【教育】米名門大学：不況知らず・授業料、ハーバード大67.8％値上…プリンストン大は43.4％ [09/09/07]

　米名門大学の授業料は景気の浮き沈みに関係なく上昇を続けている。過去10年で
ハーバード大は67.8％、プリンストン大は43.4％値上がりしたが、需要は減っていない。
両大学の同期の入学出願件数はそれぞれ60.9％、47.4％増えた。

　不動産投資信託(REIT)、アナリー・キャピタル・マネジメントのマネジングディレクター、
ジェイ・ダイアモンド氏は｢青天井ではないにせよ、大学の授業料の値上がりは
とどまるところを知らない。プリンストンのような大学の学位は(価格が上昇しても
需要が拡大する財である)『ギッフェン財』のようだ｣と指摘した。


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2009年09月07日
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909070052a.nwc
▽Harvard University
http://www.harvard.edu/
▽Princeton University
http://www.princeton.edu/

東大も民営化したらこうなるんでしょうね

劣等財じゃないだろ名門の大学教育は
何でギッフェン財になんだよ

金融のアナリストがギッフェン財の定義も知らないとは。
大学１年からやり直した方がいいよね。

みんな高等教育を受けても、誰かが底辺の仕事をしなくてはいけない

>>3,4
勉強しろよ…マジで恥ずかしい

さすが格差社会アメリカ

天は人の上に人をつくり人の下に人をつくる。生まれが豊かなれば人の上となり、親が貧なれば人の下となる。故に慶応はカネとコネをもって至高の価値となす。　

http://www.zukan.tv/2007/09/05/shinichiro-kado/?by=contextlink

もうすぐ米国も終わりだな 金で学歴の時代になってきた 当然参入者が減って優秀な生徒が断念となる
何時の時代も同じだから終焉は突然やって来るように思えるが実は物事は先鋭化したら終わる

http://www.zukan.tv/2007/09/17/tomohiro-nishino/?by=contextlink

ギッフェン財すら初耳だった俺は人生やり直したほうがいいですね

トーマスジェファーソンも嘆いておられる

ハーバード大　　年間　37,012ドル　　四年間　148,048ドル
エール大　　年間　36,500ドル　　四年間　146,000ドル
プリンストン大　　年間　35,340ドル　　四年間　141,360ドル
スタンフォード大　　年間　37,881ドル　　四年間　151,524ドル
マサチューセッツ工科大　　年間　37,782ドル　　四年間　151,128ドル
カリフォルニア工科大　　年間　34,584ドル　　四年間　138,336ドル
コロンビア大　　年間　41,316ドル　　四年間　165,264ドル
ペンシルバニア大　　年間　38,970ドル　　四年間　155,880ドル
ブラウン大　　年間　38,848ドル　　四年間　155,392ドル
ダートマス大　　年間　38,679ドル　　四年間　154,716ドル
コーネル大　　年間　37,954ドル　　四年間　151,816ドル
シカゴ大　　年間　39,381ドル　　四年間　157,524ドル
ノースウェスタン大　　年間　38,461ドル　　四年間　153,844ドル
デューク大　　年間　38,975ドル　　四年間　155,900ドル
ジョンズ・ホプキンス大　　年間　39,150ドル　　四年間　156,600ドル
ワシントン大　　年間　38,864ドル　　四年間　155,456ドル
ジョージタウン大　　年間　39,212ドル　　四年間　156,848ドル

ソース
http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/national-universities-rankings/

海外の大学って入学は簡単で卒業は難しいんだっけ

>>14
この他に、副教材、指定参考書籍、サマースクール代などがかかる。
しかも、優遇無償奨学金は、成績優秀な金持ちの子弟に集中してるのがアメリカだしね。
家庭教師をつけて学力を上げるから、中間層子弟ですら、昔から全く太刀打ち出来ない。

>>15
おバカ左翼が広めた都市伝説だよ。

優良大学、優良州立大学に入るには、昔から日本並みか、それ以上の受験勉強が必要。
統一試験みたいなものがあるが、それだけでも大変。

年間500万くらいか？

まったく金持ちしかいけない大学だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
アメリカ、欧州は、昔からだからね。
有名私立なんて、元から金持ち子弟のために存在してる。

>>15
「入学は簡単」っていってもUCLAとかアイヴィー･リーグとかは入学も難しいだろ
それ以下の大学は入学は簡単らしいけど、学歴の価値がほとんどないとか聞いたぞ

ま、受験したことないから知らないけどね〜

授業料を値下げしたって競争率が下がるわけないんだから
ギッフェン財じゃねーだろ

((。_。)((。_。)ウンウン　　米国も私立大学は高い

　共産党は私立高校生を煽動して、日本以外の先進国では、高校・大学は無料
　だと教唆して、政府に抗議させている。私立は日本並みか、それ以上に高い
　ということは黙っている。ホームレス派遣を煽動したり、高校生を煽動した
　り、懲りない体質の共産党、１９世紀の遺物。

アメリカ・イギリスの大学はぼったくりだね
ドイツの大学なんて最近やっと授業料導入したばかりだぞ
しかも１ゼメスター500ユーロ（7万？）とかの安さ

>>15
コミュニティカレッジも含め、どの大学でもいいなら入学は比較的簡単だけど、
ここに挙がっているような大学は簡単ではないね。
ＳＡＴなどで一定以上の点数をとらないとダメ。

ハーバードはクラスの3分の一に入らないと質問すら受け付けてくれないだが。高い授業料も優秀者の奨学金ために払っているようだ。

>>23
まともに勉強しない奴らの分まで税金で払いたくないだろ

>>26
ドイツの大学進学率はかなり低かったと思う
卒業するのはかなり大変だと聞くが、
まあ日本人がドイツの大学に留学して学位をとるメリットはあんまりないだろうね

ちょっと待てこの授業料はいくらなんでも高すぎないか？
普通の家庭じゃ行けないだろこれ

>>28
貧乏人でかつ奨学金がもらえない場合は借金していく。
しかも年利10%強とかのとんでもない高利の借金をね。

日本は授業料も安いし、ほぼ誰でも受けられる
奨学金という名の金利0%の学資ローンもあるし、
アメリカと比較すれば貧乏人にとっては非常に高等教育を受けやすい環境だと思う。

>>28
それが目的だろう。

>>28
金持ちか学生ローン組んで卒業後せっせと返すしかない
これらの大学出れば、それなりの収入になる人間が多いし
ある程度成功した奴はすぐ返し終わる
完全に失敗した奴は破綻する

>>23
ドイツとフランスの大学は、そうやって崩壊したからね。

特に大学教育の質の低下は、誰から見ても、ドイツが一番酷い。

もう、国民も見放してるから、
優秀な学生、教授は、皆、アメリカやイギリスに行ってしまう状態という悪循環。

左やリベラルのやることって、結局、社会にとっては疫病神でしかないことの典型例。


＞ドイツでは大学は国民に平等の教育機会を与えるべきだという方針があるそうですが、
＞平均化が大学の質を低下させるとして
＞最近では一部の優れた研究を行う大学に対して優先的に資金を割り振ろうという動きもでてきている。

＞フランスの大学（金持ち子弟が行くエリート大学以外）は、
＞ドイツの大学と同じく、日本の高校に当たる教育機関を卒業すれば
＞好きな大学に進学することができる
＞不況などによってとりあえず大学に進学を希望する人が増えた
＞その結果、税金で運営されている大学にまわす予算がなく、
＞人数の増えすぎた大学は設備的にも満足いくものではなくなっている。

不況で運用益が出なくなったから、値上げしたんだろ

何が不況知らずだ。記者は馬鹿か？？

ハーバードって、実家の世帯収入が6万ドル以下の学生は授業料免除だっけ？
6万ドルの年収なら私立高校にはいけないから、公立からハーバードに合格する
ような奴ってことになる。超優秀だわな。

ちなみに、アメリカの名門大学の学部学生は寮に入るのが必須。
授業料以外に寮費も結構高いよ。

てことは、パックンってすげーエリートなんだ。
もともと金持ちだったんだね。

>>34
日本の国公立大学や大手私立は、一定の収入以下の家庭や母子家庭には、半額免除、全額免除が普通に精度としてあるが、
アメリカには、一切ない。

ハーバードは、学長からして、昔から貧乏人は来るな、みたいな発言を繰り返してるよ。堂々と。


＞米紙ロサンゼルス・タイムズは米国の現状を「エリート大学は金持ちの子息の大学になった」と皮肉っている。

名門ハーバード大の一年間の授業料は４万１６７５ドル（約４６０万円）。
米国の平均的な家庭の年間所得は４万４４００ドル。

＞低中所得層から子どもを一流私立大学に送り出すのは、大変な負担になる。　

＞最近の私立大学は、進学ランキングで高位を占めることに関心があり、
＞苦学生に特に配慮をしていない。

＞ハーバード大のサマーズ学長は、
＞年間所得が４万ドル以下の家庭では、学生をハーバードに送り出すのは困難といった趣旨の発言をしている。　
　
＞こうした苦学生が学内の奨学金の給付を受けようとしても、
＞既に富裕層の子弟が独占している。

＞高収入を背景にエリート教育を受け、ＳＡＴで高得点を挙げている多くが、富裕層の出身だ。　

アメリカはものすごい競争社会
上位の大学に入り、人生という賭けに勝つために、
まずは自分自身に投資しないといけない
日本以上に弱者が救済されない世界で、
投資額を回収できなければ…

>>24
> ＳＡＴなどで一定以上の点数をとらないとダメ。

SAT だけだといくら成績が良くても入れない。

いろんなクラブ活動とかボランティア活動とかでリーダーシップを取って活動した履歴が必要。
この手の学校は将来的に社会のリーダーになる人を求めているから、社会性ゼロのオタクは先ず無理。

リーダーになれば学校の名前が売れるし、金持ちになった卒業生が学校に寄付をして学校がますます上がる。

何年か前から、日本円で年収600万だか700万だか未満の家庭は
学費全額免除だったよね＞ハーバード

>>32
どうなんだろ？
確かにドイツの有名大学って聞かない。
でもノーベル賞はドイツ人毎年すごいんだよね。
大学と研究機関が違うのかな？

ドイツの大学は授業料ただだから
８年まるまる大学生の身分のまま、旅行とかしまくるのがデフォらしいな
どうせ卒業しても仕事がないんで、いそいで卒業するのはバカらしいとか

>>37
アメリカって何故か成功者の美談しか聞こえないからな〜

アメリカでポスドクが何人くたばってるんだと
MBA持ってるタクシードライバーとかな
医者が弁護士に訴えられて、何人、破産したかと
その弁護士は仕事取るのに必死なんだと

>>39
たしかにそういう記事は読んだことある
>>40
ドイツの大学はほとんど国立（州立？）だから平均レベルは高いと思う
ただノーベル賞とるのはマックス・プランクとかの研究所が多いね

＞36
へぇ。あのへんの大学って学力のみだけでは力不足で
高校生は社会奉仕活動などに精を出してるとか、聞いたことがあったけど
やっぱ学力をつけること自体が大切、で金がかかると

多民族国家で、底辺層の移民が多数存在するアメリカだから
ネオリベのような考え方が当たり前になるんだね

>>36
http://www.fao.fas.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k51861&pageid=icb.page246751

ドイツのノーベル賞は過去の話。
この頃は日本のほうが多い。

ドイツの大学は相互単位制をとっているから、有能な教授の下に学生が集中する
大学で単位をとっても、国家試験にパスしないと大学卒の資格は与えられないので
どこの大学を卒業と言うのはあまり意味がない

>>40
ドイツの大学は大学入学資格試験に合格すれば
どの大学にも在籍できる。

フランスの大学も同じ
ただ、フランスにはグランゼコールというエリート養成学校が多数存在する

まだ優秀で学費さえ払えるなら入学できるだけハーバードをはじめとするアイビーのほうがマシ
これがオックスブリッジだと入学できる人間ってのは生まれた時に決まってるわけだからな
宇宙物理学のホーキングにしたところで“障害を乗り越えて偉い！”っていう前に
父親が医師だったからこそケンブリッジへ入学できて研究者の道へ進めたわけで
単なる労働者階級の家庭に生まれてたら単なるキモイ障害者として人生をおくる事になってた

アメリカは基本的に私立が優位な国
もちろん貧乏人でも優秀者にはそれなりの手厚い優遇がされる

しかし、基本はお金持ちが勝ち残るシステム

また重要なのは、実は日本よりもアメリの方が圧倒的に学歴社会
それが、この学費に現れている。

ドイツは全ての大学が同じランク

ただ博士が実業界に進出していて、博士の評価が高い
能力の有無は、博士かそれ以下かで差別化されている

>>49確かグランゼコールを出てんのと、出てないとでは天と地程の差があるんだよな。

>>28

優秀な人間にはちゃんと奨学金がある。
そこそこ優秀な人間は州立大学とか卒業して大学院からこういった学校にいく。

ただ親が裕福な家庭ほど教育もしっかりしているから奨学金もなんだかんだ言って
金持ちに行くけどね。これは東大進学者の親の収入が高いってのと同じ理由だ。

ただ、アメリカのIVリーグなんかの学部はお坊ちゃんお嬢ちゃんの学校であって教育
が評価されているといよりはステータスとコネの方に期待ってのもある。アメリカは学部
卒はあまり評価されないし、法学・医学は院にしかないから学部でてからでないととれない。

>>40
ドイツは、もう、州立を中心に大学は完全に崩壊状態だよ。

教授自体、もう、イヤ気がさして（学生の質の低下、つか、日本のゆとりどころじゃないレベルに）、
実力のある人は、残らずと言って良いほど、アメリカ、イギリス、スイスなんかに出てしまったし。

ノーベル賞とった人達も、昔、まだ、ドイツの大学が無料化されてなくて、まともだった頃に卒業、
その後、アメリカに渡った人達が殆ど。
ドイツ内で受賞って人も、どこかの研究所に移ってからってのが多いし。

遠からず、大学の無料化、全入ってのはやめると思うよ。

＞また重要なのは、実は日本よりもアメリの方が圧倒的に学歴社会

学歴・家柄・コネコネの世界。それがあってはじめてスタートラインにたてる。
所得格差・資産格差は完全に固定しちゃってるよ。無学歴の青年が事業を起こ
して大成功なんてのは、宝くじを当てるより難しい世界。
頑張れば、政府ローンもらって医者・弁護士ぐらいにはなれるけど
町医者かアンビュランス・チェイサー。

>>52
ドイツの博士号は、それこそ、国民全部博士って冗談があるくらい簡単にとれるから、
イギリス、アメリカはじめ、企業でも学会でも、海外では、修士扱いを公然とされてる。

