途と
山の麓に住んでいる事で山林管理ができる云々は全く別の話だろ？
一つをもって無駄、無駄じゃないって
それこそお前の批判している朝日と同じじゃないか。頭使えよ。
個別のケースを記事にして何が悪いのかさっぱり。

ID:2KASoiSuの逃げムードに笑ったｗｗ

おお〜〜〜。
公共事業も採算を考えろってか！？
。。。国民健康保険と国民年金をどうしようか？

駆け込みばらまき
駆け込み天下り
日本の官僚は優秀ですね

土建＋ＩＴ＝公共事業≠波及効果

>>216
採算というかリターンだろ。
保険の類は個人に行くが
公共投資は集団が得られるリターン
パイが小さければ投資価値も小さい

森喜朗が首相の当時、全世帯を光ケーブルで繋ぐ、とぶち上げたんだ
実際に全世帯は難しかろうが、あの頃に本当に光がそこそこ普及していれば
日本人は世界最高のネットインフラとサービスを享受できたのに

>>220
ISDN→光、か。

>>220
インパク(笑)

>>220
そんなことがあったなあ
1000万世帯じゃなかったかな
一挙にやってたら凄く高度なガラパゴスになってたなw
そんでマスコミがこぞって印象操作して潰しにかかった
テレ朝サンデープロジェクトでシンキロウ本人を呼んで
田原がビデオや写真の種明かし
我々が潰しましたと誇っているように見えた
司令塔がどこにあったのか知りたいがそこまでは言わなかったな
今ちょうど1000万世帯ぐらいになったんじゃないの

急いで使わないと埋蔵金残したら民主党に使われちゃうからなｗ

>>219

地図みてみ。
ﾘﾆｱﾙｰﾄっぽいのとそのまま延伸して
身延-富士宮でﾊﾞｲﾊﾟｽﾙｰﾄも可能だよ｡

ここに緊急で光ファイバー引かないとやばいんだろ？
失業率上がっててあちこち倒産しまくってても何よりここに光ファイバー引くのが先決なんだろ？
あと国営漫画喫茶がｗ

>町長

山奥の集落だって道路も電気も必要だろ。それと同じだ。通信ケーブルを通すのに
銅線だろうが光ファイバーだろうが手間は同じ。だったらFTTHの方が良い。

30Kｍで3億だと？
俺に任せてくれ、予算きっちり守って施工するから

この記事の論調は郵政民営化反対とは矛盾するね

どうせ10年もすればなくなるような村に無駄だろｗ

>>228
なんか不自然だな
簡保の宿売却なんかの針小棒大記事と同質かな

もともとない埋蔵金のかわりに、いろんなとこが削られるという話ｗ

>226

お前、光ファイバーを国が引くと思ってるのか？
民間の業者に委託するんだよ。
雇用対策以外の何者でもない。

地元に金が落ちる誰も使わない豪華な集会場だったら町長も納得だったのにな。

光ファイバーケーブルって高いよね

ウイルコムに仕事やってくれ

30kmで3億円って安くないか？

中継局みたいなのが高いのか？
電話線とか電灯線は既にあるわけでしょ

ケーブルテレビにすると地デジアンテナもチューナーもいらない
実は過疎の高齢地域に一番いいのがケーブルなんだよね

アナログ電話の１万本くらいの能力あるんだから高くてもいいじゃん
つーか安くできるからNTTは光化してるんだろ

北海道の枝幸町の場合は
持ち出しが2億円
これから4000世帯に引くお

光が来ていれば携帯の基地局も簡単におけるから、過疎地は全部携帯にして
ユニバーサル料廃止しろよ。

つーか、こんなところに光ケーブル引くより
無線の方が安くていいだろ？

これが国土の均衡あるハッテンってやつか！
正直、wimaxの普及を待つべきだったんではないかと

お前ら何芯のファイバをどう引くのかわからんのに�`数だけで高い安いとか言ってんの?

見積もり時には一流の機器が書かれ
実際には時代遅れでリース流れの三流の機材が設置される

>>245
そうw
イメージわかん

光が来ている所から先は、ＷｉＭＡＸで飛ばしてＵＨＦアンテナで
受ければ良いんじゃあないの？出力を上げれば５０ｋｍぐらいはいけるだろ。

どうでもいいけど「アサヒる脱税珍聞」なんてID:l+ID8G4A以外は誰も使わない言い回しだよなｗ

山間部ってさ、山の麓に住んでるイメージだと全然違うよね。
もう山の峰を縫うようにして、斜面に住んでたり、
こんなところに集落なんてあるのか？って場所だったり。
おそらく無線だと空白地帯が多くできるから結局、
有線が無難な選択となってしまうんじゃないかな。
無線なんかの基地局を置くにしても、基礎から施行して、
基地局まで光を引いて…なんてやってるとコスト的に見合うか微妙じゃないかい

人件費が高いから、ネットで運べるものは運んだほうが安上がりなんだよ
２億なんて結構すぐに元が取れる

まあ永久に使えるものでもないし、あと後の維持費に泣く
ことになるか老朽化して使えない設備を放置してか
どっちかになる予感がする。

地方だと国の補助で作った施設の維持管理費で財政が
圧迫される。そこまで補助してくれないから。

>>251
ネットがいつの間にか物質転送能力を持ったようだな。さすが自民党だわ。

>>245
国土交通省が情報BOXっていう光ファイバー敷設工事やった時はすごかったな
１年近く車線塞いで下水管でも埋めてるような工事やってたから
１０００本くらい埋めてたんだろう

「年500億円で足りよう」よりは、確実な投資。

全戸がCATVに加入するなら、地デジの難視聴は考えなくてもよくなるから
トータルで見ればいいんじゃない？
金を払いたくないなら地デジパススルーだけでも十分だろう
引き込み工事だけ金がかかるが・・・

>>248
いくらアイデアがあっても技術検証が終わってなければ使えん

電話線の代わりに光を日本の全世帯に余すことなく強制導入できたら
加入権のことを忘れてやるからさっさとやれ

>>253
郵便物としてはアリだろ

どうせ誰も使わないんだから、フリースポット開放してりゃいいのに
そうすりゃ、その地域に足踏み込んだやつ、みんなタダでネットできるじゃん

>>252
確かに。

ただ、道路よりはマシかと。
海岸沿いの道路とか、マジで危ないところは多いよな。

>>257
NTTの持ち出しならいいよ

>>253
ポストに投函されてるチラシは全部ネットにして欲しい。
あれこそ資源の無駄。

>>258
それは郵便物をその集落に送る人間が全員一斉にネット使うようになったらの話しだ。
郵便物が少しでもあれば人力で運ばないとならない。

つうか、そんなん本気でありえると思ってんのか？

>>263
だから、政府で補助して推進するんだろ？

光ファイバーを通したら、役所や郵便局は病院を廃止して、テレビ電話で対応すればいい。
道路と違って活用する方法はあるよ。

毎日新聞に一年間にくれてやる額で
これが１８０個くらい作れるんだろ
よほど良い事だとおもうが

これって赤石温泉まで通すって事？
超高速インターネット衛星｢きずな｣はどうしたよ？
ファイバーなんて震災きたら切断されるって
なんのための衛星回線なんだか…
衛星開発したNICTも総務省管轄だろうが…

>>267
なんのためのWebだよ。

なんか反自民の旗頭の朝日らしい記事だな。
田舎者は情弱じゃないとダメみたいなw
不便な田舎ほど必要なインフラじゃないかな。

>>269
そうそう。

これで高速通信ができるようになれば、
東京の本社ともインターネットでテレビ会議ができるだろ。

田舎に帰って療養しながら、インターネットを使って仕事を
続けるなんてこともできる。

でもそうすると、マンションは売れないし、
インターネット普及で新聞が売れなくなるから嫌なんだろ。

お塩事件でバカ息子を隠し続ける森のバカとか
土建マンせー古賀たちの新幹線なんかより、
ずっと現代的な土建投資。

いらねえってことだろ町長は
一割負担でも重いってことだ、しかもそれによって生ずる産業は全部NTT下請けで町外の会社なんだろ？
町内に下請けがあったらこんなこと言わないよ

>>272
つまり町民の利益になっても、
町長の利益にならないから反対すると。

遠くない将来、集落を捨てるのならともかく、今後も
人が住み続けるのなら、ネットがない環境はつらい。

極端な過疎地は電気を引く事や、道路を造る事も割に合わないが
それでもなくすわけにはいかない。

インフラは必要だな。先食いが補正予算の本質なんだからOKだろ。

>>272
町内に下請けがあれば町内の産業、つまり産業従事者の町民に利するけどな
でもヨソに金払って(一割)産業振興させずファイバー敷設するってことだから
町民の税金でね
果たして光ファイバーの町民一割負担は町民の利益になるのか？

一応首都圏なのに、光来てないこっちにも寄越せ(´Д｀⊂)
周りの市町村にみんな入ってるのに、何故ここだけ…。

丁度よく数キロの距離を高速で送受信できる無線通信規格とかないのかな。

>>276
土建屋は作る過程しか頭に無いのな。

道路作って、お金もらって、はい終わりw

そんなことやっていれば、
早晩、食いっぱぐれることくらいわかるだろうに。

よいではないかよいではないか
必須のインフラだろ

社会的インフラの充実の公平性は保たれるべきだろ？
つうか、朝日新聞系のアカ報道のせいで、僻地医療とかは危機に陥ったんだけどな。

外環自動車道もそうだが、なんでアカ共はインフラ工事を妨害するようなことしかしないかね？

ちなみにうちは光ファイバーで山奥に住んでる
うちの集落は市でも外れの外れにあって最近光が通った
でも２戸しか契約してない、そら8000円じゃねえ年よりはやらんだろ
ちなみにうちの集落にくるまで、一般住宅街から5km、一般道路から500mあって電柱からひっぱってくる
光ファイバーのケーブルは２戸のために・・・

でも水道や電気だって同じ事やってるわけだろ。

>>282
フシアナプリーズ

>>267
性能を見るときずなの使い方間違ってる気がしてならない
海外展開するような軍事用IP通信にぴったりだろ

元々衛星を経由するIP通信はメインになりにくい
レイテンシが高くなるのと、ネットワークの品質が良くないから
ついでに採算も絶望的に取れない、衛星の値段が高すぎるのでな

ひかりテレビが、地上波の送信を始めたのを知らないのか
山間部の地デジは、光ファイバーで受信する
全国規模で整備しろよ

>>283
電気はともかく水道は離れた集落だと簡易水道のとこも多いよ。
下水道でも浄化槽。
費用対効果というやつだな。

>>286
ひかりテレビってなんだ？
ひかりTV(ティービー)かフレッツテレビなら知ってるが

＞対象となる平林、穂積両地域は合わせても３８１世帯、８１５人。６５歳以上の人口は
＞優に４０％を超える。町が５月末に行った住民アンケートでは、回答があった２０４世帯のうち、
＞ブロードバンドサービスへの加入に前向きなのは１１２世帯にとどまった。ケーブルテレビも、加入に
＞前向きなのは１５４世帯。

ここに3億弱の国の財源が使われたのかよ

＞積極的に勧められ、国への事業要望を上げた志村町長。「もらえるものはこの際ありがたいが、
＞こんなバラマキをしていいのかな、とは思う」と国の財政を気遣う。

そりゃそう思うわ、率直ないい人だ
こんな高額な工事で何も町は潤わない

なんつーか、財源をこんなふうに使う神経って狂ってるとしか思えない
財源て国民の税金だぞ、税収

延々道路を引きなおすよりはずっと有用

>>263
そこまで極論付けなくても実体郵便物が減ればコスト削減になるのは間違いないだろ
コスト削減視点でなくとも少子化の下で過疎が進んだ場合のこともある

>回答があった２０４世帯のうち、
>ブロードバンドサービスへの加入に前向きなのは１１２世帯にとどまった。ケーブルテレビも、加入に
>前向きなのは１５４世帯。実際にどの程度活用されるのか、未知数だ。

過半数以上の支持を得てるって事じゃないかｗｗ
何が不満だｗｗ

ほとんど使われない空港を作ったり、
クマしか通らない道路を作ったり、
５００億円で足りようとかより、
よっぽどマシ。

とりあえずインターネットがあれば、村はさびれないぞ。
若者がもどってきやすい。

光ケーブルがくま蝉にボロボロにされてたっけ。

維持費がもたなくて廃線になる３ペリカ。

マスゴミが費用出せよ！

>>292
まず半分の世帯しか回答してないんだよ

つまり約1/4がブロードバンドしてもいいとの回答
1/3がケーブルテレビ見てもいいと

逆に言うと3/4はブロードバンドいらない
2/3はケーブルテレビ見ない

うちの隣村は合併前に全戸村負担で光化しやがったらしい

これはバラマキともいえんだろ。
多分、山間部で地上波も満足に写らないところじゃないの?
町にはとてもそんな予算は無い。
今回のことでもなけりゃ、ずっと情報の孤島。

