【政治】「ブロードバンド・ゼロ地域解消計画」に黄信号　民主の予算執行停止で★３

すっーげえタイミング。
ウチのあたり(地デジ電波が入らない)は、先週の月曜日に光ファイバー引いた。
自治会長さんがかんばって補助金せしめてきたけど、コレだよね。

支払いどうなるか知らないけど、とりあえず引いた者勝ちだわ

共同アンテナの所まで802.16で飛ばして、CMTS置いて同軸で配信すれば1桁安くなるな。

>>949
＞光のほうが安いならNTTが勝手にやる。
ただでさえ大赤字なのに、そこに膨大な設備投資をして、ってのを
ユニバーサルサービスだからNTTが勝手にやってくれるだろうってのはずいぶんと楽観的だね。

維持は無理です。と言い出したら、負けるのは国なのに・・・

過疎地の34万世帯に2200億が高いと言い出したらなんもできないぞ?
過疎地のインフラはみんな高額なんだから。
青ヶ島のインフラなんて一人当たり一体何億かかっているのやら・・・

この整備はネットだけじゃなく、ほかの要素も多数あるのにその辺は理解しているのかな?

>>951
もし、光ファイバを使ったほうが安くなるのが正しいなら、
ファイバを整備したほうがそのほうが赤字額が少なくなる。
だから、ユニバーサルサービスに係る赤字を全額補填しなければ、
NTTは自社の利益のために勝手にファイバは整備される。
論理はどこも破綻してないけど。

国民の税金が国民の下に帰ってくるなら意味があるが、
2200億が自治体に還元されて何の意味がある？
2200億を正当化する理由には一切ならないと思うんだけど。

光ファイバー網を形成するなら、
地デジは要らない。

>>954
NTTにはユニバーサルサービスの義務がある。
だから、NTTはユニバーサルサービスを維持しつつ
最も赤字の額が少なくなる方法を取る。
それが光ファイバなら光ファイバを敷設するし、
そうじゃなくてメタルなら今のままにする。

いずれにしても、固定電話のユニバーサルサービスは維持されるんだから、
別に税金使ってまで何かをやる必要性はないでしょ。

>>955
おまえばかだなぁ・・・

電話もTVもネットも（それ以外にもたくさんもだが・・・）を行うのに光ファイバを引くのが安くなるのが正しくて
どうして電話の維持だけに光ファイバに変えるのが安くなるんだよ？？

あと、今はまだ赤字額がひどくないから一部補てんでNTTもＯＫ出しているけど、
赤字額がひどくなっても一部補てんと言い出してＮＴＴが素直に従うと思っているほうがおかしい。
維持できませんと言われてどうやって維持させるつもりなの？

>>955
随分時間掛けた割に理解してないね。
何で「ユニバーサルに掛かる赤字を全額補填しなければ」って勝手に
独自の経営判断論を前提で、赤字だって言ってるのに「勝手に整備」って・・・ｗ

いくら安くても赤字に圧迫されていればイニシャルコストがそうまとまって
捻出できると考えてるのですか？リミットに余裕のない状態でもあるのですよ？

自治体に還元されて無意味なんですか？何故？
国庫支出が問題だっていうなら国庫返還なり交付税で調整すればいいのでは？

おいおい、北海道のなかでも馬のほうが人よりおおい土地でも、光やADSLきてるんだぞ？
一体どんな限界集落にBB回線引く気だよｗｗｗ

>>960
たまたま整備のタイミングが早かっただけじゃんｗ
全国一斉に一気に終わる訳じゃないんだからさ

　　　　　　　／:::自民::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　＜　自ら自民党をぶっ壊すお・・・　　　　　　　　　　　
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>>958
だったら、ファイバはいらないといっているんだよ。