>>12
知らないことは問題ないが、知ろうとしないことは問題だ。
あなたの、この後の行動がすべてを決める。さあ、ググるんだ！

パックンはハーバードの神学部
神学部は最底辺学部
ここを卒業しても神父になる以外、ろくな就職先はない
だから日本にきたんだよ

友愛とはまったく逆のシステムだな

>>41
>>55
なるほど
単純に無料化しても学生が遊びまくるだけってのは興味深い。
勉強しないと卒業できない環境も必要ってことか。

ここ最近は戦後一貫して左旋回でいたやり方がかなり限界が来て、
誰の目にも見える形で綻びが現れてきてるよね。当の左巻きの連中はそんな現実から未だに逃げるけどなw

ドイツの大学は無料化が問題なのではなく
全ての大学が同一ランク（昔の都立高校の学校群制度）なのが問題

>>51
＞実は日本よりもアメリの方が圧倒的に学歴社会

日本の場合は学歴社会じゃなくて学校歴社会だから
大学を出たかじゃなくてどこの大学を出たかまでが問われる

大学の前に高校カーストで大分淘汰されちゃうけどな。
ナード層になってしまうと厳しい。

>>64
そして、組織を支える人柱として
低賃金で飼い殺しにされるんですな

>>61
日本の場合、世界でも珍しい国なんだが、専門学校が充実してるから、
例え、高卒であっても、資格をとって高収入、専門職として生きていける環境があるが、
欧米は、スイスなどごく一部を除いて、これがない。

だから、大学絡みで妙なことになる。
大学以外のコースも充実していれば、大学を無料化して、大学崩壊なんてことはないわけで。

最悪なのは、韓国みたいにそれこそ全員大学進学、しかし、卒業後の就職率は３０％程度で、
しかも、卒業しても何の資格も専門技能もないまま、もう、２５歳前後なんてことになる。

韓国の有名監督がイチローの学歴バカにする発言を
メディアに流していたならな

>>64
アメリカも何処を出たかは重要だよ
普通「学歴」といったときは、どこの学校かも含むもんでしょ。
ウンチャラカンチャラ州立ドイナカ校とハーバードが同じわけない。

何が不況知らずだよ、１ヶ月前のニュースくらいチェックしないのか？
完全に不況の影響、つか運用失敗してさ、笑えるぜｗ
これで経済関連の学部とかあるんだろ？ｗ

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200907270026a.nwc
資産運用失敗“高い授業料”　米大学、下期の寄付金２４％減で緊縮長期化

会社に「わが社は将来性がある」とか吹き込まれて
ふと覗き見た年齢別の給与配当テーブルを見て絶望

嫌になり会社を飛び出すも資金もコネも客も無く
公共事業の道路整備で日雇い交通整理の日々

毎日、安いコンビニ飯を食い、ネットカフェで壷にグダを書き込み
また、道路整備の仕事へ

>>6
アイルランドのジャガイモを知らんのか

日本の場合は

年齢　＞　学歴

東大出の40歳と三流私大出の20歳のどちらを採用するか？

>>63
いや、ドイツの無料化は、進学率の激増、質の低下、教育崩壊に直結したから、
例えば、富裕層は、男女学生とも、もう、ドイツのどの大学にも入学させる意欲は全くない。

それが、さらに質の低下を招く悪循環になったからね。
退職学長達が何人も、いずれ、まともな人は、もう、ドイツの大学には誰もいかない時代が来ると、
何度も警告を発してるよ。

>>70
経済学とは奴隷を蹴落とす為に有る
そのルールに従ったら、胴元でも負けるに決まってるだろ

日本の左翼は欧米のそういう現実に目を背けて欧米はこんなに凄いぞとほら吹きをするからねw
かと言って日本マンセーをする気はないが、少なくとも欧米をやたら祭り上げることは止めてほしい。

>>73
20歳で大学卒業するのは、それはそれで優秀なのかも

>>75
なんだそりゃｗ
おまえが馬鹿であることは良く分かる文章だけどな〜

>>69
学歴と学校歴は完全に別モノだ。
アメリカでは大学院卒と学卒は天地の差がある。
よって、学校歴は、同じ学歴の場合に意味がある

ケンブリッジ大学に行くとわかるが、これが大学なんだぁ〜と
思わせるほど文化というか伝統というか重みを感じる。
日本の大学など高校みたいに思える。
原則寮生活だから、協調性なども養われる。
日本人が想像できない金持ちがまだ世の中わんさかいるってこと。

知り合いの息子さんがケンブリッジ大学に行っていた。
インド人とオーストリー人のハーフ。
貴族でもでもないし普通の金持ち。
優秀なら入れってこと。

夕食をとってる所を覗いたら映画の世界だった。

アメリカの学歴はコネさえあればお金で買えるよ

現にアル中の馬鹿息子ブッシュはコネと金の力で
イェールとハーバードの学歴を購入

それに対して日本の東京大学、京都大学は
いくらコネや金があっても入試に落ちたら入れない

また高卒の場合、大学進学しなくても
国家三種や地方初級に合格して公務員になれば
生涯賃金と福利厚生は平均的な大卒の民間サラリーマン以上の待遇


つまり日本はアメリカよりも実力社会
但しアメリカは成功すれば
巨額の報酬が得られる(俗に言うアメリカンドリーム)

競技人口が増えれば、トップの質は向上するのが自然なのに
教育に関しては例外を主張するのはなぜなんだろう？

進学率が高いほど、質は向上するでしょ。

ハーバードはアジア系留学生の入学を制限してるんだよね。
とにかくお金を持った中国人エリートがわんさか来てて
それを入れるとアメリカ人が入れなくなるから。

>>80
あんたケンブリッジって世界の３本指に入ろうかって大学と比べてどうすんのよ

>>81
本物の馬鹿がアメリカ大統領になれるわけないだろ

>>76
ドイツの大学無料化は報道するが、ドイツの教育・大学崩壊は報道しないし。
フランスの大学授業料が安いことは報道するが、実は、その陰にはとんでもない格差のカラクリがあることは報道しないし。

金持ちだけが、高等教育を受けられる、それがフランスの実態。


＞フランスでは、一般大学には主に中産層が入り、
＞エリートは大学でなく、専門の予備コースに２年間通った後グランゼコールに進む。
＞グランゼコールは実務を教える場で、企業の採用先はグランゼコール卒業者に集中する。

＞一般の大学は大半が国立で、同世代の約８割が受かる高校卒業試験を通れば、原則どこでも入学できる。
＞授業料も年５万円ほどで自由で平等だが就職はきわめて厳しい。

＞日本のメディアがフランスについての報道を行う際には、
＞パリ大学やソルボンヌ大学は「名門」として紹介されることが普通だ。
＞しかし実は、ソルボンヌ大学やパリ大学は、名門などではない

＞（エリート・グランゼコールは）当然倍率が高い、
＞そして上流家庭などの出身者が多い。
＞その１つの理由としては、グランゼコールの過半数は私立なので、学費が高いということが挙げられる

タイトルに　過去10年で　って書けよｗ

>>81
日本も浪人を認めなくなれば少しは良くなりそうだがな
学歴目当てで3浪した馬鹿を知ってるが、あれはねｗ

>>83
大学院レベルではどこでもそうだよ
GPA 4.0, GRE満点, TOEFL満点, 完璧なエッセイの中国人が
山のように応募してくるからね。制限しないと全部
中国人になっちゃう。

>>10
アメリカはずっと学歴社会だし、その上位層にある学校は全部私立で授業料馬鹿高だぞ。
親がそこの大学出てたら、入り易かったりね。

>>88
一生付きまとう肩書きだから３浪ぐらい許容範囲内だろ

学歴ほしけりゃ、東大の院でも行って学歴ロンダしろよ。
学位とっても仕事ないけど。

>>81
＞但しアメリカは成功すれば
＞巨額の報酬が得られる(俗に言うアメリカンドリーム)
宝くじにあたったら巨額の報酬が手に入るって言ってるのと同じじゃん
アホくさ　馬鹿じゃねーの

日本の私学で医・理工系を除くと一番高いのはICUだっけか。

>>85
アメリカの大統領選挙は衆愚エンターテイメントだから
宣伝に金かけて見栄えがよければ
イメージで当選できる

>>73
>日本の場合は 年齢　＞　学歴

いっそ６．３．３．４年制やめて
２０歳までに大学卒業させたほうが社会のためかな？

公正さと高いレベルを両立させるのっていかに難しいか、って事ですな。

グランゼコール卒じゃなくて大物になったレヴィ＝ストロース御大は偉いなぁ。

アメリカの大学は学費安いって都市伝説だったんだな

天才数学者のガロアですら落ちるグランゼコール。
怖ろしい。

>>96
日本は、ここ２０年くらい、専門学校の充実、大学も専門大学化を進めてきて、
かつ、大学進学率も殆ど変化なし、で、去年までは就職率１００％を維持（高卒、専門学校卒、大卒とも）してきたから、
先進国の中では、内容、結果とも最も優れているのは、欧米では認められてる。

今後とも、専門学校充実、大学のさらなる専門化（一部除き、総合大学不要）を進めてるから、方向性としても良いと思う。
国公立、私学とも、低収入家庭、母子家庭などへの学費免除制度があるし。

>>98
この間も、ＴＢＳで、アメリカの州立大学は学費が安いと言っていたが、
安いのは州内に１５年以上住んでいる家庭だけで、
それ以外、州外から来た学生（入学者の８５％）は、私立並みに高い授業料が４年間変わらずに請求される。

>>93
アメリカは成功したときの額が全然違うんだよ

例えばプロ野球であれば
日本だと年俸３億のところが
アメリカでは年俸１５億
これがサラリーマンだと
野村證券が平均年収1,145万に対して
ゴールドマンサックスは平均年収1億

アメリカはバリバリのコネ社会、学歴社会だけど
どんな分野でも成功すれば日本以上の報酬が得られる

>>99
そりゃ面接官に黒板消し投げつけりゃ、どんな天才でも落ちるだろうよ

看護師なんかも３倍給料が違う

>>101
へぇ〜そうなんだ

そりゃ、極少数のエリートが大量の無能を支えてる国だからな
待遇を十分なものにしてピラミッドを保ってるんだろう

年間500万なんてアメリカの富裕層から見れば屁みたいなもんだろ。

>>107
親がいくら金持ってても子供がとんびなら意味ないんじゃないか
とりわけハーバードとかだと

スペイン人はあほばかりってことか

俺は5浪で東京芸大
死ぬまでニート&ヒモ
かみさんはサロン経営＝美容室&ネイル
俺はこれからパチンコ

>>80
＞知り合いの息子さんがケンブリッジ大学に行っていた。
＞インド人とオーストリー人のハーフ。貴族でもでもないし普通の金持ち。
＞優秀なら入れってこと。

オックスブリッジってのはイギリス人にとってのみ特別の意味のある学校なんだよ
外国人に対しては授業料さえ払ってくれれば生まれ育ちどころか能力すら問わない
逆に労働者階級の優秀な子弟が集うロンドン大学のほうは留学生に対しても本国での
成績表の提出を義務付ける等ちゃんと能力を問う

>>88
> >>81
> 日本も浪人を認めなくなれば少しは良くなりそうだがな
> 学歴目当てで3浪した馬鹿を知ってるが、あれはねｗ

３浪なんてマダマダ、有名な(？)駿台の主の話を知らないのか
東大理�Vに入るために１０年浪人しながら結局合格できずに
Ｗ受験が可能になった年に東北の医学部に入った香具師の話

名門大学の派閥に入らないと出世競争どころか簡単にリストラされるから借金してでもいかなくちゃいけない。

>>108
だからハーバードはコネと金があれば
馬鹿でも入学できるし卒業もできる
ハーバードの公式サイトをみろ
堂々とコネ枠を募集している

>>42
超格差社会アメリカの真実だったかな
そのあたりのことを書いているはず

医師の破産は生涯二回
訴訟社会なので医療事故でやられる

で、結局その賠償金を賄うために
医療費が凄いことになっているとか
医者もビジネスだからね

>>55
ただより高いものはないよな
高校無料化になったら学校が終わる
ほぼ無試験なんだから日本は

>>110
おまえみたいなのが真の勝ち組の気がしないでもない

>>106
アメリカは上位３％が国を動かす

能力もないのに富裕層ばっかり見てる奴は
宝くじ当てても無駄に浪費して終わるパターンだな。
高収入にするのは、それだけ責任も重大だからだよ。

>>114
民主党の高校無料化はかなりやばいってことがわかったよ。
ただより高いものはないね。

>>113
卒業はできない

>>105
日本のマスコミが言う州立大学は学費が安く、貧窮家庭も良い大学に行けるのがアメリカ・・・
これも、真っ赤なウソだからね。

例えば、有名な州立「UC Berkeley」の場合、学費が安いことでも有名だけど、
２０年以上、親が州内に住んでるResidents子弟の学費はおよそ、年５０００ドル

ところが、他州から来て入学すると、
Nonresidentsになって、１５０００ドル、３倍にまで跳ね上がる。
副教材、サマースクールなんかの費用もいれると、年２５０００ドルくらいかかる。
で、今、平均的に、９割超が他州の学生。

他の州立はもっと高いので、結局、富裕層しか行けない。
奨学金もＳＡＴ成績が圧倒的に高い金持ちの子弟がほぼ独占。

日本の私立大学より高くて、さらに学生は生活費も稼ぐ必要があるので、破産寸前に追い込まれてる。
私立も高いが、公立でもバカ高いのが欧米だよ。

これが世界の実情

なぜ全入させなきゃいかんのよ

>>118
これからも高校で授業料を徴収するのだったら中卒でも生計をたてられる社会にしなければならないのだが。

>>120
バークレーの９割超が州外の学生というのは嘘でしょ
大学院ならともかく学部でそんなことできるはずがない
州立大学は基本的に税金を払っている州民のための教育機関
９割以上を他州出身者の生徒を入学させたら州議会で問題になって叩かれるわ

ギッフェン財を知らなかったんでググってみた…
これって個人投資家が買う株の事？ｗ

>>119
ブッシュがMBAとってるんだから、それは嘘だ。

これはバブルとは言わないんでしょうか？

>>123
叩かれないよ。
むしろ、財政状況が良くなるので、褒められてるくらい。
日本でも似たようなもんだし（日本は学費は変わらないが）。
大体、バークレイ入学のＳＡＴ点数に達する学生を州内で集めるのは無理。

>>127
ソースを持ってきて
ソースなしに言っても説得力ないよ

ここで連投レスしてアメリカどうのこうのいってるやつって
アメリカの大学にいきたかった人なのかね？
そうでもなければ理解ができない
自分が経験したわけでもない知識を上から目線で語ってるし

>>15
難しくもなく簡単でもない
ただ、東大に入るような人には簡単に感じるだろうねって話

アメリカで一番重要なのは授業料免除
学費が高いから、これが特に重要。MITは３割が払ってない。どこかの予備校みたいだよね

出るのは難しいというのも、まちまち
ブッシュみたいに遊んでても出られるし、べつにこれは日本の事情と変わらない

Profile of admitted freshman

Number of applicants: 48,640 (Fall 2009 and Spring 2010) (Source)

4,300 students enrolled (Fall 2008) (Source)

26.6% of applicants admitted (Fall 2009 and Spring 2010) (Source)

3.91 (on a 4.0 scale) median high-school grade point for admitted freshmen (Fall 2009 and Spring 2010).

