【道路】東京外環道も「民主待ち」：補正予算事業、国交省が中断 [09/09/05]

国土交通省が、09年度の補正予算に盛り込んだ東京外郭環状道路（外環道）の事業を事実上中断していることが分かった。
施工業者の選定方法を決めるのが難航。
さらに総選挙前から民主党の優勢が伝えられ、選定を見合わせた。
民主党政権の発足後に、新大臣の判断を仰ぐ構えだ。

事業区間は東京都練馬区―世田谷区間16キロ。
関越道と中央道、東名道を結ぶ。地元の反対などで約40年にわたり計画が凍結されていたが、
4月の国土開発幹線自動車道建設会議（国交相の諮問機関）で事業化が決まった。
総事業費は約1.3兆円。
7〜9割を税金でまかない、補正予算では95億円を計上した。

施工には東日本、中日本、首都高の高速会社3社が名乗りを上げている。
当初は7月をめどに選考方法を決める予定だったが、高速会社間の競合は初めてで難航していたところ、総選挙になった。
「選挙前に決めて、いろいろ勘ぐられたくない」（同省幹部）として作業を中断。民主党の大勝を受け、新政権発足まで業者選定に入らないことにした。

民主党はマニフェスト（政権公約）では外環道建設の是非に触れておらず、国交省内には「民主党内では特に異論のない事業」との見方がある。
ただ、民主党幹部らは補正予算の組み替えを主張し、「高速道路建設に多額の国費を投入するのは問題」（民主党の馬淵澄夫議員）との声もある。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909040439.html

馬淵は関西人だろ
すっこんでろっ！！

馬淵さん、高速道路の無料化は民主党のマニフェストですよね
国民は高速道路が無料になるという言葉を信じて政権交代させたんですよ

有料でも用地買収でもめてたのに

無料化して外環道を完成させるって、さすがは民主党。


それで埋蔵金はどうなったんだ？

外環東京区間の着工を中止して延期するべき。
そのカネで、外環千葉区間と中央環状線、圏央道、北関東道、東関東道の早期完成を進めるべき。

>>3
本当ですか。

>>4
おまえら公務員を大量解雇

外環のICの建設費だけで、東関東道が水戸から潮来まで延伸できる。

マジか？
渋滞緩和政策も採らずに、渋滞を理由に高速無料にしないって
冗談にも程がある

>>1
自民支持なら自民に頼るしかないだろｗ

支持しない反民主活動しておいて不安とか、ゆとり過ぎるｗ

あれ天下りはチャッカリ前日くらいにしてなかったか？

うっわ…。
美濃部の亡霊っぽい政権臭してたんで嫌な予感はしてた。
ただ、それでも｢まさかな｣と自分に言い聞かせてたんだが・・・。

これは悪夢だろ。

外環は期待してたのに・・・

>>11
民主が止めろと言ったんじゃなくて
国交省が自身の判断で
政権成立まで待ってるだけだぞ。

「補正予算見直します」と言われて
梯子外されたくないだろうからな。

東京人は車のるな

内憂外環

7〜9割を税金？
総事業費は約1.3兆円?

どゆこと。地元反対あるんだろ。イラネ

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/05/news101.html
外環に期待されてる役割はこの記事を読むと良く分かる。

ところで単に東京を通過するだけのトラックの運ちゃんにとっては、
中央環状・外環・圏央のどれが一番嬉しいんだろうか。
やっぱ圏央？

本当にヤった怖い鳩山
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1251939825/

ええええええええええええええ？？？？
こんなもん国家の損失だろうが！！！

地下下水道運送システムの出番か？

該当地区の県税、首都高の収益で払え。
首都高は原則有料だから現地でまかなうのが本質。

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し

外環道はいるだろ〜

民主党って首都を遷都しちゃうんじゃない？

不要な道路などひとつもない。
道路はどんどん作るべき。
１ヶ月で１台の車やバイクもチャリも
１人の人さえ通らない道路があるなら、教えてくれ。

>>8
東関道を潮来から水戸まで伸ばすくらいなら
外環道にインター作った方がマシ

>>25
自腹で作れw
公務員が自前でやれ。

高速無料化したり
建設凍結したり

脱クルマ社会にしたいのか
クルマ社会を進めたいのか
何がしたいんだ？

>>5
>外環千葉区間と中央環状線、圏央道、北関東道、東関東道
それもストップにならね？

>>27
？使う人が自前でやりゃいいじゃん。
なんで公務員にさせようとすんだ？

外環は完成させとくべきだな。
後はほとんどいらないけど。

マスゴミと愚衆政治ここに極まれりだな
馬鹿が多い国は滅びるよ
必要な物と不要な物の判別も付かない国民

>>29北関東は作ってよ
北関東できると便利になる

>>21
それなら要らない。代わりに都外ナンバーは都内出入り禁止。
外環は都民を都外から守るための道路だからな。

>>13
支持待ちだ
民主党が無能なためにな・・・

あ、ちなみに民主が関係各省庁と自民にかってなことすんなよと止めさせているから止まっている

>岡田氏は申し入れ後、記者団に対し「混乱するといけないので、窓口は官房長官と私、各省庁との窓口は
>直嶋政調会長に一元化する」と表明。同時に政府に対しては「新政権スタートまで大きな決定は待つよう
>にお願いしたい」と述べた。（共同）

（ソース）http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200909/20090902004.shtml

早く造れ
必要か無駄かと言われたら、これは必要だろうが

こんなとこに高速通してもタヌキしか通らないだろ

東京都民は地方の道路無料化と道路建設のため、税金納めて通行料もお支払い下さい。民主党が自信を持って無駄なく活用いたします。

流通コストも下がるし、旅行で遠出すれば無料区間にも入れますし、皆さんにも間接的にメリットがあります。

外環、圏央道はなんとしても完成必須だろう。
都内の慢性的渋滞がどれだけの経済的損失を生んでいるのか・・・
強制収用してでもつくるべきなのに。

>>34
それは圏央道の役目

>>40
外環東京区間は要らない。
外環千葉区間と圏央道と中央環状線があればいい。

外環東京区間は湾岸線まで延びないし、
通過交通は圏央道を経由して逃げて行くから。

国税は一切使うな。
県税と首都高の収益からローンでまかなえ。

>>40
都民がいらないって言ってるんだけど・・・

外環道は世田谷、川崎、松戸、市川などの用地住民を強制排除してでも急いでつくる
べき。
首都直下大地震が来たら、首都高なんてズタズタになるんだから、せめて東京を回る
物流ルートは確保しないと大変なことになるぞ。

こういうの見ると一般道の事故も多いみたいだし
欲しがってる都民も多いんじゃないの

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/kotsujiko.html

>>45
地盤がいいとこに圏央道があるから大丈夫。

>>45
今の予定では大田区の真ん中あたりらしいが
多摩川の河川敷に柱を立てれば用地買収はいらないんじゃないかね
それで川崎のアクアラインへと接続

>>46
それは都道の整備ができてないだけで、
国道は関係なし。

>>48
そんな軟弱な地域のインフラ投資は、さらに不要。

>>46
杉並の山田区長は脱道路宣言してるけど

支持率も高くてもう３期目

住民に外環が必要といってるのは国交省の捏造としかいいようがない。

ニュースにはなってないけど、全国の道路も同じなんかな・・・
何だかちょっと不安になってきた。　(･ω･`； )

>>47
圏央道なんて、大回りすぎ。首都高のバックアップには全然貢献しない。

この中で関越と首都高が繋がってないって知ってるやつ
すくなそ

関越-都内の終着点が一般道なんだぞ

住民投票するか、道路目的県債を実際募集して
どのくらい金が集まるかで信を取れ。
国税使うな。

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

ＳＧＩ調べ

【東京都議選】公明党、与党逆風の中でも候補者全員当選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247413143/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1250960230/30

>この中で関越と首都高が繋がってないって知ってるやつすくなそ

角栄の東京邸から角栄の新潟邸までノンストップでいければそれでいいのですよ。

エゴキチガイが大手を振って歩く世の中になりそうだな。
世の中のぶら下がりのゴミばかりになる。

>>54
圏央道で迂回できるから問題なし

>>5
そんなもん事業中止にして東京〜大阪間の第二東名・名神を最優先で開通させてくれ

官僚はこういうところは抜け目がないｗ

>>61
すぐ民主党に擦り寄るところとか？

東京最凶のクズ美濃部状態にだけはなるなよ

>>34 なら、都内ナンバーは都外に出るな

40年放置してたならやらなくても平気だろ

幼稚園の農園に戻せば、園児が喜ぶんじゃないの？

>>66
外環道ができて、高速が安くなれば、
園児が本物の畑に触れることも少し簡単になりますね

>外環道ができて、
仮にできたとする

>高速が安くなれば、
Ｃ２建設で値上げだったんだから、外環完成で当然値上げだ

東京は都心をバイパスして抜ける道が少なすぎ。
東京でバスなり車なり乗ったら道路状況の貧困さにびっくりする。
反対なのは世田谷の人間だけ。

ここ数年の世田谷は都道整備に熱心だぜ、反対してるのは・・・

外環道作ってくれよー。
東名から東北道に行くとき、環八地獄から抜け出したい。

まあ外環道も渋滞になるんだろうけど、一般道渋滞よりはマシ。

三環状整備に異論があること自体が驚き

これは廃止でいいね
これ以上東京の大気汚染を増やすわけにはいかない
道路が増えれば流入交通量がさらに増えて渋滞は結局無くならない
環八の延長だって結局はそうだったからな

>>8
50号ガラガラだから要らない

交通量10万/日、料金1000円くらいで成り立てばいいんじゃないかな。

税金の無駄

>>71
２０１５年整備目標の圏央道か、首都高中央環状線を使って。

>>72
整備に異論があるわけでなく、この程度の区間に膨大な建設費を投資する時期ではないということ。

時期だろ
好景気に作ったらもっと土地代かかるぞ

>>79
大半が土地代なんだけどな。
用地買収がなるべく少なくてすむような工事をするから建設費がかかる。

外環、圏央道だけは、他の公共事業全停止してでもやるべき事案なのは間違いない。
これだけはすぐに作ったほうがいい

>>81
用地買収ができなくなったのは、鉄道会社がブランド化して沿線を売ったからだろう。
もともとは原っぱだった地域だ。

都市計画を怠った東京の責任。
今は、膨大な建設費をかける時期には無い。

>>82
圏央道と外環千葉区間、中央環状線だけ整備すればいい。
迂回交通は圏央道が全て処理させる。

ｗ

外環道：予定地歩こう　反対派「壊される地域実感を」−−あすから　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090905ddlk13040309000c.html

外環は東京の区間以外は殆ど完成してんだしもういらねーだろｗ
圏央道を完成させるのに人とカネをつぎ込めよｗ

>>85
計画そのものを否定する市民団体は消えてほしい

こりゃ当分の間、官絡みの事業が止まるな

>>82
呆れる話だが、圏央道相模縦貫部分は用地買収が終わってないから補正予算では予算がついていない。

外環道って、東京だけの問題でなく、日本全体の問題だと思うんだけど・・・
予算出ずに、完成が1年遅れるだけで、日本にとってはとてつもない損失だろ・・・

ひでー。

埼玉県は、圏央道も外環も開通メドが立ってる優秀な県です。

新潟やら福島やらに原発作らせて、
その電力で楽しく暮らしてる都民が、地域が壊れるから道路いらないだのとは、何事だって感じだわ。
コミュニティごと、原発のとなりに移れよな。

>外環、圏央道だけは、他の公共事業全停止してでもやるべき事案なのは間違いない。

唯一地元住民が反対している公共事業だからか？ｗ

>>91
ダムは他力本願だけどな。

だからと言って環境破壊していい理由にはならないｷﾘｯ！

おいおい外環はまじで必要だろ
そこらのどいなかのダムとわけが違うぞ
首都に流れ込む車の少なくとも半分はさばける
潜在能力があるんだからな

>>96
だから、それは圏央道がやればいいだけの話

「首都に流れ込む車」というのも国交省の捏造だしな

気分で政権を替えたのは国民
混乱期が短期か長期かで、ﾐﾝｽの政権力が試される

>>93
そういうことを言うと、リニアの長野と大差ないぞ。
局所住民だけの利益と国家規模の利益を秤に掛けるという意味で。

高速無料なら用地買収も無償。地主にはボランティアとして提供してもらう。 by 民主党

別にいいじゃん、渋滞で苦しもうが排気ガスで寿命縮めようが、そんなの都民の民意による結果なんだから
無責任に騒いで後はなんとかなると適当に考えている甘ったれた考えのツケをたまには払わせるべきだろ

