【環境】　「信じがたい」「荒唐無稽」　鳩山代表の「２５％減」に対し産業界から困惑や懸念の声が相次ぐ★2[09/09/07]

■「信じがたい」「荒唐無稽」＝鳩山代表の「２５％減」に産業界

民主党の鳩山由紀夫代表が７日、２０２０年の日本の温室効果ガス排出量を１９９０年比で２５％削減する
同党の目標を堅持する考えを表明したことに、産業界から困惑や懸念の声が相次いだ。

日中経済協会の訪中代表団に参加している新日本石油の渡文明会長は同日、
北京市内のホテルで記者団に「にわかに信じがたい。真意を確かめたい」と述べ、
鳩山代表が大幅な削減目標を国際公約しようとしていることに懸念を表明。
別の大手企業トップも「せっかく景気が戻ってきているのに」と困惑の表情を浮かべた。

また、訪中団団長の三村明夫新日本製鉄会長は「国民生活、経済界にとって大事な案件。
しっかり議論して結論を出してもらいたい」と慎重な対応を求めた。

神戸商工会議所の水越浩士会頭（神戸製鋼所相談役）は記者会見で、
「荒唐無稽（むけい）もいいところだ」と批判。
「国益に反するのは間違いなく、（国内では）生産活動ができなくなる」と述べ、
この案を推進すれば生産拠点の海外移転が加速するとの見通しを示した。

一方、日本鉄鋼連盟の宗岡正二会長は、鳩山代表の発言について
「（米国や中国など）すべての主要国参加による意欲的な目標の合意を『前提』とした点は、
鉄鋼業界と共通している」と指摘。
その上で「国際交渉ではその姿勢を堅持し、公平かつ実効性ある枠組みづくりに全力を尽くしてほしい」と強調した。

時事ドットコム（2009/09/07-20:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009090700552

参考スレ
【環境】温室ガス25%減、鳩山代表が明言［09/09/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252303255/

▽前スレ　（立った日時：2009/09/07　22:：55）
【環境】　「信じがたい」「荒唐無稽」　鳩山代表の「２５％減」に対し産業界から困惑や懸念の声が相次ぐ [09/09/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252331722/

もうねなんかね.....
国旗引き裂きの件から薄々感じてたけどね
そりゃ日本が過去においても現在も正しいことだけを
してきたわけではないことは認めるけどね
それでも言いたい

そ ん な に 日 本 と 日 本 人 が 憎 い の か ？

無茶な宿題を残して4年後に政界を引退します

先見の明のある知者の考えは凡人には理解できないってことはよくあること。
大風呂敷と笑われた案も後世評価される。

>>4
それは鳩山由紀夫の持論である憲法改正について言っているの？

一言いわせてもらう。

本当に工学部？？？？

>>4
スターリンを評価する意見があるようになｗ

麻生は政策とか関係無い漢字読み間違いとかで叩かれたが、
鳩山は本気で政策やら外交で爆弾発言の投下ラッシュになりそうなんだが・・・

民主をよいしょしまくってたマスコミも一般大衆も話が違うと感じたらすぐに手のひら返すぞ・・・

福山は京セラ稲森の犬

ブルームバーグ「新政権が日本を破滅させる」
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=agUXwp4AN6SE

ロンドンタイムズ「アナリストは日本の新政権が日本経済を奈落の底に叩き込むと警告する」
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6825320.ece

温暖化はもう終わっていて、地球は寒冷化しているって説もあるのか

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

腐れ自民政権下で堕落しきった産業界なんて　相手にせんでエエ！
民主が企業間競争の新テーマを提供したんやから・・・
後は生き残りを賭けて　企業は構造転換と進化に邁進したらエエんや

ここまで関西弁が頭悪そうに見えるレスも珍しいな

>>8
大丈夫。マスコミはいつだって民主党の犬。わんわん。
一例として、朝日新聞の素粒子を見よ。
いつの間にか、文章が何とも上品になっているぞ。
所詮、そういうやつらだよ。

TVのﾆｭｰｽで見たけど、鳩は「90年の排出量の２５％減を目指します」って言ってなかった？

目指してるんだろ、目指せば良いんだよな、違ってた？俺も明日から目指そうかな

>>15
「民主政権は悪かったが、自公政権も悪かった」とケンカ両成敗でお茶を濁すのが朝日の手口。
特亜諸国が都合の悪いことをしでかしたときによく使う。

自民の老害と産業界の老害は　日本を破滅に陥れた・・・さらば老害！

自民の老害征伐は終了した　これからは　産業界の老害征伐が急務やな

民主党の鳩山代表は７日午後、東京都内で講演し、日本の２０２０年までの温室効果ガスの
削減目標（中期目標）について「１９９０年比で２５％削減を目指す」と述べ、衆院選での
同党の政権公約（マニフェスト）通りに実行する考えを表明した~~~~~~~~~~~~~

削減するとは述べて無いから出来なくても気にする事無い。

まともな政策が何一つできない民主党よりは、まだ老害のほうがマシだな
話も通じる、老害より都合の悪いことには耳遠いってどうよW
老害より劣るって民主党情けないな

まだ　民主は稼働してへんのやけど・・・
そんなに　民主が怖いのかなあ　かなり悪態してたんやろな

老害 ＝ 自民
ﾎﾞｹる直前だろうからほっとけよ、今頃、老人介護を充実させなかった自分達の失策を悔しがってるよ

実際、「失言」なんてのはマスコミが作り上げたイメージだからな
>>14
民主信者でアホで関西弁ってニュー速でもみかけるな
>>22
逆に稼働してないのにこれだけボロが出せるほどなんだぞ…

こうやって嫌がらせをして献金をつりあげるわけですね
小沢が西松にやってきた手法を今度は党をあげてやるのかｗｗ

>>14
ネットキムチだろ。

おいおい工作員の皆さん妄想に逃げるなよ
稼働したらこれなんだろ？またやるやる詐欺でやらないのかな？まあそのほうがいいよ
やる前から民主党の政策は悪いんだよ
それから自民党怖いんだな、常に民主党は自民党の影に怯えてるから攻撃するわけか
気にしてるのがわかる
なんだよ民主党って弱いな
叩かれなれてないのかな？マスゴミに甘やかされてるから

いつまでも自民党だ自民党だ通じるわけない
国民に呆れられるよ
民主党は、子供だから人のせいにしだしたと
みんなもそう思いはじめてるよ

地検　は　何　やってんだ？？？

はやく　鳩を　友愛籠入れ　しろよ。

>>17
マスコミは自民の負の遺産です。でおしまい。
国民はまたミンスに投票する。長期政権になるよ。

宇宙人だから、二酸化炭素削減のすっごい機械を持っているんだお

ただ単に数式をいじってただけのバカだからなぁ・・・・

こんなのを理系の代表みたいに言われたくないです。
普通の理系は、まず現実を正確に観察するところからはじめますので、こんなあほな政策は提言しません。

悲しいことに菅直人も東工大出身の理系なんだよね
ちなみに専攻は応用物理学

海外移転させる(中国移転させる)事が目的なのかな?
産業界の人たちは、裏をかいてインド、ロシアに移転しちゃってください
インドと中国は水資源を巡ってさけられない戦い(戦争になるかも)が待ってるわけで、どう考えても日本はインド側につくべきです
インド-中国がぶつかれば、ロシアはインドと組む可能性が高いでしょうから、日-印-露で組めば、中国を押さえつける圧力になるかと

>>31
空中元素固定装置

ただ、民主党はかなり自信満々に、２５％削減でも経済成長を含めれば家計負担はほとんど発生しない、と言ってるんだよ。

本当のところ、細かい試算を早く発表してもらいたいね。そこで出来が悪かったらそれこそ大問題だし。

でも良く考えたら、今自分が乗ってる軽のターボ車なんて、もう数年で使えなくなっちゃいそうだな。
正直、かなり不満だ。

せめてバイオ燃料とやらであと８年ぐらいは乗りたいけど。

>>1

要するに、民主党は友民党なんですね、わかります

小沢幹事長は、
〈ともだち〉

鳩山党首は、
万城目党首

日本の経済は急激な縮小によりほぼ死滅
さらに、日本人だけはエコロジー費用を、何百万円も負担させられて
死ね、直ちに死んじゃってか。

消費税は上げません、電気への大幅課税で、あらゆる所から、その分を徴収します。
暫定税率を廃止します、かわりに割合の高い炭素税を徴収します。
この税率を微妙に調整しながら、製造業の海外移転をすすめれば２５％の削減目標を達成できるな。

日本をより豊かな国にしますとか、今より悪くはしないとか、言ってないからな民主党は

>>4

自分で実行して実現するならいいが

「コレ全部後はお前らやれ」だろ？

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑
日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

827 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:54:37 ID:/WrcABwtO
鳩山夫人のことは、朝鮮日報も絶賛してます。

866 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:53:04 ID:/WrcABwtO
宝塚時代はこんちゃんのニックネームで呼ばれていたようですね。
宝塚のニックネームはたいてい、名字か名前に由来しており、名字に”こん”が含まれるのは、間違いないと思います。

886 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 21:02:15 ID:/WrcABwtO
両親の名前や顔写真が出せないと言うことは、上海で非合法な手段により手に入れた戸籍を使って、
不正に入国したなりすまし日本人としか思えないのだが。

経団連だって実質二股をかけたんだから
自業自得だろ。

無駄なアウトドアスポーツは禁止しなければならない！

オリンピックもな！

「中国への協力(という名の技術流出)を大々的に進める」ということだろう？

景気低迷・雇用不安で結婚を諦める若者急増
景気対策より子ども手当を選ぶバカﾐﾝｽ

高速無料化してもその100倍の負担で国民を殺すバカﾐﾝｽ
議会開いてから言えっつーんだよバカﾎﾟｯﾎﾟ

経済界も民主に不安感を持つなら故人献金疑惑を徹底追及すべき
秘書のせいで済む話ではない絶対に知っていたはず
仮に知らないとしたら自分の資産管理も出来ないろくでなし野郎だ
デフレの今こんなことしてる余力は企業にない
さらに景気悪化を増幅する
企業の採算部門以外は徹底的に整理される
売り上げ増でなく前年比７割でも利益が出るようにリストラが進む
電気ガス水道ガソリンは大義名分があるから大幅値上げ必至

夜のイルミネーションと街灯規制は実施して欲しい。

年寄りに負担求めるのは反対。

自民党と産業一緒にされてもな、産業潰れたら国民も潰れるんだが

おまいら反日団体に何期待してるんだ？

ただの目標だろ？ 高い目標上げただけなんじゃねーの？
全力で真に受ける必要あんのかこれ…

産業界としては、努力目標って事だろ。
出来たらCO2排出権を中国から買わなくて済むし、
出来なかったら「届かなくて残念、排出権を買おう」ってだけの話だと思うのだが…。