この町長の発言は何だ?
町民の立場からすれば助かることじゃないか。

ちなみにうちの地区には、一生ケーブルＴＶはこないだろな。
それが市場至上主義。

ネットが出来ればどんな僻地にだって住む自信あるよ
こんな素晴らしいインフラ整備を躊躇する村長の気が知れん

>>287
浄化槽とか簡易水道とかプロパンガスみたいに
線やパイプを引っ張らなくても良いようなものはそういうやり方でも良いだろうけど、

電気とか電話なんかは採算取れないから引けませんって事は
今の日本だとよっぽどのところじゃないとないわけでしょ。
必要最低限のインフラに関しては費用対効果ってのはある程度無視すべきでは？

>>6
道路作りよりは遥かに可能性はあるわな

もう官僚の自由に出来る予算は全面カットだな

>>267
セブンイレブンですらパラボラアンテナつけるのやめて光ファイバにしたんだ
http://www.ntt.com/ict/case/sej/

>>294
ネットがなきゃ２０年ぶりに田舎に帰らなかったのは確かだ

>>300
そのくせ、郵便屋はどうしても必要だとかいうんだよ。

地方の人間までネットをすると民主党が負けちゃうから、インフラ禁止って事でつね。

なんか官僚を擁護してる気持ち悪い連中が湧いてるな


チーム世耕とか、ネトウヨとか、学会工作員とかいろいろ呼び名はあったけど
全部、官僚の仕業だったんだな

これは無駄遣いだね
これは凍結して有効に使うべきだね
例えば在日への支援とか、部落への援助とか、韓国への賠償金とか
政権交代したから実現するんだけどね

>>281
お上のやる事成す事全て反対するのが仕事だからな
日本国憲法も施行前は反対論調だったはすだぞw

>>302
既に電気はあるだろうし電話も来てるだろうから光でなくて既存インフラ活用した
ADSLでもいいんじゃないか。
うちも田舎でプロパンとADSLだが特に不便はないな。
この場合は光を新設するのかどうかという話だし。

民主党は地方を切り捨てるなとか言ってなかったか？
企業がやりたがらない場所を国がやるべきなんじゃないのか？

ネット環境も無い寒村とか人減るばっかだろｗｗｗ
別に村営の飛行場作るワケじゃねーのに、アホなのこの町長？

これで地デジの難視聴対策を兼ねてるとかなら良かったんじゃね？

水洗便所もないような田舎にいって、
ＬＡＮケーブルの差込あったら感動するぜｗ
画面におなじみのヤフーの赤い文字がでてくると、大丈夫だ、生きていけるって思う。
もう堕落してしまったんだな。

山村にこそ、jaxaが打ち上げた高速インターネット衛星のパラボラアンテナを使わせたらいいだろうに

大体の住民がネットとじじいばばあだったとしても、病院、役所、学校、企業には絶対需要あるんだから

>>315
兼ねてるんじゃないの？
ケーブルテレビが入れば地デジ対策になるじゃん。

>>312
ＡＤＳＬだと局の建物から距離が離れるとアウトだろ。

正直、

　無線でやれよ

とオモタ。集落全体で100Mbps程度通せるだけでマンションとかと
同じようなもんだから問題ないはず。

ADSLも局から離れていると悲惨な環境だからコレはありだと思うな。
そもそも光なんてADSL難民救済と一石二鳥だからNTTが必死なワケだし。
こういうことって田舎だからって理由で不便でいる必要は無いと思うぞ。

あれ？選挙前まで山間部こそ必要って言ってなかったっけ

>>320
山の遮蔽を回避するために気球でアンテナを、みたいなことになったりして

デフレなんだからどんどん金刷れ
そしてどんどんインフラ整備進めればよろし

381世帯か。
まあ200芯ぐらいのを30km張るのかな。

ジジババはネットなんか使わないから意味ないのに
テレビ見るでしょＢＳとか

>>324
デフレの今こそインフラ整備を安くできるわけだしな。

それが景気対策にもなるなら尚更良い。
どんどん推進するべし！

>>324
こんな村なら介護の充実が先だろ

馬鹿かお前

書き込みみたら、光ケーブル必須というプロパガンダらしきもの多数見受けられ、口からヘドがでる。
田舎に光ケーブル必須ではなく、情報格差なくすためブロードバンド必須ならわかる。その手段の１つとして、光ケーブルがあるに過ぎない。費用対効果。

まるで光ケーブル工事必須に聞こえる。

無ければ無いで情報格差とか文句を言うくせに
これだから地方は駄目なんだな

>>328
僻地でその上ネットも無い村に介護職員が来るわけないじゃん
そりゃ村民のお年寄り同士が互いに死ぬまで無理にでも動いて面倒見合うのならともかく

========================軽すぎ======================
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
↑被害者はあごを骨折

========================重すぎ======================
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ
教え子強姦46件、強姦未遂11件、強制わいせつ13件…鬼畜元小学校教諭に懲役30年…広島地裁
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252917587/
↑被害者は無傷。「処女」(爆笑)を失っただけ


無傷の青森の強姦が懲役15年、小学生の処女食いが懲役30年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

男性差別でもうめちゃくちゃだな。

うちは今でもISDN
再来年には光CATV

あんたらよりもNTTに割高料金払ってたんだから


いいでしょ？

>>1

通信インフラは、採算性だけで判断すべきでない。

都会であろうが田舎であろうが必要。

これは、世界の常識！！

そうだな過疎地域には民間は進出しないのだから、バラマイてもらうしかないのになー

>>330
言ってないよ
現に3/4の世帯ではブロードバンドいらないって言ってるんだから

こんな高齢の町なら町内会寄り合い場所にADSLでも無線でもネットがきてりゃ十分

いやほんと介護にその金回せよ
そのほうが町民なんぼ喜ぶか

皮肉な話です。
光ケーブルが欲しいと思っていても無理な所があります。
いまだ、「ISDNを使っている。」と、言う話です。
1曲ダウンロードするのに1時間掛かるなんて笑えない。

俺が住むうきは市には 同じ仕様で地デジが見れる様になり 飛び地だか市内にも光が来たよ

悪い事は無いんだよ

費用は４億円かかったよ

>>328
プロパガンダ、お疲れさまです。
ネットもなけりゃ介護職員がこないって強引でない？
ネットに限らず、恐らくコンビニもないし、デパートもないし(笑)ネットに限定する話ではないはず。
通信族の宣伝はもう少し考えてください。

>>339
いまどきADSLなんて遅すぎて使用に耐えないだろ。
ADSLで遠隔医療とか出来ないじゃん。
結局は民主党は地方を切り捨てる党なんだね。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/54/基礎自治体位置図_19361.svg
山梨をここまで細切れにしてることこそ無駄

こういう事やってシツギョウ率を偽造しても金の無駄じゃん

>>340
地方切り捨てですか・・・虫酸のわく発言ですね(笑) 地方在住の私からしたら。
遠隔医療ってメジャーじゃないでしょ？ADSLで使用に耐えれないって、そこに住む人に使用方法について調査でもして得た結論かな？

>>340
要するに民主党を叩きたいだけなんだろ？
ニュー速＋でやってね。

>>327
ただ赤字国債は駄目だ！
無利子国債か日銀券か政府紙幣にしろ

掲示板まわるだけならADSLで充分だな。

光なんてファイル交換ソフト以外はほぼ必要なし。

今日は業者が多いな

てか、こういうところだと、電話も内線になってたりとかしてるんじゃね？
だとしたら、ADSLって引けるの？
その辺詳しくないからようわからんが。

343です。
地方切り捨てとか民主とか言い回すあたりについて、虫酸が走ってるだけです。

>>346
いや、交換機から30kmもあったらメタルケーブルでは電話も伸びない。
いままでも途中で増幅するとか、途中まで光や無線を使っているとかしてたはず。

>>343
これから遠隔医療を進めて行こうって話しじゃん。
特にこういう医者も来たがらない田舎にこそ必要だろ？

＞地方切り捨てですか・・・虫酸のわく発言ですね(笑) 地方在住の私からしたら。
そうなの？お前ら選挙前に騒いでたじゃん。地方を切り捨てるなとかさ。

どうやら、利害関係者書き込みは、火に油を注がぬよう一時退散した模様です。
またわいてくるのかな。

メールと2chならwillcomの4xでもいける
つまり200K程度

動画や2Dのネトゲなら5M

HD動画や要ハイスペックPCな3Dネトゲなら10M以上

さて、この増穂町にブロードバンドが必要でしょうか？

離島にも光ファイバー通してくれ
小笠原にＫＤＤＩの光ケーブルと追ってるからそれつかって
小笠原にも実況させてくれ

>>351
訂正したでしょ、地方切り捨てとか民主とかという言い回しに虫酸が走るって。地方切り捨て論で、すり替えるのは無駄だよ(笑)地方には無駄な公共事業いっぱい(笑)投資対効果ゼロ(笑)

まだ、遠隔医療って海の物とも山の物ともわからんものに投資するってあたりがだめ。しかも情報格差なくすとかから飛躍しすぎ。

ウチいま羽生蛇村なんだが、ファイバー来るのかな…
あと、鍵…

>>339
コンビニもないし、デパートもないなら、なおさらネットだろ
ウチの町内、みんなでトレペやらティッシュを注文してる

沖縄でも大東島へ海底ケーブルを30億円かけて敷設するそうだ。2000名弱の受益者のために4000m級海溝を超える光ケーブルを引く意味って…

まあ、これは地デジ放送の為という面が大きいのでちょっと事情は違うけど。

ネットはかまわんと思う。田舎にこそ必要なものだろう。

>>355
遠隔医療はもう実現している地域もあるんだがな。
広まらないのはインフラのせい。
民間がやりたがらない場所のインフラを整えるのは国の責任だと思うけど？
人が少ないエリアは放置って言うことこそが切捨てだと思うんだが。

>>357
確かにネットだね・・・反論できない・・・情報格差埋めないと。
電力線通信、無線、光ケーブルとか色んな選択肢あるよねo(^-^)o
約二億八千万円、住民九百人。約三十万円／人金をかけるわけだ(*^o^*)

>>1-2
どーせ、いつかは電話線引き直すんだから付加価値つけて光を引いても良いような気がするんだが。

腐るもんでもないんだし、事前のアンケートでネット使うのが112世帯、ケーブルテレビ使うのが154世帯なら、
実際には口コミで増えるだろうし、十分価値があるじゃん。

むしろ道路よりネットとネットの教育をした方がいい。

>>48
でも、誰かが給料もらってかーちゃんや子どもに飯くわせたんだろうし、
ひとり占めでもそれはそれでいいと思う。

っていうか、家族増える予定はないのかい？

地元のケーブルTV会社がネットサービスやればいいだけじゃないか。
今じゃどこでも月3000円くらいでやってるぞ。まあ、今はADSLが2000円以下でできるので
あまり需要はないが。
契約世帯は月に2000円補助金出しますよの方が予算的にはよほどマシ。

田舎は、ISDNで十分だろ？

わいたわいた(笑)

そこに住む住民に三十万円／人を投資するわけだ。
最大限有効な投資と方法とは何？

これ予算考えた奴ら何でもいいから金使わせたんだろ

・NTT改革も頓挫が明確になった。
　民主党のバックにはNTTの労働組合がいる。
　世界一高い通話料を払い続けなければ成らないのは本当に辛いなあ・・・。

>>365
地元のケーブル会社が無いところや、サービス地域外の場所はどうするの？

>>365
CATVだろうがなんだろうが、最終的にインターネットのどこかに接続する通信線は必要だが。
30kmもあれば、同軸で中継していくより安いと思うぞ。

こうやって儲ける仕組み作るわけですね
よくやるな

うちの実家も基地局から遠くてＡＤＳＬが無理でＩＳＤＮだよ。
ＡＤＳＬは絶対来ない、光なら可能性としてあると言われた。

山奥にこそ光ファイバーが必要だろＪＫ

遠隔医療は携帯電話でOKらしいよ(笑)
投資ゼロ(笑)光ケーブルである必要なし。

まぁ、自治体の持ち出しが少ない気がするけど、
今時、ネットが無きゃ若者は寄り付かんしな。
地デジ対策するより有用だよね。
マスゴミは絶対にそういうことは隠すんだろうけどｗ

>>375
ほー、携帯電話を見ながら手術を指導したりするのかー
すごいなー

天下り先に稼いでもらわないとな
公共事業はほとんどが東京のため

人が良すぎて田舎の政治家には珍しいなｗ
もっとも戦略性がなけりゃ宝の持ち腐れだし、この村もそのうち地図から消えるだけっていう

オレの住む関東の中途半端な近郊都市では、かなり前に「光はまだか？」と
いう時期があったが、ド田舎だとようやくか。地域格差って大きいな。

かりに無料で使えるとしても実際にネットを使う奴がどんだけいつのかもあやしい
光ファイバーで人が集まるとか意味不明

携帯屋にやらせれば良いと思う。
・ブロードバンド未達地域限定　パケット無制限PC接続も可、月額3-4千円コース

シェア20%超えたら義務化で。

>> 377
はは〜。そこの八百人の集落には、立派な手術設備や医者が居るんだね(笑)