>>97
完成する目処すら立っていないのにかｗ

>>100
リニアの長野と外環の杉並プロ市民は大差ないどころか完全に同レベルだろう。
現在行うことを問題視している人はともかく計画自体に反対ってクズがいるからな。

>>103
外環東京区間よりは完成は早いが？

>>1

民主は経済政策やる気なしだな

【政治】財務省、予算編成ストップの状態続く 民主党から具体的な指示は無し★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252073824/
【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252117658/
【政治】「間に合わない」　補正予算組み替えは年明け　民主、当初方針を変更　未執行分のみ停止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251776173/



IPSだけじゃなく、祖特税の研究開発予算減税まで凍結。
一方で社会保障の子供手当ては参議院選挙の為に、財源としていた扶養控除廃止が
選挙にまずいとやらずに、借金で恒久政策である子ども手当てをやるといってる。
最悪な方向に進んでる。

【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251163740/
【政治】 民主党の「子ども手当」、高所得者層の手取り額押上げへ…民主の思惑とズレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249956114/
【友愛】民主党、子ども手当臨時国会で成立方針、参院選前の６月に支給か。扶養控除カットは後回し。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940438/
↑
選挙の為に扶養控除を財源にしていたのに批判を招くので扶養控除は維持のまま
借金で子ども手当てだと

C2が３号まで繋がれば、後はどーでもいいや。

圏央道が東名から東北まで繋がれば、そっちが迂回ルートになるからね。

外環が出来ても、環八の交通量はさほど変わらんでしょ。
あれば便利だけど、無料なら圏央道使うかな。

>>108
圏央道は一般有料だしR129やR16を考えると無料化はまず考えられないけど
現状金田陸橋を先頭に厚木市山際あｍで動かないことが多いから

無駄な公共事業はどんどんカットだ

で、神奈川県内の16号はっていうと鵜野森を先頭に相模原駅前まで断続的に渋滞
無料化するとこれらの車が一気に流れ込んでくることは必至

ってか有料だったとしても、厚木付近での渋滞は避けられないだろうね

外環と圏央道は完全させた方がメリット大きいだろうに・・・
民主も前政権のものなんでもかんでも否定するのは無駄遣いだってわからんのかねぇ

どーも。トラックの運ちゃんです。昨日も埼玉県の千葉よりあたりから東京の
八王子にAM9:00入りする為に、AM5:00に出発しました。圏央道は大回り過ぎるし
都内は板橋や中央道への接続の形状が悪くて混雑してしまいますんで到着時間が
読めません。距離的には1時間45分くらいの場所なんで、本来なら7時くらいに出れば
余裕でつくんですが…。しょうがないんで早めに出て現地入りして、現場近所の
住宅街でアイドリングして9時まで待機してました。迷惑なのはわかるけど
早朝、深夜走り続けてる俺らは、夏冬エアコン使わないと仮眠も取れません。
早く外環完成してほしい。圏央道は必要だけど、圏央道があれば外環いらない
なんて馬鹿な意見は、現場の人間からすると絶対にありえません。

国交省の嫌がらせですね　わかります

ノープランすぎる

外環東京区間の建設費で、九州と四国の間に豊予海峡大橋を建てられる。

この補正予算を反故にして
田舎の高速無料化に回す可能性も
無きにしもあらずだからなあ

>>113
テレビだけみて洗脳させれている人は必要な道路と無駄な道路の区別はつかないからな。
道路＝無駄遣いの象徴みたいなものだしな。

すくなくとも外環、圏央道は２０年前には完成させておかなければいけない道路なのにな。

あれもこれも凍結か。一体どうしたいんだか。
最近、近視眼的な書き込みがやたらと増えた気がするな。

この区間が５０００億程度で大量に人を雇って建設できるなら、すぐに建設するべきだけど、
一兆５０００億もかかって雇用もさほど生まないなら、
土地も人件費も安い地方の必要な道路を早急に整備した方がいいと思うが、
普通だと思うけどな。

>>119
ニュース系の書き込みの７割は
ルサンチマンを晴らしたいだけだから

首都圏の住人へ

お前ら金持ちで都税もインフラも恵まれてるから、
遠慮なく苦しめ。国税は一切使うな。
こんな公共投資、都税と県債で賄え。
地元民も反対してるし無駄な税出カットだ。

東京にこれ以上無駄な高速は要らない
大気の環境が悪化する

東京圏は先ず人口を１０００万人くらい減らしてから、再開発しろ！
無駄金食いすぎ。

>>123
仙台や福島から大阪名古屋に行くときにわざわざ首都高を通る方が
よっぽど邪魔だし大気汚染だろ。

民営化したのに高速無料化はおかしい。

その一方で、民営化した道路会社に、国が税金を垂れ流して道路を造れとは矛盾というんだよ。

民営化を根拠にする馬鹿は黙ってろ。

外環千葉区間は必要だな。小菅から葛西ぐらいの渋滞は酷すぎる。

外環は必要でしょｗ
北海道や宮崎に高速を作るのとは違うｗ

これ、官僚の逆襲じゃないのか？
なんかそんな気がしてきた。
俺はﾈﾄｳﾖ自民支持だけど、官僚関係では民主でも応援する。
みんな騙されないように気をつけようぜ。

こういう道は渋滞が緩和されるから
大気環境や経済にもいいはずだけどな

お決まりの東京ルール
地方の道路は要らないが東京は別。

>>125
電車で行けばいいだけの話

本当に必要だと言うのなら、サッサと造ればよかったんだ。
実際に40年も前には事業化されてたんだから。
それがここまで放置されたのは、まさに都民の意志。
自ら選んだことなのに、今更グズグズ言うなよ。諦めろ。

本当に必要なのはそこに住んでる人間じゃなくて、単に通りますよ、って人たちだ。
この場合、杉並区民なんてのは、道路の拡張工事でいつまでも粘ってる小汚ねえラーメン屋みたいなもんだ。

これって都議会民主とつるんで、石原を締め上げる作戦？

世田谷の馬鹿のために、外環が練馬で止まって大渋滞
外環だけは作れ。

他の道路はいらないから、外環だけは造れ首都高の渋滞も目白通りの渋滞も
緩和される。

1.3兆ってすさまじいな
まあでも渋滞緩和のためにつくっていいか
地方の高速はこれ以上いらんけど

>>133
宿題をやらなかった子供の意見

結局は東京と地方の対立に至る道程。

>>27
>>43
ぶれている人発見

外環はさすがに作るだろ
首都高迂回のための
二酸化炭素排出と時間損失を考えれば
建設すべき

ちなみに、東京にある外環がつながっていないのは
GHQが戦災復興計画を中止させて農地解放を優先したため

>>139
東京と地方の対立ではない。
大都市圏と地方を結ぶ高速道路や新幹線を必ず、全て早く作る必要があるってだけの話、
そして北北海道、西北海道、南北海道、北東北、中央東北、新潟、北陸、北関東、等…
南端の沖縄本島まで名古屋クラスの都市を整備して東京一極集中を解消しないといけない。
アメリカ、中国、ロシア、ＥＵのようにバランスの取れた国土形成をしなければ
いけないってこと。

結局、都会の人間は田舎の道路をいらないという。
田舎の人間は都会の道路をいらないという。
いらない道路＝自分が使わない道路、自分の地元でない道路
いる道路＝自分が使う道路、自分の地元の道路
なんだよね。

>>136
あははははははは。
苦しめ苦しめ。
作りたければ県債を発行しろw
国税は一切使うな。
首都は渋滞して当然なのだ。
お前らは電車に乗れ。JR様に貢献するのだw

>>144
インフラの普及率が全然違うだろ。
公共機関が完備した首都と他の地域は大きく異なるからな。
首都圏なら自動車を排除しても生活可能だろう。
自転車使うなりして足を増やせばよかろう。
環境にも体にも良いし。

>>143
>そして北北海道、西北海道、南北海道、北東北、中央東北、新潟、北陸、北関東、等…
>南端の沖縄本島まで名古屋クラスの都市を整備して

核兵器世界完全禁止くらいの夢物語

田舎の無駄に高規格な道路と
日本のために絶対必要な道路と
同じ土俵で考える馬鹿多すぎ

>>144
まあ、選挙結果を見ても国民ってのはそんなレベルでしょ

さすがに外環いらないとかってのはマジキチだろ。

>>144
外環はむしろ田舎の奴が都会に出るときに便利。
地元民にはそんなにメリットないからゴネまくって土地買収に金かかる。

あのねぇ東京の公共事業ってのは50年前の計画がやっと
完成ってのいっぱいあるわけよ
うちの目の前にある環八のとぎれた5キロも
数十年の末にやっとできた

これからは、新潟と岩手の高速道路が無駄に作られます

>>149
作るなとは言わないが県債を発行しろとw
後、お前ら土地代が高すぎるんだよ。
殆どが土地買収費用だろ。
そんな所に国税を費やすな。
土地も地元負担しろとwww

あーあ、次から次へと予算停止、どえらい景気への悪影響がでるぞ
誰得なんだよ、この予算停止措置。

>>125
仙台・福島から名古屋なら、磐越・北陸・上信越・長野・中央道経由。
宇都宮からだと首都高経由になっちゃうんだろうな。

外環できなくて発展できないのは東京ではなく、地方の田舎者だけどな。

無料でもなんでもいるところは作ろうよ。
お金ってより物納で余ってる土地の中から選べばいいじゃん？

圏央道があれば外環はいらねえだろ
むしろ圏央道の３車線化

>>156
なら首都高だけを整備費用として値上げすればよかろう。
それから県債を募集して賄うのが筋。
困るのは首都高を使う奴だろw
それが正しい。

>>156
ものすごい勘違いだなｗ

首都高から関越につながる首都高4.5号線の計画は無いの？

>>147
アメリカやロシアは日本の約２倍しか人口いないが日本の25倍とかいう
広い国土に散らばって都市を形成している。まるで新宿とお台場を足した
ような立派なインフラのそろった都市にたった200万人とかが生活している
それに比べて東京や大阪は貧弱なインフラで1000万人近くの人間を集めている。
これじゃあ、効率悪すぎる。群馬や新潟、東北とかにはそれこそボーイング
の工場を何十個も作れる位の土地があるのにな。
東京を６分割して南東北や北陸に分散させたい気分だよ。

>>153
大深度地下でいくから土地買収はＪＣＴとＩＣだけだと思うよ

大多数の首都圏民はいらねぇだろ
いるのは通過したい田舎モンだけだろ

>>162
ならまず首都機能移転だな。
官公庁だけでも大分土地が開くよね。
長野や岐阜なら死ぬほど土地余ってるぞwww
んで天皇陛下は奈良に移れw
京都は結構過密だから却下

そうすれば大分分散されるよ

皇居から半径１０Km外の田舎者の都心乗り入れを
許可制にして欲しい！

>>162
つまらんしがらみは一杯
娯楽はパチンコしかない

まずはそういう地方を変えなきゃな

>>167
走り屋にでもなるか？

>>7
異論無し！！

東京・神奈川の工場を研究所・大学・病院・物流施設等に転用して、
地方に移転した場合に不動産減税をする政策をすれば、
交通問題が多少改善されるよ。

渋滞の発生に合わせて無料〜有料区間が点在することになりそうだから、
下手したら、何度もカネを払わなければならない。
結果的に、今の一律1,000円よりも高額になる
これを回避システムとして、結局、ＥＴＣを使わざるを得ないこととなる。



民主政権を予測して、ＥＴＣ装着を見送っていた人達は涙目ですね。

こんな無駄な道路作るより
首都移転した方がよっぽど良いな。
東京もより平和になるし。

金の使い方を全面的に見直そう。

>>132
自分で乗り換えられるヒトは電車でいいが
モノはそうはいかない

>>162
日本の大学なんかも馬鹿なつくりをしている。明治や法政とかみたいにでかい
ビルたてて集約しちまえばいいのに１年は千葉、２年は埼玉、３・４年は西東京の
校舎に行ってくださいとかいってるしょうもない学校がある。
そのくせ千葉校舎の隣には別の大学が並んで建ってたりとかな。
大学運営者、頭おかしいよ。そんなんで金がないとかいってんだもんな。
そんなんなら埼玉の中央部に土地かってビルたててみんなその中に
入れちまえよと思う。とにかく日本の都市計画や道路行政には問題ありすぎ。