結局は、産業会の甘えを税金で補填(排出権購入)する訳だよな。
不平等な糞議定書のせいで。頭にくるな…。

排出権っていうけど、「くうき税中国に払えやｺﾞﾙｱｱ」ってことで
ちゃんとした話じゃなくて詐欺みたいなもんだよ？

産業が縮んで社会インフラも適当で人口が減れば目標達成だろ
日本が先進国から転落したら温暖化の基準が緩やかになって、無かったことになるから楽しみだわ

ま、鯨とかアニメみたいなもんだからな。

日本から金ゆすれれば終了だよなあ。

もうブリジストンタイヤは買わない。
あと民主党員(サポーター含む)と投票した奴は寝てる間は息とめろ。

測定装置を日本が造ればクリアできる。

体力のない一部の産業を潰して、国民をもっと貧困に落とせば混沌とした状況になって、
金融業や金を持った企業は、より自由に動きやすくなる。
技術のちょっと高めの体力のない企業を吸収しては、後で人員整理したりでね。
環境問題とかを厳しくすると、特に弱い企業はシワ寄せを受けて、より立場の弱いものに負担を押し付ける。
産業の空洞化が進んで労働条件は無茶苦茶なのに、投資世界のマネーゲームはより活発になってる。
今までは生き残りをかけたとか、救済と言う雰囲気を出した統廃合での投資家のための体質改善だな。

俺の好きじゃない方向に進んでいるし、もっと酷くなりそうと推測しては株で結構儲けれたよ。
株のやり始めの頃に買った好きな会社の株は酷い有様だが、好きな会社を避けて、
嫌いなやり方をしてる会社を条件として絞り込むと言う方法に変えただけだが、運がいいのか成功してる。

嫌いなやり方を利用して儲けるのに嫌悪感を感じるので、株から手を引きたい気分は消えないが、
サラリーマンに戻る気も、起業なんてする気にもなれず止められない。

不況の初期や脱出の雰囲気がある時には、なぜかサラリーマンをやめて起業をする奴が増えるんだよな。
商売を始めるために、店舗の道具やオフィス用品を揃えたりで、いい内需喚起になってるし、
普通のサラリーマンと違って、やばくなればなるほど普通じゃない頑張り方をするから、
起業の需要の恩恵を受けられる会社や、金を貸して利息を取れる金融界にとっては凄くいい。
成功率が低い情報を持ってるくせに数値を出さないマスコミは罪なもんだ。儲けた俺も同じようなもんだが。
不幸な奴があまりにも多くなりそうだし、これで出来る内需は省エネに反するので、ここに書いておいてやる。

民主党は、マスコミが焦点を当てた問題に対して、脊髄反射のように解決策をぶち上げるが、
その解決のための決め事が、あらゆる所で歪を産んで、弱者救済どころか、
弱者を増やしてしまう事になりかねないのか考えてるのかな。

自民党にも民主党にも国の将来を考えて１０年や５０年先を見て欲しいのに、
２年や４年先しか見てない気がするんだよ。

お前らならブリジストンぐらいその気になれば潰せるだろ

日本終了のお知らせ

円高容認、二酸化炭素削減量の異常な数値目標これでは日本の企業が海外に逃げる･･･のを許さないんだってさ

104 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/09/08(火) 06:26:50 ID:aD9fnIgr
おまえら良かったな 海外移転は「法律で規制」するってさw

537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [] ：2009/09/08(火) 00:02:01 ID:cDEGpgui0
民主党の提案している製造業の派遣労働の禁止、最低賃金を全国一律1000円にする
等は、企業の賃金原資は限られているので実際には無理です。
仮に実施すれば、大企業の生産拠点は労働力の安い海外に移転し、日本は職を失う人々であふれ、
最悪の状況になるでしょう。大企業の下請けをしている中小企業なんて、ひとたまりもありません
海外に生産拠点を移すことは、大企業にとっては国際競争力が付くという点でプラスでしょうが
一般の労働者は路頭に迷うしかありません。民主党は、社会主義経済に移行するつもりでしょうか？
そんなことすれば、日本経済は必ず破綻しますよ!!

池田信夫氏の「意図せざる結果」大変参考になります
http://agora-web.jp/archives/737076.html#comments
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [] ：2009/09/08(火) 00:12:03 ID:cDEGpgui0
そこで、民主党は 「公開会社法」を制定し、上場企業の監査役・監査委員会に
従業員代表を加えることを義務付けることにしています
この法律により、経営陣が会社を救うための事業売却や海外移転などの
ギリギリの決断をしても 本来責任を負わない労働組合がその決定を差し止める事が可能となり
その結果経営危機を招いたり、最悪の場合、倒産に至る事もあります
民主党のこれらの政策は、結局の所、経済政策・雇用政策を装った 組合保護にしか過ぎません
失業率が増加する一方で組合員の保護が進み、格差がいっそう広がります
日本経済、本当にグチャグチャになりますよ!!!


海外に移転させないとなれば労組もろとも倒産、失業なんだがわかっていないらしい
もちろん倒産すれば技術も流出、人材も流出、経済は停滞、失業増加
かくて日本発の恐慌が発生、世界経済は破滅しますとさ、めでたくなし、めでたくなし

民主党がこの数年でできるようになったことは，反対，審議拒否，右往左往だけなのに
国民は何を期待したのだろうか

>>61
党首討論すら見ない人が多いからね

>>61
小泉劇場と一緒で｢Ｂ層｣とやらを取り込めたんだろ。
政治や経済のニュースに普段興味を持たないヤツも選挙前くらいはみっちり勉強しろよな。
大学の試験みたく。

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し

二酸化炭素に関しちゃ、２５パーセント削減１０年後ならなんとかなりそうな気がする。
いや、これは削減するべきだと思うけどなあ。
もちろん、国内の工場応援するために家庭や事務所なんか、相当頑張らなきゃ
いけないんだろうけど。
とりあいず、１個だけでもＬＥＤ電球に変えてみようかな。

子供手当てとか子持ちの女性には受けが良さそうだよ。有権者の半分は女性だ。
それに現状を変えずに続けちゃ酷い事になるとの危機感は強かった。
民主党が自民党より優れた所は少ないと思うけど、
自民党じゃ手を付けられない場所が多いのは判っていたからな。
だから日本を変えて欲しかったんだろう。
どのように変えるかは極一部しか示されていなかったけど、

小泉首相の時は聖域なき構造改革と言う物に期待してたんだけど、
改革が終わった時にどんな状態になるのを狙っていたのか知る事が出来なかった。
無理だとしても狙っている理想の完成図は示して欲しかったよ。

民主党も理想の完成図は見せてくれないけど、身近な切実な問題に、
とりあえずの応急処置をしようとしている事は見せていたからね。
健康な人にも不足しがちな輸血を流し込む応急処置だけど。

国民より頭の悪い政治家って存在価値無いだろ
官僚主導から政治家手動に切り替えるらしいし、日本はもう完全に詰んだな

民主党関係者の出す二酸化炭素を２５％削減してから言うべきだな

>>67
霞ヶ関の連中は、天下りして私腹肥やすために、ひどい時は連日１６時間労働とかして、
今の時点では見合った給料も貰わず仕事をしてる奴らだそうだ。
電気も消さずに環境破壊を進めているし危険極まりないので、
民主党が警戒して権限を奪いとりたい気持ちは理解できる。

二酸化炭素の排出量を減らしたら産業が減速するのは当たり前。
そんなことは誰が考えてもはじめから分かりきっていたこと。
日本は京都議定書で既に削減することを選択しているんだから京都議定書に引き続き
削減方針を推進するのは当たり前なんだよ。その京都議定書の削減目標さえ
守られてない現状は前政権がいかに二酸化炭素削減に積極的でなかったか、
党の公約のように、なし崩し的に約束を反故にしてきたかということ。
5年前からすこしづつでも風力なり太陽光なり地熱なりの発電を国主導でコツコツと
積み上げて来れなかったことを批判すべき。次期政権にはエネルギー安全保障の観点からも
国産エネルギーを地道に整備してほしいよ。

>>70
誰も削減に反対なんかしてないような・・・
数字は意味を持つんだよ

>>1

助けて陸上自衛隊中央即応集団！

助けて在日米軍・米海兵隊！

日本再侵攻でも自衛隊右派のクーデターでもいいから
キチガイ民主党政権起動を阻止してくれ。

経団連も選挙のとき自民を切って、
民主の応援に回ったんだから、粛々と従ってもらいたい

民団の戦士も喜んで民主党応援してる場合じゃないぞ。
自民党政権の時はそれでも良かったが、
民主党政権が大事な寄生先を破壊することにもなりかねん。
生活保護もなくなる可能性もある。
しまいに日本がなくなれば良くて本国送還で同族差別に苦しむことになる。
よく考えてくれ。

日本終了とか言ってる人ってEUが30%の数値目標を出してることを
知らないのかな？

達成しなければ罰則でもあるの？
ないならそれほど騒ぐことでもなかろう

皆知ってるよ
贅肉いっぱいのＥＵが3割減らすくらい屁でもないことを
アスリートの日本が3割減らすのは死あるのみ

>>75
GDPで比較すると日本が不利ということらしい。

２０１５年：ガソリン車使用禁止
２０２０年：ハイブリッド車使用禁止
２０２５年：電気自動車使用禁止
２０３０年：燃料電池車使用禁止
残るのは木炭自動車

>>75
100キロの人が30パーセント減量するのと、50キロの人が25パーセント減量するのはどちらがキツいでしょうか？

太陽熱温水器・・・・・５０万円
ソーラーパネル・・・２５０万円
家屋の高断熱化・・・３００万円
ハイブリット車・・・２００万円

これも自費で義務化だって。
とくダネ！でやってた。

>>80
まぁ、金がまわるから失業率は改善するな。
諸刃の剣だけどね。日本が終わるか、復活するか…。

>>81
ものを作るだけ、運ぶだけでＣＯ２が発生する。
なので国内で生産しないと思う。

ちなみに電力の1/3は火力発電。
電気を使うだけでＣＯ２を発生させる。

終わる に８００万ペリカ

バカだな折角票を入れてくれたであろうところの反発くらうなんて

>>82
工場にもパネル、設備投資で省エネの製品に買換えだろ。
それに中国インドが同じ土俵にこなければ破棄すると言っているぞ。

>>85
工場を規制の緩い海外に移転すればいいだけだろw

>それに中国インドが同じ土俵にこなければ破棄すると言っているぞ。
ソースは？

>>86
ソースはどの新聞でもいいから読めよｗ。切り読みするからそうなるｗ。

>>81
まぁ化石燃料の寿命も流石に50年もすりゃ見えてくるだろうし、長期的に見れば非常に有意義な政策だと思うが景気最悪なこのタイミングで言うのは博打だよなぁ
まぁソーラーパネルもハイブリッド車も日本が得意とする分野だから、国内でそこそこ金が回る可能性があるのが多少の希望か

>工場にもパネル、設備投資で省エネの製品に買換えだろ。
そもそも、買い換える予算はどこから出るんだw
国が出してくれるの？

ガソリン販売を禁止してｳﾘﾅﾗの「ガイアックス」を輸入するﾆﾀﾞ

中国あたりは、外資の工場が出したＣＯ２は、その国の排出とすべきとか主張しそうな気がする。

>>87
どうでもいいから、リンクを貼ってくれ。

タバコと飲料の自販機半分にするだけで、かなりイクと思うが。
いらんだろ。あんなに。

>>89
企業利益、株主配当が確実に減る。だから企業側は反対している。
これによって赤字にならば、もちろん苦しくなる。
だから諸刃の剣と言っている。

>>88
ハイブリット車もＣＯ２は出すし、生産台数に限度がある。
あと、トラックのハイブリット化が進まないと。

>>94
会社が潰れたら本末転倒。
だったら、工場を海外に移転するだろ。
そこまでして国内にこだわる理由もない。

>>92
自分で調べることも新聞読むこともニュースを見ることもできないのか…。

ハイブリッドにうつつを抜かしてたら負けるだろ
電気へ一気にシフトするだろそれか燃料電池
ハイブリッドはしょせんガソリン食うから

>>97
それが普通だろ。
自分で言っておいて、おまえが調べろっていう方が間違ってる。

決して荒唐無稽ではございません。
民主党勝利の方程式をよく見てください。

高速道路無料化＋暫定税率廃止＋無駄な公共事業中止＋環境税新設＋支那から排出権購入＝ＣＯ２の２５％削減

この方程式がわからないネトウヨは義務教育からやり直せ。

>>96
移転しても設備投資は変わらないから意味がない。
会社が潰れたら本末転倒だから諸刃の剣と言っているだろｗ。

>>101
国内だから規制がある、海外だと関係ない。
意味がないと言っている意味がわからん。

例えば、中国に工場がありました。
日本ではＣＯ２を25%削減しないとダメになりました。
中国の工場も5%削減しないとダメなんですか？
ということ。

>>98
高効率バッテリに必要なレアメタルも枯渇するから
電気自動車へのシフトも難しいよ。
アフリカ利権を欧州と米国が抑えてるから、
日本のメーカーが参入できる部分は少ない。