遠隔医療について、ちゃんと調べたかな？医者がいないのであれば携帯によるコミュニケーションで十分です。

山奥にこそって、、、

そのうち山奥にこそ高齢者しかいないから大病院が必要って言い始めるんだろ

>>381
どう考えてもテレビのためだと思う。
映らなくなるのはまずい。

道路族とまったく同じ発言。道路あればすべて解決。
ネットあればすべて解決。

>　「交付金がなければ、考えもしなかった事業だ」。志村学町長は、はっきりと言う。


これが全て

官僚の浅知恵が、どんだけ民意と乖離し、行政の無駄を生み出してきたことか
とうとうぶっ壊すときが来た

>>369
これ未執行で金巻き上げたらNTTも民主党から手を引くだろうなあｗ

税金を納めている小市民にしか過ぎません(笑)

>>387
俺はそうは思わない
言い換えればそんな機会でもなきゃ、新しいもの、新しいものを必要とする層には行政は配慮しないとも言える
旧態依然のまま旧来の住民サービスのみ続けてゆくゆくは地域ごと消え去るつもりならそれもいいだろうけど

>>387
>「交付金がなければ、考えもしなかった事業だ」。志村学町長は、はっきりと言う。

>これが全て

>官僚の浅知恵が、どんだけ民意と乖離し、行政の無駄を生み出してきたことか
>とうとうぶっ壊すときが来た


田舎に光通信がムダって発想自体が、現状を見てない証左だろう。
情報化社会wwwは時代の要請なんだから、インフラを整えるのは国や自治体の義務と考えるべきだ。

田舎だから水道も電気も整えるのはムダだ、と言っているのと同じことなんだが、分かっているのか？

そもそも責められるべきは、この町長であって、官僚側ではないと思うがね。

ここの一部の人間は離島の人間にも辛く当りそうだな

情報格差是正には賛成。日本に住んでいる以上、確かに同じサービス受けたい。
問題なのは、三十万円／人の投資をするのに、最大限の効果と投資抑制について全く考えてない。

>>391
とうとう本音がでたな。町長は悪くないよ。

>>390
>>391

お前らみたいな税金で飼われてるネット工作員が何を吠えても無駄
自分たちの利権のために紐付きでばら撒きまくった金は全部回収されるから覚悟しな

携帯と言えば次世代携帯は100M〜1Gの通信速度なわけだが。
今さら光ファイバーにこだわる必要もないんじゃね。
携帯を利用したデータ通信に補助すりゃいいだけの話。

>>385
昔ＢＳ始まったのはそういう所のためなんだよ。
ＢＳアンテナとチューナー設置に補助つけりゃいいだけの話だわさ。

>>396
地デジもそういうのでいけるの？
NHK見れなかったら悲しむと思うが、こういう世代は。

無線つっても WiMAXとかイーモバイルも 電波飛ばしてる基地局は結局 有線の光なんだよ

これが不要不急なら、子供手当も何十年後を考えた政策だから、不急だな。

以上発言から推定するには・・・

官僚側という発言していないにもかかわらず、官僚側とあえて発言。町長が悪いという内容。

予算をつけた官僚側が、こういう発言をした町長をうらんでるか・・・
官僚が税金をつかってネット工作と。
黒幕は官僚でした。

田舎こそ光ファイバっていうのは当然の理屈。
なぜなら家が点在しているから、交換局までの距離が長くならざるを得ない田舎では
光ファイバの方が減衰とかあまり考えなくて済むからなのだ。

無駄な税金つかうなぼけ。

子供手当不要という発言、縦割りですね〜(笑)
部分最適化は全体最適化にならず(笑)縦割りよくないですよ(笑)

ネットが普及すれば田舎でも仕事が〜とか言ってた割には
やっぱり都内の方がいろいろ便利なんだよな

IT関係なんて勉強会やらセミナーもやっぱ首都圏ばっかだし

町長さんに不利になったら、官僚が黒幕ってことになりますねぇ♪

長野県に、爪の垢を煎じて飲ませたい。

>>391
光通信は無駄と思うが高速通信が無駄とは思わん。
ただこのやり方は田舎に下水道通すようなもの。浄化槽でいいのよ。
同じ金突っ込むなら、無線などでこういった地域に高速通信を
低コストで繋げる技術開発に金つっこむべきじゃね。
できれば世界中の同じような地域に普及させる事ができるわけだし。
拘るべきなのは高速通信であって光ファイバではないんだよ。

これは大問題だよぉ〜

官僚さん、光ケーブルじゃないと駄目な理由とは？

パソコンの有用性を理解出来ない田舎の老害が逝ってもねぇ…
そんなだからマスゴミに良い様に扇動されるんだっての…

>>410
きたこれ、上から目線(笑)さすがです。
何もかも牛耳ってらっしゃるだけ、あります(笑)

パソコンの有用性とは？

IT土方の会社を誘致すればいいのに。
もしPGが逃げ出したら村人総出で山狩りしてくれるって特典付きで。

ハードだけ充実してソフト（サービス）がないというダメな典型だな。

>>410
開き直りの術が(笑)マスコミにとか書いてあるけど。
道を歩いてたりとかすると、金の使い方があまりにずさんってのがある。

>>257
可能ならメタル線全廃して光に統一したいのがNTTの本音。

>>410
人文系でも大学生ぐらいからパソコンを使っていた世代は、もう５０歳だぞ。

総務省ってミカカや禿げにうるさいくせに、裏で国賊なのな。

インフラは未来のためにやることで
未来は確定的でないうえに
誘導するつもりでやるなら、そりゃあ無駄になることもある。
リスクのない投資なんかないし
リスクリターン込み込みでプラスがありそうなら
勝手に民間企業がやる。

他にもっと使いたいことが決まってんなら別ですが

とりあえず金使うことが第一目的の経済政策において
田舎だしインフラに使おうかってのは超妥当

無駄を突き止めた！みたいな朝日の記事がいやw
都会であろうが田舎であろうがチャンスがあるなら
光を敷いてもいいじゃない。

>>410
官僚さん、言いたいことは、パソコンの有用性でなく、光通信の有用性でないの？

四国の山の中にも引いてやれよ

>>418
なるほどね。別に田舎のインフラ整備にバラまくってのはいいのさ。投資効果を最大限に引き出してるか、投資抑制してるかが問題。さらに抑制した分をほかに回す。同じお金でも日本の競争力はアップする。
バラまきが目的なら、そんなん考えてないだろうけど。

将来が財政が枯渇する日本が怖い。

1人あたり30万とか鬼の首でも取ったように言っている奴がいるが、
30年も使えば1人あたり1万円/年。

少なくても高速無料化（1人当たり1.5万/円）とか暫定料率廃止（1人当たり３万/円）とか
よりも有効な金だわなｗ

完全にNTTにぼったくられてるな
通信衛星使えば十分だろ

地方に水道を引くなんて無駄！少人数なんだから低コストの井戸でも使いやがれ
ってことですね。

>>418
これ君の文は間違いなく正論だが
これ（>>1）に関しては間違いなく無駄

これならピラミッドでもザク�Uでも作った方がまし

>>423
ほかの省庁批判OK、さすが縦割りですね。
考えるべき無駄はたくさんあります。
比較してこっちがマシだろ、ではなく、投資対効果について全く検討されてないことが問題なんです。

>>407
光ファイバーの最大のメリットはWDMが出来ること
一本のファイバーケーブルで対称な全二重通信が出来ることが不思議だと思ったことは無い？
その技術を使って地上波デジタル、BSの放送波を送り出してるサービスもある

>>422
将来どころかもうすぐ枯渇、というか破綻するよ
国内に還流しない巨費を排出権購入に当てるから

>>424
全てのこんな過疎地域のために衛星上げてたら何台あっても足らんよ

お願いだから、ばらまくにしても、投資対効果考えて。ばらまく金の効果が、２より３のほうがいいでしょ？

そこの集落に住民を移民させよう

>>426
俺だったらそのピラミッドもザク�Uのも予算もとってきて作らせるけどね
予算はこども手当ての廃止で
ダイレクトに金が行くより誰かの給料っていう1クッション欲しいべさ

>>428
増穂町にはいらんなぁｗ
まあ町役場にあれば便利かもね

>>425
少人数の程による

田舎でも8000人程度の市町村や複数の市町村人口の合算で一万以上いるなら十分検討には値する

ただ今回のように八百人程度の地域に水道を引こうとするのはいくらなんでも無理でしょ

>>428
ケーブルの中身が一本とか二本とかどうでもいいの。機能が満たせれば。

>>423
使わんから無駄と言ってる訳だが？

なんで官僚って、都合の悪い事実に対して惚けるわけ？

>>433
現代経済学的には公共事業の乗数効果は1以下であるとされているので

君の言う「ワンクッション」は出来るだけ入れないほうがいいとされている

乞食に金を配る方が道路を作るより経済効果は大きいってこと

>>435
800人程度の村落は水道を引かないのか…
ひでえなあ。先進国とは思えない。

>>437
君は>>1もちゃんと読んでないのかね？

>>423
そもそも光の耐久年数は30ないし

この待ちは30年後にはそもそも存在していない

水道は簡易水道に塩素でなんとでもなるからいいんでないの？
（有害物質とかが水質検査で出た場合は水道引くだろうけど）

こんな田舎はＡＤＳＬで十分だろ。

>>441
えっ、何年くらいなの？
ソース付きで頼む。

>>440
ちゃんと「使わない」って書いてあるじゃん


３億もあれば、本当に必要なことに使えるのに
官僚が悪巧みを働いて、使えもしない光ファイバなんぞ入れさせられるんだぞ

情報化の基盤整備なんだから、やれるうちにやるのが当然。
細い回線で後々ボトルネックになるよりええわ。

>>439
水道議論は、水道水が必要しゃなくて、飲み水が必要なの。
３０キロ配管引き回すんじゃなく、地下水とかあるでしょ。

もう官僚の悪巧みに予算を無駄遣いさせられるのはおしまい


官僚の自由に出来るひも付き財源は全面カット
自治体に直接分配する

過疎ってる村はとっとと統廃合してインフラがある程度享受できる環境にしないと無駄になりそうだな

>>443
ADSLじゃ届かねえ。ISDNでさえ無理だ。
基地局作らなきゃならないので（多分）かえって高くつく。
(>>321、>>350、>>371、>>374、>>398、>>401など参照）

>>439
取水方法にもよるけど
この地域に新規導入するとしたら一世帯当り数千万超えるよ？

市街地にマンション買ってやって移住させた方が低コストでしょ

大体接続しない住民も多いだろうしね

こういうものは田舎こそ公共投資しないと。

教育とか医療にもつかえるし、距離の割には金もかからんからアリじゃね？

>>450
情報格差是正は必要。
なら検討内容と見積もりを公表すべきだね。

>>448
ふるさと創生事業でそれやって惨憺たる結果だった訳だが。

>>451
それじゃ田舎が全滅じゃねーの？
農業も出来なくなるから、生活保護で飼い殺しになるだけだろ。
農林漁業とかどうすんのよ。

>>445
>町が５月末に行った住民アンケートでは、回答があった２０４世帯のうち、 ブロードバンドサービスへの
>加入に前向きなのは１１２世帯にとどまった。ケーブルテレビも、加入に 前向きなのは１５４世帯。


アンケートに答えた世帯のうち５５％がネットを使い、７５％がケーブルテレビに加入すると言っている。
印象操作の「〜にとどまった。」に振り回されたり、ましてや書いてもいない「使わない」なんて言われても困るね。

今からだと電気、水道、通信の無い環境に人は住まないだろう

>>444
15年

ソースはぐぐれ

>>457
内は水道ないよ＠茨城南西部

456

>>455
ふるさと創生1億円自体は活用して上手く行ってる自治体もあるから一概には言えんけど
ヘンなのツクッタと頃はインフラ整備したほうがマシだったろうねえ
中央官僚より地方自治体の方がマシに金を使えるというのは希望的観測に過ぎるとは思う

>>456
情報格差是正はわかった。検討内容と見積もりだね。

http://www.town.masuho.yamanashi.jp/contents/
増穂町4,573戸のうちの381世帯
町の西側の山中、平林、穂積のニ地区
65歳以上が40%越
ブロードバンド加入に前向きな世帯は112
ケーブルテレビは154

申し訳ないがこの地区に3億円かけて光ケーブルが必要だとは思えない

トップページにも書いてあるけど光よりもっと差し迫った問題があるだろ
国はそんなに金が余ってるならこの町に鳥獣害、高齢化、過疎化対策に金を出してやれよ
ねらーの俺らにはネットは必須だけど山村のじいちゃんばあちゃんたちにはもっと必要なものがあんだよ