×>>162

○>>170

まちがえて自分にレスしちまった。ww

外環造る金で地方ならどの位道路造れるの

>>174
だから、生産性の低いものは首都から排除するべき

儲けたら好きなだけ作れば良いのに
ワザワザ財政苦しい時に進めんでも良いと思うが

>>176
未開通の高速全部

>>178
財政が転換するのはいつかと聞かれて
答えられる人はいないであろう。
だからこそ首都高値上げ。
首都高の収益は1298億円。
首都高代金を3倍に値上げすれば収益は減るだろうが
5年償還で6割は賄えるはず。
後は県債と都税、県税で5年負担する。
県債は15年償還すればよかろう。
国税は一切使うな。

>>163
　数百メートル置きに換気口と脱出口も作らないとダメだな

早く、次の予算動かさないと、景気がヤバいぞ。
何でもいいから、事業停止するなら、さっさと代替案出せよ。
まあ今から出しても、どのみち次の予算動くまで相当な時間がかかるだろうがな

どんな予算案だろうが、この世界恐慌下で何もしない事ほど最悪の選択肢は無いんだよ。

政権交代で経済も停滞
なんのメリットがあるんですか？＞民主

>>182
別に公共投資を進める必要は無かろう。
予算を切り替えて消費刺激の減税政策を行うほうが効果的。
特にエコカー減税は良かった。
自動車業界が息を吹き返した。
地デジ以降を理由に家電減税しても良かろう。

むしろなんでまだ開通してないかわかんないくらい必要な道路だと思うんだが

>>174
都心部に大学を作らせないようにしていた時期があったんだが。
新規学部を作るなどして足りなくなった分の校舎を、郊外に作っていた。
だから、元々都心に校舎を持っていた大学は、一般教養課程の授業分を
郊外の校舎で、と言う形を取るケースが多い。

地方出身者は、ゴミゴミした都会をあこがれて上京してくるので、
大学全入時代に近付きつつある昨今だと、郊外だけで4年間過ごす
ような大学は忌み嫌われるようになっています。

民主が外環に対してどのような判断を下すかによって日本の行方が判断できる気がする
仮に凍結、となった場合。日本終了だ。

外環道を造ると大気汚染が進むって言うけどさー。
環八で渋滞してるほうが、よっぽど状況わりーんじゃねーのー？

外環道つくってくれよー。

最近世田谷、杉並と仕事で朝から車で行くことが何度もあるんだけども、なんだあの道の狭さ
東西に行くのは広い幹線道路がいくつかあるからいいが、南北移動でナビに指示される道は恐ろしいほど狭い
歩道もない路肩だけの2車線道路ばっかで、スピードなんか出せない
なのに交通量は半端ねーの
だから自転車が一台でも通れば、中央車線はみ出して追い越しできないから、すぐ渋滞になる
そのくせ○○通りとか立派な街道ぶって、地図上じゃ道が太く表示されてたり
幹線道路との交差点なんか信号待ち長いし、迂回も一通ばっかでどこ行かされるかわからんし
あれじゃあ地元住人じゃなくてもうんざりするよ
高速作れって言われるのも無理ないよな

>>176
東北地方の未完成道の六割

ﾐﾝｽに入れたヤツは車使うな

>>184
減税より補助金効果だな。
けっきょく金を渡さないと貯金する民族だからな、日本は

>>185
40年ほど前の東京都が造らないことに決めたから。
とりあえず、自らの先見の明のなさを恥じて反省しろ ＞ 東京人

中国が外観作ってくれないかな。杉並の辺りとか強制収容しまくってさ。
もう占領しくれていいから。ニートみたいなのばっかりだし。

>>193
というか
東京は東西に広がってるから
無理して東京を横断する道路を作らなくていい

圏央道に任せるべき

関東大震災がまたやってきたら都市改造がもりあがるはず。

>>194
不謹慎だが中国の強制立ち退きがある意味で羨ましい。
日本じゃ一人反対だけで数十年凍結や中止自体あるからね。
日本でも悪質な地権者や取り巻きの893や環境ゴロを銃で一掃できたらいいなと思う。

外環道は早期に全線開通させて無料化すべきだね。
田舎の高速の何倍も重要だし価値がある。

用賀インターや瀬田交差点が限界を遥か超越してるのに
ここに環状道路の結節点を持ってこようという発想はキチガイだと思う


さがみ縦貫と圏央で捌かないと無理
大深度地下で外環作れとか言ってるのはホントキチガイ

首都高C2と圏央道は順調に工事が進んでるわけだから、
それらが開通すれば外環って本当に必要か？
環八の渋滞緩和にそんなに役に立つか？途中に出入り口設置しないんだぜ。

東京の重要なものは、鉄道や飛行機で移動するような消費の激しい所得層。そいつらが経済を支えてる。

工場みたいに生産性に限界がある施設より、サービス関係や高所得層向け賃貸住宅、大学に土地を譲って、完成品以外の製品が東京に入ってこないようにするべき。

>>200
ちゃんと外環のサイトみたか？

>>174
靖国から見る法政は芸術的だな

あそこまで酷い景観は他にないわ

>>36
岡田 大明神 すげ

外環道などどうでもいい
埼玉と湘南を繋ぐ圏央道に集中しろ

>>10

じゃ、民巣が潰れた時は「一蓮托生」で国外退去だな。　この「一蓮托生」は鳩山の
「一蓮托生」と違って日帰りの意味じゃないよ。

というか
日本の重要工業地域である、愛知静岡と
北関東・東北を結ぶまともな道路が無いってのがかなり異常な事態なんだがな

現状で社会が機能しているんだから、いらないだろ。
子供手当てと母子加算に早く回せ。
ってのが民意なんだろうよ、選挙結果から。

外環中止とか・・・。ありえん。

>>207
関東を回らないで信越通る方が早かったりするかもだよ。
しかしなんで北関東道は太田桐生と栃木都賀のあいだが繋がらないんだろう？
圏央道の八王子と厚木のあいだはプロ市民が高尾山をダシに裁判して騒いでるのは知ってるけど。

もしくは東富士五湖道路で須走と御殿場の間の道路計画かなあ。でも冬場は通れないかもしれんが。

少子化で人口減ってるのに
なんで道路つくるだよ

東京都も関連の積立金
ダムに続いてこれまた停滞

>>210
磐越経由の東北行きはまだしも
長野道経由で碓井越えの大迂回するくらいなら圏央道でいいじゃん

大江戸線も伸長中止にしろよ
もうこれ以上東京周辺に電車網なんか必要ない

大江戸線は必要だろ
大泉学園町（大泉学園駅から３キロ以上離れてる）は
23区内で最後の秘境なんだぞ
駅まで歩いて30分以上かかる

外環だけは、作ってください。
お願いします。

関越〜中央〜東名ルートは絶対に必要です。
環八だけでは、需要がまかなえません。

他のどの高速道路の建設を凍結してもよいので、
外環だけは作ってください。

40年中止してた計画ってのもすごいな
需要見通しとかアセスメントとかどうなってるんだろ

四十年の間にロジスティックの中心は日本から韓国の仁川や釜山に移ってしまったけどな。
今まで何してたんだよww

>>216
だから、迂回ルートは圏央道に任せて、
それ以外は湾岸線まで延びる首都高中央環状線に任せればいいじゃないか。

>>3
信じたオマエがオバカなだけ

これは役人の明白なサボタージュだな

>>196
参政権を持った韓国人や中国人が大挙してやってきますよ

>>200
Ｃ2が出来ても板橋〜熊野町を何とかしないとダメだけどね

>>203
ヤスクニなんてカルトがあんな一等地にある方が以上
撤去して六本木ヒルズみたいなおしゃれなスポットにするべき

>>220
涙拭けよ119議席ｗｗｗ

>>221
役人がサボタージュして計画遅れるならまだいいほうで、民主党が
仕事すれば計画そのものが中止ですよ。

菅直人さんとその杉並地区の東京都議さんたちは既に計画中止に
向けて動き出してます。

>>219
ふざけんな俺は板橋区民なんだ。

C2だけで、車がさばける訳無いだろ。
良く考えてくれ。

>>111
あそこが混むのは、通過車両と地域住民の車両が集中してるからでしょ。

圏央道が出来てから横田基地や拝島橋付近の渋滞が減ったみたいに、分散すると思う。

今まで金ばらまいて
建設費はねあげまくってたからな

そこにどう切り込むかが問題だな

安く出来るのに
予算の付け方がづさんだったんだよ

そうじゃなきゃ
公共工事にそんな批判はないはず

とりあえず民主は言ったことまもれよ、じゃないと参院選と知事選や地方選挙徹底的に負かすからな

景気対策、道路、ダム、社会保障....何を削るんだよ。

日本の借金は総額１０００兆円だよ。
はっきり言って道路なんか作ってる余裕ないよ。ついでに言うと
無料化もしなくていい。

>>229

日本語が下手くそですね。
建設費があがったのは民主党や社民党の友達のプロ市民のせいだろ。

＞事業区間は東京都練馬区―世田谷区間16キロ。

さー問題の区間ですよ
民主ならスッキリ解決してくれるはず　わくわく

>>205
補正予算は１４兆円もあるのに神奈川県の圏央道には元々数億円しかついてないからあしからず。
予算停止、緊縮財政はまずいとは思うが、
麻生が作った補正予算はもともと無駄だらけで経済波及効果は少ない。

>>210
ちょっと用地買収でもめたんじゃなかったかな？
もう解決したはずだからあとは時間の問題。あと２年くらいで開通するだろう。
外環はねえ…。これから始めるんだろ？50年後にできてるのか？

>>234
公共事業を批判するからだろう

>>202
一応ハーフインターが二つほどあるね。ほとんどないみたいなもんじゃん。
しかも環八から離れてるから環八の渋滞解消効果はかなり薄い。
第一環八の通過交通云々言うけど、東北道方面から環八使って中央や東名入る奴なんていないぞ。
浦和からえっちらおっちら岩槻街道を南下して赤羽通ってなんて行けるかよ。
実際、環八の最近開通した練馬高野台付近は全然ガラガラだぜ。
更に、関越〜中央は既に圏央道がつながった。東名まではもう少しかかるけど。
それらができて環八の渋滞が完全に解消されるとは思わないけど、
外環が開通したところで解消されるとも思えないな。

>>215
その代わり西武バスがムチャクチャな数走っているではないか。
外環の側道を走って和光市駅へ向かうバス路線が出来ていますけど
本数の絶対的な差か、川越街道越えるのを嫌っているのか、
さいたまさいたまするのが嫌なのか、大泉学園駅へ向かう流れを
変えるまでには至っていないようで。

光が丘から先の計画路線上では、「道路建設反対・地下鉄建設促進」って
運動しているんだし。
道路作ってその地下に地下鉄とおす計画なのに道路反対してどうすんのさ。

>>237
自分の意見は、間違ってると自分で発言してどうするんだ？

田舎者の東京への恨みって怖いねｗ

>>234
どこが無駄なのか、全てあげてくれｗ

これの完成を楽しみにしていたのにな

>>227
実証すればいい。圏央道・外環千葉・環状線ができてから、着工を検討しても遅くない

>>238
大江戸線の延伸は必要だろ。
大泉学園町駅付近から自衛隊員が乗り込んで都心部の救助に向かうことになるんだし。

そのために、馬鹿高い地域に、生産性のない自衛隊駐屯地を確保してるわけだ。

>>146
東京のインフラが一番進んでないんだよ。

特に公共交通機関が壊滅的。
輸送力不足で、座席も足りない、本数も足りない、事故や遅れはしょっちゅう。

外環にしろ圏央道にしろ、予想交通量の多いところから作るのが当然。
それだけ必要とされているんだからな。

>>243
東側にC2、外環、圏央道（一部途切れてる）ができるのに
西側がC2、圏央道だけで足りると思ってるのか。

足りると思ってるなら、東側は無駄な工事だ。今すぐ停止させたほうがいい。

>>243
圏央なんか大回り過ぎるんだよ。
常磐〜中央で考えただけでも、
お前現在の圏央の開通区間走ったことないだろ？
規格も悪いぞ。外環よりはマシという程度だ。あれで例えば常磐・東北・関越から
中央・東名へバイパスできると思ってるならおかしいぞ