小さいバッテリでも利益率が高いケータイにレアメタル投入するでしょ。
電気自動車は夢の機械じゃないよ。そんな都合のいい現実はない。

>>102
同じ土俵だから意味がないといっているの。まぁ、どっちでもいいよｗ。

>>1
>>（国内では）生産活動ができなくなる」と述べ、
>>この案を推進すれば生産拠点の海外移転が加速するとの見通しを示した。

これが目的なんじゃないの。
それだったら強行するでしょ。
反論するだけ無駄のような。

要するに国内の産業にトドメをさすんでしょ。

>>105
同じ土俵の意味もわからん。
同じ土俵ってのは、この場合、海外でも日本並の規制をするということ。

>>81
>>105

>>82>>88読んだ？読んだら>>104>>106も読んでね。

日本の最後の砦の
「製造業」が完全破壊されて
何か残るものがあるの？

ソーラーパネルは非現実的非効率だし
燃料電池に必要なレアメタルは欧州と米国に押さえられて
エコカー？無理ですよ。

>>107
>>1のミンス案って
海外他国も同じレベルの規制をするなら、日本もやります、だっけ。
最初からやる気ないんだよね。これ。

で、もし成立しちゃったら、国内の製造業全滅フラグだから、
どっちに転んでもおいしいってことでしょ。

まあ、上手いやりくちだね。どうみてもｒｙだけど。

まぁ国家レベルで物流の一元管理による効率化をして、原則としてオフィスレスの
在宅勤務ばかりにすれば、それだけで 5%ぐらいは削減できる気もしないではない。

都内では配送とタクシー以外原則禁止にして、タクシーも流さずに一元化された
配車システムで呼ぶとか。

ほ〜た〜るの〜ひーかぁ〜あり　ま〜どぉの〜ゆーきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>91
中国「それ良いカードだね。いただきます」

まあ、中国エリートは、あの熾烈な中国での生き残り合戦を経た鬼武者たちだから
俺らが思いつく程度のカードは持ってるだろうけどね。日本はぬるま湯が長すぎた。

ミンスを経て、何とか今までの思い違いに気付ければいいけど。

車は水素。ソーラーもレアメタの心配なし。

あるいは二酸化炭素を固形化する。

もしくは日本海に排煙ダクトを通して中国で工場の排煙する。

達成できます。

人にケチつけて自分だけ儲けようとするクズ企業が日本からいなくなるんですよね？

未来に希望を見出して進化する真っ当な企業が日本に残るんですよね？

望むところじゃない？

>>113
長い長い時間かけて、ＩＤまで変えて、たったそれっぽちの反論（）ｗ？

水素？実用にはほど遠いです。理由はググれ。
10年以内どころか30年以内でも不可能。水素自動車を計算に入れて
50年計画だったら、まだ納得できるけどさ。10年目標なんでしょ？不可能。

ソーラー？レアメタルの話は燃料電池車について言ったんだけど。
ソーラーパネルに関しては、非効率すぎて、現在の電気使用量をまかなえません。
また、現在の基準までソーラーパネルでまかなうなら、莫大な二酸化炭素出して
パネルを全力で日本全国全てに敷き詰める必要があり、しかも、維持費と交換費用で
ランニングコストがかかります。もちろん物流も含めて二酸化炭素でまくりです。

日本海に排煙ダクト？夢工場パニックもいい加減にしてください。もう21世紀ですよ！

無理です。達成できません。

>>109
果たしてそんな理屈が海外で通用するかどうか。
皆は忘れていないか、演説をするのは鳩山だよ？

突っ込まれて、目が泳ぎながら余計な事を言うだろうね。

競技場に閉じ込められ体重制限無しのバトルロワイヤルが続けられていたが、
供給される食料が乏しく、食料を奪い合うにも一定のルールをと減量の会合が開かれた

Ｅ連は１５人で平均体重１００ｋｇから７０ｋｇまで下げると、揉めながらも決め、他にも追従を求めた。
Ｊ属は１３人で平均体重８０ｋｇだが、新らしい長老が６０ｋｇまで体重を落とすと独断で見栄っ張り宣言。
Ｃ団は１３０人もいるが平均体重２０ｋｇなので食いまくって、どこまで太るか未知数。中には食えと言ってる。
Ａ衆は２０人は平均体重が１５０ｋｇ位で一番強いが、わざわざ格闘の優位性を手放す気はない。

昔は殺し合いもしていたが、痛めつけて食料を奪うのはＯＫでも殺すことは、お互いの合意で禁止された。
しかし、今も流される血がどこに消えていくのか疑問には思う。

>>116
正論と常識をたたきつけた瞬間に、工作員2名の手がピタッと止まって
ＩＤ変えて、前のレスをリセットしてきたのと同じようなことが国際政治でおきるんでしょうな。。。
もう周辺アジア国を笑えませんな。日本の水準がここまで下がるとは。

ID:/7W+KCuf
相手にすらしてもらえない妄想長文は、それくらいにしといたら？

>>118
この板もここ最近(衆院選前後)から急に変なコピペやら、ネトウヨだのの罵倒やレッテル貼りが増えたよね。。。
民主の経済政策のスレは特に。
あと本当に民主の議員は言動が軽々し過ぎる。アレが代表だから仕方ないのかもしれないけど。
未だに｢自民党が〜｣ばかりで未来像が全く感じられないし。

そもそもＢｉｚ板では
自民党が、とか、民主党が、とか
そういう目線ではなくて、

局面局面で、どういうビジネスが可能か？
って話しかしてなかったのにね。
市況とＢｉｚの組み合わせは冷静でよかったのに。

そこへ不可能案が来たら、
ビジネス的に、ないなぁって言うでしょ。
別に民主だから反発とかないわけで。

太陽電池とか風力とか言ってるけど、現実的な回答は原発増設しかありえんよね？

>>119
皆さんのためですよと、マスコミが目立たせた目の前の問題の解決方法で、
政治家とかに、長い目で見て国民生活が悪くなる可能性のある方向に進めようとする人がいる事が、
誰かの頭の片隅に少しでも残って、生暖かい目で見るようになればＯＫと思ってる。

個人的に思いついたり気付いたり、怪しいと思った事の整理とメモ代わりにもなるし、
当たってた事も何個もあって無駄とは思ってないけど、
相手にもしたくないほどの下手な文で、見る手間をかけさせてる事は理解した。ごめんね。

>>122
そりゃそうでしょ。最初このニュース見たときは原発フラグと思ったし。
でも、連立与党の社民党が原発には断固反対なんでしょ？じゃ、無理だよね。
どうすんのかな。今ですら電力不足っぽいときあるのに。はてさて。

こっちは興味本位でアンカーして吊り上げて見よう。
>>123 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>123
長い目で見る、というなら50年先くらいは見通した政策ならいいんだけど、
10年先でも絶対に不可能な数値を、国際に上げたら、日本の100年先の評価まで下がりますよと。

日本の評価を下げることが目的なら、この目標数値は妥当だけどね。

10年で1990年代からの比較で約40％の二酸化炭素削減でしょ。
つまり、20年で二酸化炭素を半分くらいにするって言い出してるわけ。

この数値、理屈でおかしな点はないかな？目標数値次第では別にかまわんけど
算数で考えても、大人が出す案じゃないのは、世界中の子供にでもわかるのでは。



あまりにもアレなレスがアンカーで釣れたから返レスしとくね。

人口は微増してる上に、減り始める可能性を危惧して、
移民１０００万人入れて、さらに、地方参政権も国籍を気にせず与える方針だっけ。

それが良いのか悪いのかはともかく、
人口は増を目指すんだよね。

それで、90年代からの比較で
二酸化炭素排出量を半分くらいにしたい。

これは10年で考える数値目標ではありませんね。
任期が4年だから、4年の間に、どれだけ製造業と物流を圧迫できるのか
短距離戦を考えた政策としか見えません。

これで原発覚醒フラグだったら、
それはある意味でありだったかもしれないけど、
連立与党によって原発封印でしょ。

戦後50年で、周りの大国の都合にて、
農業、医療、教育、製造業、物流、まで剥がされて、
残りは何が残ってるの？ゲームと漫画？

ソーラーパネルと燃料電池自動車では、
国民1.3億人（目標値）は、まかなえませんよ。

>>122
社民党と連立するのに無理でしょう。

これに関連して税金もあがりそうだな。

環境税の導入だっけ。物流関連や製造業は仕事が減って増税、どうするのかな。

>>4
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」
ですね。わかります。

>>130>>4
そのせりふって、農民が革命起こして、秦の支配者倒してみたけど、
３日と経たずに、部下の裏切りで殺された人だっけ。陳勝？
確か支配者になったとたんに贅沢し放題で部下に殺されたような…。

やっぱり陳勝だね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1339556.html
>>秦に対して最初の大規模な農民一揆を行った陳勝の言葉です。
>>悲しきかな、政治力も人身把握力も無く、
>>人の陥りやすい罠にはまり部下の手によって殺されました。
>>どうしても傲慢になったり、贅に走ったりするのかな？



でも、鳩山さんは大学生のころにブリヂストン株を生前贈与されて
20億円の資産持ちの大学生だったから、農民にたとえるのはおかしくない？

株の配当すごいんでしょ？

>>125
この数値に無茶があるのは、素人の俺でも判るよ。国内からは否定が多い事も。
日本一国だけ制限をきつくすれば、ヤバイ事は理解してるが、良し悪しを断定できるほど知識がないんだ。
まあ、成功する企業があって、犠牲になる起業や個人も多いだろうなあとは思うけど。
それでも、特許などで成功したところが、外貨をドンドン稼いでくれるなら有りかもしれない。

アレな内容のレスでも可能性とかいてるので嘘にはならないよ。心配のしすぎだっただ事は多いけど。
でも政治家などが決めた事で、国民にシワ寄せが起こっている事例とか多かったんだな。
このシワ寄せは良く当たるんだよ。マスコミが賛同的な報道をした取り決めの犠牲は、特に放置されるし。

>>132
そしてそもそも、温暖化自体、根拠としては微妙すぎるでしょ。
温暖化、寒冷化、については、結論は出ていない。昨今の太陽の黒点の活動は弱い。

でさ、温暖化についても、寒冷化についても、
所詮「人間の住みやすい温度にしたい」だけでしょ。

自然環境を守ろうとかいうスローガンは
本気でやってるなら宗教。嘘ならビジネス。

どちらにしても数値目標に関しては
「現実的な解を根拠を持って主張するのが将来の国家の信用につながる」

現実解でないとわかってるなら、それが
国家の信用失墜に直結するくらいはわかるはずだよね。

麻生「世帯所得を10年で100万円増やす」
鳩山「10年？4年間でできることだけ言えよｗ」

鳩山「2020年までに25%削減します」



今年は2016年です

>>133
二酸化炭素排出量の削減を満たせない事による、国家の信用低下の度合いは、
人権問題ほど酷くないと思うけどね。特にドルの価値や信頼度低下の方が深刻だと思う。