このまま過疎って廃村にするならともかく、
若い世代を足止めするなり、引き込むなりを考えるなら必須だろ。

>>463
そんなの３億あってもどうにもできん案件ばかりだろ
というか一自治体レベルに援助してどうにかできる問題じゃない

>>438
それでも世界の経済が傾いたんだから、経済の人のいうことなんかアテになんないよ
経済の効果より俺は飯の種が優先だと思うんだけど
金貰った乞食は仕事するのかい？
使う人だけ増やしたらその先どうなるのかい？

日本の縮図が、この板に凝縮されてるみたい・・・

インフラなしには若者の郊外移転は望めないからな。いいと思うよ。
在宅勤務・買い物はアマゾン。
いいじゃないか。村の和を無視して引きこもりｗ
だが、バラマキじゃないよ。これからずっと維持管理費をぼられますよｗ

>>466

経済まわって、税金おさめてるんでしょうが。

>>469
答えになってないわな
さすが経済冷え込ますだけの脳しかないといわざるを得ない

>>469
最近生活保護受けてるホームレスから家賃とかで搾り取ってる人たちがいるらしいけど
その金はまっとうに社会に還元されてるのかねえ

>>465
鳥獣害なら3億でイケるだろ
光ケーブルのほうがよっぽどいらないよ
対象の平林と穂積地区に住んでいる815人に聞いたらきっと鳥獣害対策してくれって言うぜ
光ケーブルひいたブロードバンドよりもケーブルテレビよりも

この3億円の光ケーブルは誰のためなんだ？

>>470
さすがお上です、所詮納税者ですから。

経済まわって税金おさめてるんだよ。
経済の人の言うことはあてにならない？ 経済の効果より？あんたみたいな人間が八百兆円の借金つくったんだろ。

>>458
ああ、ぐぐった。

色々ともめたみたいだな。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070806/279167/
>「光ファイバのスペックを考えれば，メタルの電話線より耐用年数が短いというのはあり得ない」
>「光ファイバの耐用年数は15年でも短い。海外では20年以上使えるという実績が公開されており，
>我々の光ファイバも20年程度使っているものがある」」
>「アクセス系の光ファイバは，ユーザーの引越しといった移設作業などで，張り替え作業が少なくない」

http://www.city.uenohara.yamanashi.jp/oshirase/pdf/jouhou-gorikai02.pdf
>『電気通信事業法』に基づく『接続料規則』に、光ファイバケーブルの経済的耐用年数が20.3年と定められています。
>したがって、10年ごとに多額の費用をかけて一度に全ての通信網を交換するわけではありません。
>それに加え、耐用年数が到来しても全ての光ファイバケーブルが使用不能にはならないため、消耗のはげしい箇所から
>交換していきます。


・・・要するに張り替える用が無い場合にはもっと持つし、電話線の方が頻繁に張り替えなきゃならんと言うことだなｗ

>>472
生態系への影響の調査、一自治体だけで完結してるわけじゃないからね
金額うんぬんじゃなく、一自治体のスケールでの判断では無理、ということ

>>475
やればいい
町だけじゃなく市、県として対策考えればいい
その上で今鳥獣害で困っている平林と穂積地区、増穂町に3億円でできることをすればいい

今困ってるんだぜ

電力線とか無線とか・・・ちょっと寝言だね。

>>476
自治体レベルでほにゃらら団体とかも相手にするのか？

>>478
は？

情報の環境を整えてこそ平等だろ。
っておもうんだけど。

ウチはADSLも届かないど田舎で、何年もNTTに掛け合ってたけど
採算が取れないって理由でずっと光こなかったのさ。
それが先月前触れもなくｷﾀ
ウチは助かるけど、ぶっちゃけ加入してるの集落でウチくらいじゃないかとｗ

>>479
いや、わからんのならいいけど
それはともかく本気で取り組むなら継続した予算編成も必要になると思うが
３億でその場しのぎだけになるんじゃないのかね

電話線が通ってればADSLは使えるんでしょ。
うちも山手線の内側だけど、費用対効果でADSLにしてるし。

投資対効果考えずに金使うのは楽しいよなぁ。稼ぐって難しいよ。

>>483
上のレスにもあるけどＡＤＳＬは都会なら不自由しないだろうさ、そりゃ

>>485
ところが経路の問題で都会でもADSLが使えなかったりする

>>482
その場しのぎでもありがたいと思うぜ
ほんとに金ないみたいだし
>>1の町の持ち出しの1900万円でも苦しいみたいな書き方だし
鳥獣害ってつまり農作物が被害にあって農家の収入が減るってことだから
裕福でない農村にとってはありがたいんじゃないかな

もし短期的な対策じゃなく抜本的にやろうって町が決めるなら
継続して長期的な対策を立てるための委員会をつくるための3億円でもいいと思うね

電話回線があってもNTTの局みたいなのが近くにないとADSLはダメみたいだよ。
うちはISDNでがんばってた。光ってやっぱいいよ。うん。情報格差はもうたくさんだ。

>>486
そうなのか
そういや最初にADSL契約したの多摩でだったが、結果出るまでドキドキしたの思い出した

収入さえあれば光回線つきのこんな田舎ですんでみたい。
ネットがあれば買い物にも苦労しないし情報も遅れない。

こういった需要はあるとおもうんだけどな。

自宅勤務者とか宝くじ当たった人とか不労所得がある人とか
うまいこと募れば面白い街を作れそうだと思うんだが。

>>473
おまえはまずは日本語を勉強するところからやり直して来い
でなければ、お前の再教育の場を作れと訴えるかのどちらかだ

>>137 だれも止めないから、はやく移住しな。

地デジの中継所代わりにネットTVやって放送局から金むしってやればいいんじゃね

>>137
数年ならともかく数十年なら価値もあるわなｗ

ネットがあれば、IターンUターンする気になる奴多いんじゃね。

>>495
大企業のﾃﾞｰﾀセンター誘致できたら就職しに帰るかもだけど。まぁ住む環境ではないなｗｗｗｗｗｗｗ

ネット回線があればこそ、過疎地でもなんとかやっていける面はあるだろ。
ネットもつながらないような僻地が荒廃していくのは当たり前。

近所にもクサボーボーで入れない公園あるよ
何のための公園なんだか

うちの町だ・・・
光ケーブル一応きているけど、町の半分ぐらいしか引けない。
いまだにISDNなところ結構あるのに、山の中に繋げてもな〜
すんでるところは2年ぐらい前に光がやっと来た。
富士川CATVに貸すのか・・・ネット繋げてないけど、これからやるのかね。

>>498
地域住民が糞じゃん？
草刈くらい町内会で有志つのってやったれよ

>>495

それ俺。

ADSLではかなり厳しい土地なんだが、
地方都市郊外の農村地帯の中では比較的早い時期に光が開通した事もあって、
上京から10年目にして帰郷→Uターン

この町長、結構隣町との合併問題で揉めたんだよね。
割と的確なこと言うと思ってたけど、この事業は無駄じゃないと思うがなぁ・・・

光ファイバーというものが重要であると感じ取れない
爺さんなんだろうなああ。

最近の若者は、ＴＶはなくてもいいからネットは欲しいって言う人が多いから、
ネットできるようにするのは過疎化を防ぐためにもいいことだと思うけどなあ。　(´･ω･`)

まあ、税金で外国人養ってるよりは遥かにいいんじゃね？

本当なら地元の名士がポケットマネーで引いて住民に有り難がられるのがいい構図だろう。

逆に言うと　光ファイバーなければ　若者はその地域に住めないのだから
どうせ失敗する類の町興しと比べれば　はるかに有意義だろう

通信インフラは、あれば何かに利用できるでなー。

ただ、メンテ費用がなあ……

そもそもそんな山奥に人が住むのが間違いなんだよ。
都市部やその近郊に引っ越せ。
ジジィとババァどもは我儘言い過ぎなんだよ。
年金よこせ医療費よこせでそのうえ僻地に住むけど不便ないようにしてくれなんて通るかｳﾞｫｹ

光ファイバーがあればできるサービスがあるよな
ネット対応TVでレンタルビデオの代わりにHD動画をダウンロード視聴とか
未来の先進サービスのためのインフラ整備はしてもいいとは思うが
民間企業のNTTがタナボタなのが気に入らない

光ファイバーなんていらね

テレビとラジオがあれば十分だ

という爺さんにとっては光ファイバーは無駄に見えるかもな
世代間の価値観の違いかなあ。

　有線インフラより携帯の方が良いとあれだけ。

いーんじゃない。
あとは折角だから有効に使って町興しせーやー

>>495
それ以前に仕事があるかないかだろｗ
ネットがあれば生活できるって、引き篭もりだけだろうが。

>>514
回線の保守の仕事はできるわなｗ

>>6
そうだよな。ウチのど田舎にもやっと光が来た。

自治体側が不要と思えるのであれば、
代替案やプール（次の機会に優先的に取り扱う）、債務の返済にまわす
といった内容を受け入れる窓口作ったらどうかね

>>1
ｵﾏｲﾗ、田舎を切り捨てて良いのか、救って欲しいのかどっちだ？

…とはいっても、どんなことが出来るか想像もできないんだろうなぁ。

田舎にこそ必要だが、正直、３億もかかるのがなんともｗ

既存の電線、電柱使ってもそんなにかかるもんなんだろかｗ

>>517
緊急経済対策の補正予算だからプールという選択肢はない
どんな形であれ使い切らないと予算を組んだ意味が無くなる
故にインフラに投資するのは間違いではない

これは別に良いとおもう

山奥でも快適にネットできるなら、快適だろ

>>521
この金を使って、その過疎の集落をもっと中心部へ移住させるべき。
上下水道や道路などのインフラ、巡回介護、医療、すべてが低コスト化する。

>>6
ケーブル引く必要はない。田舎へは無線が一番いい。

>>520
こういう誤った考えの政党を政権から追放したというのは
正しかったということか。

ネットスーパーがあれば田舎でも生きていける

これは後々財産になるのでは？

役人の出世条件は、与えられた予算通りに、与えられた期日どうりに終結させること
割り当てられた予算がすべて

ネットが快適に利用できるのならば、家賃の安い田舎生活もありだな。
ただ、仕事がないか…

電話も来てない様な田舎なら必要ないな。

あるならBB化は避ける訳に行かない。

>>522
中心部から郊外の田畑に通勤させるのか？
なんかあまりにもバカバカしいんだが。

電話線とか光ファイバーは自分で引けないのかな？
できそうなものだけどなぁ、１０キロぐらいだったら費用が確保できれば
自分でできそうだけどな。

>>528
あと、近所づきあいが大変そうだ
なんかあるたびに呼び出されて酒飲まされる
機嫌をそこねたら村八分でゴミも出せなくなるって話もあるしな

秋田IXなんか毎年2億以上ジャブジャブばら撒いてる
毎年
すげーよ大盤振舞

>>530
過疎地、限界集落を維持するためのコストはバカにならん。
結局は、そこに住んでいない人たちが負担しているんだぞ。
加えて、補助金漬け、今後は所得保障までしてあげるような農民なら、
廃業手当てを出してでも、廃業してもらったほうがまし。

それに、いつまでも生まれた土地にしがみつく必要はない。
ダムに沈む村や島根の離島のように、
廃村になって移住することなんて、じつは珍しくないんだぞ。

>>534
害獣とかの問題がでてくるよ、それは。

防災工事なんか１世帯あたり2000万とか5000万とか珍しくないから別にいいじゃん

>>534
耕作放棄地が増える事は治水、治山上もデメリットが多い。

島は島だけで話が終わってしまうし、ダムのそこに沈む村も
ダムの底で農業ができるわけもないから、それとこれを一緒にするのはおかしい。

>>534
400世帯近くも移住させたら、この光ファイバーの何十倍も金がかかるし、
利害調整などで何十年も時間がかかる。

かえって金の無駄遣いだな。

>>531
まず通信事業者として認可されるところからガンバレ

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252988343/

個人の思想を国民に押し付ける鳩山

国内の景気対策は放置しといてまっさきにこれ？

次は外国人参政権？次は人権擁護法案？

なにやってんの？

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

反対意見を民主党にメール送るならここから。

光ファイバーがなんなのか知らなくて、どう利用すればいいものなのか情報集めて考える知恵がないのかも。
金丸−小沢−西松の県だし。
あと、コシイシアズマもいたな。

山梨には注意を払っておいたほうがいいと思うよ。

amazonとネット回線があればどこでもいいや。

９割も国が負担してくれたら無駄と思っても貰っちゃうよな。
この町長はまだ良心が残ってるよ。

>>407
その無線のバックボーンは光なわけだが
馬鹿か？

最低限のインフラとして無線が有効なのは電波出力を上げても文句言われず、
その腕セル半径を最大限取れる、中国などの広大な平野のみだ

日本のような高低差や障害物の多い山間地域には全く適していない
基地局と中継局建てるコストで全世帯に光ファイバー敷設できる

町長が躊躇するのは今後の維持費の問題もあるだろう。

これNTTのものと違って町の財産だから今後の維持管理も
町の負担になるし将来の大規模修繕の費用が町で
負担可能なのかということもあると思うが。

ネット回線とコンビニがあればある程度の田舎でもそれなりに暮らせそうな気がする

>>１の解説

まず朝日だということに注目

僻地へのインフラ整備は、等しい社会保障を行ううえで「ラストワンマイル」を補うことを目的としている。
民主党は補正予算を執行停止するために、この分の予算が止まる。
地方格差を埋めるといってきた民主党が逆のことをするために、批判材料になっているのが現状。
そこで>>１が援護の為に「ムダ」という言い方を印象操作してるわけ