外環は絶対必要な道路だけどさあ、
９割も税金で作っておいて、
民間会社でございとか言い出すのは
どうにかならんものか。

>>243
山手通の地下にあるＣ２から、
高尾山の下を通る圏央道まで
どれだけ離れてると思ってるんだよ。

つーか、その間に何本まともな南北道路があると
思ってるのかと。

>>246
完成してから、考えれば良い

>>247
規格が悪かろうが、外観東京区間以外の道路が完成してから、検討すれば良い

外環と圏央道の工事止めたらただの馬鹿だな民主党

>>249
その代わり、バスと鉄道が整備されてる。現在進行形で建設もしている。
圏央道と首都高が完成してから、外環東京区間は検討すれば良い。

限られた沿道地域のためだけに、膨大な建設予算が浪費されても日本のためにならない。

>>252
外環東京区間は凍結した方が良い。決して取りやめではない

>>245
鉄道バス網は整備されてる
そのために人口がふえて、用地買収に手間どる。建設費が異常に高騰する。

数千億は国が出して、一兆を東京が出してくれるのか？

八ツ場ダムとか東京外環道とか、いまさら中止しにくいものを
前面に出して、後ろでこっそり、利権保持
国交省はさすが利権構造の保持は上手いな。

>>253
東京の南北の鉄道やバスが整備されてるってご冗談を。
途切れ途切れにあって連携の悪い南北方向の鉄道と、
片側一車線で慢性渋滞の上、狭い歩道の都道ばっかなのに。

>>257
それを整備できなかったのは、鉄道放射線沿いを過密に開発してしまった東京の責任。

>>258
あんたの発言は矛盾しているんだが。

最もインフラが遅れている東京や埼玉は、道路予算で冷遇され過ぎ！

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
ttp://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

エイトライナー　メトロセブン　早く作れ

男女共同参画関連の施設なんか一切作るのを止めれば、かなりの金が浮くと思うんだが、、

>>262
あれは、女性会館といいつつ男性も使える公民館作ってたりするからな。
予算の名目だけの利用が結構あると思うよ。

>>260
東京へいってタクシー乗ると東京都民以外でも都民の税金にされる面白い主張だな。
そもそもタクシー利用は法人利用が大半だろ。自動車も法人登録。
社長が会社の車で送り迎えされるのに、地方の平社員には会社の車で送り迎えはない。
比較も単年度、はっきりいって手前味噌過ぎる計算だな。

>>263
普通に女性センターを男女共同参画センターにでもすれば済むのに、
メンズプラザだかなんだか、わけのわからないものを建てているからな

>>257
都下を縦につなぐ鉄道路線として武蔵野線があるにはあるが、
何故かほかの路線との連携が悪い。
（新）秋津では延々歩かされ、久米川・萩山の近くを通っていながら
西武新宿・拝島線との連絡駅がなく、京王線との連絡は南武線
乗り換えでの分倍河原。
おまけに中央線との乗換駅西国分寺には特別快速がとまらない。

立体交差が増えて最近だいぶマシになってきたとはいえ、西武線の踏切が
北部埼玉方面からの自動車流入を阻止していますね。万里の長城みたいに。

>>266
だってアレ元々貨物線だからしょうがないんだよね

大体東京を通り過ぎるだけの車のためというが、なぜそれを東京に作るかも理解できない。
23区まできてそれから迂回させるなら、埼玉から迂回させればいい。

>>268
それが圏央道

>>268
ぼっちゃま、ご明察の通り東京外環自動車道は
北は埼玉から迂回しております
ただ西のほうは、、、東西に長い東京ゆえ
これを迂回するのは少し困難なのでございます

外環作れとか言ってるのは東京神奈川の道走ったことないか
免許すら持ってない人でしょ？

そりゃ杉並は渋滞解消するかもしれないけど
外環の終点になる瀬田用賀周辺は普通に死ねるんだけど

どう考えても厚木周辺から八王子埼玉に流す圏央道の一択しかない

>>271
練馬区住人だが　外環作れと
区議都議国会議員にメール送ってる
環8　環7の渋滞にはうんざりです

>>272
だからあんたは東京神奈川の道を走ったことないんでしょ？

渋滞してるところに道を増やしてまた渋滞を増やす
全体を見れない土人特有の発想だよね

千葉の外環開通は重要。
千葉西部は縦の交通網が貧弱すぎて慢性的な渋滞だし、
外環ができればかなりすっきりする。

>>271
おじょうさま、外環道の終点は東京ＩＣの西に
東名とのジャンクションを作るようです。
ですので用賀周辺は若干緩和されるのではないでしょうか。

早く東名と東北道を結べ！　東名から東北道に乗るのにみんな都心通ってるんだから、それが外環に逃げれば首都高の渋滞は絶対に減る。

世田谷のアホ住民は早くどけよ

どいても予算が・・・

外環道はさっさと完成させてほしいなぁ。
俺はその一点だけで石原都知事も支持してる。

必要性とか今さら論じるこたぁないだろ。
首都高の渋滞を見れば。

なんで都内でつなぐ必要があるんだ。

外環もあと１６キロはルート変更して世田谷通んなくして東名のどこかと繋げればいいんだよ。

5年ぐらい前に出た本で「この高速はいらない。」というのがあるが
その中でどうせ地下を通すのなら
環八の下を掘って第3京浜にまで繋げればいいのに
という案があったな。

外環のトンネルは、普通車だけが通れる規格にして、
トラックだけ地上部を走らせればいいんだよ。

ゴネた地域には、良い罰になるだろ。

そもそも民営化したのになぜ税金なんだ。
道路改革がイカサマだったな。

>>278
はじめから片側３車線でつくればよかった。

>>280
だから圏央道でいいだろ

土地ないところに無理やり大深度地下道路造るとか
馬鹿の極みだわ

世田谷のゴネテいる奴も早く手放した方がいいと思うけどな。

環八の渋滞で窓も開けられないとこに住んでいるより、空気のいい所に引っ越した方が絶対良いに決まってる。

ゴネたってもう不動産バブルはこねぇーんだからさ。　８８年くらいの時に売っておけば最高だったのにな！

だから外環も圏央も中央も全部作れば良いんだよ
だけど民主は、バイパスは無駄だから作らないとか言っているんだっけ？

外環のハーフＩＣ計画…青梅街道とのＩＣは、練馬側は作る、杉並側は作らない…
その結果青梅街道は関越方面とだけつながる。全く意味がない。
外環には賛成だけど、作るならまともなＩＣ、でなければＩＣ不要に願いたい。

国交省といえば天下り。

革マル派に要望メール出してみたら？
杉並世田谷のアホ住民を革命的に排除してくれるかもよ

首都高の高松→新宿で中央自動車道方面にしかいけないの何とかしてくれ

俺の住んでる、東京杉並世田谷界隈の道路事情は
地方の昭和末期のレベルです、地方出身者はみんなそう思ってるはず。

片側２車線の歩道も無い道路を路線バスを行き違いしてるなんて、
俺の小さい頃(昭和末期)を思い出すよ

訂正）
×片側２車線
○片側１車線

国交省が推進してきたくせに、民主党に全部おっ被せるのかよ。
官僚って汚いね。

>>290
逆だよ。
アホ市民のバックが革マル派のようなもの。

政治主導なら民主党におっかぶせることが正しい姿じゃないの？

車もってない都民にはどうでもいい話なんだろ。

外環は完成させるべき
あればせめて東名まで繋がっていれば、渋滞する首都高をよけることができる。
圏央道にやたらこだわってるやつってなんなの？
自分が使わないからいらないとか言わないで欲しいな。
交通量が増えるから大気汚染になるとか言うのも意見としては弱いな。
車ってある程度の速度で流れてるほうが一番効率がいい(汚染度が低い）んだが。
渋滞でノロノロなのが一番汚染度が高いんだぞ。

>>298
じゃ金は取るべきだろうな
この区間は金は取るだろうから別にいいけど
ただにするっていうから？ってなるんだよ
自動車専用道路なんだから所詮は

とりあえず道路公団の給料減らして建設に当てようぜ

公団なんてもうないでしょ？

首都圏の高速道路網は韓国以下
環状線がブツ切れで使い物にならないのは日本だけ
外環と圏央道中止したら許さない

>>295
中核派が入ってるんだよ
あのへんは中核派の「市民」の中心地で地方議員が存在するんだよ
環八と中央高速の結節点で何が起きたか調べてごらん

>>299
ここは無料化せんだろうな。無料化したら渋滞する。
民主のマニュフェストで
「基本無料化だけど渋滞する首都高、阪神、その他は除く」
と言っていたその他の路線に十中八九入るだろう。

というより常時すいていない路線以外
高速は無料化しそうにない感じだぞ。

コンシューマ車線とコマーシャル車線に分けたほうがいいと思う。

誤爆

>>291
もう少し待てば渋谷から都心方面に行けるようになる。

ここ見て世田谷、杉並の用地買収がストップしている理由が初めて分りました。

だったら杉並、世田谷を通さない練馬→西東京市→武蔵野市→調布市（中央高速と合流）→東名川崎　とかの方が実現性があると思うんだけどな。

>>308
それじゃ環境アセスメントからなんか、全部やり直しじゃん。

また時間かかるぞ(´Д｀)ﾊｧ

>>308
東京都内はどこも似たようなもんだよ。
圏央道で高尾山の山の中をトンネルを通すにも、
プロ市民が大騒ぎして大変だったんだから。

圏央でも外環でもいいからとにかく中央と東名をつなげて

あと１６キロ、環八の下をトンネル掘るとしたら何年掛かるかな？
池袋（高松）→　渋谷で１０年くらいだったから１５年は掛かるな、２０年あれば余裕。　それで完結してほしい。

埋蔵金なら、埋蔵金なら何とかしてくれる

みんなそう信じていた・・・・・

しかし麻生がいやがらせのために使い切った

なんで嫌がらせなの？
景気最悪期に補正予算審議を拒否してた連中が

>>300
一兆数千億のうち、一兆円は東京都民の負担、数千億を国が負担という形にしたほうがいい。
マスコミを使って不動産価格が上げて利益を得ていた東京都・住民にも責任を負わせないとならない。

>>288
ハーフインターの設置ですら上の住人がブーブーいってたから。

本来なら、上も一般国道の外郭道路できちんと整備するはずだった。

>>292
>片側２車線の歩道も無い道路を路線バスを行き違いしてるなんて、

城下町なら普通
井の中の蛙自慢すんのやめたら？

一通にするとかいくらでも対処できるんだけど

そんな先の時代に

車が走ってるのか？

>>298
だから東名へは圏央道でいけばいいじゃん

市街地に外郭道路造るとか
意味不明な計画は中止しろよ

>>310
そのくせ、東八道路を環八８につなげるのに、玉川上水の緑地帯潰させたし。
あのへんに住んでるプロ市民の方々は、本当になんとかしてほしい。

>>320
神奈川県側の社家周辺は、住宅地ですが。

この程度の距離なら、補助道路建設費込みで五千億程度でできる。
もし、それ以上かかるなら、それは都市計画を怠った東京都の責任。
経済的負担も東京都が負うべき。

東京だから、国が全て負担するという考え方は間違い。

>>323
C2の池袋〜渋谷〜大井町で約5000億円かかってる。
山手通りにいくらかかったかまでは知らないが。

とは言え、確かに練馬〜東名Jctまで総事業費は約1.3兆円はちょっと高いかもな。
初の大深度道路だから多めに見積もってるのかね。
中央・東名・練馬Jctの地下と土地買収にどんだけつぎ込むんやら。

>>322
川ですが？

>>325
東名JCT予定地も川ですが？

>>316
中央環状品川線は半分は東京都が建設中。

>>318
世田谷の道路事情は、東京の中でも群を抜いて最悪のところだよ。

＞片側２車線の歩道も無い道路を路線バスを行き違いしてるなんて、
仙川のあたりとか、地方の人は想像できないレベルだと思う。

大泉〜第三京浜まではなんとしてでも今すぐ着工しろ。
大深度なら予算は膨大にかさむが、土地買収にとらわれないため
時間はそれほどかからない。
ついでに排気もきれい。
本気でやれば10年以内に確実に完成する。
1.5兆円もあればできる。経済効果はそれをはるかに超える。

圏央道ともども全部鉄道に差し替えで

本当に回収できるなら増税するなりきっちり料金で建築費は返してくださいな
どうも民主のただなんてふざけた案でインフラすらただっていう発想が
はびこりはじめてるのはモラル崩壊としか思わないがね