SAT scores: Average SAT Composite score of 2033 for admitted freshmen (Fall 2009 and Spring 2010).

85% from California (Fall 2008, enrolled) (Source)

85% from public high schools (2008) (Source)

70% have at least one parent born outside the U.S. (2008) (Source)

17% are first in their family to attend a college (Fall 2009 and Spring 2010) (Source)


http://berkeley.edu/about/fact.shtml


自分で探してきた
85% from California (Fall 2008, enrolled)
新入生の８５パーセントがカリフォルニア州からの入学ってちゃんと書いてる

情報をコピーするコストが激減したのだから、エリートばかりの世の中になっていいものだが。
エリートが増えすぎないように門を狭くするのだろうか。

平均レベルを上げるって発想はないんだな
平均あげた方が治安等ではメリットあると思うが
移民社会では底辺は放棄されるのか

>5
底辺と言うから…、裾野を捨てても高い技術が勝手に生まれてくると思うことが危険と言うことでしょ。

>>130
英語が出来る前提で
東大へ入学できる学力があれば
ハーバードやＭＩＴは十分入学できるよ

但し日本と違い、学力一辺倒ではなく課外活動の実績なども考慮されるけどな

宇多田がコロンビア大学へ入学出来たのは
芸能活動が評価されたから

2009◆人気企業と大学の相性◆
Aランク大【東京一工早慶＋地帝】 http://2chreport.net/naitei_a0.htm
Bランク大　http://2chreport.net/naitei_b0.htm
Cランク大　http://2chreport.net/naitei_c01.htm
Dランク大　http://2chreport.net/naitei_d01.htm

>>129
明日休日で、やや暇だからな

>>131
めんご、逆だったなＷ
この間、州予算が厳しいが、バークレイは悪くない云々って書いてあったので、すっかり逆転した。

(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

これって“不況知らず”じゃなくて一連の金融危機で資産を凹ました大学側が
それをカバーするために授業料を上げただけの話じゃね？

>>140
年単位での推移データがあれば判るね

日本も見習って教育産業を強化して、輸出産業へ育てよう。

そんなお金があったら、大学行かない

あれ？ハーバードはサブプラ直撃で大穴開けたんじゃ？
不況知らずじゃねーだろｗｗ
アホが

なんだワセダと変わらんじゃないかｗ

中国人が増えたなのかな？

アメリカって学部卒なんて論外で、最低でもマスター必須でダブルドクターくらいで
ないと神認定されないんだっけ？

それと上の方でギッフェン財が出てたが、今の日本のFラン大なんかが
当てはまるのかな？

>>144
やっとここにまともな回答が。元記事は現象を常識だけで解釈しただけの記事だよ。

運用している基金が、アメリカのおよび新興国の株式・債券、加えてコモディティーに投資していて、
大損ぶっこいたことが一つの背景。
日本と違って教授はいい給料を取っているから、こうでもしないと現状維持すら出来ない。

もう一つ、強気でいる事の背景は、
あまりに不況のため、学部から大学院に進学したり、社会人がビジネススクールなどに戻る需要が出て来る。
実際、2000年前半の不況の際、欧州のビジネススクールには今回くらい授業料を上げたところがある。

ここらへんが日本とアメリカの国力の差なんだよ
日本人は貧乏性だからいくら金をかけてでもいい教育を受けるべきという気概をもった人が少ない。
教育だって金をかければかけるほど質は向上するもんだよ、他のものと同様に。
なのにすぐ例えば国立授業料値上げしますとか言うと凄いアレルギー反応起こす。
国の財政が逼迫している状況で安くいい教育を受けようなんてのはもはや幻想というか何と言うか…

>>149
他の支出を減らしてでも捻出すべきなんだろうが…

アメリカは、サービス残業やパワハラなんてものはない。
あったら速攻で訴えられる。よって

日本の底辺→死ぬほど働いてワーキングプア
アメの底辺→ちんたら働いてワーキングプア　になる。

ｱﾒﾘｶの名門私学ってｱｼﾞｱ人に支えられてるってこともあるんだろうな

[ア＋]【韓国】国から逃げ出し始めた韓国人[09/07]★２
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1252298601/1

1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★[] 投稿日：2009/09/07(月) 13:43:21 ID:??? ?BRZ(10555)
韓国は日本をお手本にして、日本に追いつけ追い越せで突っ走っているとばかり思いきや、日本のはるか先を走っていっているようだ。

近い将来の日本の姿を見せられているような気がして怖くなった。
『“超”格差社会・韓国〜あの国で何が起きているのか〜』（扶桑社新書）という本を読んだ後の素直な感想だ。


教育費の半分が塾費用、8年前の3倍に膨れ上がった

『“超”格差社会・韓国〜あの国で今、何が起きているのか〜』（九鬼太郎著、扶桑社新書、税抜き700円）
　まずは子供の受験。日本でも年々受験戦争が激しくなっているが、お隣の韓国は想像を超える。昨年（2008年）、
韓国の世帯支出で突出した伸びを示したのが教育費だった。
　その額は40兆ウォン（約2兆8000億円）にのぼり、そのうち塾にかかった費用だけで19兆ウォン（約1兆3300億円）に
達しているという。塾の費用は8年前の3倍にも達している。

　子供たちは学校の自習室で午後10時頃まで自習した後、塾に向かい、午前1時頃に帰宅の途につく。
　ソウルのある繁華街では、2次会を終えたサラリーマンたちが目を赤くして集団で帰り始める頃、
目の血走った別の集団がぞろぞろとビルを出てくる。

　塾を終えたばかりの中学生たちだ。
　受験戦争の過熱に、韓国政府は今年、夜10時以降の塾の営業を規制する法案まで考えたとこの本は伝えている。

　昨年来の不景気で就職難になったことも受験熱を煽っている。また、韓国経済も国際化が進み、別な受験戦争も生まれている。
　海外への留学だ。
　ソウル大学は日本の東京大学よりも入学が困難なことで知られるが、最近は教育熱心な家庭にはソウル大学では不満で、
海外の有名大学へ高校から直接留学するか、あるいはもっと小さい時から海外へ渡り、有名大学を目指す子供が増えているという。

　そうした子供たちは、例えば米国のハーバード大学やエール大学、スタンフォード大学、
英国のオックスフォード大学、ケンブリッジ大学などを目指している。

　今から5〜6年前、知り合いの韓国人から留学熱のことは聞いたことはあった。
「子供と母親が米国に渡り、父親が韓国からせっせと仕送りをするんです」という話に当時、
悲しい父親の気持ちを考えて胸を締めつけられる思いだったが、今やそれは珍しいことでも何でもなく、当たり前なのだそうである。


1クラスから10人が忽然と姿を消した謎とは

　例えば、ソウルのある小学校では夏休みが終わった2学期、1つのクラスで突然、10人ほどが学校に来なくなるという事件があったという。

　よく調べてみると、親が子供を連れて海外に留学してしまったのだ。学校に何の連絡もせずに勝手に留学に行ってしまうことから
「勝手留学」と呼ばれているそうだ。

　小学校で一度に10人も、しかも同じクラスから留学に出てしまう。どう考えても正常な姿には見えない。
　もはや韓国の国民は、国家を信じられなくなったてしまったのかと思う。
　まさか日本ではすぐにこんなことは起きないと信じたいが、果たしてどうか。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1706

>>149
教育は飽くまでも手段であって目的ではないぞ＾＾；　それにいくらお金をかけても成果が出なきゃね＾＾；
F大卒→２ちゃんNEETなんて最たる例＾＾；　バカは高卒で期間工でもしていれば良いんだよ＾＾；

アメリカの大学は学部中心ではないよ。学部ははっきりいって
どこでも構わない。大学での成績が重要で、それでどこの大学院に
行けるか決まる。学部の序列は日本のようにピラミッド状になってないし、
学生の学力は幅も日本と比べられないぐらい大きい。

過去十年で他の物価も結構上がってんじゃねーの？

>>81

アメリカの場合は、一定の寄付金による推薦入学のような物が認められている。

違法でもない、堂々とした裏口みたいなもんであるが

これを受入れてもらうハードルも高いし、卒業までは面倒見てくれないので

これで入った奴は死ぬ気で勉強して卒業しなくてはいけない。

これでドロップアウトしたら、ハーバードだろうとイェールだろうと中退の肩書きは

通用しないのがアメリカ。中退は高卒と見なされてしまう。

日本は早慶中退でも通用する風潮はあるが、いまはどうなんだろ？

>>154
無駄金を使うのはどうかと思うが、東大出がライン工になるのを許容するほど
人材が豊かのは日本の強みだと思うよ。

>>151
そんな嘘いったい誰が言ってたの
米のCGスタジオで働いてたときは労働時間が一体何時間あるのか
自分でも分からないくらいスタジオに寝泊りして仕事してたんだけど

>>155
その高卒が問題

普通高校が多すぎて
職業高校があまりに少なく、
十分な知識、技能が身に付いていないので全く使えない

普通高校なんて今の60％ぐらいで十分

ハーバード学部も卒業するだけならそれほど難しくない。
しかしハーバードには純粋な学力だけで入学した者から
リーダーシップの能力で入学した者、寄付金で入学した者、
親が卒業生なら入学しやすいみたいなのがあり学生の学力が
ばらばら。上位は東大レベルかそれより上、下位は日大レベル。従って
卒業生の中でも学力を決める基準が必要。それが成績になるわけ。

>>148
だから「過去10年での上昇」って記事に書いてあるのが分からんのかね
実際、金融不況以後のここ1，2年の授業料の上昇率は、過去10年の上昇率とほぼ同等なのに
大学の収入は確かに減ってはいるが、早期退職の奨励や新規採用の見送り、職員のレイオフで対処している

>>161
アメリカの私立大学の入学願書には例外なく親がこの大学の卒業生か書き込む欄があるね。
卒業した後も寄付金を求める手紙が毎年大学から送られてくるしな。

ハーバードとか運営基金が3兆円とも言われてんのにちょっとは苦学生の学費のほうへ還元すればいいのにね。

ドイツの大学は全入ではないよ。大学入試センター試験みたいなのが
あり、それに合格しないと大学の入学許可が下りない。日本人が留学するなら
センターテスト全科目平均７０％以上と決まっているようだ。

>>162
アメリカの有名私大の学費値上げはずいぶん前から
問題になってるな。確かカルテル容疑をかけられた
ことがあったはず。

>>164
多少は還元されてるだろ。
貧乏人に対する奨学金は、日本の私学よりは充実してるよ

>>23
イギリスも数年前までは無料、いま1000ポンドくらいじゃなかった？
あー留学生は年間200万くらいとったっけ。

日本の大学と比べている奴いるが、次元が違う話だろうよ

ハーバードなどアイビーリーグの大学の肩書は世界で通用するが
慶応や早稲田あたりじゃアジアでも通用しない

そのブランド力を買うという側面でも、高い学費はしょうがないだろうね

世界規模の顧客を持つ大学はさすがだね

>>168
いや世界の話なら学部では通用しないよ。

アメリカでは〜
世界では〜

日本のニート大いに語るｗ

学部の学歴なら

オバマ　オクシデンタル単科大学
パウエル　ニューヨーク市立大学
ライス　デンバー大
グーグル創始者　州立メリーランド大、州立ミシガン大
12歳でシカゴ大学医学博士・生物学博士の両過程に入学天才矢野君　全米４３０位私立ロヨラ大

世界鑑測　北村豊の「中国・キタムラリポート」　米国なら99％不合格？「博士5万人」の粗製乱造ぶり　「教授は地に満ち、犬の数は博士の数にも及ばない」
2009年8月8日（土）09:00

http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-201765-01.html

それにしてもさ、どうして日本じゃ文句出ないんだろ？
日本人大学生への奨学金は貸与、
アジア人留学生への奨学金は給付なのに…。
大学どころか高校への進学すら諦めてる日本人いるんでしょ？

日本の博士もレベルが低い。日本では希望者ほぼ全員が博士に進学
できる。

>>171
ライスはスキップで16歳入学だから凄いんじゃね？

というよりアメリカはロンダみたいな概念はないよ。
理系は院入試のほうが難関だし。

この手の学費が高いとかコネばっかりとかの話題の大学にMITって入ってないね。
あそこは実力主義なの？

世界のトップ大学

【北米】
ハーバード大学
イェール大学
プリンストン大学
スタンフォード大学
マサチューセッツ工科大学
カルフォルニア工科大学
コロンビア大学
ペンシルバニア大学

【ＥＵ】
オックスフォード大学
ケンブリッジ大学
スイス連邦工科大学（チューリッヒ）
エコール・ポリ・テクニーク
フランス高等師範学校

【アジア】
東京大学
京都大学
清華大学
シンガポール国立大学
インド工科大学

外国人留学生への奨学金廃止しろよ

>>177
ハーバードとMITは近くにあるらしいけど
学生の雰囲気が違うらしいと本で読んだことがある
やっぱオタク大学だし行かせたくないのかもね

>>174
日本の大学院の研究・教育のレベルは低い。
学振・科研費総合スレ
http://c.2ch.net/test/-/rikei/1250858809/1-

このスレ一読してみれば、現状がよくわかるよ。

>>164
足を引っ張るやつを無視して、できるやつだけに特価したから一流なんだよ
一流なんだからやさしくしろじゃ、本末転倒

>>181
携帯ｳｾ

>>173
2ちゃんのコピペを鵜呑みにしてる情弱くんかな？
アメリカでも、普通のアメリカ人は学費ローンを利用するんだよ。
発展途上国からの留学生は奨学金を取りやすい（親の所得が異様に
低いから）のも同じ。

日本に来る留学生のうち国費留学生は1割くらい。
大半は私費だよ。まあ国費留学生制度の運用には問題ありだが。
留学生の出身国が偏ってるのは、日本の大学が力不足だから。
要するに近隣の国からしか留学生が来ない。

ほとんどは国から奨学金でてるけど

授業料だけで年５００万だぜ…

>>184
日本の大学はアホだが日本は一流
中国から合法的に日本に来るには国費留学（年間5万円程度支給）が手っ取り早い

学卒最重視しているところは日本ぐらいなのか？

>>187
頭＋若さが大事
エリート中のエリートは東大中退って時代もありましたよ

173ではないが、私費留学生も国立は授業料免除な。
当然所得が日本人とは違うし、高くても書類偽装などなんとでも。
住むところは破格の値段で斡旋してくれるし、安い寮にも優先して入居できるよ。
生活費だって各種団体から出るから、それをもらうのよ。
中国人は目先が利いてこういうのに集ったり、バイトしたらり凌いでいてたが、
韓国人は基本、仕送りだったかな。
国費は中国からは既に教員やっているような人（これで家を建てるといってた）で、
東南アジアから来るようなのはただの政府にコネありの金持ちな。
国費は税金投入しすぎなのは間違いないし、私費も授業料をはじめとして
かなりの税金負担して面倒見ているのは間違いないよ。
でも、留学生は責められるべきでなく、変な日本人の雇用の場として利用されてる
だけだから、日本国民の問題なのよ。