特に迷惑をかなかった度合いとすれば、日本は今の時点ではトップレベルの優秀さだと思うよ。

排出権の買取の金が問題だ

>>135
「現実的な数値目標を出せる能力」
これも国家の実力として測られるわけです。

>>135は日本語はまともに書けない、
ビジネスと関連が全くない擁護長文。

いずれもＢｉｚ板としては不適格です。
Ｂｉｚ板のスレの場合、観点は政治ではなくビジネスです。

ゆえに目標値が適正であるかどうか、
また、それによって引き起こされる変動の予想。
そこらへんが焦点であって、

不可能な数値目標が、万が一達成されるかもしれない可能性に
いちかばちか掛けよう、と呼びかけるのがＢｉｚ板の目標ではありません。

ビジネス的に見て、どうだろうか、という点だけが焦点です。

海外移転？見え透いたハッタリをｗ

日本人ほど従順な民族はいないって

日本の3倍の時給、不従順な民族相手にコスト見合うわけないのに

やれるもんならやってみろチンカス守銭奴どもｗ

>>138
またそれか。海外移転なんて大企業だけだろ。
１０年前と比べて４０％削減しろって言われたら、

海外移転するどころか、
国内製造業の７０％を占める中小企業が消滅するだろ。
農業、医療、教育、と消滅して、次は国内製造業…。

Ｂｉｚ板としては、この局面でどう商売していくかねえ。
顧客も先細りするだろうし。。。
政府のビジョンは１年先を見据えるタイプではなさそうだし。

>>139
中国内に進出した外資企業が指導して、中国の工場に作らせている物を輸入して使うケースは多いと思う。
中国でできる事がドンドン増えて、品質も安定してくれば、自社の工場も移転。しなければコスト負け。

そうなれば、移転した所に売っていた周りのメーカーも追随して、海外生産の準備を進める。
追随しなければ、何故か同業種が中国で育てられてしまう。
場合によっては、移転先のメーカーが、自社から買っていた製品を、自力で内製化したりも考えられる。

だから、海外移転は大手だけじゃない。追随移転と言うのもありうるんだ。時折失敗例が出てるが。
追随移転が日本に持ち帰って赤字で日本製を輸出供給したり、現地工場の機器類を売却して、
あちらで同一工場内での内製化と言うパターンもあるんじゃないのかな。

>>140 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

秋田よ。もう少し勉強してこい。
Ｂｉｚ板の会話とは思えない。

スレがひでぇｗ
biz板とは思えない。
CO2削減に賛成なのはみな同意なわけで、25％の目標が不可能だと言ってるのに、支持者は夢物語を語るだけ。
そもそもその負担は自分たちに返ってくるのにだけなんだが、もう少し冷静な議論をできないかね。
あとbizでネット右翼だのなんだの言っても馬鹿にされるだけ、逆もまたしかり。

>>142
そうだな。削減自体に反論は１つも出てないからな。
数値がいい加減過ぎて国家ごと疑われるんじゃねえの？ってだけで。
あと、その数値をその期間で目指すなら、国内製造業と国内流通業が
むちゃくちゃになるし、ソフトランディングできる可能な範囲で考えたら？
ってだけだし。どうしてこうも、夢工場ドキドキパニックなんだろうな。

いい案があります。大型郊外店を廃止、買い物は近所の商店ですます。

買い物に車の使用禁止ってのはどうだろう？

発案者のオレは嫌だけど。

>>82
http://www.kepco.co.jp/knic/post/anser/q1.html
日本の発電電力量比率は2006年度時点で
原子力発電 ････ 30.6%
石油等 ････ 9.2%
石炭 ････ 24.7%
LNG ････ 26.0%
水力発電 ････ 9.1%
新ｴﾈﾙｷﾞｰ ････ 0.6%
地熱 ････ 0.3%

>>144
岡田屋のせいで、近所の商店壊滅してんだけど。
自転車でいける距離では商店ないんだけど。
電車もバスもないんだけど。な、地方者のことも
思い出してあげてください。

>>146
ジャスコの近くに引っ越すんだ

基本的に高速無料や暫定廃止が矛盾してるから民主が削減目標なんてだしても
絵空事にしか聞こえない、猫の目の前にまたたびおいて猫の自主性にまかせて
がまんしろといってるようなもの
負担増なんて具体例出したら参院選負けるから来年7月までは具体的な増税案はでないだろうしな

株価も動いてませんし、市場は２５％削減を受け入れてるって事ですよね。

>>146-147
鳩山氏が京セラ名誉会長の稲盛氏と会談　政権への協力要請？

　民主党の鳩山由紀夫代表は８日午後、東京・八重洲の京セラ東京八重洲事業所を訪れ、
同社の稲盛和夫名誉会長と約２０分間会談した。民主党中心の政権に対する協力要請や、
温室効果ガスの削減に関する民主党の中期目標をめぐる意見交換などが目的とみられる。

　稲盛氏は民主党を支援する財界人の一人。小沢一郎代表代行や前原誠司副代表らとも親交が深い。
会談には官房長官に内定している平野博文役員室長も同席した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090908/stt0909081753009-n1.htm

関連ニュース
太陽光発電パネル売ります　イオンと京セラが業務提携

>>149
製鉄売り始まってるよ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090511/biz0905112101043-n1.htm

日本国のことなんてどうでも良いと思っていますから
信じがたいなんていう方がいる事が信じがたいですｗ
鳩の日ごろの発言に注意していれば、間違っても「信じがたい」なんて言葉は出ないはず
企業の上層部にそのような発言をする人が存在することこそ「信じがたい」ですｗ

age

>>65
>二酸化炭素に関しちゃ、２５パーセント削減１０年後ならなんとかなりそうな気がする。

ならない。不可能だから話題になっている

>いや、これは削減するべきだと思うけどなあ。

そもそも温暖化の原因はＣＯ2ではないので削減する必要性が全く無い

>もちろん、国内の工場応援するために家庭や事務所なんか、相当頑張らなきゃ
>いけないんだろうけど。

国内の工場はすでに相当頑張っている

>とりあいず、１個だけでもＬＥＤ電球に変えてみようかな。

そんな事では０、１％にも満たない、とりあえずというならパソコンなど私用で使うな
電気、水道、ガスの使用量及び食べる分量、買い物の量をとりあえず２５％削ってみる努力してみな
不可能だと解るから

CO2の1990年から25%削減。IT業界は存在の否定だなw

そうですね

25％削減ネタで財界を脅し自民党への献金を減らすのが小沢の真の狙いらしい・・・

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。
これが政権交代の真実である。

やっぱり小沢は天才だｗ

先ほどTVで、CO2以外の温暖化要因のものとして
オゾン層層を破壊するフロンの代わりに使われるようになった代替フロンが紹介されていたけど、
各家庭やオフィスにあるｸｰﾗｰにも広く使われていて、正しい処理のされ方をしないと
大気中に漏れて、ガソリン車が出す温暖化物質の何十倍もの温暖化効果があるって言ってた。

>>157
養豚場から出るメタンガスをがんがん燃やして熱とCO2を大量に排出するのがエコな時代ですよ

ロシアなんて２番目の温室効果ガス排出国だろ
なんで搬出権売れるんだよ

太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６３日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number　　←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見
小氷河期が到来すれば、暖房用需要一気伸びで石油争奪戦、原油高騰ガソリン３００円代へ。食糧価格高騰。

２５％削減って・・・

マスコミは、
新聞業界は２５％発行部数減らすつもりがあるか？
テレビ業界は、今より平均視聴率を２５％下げて、目標を超えた視聴率分に環境税を
かけてよいか？

まさか、自分たちのところは、言論を守る機関だから対象外だと思っているのか？

>>1
・内撚エンジンの製造を禁止
・工場にクルマと同様に排ガス規制
・喫煙の禁止

これだけでも２５％減は可能だろ

暫定税率廃止して、環境税を導入。
ガソリン１Ｌ￥２５０にすれば問題ないだろ。

クーラー全廃で代替フロンを全部回収して正しい処理すればOK、
車も家も会社も電車もクーラーなし、昭和初期に戻るだけで全て解決

>>164
クーラ全廃は正解
空気をあたためたり冷やすことほど愚かなことはない

>>164
それが実現すると夏場の気温は下がるはず。
特に都心の気温はエアコンが排出する熱風によってさらに上昇している。

クーラーなくすとか馬鹿すぎ。
生まれつき貧困層のお前らにしか耐えられんよ。

エネルギーさえ潤沢にあれば、二酸化炭素だって水素と反応させてエタノールにできるから
資源と言って良いんだよな。

高速増殖炉とかなんとかならんかね。

>>167
だからみんながエアコンをガンガン使うから外気温が騰がるって言ってんのよ。
ようするに悪循環です。

>>168
エネルギーが潤沢にあれば、ガソリン要らないだろ。
アホか。

>>169
日本の場合は湿度が高いから
気温だけ考えても無駄だよ。快適にはならない。

>>167
クーラーが有るのが当たり前でない時代を経験してないなら､黙ってろ。

>>169
↑で言っていることと全然違うじゃん。
馬鹿すぎる。
エアコンで外気があがるって、何十年前から問題になってる話だよ。
中学生か？

>>172
じゃあお前ら高齢者だけエアコン禁止にするんか？
別に構わんが。
お前らが馬鹿なのは、現実問題実現不可能な案をしたり顔でするところだよ。
エアコン禁止で解決？
やってみろよｗ

水風呂と扇風機と風鈴で四季を楽しめよ

>>171
湿度が高いのってエルニーニョ現象が原因でなかっっけ？
温暖化が進めば益々湿っぽいよ。

こういう問題で大事なのはどうやって解決案を実現するかって事なんだよ。
電気使用禁止、ガソリン使用禁止にすりゃ、もっと節約できるだろ。
でもそれが可能なわけないし、全く無意味な案。
実現方法が伴わないのはキチガイの妄想でしかない。

わざわざ、日本は四季が有るのに
日本の風土に合わない、クソ暑いスーツ着て外回り
帰ってきたらギンギンに部屋冷やして体調不良とか

本質を見失ってる日本人って経済に踊らされるアホにしか見えん

>>167
19年前に家を建てて３室に３台エアコンあるが
当初５年間に数回使ったがここ１５年間まったく
使っていない。隣近所も同様。

>>176
お前、中学校出てる？

温暖化を防止する為に、今の生活を全くかえないで、温暖化物質を２５％削減する方法を具体的に提言してみな。

>>170
バッテリ式のEVがメインになる日なんてありえんよ。常識的に考えれば。

あと都市部の温度上昇はコンクリートとかアスファルトの舗装の影響がでかいって言われてるけどな。
エアコンの室外機説なんて、イメージで語ってるのばっかりだと思うが。

>>171
>>173
>>174
のように局地的な快適性ばかり優先する馬鹿がいると温室効果ガス
排出量の問題はいつまで経っても解決しない。

25%の企業と社員が海外移転すれば達成可能。
その時点では国民負担も重くはなってない。
その後は知らない。

>>183
ＣＯ2自体、別に問題じゃないんじゃないかって話だけどな
地球は冷えてるらしいぞ？

【犯罪国の分際でおこがましい】誘拐犯罪張本人国の北朝鮮大使、共同通信と会見　民主新政権と対話再開の用意示唆と「拉致解決の基準」をまず議論、整理すべき
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252682180/