>>328
世田谷の郵便屋、ピザ屋、新聞屋は
最初道を覚えるのが大変らしい
他のどの区よりも

>>329
東名-第3京浜は大深度使えないから
2000億円で住むなのかな。

田んぼのあぜ道をそのまま車道にしてるもん、世田谷、杉並あたりは。
タクシーの運転手は幹線道路を絶対に通らず、抜け道を走る。
あの辺は外環に限らず、都道の整備が本当に必要。

地方の道路をあんだけ叩いといて
東京にこんだけ投下するのはスルーかよ

>>334
そんなの絶望的
電柱を無くすだけですれ違いが随分違う
景観も良くなる

地方の方が圧倒的に道路いいと思う。そして、大都市の中でも圧倒的に道路事情悪いのが東京。
次が千葉、奈良かな？
地図みてごらん。

警察官になって

『法律はこうなってる』とか言って仲間を売れば

そいつは一生、窓際だよな。それはわかる。


『票集めでとりあえず言っとこう』なんだから

投票した連中は話し合わせろよ。

>>318
長岡、金沢元市民ですが何か？
地方は道路無茶苦茶作ってるんだよ
生活道路みたいな細い幹線道路に大型車が行きかうような場面は
今じゃほとんど無いよ（よほど平地の狭い町は別）

もっとも前住んでた日吉(横浜の山のほう)も道がやばかった
マジで昭和末期レベル。首都圏がこんな状態とは情けないね

地方の道路は十分すぎるから、首都圏の道路どうにかしたほうが良い

東京の道路の酷さはものすごいです
よくこんなの何十年も放置したと思う場所だらけ
それが人口密集地で交通量が多いんだよ

埋蔵金は外環道のトンネルを掘っているときに
出てくることになっています

そうだ！
高速道路を無料化すると同時に
高速道路を廃止すればいいんだ！

あたし、天才かもしんない

東京の道路は業者だけ走ってればいいよ
個人まで走り出したらまともにはしれんわ

地方の道路は需要ないのにね。国交省は必死にCO2削減や移動時間の分刻みの短縮をPRしてる。 各地方の国道事務所HP見ればわかる。
でも菅は許せないね。選挙区の道路事情ひど過ぎなのに。

なんだか首都機能をど田舎に移転して、ゼロから都市計画したほうが
安上がりで便利な気がしてきた。

>>334
市川、船橋辺りも同等にひどい。
東京郊外はどこも昭和30年代から40年代の人口急増期に
農地を無秩序に宅地開発したせいで。

城下町じゃ当たり前？

あのね、レベルが違うの。城下町で渋滞するの、一年で何度ある？

>>347
埼玉県川越市とか埼玉県さいたま市岩槻とかって毎日渋滞してね？

菅はそういう面では酷いよ
あの地域のJR中央線の開かずの踏切を小泉のせいにしたんだから
小泉は横須賀だっつーの
あいつは何でもプロパガンダ優先
高速無料化もそうでしょう
政権とっちゃってどうやって辻褄あわせるのかね

>>349
お膝元なのに、マスコミで話題になってから視察
ってなめてるよな。

>>346
千葉は、テロリストの方々の活躍で、土地収用委員会が無くなったからだと聞いたことがある。

>>335
俺も田舎もんなのでこんなことを言うのもなんだが
交通量がちがうだろ
つまり必要度が違うということだよ

>>352
それがどうした？
交通量が多いのは都市計画を怠った東京の責任だぞ。
必要性など、マスコミがおあった結果だろう。

東京の責任というよりは東京にはいくらでも
やる必要のある土建工事が転がってるって事だ
地方はもう供給過剰、一般道の橋とか保全すらできてないだろ
そっちの責任を取ってない地方がいうことではないだろ

東京は土建工事の需要はあるが用地の供給がない。
地方は土建工事の供給過剰だが、止めれば経済が干上がる。
困ったもんだ。

とうきょうのせきにんだとか
いまさらいってもしょうがないだろ
にほんにすんでるんだ
みんななかまじゃないか

348さんへ

岩槻は城下町だけど、あそこは、城下町が理由でなく、規模の問題。首都圏だからって話。16号の事かな?

>>354
東京に必要なのは、鉄道の整備だけだろ。
生産性の高い住民や若者を効率よく移動させることが、
消費循環を促して、日本最大の経済を構築する。

道路を作ったところで無駄に交通量が増大するだけで、
しかも交通機関を使う習慣を失ってしまう。
トラックは郊外に拠点を設けて、随時都内に向かえばいいし、
圏央道で迂回してくればいい。

東京はせっせと生産性の低い土地を再開発して、
無駄に金を使わせる社会を構築してくださいっと。

土地が安い不況のときに一気につくるしかねぇ

>>356
都会の基準で地方がバッシングされてるんだ、
経済合理性で都会がバッシングされてもしょうがないだろ。

道路を造るより、そのカネで個人の住宅を潰して
マンションやビルや大学、病院をどんどん作って、都市機能を高めてくださいっと。

東京は無駄に消費して金を回すことが求められてるわけで、
決して便利になることは求められてないから。

どんどん不動産に投資して、地価を上げて、
おカネを使ってくださいっと。

>>358
民主政権は道路利用者を優遇するだけだろ
あいつら鉄道使って移動はしないから

>>359
土地が安いなら、道路なんて作らず再開発した方がいい。

中止中止

いらないいらない

東京が必要な道路は造ってやれよ。
地方に金まわすのは、地方の限界集落を強制廃村できるようにしてからにしろ。
ホンの何人かしか住まなくなった山間の村に、インフラ整備、維持、管理のため
にナンボの税金突っ込んでるんだ？
日本海側が原理共産主義者だらけになったりして。

下北沢の再開発も要らない

今の町並みが好きだ

客だって減るぞ

このスレみてるともう一回
関東大震災クラスの地震来ないとだめだな
古い建物が根こそぎ潰れないと
新たな都市計画も上手く運ばない

代償として犠牲者数百万の人命が必要だが

>>364
造りたければ自分の金で造ればいい
新銀行東京に融資してもらうといいｗ

40年以上も無くても大丈夫だった道路をいまさら作る必要なし。

長い目でみても、もう無駄な道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
_________________________________|___<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>339
だから井の中の蛙発言はもう十分です
圏央道で終わり、外環は無用

愛知・静岡といった東名沿線から
２３区川崎横浜を通らずに埼玉・北関東・東北に抜けれればいいんだから
コスト、ルートから行っても圏央道がベストの回答

環八をバイパスしたいなら自分たちで何とかするか用地を無償で提供しろよｗ
国家の問題と、ローカルな問題を混同すんな

>>366
参政権を持った韓国人や中国人が大挙して住み着きますよ

圏央道だとバイパス距離が長すぎるから
外環は意味あると思うよ。

つーか、東京くらい大きな都市なら
バイパス機能は必須なんだけどな。

たしかに無駄遣いはダメだけど、
外環は高度成長期にやっておけばよかったインフラなのに
それができなかった当時の政治がダメだったてことだ。
なんでコスト高なのはわかるが、
ここは必要な道路だろ。
それがわからないのは流通インフラの重要性をまったく理解していない情弱。

そもそも首都高の末端ＩＣ以外全部廃止して２３区内には
目黒線上野線豊洲線八重洲線の４箇所しか降りられないようにすれば
自ずと渋滞解消するから圏央道すらいらないんだけどね

下道から何から全部渋滞しそう

>>372
バイパス距離、別に長くないから
名古屋以西の日本の重要工業地域は東海・北関東・東北
だから東京インターを通る必要がない

八王子付近をさっと抜ければＯＫ
高速無料化でこれから道路予算は縮小するんだから
外環道に投じてる無駄な国費を全て圏央道に振り分けるべき

民主は日本から工業地帯は減らす方向なんでしょ？
なら都心部の交通の充足の方が工業地帯よりも優先されるだろう

サボタージュしたってどうせ４年間ミンスなんだし、いい加減切り替えるべき

現実問題、圏央道は神奈川の129号なんかの渋滞解消には極めて効果的だと思うが、
東京圏の南北のバイパス機能としては限定的だと思うよ。遠すぎるもん。
372も言ってるが、美濃部時代の暗黒の12年のツケを今だに払ってるんだよな。

>>376
面白い。どこからその情報を得た？
外国産を拡充することは工場の郊外移転からして究極の海外移転だから。

移民についてはまだこちらは論理がまとまってないから後にする。

日本は、私権が強すぎるせいか、必要な道路ほど、なかなかできない。

外環の西側部分は、あらゆる意味で致命的に必要だ。

一番大きな理由は、バイパス機能とかはさておき、都心環状が東京オリンピック前のやっつけ仕事なので、あまりにも貧弱だからだ。

南北移動しないことが前提で街ができて、住人が住んでるから、作っても意味ないの。

エイトライナーだって需要予測したけど、結局費用対効果では微妙ということが判明したわけだし。

東京郊外はストリートビューで見てわかるくらい道路が狭いな

>>375
実際、圏央道を使って八王子から西に向かう車
海老名から西に向かう車の台数ってそれほど多く無いと思うぞ

圏央道を作らずに外環だけつくってりゃよかったのに
実際、圏央道はそれほど混んでない

交通量が集中してる神奈川県央部は別だがな

事業区間は東京都練馬区―世田谷区間16キロ。

いるのか？・・・

そうそう、シムシティーやってないやつは知らないかもしれないけど、
道路って何気に維持費たけーんだよ
これ以上作ったら破産する

どうなんだろ？
圏央道は中央道と東名道の間の工事は着々と進んでるようだし、
もう外環道は要らないんじゃないか？
１兆円かけて大深度地下トンネルを掘って通すほど、
完成後の経済効果が予想できているのか？
それより高井戸の入り口作るのが先じゃないか？

>>385
シムシティー4やってるけど
公園などの方が維持費かかる。

いい加減、圏央道が横浜につながることを知るべき。
それが完成してからでも遅くない

>>385
そのゲームをやっているとわかると思うのだが、
道路の整備って重要じゃないか?

条例は簡単に制定・廃止できるけど、
道路は一度作ったら、簡単に廃止できない。
だから、一度ぐちゃぐちゃにできたら、大変。

これが必要と言った瞬間、地方の高速建設の不必要性のハードルを引き上げることになるから、民主党の掲げる無駄の根絶からすると止めざるを得ないだろうな。

自民の景気対策の一環で建設することになった程度のレベルだし。

あれ？政権交代したんだから数ある諸問題は全て解決したんでしょ？
なんでこんな事がニュースになるの？
民主お得意の言論統制が甘いんじゃないの？

これ、小沢の口利きで業者選定させる為に待ってただけじゃないのか？
工事業者選定を新政権への貢物にするんだろ？

さすがに外環がいらないってのは無理があるだろ。
中核とそのシンパ位だろ。反対ってのも。

自民党があらゆるところで工作活動。
次入れるのは共産党だから安心シナ。

なんでも自民とか民主とかでしか話せないヤツ

外環が一番重要な東名高速と繋がってないというのは、日本経済にとって致命傷。

地上げ屋でもヤクザでも使ってでもいいから、世田谷、杉並の土地を強制窃取しろよ。

１６キロなんて５年で出来るだろ。

五輪・外環・リニアは不要

土建国家の象徴になるだけなので今すぐヤメロ

東京に引き篭もってる輩は周りが見えてないんだろ

ソウルとかバンコクとか
下に見ていた都市のインフラがかなり立派で驚かされる

>>398
そりゃああっちは杉並のサヨクみたいなの暴力で追い出せるんだもの、強いよ
日本ももっと軍隊や警察や公安に権力持たせてそうなってくれると少しはいいんだけどね