>>184
平和ボケ、友愛ボケでつっこみどころ満載。
「普通のアメリカ人」て、どの辺を想定してるの？どのレベルの大学？
「発展途上国からの留学生」なんてIvy Leagueで遭ったことない。
アジア系留学生のうち、庶民もいるのは日本人だけ。
あとはとってもお金持ちの香港・台湾中国人と韓国人子弟。
そもそも「留学生」は外国人。アメリカ国籍取得したマイノリティーとは違う。
発展途上国からじゃビザ取得用の預金残高証明書もままならない。
ましてアメリカ国籍も永住権もないエイリアンは奨学金に応募できない。

>慶応や早稲田あたりじゃアジアでも通用しない

早稲田はアジアで圧倒的知名度なんだけどね。

歴史的理由から。

>>189
情報サンクス。
個人的には、奨学金貸与する価値のある留学生には支援すべきと思ってる。
でも実際はいろいろ混じってて、日本人苦学生が気の毒に思える。
日本は良くも悪くもお人よしののどかないい国。

>>191
> >慶応や早稲田あたりじゃアジアでも通用しない
>
> 早稲田はアジアで圧倒的知名度なんだけどね。
>
> 歴史的理由から。
>

アジアでってより中国でだな
２０年ぐらい前までの共産党幹部の名簿の学歴(留学)欄は東大と早稲田だけは朱字記載だった、
それ以降は出来のイイ連中は全員欧米に留学してるから今はそういう事はないみたいだけど

http://www.chosunonline.com/article/20060815000038

しかし、タイム誌は、アイビーリーグなど米国の名門大学が社会有力層や
卒業生の子弟の入学を優遇していると批判した。同誌は「両親が巨額の寄付
を約束したり、社会的要人または影響力のある卒業生の場合、たとえ1,600点
満点のSAT（全国統一テスト）で300点しか取れなくても名門大に進学できる」
とし「コネ入学の学生が全体の3分の1程はいる」と推定した。

How to Get Into an Ivy League Graduate School

http://www.ehow.com/how_2107060_get-ivy-league-graduate-school.html

アントニオ猪木の息子　
コロンビア大学に合格
http://www.j-cast.com/2008/03/25018218.html

【経済コラム】アイビーリーグより州立大がお得な理由−Ｗ・ワシック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aeaA.x8LxvmA&refer=commentary

>>14
コロンビア大高いな
奨学金もらいながら州立大に3年生まで行って、
それから有名私大にトランスファーできたら得だな
でも60単位くらい取らないと卒業できないっけか？
まあ金があったら1年から行ってもいいけど

米じゃなくてカナダの話だけど、奨学金借りたけどカナダの給料なんて
たかがしれていて、50過ぎまで返している人がいるそーだ。しかも、
奨学金ローンだけは自己破産が認められないから、とにかく返して
いくしかないんだと。最近、米も卒業と同時に2000万円の借金抱えて
不況で就職先が見つからない人が出てきているそうで、地獄。

ハーヴァードもイェールも子ブッシュがコネで入学どころか、卒業も
できるんだから。教えていた日本人教授が、なんで卒業できたかわかん
ない、と言うほどの出来の悪さだったそうだけど。

日本のブサヨが広めてきた欧米素晴らしい的な話は、
近年のネットの普及で徐々に化けの皮が剥がれてきて、
今回の金融危機で実質素っ裸にされたからねｗ
だがそれでも野口悠紀雄等の人たちは、
こういった現実から目をそらし、日本やばい的な話にすり替えて、
必死の抵抗を続けているからねｗ

>>89
すごいなあ人口が多いということは
中国の時代だな

ナカータはハーバードが来てくれって言ったんだっけ？ｗ
アメリカはその程度
ＩＱ８０のチンパンが名門ＯＢだったり大統領やったり

>>151

>アメリカは、サービス残業やパワハラなんてものはない。


これが実はあるんだなｗ

詳細は↓の本を読めばわかるよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163715509/

>>14
1ドル＝100円として、
1年間で、350万ー400万
くらいが平均なのかね？

わかりやすく年間365万円とすると、
一日、1万円。

ウチの学校で学びたかったら、
一日、1万円払えやー、っていう。

これが標準料金なのか。

日本人で良かった。日本の、このヌルさが心地よい。

>>10 こういうところは金持ちから授業料ふんだくって
貧乏人の奨学金にまわす

>>203
アメリカや欧州で、サービス残業を中小、零細で断ったら、即クビだよｗ

>>184
日本での、外国からの国費留学生支援なんて、欧米と比べたら比較にならないくらい少ないしね。

韓国ですら、渡航準備、帰国準備、論文支援（生活費以外の書籍・調査費用）金まであって、生活費、保険なんかも丸抱えだからね。
日本の支援額、内容は、例えば、エジプトや南米から、欧米に比べて、あんまりにも酷いってことで充実させたんだし。

（中流出身らしいが）オバマは二度と出てこないだろうね。。。

有名大学に通う・・・
つまり、カネも知恵もあるって証拠。

・・・・ホレてまうや　ないかぁぁぁぁ〜

この辺の私立大学は能力と言うよりは育ちのよさの証明だな。
金持ちで勉強の出来る秀才が中心だけど、金とコネだけの馬鹿もいるし、中流以下の出身だが超天才が奨学金を貰って進学してくることもある。

平均的な家庭の秀才は、学費の安い地元の州立大に進んで、院から奨学金を貰ってアイビーなど名門大学院に進む。
一方で金持ちの秀才でも、小規模だけど面倒見の良い私立大学（いわゆるリベカレ）に行くためにアイビーを蹴るケースもある。

アメリカでの学歴の勝負は大学院からで、学部は日本で言うなら大学に付属している私立高校って感じ。

戦前は日本もそんな感じだったな。
帝大と旧制高校。

大学の中でもさらに大富豪名門WASPのご子息は一般の学生とは別格です。
出身はもちろん浮世離れしたエリート高です。

>>212
アメリカは学部の事をundergraduateというからな。
つまりgraduate（院）の下。あくまで院が主体。
学部は大学院付属という感じだろう。

アメリカのプレップスクールが進学校というより
金持ちの学校というニュアンスが大きいのは
常識だよ。

During the last 50 years, private 'feeder' schools in Japan came to dominate
entry into elite colleges. Intense organizational competition shaped the
organizational environment and changed the pathways available to social
elites. Compared to Japan, elite private feeders in the US have failed to
dominate pathways into elite colleges.


http://www.palgrave-journals.com/hep/journal/v19/n1/full/8300108a.html

ハーバード大学に合格したウェイトレス

http://svjen.org/archives/articles/sv/post_21.html

>>213

あんた８０才くらい？

>>213
> 戦前は日本もそんな感じだったな。
> 帝大と旧制高校。
>

戦前の日本はエリートコースがピシッと決まってた半面
とにかく人材を得なきゃならないって事情があったから
やり直しや逆転がいくらでもきいたってところが違うところだな
宮沢元首相の父親の宮沢裕や東急Ｇの祖の五島慶太ってところは
生家が貧しくてとりあえず中学で一旦学業を中止して世の中へ出たけれど
カネを貯めた後に旧制高校→帝大→官僚ってエリートコースに再チャレンジし
見初められて良家から娘を娶って上流階級とのコネクションが出来て
夫々政界･経済界へ打って出たわけだし
こういう例は結構あった

英米だと、大学院になると、さらに露骨に金持ち、有名人子弟を優遇するからね。
一般家庭の連中は、はなから、有名私大、有名私大大学院なんて諦めきってる。

＞英米の大学院は＜役に立つであろう出願者＞を合格させようとします。
それは、以下の3個（4個ではあるが、上位校の場合は（0）は必要条件なので3個）でした。

（0）退学処分を喰わず卒業できる（金持ち子弟、寄付金当然）
（1）他の学生によい刺激とよい情報をもたらす
（2）卒業後、活躍する
（3）将来、寄付金をしてくれる／寄付金を集められる

日本はいい国じゃないか
誰でも東大行けるチャンスが十分にあるし

庶民には高すぎるし、学部から無理して行く意味がないな。
金持ちの道楽のようだ。

金さえあればどこの大学でもいけるのがアメリカ
そんな俺はエドモンズ大学日本校

>>220
それはミスリードだな。院でコネがあるのは、政治学部、MBAぐらい。
あとはコネは関係ない。院は学部と違い、純粋に学力だけで決めている。

寄付だけでも糞あるのに
いつから営利団体になったんだ

てか１０年ならインフレ追っただけでこれくらい増えるじゃんｗ

だいたい普通の人が有名私大院をあきらめきっているなら、
あれだけの実績は出ない。普通にPhDの学生には金は出ている。

ギッフェン財ぐらい、経済学の入門書にすら乗っているのに、知らない奴多すぎｗｗ

ステータスが欲しい金持ちから金を集めて
本当に優秀な学生に奨学金などで投資し
循環してるんだろ。

>>229
そんな理想的な状況じゃないって、欧米はｗ
もう、語り尽くされてるよ。


＞米紙ロサンゼルス・タイムズは米国の現状を「エリート大学は金持ちの子息の大学になった」と皮肉っている。

名門ハーバード大の一年間の授業料は４万１６７５ドル（約４６０万円）。
米国の平均的な家庭の年間所得は４万４４００ドル。

＞低中所得層から子どもを一流私立大学に送り出すのは、大変な負担になる。　

＞最近の私立大学は、進学ランキングで高位を占めることに関心があり、
→　　＞苦学生に特に配慮をしていない。

＞ハーバード大のサマーズ学長は、
＞年間所得が４万ドル以下の家庭では、学生をハーバードに送り出すのは困難といった趣旨の発言をしている。　
　
→　　＞こうした苦学生が学内の奨学金の給付を受けようとしても、
→　　＞既に富裕層の子弟が独占している。

＞高収入を背景にエリート教育を受け、ＳＡＴで高得点を挙げている多くが、富裕層の出身だ。　

>>224
ブッシュはテキサス大のロースクールに落ちてハーバードのMBAに行ったんだよな

>>231
> >>224
> ブッシュはテキサス大のロースクールに落ちてハーバードのMBAに行ったんだよな

ブッシュ家は元々マサチューセッツの名家でパパがテキサスに移住してきて石油ビジネスで
一旗挙げたあとも“東部から石油を盗みに来た泥棒野朗”って陰口を叩かれてたんだと
でビジネス以外にも慈善事業に精を出した結果テキサス州民にも受け入れられてパパ本人のみらず
息子のほうも州知事そして大統領にまで押し上げる事になったらしい
んなわけで息子が進学する頃はまだまだテキサスでは有力なコネがなかったのかもね
常識的に考えれば、ハーバードＭＢＡ＞＞＞テキサス大ローだもん

>>230
そのうち　入学テストに経済学とか星占いとかが登場するようになり
正常な科学的精神を持つ人はとてもついていけない腐敗支配層を生み出す
機関にばけるわけだよ　そうして歴史の輪廻は繰り返される　＞＜

「将来ノーベル賞を獲れる人が居るなら誰だろ？（仲間内において）」
なんてのがネタじゃなくてマジメな会話としてあるらしい＞ハーバードの学生
俺には天上世界の話だな。

>>234

ハーバードってそれほどノーベル賞受賞者を出してないだろ？
確かシカゴ大学が一番ノーベル賞受賞者を出してんじゃなかったかな

>>40
>でもノーベル賞はドイツ人毎年すごいんだよね。

いつの時代の話してるんだよ、浦島太郎

>>232
MBA自体が、教えられている内容よりもそこで得られるコネの方が価値があるとか言われているからな。
MBAの入学審査には、将来、その人が社会に対してどれだけの影響力を持ちうるかという評価基準まである。

UCLAとかバークレーとか州立でもいいところはいろいろあるけどな。
大学院ならSUNYも良い。

>>127
カリフォルニアの人口3000万人
北欧並みの一人当たりGDP
を踏まえれば、加州だけで9割集めても全く不思議ではない。

こうしてみると、日本の格差なんて、無いに等しいな

　白　人　コ　ン　プ　の　日　本　と　中　国　に　米　国　債　を　買　わ　せ　る　た　め　の


　ビ　ジ　ネ　ス　ス　ク　ー　ル　で　す


　リ　ス　ク　フ　リ　ー　（死語）　を　信　じ　ちゃ　い　け　な　い　よ　

>>241
ドルで稼いでる部分が大きいから、特に中国はドル、アメリカ依存だから、最も儲かる米国債、米社債を買ってるだけｗ
なんで、コンプレックスが関係するんだ？
朝鮮人じゃあるまいしｗｗ

ジェンナ・ブッシュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

ブッシュの長女はコネでアイビーリーグにいけるのに、州立テキサス大卒

>>235
List of Nobel laureates by university affiliation
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_university_affiliation

ノーベル賞受賞者
ケンブリッジ大　８３
シカゴ大　８２
コロンビア大　７８
ハーバード大　７４
MIT　７２
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_university_affiliation

フィールズ賞受賞者の学位取得大学院ランク

Harvard　5
広中、Mumford、Quillen、McMullen、Voevodsky

Princeton　4
Milnor、Fefferman、Freedman、Witten

Cambridge　5
Atiyah、Baker、Borcherds、Gowers, Roth, (特別表彰 Wiles)

Moscow　3
Novikov、Margulis、Drinfeld

Chicago　2
Cohen、Thompson

Berkeley　2
Thurston、Yau

Kyoto 1

ブッシュ一族を見ると、長女は母親が修士をとった州立テキサス大卒。
次女はブッシュが学士をとったエール大卒。ついでに言えばブッシュの
父親もエール大卒。親が卒業生だし、国の重要人物なのでどれだけ学力が低くても
落ちる事はないであろう。