●（対話再開の用意示唆）
犯罪国がさらった人間を自主的に返し謝罪を済ませる前に話すことなど何も無い。
対話とは何だ？犯罪国に用意示唆してもらわなければならない日本ではない。

●（「拉致解決の基準」）
１　犯罪者がさらった人間を自主的に全員即座に返す。　　２　　事件の全容を公開し、事実確認の為
日本の捜査員が自由に北朝鮮国内で調査活動を出来るように計らう。
３　拉致犯罪首謀者から実行工作員にいたる全ての容疑者全員を日本国内へ移送し取り調べ、日本の国内法に基づき
処罰する権利を認める。
４　事件の分析をし各要素を浮かび挙げ、全項目に謝罪と賠償を果たさせる。

ちなみに地球は実は寒冷化してる事は黙っておこう

>>181
原子力、人口減、省エネ技術だな
省エネに関しちゃ車と冷暖房はあと３０％は楽勝

>>182
日本橋の三越本店すら冷房はいれていなかった
どうして涼を得ていたか
大きな氷柱で十分だった
もまいには信じられないと思うが

なおこの夏日中よく車で走ったが
まったくエアコンいれなかった

エアコン室外機原因説の人に聞きたいんだけど
なんで冬は昔以上に寒くなっていないんだろう。
説明してくれ。

電力使用量から温暖化を唱えるならともかく、
室外機説ってうさんくせーよｗ

>>188
数年足らずでＣＯ2削減に影響するくらいの人口減って
要するに何千万人も殺すことと同じ意味なんだがな

>>190
暖房も冷房もエアコンのコンプレッサーが動けば
室内+室外の温度は上がる

近所がエアコン入れるから室外機の廃熱で
自宅のエアコン入れたくなるのが
日本の冷房文化

>>189
ｴｱｺﾝで冷媒として使われている代替フロンは少しずつ漏れている、
代替フロンを正しい処理方法で処理しない限り使うかどうかは無関係。

代替フロン　温暖化でぐぐればｻﾙでも判るはず
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E4%BB%A3%E6%9B%BF%EF%BE%8C%EF%BE%9B%EF%BE%9D%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=3r&oq=

>>192
系のとり方を勝手に置き換えるなよ。

>>182
「あり得ない」ではなく「やらないといけない」ですね。
この問題は国がやってくれることを期待するだけではダメで
国民全ての理解と協力が必要です。

俺には>>190の疑問の意味がわからん

エアコンがどんなにおろかが知りたければ
ロシア大使館向かいの旧旧逓信省麻布庁舎に真夏
行ってみればいい。冷房ないのに建物の熱容量が
大きいので入るとひやっとする。
最近の高層ビルはガラスと鉄骨の安普請だから
エアコン入れないと灼熱状態になる

一般住宅も北欧・カナダ並みの断熱材（日本の
数倍￥）にすれば冷房も暖房もまったく必要ない
自分の家（カナダの建材２X６）で実証すみ

ドイツ　40％削減

イギリス　35％削減

EU　20％削減






















日本だけ8％ですか？

>>198
そもそも、旧い建物だと冷房すらボイラーを炊いてやってる場合がある。
当然、現在のヒートポンプ中心の空調システムとは効率がまるで違うからな。

こういう旧い施設だと、空調システム改修によって4割CO2削減も可能だ。

高層ビルの上層階に職場がある会社で仕事してた事があるけど、

下層階からの熱が自然の法則に則って上がってきて、夏は灼熱地獄だったぞ。

外はそれほど暑くなくても。

>>199
それを05年基準に直して日本と比較してみろよ。
それとGDP比でのCO2排出量との比較もな。

>>201
それは建物全体での空調制御がよろしくないんじゃないのか。
センサーとかで各階の温度管理くらいやってないとおかしいと思うのだが。

エアコンのような空気を冷やしたり暖めたり
している限り快適性はえられない
同じ部屋のなかでも温度分布や風速によって
不快なエリアが発生する

快適な冷暖房は輻射熱でしかありえない

>>204
欧米みたいに断熱材てんこ盛り＋セントラルヒーティングが最強だろう。
でも、当然金掛かるけどな。

日本でやると月2万くらい光熱費がアップするとか。

>>203
詳しい事はわからないが、
高層ﾋﾞﾙの各階にオフィスがあり、働いている人で暖められた空気が、中央部の吹き抜けを通って上がっているから、仕方ないといわれた。

>>198
＞一般住宅も北欧・カナダ並みの断熱材（日本の
＞数倍￥）にすれば冷房も暖房もまったく必要ない

で？っていう
たったの10年ですべての住宅が断熱材を入れるのかい？

>>205
鳩山案では各家庭に断熱材義務化、クーラー、冷蔵庫、自動車を全てｅｃｏに切り替え、太陽電池発電装置義務って言ってた。

求人見てると、太陽光発電装置の営業大募集中だよ

>>208
何その大躍進並みの大雑把な計画。

>>210
産業界は大喜びだろ。

>>206
だったら、ビルの造りが悪いんだろうな。

同じ様な吹き抜けのあるビル（CASBEE　Sクラス）で働いていたが、
最上階でも問題なかったからなぁ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
　　　　　　　　↑
これって某宗教団体婦人部の工作活動だろ

NSなんかだとかなり古いし空調も時代なりだろうね。

マイナスイオン商品みたいなのが沢山出回る。
擬似エコ商法。
理解を得られない科学は宗教と変わらない。

信じがたい「ヤカンのバッグ」
http://macnakata.blog64.fc2.com/blog-entry-45.html

信じがたい「灰皿付き腕時計」
http://macnakata.blog64.fc2.com/blog-entry-25.html

産業界は民主に金を払って撤回させるのか、民主支持をやめるか、２つに１つ。
ま、金を払うんだろうな。

企業が、やる前から「できない」とか言うのって終わってるよね

既得権益でぬくぬくしてるからこうなっちゃうんだよね

マスゴミ使ってキャンペーンすればいい
何のために膨大な広告費を出してるか分からんからな
楯突かれたら広告を産業界全体で見合わせるぐらいはしないと

あら…荒唐無稽

実現してしまうって言うのか教えてくれ！！！！

産業革命・人口増加率に対して気温の上昇率がゆるやかすぎる。
正確な統計なんて良くてココ５０年ぐらいだろう。
だいたい５０年、１００年なんてゆるやかなスパンの問題を持ち出す事に疑問を感じる。
ECO政策が成功した証は「何も起こりませんでした」ではあまりにもばからしい。

>>222
当たり前です。
何も起こらないためにするのだからね。

正確には、2008年比で34%です。

国内の工場潰さない限り達成不能です。

223>>
何が起こるの教えてくれないか？

実現してしまうって言うのか教えてくれ！！！！

>>224
かつてマスキー法はどの自動車メーカーも不可能だと主張したが技術革新
によってこれを克服してきた。

工場も浄化装置を義務付けて自動車と同様に排ガスを規制するべきです。
不可能だと主張し続けるだけでは何も前に進みません。

>>153
25じゃ足りない。これ当時の25だからいまの35％以上削る必要がある

>>227
4年以内に100ｍ6秒以下で走ってからいってみ？

>>227
マスキー法の例は妥当ではないよ。

この件は技術的可能と不可能の差があまりにも大きい。

中国は火力発電が多いし、日本の小型原子炉技術を欲しがってるようだし・・・その辺で貢献を積むんだろう

日本の小型原子炉技術？？
とうの昔に死んでるんだが（笑）

実現してしまうって言うのか教えてくれ！！！！

>>232
＜原発＞中国が先進的な小型原子炉に高い関心
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0807&f=column_0807_001.shtml

> 中国としても外国の小型原子炉の経験や技術を参考にするとともに、国際交流・協力を強化することによって、
> 5〜7年内に中国の国情にあった第4世代の小型原子炉の開発・建設に成功することは十分に可能

・・・要するに「技術をよこせ」

>>227
ありゃ、新車だけの規制だろ？
既存設備も含めての削減とじゃ全然違う。

小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related

Ｑ．ＣＯ２25％カットってそんなに難しいの？
Ａ．どのくらい困難かというと、自動車、バイク、バス、電車を全て禁止にした上、
　　一般家庭の電気・ガスを完全停止してもまだ足りない程度。

Ｑ．ソースは？
Ａ．http://www.jccca.org/content/view/1047/787/
　　1990年のCO2排出量が11.44億トン 25%削減した値は11.44億x0.75=8.58億トン
　　現在は13.04億トンだから4.5億トン削減が必要。
　　2007年度の温室効果ガス排出量はこんな内訳
　　エネルギー転換部門　0.83億トン
　　産業部門　　　　　　　　4.71億トン
　　運輸部門　　　　　　　　2.49億トン
　　業務 その他部門　　　2.36億トン
　　家庭部門　　　　　　　　1.80億トン
　　工業 プロセス　　　　　0.537億トン
　　廃棄物　　　　　　　　　0.308億トン

産業活動しなければ削減だね！( ﾟдﾟ )

実現してしまうって言うのか教えてくれ！！！！
真剣に答えてくれ！！！

>>228
>25じゃ足りない。これ当時の25だからいまの35％以上削る必要がある
家庭部門では2007年度比で47%以上削る必要があるよ。

まぁ、現状からざっくりと半分にすればOKだな、収入が減るから簡単だろ。
お金もたまるぞ、でもたまったお金使えるのは省エネ用途だけね。

>>237
それ利用者ベースでしょ。多分。
火力発電所を原子力なり自然系に全部移行できれば 20%ぐらい減るんじゃないかね。

まぁ、ムリだとは思うが。

同一労働同一賃金
お前ら賛成だよな？

じゃあ中国人と同じ仕事してる奴にはそのレベルの賃金で良いんだよな？

ってことで工場移転＆CO2削減
発電所も中国に移転してケーブル通せば良いしね

実現してしまうって言うのか教えてくれ！！！！
真剣に答えてくれ！！！

>新日本石油の渡文明会長
>三村明夫新日本製鉄会長
>水越浩士会頭（神戸製鋼所相談役）は記者会見で、
>「荒唐無稽（むけい）もいいところだ」と批判。

必死だなｗ市ね。

排出権取引で宗主国様に献金するのが目的に決まってるだろが

実現してしまうって言うのか教えてくれ！！！！
真剣に答えてくれ！！！

俺は10年で35％(90年基準だから25％じゃないぞ)は当然みたいに言ってる人が
自分の家の大改装をやるかどうか
増税を主張するかどうか注目したい
改築は補助金なんかの出方にもよるが
まあ金持ちで目立つ立場の人だけだろうな
よく知らないがだいたい全面建て直しになるんじゃなかろうか
これではしゃいでいる人々は全部じゃないが
自分ではなく他人に謝罪を要求する
自分ではなく他人に反省を要求する
自分ではなく他人に金銭の支払を要求する
という人々とかなり重なるんだよね