圏央道で十分だろという意見もあるがどうだろな

だな、成田で強制やってどれだけもめたか。
外環の土地買収で国権使っても同じ事態になると思うよ。

世田谷区の高級住宅地で黄金爆弾とか、たまらんな。

>>264
タクシーは道路を利用しないのか？ｗｗｗ

>>400
東金〜木更津とか松尾横芝〜稲敷とか圏央鶴ヶ島〜つくばで
どれだけ需要があるかだな

つくば〜木更津はそうそう車が通るとは思えないし
圏央鶴ヶ島〜久喜白岡〜つくばと大泉〜川口〜三郷でどれだけ差がつくか

つくばから先は事業中止したほうがいいんじゃないか？

>>401
時代が違うだろ。
そもそも当時の連中が、そういう売国奴に甘い顔してただけだし。

中国じゃ一夜で土地が空くんだから、こういう時は羨ましく思うわ。

>>403
成田空港へのアクセス

>>386
外環道東京区間の費用便益比(B/C)は、２．９
これ、圏央道や中央環状線の開通が前提でもこの数字。
外環道東京区間の経済効果は莫大だよ。

早く作れよ。環八や周辺一般道の渋滞や沿線の排ガスによる健康被害考えたら安いよ。
とっとと作れ。

外環予定地に居座っている奴、むかつくわ。

お前らのせいで日本経済にどれだけのダメージを与えているか考えてみろよ！

さっさとどけよ！

>>398
バンコクはねーだろ。
スクンビットとかアホみたいに細いからしかたなく鉄道作ったりしてるだろ。
道路はソウルだが橋落ちたりするからな。

今度できる中央環状は渋谷まででok
あとは横浜北環を東名までつなげば問題ない

都下のサヨ地帯に高速道路などくれてやるな。

>>321
いやあれも反対しまくってるよ＞プロ市民

東八道路は下連雀通り（杉並と世田谷の区境）が拡張出来ないのが問題の発端。
ほんとは中央道の下を拡張出来たら、東八道路はいまごろ完全に出来上がっていた。
あそこ、都営の連中とプロ市民が占拠してて、一方通行道路にもなりやしねーよ。
都営団地に住んでる連中は大バカだよ。
美濃部も施政者として長期的展望が出来ないクソ馬鹿だったが。


>>335
それなら、首都圏4都県のナンバープレートつけた自動車以外は一切環八も首都高も通るんじゃねーよ。
ただでさえ環七工事中で環八混んでるっていうのに。

もうね、衆議院も参議院も人口に合わせて議席配分しろよ。
鳥取なんて、島根と併せて1議席でいいよ。
東京と埼玉と千葉と神奈川に大量に議席を配分しろといいたい。
地方議員が自分の地盤に東京から資金送り込んで使いもしない道路作ってるのが悪い。

本当に杉並の道路は糞

何でも地元が反対するのは頂けない。
渋滞解消される方がCO2削減になるのに。

アクアラインなみの巨費がかかるて どんだけー

練馬が人口70万、杉並、中野が合わせて人口70万、世田谷は単独で人口80万
政令指定都市クラスが南北に3つ並んでいる地域にまともに貫通している道路が
環七、環八のみなんだから話にならん。比較的まともな環七ですら世田谷線と
平面交差とか、どんな嫌がらせだよ。

>>415
今まで日本は、必要な道路より、田舎の土建屋の仕事を優先する国でした。
だから、都市部の道路整備は激しく冷遇され、必要最低限の道路すら整備されない状態。
一方、田舎には無駄な道路が次々と建設。今こそ、道路整備の格差を解消するべき。

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
ttp://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

>>404
売国奴というか元々はあっちの人とかあっち系の人が多い集団だよ
そういう連中に甘い顔した人々のなかに売国奴がいる
国民ではなく市民である理由のひとつがそれ
この辺には革労協も居る
そんなイデオロギーが受けない時代にやって来たのが麻原彰晃
いちばん迷惑しているのは地元民
当然だよ
都道はともかく外環にゴネでなく本心から反対している地元民なんてほとんど居ないと断言できる
http://www.tokakushin.org/koe/koe.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/cosmos/sin_cos/c172.htm
杉並区は朝鮮学校があるのに外国人の数が少ないんだよ
戦後史最大のタブーじゃないかな

>>415
> 練馬が人口70万、杉並、中野が合わせて人口70万、世田谷は単独で人口80万

あれ、杉並だけで50万いるはずだから、中野って20万ていどしかいないのか？
いやまさか、いくらなんでも中野でそれは無いだろう？

>中野区の総人口は311,657人
ソースは中野区のホムペ。

うわなんて少ないんだｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

>>416
嘘ばっかりこいてんじゃねえや。
東京都が自らの意志で建設しないことに決めたから、造られなかっただけ。
都の知事や議員を選んだのは都民。つまり、高速道路はいらないというのが都民の総意。
今更グズグズ言ってるんじゃねえ。ガキじゃあるめえし。

現実に土地収用費で地方の数百倍の費用がかかるんだから
そりゃ同じ税金使うなら地方偏重になるのも当然なんだよな
批判がお門違い

>>418
中野区は面積が小さいから。そのかわり人口密度は高い。木造住宅の密集度も高いので
地震が起きたら猛烈な火炎地獄。山手通りの拡張は都心への類焼を避けるためとの噂も。

「都政を革新する会」とかもろ在日の集まりだろ
こんな奴等がいるところなんて通せるわけない。
だから在日が幅利かせる前の昭和４０年代に作っちゃたほうがよかったんだよ。
何をやるにしても糞朝鮮人がジャマに入っているのが日本の現状。

なんで環八に高速道路つくらないだ

ばかなの都庁

>>414
圏央道の総事業費は2.1兆円だったはず

残件はこれだけ
首都圏中央連絡自動車道(金沢〜戸塚)..　　　　4,300億円
首都圏中央連絡自動車道(横浜湘南道路)　　　2,140億円
首都圏中央連絡自動車道(茅ヶ崎〜海老名)　　1,470億円
首都圏中央連絡自動車道(海老名〜厚木)　　　2,100億円
首都圏中央連絡自動車道(愛川〜八王子).. 　　4,076億円
首都圏中央連絡自動車道(川島〜五霞)..　　　　4,862億円
首都圏中央連絡自動車道(五霞〜つくば)　　　　1,760億円
首都圏中央連絡自動車道(つくば〜大栄)　　　　2,030億円
首都圏中央連絡自動車道(大栄〜横芝)..　　　　1,040億円
首都圏中央連絡自動車道(東金〜茂原)..　　　　1,168億円
首都圏中央連絡自動車道(茂原〜木更津).　　　2,002億円

ttp://www.nga.gr.jp/news/2008_7_x73.PDF

　東京で道路鉄道を造ると言うことは、札束を敷き詰めるのと同じ
実際、事業費の９割は用地補償費

>>419
嘘はお前だよ。国賊田舎住民よ。
外環東京区間は東京都が建設を凍結したけど、他の道路も凍結したなんて妄想もいい加減にしろよ。
東京や埼玉・大阪は、田舎の無駄な道路建設の為に道路予算搾取が酷くて、激しく予算が冷遇。
だから、知事や議員だけの努力では、必要最低限の道路すら整備されない状態なんだよ。
それに同じく予算が冷遇されている埼玉や大阪の道路も都民の総意で冷遇したのかよｗ

>>426
>東京や埼玉・大阪は、田舎の無駄な道路建設の為に道路予算搾取が酷くて、激しく予算が冷遇。
日本語でOK

大手メディアが決して報じない、「メディア改革」という重要政策の中身
http://diamond.jp/series/admin_change/10005/
・政府の記者会見をすべてのメディアに開放し、既存のマスメディアの
記者クラブ権益を剥奪する。
・クロスメディア（新聞社とテレビ局の系列化）のあり方を見直す。
・日本版ＦＣＣ（米連邦通信委員会のように行政から独立した通信・放送委員会）を設立し、放送免許の付与権限を総務省から切り離す。
・ＮＨＫの放送波の削減を検討する・・・等々

これらの政策はいずれもマニフェストには載っていないが、民主党の正式な
政策だ。記者会見の開放はマニフェスト発表の記者会見で鳩山由紀夫代表自身が
はっきりと明言しているし、その他はすべて『民主党政策集INDEX2009』に
明記されている。

>>416
あこれ昔自分が貼った資料だ。
でもその前にここで貼った人の利用させてもらってただけだけど。
今後はもっと効率いいインフラ投資してほしいね。
今はほんと全方位に撒いてるだけだから。

もう東京の土地は国が管理しろよ
首都なのに土地にしがみつくやつ多すぎだろ

>>427
国から都道府県へ行く道路予算が少ないのって東京近郊と大阪近郊の府県なんだよな。

>>424
厚木〜愛川（城山）は？

大手メディアが恐れる民主党のマニフェスト
電波使用のオークション制
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/06.html#電波の有効利用
産業活性化や新たな技術開発、国民の利便性向上につなげるため、有限な資源である電波（周波数）の有効利用に取り組みます。
既存利用者の効率利用と新規需要への迅速な再配分を図るため、
　(1)電波利用料に電波の経済的価値を反映させることによる電波の効率利用促進
　(2)適当と認められる範囲内でオークション制度を導入することも含めた周波数割当制度の抜本的見直し――などを行います。

>>431
その代り、鉄道立体化や地下鉄建設、再開発に予算がついてるからな

>>434
鉄道立体化って道路予算じゃね？
中央線や小田急や京急の立体化工事って道路財源からでてたような。

>>434
鉄道立体化も地方重視ですね。例えば、新潟県三条市のＪＲ弥彦線は、
電車が２時間に１往復しか来ないけど、踏切での一時停止が面倒だから鉄道立体化。
一方、東京近郊部では、１時間に５９分も閉まってて、都市機能を麻痺させている
開かずの踏切も数多くが放置。

そう全てじゃないかもしれないが鉄道関連にも道路予算が使われてる。
だから昔暫定税率廃止で揉めていた時都内の国会議員はそれを言っていた。
地方の人に責任はないけど、格差っていうのは違う意味で起こってたんだよ。

>>435>>437
鉄道立体化は、事業費の９割程度は道路予算（残りは鉄道事業者の負担）。

とにかく早く一票の格差を是正してほしいね。
そうすれば地方の族議員など意味を持たなくなる。
ま自民党議員がだいぶ散ったので、
道路行政も少しは変わってくるだろうけど。

暫定税率廃止を掲げて当選した民主党議員が道路を造れと言うのかw
とんだギャグだww

民主党政権で日本は大不況に突入。
世界は不況から脱して好景気になる。
福祉に予算を増やし、公共事業、建設事業凍結で失業拡大、ガタガタの
日本になる。

>>435
でも、その統計には含まれてないというオチ

>>432
全国知事会の資料には含まれてなかった

>>436
一例を挙げたところで、東京の放射線全線で立体交差化を進めた事実は残ってますから。
道路財源を浪費してるのは東京も同様。

都市機能がマヒするほど過密にしたのは、東京の都市計画の無さから。

誤
東京都が主張する道路整備予算が足りない。地方にとられてる。

正
東京都が鉄道立体化のために道路整備予算を使ってしまって、
道路を建設する予算が無い。地方よりも予算規模が多い

電波飛ばされてもな。
上の資料位まともに読みなよ。

どこが電波なんだ？事実ではないか

>>444
＞一例を挙げたところで、東京の放射線全線で立体交差化を進めた事実は残ってますから。
そんな事実ないよ。未だ立体交差化されていない路線って多いし。
>>445
凄まじい妄想ですねｗｗｗ
鉄道立体化を含めても、東京や東京近郊、大阪は、激しく予算冷遇だよ。

もう一度いいますが、上の資料読んでからいってくださいね。
道路財源の流れが書かれているから。

国民が道路整備特別会計を通して享受する受益は、道路整備特別会計の歳出にある「道
路事業費」「北海道道路事業費」「街路事業費」「北海道街路事業費」「建設機械整備費」「北
海道建設機械整備費」「離島道路事業費」「沖縄道路事業費」「道路環境整備事業費」「北海
道道路環境整備事業費」「離島道路環境整備事業費」「沖縄環境整備事業費」とする。
以上のデータを都道府県別に推計する。受益に関しては道路整備特別会計の勘定により、
直轄事業と補助事業に分けた上で、北海道、沖縄県、離島、その他の地域の事業費に分類
できる。さらに、国土交通省監修全国道路利用者会議(2005)『道路統計年報』における2003
年度の「一般道路事業費」を用い、これらのデータを都道府県ごとに按分した。なお、「一
般道路事業費」には直轄事業と国庫補助事業の区分がなされている。

よーく考えよう。東京が有利になるようなからくりを〜♪

国民が道路整備特別会計を通して享受する受益は、道路整備特別会計の歳出にある「道
路事業費」「北海道道路事業費」「街路事業費」「北海道街路事業費」「建設機械整備費」「北
海道建設機械整備費」「離島道路事業費」「沖縄道路事業費」「道路環境整備事業費」「北海
道道路環境整備事業費」「離島道路環境整備事業費」「沖縄環境整備事業費」とする。
以上のデータを都道府県別に推計する。受益に関しては道路整備特別会計の勘定により、
直轄事業と補助事業に分けた上で、北海道、沖縄県、離島、その他の地域の事業費に分類
できる。さらに、国土交通省監修全国道路利用者会議(2005)『道路統計年報』における2003
年度の「一般道路事業費」を用い、これらのデータを都道府県ごとに按分した。なお、「一
般道路事業費」には直轄事業と国庫補助事業の区分がなされている。