>>121
チャンコロとチョンに日本人の貯めてきた資産を盗ませる手引きをするのが民主党の使命。

まさに悪の組織に日本は分捕られたんだよ。

麻生太郎がスタンフォード大学院にいたことを考えると学力どころか
英語ができなくても、コネと金で学部にも院にも入れることがよくわかる。
学位は取れないけど。

麻生は院かどうかははっきりしないな。正規じゃないかもしれないし

質の高い人材を育成するし、特定のレベルに達しないと卒業させないからね
日本とは違う
入試合格時点が最高だなんてｗ

昔は〜留学だけで箔がついたんじゃないかｗ

＞特定のレベルに達しないと卒業させないからね

これは真っ赤な嘘っていうより日本人留学生が広めた都市伝説
卒業だけならどこの大学でも日本の大学と変わらない

>>6
はあ？教育は上級財だろ？

ギッフェン財じゃなくて、単に名門と呼ばれる大学の数が少なくて寡占状態だから、独占的な価格設定が可能というだけな気がする。

>>255
＞単に名門と呼ばれる大学の数が少なくて寡占状態だから

といっても名門大が２つしかないイギリスと比較すれば
遥かに競争率が高いほうだよ

でも、大学の総数が違うと思うけど。イギリスの大学って全部で100校足らず、アメリカは4000校ほどでしょ？

大金持ちからトンでもない額の授業料をふんだくって
平均所得家庭の学生にもチャンスを与えるって言うのがアメリカ流
平等と聞いたが。この認識は古いのか

>>258
＞平均所得家庭の学生にもチャンスを与えるって〜

平均所得家庭の子弟の場合は｢超優秀｣って前提が必要だけどね
超優秀であってもカネだけじゃなくて血縁すら要求するオックスブリッジに
くらべればアイビーの名門大学のほうが遥かにマシなのかな
ちなみに東京大学は世帯年収が４００万円以下の場合成績に関わらず
在学中の経費は全額免除になるらしいが

>>238
UCはこの間の経済危機で州財政からの支援がフルボッコですよ
本格的に貧乏人はダメになりそう、あの国

>>260

カリフォルニア州自体が破産寸前だからな
とてもじゃないけど大学に補助なんか出す余裕はない

ヨーロッパの大学は格安だが、入学者が殺到するので、
1年で1単位でも落したら退学とか。

>>243
UT Austin（テキサス大学オースティン校）は結構な名門州立。
日本ほど学校名の差別が無いアメリカでは、家から近いとか学費が安いという理由でIvy leagueでなく
こちらに行ったとしても、別におかしくは無い。
UT Austinは特に学費が安いことで有名だし、州内の学生だったら更に安くなるはず。
まあブッシュの娘なら学費なんて関係ないだろうけど。

>>262
ヨーロッパってずいぶんざっくりだが
ドイツは
学費無料、大学共通の試験合格でどこの大学でも入学ＯＫ、入学は１浪まで、２浪は入学不可
１０歳で進学コースに進んでいることが前提
だったはず

>>264
> >>262
> ヨーロッパってずいぶんざっくりだが
> ドイツは
> 学費無料、大学共通の試験合格でどこの大学でも入学ＯＫ、入学は１浪まで、２浪は入学不可
> １０歳で進学コースに進んでいることが前提
> だったはず

そのドイツでは学級崩壊ならぬ大学崩壊が起きてる

こういう大学を出たれんちゅうがアメリカ経済を潰したんだよな。

>>253
日本人留学生が言っている事は間違いではない。
ハーバードなど極一部の大学を除き、４年で卒業する事は難しいよ。
無事に卒業出来る人間は大体３０％前後くらい。

修正、４年で無事に卒業出来る人間が大体３０％前後。

http://sun.ap.teacup.com/schwarzwald/38.html
ドイツの初等数学教育は崩壊している

>>269
大学進学を希望しない生徒の学校だから日本も同じようなもんだろ。
工業高校の小学生版だぞ

>>267
自殺する学生も多いらしい。

>>259
>血縁すら要求するオックスブリッジ
いつの時代の話だよｗ

>>256
お前は的はずれな意見が目立つな。イギリスの名門大は２校のみじゃないぞ。
EUや英国連邦から留学生がいっぱいくるし、日本と違う。
オックスブリッジの他にインペリアルカレッジ、UCLとかいろいろあるよ。

cXgoDGTZは２ｃｈで知った偽か真かも知らない情報を真と受け取って
２次災害、三次災害を起こそうとしている馬鹿だから、もう書くな。

２chで知った情報をそのまま書く奴がたまにいるな。最低限ソースで確認してから
書け。それがマナーだ。

>>264
とはいえその進学コースに進める割合も高くはないだろ？
ドイツに限らず、中学入学時点で人生が決まるのもそれはそれで大変だと思うけど。

くだらねー。授業料あがる分学力下がるだろ、あほくさー。

>>12
２ｃｈはマクロ馬鹿のスクツだから知らないのは当然。
２ｃｈはホントちまたで言われてる誰でも聞いた事
ある事しかしらない馬鹿ばっかりｗ

とはいえ、世界の大学ランキングの上位には、アメリカの大学が名を連ねてる。
評価方法に問題があるかもしれないとはいえ、これはアメリカの大学教育システムが成功している証拠じゃないのか。

２ｃｈはマクロ馬鹿しかいないのは常識だが
それだけではなく
体系的な勉強をしやつが居ない。
断片的な知識があるだけで全体像をつかめるやつがいない。
基本的に不勉強な大衆の性質そのものだ。

>>260
十数年前に予算カットされて、新入生の入学がUCRだけに
限定されたことあったな(´・ω・｀)

>>228
その癖、合成の誤謬とかインフレターゲットとか
ゲーム理論とかバーナンキの背理法とか

頭の悪い奴が好きそうな２ｃｈの受け売り
鵜呑み断片知識はあるんだよ・・・

そしてやることといえばwikiで調べるかググるかヤホるか
どっちか・・・
おまえらホント救いようのないカスだな・・・

名門校は、良い人材を世界中から掻き集めているから
学費がある程度高騰する事は避けられない。

400人のアメリカの最裕福層、そう、「たったの400人」が底辺の1億5千万人を全部合わせた以上の財産を持っています。
最裕福400人が全国の資産の半分以上を隠匿しているのです。総資産は正味1兆6千万ドルになります。
ブッシュ政権の8年間に彼らの富は「7千億ドル近く」膨らみました。7千億ドルはちょうど救済資金として我々に支払いを要求しているのと同額です。
彼らはなぜブッシュの下でこしらえた金で自ら救済しないのでしょうか！

勿論彼らにそんな積もりはありません。少なくとも自発的には。ジョージ・Ｗ・ブッシュはクリントン政権から1270億ドルの黒字を引き継ぎました。
それは我々国民の金であって自分のものではないので、裕福層が求める通りに後先も考えずに支出しました。
その結果国民は今9兆5千億ドルの負債を背負っています。そもそも我々はなぜたとえ少しでもこんな盗人貴族に追い銭を与えねばならないでしょうか？

さて私の救済プランを提唱したいと思います。下記の私の提案は「金持ちは自分のプラチナの踏み台に乗って
自分を引っ張り上げるべき」という単純明快な考えから自然に導かれるものです。

金持ちさん、済まないがこれはお前さん達がいやと言うほど我々の頭に叩き込んだものだよ。
タダ飯ハ食ワセナイ…。生活保護で生きる人達を憎むようにし向けてくれて有難う。
だから我々からお前さん達に施しは出来ないのだよ。

マイケル・ムーア

>>282
はいはい、かしこいかしこい。

「ヤホる」って初めて聞いたわ

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/03p005.pdf
米国大学の国際競争力の源泉

>>14
たっけー

>>255
経済学選考の俺から一言
あくまでも‘ギッフェン財みたいなもの’

そもそもギッフェン財って吉牛みたいなもん
低価格のやつ

この場合は独占でいいのではないか

>>149なんてあほの詭弁もいいとこ

一流の大学は金持ちが学力を金で買うようになってるだけ
優秀なやつは金はいらない

普通のやつは安いとこで学んで大学院で一流に行く

これできつい方
ヨーロッパは基本学費かからない
教育は公共財だからだ

ドイツなんて皆国立で私大なんてなかったんだけか？
適性な大学は旧帝とマーチさえあれば、国の運営に必要な
人材は育成できる。後は専門学校とすべきレベルで
私学助成なんて要らないよな。

ハーバードはバカボンの巣窟だけどね

金持ち枠があるだけで巣窟じゃないよ。嫉妬から事実を誇張したりするのは感心しない。

>>292
まあ歴代大統領の中でも一、二を争うほど
大馬鹿野郎のアル中ブッシュJr.でさえも
ブッシュ家のコネと金でイェール大学や
ハーバード大学の両方を入学したり卒業したりできるのだから
アメリカの学歴はコネと金さえあれば
簡単に得られるのは事実

ハーバード大学は日本で言えば慶應大学＋芦屋大学
決して東京大学や京都大学ではない

慶応にノーベル賞受賞者が居たか？

スレ読んでると金持ちの学部生で稼いで
かき集めた優秀な院生で研究成果を出すって事なのかな？

世帯収入が400万以下なのに、成績が悪かったために学費免除不許可になった東大生の俺が通りますよ。

世帯収入が400万以下なら無条件に学費免除になるというのは嘘ですからorz

既に政治化したノーベル賞に幻想持つのよそうぜ！

>>290
ドイツにも私立大学はありますよ。
国立大学も授業料タダってのはやめるはず。

学生という課税等で優遇された身分のままいつまでも
フリーター続ける人が問題になったから。

米国へ留学したい東アジアの学生の皆さん、米国へ留学するには、なにも高い授業料
払って、米国の大学へ行く必要はないんです。我が山形大学へいらっしゃい。
我が山形大学の授業料は、米国州立大学のおよそ１／６。奨学金も豊富ですよ。
そんでもって米国の大学へ交換留学すればいいんです。そうすれば、山大の授業料で
米国の大学で勉強することができます。
勉強熱心なアジアの学生が来れば、ネイティブの日本人学生もきっと刺激されます。
だから志ある東アジアの学生諸君、ぜひとも山形大学へ！
山大の敷居は低いし、超穴場、おすすめですよ。

>>207
> >>10 こういうところは金持ちから授業料ふんだくって

いやいや、ふんだくられていると思うのは貧乏人。
金持ちに取っては、金さえあれば経歴が買えるんだから安いもの。
大バーゲン。
こんな素晴らしい金持ち優遇はない。自由の国アメリカ万歳！

>>296
おい！
がんばれよ

>>292
それはあなたが事実を知らないだけ

本当にハーバ大に図工室てあるんですか？

>>296
一般市民を知る君こそが官僚になるべきだ。頑張れ。

負け犬東大生ですが、みなさんの激励感謝します。
もっとも自分は理系ですが。金がない→ﾊﾞｲﾄをして勉強時間が減る→ﾃｽﾄ勉強ができない→成績が下がる→学費免除不許可になる→さらにﾊﾞｲﾄをする→さらに成績が下がる、のｽﾊﾟｲﾗﾙなんですよ。

>>305

自分のときと同じだよ。がんばれ。

でも絶対絶対大学院は博士課程に行くんじゃない。まずは修士で就職して社会人としての経験を積むんだよ。

これは実体験から言ってるんだよ・・・・。

ハーバード学部は甲南〜東大レベルの学生がいる。
アメリカならハーバード学部を卒業しました
なんて言ってもコネを持ってない日本人は成績を見られ、就職では
有利にならない。アイビーリーグ学部はコネクションを築けるアメ人
じゃないとあまり意味はない。

>>307
それってほとんど名門私立お嬢様高校みたいな
アメリカの大学って高校あつかいなんね

>>308
そうだね。
アメリカは高校までが義務教育だし、
エリートは院でマスターやドクターを持っているのが普通だし
アメリカの大卒は日本の高卒みたいなもんだね

旧童貞大学包茎学部カウパー腺専攻修士の漏れがきましたよ

ミス＆ミスター東大コンテスト2009
http://utmmc.com/

>>307
> ハーバード学部は甲南〜東大レベルの学生がいる。
> アメリカならハーバード学部を卒業しました
> なんて言ってもコネを持ってない日本人は成績を見られ、就職では
> 有利にならない。アイビーリーグ学部はコネクションを築けるアメ人
> じゃないとあまり意味はない。
>
>

イギリスも全く同じ構図だね
外国人はお客さんで授業料を払ってくれればウェルカムのオックスブリッジで
勉強してますと言ったところで向こうではニヤニヤされるだけだけど
留学生にも出身校の成績評価や教授の推薦状が必要なロンドン大学で勉強してます
って言うと褒められる。

>>307
> ハーバード学部は甲南〜東大レベルの学生がいる。
> アメリカならハーバード学部を卒業しました
> なんて言ってもコネを持ってない日本人は成績を見られ、就職では
> 有利にならない。アイビーリーグ学部はコネクションを築けるアメ人
> じゃないとあまり意味はない

そんなアイヴィーに必死の韓国人

ＵＣＬＡは赤字で青息吐息と聞いたが

韓国人のすべての基準は日本より上か下かだけ

ソウル大学だと日本の大学に勝てないが
アイヴィーだと日本の大学より上
だからアイヴィーに留学したら日本に勝てると思って、
名門高校生の上位層が全員アメリカの学士課程に留学する

朝鮮人がアイヴィー出ようが、朝鮮人ゆえにノーベル賞など不可能なのに

>>312
これはうそだな。オックスブリッジは授業料が全額払える、払えないで
選考方法を変えていないよ。つまり受かってから、授業料の話が出てくる。

ロンドン大でいいのはUCLぐらいだよ。インペリアルは
最近独立したし。UCL以外のロンドン大は二流以下だね。

ロンドン大とは２０校以上のグループの事で一流なのはLSE、UCLぐらい。
あとは二流、三流だから日本人がロンドン大卒といったらどこの
ロンドン大卒か聞いてみよう。

まあ、普通のサラリーマンの中流家庭の俺が、早稲田には入れるんだから
まだまだ日本は平等なんだろうな。
早稲田なら学費は100万円ちょっと。アメリカだったら400万円ぐらい何でしょ？

庶民は州立で問題ない。

>>319
アメリカには早稲田以上の州立大学がたくさんあるが、
ほとんどは地元州民なら100万以下で入学できる

>>321
学問のレベルの話？ 米国内でのポジションの話？
学問のレベルはおいておいて、州立大って就職面でどれぐらい有利なの？
IVYとかと同等の学校ってどれぐらいあるの？

アメリカでは〜って言ってる奴ってさ
「ぐぐって調べたんだけど」を頭につけるの忘れるなよ

失礼な！
俺の「アメリカでは〜」の知識は、
デーブ・スペクターと大橋居泉から仕入れた物だ。

>>322
イギリスのタイムズ社が毎年世界の大学ランキングを出してる
日本では東大の19位が最高で早稲田は180位
アメリカで早稲田以上の州立大学はたくさんあるから全部挙げるときりがないけど、
例えばウィスコンシン大学マディソン校はタイムズのランキングで55位
日本では慶応と並ぶ私学の名門の早稲田も世界的には
ウィスコンシン州のド田舎にある州立大学にさえ遠く及ばないのが現実
ノーベル賞受賞者は同校の卒業生から６人輩出。卒業生ではないが同校のノーベル賞受賞者の教授が5人。
早稲田はノーベル賞受賞者は確かゼロだよね
就職に関してはアメリカは地元優先だから、地元で就職するならアイビーリーグより地元のトップ州立のほうが有利

何処の大学院を卒業〜より大学院を席次何位で卒業〜の方が就職に影響大きい。
それがアメリカンカルチャー…。
IVYでも下から二割の成績じゃ、ほとんど意味ないしね。

>>322
If you graduate from a state university with an excellent GPA,
you will get an offer from every company you apply for.