＞＞２４５
悪かったよ。誤るよ。必死にECOるよ。

下位２５％の貧乏人は息を吐くな
ホームレスがアルミ缶回収からCO2回収へ業態転換
：
俺の頭の中にはアイデアが溢れてる

>>240
>>145

LNGって天然ガス？

こりゃ、産業界が鳩山を友愛するしかなくなったな・・・・。

>>247
こっちは25%が実現してしまうんではないか心配しているんだ！！！教えてくれ、怖いんだ！！！

どうせCO2対策したいなら南極の氷溶かして緑化するぐらいの世界プロジェクトやれってんだ。
実際温暖化で問題なのって悪天候と、気温上昇によるCO2の増加ぐらいだろうに。

>>243
そりゃ必死になるだろ。日本の基幹産業の存亡の危機だぞ。
本当に実行したらお前に言われなくても、死んでしまう。

>>249
液化天然ガス

みんな２５パーセント、２５パーセント、っていってるけど実態は「６５パーセント減」なんだよ。
努力や工夫で何とかなるレベルじゃないんだよ？

>>254
65詳しく

>>247
こっちは25%が実現してしまうんではないか心配しているんだ！！！教えてくれ、怖いんだ！！！

これ、鳩山が公共産業とか不景気対策カットすると言わなければ、
受け止め方が180°ちがっただろうな。

この手の民主党環境スレに沸く民主党崇拝者とか環境絶対主義者とかの言い訳で、
「環境対策費などで国内の需要がみこめるんだよ！」
なんてセリフが良くあるんだけど、
鳩山が緊縮経済言ってる以上、何の説得力も持たないんだよね。

何でも自民反対！のツケが回ってきたんだよな。

>>256
なんかこれに対する都合のいいレスとって、それを記事に使いそうだな

日本での実質削減分が幾らか、早くそれを決めてくれよ

マクロ経済政策としてどうなってんのか何の説明も無いんだよね
だからたぶん嘘だろうと思うんだけど
他国との交渉戦術だとしてもその解説も漏れてきて無いんじゃないの
いったいどうするつもりなのか誰か知ってるか？

>>251
実はそのとうりなのさ、怖くて怖くてしかたないのさ

>>255
1990 100
2009 215
2020 75
６５％って数字が正しいならこんな感じか
1990<<2009は紛れも無い事実

>>262
調べ方が変わったとかじゃないとこれはちょっと信じがたいなぁ。

さっき、朝日テレビで小泉改革を腐しているであろう
松平定信ネタものやってたんだが・・・。
鳩山政権下の環境対策はまさに現代の「倹約令」になるだろう。

公僕が「お前の扱っている品はご禁制の高ＣＯ２輩出器材である！没収する！」
とかいって庶民の生活に関与する光景も珍しくなくなるだろうな。

鳩山が緊縮財政ブチ上げている以上、庶民生活と産業活動締め付けるしか目標達成は不可能なんだから。

「鳩山の
　　きようき（狂気）にとりは
　　　　　　　　　　　たえかねて
　　もとのさわぎの
　　麻生こいしき」

なんて狂歌が詠まれまくるだろうよｗ

25%って言っても、削減出来なきゃ排出権取引でお金払うだけだから。
中国とアメリカが枠組みに入ることだけが重要。

こういう削減枠は核持ってる国に優先的に分配すりゃいいのに

CO2 Emissions(Mt)
1990 1,057.96
2005 1,214.19
2006 1,212.70


ちなみに中国はｗ
1990 2,210.89
2005 5,059.87

国内産業停滞と削減しか手段がないわけだから・・・。

「鳩山親衛隊」とか「鳩山突撃隊」とか作って、
国内各地の工場とかを襲撃して活動を止めさせるしかない。
（当然、イオンなどの巨大モールも標的な）

国会で紛糾したら夜に放火して国会そのものを成り立たせなくする。
あとは国家総動員法発令でシメだ。

http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/169/169-025yk.pdf

> 第二 中長期的な目標
>
> 一 温室効果ガスの排出の量の削減に関する中長期的な目標
> １ 国は、我が国における一年間の温室効果ガスの排出の量について、平成三十二年までに、平成二年
> における温室効果ガスの排出の量（以下「平成二年排出量」という。）から平成二年排出量に二十五
> パーセントの割合を乗じて計算した量を超える量を削減するものとすること。
> ２ 国は、我が国における一年間の温室効果ガスの排出の量について、平成六十二年までのできるだけ
> 早い時期に、平成二年排出量から平成二年排出量に六十パーセントの割合を乗じて計算した量を超え
> る量を削減することを目標とするものとすること。

>>269
中期てｗ
福田が２０５０年に５０％って言ってたレベルのお話ですが

なんでこの話題に関して日経新聞に1行も記述がないんだろ。
日本経済界には9/11に相当する政治テロだろ。

>>271
論調変化できないんじゃねえの？
小沢が何とかしてくれるとタカくくってたんだろ。
ガチでキチガイが暴走するとは想定外だと。

民主党支持の労組系選挙団体とか、はやくもアヤシイ雰囲気だぞ。
地方公共事業引きはがしで首切り続出予定なのに、
これやったら魂まで砕かれる。
…まあ、支持した方も馬鹿なんだけど。

内需拡大とか言ってるけど、それっぽい政策は無いのな。

>>273
うんｗ
内需拡大なんかして経済活動が活発化したら環境に悪いモンねｗ

あ、あと、この手のスレで民主党支持している環境エコテロリスト共にも言っておく。
オマエラの環境調査費とか使用器材も削減対象ですからーｗ

2018年火星有人飛行計画
エコ技術を沢山生かすんだそうです。
グリーンニューディールにも注目。

罰金課税って何にいくら課金されるかはっきり決まったの？
灯油とか倍の値段にされそうだな

>>268
NSDAPと比べて、民主党の格好悪さは異常
合法的に政権を握ったとこまで同じなのに…

>>277
NSDAPの中の人は世界に名高い無料高速道路つくったわけだから、
後のつじつまは合ってるさｗ

民主党支持者の中の人がこの一致に気づいてるかどうかは別だがねｗ

2020年までに大気温が下がり続ければ大気中に含まれる温暖化の原因物質の量も自動的に減っていくんじゃないのかな

これ見る限り戦術機動ではなくガチです
http://katsuya.weblogs.jp/blog/2009/06/post-90b8.html
脱退して一国で排出削減するという手もあるんだけどな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00438.htm
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090501000698.html
http://www3.keizaireport.com/file/WDC032.06.pdf
日本にカネを払わせたくてしょうがないように見える

>>278
右派の台頭を招き、ｸﾞﾝｸﾂの音を響かせて太平洋戦争の遠因を作った
じいさまの鳩山一郎と、安保の立役者の吉田茂と岸信介の子孫の偶然の一致に
気づいてる民主党支持者もまだあんまりいないだろうねｗ

それでも、ポッポが安保闘争でゲバ棒を振り回した団塊の世代と同じだってこと
ぐらいは気づいてるだろうか。

>>267 のデータ鵜呑みにするなら
CO2なんて日本ごときが削減しても無駄。

>>278
子供うんぬんも似てる。
けど、NSDAPはもうちょっと労働者に優しかった…
気分は神々の黄昏です。

>>281
この間の選挙なんて、自民党結党時の争いを時空を越えてやってただけだしな。
自由民主党ぶっ壊したのが鳩山の子孫というのは皮肉だけど。

あと、今回の選挙のキーポイントである浮動票層に関しては、
そういう歴史的知識は全く皆無だね。断言できる。
つうか、小沢のこともよく分かってないの多い。

基本的に｢政治に関わるのかっこ悪い。政治家ぶっ飛ばせ！｣みたいな
ロックというかアナーキストの出来損ないみたいなノリの人が殆ど。
情報弱者とかじゃなくて、政治それ自体に興味がないんだな。
いや、政治に関わることを生理的に嫌悪してる層。
バブル期のポストモダンやニューアカブームの中で価値観育てた人たち。

>>271
WBSではむしろ好意的な伝え方してた。
あれが日経の見解ではなかろうか。

>>285
日経は｢民主党は君子豹変しろ｣言ってる。一応。

もっとも、この環境政策発表前なので、
それがどう変化したかは知らんけど。

日本人て、一度方向を決めちゃうと今回も、小泉の時も一気にドドドって行っちゃうけど
民主主義に向いてないのかね
ヒトラーみたいな奴が一番うまく日本を統治できるんじゃ無かろうか

もともと日本人は勤務時間の割りに労働生産性が低いんだから、
効率よくやれば25％なんてたいしたことはない。どんどん休ませろよ。

>>285
朝刊でもとっくに終戦記念日は終わったのにまだ｢BC戦犯が戦時中に性奴隷がどうのこうの｣って連載にページ裂いてるし、もうどこが経済新聞なんだろね。
もう中国の都合で記事書いてるようにしか見えないな。

>>288
そういう問題じゃないし、削減するのは35％だし。

民主党は何もわかってないな
役人の給与引き下げと天下りの禁止
経済、雇用問題の解決を期待したんだよ

>>291
雇用問題の解決策って、民主党のマニフェストのどこに書いてあるんだ？
見えないページでもあるのか？

>>292
だいたい全ページに書いてあるよ

>>291
無駄だとか言って公共事業取りやめとかしたら、地方死ぬぞ？
現に東国原も訴えるって言ってるし…

>>293
具体的に言えよ。
どのマニフェストが雇用対策なんだ？
高速道路無料化？子供手当？ｗ

最初からわかりきってるだろうに。歳出削減と増税やらないと
公務員の取り分が減るじゃないか。

今度は東国原が日本列島改造するんですか？

>>284
浮動票層は自分の生きてきた時間の、数年前の時系列な流れをさえ覚えてないんだからな。
だから民主が、旧社会党と自民党の55年体制の生き残りだってのも理解できないらしい。
しかもそのその時代の親ソ、反米の反体制側が今回権力の座についたのだから始末にこまるわなｗ

もっとも票の取りまとめにおいて、小沢は福祉利権にシフトしたようだが、
小沢の信条は政治思想の節操のなさが売りだから当然といえば当然なんだけどね。

んでもって倒産失業デフレ円高やって国内産業を全滅させれば
安く輸入できて得ってこった。

>>298
いや・・・。

民主党の模倣してるイギリスの人頭払いとか、中医協改革とか、
まるで業界に寄与しないぞ。
だいたいが、イギリス自身が失敗だったと言ってる政策を平気で導入しようとしてるし。
消費税値上げして医療福祉に当てる案も後期高齢者制度廃止や介護保険理念にバッティングする。
（やるんだったら社会保険料値上げのほうが政策一貫性がある）

医療福祉市場に金が回るサイクルが出来るとは思えないなあ。

日本経済の破壊
日本の体制解体
中国に引渡し

【日本】　民主党の正体　【売却】

　ttp://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8&feature=related

さて自分の頭で考えよう

日本から産業が逃げ出すとか言ってるけど、だからEUや米国で炭素関税が検討されてるんだから。
削減義務のない途上国からの輸入に際して先進国と同額の排出権の購入を義務付けるわけ。
EUと米国が先進国の大幅削減と炭素関税で同意して中国やインドに圧力をかける
という展開になった時、日本はどっちの立場に立っているか。
反対とか言ってても、海外ではすでにそういう方向に向ってるんだから、
日本は早めに25％削減に同意して他のモノを要求するという立場にいる方がいい。

>>295
主なとこで言うと３，４，５，１４，２０ページくらいじゃね

>>302
CO2の排出量に関して欧と米では雲泥の差がある。
同一視するのは無理があると思う。

何でこんなナイーブなやつが多いのか良くわからない。
これは、排出権取引ビジネスの話で、地球環境の話じゃない、
だから、こんなCO2削減なんてインチキビジネスにわざわざのる必要はない。
証券化商品市場を拡大しすぎて、世界を破滅のふちにおいやったのに、
新たな証券化商品市場を拡大する意味がない。