よーく考えよう。東京が有利になるようなからくりを〜♪

妄想が受け入れられないから切れたかｗｗｗ

問題です。

鉄道立体化予算及び地下鉄整備予算は、なんという名目で費用化されてるでしょうか？

　事業費の話と事業進捗の話を混同して話すような輩に、何を言っても無駄
面積あたりで言えば、都区内の道路関係の事業費は地方の道路に対して
毎年一桁上の事業費をつぎ込まれている。

>>450
あー無知丸出しｗ
補助金関係でも入ってないのが結構あるな

>>453
鉄道立体化の建設費の約９割は、道路環境整備事業費から出るよ。

>>450
>よーく考えよう。東京が有利になるようなからくりを〜♪

たとえば「街路事業費」これ説明してみ？

>>454
3000万都市の首都圏に痴呆より１桁多い事業費かけて何が悪い。
痴呆に金かけるより、東京圏に金かけた方がよほど効果的だ。
必要ない生保的痴呆公共事業はもうおしまい。

おカネの扱い方って怖いですねぇ〜
どう計上するかで読み手を誤解させるからｗ

http://www.jri.co.jp/press/2008/jri_080801.pdf

>>459
そうだね、たとえば
ttps://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseih/150512_1_1.pdf
「道路整備特別会計について」財務省

に書いてある、「首都高速道路公団等事業助成費」なんて項目を
意図的に除外して

>>450
の様なことを書き殴る

>>445
東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県の揮発油の販売量は全国の販売量の約２５％
でも、揮発油税からこの地域に配分される道路関係予算は、全国の１２％なんだよね〜。

>>462
アラアラｗ、都の事業の話を国費の話にすり替える

>>1だんだん読めて来たんだけど、
要するにダムとか本当に無駄な出費は駆け込みで唾付けて、
国民が必要と思う予算はあえて残す。
声におされて執行すれば民主の政策を挫折させられるし、
切れば国民の支持を低下させられる。

・・・やっぱ官僚ってクールだよね。

>>461
揮発油税等を財源とする日本道路公団事業費も入ってないね。

自民党の次期総裁には、石破が有力みたいだな。
石破が自民党総裁になれば、こんな党首討論が見られるのかな。

石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取１区内の高速道路はすべて無料だが、渋滞は起こっていますか？」
石破「鳥取自動車道、山陰自動車道は、新直轄方式で・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、石破総裁ともあろう方が、見苦しいですよ」
石破「・・・・」

石破「他の交通機関、鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか？」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか？」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね」
　　　　だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」

石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」
石破「・・・・」

石破「では、財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか？」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に、並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「われわれの掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」

住民と法人負担を全く混同しているな。
企業が多いと偉くなるのか(笑)

一日3,4本しかない鉄道に、立体交差って、アホーだよね
法律作って、鉄道通る時間帯だけ、一時停止にしたらいいんでね
電光掲示で、一時停止の時間帯だけ、「一時停止」を表示

業者選定を待ってるだけだろ。
民主への分前を手を付けないで取っているだけ。

ヤンバダムなんかは、民主の入り込む余地ないから中止なんだろうけど。

さすがに外環中止にしたら、民主政権に疑問符を持つ一般人は増えるだろ。

それでも 中止したほうがよいだろ

なあに自民党が復活するまでの話だろ

復活しないと思う。

補正で整備計画にもない外環が突如出てきた時点で批判はあるわけだが。

>470
「東京都民は」 でしょ

地元の公共事業は無駄ではなくて地元以外の公共事業は無駄と皆が考えるから今の有様。

>>458
やれやれ、杉並区民が脱道路宣言の山田区長を３期連続で当選させてる事実は無視かｗ

計画当初から４０年も凍結してきたのら自民党がすべて悪い

民主が責任とる必要ないわな

今も、そして現在も、道路はいらないというのが都民の選択。

都内の道路が必要だと主張してるのは、いったいどこの誰なんだろう？ｗ

自民党が、さっさと地方の道路を整備し、高速を無料化し、外環を作れば
誰も文句は言わなかった。

国民を欺くから当然下野したわけだ。

要らないなら止めれば？

道路は通過で利用する人、沿道で利用する人
両方の都合を考えなければいけないわけで

無論、その道路の性質によって、どちらに重きを
おくべきかはかわるが

関東いがいの人間にとっては 負債を増やして温暖化を悪化させる環境破壊財政破壊地域破壊の３Ｈどうろ

>>475
脱道路宣言？
ソース出せ

>>482
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=5152

外環が要らないとか言っている奴は、車を持っていない貧乏人の僻みに過ぎない。

>>484
なるほど、どうりで世田谷、杉並に反対派が多いわけだｗ

あの辺の左翼はお上のやることには何でも反対なだけ

脱道路宣言なんかどこにもねえよ
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=5152
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/omeic_opinion_20061010.pdf

こっちの意見書の写しのほうが新しい
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/omeic_opinion_20070112.pdf
>　練馬区では、関越道大泉ＩＣ周辺の交通集中に伴う周辺道路の渋滞や、生活道路への通り
>抜けなど交通や生活に様々な影響が生じている。これは外環の整備に際して、周辺の道路整
>備を一体に進める必要があったにもかかわらず、それが十分に行われなかったためと推察
>できる。
>このようなことが再び起きないように、国及び東京都は、周辺地域に対する責任を積極的
>に果たさなければならない。
>　とりわけ、ＩＣ周辺の道路整備については重要な課題であり、十分な配慮が必要である。

道路作れって言っとるがな
外環に反対する意見なんか全然無い
外環ノ２も否定も肯定もしていない
保坂展人がなんであんなものにこだわるのかおかげで分かったわ
作る可能性ありなんだね

>>444
東京近郊の連続立体化は進めてるけど、まだまだって感じだよ

容積率の規制をこんなに緩めずにもっとしっかりしとけばよかったと思うよ
人大杉

杉並区なんか寺かマンションしかないんだから、人口の割りに車所有者が少ないだろ。

中核派の比率は高いけどな

杉並区に中核派が多いのって、外環建設を邪魔するために集まって来たから
逆に外環の建設予定が無ければ居る必要ないからな

政府民主党が２０２０年までに温室ガス２５％減を国連気候変動首脳級会合で表明する方針だから
中止は決定したようなもんだね

>>453
そりゃ鉄道を高架にしても鉄道会社はチャリンも儲からないからね。
複々線事業に補助でないから、おあいこだろ。

>>492
ミンスは運送業界を全部敵に回しそうだけどなあ。
石橋本家からクレーム来ないのかね？

国土交通省は解体しろよ お国のためだ

やっと建設されると思ってたのに
俺１９で免許無いけど

>>493
何かの雑誌で「鉄道の高架化をガソリン税で推進するのは、目的外使用だ」とやっていたが、
高架化のために使うのは道路と交差している場所なんだよな
そして高架化によって道路を直進できるようになる
平面交差する道路と鉄道のうち、鉄道を上に追いやっても目的が達成できるなら、
一概に目的外使用とは言えないと思うけどな

モンスター建設があらわれて
東京中を建設しています
ゴジラより迷惑です

>>497
ホーム移設以上の駅舎の改築にも使われてたら目的外かなw

杉並は中央快速線問題の主犯でもあるからあらゆる意味で交通網のガンになってるなｗ

>>497
それを悪用して、連続立体交差などという鉄道を高規格化する事業に金がじゃぶじゃぶ流されたんだよな

鉄道の高規格化って無駄か？

>>501
「連続立体交差（鉄道高架）」って
「鉄道の高規格化」になるのか？
平面線形がそのまんまなら違うと思うんだが？

>>501
連続立体交差事業の場合、駅の待避線を増やすとか複々線化するなど、
高架化のついでにもともと地上にあった鉄道設備以上の設備を作ったら、
差額は鉄道会社の負担。

陸橋（地下道）を何本も作って道路が線路を避けるより電車の線路を高架（地下）化
した方が合理的なときに連続立体交差事業をするはずなのだが・・・
実際は政治の力が大きく働くようで。

だから、都会もかなり道路財源を使ってるよねって話

いあ、全く説得力がない。

この団体は全国の重要高速道路予定地で反対運動をバックアップしてない？
せめて反対運動は地元関東だけでして欲しい。
鳩山さんともお友達の様子です。

http://eritokyo.jp/independent/today-column-public-works1.htm

>>506
事実をそのまま述べてるだけさｗ

事実を捻じ曲げて訂正しない状態で、説得力ないだろ。

これが、アホーのクォリティ

国の税金で霞が関の役人が車を使うと、東京にカウントさせるとかイカサマはなしだぞ。

>>509
どこがねじまげてるのかな？ｗ

>>511
口元

>>505
鉄道高架化の費用を含めても、都市部は、道路財源が凄まじく冷遇されている事実は変わり無いが。

>>513
そりゃ、とんでもなく高い用地費用にすぐ沸き起こる反対運動。
こんなところが冷遇されるのは当たり前。まず自らの姿勢を正せ。

>>501
もう少し高規格という用語を説明してくれ。
少なくとも高架化で線形が良くなった事例があるか？
高架化が制限速度引き上げの直接の理由となった事例を挙げてくれ。

どちらもちょっと思いつかないぞ。路盤がバラスト→スラブという意味か？
そういうのは高規格とは呼べないと思うけど。

俺んちは鉄道高架化に伴って取り付け道路用地を素直に差し出し、
隣家の余った部分の土地を購入したわけだが

幹線道路の歩道設置で庭１×６ｍ程を都が買ってくれた
家ではでかいボーナスとして使った

てか少しは引継ぎのためのハンドリングしろよ＞現内閣
鳩山内閣が成立するまでは自分らの責任なんだから、ちゃんと責任力発揮しろよｗ

圏央道は邪魔するなよ？

>>492
逆だな
外環が出来れば環八や首都高渋滞食らわないのでCO2排出量下がるだろうな

まずは現状ボトルネックになってる環八中の橋と瀬田の2か所をそれぞれ井荻トンネル並にパスする立体を作ることが先決
完成後の交通状況の変化を見極め外環の建設の可否を決めた方が良い
前述の2か所は外環が建設されようと環八側の立体化は絶対必要な現状だ

>>520
都心環状線をバイパスし、通過交通と地域交通を分離すると言う意味ではお前の言うとおり
それが正攻法
ところが民主党は「ムダな公共工事を減らす」というお題目の為に、これを削る可能性がある
さらに鳩山はあと10年やそこらで25%削減と言うデタラメな計画をぶち上げたので、
下手に大規模工事を増やそうものならCO2排出を増やしてしまう罠

また民主党はどうやら、既存高速もインターチェンジを増やして、地域交通をそっちに流すつもりらしい
地域交通と分離しつつ長距離移動の快速性を確保するのも高速道路の役割だと思うが、
どうやらまったく逆のことをやりそう

オペレーション・リサーチが専門の鳩山には釈迦に説法でしょ

OR専門の奴は変なのが多いと思っていたらそういうことか

>>521
>まずは現状ボトルネックになってる環八中の橋と瀬田の2か所をそれぞれ井荻トンネル並にパスする立体を作ることが先決 

外環ができて無料になれば、同じことだろうが。

>前述の2か所は外環が建設されようと環八側の立体化は絶対必要な現状だ 

言ってることも日本語も、無茶苦茶だな。

８階建ての道路にすれば かんたんだろ

日本の建設技術ならできる

>>514
首都圏では、用地買収も完全に終わり、反対運動も無くても、予算不足で工事が進められない場所が沢山ありますが。
特に、埼玉県にこんな場所が多いよね。

>>527
>特に、埼玉県にこんな場所が多いよね。
はい、そんなこという前に具体例を挙げるｗ

>>521
> まずは現状ボトルネックになってる環八中の橋と瀬田の2か所をそれぞれ井荻トンネル並にパスする立体を作ることが先決

　瀬田については同意。
　しかし中の橋ってパスできるような構造かなあ。上に首都高と繋がってる中央道が走ってるし、足許は玉川上水の暗渠あるぜ？

>>527
なんというかそれは........同情するしかないな(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