>>325
だからアカデミーの話じゃなくてさあ、就職の話だよ。

俺はそこそこの家庭でも早稲田は入れて、大企業に行ける日本のシステムに
感謝してる訳よ。
アメリカは学費の馬鹿高い私学に行かないと、大企業に行けないイメージが
強いけどその辺の実体どうなのよ？ って聞いている訳。

で、地元が有利なら何でIVY行くの？　結局、IVY行かないといいポストに
つけないんじゃないの？

そうそう、今手元にないからソース出せないけど、アメリカの上場企業の
役員の出身学歴見たら、州立大出身はすげー少なかったぞ。
政府関係も少なかった。

そもそもアメリカだと有名大学を卒業したら
ベンチャー企業を立ち上げるイメージだ

>>295
金持ちは卒業してからも子供を名門校に入れたいから寄付する。
貧乏学生で卒業してから成功したやつは母校に寄付する。

いい学生を集めれば集めるほど寄付金が集まるいいシステムだよ。

>>328
向こうは奨学金が充実してるから、あんまり学費は気にしないでいい（特に理系）。
あと、極端に高くても、MBAとかでりゃいきなり初任給1500万は固かったから
期待値がかなり大きい状態だった。
ただ、今はしらんが、2〜3年前はそうだった（俺が居た頃）。
州立でも名門は多いはず。
バークレー、LA、ミシガン、ワシントン。

TA、SA制度を利用すると学費免除で給料貰える。
満遍なく成績が悪い学生には難しいが

そもそもアメリカは高校卒業後に地元を離れる奴は少数でしょ
経済的にも能力的にも脱出出来る奴は殆ど居ない
それを地域志向とか日本のマスコミは無理矢理ヨイショしてるが

>>329
That cannot be true.

こうしてどんどん機会の平等が損なわれていくわけですね。わかります。

>>336
アホ私大の学費は東大の学費より高い
進学高の学費は予備校より高い

金が無いことだけをバカの理由にする奴には予備校１年分と東大４年分程度の借金もできないクズ

>>328
＞アメリカは学費の馬鹿高い私学に行かないと、大企業に行けないイメージが
強いけどその辺の実体どうなのよ？ って聞いている訳。


余裕で行けます。例えばマイクロソフトがエンジニアを最も多く採用している大学は
イリノイ州の州立大学であるイリノイ大学アバーナシャンペイン校。
アイビーの有名私立でないと入社できないというのは投資銀行やコンサルのことを言っている？
これらの企業もアイビー等の有名私立の方が有利でしょうが、州立大学でも入社することは十分可能
普通の事業会社、例えばコカコーラ、P&G、Googleであれば州立大学からでも普通に入れます

>>334
それは日本と同じように考えるのが間違い
アメリカは日本みたいな中央集権の国ではなく州が大きな権限を持つ連邦国家
あなたが言う地元を離れてって言うのはおそらく
地元を離れて東京、大阪に行くことが王道みたいな考えで言ってるのだろうけど
アメリカの場合、日本の「東京」にあたる都市がない。
なぜならアメリカには中心がないから。
大企業の本社も全米の各都市に分散してる。
世界一のソフトウェア会社のマイクロソフトの本社はシアトル郊外のレドモンド市にあって
世界一の民間石油会社のエクソンモービルはテキサス州ダラス郊外のアービング市に、
世界一の小売業のウォルマートストアーズの本社は人口300万人に満たないアーカンソー州にある
行政機能の中心や大企業の90パーセント以上が首都の東京に集中している日本とアメリカを同じ感覚で語ること自体がそもそも間違い

GEが新卒採用する学校は20校しかなくて
アイビーだの
シカゴ、スタンフォード、カルテック、ローズハルマン等の超名門私立ばっかだよ

http://www.ge.com/careers/students/recruiting/united_states_info.html


ん？GEのサイトでGEがオンキャンパスインタビューを行っている大学が乗ってるけど、
ミシガン、オハイオ州立、ジョージア工科・・・・
州立大学がいっぱいのってるけど？しかも右に乗っている黒人の人の出身大学みたらイリノイ大学アバーナシャンペイン校だし

どの大学を出たか、より、どの学科を出たか、専攻は何だったか
何が研究テーマだったかの方が社会に出てからは重要
斜陽産業系の学科なんか出ても糞の役にも立たない(ソース：俺）

まあ参考までに
アメリカを代表する企業フォーチュン５００のCEOの出身大学（学部）

Universities with the most Fortune 500 CEO undergraduate alumni:

Harvard (private): 13
University of Wisconsin (public): 13
Stanford (private): 10
Princeton (private): 9
University of Texas (public): 9
Yale (private): 8
University of Missouri-Columbia (public): 6 as of May 2006
University of Washington (public): 6
Cornell (private): 5
Duke (private): 5
Northwestern (private): 5
Ohio State (public): 5
U.S. Naval Academy (public): 5


1位にハーバードと並んでウィスコンシン大学が入っている。
有名私立も強いけど、テキサス大学やワシントン大学など名門州立も十分強い
テキサス州はニューヨーク州に次いでフォーチュン５００の企業が多い州。
テキサス州の大企業で出世したいなら下手に東部のアイビーに行くよりも地元テキサスの名門であるテキサス大学に行ったほうがいいかもしれない
東京の有名大学が一部上場企業の社長の座をほぼ独占している日本とは大分違うでしょ？

日本の大学は定員の割り振りを機微を見て変えるのが下手
ほとんど犯罪レベルに無駄な学生を量産している

ちなみに去年売り上げ45兆円、純利益4兆円を上げた世界一の民間企業エクソンモービルのCEOはテキサス大学の出身です

「就職できないのは大学のせい」、米大卒業生が訴訟

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2627666/4424937
アメリカでは成績が悪いと理系でも就職するのは難しいな

Monroe College
http://en.wikipedia.org/wiki/Monroe_College

下院議員、上院議員、州知事にも、ＩＶＹ卒少ないよな

>>345
まずはユダヤについて勉強してください
ぐぐっただけの薄っぺらさがミエミエ

テンプル大学
テンプル大学（英語: Temple University）は、米国ペンシルベニア州
フィラデルフィアに本部を置くアメリカ合衆国の州立大学である。

著名な卒業生
ニコロス・ギラウリ - 第19代グルジア首相
パトリシア・ウェティグ - アメリカのエミー賞受賞女優
スティーブ・キャプス - NBC News 代表取締役社長
シャーリー・ティルマン- プリンストン大学総長・分子生物学者
ロバート・キング・マートン - 社会学者
アルウィ・シーハブ - 元インドネシア外務大臣,1999-01 元インドネシア厚生省副大臣,2004-2005
ジョン・ストリート- 元フィラデルフィア市長,2000-08
デイビット・シーチャイラム(林思齊)- 元ブリティッシュコロンビア州副知事,1988-1995
ポール・カンジョースキ- 米国国会議員
エドウィン・エシュレマン- 元米国国会議員
ジョー・ホエフェル- 元米国国会議員
ジョセフ・ラザロウ- 元ニュージャージー州アトランティックシティー市長,1976-1982
フランシス・マイヤーズ- 元米国国会議員

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E5%A4%A7%E5%AD%A6

アメリカだと、メリットスカラーとよばれる全米トップ５０００人の進学大学は、２００校以上に分散する。
メリットスカラーともなると、望めば多額の奨学金を受けられるので、学費面での制約はない。それでもこの分散。

日本だと、学力最上位層は、東大・京大・国公立医学部に集中する。
この日本の状況と似ているのがイギリス。イギリスだと、最上位層はケンブリッジ・オックスフォード・医学部（４４校ある）に集中する。

シリコンバレーCEOと学歴

今日は学歴の話を少し。
さて、シリコンバレー企業のCEOというと、皆さんはどんなイメージをお持ち
でしょうか。スタンフォードなどの名門校出身で技術系バリバリの学位を
持っている人々、或いはハーバード等の名門ビジネススクール出身のMBA、
それとも大学中退の天才肌でしょうか。

今日のMercury Newsにその調査記事がありました。シリコンバレーにある
企業の内、規模上位150社を対象にしたもので、CEOがどの大学または大学院
からどの様な学位を得ているかを集計しています。結果はといえば、上記の
例のどれもありで、出身校は多岐に渡り、学歴とCEO職との直接の相関は
見られずやはり meritocracyなのだろう、というまぁありきたりなもの
なのですが、幾つか興味深い点がありました。　（全体像のリストはこちら）

一つは実に3分の2が公立校出身であること。確かにスタンフォード出身が最多では
あるのですが、いわゆるアイビーリーグの影は全体としては薄いようです。

二つ目はカリフォルニア州の大学・大学院が全体の4分の1を占め、中でも
サンフランシスコベイエリアの教育機関が全体の2割に至ること。意外にも
かなりローカルなんですね。これには様々な要因があると思いますが、人脈
そして周りの雰囲気や期待値といった環境の影響は大きいと思われます。

三つ目は全体で計266の学位に及ぶそうで、大半が複数の学位をもっている
（修士）ということですね。この辺が実はアメリカはかなりの学歴社会だ
といわれる所以でしょう。

そして四つ目は25名（全体の約17％）が海外の大学・大学院出身であること。
以前に触れたように、確かにシリコンバレーでは外国人や移民が多いのですが、
海外で教育を修めた人がこれ程とは、ちょっと意外でした。中でもイスラエル、
インド、イギリスが多いようです。ちなみに日本の大学はリスト上に一つだけ
あって、九州大学です。記事内にあるサーチで検索したところ、SynnexのCEO、
Robert Huang氏が九大の電気工学部ご出身のようです。

http://www.techventurebusiness.com/archives/126

アメリカの大学もこの不況で経営難のところが多いそうで、淘汰と選別がますます進みそうだね。

>>336
アメリカにはエリートになる道がいくらでもある。高額な私学に行く必要もない。
もしエリートになるために高額な私学に行く必要があるなら、機会の不平等と言えるけど。

アメリカは院からが本番だから学部はそこまでこだわる必要ないんだよ
Googleの創業者の二人はスタンフォードの博士課程の学生だったが、
二人とも学部は州立のミシガン大学、メリーランド大学。いずれもそれぞれの地元の名門州立大学だ
むしろ学部の出身大学の名前よりも学部をいい成績で卒業することの方がアメリカでは重要

>>349
ただし、夜のキャンパスは無法地帯です。
建物のそばを通ると、引きずり込まれると聞きました。
日が暮れると、ほとんどの学生は寄り付きません。

鳩山がハーバード留学してたときの友人
ってのが全員日本人だった件ｗ
留学時代にお世話になった現地の人ってのもやっぱり日本人ｗ
これがアメリカだよ

>>356
鳩山は日本人の所に引きこもってたんじゃなかったっけ？

アメリカなら大学院入学時でも就職でも

アイビーリーグ成績上位>中堅大成績上位>アイビーリーグ成績中位>中堅大成績中位>アイビーリーグ成績下位>中堅大成績下位
という判断をする。一流院に入れるのは中堅大成績上位まで。

そして学部卒で就職するのは普通アイビーリーグ成績中位以下

GRADUATION WITH DISTINCTION/GRADUATION WITH HONORS

Graduation with distinction is awarded to baccalaureate degree
candidates with at least 60 credits (30 credits for associate
degree candidates) earned at Penn State who have a minimum of
a 3.5 cumulative grade-point average and are in the top 12% of a
college's graduating class. This 12% is then divided as
follows: 6% "with distinction," 4% "with high distinction," and
2% "with highest distinction."

http://www.psu.edu/dus/handbook/distinction.html

UC Berkeley does not use the Latin terminology for honors.
It may be understood that highest distinction is equivalent to
summa cum laude; high distinction to magna cum laude; and
distinction is equivalent to cum laude.

http://ls-advise.berkeley.edu/collegepolicies/honors.html

確かにアメリカは学歴社会だけど



ハーバード大学(院含む)のコネ枠　＝　芦屋大学



というコネ社会の実態があることを認識しろ

日本は海外にくらべればめぐまれたほうだよ。

外国に夢見すぎ

まあ　大学まで無料の国もあるけど

給料の半分以上税金でもっていかれるしなｗｗｗｗ

どっちがいいのやら

進学校 と その平均進学先【part3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1249138114/l50

一般人がハーバードの学部を底辺の成績で卒業しても
仕事ないよ。まあ底辺はコネありさんが普通なので、
なんとかなってるけどね。

やっぱ、この国は日本がお手本にすべき国じゃねーな

>>363
>まあ　大学まで無料の国もあるけど 

大学が有料の国って、日本とアメリカくらいだろ。

で、アメリカは奨学金（もちろん、奨学金と名乗る以上、基本的に返済不要）制度が発達
してる。

しかし全員は奨学金もらえないし、全額もらえるわけでもない。

１０年前の統計でアメリカでは６４％の学生が学生ローンを連邦政府から
借りている。

During the 1999-2000 period, 64 percent of students borrowed
money from the federal government in order to cover the costs
of their education.
http://www.wsws.org/articles/2002/apr2002/debt-a22.shtml

そりゃ世界じゃ誰もしらないTODAIなんかよりも

ハーバードやプリンストン、ケンブリッジだよな

アメリカでは、どこの大学に入学したかよりも、どこの大学をどの成績で
卒業したのか重要です。つまり、日本から初めて米国の大学に進学する際
には、果たして自分が将来的に編入を考えているのかどうか、もし考えて
いるのであれば、編入までの準備期間を過ごす大学はどこにすべきかを、
学校選択の際に真剣に考えておく必要があることを理解しておきましょう。

◆インターンシップ制度の活用
アメリカでは、企業が学生を採用する際にインターンシップ経験の有無を
大変重要視します。もし現地就職を希望するのであれば、ぜひインターン
シップに挑戦して下さい。インターンシップ先を探す方法として、大学の
教授やアドバイザーからの紹介、Career Centerと呼ばれる日本の大学で
いう｢就職室｣を利用する方法が一般的です。また、ソロリティやフラタ
ニティといったグループでは先輩のネットワークもインターンシップ先を
探す際に重要になってきます。
インターンシップはあくまでも研修生ですので、正式な就職ではありません。
しかし能力や適性などが評価されて、雇用に結びつくこともありますから、
現地で就職を希望する場合には積極的にチャレンジしてみましょう。

http://www.daigaku-ryugaku.com/02us/08.shtml#a03

Join Date: Aug 2004
Location: PA
Posts: 422 I know I a guy who is graduating from an elite
engineering program with a GPA right below 3.0 (B- average).
Simply because of that GPA he was not able to interview with
some companies. His good internship experience didn't play
any factor because most of his classmates had good experience
but higher GPAs as well. His low GPA was an immediate
disqualification, and he even got rejected by a company he
interned with for two summers. My GPA is 3.49 in mechanical
engineering and I received several interview offers from
companies who came to campus for interviewing (for internships
this summer). I think one company required 2.5 or above but
every other company required 3.0 or higher. I'm going to work
hard to keep my GPA where it is so companies will at least
look beyond the GPA once they see it meets their requirements.