【政治】「ブロードバンド・ゼロ地域解消計画」に黄信号　民主の予算執行停止で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252739256/l50

この手の批判回避ということ

>>547
格差格差、地方の疲弊って騒いでたアサヒが言うと説得力があるね。

朝日の得意技だよ

外国人の労働環境とか生活保護の母子加算とか
極端な例の部分だけを抽出し、それが全体のことであるように印象操作する。

いやNTTが保持するとかならいいが一時的な国の補助で
作ったこういうものは各地の自治体で維持管理に苦しんでる。

僻地の社会保障云々を言うなら維持管理まで最後まで国が面倒を見ないと。

正直これは必要だと思うけど。
電話線にかわるものだし。
まあ無線っていう手もあるが。

たまたま来た補正なんか止まって困る奴が馬鹿。

結局作りっぱなしで維持管理に苦しむんだよ、
>>1みたいなことをすると。

ID:X0uI5gyk

ムラ社会ｗ
数字をだしな
あんたが「思った」だけでは事実にはならない

煽りはNGだな

まあ維持管理問題はいくらでもあるが。検索すれば出てくる。

>>556自分で認めちゃ意味がないなｗ
自分が「思った」を垂れ流すにしてもワンパターンすぎるｗｗ
引き出しがないですよといってるようなもんだね

545 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/15(火) 19:39:10 ID:X0uI5gyk
町長が躊躇するのは今後の維持費の問題もあるだろう。

これNTTのものと違って町の財産だから今後の維持管理も
町の負担になるし将来の大規模修繕の費用が町で
負担可能なのかということもあると思うが。

551 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/15(火) 20:25:03 ID:X0uI5gyk
いやNTTが保持するとかならいいが一時的な国の補助で
作ったこういうものは各地の自治体で維持管理に苦しんでる。

僻地の社会保障云々を言うなら維持管理まで最後まで国が面倒を見ないと。

554 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/15(火) 20:28:32 ID:X0uI5gyk
結局作りっぱなしで維持管理に苦しむんだよ、
>>1みたいなことをすると。

555 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/15(火) 20:32:19 ID:YjmAhikj
ID:X0uI5gyk

ムラ社会ｗ
数字をだしな
あんたが「思った」だけでは事実にはならない

556 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/15(火) 20:36:47 ID:X0uI5gyk
煽りはNGだな

まあ維持管理問題はいくらでもあるが。検索すれば出てくる。

この板でソースオレだよ！！！を繰り返すのは笑える話だな
そもそも自治体は予算は断ることができる
負担が大きいならいらないといえば済む話

いままで放置してきたド田舎に選挙前にあわてて補正でバラマキ糞ﾜﾛｽｗ

この程度のばらまきは誤差の範囲だろ。

>>553
>>559
新聞で書かれてることで覚えましたって感じだなｗ
メディアセンター批判の時に覚えたのかなｗｗ
この解消計画は2007年スタートのもんだということも知らないらしい

まあ作るならNTTの責任でとか後々のことまで考えないと。

光電話を大プッシュしながら、グローバルサービス云々で料金つり上げる犬ＴＴ

ID:X0uI5gyk
「自分の資産の維持管理コストは他人が出すのが当然だろ！」

中学生かよｗ
さすが論理的な思考皆無のムラ社会くんだね

お前ら田舎で都市と殆ど変わらない通信運送手段があったら最高だぞ

＞積極的に勧められ、国への事業要望を上げた志村町長。「もらえるものはこの際ありがたいが、
＞こんなバラマキをしていいのかな、とは思う」と国の財政を気遣う。


ソープに行って楽しんだ後に風俗嬢に「こんなことやってちゃだめだ」と説教しているオヤジみたいだな。

つーか山間部に人住まわせるのやめろっつか保証保険切り捨てろ
それでも住むならスルーだろ。一部の人間のワガママにインフラ整備する費用もばかにならん。水電気ガス全廃でいい

細田が「我々は補正予算4度も組んだ」
とかなんとか妙にしつこいと思ったらこういうバラマキを詰め込んでたからアピールしたかったんだなｗ

僻地には無線だろーが
点を保守すりゃいいんだから
どーしても僻地でネット使いたいなら回線速度256〜512M出てりゃ十分だ
高速回線の必要なんてない

停電すりゃ止まるから電話の代わりにもならない

金使えばいいってもんじゃない
当事者の町長が言うように地域活性化という名のバラマキだ

>>568
頭悪いからスルーかよｗ

受け取った方がバラマキって言うくらいだからかなりのバラマキだろｗ

前からの計画なら補正じゃない予算でとっととやれってんだよバラマキ愚民党がｗ

補正予算の内容を全部公表すれば、みんな驚くことばかり！
マスコミなにやってんのーー？？

だって必要としてねーんだもん
あるなら使うかなーくらいでしょ
これこそがバラマキだよ

>>572
頭悪いからキーワード与えてるのに調べることもできてねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2010年までにやる予定だったものを財政出動として前倒ししたんだよｗｗｗ
バカの1つ覚えの補正だろってｗ

官僚は頭がいいから、補正予算のタイトルは、みなもっともらしい！
しかーーーし！内容を個別にみていくと、バラマキ以外のなにものでもない

ID:ZZYmX6v9

あとこいつもなｗ
とりあえず中身見てから書けよ
無線有線両方やってるわ

こいつもだなｗ調べれば出てくるだろｗｗｗｗ
何のためにネット接続してんだよｗ
情報公開してるのにおまえが分からないのはおまえの能力の問題だ

573 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/15(火) 21:25:12 ID:JqJLeM/j
補正予算の内容を全部公表すれば、みんな驚くことばかり！
マスコミなにやってんのーー？？

576 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/15(火) 21:28:01 ID:JqJLeM/j
官僚は頭がいいから、補正予算のタイトルは、みなもっともらしい！
しかーーーし！内容を個別にみていくと、バラマキ以外のなにものでもない

田舎の役場の文系公務員だからしかたないだろ。むしろこいつら
痴呆連中に意思決定させるのが酷。

知事会の言う通り
今まで自分らで判断する脳味噌がなく、責任回避する為に
直轄事業に対して大々的に批判すらしてなかった。
金はくれろ、責任はおまえら。

そして地方分権の名の下で直轄事業を批判し始めた橋下。
だが、自民側の懸念だった陳情合戦になり、地方分権とは逆になるという危惧も実現しだした。
特定財源廃止と共に地方財源が消えるが、ここで民主は対案として地方の道路はすべて国が作るという
とんでも対案を2週間で策定（地方の財政にかかわると気づいてなかった）

のちの第三新東京である

>>579が指摘してる連中はそもそも縁故主義の塊だからな
自治労に頭も上がらず、違法選挙活動させてる事実
ヤミ専従職員にも文句もいえない
国が手出ししてしょっ引いてもテレビ局は無視ｗ
民主の2割人権費削減のカラクリも伝えないまま、政治活動家保護決定

>>577
だーかーらーネット回線いらないの
必要じゃないんだって
もしもこの地域に住んでいる人がネット回線が必要だと要望があるならば無線だろと

住人は別に望んでない、自治体も別に望んでない

＞５月中旬、総務省関東総合通信局の部長が、町長への面会を求めてきた。「是非この際、前向きに
＞検討してください」「来年以降、このような事業は約束できませんよ」

こんなふうにバラマキ先を探して光ファイバーを敷設したんだよ

あ、まだ敷設してないんだな
過去形じゃないや

>>583
バカじゃね？
邪魔なら断れるんだが
予算決定権は各自治体にある


そしておまえが内容確認してないのは、その無線の部分だな
電話線敷設で高コストになる部分は無線と最初から決まってる。

そしておまえはワイマックスやイーモバの料金体系を思い浮かべて
定額4500円で無線が使えると思ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフラ利用機会均等の原則と、デジタルデバイド解消を掲げる社会保障政策だ


そして地方交付金の使途自由枠を拡大してる事実をおまえが知らないだけ。
少しは考えろよｗ

＞鳥獣害、高齢化、過疎化対策

高齢化も過疎化対策も人を呼び込む最低のインフラを確立しなきゃならないのに
不安定でしかも利用者が増えると帯域が時間帯で極端に規制される無線を安定した
ツールと考え、企業が参入するかよｗｗ

社会主義者か？いくら弱者だと叫んでもそれを育てる金を生み出さなきゃ何もできないっつーの

まぁ、日本人の大半は二次補正は定額給付金しか知らないし、
09補正予算もメディアセンター（全体の100分の1以下）しか知らないんだろうけどなｗ
テレビ脳には判断が難しい

俺がそこに住んでたら欲しい。人が住んでないところにと簡単にいうがあまりにも生活が違い過ぎる。この集落にとって、かなり画期的なことだろうよ。

デジタルデバイドは自分で気づけない大きな格差
100ドルPCの概念と同じだ

無題無意味と言い切れるほど損な投資なのかねぇ
他に切迫した問題があるのならそうなのかって思うけれども。

>>547
>>548
>>550

【政治】「ブロードバンド・ゼロ地域解消計画」に黄信号　民主の予算執行停止で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252739256/l50

中身を精査せずに、一括で停止といったからこうなってるだけ
民主はこれに反対してるわけじゃない


次の選挙までに、自分らが掲げた政策の財源を最優先してるだけ。
だからこうなった。扶養控除を財源にしていたが、参議院選挙後に後回しし、
自分らが補正批判した時の「ムダを省いてない、埋蔵金の赤字だけでやってる」との批判を
そのまま自分らがやってるということ。

【友愛】民主党、子ども手当臨時国会で成立方針、参院選前の６月に支給か。扶養控除カットは後回し。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940438/

ips研究予算停止、企業研究費減税停止、宇宙開発予算停止は名指しだから、
反対だろうとは思うけど

>>585
そりゃ誰だってくれるっつーんなら貰うだろ
定額給付金のありさまをみてみなよ
貰ってもバラマキ反対！自民NO！なんだから

平林穂積地区増穂町はどうしてもネットがほしいのか？違うだろ？
誰が望んだんだ？
誰が光敷設を望んだんだ？

この3億円は国民の税金だ
なぜ皆がバラマキやめろと言ってるかというと税金だからだ
自分らが収めた税金がムダに使われてるのが嫌だからだ
もっと有効に使ってほしいからだ
町長もそういうことを言ってるんだよ

高速ネット回線が最低限のインフラだとは全く思えないが
この山村に人を呼び込める、過疎化を防げるとも全く思えない
もっと金を使う道はある
それが町サイトトップページにも堂々とある鳥獣害、高齢化、過疎化対策なんだよ

低速でいいんだよ
無線ならもしたとえば住人が増えた、住居を移動した、田舎らしい離れがある、
小屋に行っているなどでもネットが使えるのだから
まあそれすらも住人は欲してないがな
いらないんだよ
町長の言う通り

3億かけて山村に固定の光ケーブルｗ

阿呆か

【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251163740/
【政治】 民主党の「子ども手当」、高所得者層の手取り額押上げへ…民主の思惑とズレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249956114/

扶養控除廃止が前提だから、デメリット部分を露呈させたくない

>>591
予想通りｗ>>586　定額給付金しか知らない典型ｗ

＞誰が望んだんだ？
これがデジタルディバイドとインフラ面でのマイナス要因だな
自分にないものが分かってない

＞なぜ皆がバラマキやめろと言ってるかというと税金だからだ
＞もっと有効に使ってほしいからだ

＞高速ネット回線が最低限のインフラだとは全く思えないが
頭が悪い
＞鳥獣害、高齢化、過疎化対策
金生み出す最低限のインフラだろうが。そして定額給付金しか知らないおまえに
「地方交付税増額」という別項目で金を出してるといってるんだがな


高齢化も過疎化も金を稼げないから起きるんだよ。
金を稼ぐのに不利益蒙ってると気づけないバカな首長しかいない人材難を責めるべきだ。

もう一回書くぞ？これ以外にすでに予算は配られている。
定額給付金がムダだというが、定額給付金効果もでてる。日本以外なら
台湾、中国、アメリカ、タイ、フランス、イタリア、オーストラリアと各国導入している当たり前の政策だ。

おまえがムダだといってるばら撒きとは一体なんだ？

民主も定額給付金と同じ政策を出してることを知ってるかな？
じゃ、民主が北海道での新幹線延長決定、子ども手当ては所得制限撤廃、利用者負担をやめ
税金で返すといっている高速道路利用無料化、更に中国へ莫大な金をお布施する前提の25％削減。
どっちがでかいと思ってるんだ？