固定電話以外は贅沢品で、そんなものを税金でやるのはありえない。

今うちはフレッツＩＳＤＮに月3500くらいとプロバイダに2000円くらい払ってるんだよな

そして速度は当然遅いｗ

もうこの法案だけが希望なんだが・・・

>>959
NTTのキャッシュフローをご存知で？
赤字額が小さくなり、利益が増えるなら2200億円の投資くらい十分に出来る余力はある。

固定電話の維持だけが目的なら、
別に国や自治体がファイバを引かなくてもNTTが勝手に最適化する。
それ以外の目的なら、そもそも税金でやるのがおかしい。

自民の最後っ屁だろ、ずっとほったらかしてたのを民主政権になる直前に計上してぶつけてきただけ
市町村も同調して民主たたきしてるだけだし、まじめに中身考えてる人なんかいません

>>963
固定電話＝メタル回線
って限定的な発想してるならおめでたすぎて呆れるぞ。
都市部で使ってる「ひかり電話」も立派な固定電話だよ。

>>965
キャッシュフローはだいたい具体的数字で把握してるよ。
「赤字が小さくなり」てのは導入「後」の話であって、導入前ではないよね？
何もNTTや電力会社が何もやってないとでも思ってるの？
今回のIRUでNTTは赤字でも20万世帯分の整備と携帯やCATVへの
ダークファイバーの整備とかノルマを課せられてるのを把握して無いだろ？

>>697
メタル回線でも光ファイバ回線でも何でもいいなんて分かってるし、
今までの議論は全てそこがベースになっているのすら分からないのか？

民間企業であるNTTは自分たちの赤字が増えれば株主に叩かれるから、
固定電話のユニバーサルサービスを維持するのに、
メタルのほうが安いなら今のまま田舎にファイバは整備しないし、
逆にファイバのほうが安いなら田舎にまでファイバを整備する。

山間集落に光ファイバー２億８６８０万円
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000909120004

コレの事？
じじばば　ばっかの３８１世帯に3億近い金払うの無くなって良かったじゃん

大昔にいCAPTAINシステムのDFセンタ（今で言うWebサーバもどき）に
いったとき、入り口に「安全第一　安全なくしてFTTH達成なし」みたいな
スローガンがあった。
あれ見てブロードバンドISDNで通信放送みんなOKな日がくると思ってたのに。
ナローバンドISDN、ADSL、ケーブルTV、無線が入り乱れてこの体たらく。
金を倍以上使って先はまだ遠い。インフラ整備に失敗したわけだ。

>>968
ユニバーサルサービスを維持するのに
メタルのほうが高くなるからファイバを整備しますという理由なら、
そんなことには税金は使うべきではない。

なぜなら、それが正しいならノルマなんて貸さなくても
税金なんて入れなくてもNTTが勝手にファイバを整備するから。

>>960
北海道はIRUがまっさき導入された地域の一部だからな。

>>963
あぁ、おまえIRUの資料読んだことないんだろうな。。。

>>964
ISDNも使えない地域もあるのですが・・・

>>965
そもそも一部負担にしておけばって発想が無理。

>>972
でも、赤字なら切捨てなんでしょ？
自分で明言したじゃんｗ

２２００億円
国民一人２０００円位か？
これで、離島の子供たちにブロードバンド環境が整うなら、いいんじゃない？

>>974
今のNTTにはユニバーサルサービスの義務があるから、
どんなに赤字になろうが切り捨てられない。

>>974
当然、固定電話、電報、公衆電話の３つのサービスに限りね。

それ以外のサービスは切り捨て可能だが、
一種の贅沢品だから商売が成り立つ所だけでやっていればいい。

>>976
でも、赤字なら経営を維持できないでしょ。ユニバーサルも例外ではない。
まさかNTTを３セクとかのレベルにするつもりなの？ｗ
そのユニバーサルの負担軽減の意味でも整備をしなけりゃならんのに。


自分達が先にもっと桁外れの税金使ってFTTHが整備されたってのに、
自分の所はもうあるから他は要らないだろうって理論は根底から破綻してるよ。

ブロードバンド構想はいずれやらなきゃならんから大事
年寄りにＰＣは無理だから簡易なパソというかゲーム機みたいなのは今後必要不可欠
設定はＰＣに明るいオマエラニートを使って一石二鳥