>>356
> 鳩山がハーバード留学してた〜

ちょっと潜れば分かるような事を何で嘘を書くの？ｗ

>>367
奨学金は卒業後返還するってのがアメリカですら常識ですがｗ
だから自己破産理由上位に「学費」がある
お前の頭の中のアメリカがどこにあるのか知らんけどさｗ

loan ≠ scholarship

今現在で、運用の含み損が7800億あると聞いて飛んできましたｗｗｗ

>>376
書き忘れた。
ハーバードね。
ここだけ突出してると思うけど、他もこの一割位は損してるだろ。

>>374
＞奨学金は卒業後返還するってのがアメリカですら常識ですがｗ

お前さ、scholarshipって意味わかってる？
お前が言っているのは連邦政府や民間金融機関が貸している学生ローンのことだろ？
アメリカで奨学金って言ったら大学から支給される返済不要の受給金のことを言うの
日本で育英会がやっている貸与式のローンみたいなのをアメリカでは”奨学金”とは言わないの

アメリカでは奨学金とは言わない（ｷﾘｯ）
あたりめーだｗ日本語つかわねえだろ

日本語の「奨学金」が両方の意味持ってるってしらねえのか？

＞日本語の「奨学金」が両方の意味持ってるってしらねえのか？

あーいえばこう言う。本当に屁理屈ばかりで嫌味ったらしい典型的日本人って感じの人だねあんた
>>367がアメリカでは返済不要の奨学金制度が発達しているという書き込みに対して>>374が
アメリカでも奨学金は全額返済するのが当たり前って書いていたから
>>367はアメリカの返済不要のscholarshipの奨学金のことを言っているのであって、
日本で一般的に使われている「奨学金」のことではないよと教えてあげただけ

で、お前はどっちの奨学金受けてたの？
知識だけのアホ？

＞で、お前はどっちの奨学金受けてたの？
＞知識だけのアホ？

なんかねえ。自分が苦しくなったら逆切れって最悪のパターンだね
こんな奴にレスして損したわ。これ以上関わりたくないんでもうこのスレから退散するわ

２００９年度合格目標ライン

基準模試と学部系統と国公私を選び「合格目標ライン検索」のボタンを押してください。

https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

米国学部入学者の学力ランキング（大学入学統一試験であるSAT入学者平均点より偏差値を算出）

69 Harvard, Franklin W. Olin College of Engineering, Yale, Caltech, Princeton
--------------HYPSの壁---------------------------------
68 Harvey Mudd, MIT, Dartmouth, Stanford
67 Duke, Swarthmore, Columbia, Washington St Louis, Pomona, Chicago, Amherst,
　 Brown, Pennsylvania, Williams
66 Paul Quinn, Notre Dame, Rice, Cornell, Claremont McKenna, Northwestern, Carleton,
　 Johns Hopkins, Tufts, Haverford, Carnegie Mellon, Georgetown
--------------IVYリーグの壁----------------------------
65 Wesleyan, Middlebury, Vanderbilt, Emory, Cooper, Bowdoin, Reed, Grinnell, Oberlin,
　 Washington and Lee, USC, Brandeis
64 Vassar, UC Berkeley, William and Mary, Barnard, Macalester, Colby, Scripps, Davidson,
　 Boston C, Colgate, NYU, Whitman
63 St. Olaf, New College of Florida, Michigan-Ann Arbor, Wheaton, Connecticut,
　 Jewish Theological Seminary of America, Virginia-Main Campus, Rochester, Kalamazoo,
　 Kenyon, Bryn Mawr, Rensselaer Polytechnic Institute, Georgia Institute of Tech-Main Campus
　 Soka University of America, Illinois Urbana-Champaign, Case Western Reserve, Wake Forest,
　 Bard College Simon's Rock, UCLA, Tulsa, Bucknell
--------------所謂米国一流大の壁(以上計77校)------------

62 Grove City, Thomas Aquinas, Colorado C, Occidental College, Rose-Hulman Institute of Tech,
　 SUNY Geneseo, UNC Chapel Hill, Lafayette, Trinity, Furman, Villanova, Wisconsin-Madison,
　 Smith, Lewis & Clark, Illinois Institute of Tech, Bethel, Bethel, Trinity,
　 Minnesota-Twin Cities, Knox, Maryland-College Park, George Washington, George Washington,
　 Richmond, Boston U, Illinois Wesleyan, Dickinson, Pontifical College Josephinum,
　 Missouri University of Science and Tech, Miami, Tulane Uni of Louisiana, New St Andrews,
　 Missouri-Kansas City
61 Truman, American U, UC San Diego, Gettysburg, Hampshire, Stevens Institute of Tech, Rhodes,
　 Military Academy, Florida, Denison, Yeshiva, Texas Dallas, Lehigh, Brigham Young, Skidmore,
　 Puget Sound, Hendrix, Naval Academy, Willamette, Pepperdine, Mobile, Texas Austin, SUNY Binghamton,
　 Southwestern, St Mary's College of Maryland, Goshen, Earlham, Centre C, Northeastern,
　 Coast Guard Academy, New Mexico Institute of Mining and Tech,Taylor
60 Chapman, Alma, Iowa State, Dallas, Pitzer, Bennington, The College of New Jersey, Syracuse,
　 Colorado School of Mines, Southern Methodist, Concordia College at Moorhead, Cornell C, Austin,
　 Emerson, Fordham, Marlboro, The College of Wooster, Sewanee: The Uni of the South,
　 Ohio State -Main Campus, Puerto Rico: Mayaguez, Minnesota-Morris, Iowa, Babson, Ursinus,
　 Pittsburgh-Pittsburgh Campus, North Central, Kettering, Union, Luther, Nebraska-Lincoln,
　 Loyola New Orleans, Barclay, Rhode Island School of Design, Santa Clara, Georgia,
　 Washington-Seattle Campus, Lake Forest, Millsaps, Saint Louis -Main Campus, Air Force Academy,
　 Puerto Rico-Rio Piedras Campus, Milwaukee School of Engineering, Howard, Muhlenberg, Cedarville,
　 Elon, Baylor, DePauw, Clemson, Clark, Allegheny, Loyola College in Maryland, Bentley, Huntingdon,
　 DigiPen Institute of Technology, Coe, Wisconsin Lutheran College,
--------------所謂米国二流大の壁(以上計199校)-----------

注1.大学院は状況が一変(州立大の人気が上がり教養大が姿を消す)するので学部限定
注2.SAT以外に高校の成績、課外活動、面接等を総合的に加味したAO入試のためSATの成績以外も合格に影響する。

データ元
http://www.stateuniversity.com/rank/sat_75pctl_rank/2

英国学部入学者の学力ランキング（大学入学統一試験であるAレベル入学者平均点より偏差値を算出）

75 Cambridge, Oxford
--------Oxbridgeの壁---------------------------------
74
73 Imperial College London
72 LSE
--------ロンドン大トップカレッジの壁-----------------
71
70 St Andrews, Warwick
69 Durham
68 UCL, Bristol
--------G5グループの壁-------------------------------
67 Edinburgh, Bath
66 York
--------所謂英国一流大の壁(以上計12校)---------------
65
64 King's College London, Manchester, Glasgow, Nottingham, Sheffield, Southampton
63
62 Newcastle, Birmingham
61 Leeds, Exeter, Cardiff, Strathclyde
60 Lancaster, Liverpool
--------所謂英国二流大の壁(以上計26校)---------------

注1.大学院は状況が一変(ロンドン市内の大学の人気が上がり地方大の人気が下がる傾向)するので学部限定
注2.Aレベル以外に高校の成績、各大学独自試験、面接等を総合的に加味したAO入試のためAレベルの成績以外も合格に影響する。

データ元
http://extras.timesonline.co.uk/stug/universityguide.php?sort=POINTS

SATなんて冗談みたいに簡単なテストだから何点でも別に
大した重要でない

>>386
お前こんな糞みたいな結果載せるなよｗどこの低学歴？

こういう学校の学生は、回収率高いので、学費の貸しても多いし奨学金もやまある。
似歩チンのとだい、きょたいと比べてはためある。

しぇーしぇー
ぴんぼーにんは、死ぬまでぴんぼ、よろあｒ、はいなー

>>14とか>>384とか見ると、イエール大卒業したイトコおよび親の財力は
凄いんだなぁ・・と思い知らされたわ。
地元の公立大にしか行けなかった、自分の頭と裕福ではない家。
なんで、母親同士姉妹なのにこんなに差が付いちゃったんだろ・・
父は悪くないと思いたい。

>>389
中国から日本に留学されて来た方ですか？
学費とか、生活費はどうされてます？

>>390
どう考えてもパパの財力とDNAのせいでしょね。

>>384や>>386とか見てると学部の評価って大学院と随分違うって感じるな。
ハーバードとかオックスフォードとか学部も院も良い大学もあるけれどバークレーやLSEは院はもっと上だと思う。
少なくとも法学や経済の分野では。

>>393
バークレーは学部入学は簡単。大学院主体の大学。
カリフォルニア州の住民ならアイビーリーグよりかなり簡単に入れる。

日本も私立医学部、歯学部は高いね。
６年で医学部４０００万、歯学部２５００万くらいする。
それでも入る人が多いということは開業医はそのくらい
回収できるということなのだろう。
学費は高いほうがいい。払えない人は行かなければいい
だけのこと。

>>275
アホかてめーは！？
進学コースに進める人数が増えれば、大学に行く奴も増えるだろ？
大学に行く奴が増えて、授業料無料が維持出来ると思うのか？
日本の国立大学を見てみろよ！！
本来大学に行く奴を絞って、一握りの優秀な人間だけ無料で教育した方が効率がいいだろ？
そもそも人間なんて生まれながらに知能指数が決まってるんだから、知能指数が低い人間を
大学におくっても税金の無駄遣いだろうが！！！
大学に行ける人間は同年齢の上位10％だけとか、人口比に応じた枠をつくって授業料免除で最高の
教育を受けさせてやれいいんだよ！！！
日本や韓国みたいに馬鹿みたいに大卒を増やすしても、大卒に相応しい仕事なんか殆ど無いだろうが！！
みんな中卒、高卒できる仕事ばかりだ！！
それこそ税金の無駄遣いだろうが！！！

アメリカは最終学歴がモノをいう国だから仮にFラン大からハーバード院卒という人がいたとしてもハーバード学部卒より評価される。
さすがにFランからハーバードは殆ど無理だが、中堅大でトップクラスの成績を出してから一流大院進学は珍しくない。
大学院は出自より個人の努力でどうにかなる割合が多いし、修士は1〜2年だけでローンでやりくりできるし、
博士は基本的に奨学金で授業料が賄われるから貧乏人でも比較的どうにかなる。
だからアメリカの大学の学費がべらぼうに高くてもどうにか回ってる。
日本の一流大の学部卒を出てないと院でどこ行っても絶対に巻き返せないのとは状況が違う。

アメリカの大学事情に詳しい日本のニートって。。

知り合いの東大の教員から聞いたが、東大でも授業料を
ハーバード並にしろという意見があるそうだ。
現在の授業料を２〜３倍に引き上げても、東大なら定員割れを
起こす心配がないからだと。

>>14

日本の私立医学部の半分くらいだな
ボンボン以外こりゃ無理だわ

これに年8%のローンだと、そりゃ破産するわな

>>59

ハーバードのディグニティ・スクールを出て、「神父」になるヤツは特殊だと
思うが。神父になるには、その後カトリックの神学課程を経ないとなれんだろう。
皆無ではないがね。

それより、「学部」じゃないぞ＞アメリカのキリスト教神学は（学部のリベラル
アーツに宗教学の課程はあるが）。メディカルスクールやロースクールと一緒。
日本の学部受験のような、「底辺」だの何だのには、なぞらえられない。

このスレには、アメリカの大学院に憧れる、日本の大学院でロンダに失敗したニートが何人かいるらしい。。
日本の企業は学部を最も重要視するのは事実だが、修士でそれなりに頑張れば、企業もそれなりに評価してくれる。
せっかく中堅大学から旧帝院に行ったのに評価が低いと嘆いてる奴は甘え。

>>397
>日本の一流大の学部卒を出てないと院でどこ行っても絶対に巻き返せないのとは状況が違う。 

教育水準が違うから、日本とアメリカを同年齢で比較するとおかしな結果になる。

日本の中卒がアメリカの高卒、日本の高卒がアメリカの大卒、日本の大卒がアメリカの
修士修了、日本の修士修了がアメリカの博士修了と思え。

日本の一流大の学部卒を出てないのは、アメリカで二流の大学院に入ってるのと同じだ
から、巻き返せなくて当然。

日本の修士もってればそれ以上の学歴は不要なのに、アメリカを真似しようとして無駄に
博士号を要求した結果、大学院崩壊中だよな。

東大って世界じゃ無名なんでしょ？

>>403
そんなに日本の教育は進んでいない。アメリカだって高校でAPといって
大学教養レベルのコースを取れるし、大学で大学院のコースも取れる。
アメリカの大学は皆同じ速度で進んでいかないし、各自がばらばらの
ペースで、違うコースをとる。

>>402
アメリカの院は日本の院よりはるかに合格が難しい。評価されて当然だろう。
日本と違い、学士、マスター、Ph.Dで最初から給料の違いがかなりあるし、
たいてい出来る奴は院に行く。

>>403
日本の修士はばかみたいに入るのが簡単だよ。
アメリカではハーバードの学士でも外部生
と同じ条件で院に応募する。したがって内部生でも
成績が優秀でなければ院に受からない。日本の院試は
倍率が１倍前後。

>>405
>そんなに日本の教育は進んでいない。アメリカだって高校でAPといって 
>大学教養レベルのコースを取れるし、大学で大学院のコースも取れる。 

アメリカは、もとのレベルが低いから、、、

日本でも大学で大学院の授業とれるし。

>アメリカの大学は皆同じ速度で進んでいかないし、各自がばらばらの 
>ペースで、違うコースをとる。 

これだから、アメリカかぶれは、、、それ、まさに、日本の高校じゃねーか。

>>406
>日本の修士はばかみたいに入るのが簡単だよ。 

だから、大学院崩壊中だと言ってるだろ。

定員をやたらと増やしたから、底辺はぼろぼろだ。

ようは文化の違いだろ。

こっちは大卒がゴール
あっちは院卒がゴール

向こうは、大卒なんてこっちの高卒扱いな訳だし。
ロンダがどうこうなんて的外れもいいとこ。
アメリカじゃ院卒ですらない奴なんて田舎の郵便屋に就職できればいいとこ。

一流の国は当たり前に学歴社会。
日本は大した学歴社会じゃないって言うか、考えが甘すぎ。
京都教育大卒でも東大卒でも給料は変わらんｗ

>>407
日本の高校は皆同じ速度で進んでいくよ。俺は県トップの
中高一貫有名進学高卒だけど。

俺も旧帝院卒(学部も旧帝)だけど、中堅大学卒と給料変わらん。
仕方ないと思う。技術開発の仕事してるけど、技能や仕事内容同じだし、院時代の研究とかあまり現場で役に立たないし。
開発の現場は良くも悪くも実力主義。まあ、皆平等に給料低めなだけかな。