25％削減は1家庭36万が最低負担に圧し掛かるもんだ。

どっちがムダとやらをやってるのか理解しろよな
ムダじゃなくするために、25％削減という、本当は必要のない負担を義務化するといってるんだぞｗ
払う必要のないもんを払う必要のあるものにするために宣言し、外国にお布施する仕組みだ

将来何十年にも渡って情報という利益とインフラ投資を得られるツールを批判
その人間が過疎化&高齢化を危惧してるってところが笑えるところなんだろうなｗ

しかも説明されても地方交付金の意味が分からないらしい

うーん
家が広範囲に点在している田舎こそ光が役に立つと思うんだよな
国家事業でなけりゃ一生できないだろこれ

ネット心理教のアホウヨ信者は重要な事業だと叫ぶが
田舎ではネットで飯は食えないんだよ。

>>593
過疎化が進む山間の住人815人、65歳が40%を越える
家業は農業林業が主だろう

彼らの家に光が来てなにをする？
PC？使わないよｗ
目も悪いし指も動かない
朝から晩まで身体を使って家に帰れば食事とテレビとラジオ
さっさと寝て朝は暗いうちから起きてまた外に出かける
どこに悠長に老眼鏡かけて触ったこともないパソコン買っていじってる時間がある？
そんな金も時間も根気もないんだよ
高速回線なんて全く必要ない

彼らが金を稼ぐのに今障害になっているのが鳥獣害、高齢化、過疎化だろが
高速ネット回線の欠如じゃねえよｗ


誰が定額給付金をムダだと言った？
誰が民主を応援してると言った？
誰か別の人と間違えてるんじゃ？

無線無線て、盆地ならともかく、谷合の集落は無線に向かないんじゃないのか。
こういう地域はテレビだって中継送信アンテナは建てず、共同受信アンテナから各家庭にケーブルを引き回して見てるはず。
無線の方が有利だというソースは？

>>598

＞鳥獣害、高齢化、過疎化対策

本当にクソだなｗ
おまえは公務員だろｗｗｗｗｗｗｗ

成長させようという気がまったくないｗｗ

若い人間を呼び込もう、稼げる場所を作り出そうとまったく思わないのな
そいつが高齢化と過疎化をなんとかしろってｗｗｗ
ふざけてるとしか思えないわ


しかも自分で書いたことを覚えてないらしいｗ
鶏かよｗ
↓
＞定額給付金のありさまをみてみなよ
＞貰ってもバラマキ反対！自民NO！なんだから

自民ノーだといって選ばれた連中は、自民のような成長戦略ではなく、
ただの「ばら撒き」をしてると俺が指摘してるんだぞｗｗ

>>599
それはオレも知りたいね

ID:ZZYmX6v9

ソース頼むよ


自分が知ってる調査では電柱設置困難地域には無線を使うが、
それも設備構築と共に減るとの試算だがな＞総務省

>>600
高速ネット回線があれば平林穂積地区に若い人を呼び込めると思うその強い幻想はどこから来るんだよｗ
まずその根拠を教えてくれよ

定額給付金を貰ってバラマキ反対！自民NO！と言ったのは俺じゃねえよｗ
よく読め

弱者大好き、社会主義者さんかなんか知らんがな、
成長戦略を盛り込むことを批判しておいて、高齢化が問題だ！はねえだろｗｗｗｗｗｗｗ

何回書いても、地方交付金増額（使途自由）が拡大されてるところはスルーだからなｗｗ
笑っちゃうよ。この金は常に一定予算が割かれる。>>1は単年度。その後何十年も活用できる。

アホらしい

>>602
可能性の差、なんじゃないかねぇ。

ナッシングと漠然とした可能性ってアバウトな話だから、主観でいくらでも鳥用がある話しだし。

というか無線には基地局が必要なんだが、無線無線言ってる奴はどうやって電波を山の中まで届ける気だ？
集落の真ん中まで光を引いて基地局建てて、ラストワンマイルを無線とするのが普通じゃね？
ただしこれやったらケーブルテレビに大打撃だな
ケーブルテレビの会社がどんなのか知らんが、地方の中小企業を大企業が食い潰すことになりかねん
それ以前に固定の代わりとして満足な帯域が用意されないだろうけど

>>602
頭悪いな

最低限だと書いてるんだがなぁ
そんなハードル低い問題ならすでに解決してるってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最低限のインフラをもって初めて取り掛かれる。
そこに気づけず、「高齢化が問題だ！（やり方は任せる）」「過疎化が問題だ！（やり方は任せる）」
「獣被害なんとかしろ（これこそ若いやつが必要だがｗ）」

というだけなら楽だな。


ID:ZZYmX6v9　この鶏頭にはどうしたらいいんだろうか？


＞定額給付金を貰ってバラマキ反対！自民NO！と言ったのは俺じゃねえよｗ
おまえが書いてるだろｗｗｗｗｗ
↓
591 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 22:20:35 ID:ZZYmX6v9
>>585
そりゃ誰だってくれるっつーんなら貰うだろ
定額給付金のありさまをみてみなよ
貰ってもバラマキ反対！自民NO！なんだから







逃げ回るID:ZZYmX6v9にもう一度書こうｗ

「地方交付金（使途自由）」が増額されてることを知らなかったねｗ
>>1は等しい社会保障の一環であることも知らないみたいだがｗ

NTTにやらせりゃもっと安いだろ

>>602
幻想っていうか、これから情報サービスが発展していくのは疑いようがないだろ。
それのインフラ整備だ。

敷けるなら光の方がいいだろうよ。

通信回線は各省庁ばらばらに引いてて非効率だから、統括する省庁を1つ作って統一して管理すればすれば兆の単位で支出が浮くよ。
こんなちんけなので騒ぐのはばかばかしい。

何が問題なのかわからない・・・。

インターネット回線って日本全国津々浦々で必要な物なんじゃないのか？
この町長は自分の町には光回線なんかいらないと思っているようだが。

>>599 こういう点在しているところにネット回線をひくにはPHSがとにかく安い
いまだとwillcom
8xでなく4xで十分
基地局が近ければたった一人が頼めばアンテナ建ててくれるくらい簡単

まあ国はwillcomよりNTTなんだろうな

NTTアンテナは山によく建ってるがみたことないかな
この山梨でも多いよ

固定回線のデメリットは物理的に線を端末まで引かなければ使えない
各家庭内なら無線LANもあるが
残念ながらおそらく過疎は進むだろう
そしたら各家庭にひかれたケーブルは無駄

>>603
あなたもまさに言ってるように予算ありき、使い切ることが目標ってのがまずおかしいんだよな
使わないでいいなら使わなきゃいいんだよ
ま、しょうがないけどさ

ブロードバンドは民間主導原則
そして非効率な地域（人がいない）を国が保護することで不平等を解消していく

そこからの努力は地方自治の問題だ
税源移譲、道州制とこれからますます責任は重くなっていく
ここで人を増やせれば、それは成功なんだよ

>>611
＞予算ありき、使い切ることが目標ってのがまずおかしいんだよな

はあ？補正予算で使い切り前提はねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも俺がいってるの単年度会計じゃねえよｗ
新聞で書かれたことを適当に並べても、わかるってｗｗ

複数年度の跨ぎ会計じゃなく、>>1は単年度の設備投資であり、
交付金のような毎年かかるようなもんじゃなく、総額ではでかくないといってるんだよｗ
ふざけてるのか？

あと数字出しなって


そもそもウィルコムの経営状態知ってて書いてるのか？

書くのおいつかねえ･･･

>>606
だーかーらー、その最低限の高速ネット回線を平林穂積の815人がどう使うんだってーの
ほしくもないのに

税金使って老人だらけの山間の過疎の地区で

あとは住人や町がどうにかしろ？パソコン買え？若者を呼ぶ材料にしろ？
それがバラマキだっつーのｗ

彼らはつかわねーよ
いや、つかえねーよ

敷設するのはいいが、採算は採れないんだろ？
誰が維持費を負担するんだか。

>>614
一生これなんだろうなｗ
これから投資して人を呼び込む観点が一切ない

短期的な指摘しかもてないし、これから生まれてくる人間の枠を創造することもできない
死んでいく人間だけを見つめて、そいつらが喜ぶために金を配ってろ！なんてのは通用しないわなぁ

＞あとは住人や町がどうにかしろ？パソコン買え？若者を呼ぶ材料にしろ？
＞それがバラマキだっつーのｗ

何やっても国が悪いｗ
だったら、地方議会なんて作るなっての。
ばら撒きってなんだよｗ

投資すらばら撒きの一言で片付けるおまえのちっぽけな脳味噌を満足させる投資とは一体何なのかな？

宮城のセントラル、大分のキヤノン、大阪のシャープ、外から人を呼ぶ為に努力してる連中が
目に入らないなんだか分からない「効率化」を叫ぶおまえのような人間って何の意味があるんだろうｗ

>>611
WiMAXならともかく、今からブロードバンドにphsの基地局かよ。
で、それはこの集落をカバーするのにいくらかかるんだい？

>>608
各家庭まで必要だとは思わない
無駄だ
つかえないもん
使わないだろうし

集会所が使えればそれで住民も自治体も安心して利用できる
老人がPCを買う必要も使いこなす必要もない
そういう体制があればほんと情報サービスはこの過疎の山林にも便利なものになるんじゃないかな

>>610
町の中心にはもう光がきてるんだよ
はずれの山間部の過疎地区に光をひくってのが今回の

>>611
＞この山梨でも多いよ

おまえ山梨の人間？
もしかして本当に公務員？


だとしたら面白いなｗ
山梨は民主&連合王国だからな
北朝鮮王国といってもいいがｗ

それだと会話するだけムダじゃねえかなｗｗ別に批判理由はインフラ整備じゃないわけだし

ちなみに山梨のブロードバンド未整備は７％もあるｗ
>>618は曖昧な書き方をしてるがなｗ

>>1みたいな朝日の誘導か、理解して書いてるか分からんが、こんな一部だけの話じゃねえよｗｗ
ADSL含めてこのレベルだ


実際はこう
【政治】「ブロードバンド・ゼロ地域解消計画」に黄信号　民主の予算執行停止で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252739256/l50

めし食いてえ･･･そろそろやめるぞｗ

>>613
その補正の経緯がおかしいんだって
それがこれだ
押し付けだろ

>>616
上からの押し付けの視点は現地住民も町長もとまどってるよ
こんなバラマキいいのかなと

>>617
予測でしかなけど
NTT電話回線があるところなら設置できるからウン十万円じゃないかな
50万円として100台建てたとして5000万円

土井中じゃ無線無理！！って実証実験の結果って出てなかったっけ？

>>619
埼玉でIT系だ

疲れた･･･

>>621

＞>>613
＞その補正の経緯がおかしいんだって
＞それがこれだ
＞押し付けだろ

ここ触れるなよｗ
おまえが知ったかしてたってことだぞｗ
もっと直接的にいったほうがよかったか？
分からない話題に知ったかしたってことだぞｗｗｗｗｗ
押し付けってなんだい？インフラ整備が整わない僻地を支援するのが押し付け？
頭おかしいのか？
そもそも地方交付税の予算増額すら知らずにこれしかないと思い込んでただけだしなｗｗ

戸惑ってるってｗ
バカだからこれが長期的な投資に繋がると考えられないってことだろう
施工業者の土建屋目線しかもってないんじゃどうしようもないがなぁ

山梨って、

輪ゴムのゴムでナローバンド
パンツのゴム紐でブロードバンドだろ。

この集落、テレビはどうやって見てるんかねぇ。
共同受信施設で見てるなら、その改修もいらなくなるワケで悪い話じゃないんじゃないか。

>>621
なんというか、アバウトすぎて比較出来ない…。
費用対速度で比べたら、やっぱりphsはモバイル用にしかならない気がする。

フレッツ光　限界集落タイプでいいじゃん

>>623
IT系なのに、どうしてウィルコムの衰退を知らないんだ？

WHOIS
埼玉って？

OrgName: Asia Pacific Network Information Centre
OrgID: APNIC
Address: PO Box 2131
City: Milton
StateProv: QLD
PostalCode: 4064
Country: AU

>>628

ReferralServer: whois://whois.apnic.net

NetRange: 118.0.0.0 - 118.255.255.255
CIDR: 118.0.0.0/8
NetName: APNIC-118
NetHandle: NET-118-0-0-0-1
Parent:
NetType: Allocated to APNIC
NameServer: NS1.APNIC.NET
NameServer: NS3.APNIC.NET
NameServer: NS4.APNIC.NET
NameServer: TINNIE.ARIN.NET
NameServer: NS2.LACNIC.NET
NameServer: NS-SEC.RIPE.NET
Comment: This IP address range is not registered in the ARIN database.
Comment: For details, refer to the APNIC Whois Database via
Comment: WHOIS.APNIC.NET or http://www.apnic.net/apnic-info/whois_search
Comment: ** IMPORTANT NOTE: APNIC is the Regional Internet Registry
Comment: for the Asia Pacific region. APNIC does not operate networks
Comment: using this IP address range and is not able to investigate
Comment: spam or abuse reports relating to these addresses. For more
Comment: help, refer to http://www.apnic.net/info/faq/abuse.
RegDate: 2007-01-17
Updated: 2009-07-01