>>976
＞今のNTTにはユニバーサルサービスの義務があるから、
＞どんなに赤字になろうが切り捨てられない。

いいね。脳みそお花畑で。

＞ユニバーサルサービスを維持するのに
＞メタルのほうが高くなるからファイバを整備しますという理由なら、
＞そんなことには税金は使うべきではない。

国からの義務で赤字で、赤字を減らすために多額の費用を使い、それでも赤字なのに税金は使うべきではないですかｗ

どんだけぶっ飛んだ話をしているのやら。。。よほどＮＴＴ嫌いなんですかね?

元国鉄の路線がどんどん廃線になっている現状をみても、それでもNTTは赤字をだして維持してくれると思っているのかな？

>>977

>>967を読め。

>>978
＞そのユニバーサルの負担軽減の意味でも整備をしなけりゃならんのに。
ここが論理破綻してるんだよ。
これが真なら、NTTが勝手に整備を進める。

今の仕組みだと、NTTは赤字の全てが補填されるわけではないから
赤字を減らせるならそのための投資は惜しまない。

それでもどうしても赤字の額が大きくなるなら、
ユニバーサル基金が出来たときのように見直しが入るよ。
いずれにしても、ソフトバンクとかKDDIとかがいるから
全額補填はありえないから、NTTが最適化するインセンティブは残る。

自分のところの電信柱はπシステムでADSLが使えないが、
すぐ近くの電信柱では普通にメタルが通っている。

なぜこの一角だけ使えないのか理不尽だと思っても、NTTは「そこは使えません」と言うだけ。
山奥に何キロもケーブルを引っ張る必要があるわけでもなく、
市街地で、すぐそばから引っ張ってこれるだけのはずでも放置する。

NTTってそういうところだから、国や自治体が動かないと、何もしないよ。

>>980
まあ、ぶっちゃけ中の人でNTT大好きな訳だが・・・
必要なら社員証とかupしてあげてもいいよ。

俺は筋が通らない話を見過ごせないだけ。
ユニバーサルサービスが大赤字になるなら、基金の額を増やすのが筋。
なんでそこで税金使ってファイバを整備するって話になるのかが分からない。
赤字の額を減らす取り組みはNTTが勝手にやる。

>>982
国の方針で整備を急がされて、どんな物を使おうと赤字でも維持を要請されて、
回収しようとすればお前さん達が「ボッタクリ」とか騒ぐから回収も出来ない。
かと言って廃止も出来ない。でも赤字改善の為の整備は勝手にやれって・・・
どこの北朝鮮だよｗ

最適化しても限界はある。
NTTの改善化の設備工事が年間どれだけの規模でやってるか分かる？
追い付かないんだよ。ユニバーサル料金が上がっても赤字はまったく
減らないに等しいくらいのキャッシュフローなんだよ。