>>409
>一流の国は当たり前に学歴社会。 

学歴社会であっても、無駄な高学歴は優遇されない。

日本の教育水準では、博士課程は無駄。

>>410
>日本の高校は皆同じ速度で進んでいくよ。俺は県トップの 

大きな高校だと、クラスは文系と理系ですでにわかれてるし、その中でも成績によってわけ
てあるもんだが？

>俺は県トップの中高一貫有名進学高卒だけど。

クラスが1~2個しかなくて、入学時にすでに分別済みってだけのことじゃ？ 

>>408
学部卒が田舎の郵便屋しか就職できないというのは的外れ。
アメリカの学部卒で、高卒でも出来る販売みたいな仕事に
就く人はいない。しかし高収入の仕事は大抵修士以上が
条件。学部卒ではあまりとってくれない。

正直日本の格差社会もまだまだだね

アメリカでも、博士号取ったけど職が無い奴は分野によってはいるぞ。
要は、その学歴(スキル、知識、交友関係)に対して需要が世間・社会にあるかどうかだと思う。

金の上に人を作るらしい

>>412
成績によって分けてあるのかｗ日本の有名進学高を調べてみろ。
理数科とか特進コースとかそんなのないからｗ。

桐蔭とか三流高は成績別クラスらしいなｗなんかレベルの低いやつが
アメリカがレベルが低いといっていて笑えるな。
そもそも高学歴じゃないんだろうｗ

ivyを筆頭とする難関私立大学はneed-basedの奨学金があるから、親が６万ドル以下の収入なら全く金に困る事はない。
学費どころか寮費や食費やお小遣いまで支給されるから貧乏だからといってハーバードに行けないわけじゃない。
ただ無能だと分かると、いきなり干されるから覚悟しておいたほうが良い。

>>417
>成績によって分けてあるのかｗ日本の有名進学高を調べてみろ。 

アメリカの有名大学の定員と、おまえのいう日本の有名進学高の定員を比べてみろ。

>理数科とか特進コースとかそんなのないからｗ。 

理数科は、入学時に分けるだろ。

>>418
>桐蔭とか三流高は成績別クラスらしいなｗなんかレベルの低いやつが 

公立トップ校等のクラスの多いところが念頭にあったわけだが、、、

まあ、お前には日米のまともな比較ができる知能がないことは、よくわかった。

>>420
日本の有名進学校に理数科なんてないんだよ。御馬鹿さん。

>アメリカの有名大学の定員と、おまえのいう日本の有名進学高の定員を比べてみろ。
これを比べてどういう結論を出すのか教えてくれ。君のレベルがわかるｗ

俺は高学歴だから。お前の高校と大学はどこ？

>>421
>日本の有名進学校に理数科なんてないんだよ。御馬鹿さん。 

>>420
>公立トップ校等のクラスの多いところが念頭にあったわけだが、、、 

だし、アメリカの大学にも理数科はないだろうな。だから？

みっともない争い

>>421
> 日本の有名進学校に理数科なんてないんだよ。御馬鹿さん。

今は少々落ちぶれちまったが一時期年１００人以上の東大合格者を出してた桐蔭学園は
理数科があって文理を問わず東大合格者の大半は理数科出身だったけどな

駅弁のような低学歴はもともに議論できないから困る

しかし桐蔭なんて昔も誰も一流校と呼ばなかったぜｗ

>>1
つか、「どこの大学に入ったか」じゃなくて「その大学でどんな資格を取ったか／成果を上げたか」で左右されるわけなんだが。

スポーツの特待生の数に規制かけろと思うわ。

>>428
スポーツ特待生自体は別にかまわんだろ。
ハーバードもケンブリッジもやってる事だし、人材の多様性のためには良いことだ。
問題はスポーツ特待生が何もしなくても卒業出来てしまうゆるい授業の方だろ。
ちゃんと専門分野について語れるようになって、3ヶ国語がしゃべれるようになって卒業するなら特待生が何百人来ようと構わないと思う。

マジで遠いんだよ！

>>429
多様化のために、アメフトに60人も70人もの特待生が必要か？
限度ってもんがあるべさ。

>>431
Donateして貰う為に、
スポーツに力入れて、
卒業者から巻き上げる。

俺の60歳を超える友達の、
卒業大学(ミシガン大)アメフト部への、
愛情は深いぞ。

ミシガンみたいな強豪の場合は、日本の甲子園常連校への愛着と比せられるんだろうとは
理解できるんだけども。

怪我の多い競技といっても、多すぎと思うわ。

【首都圏】
Ｓ　東大　医学部
Ａ　一橋　東工大　医科歯科（歯）　千葉（薬）　農工（獣医）　慶應(法・経済・理工)　早稲田(法・政経)
Ｂ　東外大　お茶ノ水女子　慶應(文・商・薬・SFC)　早稲田(文・商・教育・社学・理工)　ICU　理科大（薬）
Ｃ　横国　千葉　筑波　首都大　上智　理科大　中央（法）　慶應（看護）　早稲田（文構・国教・スポ科・人科）
Ｄ　農工　学芸　横市　立教　中央　明治　津田塾　
Ｅ　電通　海洋　埼玉　青山　法政　学習院　東京女子
Ｆ　日東駒専

【京阪神】
Ｓ　京大　医学部
Ａ　阪大
B　神戸　阪府（工）　阪大（外国語）
Ｃ　阪市　奈良女子　京工繊　同志社　京大（保健）　阪大（保健）　神戸（保健）
Ｄ　阪府　京府　神戸市外大　立命館
Ｅ　大阪教育　京都教育　兵庫県立　関西学院　関西
Ｆ　産近甲龍

【地方】
Ｓ　医学部　北大（獣医）
Ａ　名市大（薬）　地方国立（獣医）
Ｂ　名古屋　東北　九州　地方国立（歯・薬）　静岡県立（薬）　
Ｃ　北大　
Ｄ　広島　岡山　金沢　熊本　新潟　名工大　名市大　東北（保健）　名古屋（保健）　九州（保健）　北大（保健・水産）
Ｅ　その他地方国公立大
Ｆ　南山　西南学院　東北学院　

http://grad-schools.usnews.rankingsandreviews.com/best-graduate-schools

http://uproda11.2ch-library.com/200338ZPk/11200338.jpg

Ranking2009-Engineer
ttp://grad-schools.usnews.rankingsandreviews.com/best-graduate-schools/top-engineering-schools/rankings

１ 　Massachusetts Institute of Technology
２ 　Stanford University
３ 　University of California-Berkeley
４ 　Georgia Institute of Technology
５ 　University of Illinois-Urbana-Champaign
６ 　Carnegie Mellon University
７ 　California Institute of Technology
７ 　University of Southern California (Viterbi)
９ 　University of Michigan-Ann Arbor
10　University of Texas-Austin (Cockrell)
11　Cornell University
12　Purdue University-West Lafayette
13　University of California-San Diego (Jacobs)
14　Texas A&M University-College Station (Look)
14　University of California-Los Angeles (Samueli)
16　University of Wisconsin-Madison
17　University of Maryland-College Park (Clark)
18　Harvard University
18　Princeton University
18　University of California-Santa Barbara　

【首都圏】
Ｓ　東大　医学部
Ａ　一橋　東工大　医科歯科（歯）　千葉（薬）　農工（獣医）　慶應(法・経済・理工)　早稲田(法・政経)
Ｂ　東外大　お茶ノ水女子　慶應(文・商・薬・SFC)　早稲田(文・商・教育・社学・理工)　ICU　理科大（薬）
Ｃ　横国　千葉　筑波　首都大　上智　理科大　中央（法）　慶應（看護）　早稲田（文構・国教・スポ科・人科）
Ｄ　農工　学芸　横市　立教　中央　明治　津田塾　
Ｅ　電通　海洋　埼玉　青山　法政　学習院　東京女子
Ｆ　日東駒専

【京阪神】
Ｓ　京大　医学部
Ａ　阪大
B　神戸　阪府（工）　阪大（外国語）
Ｃ　阪市　奈良女子　京工繊　同志社　京大（保健）　阪大（保健）　神戸（保健）
Ｄ　阪府　京府　神戸市外大　立命館
Ｅ　大阪教育　京都教育　兵庫県立　関西学院　関西
Ｆ　産近甲龍

【地方】
Ｓ　医学部　北大（獣医）
Ａ　名市大（薬）　地方国立（獣医）
Ｂ　名古屋　東北　九州　地方国立（歯・薬）　静岡県立（薬）　
Ｃ　北大　
Ｄ　広島　岡山　金沢　熊本　新潟　名工大　名市大　東北（保健）　名古屋（保健）　九州（保健）　北大（保健・水産）
Ｅ　その他地方国公立大
Ｆ　南山　西南学院　東北学院　

アメリカは雇用機会均等法が強烈に働いているため
DQNを蹴るために、無闇に金の掛かる時間がかかる院卒ばっか雇用しているんだよな
雇用条件がただの大卒資格のみだったりすると、州立大卒のクズどもがわんさか押し寄せてくるからかな

ＨＹＰＳは年収数十万ドル以上の金持ち専用だからな
まず高校からして、セントポール、アンドーヴァー、エクセターのような
名門私立高校からでないと入れない。
日本でも灘や開成、麻布が幅を利かせてるが、県立千葉、浦和、北野のような強力な効率もある。
アメリカの名門私立の威力は、日本のそれをはるかに上回る。
公立高校からは超秀才、天才レベルでないと無理。

それに、ブッシュ家やサウジの王族みたいな本物の特権階級なら、アホでも入れる特別枠もある。
日本の東大京大は、どんな特権階級でも頭悪い奴、少なくとも入試で点が取れない奴は
入学許さないからな。

　　　　　　　　　【また早稲田か】【やっぱり早稲田】【さすが早稲田】　
　　　　　　　　　【はいはい早稲田【早稲田丸出し】【早稲田じゃ日常】
　　　　　　　　　【麻薬・強姦は日常茶飯事】【これが早稲田クオリティ】　
　　　　　　　　　【スーフリ大学】【だって早稲田】【相変わらず和田か】
　ﾔﾚﾔﾚ･･　　　【早稲田だから仕方ない】【どうせ早稲田だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ早稲田】【まぁ早稲田だし】【常に早稲田】
　　 (´・ω・) 　 【早稲田では日常風景】【早稲田すげー】【だから早稲田】
.　　 /ヽ○==○【きょうも早稲田】【和田大では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの早稲田】 【なんだ早稲田か】【早稲田だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

純粋に大学の比較（入学し易さ）でみれば


ＬＡＣのアマースト大学＞＞＞東京大学＞ハーバード大学

＞ブッシュ家やサウジの王族みたいな本物の特権階級なら、アホでも入れる特別枠もある。

アメリカはコネ社会だから、コネと金さえあれば
ハーバード大学でも大学院でも入学・卒業を簡単にできる

日本の東京大学や京都大学はいくらコネや金があっても
そもそも馬鹿は入学できない（だから慶應や青学、芦屋に入学する）


ハーバードの学部生の約三分の一はコネ入学。
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20060815000038

タイム誌は、アイビーリーグなど米国の名門大学が社会有力層や
卒業生の子弟の入学を優遇していると批判した。

同誌は「両親が巨額の寄付を約束したり、社会的要人または影響力のある
卒業生の場合、たとえ1,600点満点のSAT（全国統一テスト）で
300点しか取れなくても名門大に進学できる」とし
「コネ入学の学生が全体の3分の1程はいる」と推定した。

>>439
ミスリードはやめるべきだろ。その話は散々議論されている。
アメリカでは学部は成績が重要。州立大卒でも成績が良ければ
一流院や一流企業に就職できる。

>>444
日本も成績大事だからｗ

>>445
いや日本は重要でないよ。アメリカは雇用者も大学院も成績を
非常に重要視する。大学のレベルが偏差値で輪切りになってないので、
大学名だけでは学生のレベルがわかりにくい。

>>446
だから、日本の大卒は、アメリカの修士修了と、いろんな意味で同レベルなんだよ。

学校で輪切りなのもそうだし、能力的にもな。

　アメリカのエリートはアイビーリーグなど名門大学出て
いったん就職しBスクール戻って二年、その後ウオール街で
トレーダやビジネス界で経営層となって、年収１０億円以上
を稼ぎ出し、息子たちを自分たちの母校（アールマータ）に
入れて、その繰り返し。

>>446
お前はどっちの大学を出て語ってるんだ？
脳内妄想炸裂だなｗ

http://www.ge.com/careers/students/recruiting/united_states_info.html

ん？GEのサイトでGEがオンキャンパスインタビューを行っている大学が乗ってるけど、
ミシガン、オハイオ州立、ジョージア工科・・・・
州立大学がいっぱいのってるけど？

シリコンバレーCEOと学歴
http://www.techventurebusiness.com/archives/126

ブッシュがハーバードmbaということに衝撃を受けた。
読書もしたことが無いのにね。

虚学が実学か、ってことが一番大事でしょ。
大学院行って無駄な知識ばっかつめこんでフリーターや非正規の
ワープアやってるヤツより、中卒だろうが高卒だろうがＦ大だろうが
生活力に直結する知識もって普通かそれ以上金稼いで安定した生活
をしてりゃ、そいつの方が「勝ち」だし。
有名私大出て上場企業入社してもリストラされたらアウト。高卒で地味に
ド田舎の役場に入っても、定年まで残れば生涯賃金で後者の圧勝。

結局、「金」につながらん学問ってのは基本的に無駄、つうことですよｗ

（゜∀゜）っ【NEETONEY】ニート＞社会人という名の社会の奴隷
http://d.hatena.ne.jp/toney0407/

>>452
つながるか、つながらないかではなくて、
つなげるのか、つなげないのかじゃないの？
何勉強しても活用する人はする。しない人はしない。

>>432
今年のスーパーボウルからアメフトを見始めたんだけどおもしろいスポーツだね。
お友達によろしく。

>>443
アメリカ名門校はリーダー養成学校なんだよね。
名家の子弟がアホなままだと困るから名門校で教育する。
ヨーロッパの貴族が行く名門校と同じようなもんだよ。

名家の子弟を入学させておけば死ぬまで毎年かなりの額の寄付をしてくれる。
その寄付金で中流から貧困層のばつぐんに頭のいいやつを奨学金で入れられる。
日本とはシステムと考え方が違うからくらべてもしょうがないよ。

大阪府公認の

「優秀なエリートの進学していい大学」は

東大

京大

早大

慶大

阪大

神大

の6校。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090131/lcl0901310045000-n1.htm