産業界は中国でVIP待遇なんだろうが、多分中国もヤバイからな。仮に25％削減で
イヤと言って製造業が海外に出ても、、だが、
中国は労働者が簡単に解雇できないようになるし、日本のような派遣みたいに
切れなくなるよ。このまま農民工の低賃金政策してたら国が内乱や反乱で
持たなくなる危険があるんだから。
共産党は中長期的に格差の是正の方針を打ち出しているし。
元の国際通貨としての資質、為替の介入、不動産の所有権が国で価格を恣意的に
上けてる、という点からくるバブル、統計の捏造、など、チャイナリスク
いろいろあるんだろうけれども。
話題になった中国版ニューディールが実行されず金融に流れているという話もあるしな。

この不況で、ＣＯ２排出量５％ぐらい減っただろ。
これから毎年経済縮小で１％減。あと１５％か。

>>302

国別の排出量
http://www.garbagenews.net/archives/996379.html

>>307
それは2008年ベースで25%。
言われているのは1990年ベースで25%。

>>302
無駄な費用が排出権という名の下に垂れ流され、挙げ句の果てに税収低下ですかｗ
つうか、25パーセントは鳩山の暴走だし。
環境保護でいっぱいいっぱいなのもいいけど、環境保護活動にも円滑な経済活動が関わってるのは常識だろうにｗ

お前さんの目の前の箱も満足に使えなくなるかもよ？

国民のエネルギー消費活動抑えるしかないんだから。
鳩山の政策構想だと。

もう知らねぇよ！

なんて言ってられないから困るのだが。
俺も投票所に逝ったのだが結局無駄足だった。

水道みたいに一日二回停電とかそういう奴か。。。

>>300
医療福祉市場に金が回るサイクルは原資が無いとまわらないでしょうね。
産業衰退の政策しか見当たらない以上。むしろ利権の付け替えを公共工事から福祉に
シフトする方向と言ったらいいのでしょうか。
自分は利権構造の方に関心がありますから、政策が機能するどうかの前にそっちに気が行ってしまいがちです。
いや、民主案では機能するとはとても思えないですけどね。

>>305
排出権取引ビジネスの話でもある。
国内産業に圧力と脅しをかけ、自民へ行っていた献金の獲得と自民-産業界間のパイプを絶つ。
国内産業が中国へ移転する動きに拍車をかける。
排出権を中国から買って兆単位の金を流す。

民主党-中国のラインに取っちゃスバラシイ案だよ。よくこんな悪知恵が働くものだと感心する。
日本国民はどうなる？国内産業は？景気は？雇用は？

知ったことか。

つうか、排出権取引ビジネスｗねえ・・・。

鳩山自体が緊縮財政主義者なんだから、どうやって金出すんだよ？
と言う話にしかならんわｗ
俺は選挙前から民主党の説明会や集会参加してるけど、
その手の説明は一回たりとも無かったね。
どこの議員のＨＰで解説してるんだよ？
リンクくらい貼れよボケ！って感じ。
製造業労働組合関係者からも質問有ったけど、政局のためのブラフ扱いだったんだぞ？

んで、補正予算止まって、そいつらが首着られそうになって青い顔してるところに、
今回の環境政策発表が有って灰色になってるのが今。
事務所に電話しても内閣組閣後に回答とか、臨時国会のあととか、でマトモに電話もとりつがねえｗ

現在の大気の温室効果は約6割が水蒸気、約3割が二酸化炭素

>>308
温暖化に影響があるＣＯ２って大気中に０，０４％しかないの

>>285
WBSが好意的なのは当然
メインキャスター小谷真生子の夫の父は元東芝社長
CO2削減のため原発推進に向かえば、東芝はウハウハ

【国際】鳩山代表の温暖化ガス２５％削減表明　欧州「歓迎」、中国は警戒★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252390222/l50
【UK】 英国のミリバンド外相、鳩山氏「２０２０年までの温室効果ガス２５％削減」を「大歓迎」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252444278/l50
【国際】中国、民主党の温室ガス削減目標について「国際社会の要求するレベルとは隔たりがある」と一層の努力を要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252498841/l50
【政治】 斉藤環境相、鳩山代表の温室効果ガス２５％削減の中期目標を「高く評価したい」　期待感を表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252456481/l50

フランス、2010年から炭素税導入
http://www.afpbb.com/article/politics/2639913/4561197
＞【9月11日 AFP】フランスのニコラ・サルコジ（Nicolas Sarkozy）大統領は10日、
＞地球温暖化対策として2010年から炭素税を導入すると発表した。家計への負担が増えるとして
＞反対する世論を押し切るかたちとなった。
＞　家庭や企業で消費される石油、ガス、石炭を対象に、排出される二酸化炭素（CO2）1トン当たり
＞17ユーロ（約2300円）が課せられる。CO2排出削減を促すため、課税率は段階的に引き上げられる。
＞　炭素税導入により、平均的な家庭の暖房費は年間最高174ユーロ（約2万3000円）、
＞無鉛ガソリン1リットルあたりの価格は0.04ユーロ（約5円）高くなる見通し。
＞　サルコジ大統領は炭素税の導入は国庫の赤字を補うためのものではないと強調し、
＞歳入増加分の一部は他の税金の軽減などで国民に還元すると説明した。新税導入による
＞歳入の増加は年43億ユーロ（約5800億円）と見込まれる。
＞　炭素税導入をめぐっては、数週間にわたり激しい議論が交わされてきた。政府右派からは
＞厳しい家計状況にある国民からの反発を招きかねないと懸念する声も上がっていた。
＞　欧州では1990年のフィンランドを皮切りに、スウェーデン、デンマークが炭素税を導入している。

>>317
あの番組というか、小谷には日本蔑視感がある。
（自分が日本人だという自己矛盾には、｢選ばれた経済エリート｣という自己暗示で逃避してるけど）

海外の不況対策が、結局日本のバブル処理の後追いやってるのを指摘されて、
｢外国の人たちが日本が景気対策でウルサイっていってるんですけど〜｣
みたいなこと言ってた。
世界同時不景気の元凶サイドであるフェルドマンとか重用してる段階でやばいんだけど。

インチキビジネスに乗るとか乗らないとかの話じゃなくて、
主要国が同意したらたとえ日本が反対してもそれが世界のルールになるってことが言いたいんだけど。
日本が蚊帳の外におかれてる間に主要国が同意してそれを日本が押しつけられる、
なんて今まで何度もあったでしょ。
それに「日本だけが不利にならないように」と注釈を付けてるんだから、
途上国にも一定の削減が義務付けられたら、
原発とか省エネ技術とか日本のビジネスのチャンスも大きくなるんだし。

達成できなかったときの言い訳：調査の結果ＣＯ２は温暖化とは無関係でした。よって口約守らなくてもOK

麻生内閣が掲げた低炭素革命と
鳩山民主が掲げた環境ビジネス

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。


民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

地球シミュレーターによる温暖化予測
http://www.env.go.jp/earth/earthsimulator/index.html

経済重視で国際化が進むと仮定したシナリオ「A1B」
2100年の二酸化炭素濃度が720ppmと仮定した場合
　　　　　　地球規模　　　　　　日本
　気温　　 4.0℃上昇　　　　4.2℃上昇
　降水量　6.4％増加　　　　19％増加　　


環境重視で国際化が進むと仮定したシナリオ「B1」
2100年の二酸化炭素濃度が550ppmと仮定した場合
　　　　　　地球規模　　　　　　日本
　気温　　 3.0℃上昇　　　　3.1℃上昇
　降水量　5.2％増加　　　　17％増加

緊縮経済掲げながら、環境保護によるビックビジネスチャンスｗ
いやー、そんな説明無かったなあｗ
岡田でさえ｢国民には痛みを負担して貰う｣言ってたのに。

ゲラゲラｗ

>>324
２１００年だったら、みんな死んでるから気にしなくても大丈夫だよ

>>325
ビックって栄光って意味だぞ。
ビックカメラは大きいカメラって意味ではナイ。

早く寝て、CO2の排出量減らせよ

>どこの議員のＨＰで解説してるんだよ？

自民党の鳩の方も、温暖化になってめちゃくちゃになるって言ってた。
そしたら石原も賛成だってさ。孫の世代に云々と言ってた。
不思議な事に具体的に何が起こるのかという話を詳しくイメージ
出来てる話し振りだったんだが、なぜ知ってるのかは知らないけど。
誰も口にしないようなこと言ってて不思議だったな。

政府高官や関係者に誰かがヒアリングしてるのか、研究会があるのかな。
外国の秘密系とか、そっち系だったら、表に出にくい話かもしれないし。
党派に無関係かもしれないし。
でも、なんで産業界の連中には話しが通じてないのかね。

田中美絵子のＡＶ出演疑惑


憲政史上初のおっぱい披露・田中美絵子
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252490489/246-251

587 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/13(日) 00:06:39 ID:BJBA/dEt0
この人の過去はまだまだ出るよ
素人ＡＶ出てたって自分で言ってたもん
ゼミの飲み会で「選挙落ちたら大学院戻ります〜♪」って言ってた
こいつ一応まだ明治の大学院休学中なんだよ
そんときの態度がお嬢様のカンに触れたんだろうなたぶん
青森県民の俺が言うんだから間違いない

620 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/13(日) 00:32:01 ID:BJBA/dEt0
絵美ちゃん、自分でバスガイドの人気者だったって自慢してたんだけど
友達の紹介で秘書になったって言ってた
でもよく考えたらバスガイドが紹介だけで秘書なんかなれねーよなｗ
飲みの帰りは一人だけなぜか六本木方面で住所は明かさず
あのときもう既に麻布の高級マンション住んでたんだと思われ

647 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/13(日) 00:44:07 ID:BJBA/dEt0
飲んでるから勢いで言うぞ！！！！
当時教授と浮気してたキャバ嬢院生に別の風俗店の紹介してやってた
自分もやってたからって勧めてたから少なくともキャバ経験とＡＶはガチ
院生時代の容姿は全体的にダサかったけど河村たかしの秘書ってことで常に注目はされていた
お嬢様に「もし立候補したらいいスタイリスト紹介しますよ」って嫌味言われてたけど
絵美ちゃん当時から天然おバカだったから嫌味だとは気づかず普通に喜んでた
盛んに応援してた指導教授の西川伸一は今頃泣いてるだろうな
当選したら授業に招いて講義してもらうとまで言ってたのにｗ
とりあえずまだまだいろいろ出てくる絵美ちゃんに期待しててくれ

>>327
そういうツッコミは予測してなかったｗ

>>329
温暖化対策自体に反対してる奴は少ないだろ？
もんだいは、無謀で計画性のない場当たりな目標設定だけで。

産業界労働は民主支援してたろ。
選挙前からの政策に今更民主批判してもねぇ。
まず、経営上層部は労組のバカさから改革してけよ。

9000名の博士号を含む31000名の科学者が温暖化人為説、脅威説を否定
http://www.youtube.com/watch?v=IRub74Vi8mE&feature=related