>>982
＞今の仕組みだと、NTTは赤字の全てが補填されるわけではないから
＞赤字を減らせるならそのための投資は惜しまない。

自社の投資に見合うならね。

光ファイバの敷設が総合的にコスト削減になっても、
自社の投資として必ずしも見合うとは限らない。

ということはきっと理解しようとしないのだろう。

まぁ、固定電話、電報、公衆電話以外はぜいたく品という時点で終わってるがなw

で、反対するヤツって何で資格とか仕事とか
聞いてもいないのにひけらかすんだろう？

毎晩必ず現れるな。
昨晩はネスペ
その前は某通信会社の人とか・・・ｗ

だから何だって話だ。インフラ基盤整備を理解してなきゃ無意味。
辞表書いた方がいいよ。マジで

>>986
例えば、投資額1000億円でそれによって軽減できる赤字額が500億円だったら
その投資はNTTがやろうが国がやろうが割に合わない事に変わりはない。

>>987
結局はどこまでを基盤的なインフラとして見るかって話。
俺は固定電話までだと思ってるから、
税金使ってまでやるべきではないと思ってる。

NTTはメタルへの切り戻しはまずやらない。
　　将来の通信は光だと、大昔にそういう方針を立てたから。
　　あと、光ファイバが細い分だけ土木的に有利らしい
πをブロードバンドに置き換えるのは条件が揃わないとやらない。
　　主に局内交換装置の値段の問題。
　　一台据え付けたら出来るだけ早く満杯にしたいので初めからある程度の需要が見込めないと動かない。
　　あと、πの継続をのぞむ加入者がそこに一人でも居る限り止められない。

というわけで、地域全員でパイをぶちこわしてBフレッツよこせデモをやるのだ　>>983

民主は、公職選挙法改正してネットで選挙活動できるようにするつもりは無いということなのか？

>>988
＞例えば、投資額1000億円でそれによって軽減できる赤字額が500億円だったら
＞その投資はNTTがやろうが国がやろうが割に合わない事に変わりはない。

地デジ対策があって、さらに緊急通報や携帯電話不感地域の穴埋めや、遠隔問診診療による地域医療費の削減効果などが会ったら税金でやればペイすることもあります。

そういった意味でIRUをとれない人がIRUを行っているんだったら大問題だな?
というか、そういう人間には有ったったことがないから、きっと全然関係ない部署の人間だろ。

>>988
だからね。
固定電話って基本はメタル回線と旧式のデジタル交換機な訳だ。
それを維持整備するのは今の予算より高額がかかるし、老朽化も
激しくなってきていつ使えなくなっても可笑しくない状態だと。

で、その維持整備のコストを下げて解決できる方法は何か無いか？→FTTHを選択
でも、電話だけじゃな→FTTHなら地デジ対策も出来るし電話もネットもOK

って政治判断された結果なんだけどね。
固定電話の確保、携帯基地局の増設、防災情報通信の確保・・・etc
これを無駄と切り捨てるの？

概要すら理解してない発言を続けてるけどさ？

ADSLが来る場所は都会なんだ
都会こそ光なんていらないよな

>>991
固定電話赤字削減　⇒　あるかもね
地デジ対策　⇒　あるかもね
緊急通報　⇒　電話回線で十分
携帯電話不感地域の穴埋め　⇒ 税金でやる必要なし
遠隔問診診療　⇒　こんなもん効果なし

現実的には地デジ対策と固定電話赤字削減が本命だな。
これが投資に見合うならやるべきだし、そうじゃないならやらないほうがいい。
地デジ対策は中継局打つ方法もあるから、
それでも割に合わない所だけやるべき。

地方の設備投資なんて、だれもやりたくないよ
うまみがあるならKDDIとか禿とかがとうに手を出してる
国策で金出さなきゃ誰もやらない

ここまでは皆さんオKね

やる意味が有るか無いか、ですよね。
今の所、なんだかんだ言って好き嫌いでしか物いってないでしょ。
（個人的には道路やダムよりは有益だろ思うけど、思うだけね）

誰も明快な損益を出さない（俺も出せない）

夜中に虚しいね。

離島の診療所とかで、専門医がいなくても
ブロードバンド使って、専門医から遠隔で助言もらえるようになれば
重要なインフラになるな

こんなん地方のケーブルTVメーカーしか喜ばん政策だろ。
費用対効果極悪。
停止を非難するのは情弱だけ。

ってこの期に及んでいきなり言われてもw

>>994
あぁ、緊急通報って防災無線の変わりなんだけどね。
ちょっと書き方が悪くて逆になったな。

不感地域の携帯電話基地局造営にはふつうに補助が出てるんだけどね。。。

>>995
青ヶ島の港は120億ぐらいかかっているらしくて、村民一人で割ると1億近いようですｗ
さてやる意味があったのか、なかったのかというと非常に難しい問題ですよね。

ど田舎に住む以上覚悟は出来ているだろ

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