OrgTechHandle: AWC12-ARIN
OrgTechName: APNIC Whois Contact
OrgTechPhone: +61 7 3858 3188
OrgTechEmail: [email protected]

# ARIN WHOIS database, last updated 2009-09-14 20:00
# Enter ? for additional hints on searching ARIN's WHOIS database.

ネットに可能性があるというなら
麓に下りてやればいいだけ。

何も山の中でやる必要は無い。

何故その事が判らないんだ・・・。

>>630
こんなこと書いてなければなｗ
魔法の言葉かなｗｗ
ウヨと書いておけばそれでなんとなく論理的なことを書けたつもりになれるとか？

597 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 22:38:37 ID:SBH6wzbB
ネット心理教のアホウヨ信者は重要な事業だと叫ぶが
田舎ではネットで飯は食えないんだよ。

ID:SBH6wzbB

この手の頭の悪いやつは誰が何を支持してるかなんてことも把握してないんだろう

アホウヨと言うだけで噛み付いてくる君も似たようなもんだろうｗ

町長は
いいのかなぁ
じゃなくて止めなさい！

>>597
それは使う者次第でしょ。
ネットは賢い人は大儲けできるツールだからね。

【WILLCOM】W-OAM対応エリア報告 Pt. 2【Air-EDGE】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1189231043/

ウィルコムのx4は「理論値最大速度256(k)」
x8は「理論値最速512(k)」

＞回線速度256〜512M出てりゃ十分だ

「M」ってなんだよｗｗしかも「キロ」だとしても
ID:ZZYmX6v9こいつは理論値を引き合いに出してるんだが、IT系ってほんとかよｗｗｗ
今時こんな間違いするやついるか？


569 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:17:42 ID:ZZYmX6v9
僻地には無線だろーが
点を保守すりゃいいんだから
どーしても僻地でネット使いたいなら回線速度256〜512M出てりゃ十分だ

611 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 23:00:33 ID:ZZYmX6v9
>>599 こういう点在しているところにネット回線をひくにはPHSがとにかく安い
いまだとwillcom
8xでなく4xで十分

623 名前：p2-user: 560296 p2-client-ip: 118.8.176.244[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 23:21:37 ID:ZZYmX6v9
>>619
埼玉でIT系だ

>>633
違う違うｗ
論理性のない自分の脳味噌を補うのにその言葉を使うことで満足できるおまえを
煽ったら知識がでてくるかと試してみただけｗ

しかし、予想通りその書き込みで頭が悪いんだと確認できたということですね


>>636のスレ見てもらうと分かるが
100kでたら良いほうな


ID:ZZYmX6v9はなぜかPHSで「回線速度256〜512M」が出ると思ってるらしいがｗ

>>635
使い者次第ならなお更無駄。
ネットにチャンスを見出そうとするなら麓行けばいいだけ。
そんな努力すらしない人たちがチャンスを物に出来るとは思えない。

>>637
なんか、必死だね。
まぁどうでもいい事だけど

理論値では一応出ることにはなってるし、
32Kマイナスオーバーヘッドでも繋がるだけでもありがたい弩田舎って感謝の気持ちだってあるだろうし。

>>638
左右関係なく、おまえ個人が頭が悪いというだけだからなｗ
これを説明されないと分からないやつには難しいことかもしれんがｗｗ
そこそこの脳味噌があれば説明されなくても分かるとは思うがな

>>639
山の中じゃ余計厳しい条件だと思うべきだろうね
無線を活用するのは本当に山の中か離島
電話線があるところなら、>>1は気にしなくていい

今時理論値で256kbって、、、アナログモデム時代のようだ

ID:SBH6wzbB
＞田舎ではネットで飯は食えないんだよ。
↓
＞そんな努力すらしない人たちがチャンスを物に出来るとは思えない。


答えられないので論点そらしの「精神論」を語ってみましたってところかｗ

パワーLANとかADSLとか組み合わせてなんとかできたらいいんだけどね。

>>640
はっきり言って右左関係ないってならスルーすりゃいいとこを
スルーせずに噛み付いてる君は一体なんなんだい？

後さ、言わせて貰うと君の書き込みも理論性があるようには見えないよ。
馬鹿とかアホとか言ってるだけじゃん？

>>641
だから利用者激減中
イーモバ、WIMAXの報告では1M〜2M報告が普通

都市部だと1〜5M報告が多い
人によっては7M超え

これで価格差500円じゃ勝てるわけがない

遠隔医療とか、老人多くても役に立つ用途が出るだろうに。

>>644
おまえの脳味噌がその視点ってだけだろ？→右左

633 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 23:38:32 ID:SBH6wzbB
アホウヨと言うだけで噛み付いてくる君も似たようなもんだろうｗ



おまえが世界の中心かよｗ
俺は知識があるやつには敬意は払うｗ
バカをみると小突きたくなるだけなｗｗｗｗｗｗｗｗ

理解出来ないﾓﾉ＝ﾊﾞﾗﾏｷって、どんだけ短絡な思考なんだか…
民間に任せてたらいつまで経っても格差解消出来ない地域の情報化のどこがﾊﾞﾗﾏｷなんだか。

>>646
いやぁ、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞへのメリットは皆無と考えるべきでしょ。

正直、小銭で将来へ繋がる可能性のほうに意味あるような。

>>646
遠隔医療って実際どうなの？
使い物になりそうなの？

>>646
そうだな。
インフラ整ってない時点でサービスの対象外だ。

今後の情報サービスのアプリケーションは帯域使うものが増えてくるのはわかりきってるのに。
引けるとこは、光引いとけよ。

診療所と医師あってが前提条件なので、弩田舎じゃ妄想に近そう。

普段は地方切り捨て・格差拡大を叩きまくってるｱｶﾋが、整備しようとしたら金の無駄と言いたいばかりに取り上げるんだな。
こんな便所紙読んでる連中の程度が知れるわ。

民主政権になったってことは、この事業も今年度以降は
予算付かなくなる可能性が高いんでしょ？

結局利用されず無駄に終わってしまうだけなんじゃないか？

それなら最初から作らなければいいって考えるのは間違いじゃないだろう。

いくら必要性を説いても民主党が反対すればそれで終わり。
それなら事業中止した方が結果的に無駄遣いが抑えられる事になるんじゃないか。

無駄と言われることを何とするのか、って主観でしょうなぁ。

>>654
↓
>>632で言いたいことはそれ


民主の目的は>>590の通り


＞中身を精査せずに、一括で停止といったからこうなってるだけ
＞民主はこれに反対してるわけじゃない
＞
＞次の選挙までに、自分らが掲げた政策の財源を最優先してるだけ。


民主09政策INDEXにそのままブロードバンド格差解消のインフラ整備をすると書かれてる。

つまり、民主は賛成してるの。でも、それよりも目玉公約実現のための財源が優先されてる。
実際は扶養控除あたりの財源を、選挙のために封印するってことだから、達成してるとはいえないけどね。

ちなみに俺ID:SBH6wzbBだからｗ

自分で自分をNG推奨って言うﾔﾂも珍しいな…

うん？だから？>>657
ムラ社会脳みたいなもんか
敵味方視点みたいなのをもってるとかかｗｗｗ
悪いが俺にはそういうのは頓着しないから

書いてる内容が重要だからなぁ

ということで>>632は正解だったということだねｗ>>654

見えない敵と戦う前に、事実を確認する作業をおぼえましょう

【君はついに】大川豊氏、民主党から怒りの参院選出馬へ「脱ぐことの何が悪い！？」【立ち上がった】


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/

実際に老齢化過疎地光ファイバー回線の人がスレに来ないかな
ブロードバンドが来てどうなるのかの実態が知りたい

宝の持ち腐れなのか役に立っているのか
役に立っているなら具体的に
未だ役に立っていないのなら何が障害なのか
今後役に立つ計画は自治体で挙がっているのか

>>1
俺はいいと思うんだけどな。どんな田舎だってインフラの整備は必要だよ。

>>611
で？そのバックボーンは？
4x？ISDNで数本引き込むのか？
8xをマトモに運用するなら光ファイバー敷設は必須だぞ？

基地局は？高低差と障害物の多い山間地域だと中継局いくついる？
ウィルコムの大型鉄塔高出力基地局建てるのか？

都市部と違って光ファイバー敷設と基地局＋中継局で数億吹っ飛ぶのだが。
しかもそれで実現できるのは数百kbps＋クライアント端末の無駄な出費

だったら全戸光ファイバー敷設で音声＋通信＋テレビ網提供して
地デジ費用や通話のIP化費用浮かした方が遙かに効率的

馬鹿は黙ってるよ

>>621
安価なPHSとてアンテナや鉄塔、電源設備抜いた素の基地局一台で数百万だよwww
光ファイバー引き込んで鉄塔建ててたら4億＋毎年度多額の維持費がかかるわwww

しかもそれで使えるサービスは4,000円/月で200kbps程度が使い放題www
どんな自虐プレイだよwww

ウィルコムって低速は電話回線使ってたと思うよ
ソース探してきた
http://keitainfo.com/willcom-bbs/thread/2005093000/ls10
アンテナは一番下の写真の四本槍
http://www.ne.jp/asahi/mogi/nwc/station_tateyamakurobe.html
高速なら八本槍だけれどこれだとここまでKDDI光回線が必要だったと思う
http://takasu-plaza-hotel.net/blog/2007/06/
思う思うで申し訳ない

あ、ごめん
ソースにも書いてあったけど今はもう電話回線使ってないみたい
NTTから脱却して独自の線だね
ごめんね

>>662
ブロードバンドって言っても
ＡＤＳＬではなく光に優位があるのは
動画を大量に見たりＰ２Ｐを常時稼動させたりで帯域を目いっぱい使う人ぐらいだからな

メールやテキストベースのＷＥＢならＡＤＳＬどころかＩＳＤＮでも十分すぎるくらいだし
光の価格が1/2ぐらいにならないと正直入るだけ無駄だと思う

光引かないと今度は「地域格差だ！」って自民党批判するんだろ

>>668
孫の様子をメッセンジャーでライブに見せるとか、動画こそじーちゃんばーちゃんにアピールできるとこだろ
キーボード打つのは大変だが、マウスでクリックするくらいならすぐ覚えられる

>>664
実際は、現在の構成を見てみないと無駄かどうかなんともいえないな。
３０ｋｍもメタルが伸びないし、ひとつの集落に向かう381回線（1世帯1回線とする）を
別々の加入者線で伸ばすとも思えない。

一本道で太いケーブルを数本張ったりするとは思えないし、地中化もしないだろうし。
集落内に小規模な交換局があるのか、その中継線が光ファイバーなのか無線だけで構成されているのかとか。

すでに集落に携帯の基地局や交換局があって、30kmに相当する分の光ケーブルがあるとすると、
無駄な工事である可能性もあるよ。

>>670
無理があるだろ

月7000円に加えてＰＣまで買えば実質月当り1万だぞ？

それだったら毎月会いにいけるだろ


大体その程度の用途なら月3000円のＡＤＳＬで十分いける
光よりもＡＤＳＬが欲しい

>>672
ADSLの帯域で10年20年先まで生きていけない。

>>672
大人二人で往復一万円て近距離だけだろ。
ADSLなんて基地局から離れたらぜんぜん速度でないし…。

ニ地区の地図見つけた
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.55639,138.419151&spn=0.081139,0.120678&t=h&z=13
県道413号の赤石温泉までが平林地区、県道406号の終点までが穂積地区
山村だけどさほど険しい山あいってわけじゃあないね
町まで5〜10kmってところ
ここがとても不便な場所だとは感じないけれど日本の人口が減少していけばさらに過疎るだろうね
農業と林業の場所だ
日本は都市部は極一部でここと似た土地ばかりだと思う

拡大すれば山梨増穂農場のすぐ南にNTT無線中継局があることが分かる
増穂町一帯のNTT携帯はここで受けてるんだろうな
ADSLより携帯のネット速度のほうが速いんじゃないか

無線でやるべきだな
そのための技術革新に国が投資すべきだよ

過疎地山間部じゃ無線の旨味薄いって実証実験の結果が出てなかったっけ？

アホくさいな

>>674
200kbpsでスカイプビデオぐらいならやや遅いが使えるよ

というかＡＤＳＬで無理で光ではないと使えないサービスなんてそうそうないだろ

本当に必要ならば
補助金に頼らず自前の金で実行すれば良いだけの話。

こういう新技術の試験こそ山間集落で先行して、安定してから都会に伸ばすべきなのにな
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/09/20090916t13024.htm