CO2を吸い込んで酸素とダイヤモンドに固めた炭素を吐き出す機械を作れば万事解決！

空中元素固定装置！

「地球のためにCO2削減！」といい増税され
「未来の日本のため少子化対策！」といいまた増税され
今の国民の生活がつぶれるのですね。わかります。

賛成派は何がしたんだ。

賛成派って、仕手筋の連中だろ

>>334
ダイヤモンドは出ないが建築物の緑化を義務化すれば良い。

日本は理系が優秀だけど文系がバカという歴史が脈々と受け継がれているな

アホ共乙
>>334
ダイヤモンドに固めた炭素より、それに使用したエネルギー消費による炭素放出の方が多い
>>338
植物は炭素を削減しません

>>340
> 植物は炭素を削減しません
光合成

25%削減が本当に実現されてしまうのかが気になるんだ。怖くてたまらないんだ！！！
真剣に答えてくれ！！！！
25%削減が本当に実現されてしまうのかが気になるんだ。怖くてたまらないんだ！！！
真剣に答えてくれ！！！！
もういやだ、おしまいだ。

>>341
だからゼロエミッション
・・・マイナスだと思ってる？ｗ

排出権を金で買うとかいいだしてるから
支那がいいはってる40削減もありうるんじゃないか？
話がまとまれば歴史に名を残せるからなw

大気中からCO2が２５％も減ったら、大変な事になりそうな気がするんですけど

>>345
排出量が減るだけですけど
どこまで頭わるいんだか。。

間違っているなら安心して良いのか

>>341
あほ、光合成でどうって削減するの？

ここ10年出産禁止にして人口減らせば達成できるかな？
それでも1000万ちょいしか減らないから無理か。

鳩の言っていることは無茶だが
今までの労働者いじめをみていると、応援する気に全然なれない

信じ難い産業界の低レベル。
こんな経営者は早々に退場して欲しい。

鳩山が大株主のブリジス�dの見解を聞きたいね

だから25%削減なんかできないから
これは排出権取引の話なんだって

>>340

つまんないヤツだな
その炭素でもっとダイヤモンド作ればいいじゃんｗ

ここで、首相逮捕を望んでいる反政府の皆さまにお知らせです。

千葉景子法務大臣が、西松事件も故人献金に関する検察への指示に関しての質問に対し、
「政治的に大きな事件には法務大臣の指揮権発動もありえる。」
と述べ、今後西松や故人献金に関する検察への動きには、千葉景子法務大臣の意向によって十分介入する意気込みを述べられました。
だから逮捕はもうありえないよ。
国会中は国会議員の逮捕は免除だし、15日までに地検特捜部が証拠まとめて動けなかったのが最大の敗因だね。
鳩山完全勝利！！

人工カルビン回路はまだか？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Calvin-cycle3.png

あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。

>>344
しかし、排出権取引だなんて
最初に考え出したやつは相当頭がいいなｗ
日本人は家電や自動車みたいな工業製品を輸出して、
輸出超過で円高の分何を日本に輸入するかというと
「二酸化炭素排出権」なんだからな。
ついでに言えば、日本に排出権を売った国は、
アメリカやEUや日本からエコ製品を輸入すればよい。
エコロジーは、日本の需給ギャップを解決する
とっかかりになるだろう。

中国は途上国だから関係ないんだって。岡田が報捨てで言っていた。
つまりアメリカが主目標。

　これで、アメリカに対する外交カードを持った気になっている。
素人がアメリカとやりあう気らしいよ。失敗して国民の未来を捨ててでも。

　国民の生活を自分の手駒と思っているようだ

ゴミ政権だわ

増税で排出権買い取りかよ

>>359
もうやっていることが昭和の陸軍参謀と変わらないよな

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。
ＪＲは、ニュー石炭型の機関車

環境のためにずっと原油先物投資をしている。
原油先物価格が上がれば原油消費量が減るから。
また日本のデフレを阻止するために円を売ることも必要。
円を売ってドルを買って、それで原油投資をしているのだが
あちこちで売国奴、マネーゲームと批判される。
個人投資家は誤解されやすくて困る。

>>359
しかし、中国が加わることが条件
つまり、中国から排出権を買う気なのさ〜

>>33
言わないでくれ。俺そこだ・・・

>>72
クーデターを起こした連中が君の願いどおりの政策を実施してくれるわけじゃないんだから
あまり頭の悪いことは言いなさんな。

>>92
さすがにそれくらい自分で探せよ・・・

>>118
「工作員」「ID変えて」なんて、見えない敵を勝手に認定して挙句勝利宣言とか
傍から見てると精神疾患にしか見えないのでやめたほうが良い。
しかも平日の午前中とかｗ

>>359
岡田は日本が２５％削減を表明して
世界から注目を浴びたと凄く嬉しそうだった。
頭がおかしいのだろうか？

民主党の中で２５％削減に対して真っ向から反対意見を出すまともな議員はいないのだろうか？

じゃあ、さらに倍プッシュだ

アカギ乙

【政治】温室ガス25％削減、日本の省エネ技術を各国に積極的に提供　鳩山首相の国連気候変動サミット演説内容固まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253352140/l50

政権交代と動物農場

■動物農場
あらすじ
人間の農場主が動物たちの利益を搾取していることに気づいた「荘園牧場」の動物たちが、
偶発的に起こった革命で人間を追い出し、「豚」の指導の下で「動物主義」に基づく「動物農場」を
つくりあげる。動物たちの仲間社会で安定を得た彼らであったが、不和や争いが絶えず、
最後は理解できない混乱と恐怖に陥っていく。結果的に支配者が入れ替わっただけで、
人間が支配していた時以上に抑圧的で過酷な農場となる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E8%BE%B2%E5%A0%B4

鳩山〜許さん！

>>365
自国で２５％削減できない中国やアメリカが排出権を売るんですかぁ？w

17％分は、省エネ技術を外国に売りまくって排出権を買うということ？

>>377
日本が技術と金を援助するから心配無用だw

売ることは商売につながることになるから無償提供だろ？
わざわざ表明することではないよな技術を買いたいとこがあればむこうからオファーがある

ＣＯ２排出権の名目で
中国に献金したいだけなんでしょ

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090828/stt0908282047005-p1.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　　　　　　
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　 ｉ / ―　　　　―ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　　 　　 !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!
　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|　　
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／　　　　
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ　　　　　/ ＼＼／／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 Y' ／　 　|

こ　れ　が　鳩　山　イ　ニ　シ　ア　チ　ブ　だ　！　！

日本が中国に環境技術を無償供与
　　↓
中国は日本からタダで貰った技術でＣＯ２削減
　　↓
中国は削減したＣＯ２で排出権を獲得
　　↓　
日本は国際公約を守るために中国から排出権を購入
　　↓
日本から中国に金が移転する

中国やｱﾒﾘｶを含む全世界が２５％削減に乗ったらやるって言ってたよ
温室効果ｶﾞｽはCO２だけじゃないよ

鳩山GJ！

自民べったりの経団連に対する仕返しと思えば25％の意図もよくわかる。

経団連への仕返しにしちゃ中小企業や国民へのとばっちりが多いんですがｗ

　ＣＯ２を２５％削減するってどこで言ってた？

　知ってる人居たら教えて。

中国に排出権名目で送金したいためなんだろ！
もし排出権買わないで達成しようとしてるなら尊敬するが、自民はこれをもっと早い段階から叩くべき。

実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の
購入を前提としない、国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水
ベース」だったことに対し、海外の環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。
　失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来の
メシのタネと見込んで巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が
成立しなくなることがある。そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。
　ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、
すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却
することを目論んでいるとされるのだ。
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3

　　　　　↓　　民主党に政権交代

中期目標について、海外から取得する排出枠や森林の吸収分も含めて計算する方針を固めた。
国内での削減量にあたる「真水」に上乗せし、実現性を高める狙いだ。大量の排出枠購入には
新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球温暖化対策税の導入も視野に入れている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090914AT3S1300U13092009.html

国民に重い環境税を課して、そのカネで海外から大量の排出権を購入します。(鳩山イニシアティブ

経団連は対中依存だから
民主党の敵じゃないだろ。
自民党の保守派が敵だろ。

>>377
中国に関しては、「ＧＮＰ比」 を持ちだしてきている。
要するに、排出自体はガンガン増えているがＧＮＰの伸びに比べたら減っているという主張。
多分、以後の交渉でもＧＮＰ比を持ちだしてくるのは間違いない。

何パーセントでもいいから鯨獲らせろ

一人で移動するのに大排気量の車に乗ってるやつらがカブに乗り換えれば
結構へらせない？

これやったら鳩山の地元室蘭死亡じゃんw

「可能」の論拠を出して欲しいな。ただカッコよくぶち上げるだけでなく。
もちろん排ガス規制の時も世界が不可能と言ったのをホンダがクリアしちまってwそれが
世界標準になった事もあるが。

ただ、技術屋が言う理想と政治屋が言う理想には乖離がある。てか「思惑」が違い過ぎる。
彼は工学部出身だが技術現場で揉まれた事がない。「机上の空論」助手か？w。

>>396
>「机上の空論」助手か？w。

単なるトリアタマの低能アフォヴァカだよ。
専門はなんだったのだろ？？

>>396
2009年4月時点で、政府がシナリオ作っているから、それをなぞればOK

地球温暖化対策の中期目標について
2009年4月内閣官房
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai08/08siryou1_1.pdf


�E1990年比▲25％（2005年比▲30％）
・新規、既存の機器を、ほぼすべて最高効率の機器とすることを義務付け
・経済の活動量（生産量）を低下
・炭素への価格付け（炭素税、排出量取引）も不可欠

太陽光：現状の55倍
次世代車：新車販売の90％　保有台数の40％
断熱住宅：新築住宅の100％　既築の100％を改修
エネルギー多消費産業（製鉄、化学、セメント等）の生産量低下
・炭素への価格付け政策（排出量取引、炭素税）も不可欠

実質GDP　2020年時点で▲3.2％ （押下げ）
失業率＋1.3％ （悪化）
民間設備投資　−0.4％
可処分所得　世帯当たり年▲22万円
光熱費負担　世帯当たり年＋14万円

そもそも、概要さえもこれから考えるけど、目標数値先にだしておくね！

って言う首相とまともに話する事を普通の国家指導者なら避ける。

体制を社会主義にして、産業の集約、効率だけを考えた産業設備の配置と人員移動を
今現在の設備を最大限に生かして、国家規模で行ったとして、達成できるもんなんだろうか？

>>394
冬は特に危ない。

鳩山氏の資産総額は９０億

民主党の鳩山由紀夫代表（６２）は、政界きっての大資産家である。
前回衆院選後の２００６年２月に公開された議員資産報告書によると、
由紀夫氏の資産は、東京都内の高級住宅街、田園調布の自宅や
軽井沢の別荘などの不動産のほか、預貯金が約１２．８億円、
株式はブリヂストン株３５０万株（８月末現在の株価で換算すると約５９．５億円）など１５銘柄。



庶民派総理（笑）

しかし、これだけ無意味な政策を矢継ぎ早に繰り出す割りに
景気対策に全く手をつける気配が無いのはなんなんだ？馬鹿なのか？

民主党支持の労働組合ｗｗｗ
本物の間抜けだｗｗｗ
自己責任ｗｗｗ

排出権取引に先物という概念を入れれば解決。
原発とか10年位かかるものでも10年後の原発
による削減を先物で買えばいいだけ。

さらに海外の排出権を買うという形で海外に原発やら
太陽光発電所の削減分を先物で買って、その金で設備
を受注すればいいだけ。

自民外交･･･国際関係を二国間交渉にして、お互いの利権を守ろうとする。
鳩山外交･･･多国間の同時交渉を前提に進めていって、優位を引き出そうとしている。

今のところ、鳩山の進め方のほうが、支出金額に合う国際地位の向上を狙えそう。