>>679
地デジ

>>681
情報量が少ない田舎には不要な技術だよ。
40GEとかSTM-64をDWDMとかで多重してるような幹線で使うもので，
一軒に1〜2芯使っても無理がない区間ならそっちのほうが安い。

田舎にこそ情報技術が必要ってのはわかったが
使い手がいなけりゃ結局無駄になるんだよなぁ
回線だけあっても…

>>683
技術の要不要じゃなくて、都市部から最新技術を投入するデメリットを緩和させられる事を言ってるわけ

少なくとも、事前に加入者を確保してから事業着手すべきだろ。
そうじゃないと、一戸一戸に引き込む分の工事費用が丸で無駄になる。

拘束の無いアンケートでさえ204世帯中112世帯しか加入希望がないのなら
実際のISP/CATV/回線分の決して安くない料金を提示されたら
何人くらい加入することやらね。

これだけ戸数が少なくてアクセス密度も低いんならば、
無線インフラとか衛星インターネットの方が適しているでしょうに。
何が何でも、光ファイバー敷設工事をやりたいのが本音としか思えないよ。

実験用はともかく、商用の衛星インターネットって名前にブロードバンドを冠していてもISDNレベルだよ。
小笠原で使ったけど、もうトロイのなんのって。

>>687
いつの話？
ここ5年で技術的には大きな飛躍を遂げているけどね

>>685>>681
それ、商業的導入は早くても2020年くらいだし
そもそも実験的設備を辺境の地においてどうする？

バラマキといえば、昔、マックをバラまいて有名になった　富山県山田村　はどうなったんだろう。

>>688
去年仕事で数日滞在したけど、2006年打ち上げのJCSAT5だったよ。
たしか島全体で最大72メガかそこらしか出ないって話で完全にボトルネック。

それにこのところの技術的進歩っていっても、超高速インターネット衛星ってまだ商用になってないだろ。

>>686
381世帯中アンケートに答えたのが204世帯
答えた204世帯の中で加入に前向きなのが112世帯
稼動しても加入は100世帯以下でしょうね
金銭面でもパソコンの作業面でもハードルは高いでしょう

無人飛行船通信やれよ

インフラは黒字赤字で判断するもんでもねーけどな
赤字だから不要ってのはちっと違う

>>694
民意は赤字は駄目、無駄なものという判断だけどな。

ネットもできないような田舎だから、若者が逃げ出し少子化も進むってもの。

これだけの補助金だすなら全世帯の８割以上から最低ｎ年間は加入しますという誓約書とっておかないとダメだろ

田舎にインターネットが普及したら
若い人が農業に転換するいいきっかけになると思うけどな

若者は携帯が繋がれば無問題
よっぽどパソコンでネットしたければNTTでデータ通信あるし
ttp://emobile.jp/area/areamap.html?3
イーモバイルもマップ上では穂積地区で使えるようだ

>>698
どんな理論だよ

田舎には娯楽が無いんだよ。
テレビだって民放各社があるわけじゃないしな。

若者が田舎から逃げ出すのは娯楽がないからじゃなく仕事がないから
金にならないから
娯楽は二の次三の次

>>701
逆だろ

人がいないから娯楽がない

これは別に鶏と卵ではなく
たとえ娯楽施設を作っても人がいないのですぐに破綻する
この光だって一緒
遅かれ早かれ過疎る地域に娯楽施設なんて作ってもしょうがない


というか上で誰かが書いていたように
娯楽という点では光より携帯だろ

いいのいいの。おらが伊達市でも6億なんぼの予算付いて始まるから
ブロードバンドヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

アメリカでは高性能ＰＣじゃないと遊べなかったゲームをサーバーで画像処理し
ビジネス用ノートＰＣやゲームパッドと通信機能程度しかない専用端末を家庭用TVに接続するだけで遊べるようにする技術が開発され今冬からテストが始まる。
この技術はサーバーから半径800〜900kmぐらいまでの距離をカバーしデータ遅延によるラグなどもほとんどないとされている。
また、この技術開発には日本人スタッフも重要な立場で関わっている。

日本にこの技術を持ち込むと日本列島の中心部に光ファイバーが充実したサーバー村を作ることで村おこしができるよ。

>>705
すまん
日本語で頼む

田舎に光ファイバーは有りだと思うけどなあ

>>707
そうね。田舎で若い人が起業するとしたら光ファイバーを基盤に持つネット環境は必須だろうから。

最近、ニコニコ動画がプレミアム会員を５０万人突破したのだが、民放の放送局が
民主党を持ち上げ、自民党を不当に放送してる放送が多い中、真実を放送してたのは
ニコニコ動画だけであった、今後、４年後にはプレミアム会員が５０００万人を突破し
田舎にも光ファバーインフラが整備されると、田舎のスイーツ層をごまかして政権を取った
民主党の嘘欺瞞詐欺が通用しなくなり自民党が圧勝してしまう、だから、民主党は
ばら撒き廃止という嘘をついてブローダバンドを止めてしまうだろう

>>1
>「もらえるものはこの際ありがたいが、
この発想時点で町長ｱｳﾄじゃね？

>>679
ADSLは局距離問題が致命的で、それこそ山間部には向かない。

>>711
田舎の古いメタル線は減衰が少ないので、意外と遠くまで届く事もある。

公共事業はこれで最後の村だろなあ

地デジのバラ撒きよりはよっぽど役に立つ

>>686
ケータイが届かない場所がなぜ放置されてるか考えてみ
無線インフラが安あがりなのは、都市部だけ

僕ちゃん増穂に住んでるけど
増穂町は立派な都会だよ。
甲府の人が妬んで田舎って
言ってるだけなんだよ。

>>706
日本じゃないけど
ASPってことだろ

>>709
ニコニコにもビーフなる副管理人がry

大体ビジ板でも記者募集してたよな　あーあ

光ファイバなんてP2Pの普及政策かよｗ

国民の税金を無駄遣いしやがって、衛星インターネットで我慢しろ！

http://www.bbsat.jp/
http://www.ipstar.com/jp/

>>712
でも古すぎて、紙絶縁がまだあったのには驚いた。

一時期流行した、サテライトオフィスってどうなった？

>>721
企業側での整備が進まなかったのと、そもそも「会社へ行く＝仕事」だという
発想の経営陣ばっかりで一気にしぼんだ。

>>9が良いことを書いた

>>708
> そうね。田舎で若い人が起業するとしたら光ファイバーを基盤に持つネット環境は必須だろうから。

自前でサーバーを持つような高コストなことをやるわけですか？

>>6
遅いです。

本当にほしかったら既に引いてるべきです。
ユーザーが付いてこれないだろ（使い方がわからない）

これで田舎の貧乏な若者もP2Pやって無料で音楽映画エロゲを楽しめるようになるわけですね

>>724
やらないだろうね

というかＩＴ系で一番コストがかかるのは人件費なんだから
わざわざ人の集めにくい田舎で起業するっていうのは完全なる自殺行為

まあ公共事業に効果なんて求めるのは無意味だが
これは完全に負の遺産になるだろうね

どっかの業者か宗教団体が施設造る予定で政治家に働いたんじゃね
他の町村でもやってるなら違うけど
他で聞かんもんなー
層化？

若者がやるとしてもせいぜい自分の農作物を売るネットショップくらいだろうなぁ
あとは周りの不慣れなお年寄りが欲していることを把握しこの地域に引っ張ってくる橋渡し
出張美容院や眼鏡屋、格安リフォーム、新しい農薬の調査、農耕用具メンテナンスなど
でも現実的には仕事持ちながらは厳しいな
NTT無線回線があれば済むので光回線が必須ってわけでもない

WiMAX導入すれば大してかからないのに、
官民癒着で利益誘導したいから民間の先行者がいないとやらないんだろうな。

>>714
ユニバーサルサービスが田舎に残ってるだけで実際はどちらも赤字でしょう。

TVの共同アンテナは有るんだろうから、そこまでWiMAXで飛ばして、電波での再配信が可能な所は、WiMAXで中継。有線じゃなければ駄目な所はCATV回線を使えば良いだろ。

普通に電線もあるのに光とかいらないだろ。
擁護している自民工作員酷すぎ。
これだから選挙でも負ける。
まだ、太陽光発電おいたほうがいい。限界集落になっても移動させればいいだけだから。
430kWの発電が見込める。
自民党はバックや利権で将来の計画性がなさすぎるんだよ。

いやインターネットはいるだろ

>>733
ネットは既にあるよ

で、光を3億掛けていれる意味あるの？ってはなし

>>730
実証サービスが始まったばかりのをどうしたら田舎に入れられるんだ
その方が年間維持費がとんでもないことになるだろ
下手したら光ファイバーを維持するより金がかかるぞ

>>6
胴衣
道路は、結果として、むしろ、人口流失を招いたけど・・
ネット環境は、情報格差をなくして、都会からの引退世代の呼び込みにつながるかもしれんし・・
地方分権が理想化されているが、格差拡大につんがるはず
それを、緩和するのが、ネット環境のような基礎インフラの共通化だと思うけどなぁ

>>35
屋内まで浸透する？
窓際でしか使えんとかなら、役に立たん　初期のPHSとかが、そんな感じ

>>38
人が住まない地域だと途上国とは一緒にはできないだろ

>>736
だからネットは既にあるよ

>>407
無線にするにしても
中継局まで何か回線引かないといけないわけだが

昔、ふるさと創生一億円でパソコン配った村があったよね
富山県山田村
ttp://www.shokoren-toyama.or.jp/~yamada

この工事費が適切かどうかはわからないが、地デジ対応の意味もあるし、
こういう山間集落こそ光ケーブルは必要だろ。


>>712
以外と遠くまで届いても、総延長30kmも可能か？
まぁ、30kmというのは各家までの枝線も含めた距離だろうけど、
それでもDSLで届く距離じゃないだろ。

>>730
山かげになる部分をカバーするために何基中継アンテナが必要か？

>>731
だからそのCATV回線に使う光ケーブルを敷設するって話だろうが。

うちの実家は地域の1/3位が基地局からの距離の問題でADSLが引けない。
自分はADSL以上位の回線があれば家で仕事ができるんだけど、
仕方なく70過ぎた両親を残して東京で家借りて仕事をしている。
田舎で仕事ができれば消防団も祭りもやる気だし、地方税も100万近く収めるんだが...。

それと>>1 に地デジ対策が含まれると思うけど、うちの実家も少し山奥の地域は駄目らしい。
メタルや無線でと言っている人達は、山小屋クラス以外の山間部では
コスト的に光ファイバーが一番安くつくのを判っていないんじゃないかな。

インフラ整備と過疎化防止として>>1 は良い投資だと思う。

２億８６８０万円÷３８１世帯＝７５万円

こんなもの要るのかよって気はするな
けど田舎は放置でよいなら郵便局廃止でもよいんだよね
二酸化炭素25％削減を本当にやるなら
たった381世帯の排出たのめでも世帯あたり75万じゃすまないよ
建築屋は大もうけだし田舎は自動車が多いし
そっちはいいの？
二酸化炭素原因説が本当かどうかも判らない
企業が排出権を中国から買うって結局いろんな迂回路をたどって国民が買うんだよ
全部企業と政府にやらせりゃタダだと思って言ってる人もいるんだろうな

>>744
あくまで、対象世帯だから
半分以上は導入しないだろうし
世帯当り200万弱になるね

まあ、それなら、なにか他の事業に、っていうのが1の町長さんの話で
もっともだとは思うんだけどね

田舎こそ通信の充実は必要だろう

結局、この村はどうなったのですか？
執行停止なったら、ますます過疎化だよな？
可哀想過ぎる！

>>747
そもそも村じゃなくて町だし、
その町の中でも市街部の話じゃなくて辺境部の話

>>748
まぁ世間ではそういうところは"村"でも間違ってないわけで。

>>12
我が社のFWAをよろしくお願いいたします。w

お前らネットが題材だと妙に優しいなｗ
これが身内に甘いってことなのかな。

>>736
>都会からの引退世代の呼び込みにつながるかもしれんし・・
ジジババばっかり集めても意味無いだろ

>>752
意味なくはないぞ
じーさまばーさまでも金持った人が集まりゃ、商売になる
商売する人が増えればその人達狙いでまた商売人が来る
若い人が大勢来れば一番いいけどそんなの無理なんだから、なんとかPC使えるくらいの退職組が来てネットは楽しいってことを広めてくれたら、けっこう入るんじゃないかな？

>>753
妄想乙

というかこれは新規移住者は対象外だよ
（こんな地域で、現住者の敷地に隣接して宅地を買うとかありえないし）

移住者は既存の光ファイバーからさらに延長、分岐させないといけない

なんにしろ世帯当りで200万とか同考えても気違い沙汰

こんなことだから自民や官僚はダメ出しされたんだよ。

>>743
> インフラ整備と過疎化防止として>>1 は良い投資だと思う。

自費でどうぞ。
税金にタカるなよ。

そんな乞食根性のとこで、
仕事が生まれる訳が無いだろ。