中の橋は渋滞もそうだけど下り方面の高井戸入口をいい加減作ってくれんものか
あの辺の住宅街にダンプ10台くらい突っ込めば黙るだろwww

つか 環７環８があるてことは 当然 環１〜環６もあるわけで

すでに８本も環状道路があるのに また外環とか言い出すのかよ

環状道路つくりすぎじゃないのか >>東京

即刻中止！アホもエエ加減にしろ！
ついでに　一般車　東京都内走行禁止にしろ！

>>528
和光富士見道路の朝霞市内区間とか。
志木市内区間と違い市街地ではないので、特に反対運動はなし。
和光・朝霞市境の橋は１０年ほど前に完成しているのだが、そこから先が
なかなか出来ないので、未だに橋は使われず。
新河岸川＆遊水池に架ける橋の予算がなかったんだろうか。

>>531
環状1号＝日比谷通り・晴海通り・内堀通り・永代通り
環状2号＝豊洲大橋・新大橋通り・マッカーサー道路・外堀通りなので、要するに湾岸から港区くらいまでしかない
環状3号＝環状3号線・外苑東通り・新目白通り・目白通り・言問通り・三ツ目通りなんで、江戸時代の通りレベル
環状4号＝外苑西通り・抜弁天通り・早稲田通り・目白通り・不忍通り・道灌山通り・明治通り・丸八通りなんていう寸断道路
環状5号＝明治通りと御苑通りのはずだが、寸断中。しかも夢の島から西巣鴨まで
↑ここまで山手線の中と東京の東側。
↓ここから山手線の外側だがそのため西半分しかない。
環状6号＝山手通り。品川から板橋までの西半分しかない。
環状7号＝いちおう環状ではあるらしいが、東側ガラガラ、西側激混み。でも湾岸側はない
環状8号＝東京の西側だけの半環状道路。こないだやっと計画が完成して埼玉側が環七に接続した

ほとんど環状道路になってないな。
外環は有料な高速走行可能な自動車専用道路だから、圏央道と環八のあいだの物流、つまり川崎や
横浜港の荷揚げ物流には必須。
厚木から西側から、北関東以北にいくトラックは、当然圏央道走ってもらって結構。
ていうか、入ってくんな。
長距離物流で鉄道貨物使わない地方物流業者が悪いんだよ。

>>531
２０年前に環７、数年前に環８が完成したけど、
環２・環３・環４の完成はいつになるのでしょう？

この道路は必要だろｗ

糞田舎の誰も通らないインフラじゃないんだぞ

税金の無駄遣いだ。即刻廃止しろ

外環は無駄ではない

外環道は必要です。

単発が湧いてきたな

>>528
用地買収が完了してて反対"運動"がないって事実だけなら
国道122号岩槻ICから蓮田の区間。

>>528
新４号の庄和から先

環２は築地市場が移転しないと完成しない。敷地内が道路計画地だからだ。

旧田中派だから大丈夫だろう。外環については特に滞りなくその後は進められるだろうよ。ま、あとは地域住民の問題だけだな、頭の固い役人が説明するから
そうなる。

連立には江藤亀井派もいるしｗ

採算が取れないので外環は造りません。
自分でお金を出してください。

概観は採算取れるだろ。

外環等の高速はもちろん都心部や周辺都市の国道の拡張工事に予算を回して欲しい。

>>547
採算取れない赤字路線だよ、外環は

利子すら払えない

>>541-542
いまは圏央道に予算全部吸い取られているみたいだね。
外環が動きだしたら、今度はかわらん外環に全部吸い取られるとの話。

外環予定図　かなり重いので注意約2500×3100
http://book.geocities.jp/ask_otoha/tec/gaikan_goo_KKS40p.gif

土建行政のメッカ東京

>>550
新4号は、圏央道のおかげでやっと片側2車線の工事が始まったよ。

利根川の部分はどうるすかしらんが。

俺ん家、思いっきり路線上なんだよなぁ…

国内（＝自分達のため）に、作れば負債が増え
国外（＝他人のため）に、作れば資産が増える

小学生でもわかる話

「海外へ売る商品のために効率化する」と言う名目で
インフラ強化するなら皆の理解は得られるだろうが

「遊びに使う道路が欲しい」と、騒いでも誰も納得しないだろうね
得するのは道路を直す土建屋だけで

石神井在住だけど外環はストップでいい
ついでに大江戸線の伸張もストップでいい
土建屋太らせるだけ

やっぱここに使う１兆円あったら
地方振興に使うべき
（当然投資効率を考えて）

>>549
東名から東北道まで繋がれば楽勝だろ？

>>556
清瀬在住だが、大江戸線の延長はやってくれ
都内各所に乗り換え無しでかなり行きやすくなる

>>558
建設費が高すぎる
1兆3千億位らしいから、年利１％で130億
さらに60年で返すとして216億の計336億
1日1億稼がないといけなく、他の区間の返済もあるから、
1日30万台は走らないと返せない
現在の交通量の倍以上は必要

ところで本格的な首都高の改修は３環状完成後になるのかね。
都心環状や１-４号など代替が大変そうだ

外環は建設中止でいい。
その分の予算を圏央道に回して一日でも早く開通させろ。

環八通りの渋滞は東京都内（一説には日本全国）でも最悪の部類だと言われている。
混雑する時間帯の場合、関越自動車道の練馬ICと東名高速道路の東京ICとの間 (15.7km) は2時間を費やすのが相場となっている

>>559
外環って料金は別料金だけど
返済は、単体じゃないんじゃ。

外環そのものは、赤字でも法律上全て黒字路線だぜ

なんせあの辺でまともに縦に走ってる道路なんて環八しかないもんな
外環が要らないという時点で協調性、公共性やバランス感覚というものが皆無という事が解ってしまう

>>558
外環西側の建設費は、1兆6000億。
年利2.5%の建設国債発行したら、毎年400億円の利子を払い続けなきゃいけない。しかも、毎年400億円以上返済しなかったら、元本が減らない

通行料を1000円にしても赤字だよ
ちなみに、国交省が予測した外環西側の1日予測交通量は7〜9万台だよ
（1000円×10万台×365日＝売上が365億円）
利子すら払えないってこと

>>556
だな
土建屋が復活すると自民党献金になるだけ

民主党が塩を送るようなことするわけないわな

外環は今やらんと子々孫々にまで迷惑がかかる。
この先国の人口が減っても、減ればなおさら人口は東京圏に集中するし。

>>565
大型、特大で稼ぐことはできないかな？

環八の渋滞なんとかしろ

>>565
練馬〜中央Jctまでは、関越道
中央Jct〜東名Jctまでは、中央道
東名Jct〜？までは、東名（第1東海）

路線単体での黒字額知らないけど、利子は払えるだろ。

日本ジンバブエ化計画の簡単な解説

今までずっと自民党が政治の実権を握っていたが、マスコミ主導選挙で、左派政治家が増える
↓
とうとう左派系政党が安定多数を確保して左派系政権誕生
↓
何を思ったか「自民党時代に制定された補正予算」を執行停止する　　　　　　←今ここ！
↓
失業率が年末に向けてうなぎのぼりとなる
↓
今度は国内企業に対して「CO2排出削減２５％、逆らったら反則金」法案を提出
同時に「円高容認発言」を行い実際に「埋蔵金探しと称して円買いドル売り介入を開始
↓
製造業系企業が続々と国外逃亡する
↓
雇用の安定化対策として、「雇用者数増加目標を設定し、実現できない企業には反則金を課す」法案を提出
↓
国内でしか生きていけない内需系企業も反則金のために倒産する企業が続出し、失業問題が深刻化する。
↓
高失業率で働きたい人が多く、働く場所が少ないため、賃金が安くなりすぎて、生活できない人が続出
↓
「最低賃金を引き上げる」法案を提出
↓
賃金を強制上昇させたことで、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
税収が激減した中で公務員（自治労）に給与を払うため、中央銀行に国債直接引受させ紙幣を増発
インフレスライドで給与を増加するために、どんどん紙幣を増発
↓
金融緩和が止まらずに円暴落。物資の輸入が止まりハイパーインフレ化ｗ
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを４年も経たずして達成。おめでとう。
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

>>554
> 俺ん家、思いっきり路線上なんだよなぁ…

紳士的に交渉して、出来るだけ高く見積もってもらって、いい土地に引っ越すのがいいよ。

おいおい、渋滞が日本経済の発展の阻害してたんじゃなかったのか？
まさか、仕事が欲しいという理由だけで環状道路を作ったんじゃないだろうな

【政治】「東京外郭環状道路をやめたら８０年間分の母子加算ができる｣ 全生連が母子・老齢加算復活を共産党に要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252507600/

>>567
人口が減れば、今より渋滞は減るから不要。
環状線は、首都高と圏央道だけで十分。

首都圏の需要過多（供給過少＝道路整備の遅れ）は異常！
少しくらい人口が減っても解決しないよｗ

人口が増える→住む場所が必要→道路の確保が困難

簡単なことだろ。

土建屋に金わたして献金してもらいましょ

「人口が減れば今より渋滞は減る」というが、
それがいつまでで過渡期間の交通量はどうさばくのか、
まともに論じている奴を見たことがない

東名高速までは、そのほぼ全区間が大深度のトンネルになるんだよね。
建設費がバカにならん。

>>580
高架にすると言ったらごねた馬鹿集団がいるからなぁ。

環八は原則地上の道路で、排気ガスはフィルター無しで排出されてるのを沿線は耐えてるんだけどね。
大深度でフィルターで微量排出物を除去してもらうのにごねまくってるんだよな＞反対派

都市部の人口がそうそう減る訳無い

じゃああきらめろや。

>>581
ま、そんな馬鹿が住んでるところにわざわざ大金かけて
道路造ってやることはないってことでFA

外環はあれば便利だとは思うが、建設費が高すぎる。
2兆もかけるなら必要ないんじゃないか？圏央道だけで事足りると思う。
とりあえず圏央道が東名まで繋がる平成24年まで待って、交通量の実状を見てから決めてもいいんじゃないかと思う

>>559
>建設費が高すぎる
この言い方が誤解を招くんで

正しくは「事業費」しかも「用地補償費」が９割方の「事業費」

でないと、「建設費＝工事費＝工事業者に渡るカネ」
と勝手に思いこむのが出てきて

>>556
のように
>土建屋太らせるだけ
とか言い出すのが出てくる

>>585
圏央道はとてもじゃないけど、後３年では東名までつながらないよ。
用地買収が終わってないし、補正予算も全然ついてない。

>>568
料金高いなら、圏央道か環八走るだろ。

外環（東京区間）はいらない道だよ、そんな金あるなら
圏央道に回すべきっしょ。

>>587
外環に予算つけるより圏央に予算を割り当てるべきだよな。

民主党に投票した奴はバカだよな。

>>589
だが岡田とポッポなら、圏央道と外環の両方を要らないとか言い出す可能性もある。


でないと25％削減なんてクリア出来んぞ。

>>591
でもそこを作っておかないと、CO2排出量の低減にも繋がらない罠
というか「これから人口が減るから車も減り、渋滞はなくなる」というが、
それって数十年〜百年単位の話だろうに、なぜかもう間もなくの事の様に言う奴がいるよな

>>585>>588-589
圏央道じゃぁ、外環の代替になり得ないよ。

ニューヨークとワシントンみたいに、
集中を緩和する政策とっておけばよかったのかもね

はい 献金献金

献金の多い道路から先につくりますよ

>>593

なんで？東京をスルーすればいいんだろ？現状で大渋滞なんかしてないよ？

圏央道だけで充分と言ってる奴は
市川で外環反対運動やってるか
高尾山で圏央道反対運動やってる奴なんじゃねえのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1235554451/l50
これって検索すると両方共産党なんだよな

>>594
>ニューヨークとワシントンみたいに、
>集中を緩和する政策とっておけばよかったのかもね

終戦直後からやってるよ、というかやろうとしてるよ。
「首都圏整備構想」をキーワードにぐぐってみるべし

もっとも、
「機能分散・集中緩和」の建設省・国土庁
VS
「機能集中・集積促進」の通産省・大蔵省
の５０年戦争も有名で
「大規模市街化抑制地域」のはずが「近郊整備地域」に
骨抜きされたなんてのは有名

>>597
現在首都高都心環状線と圏央道が整備中なんだから、まずそれらを優先したらどうよ？
財源なんか限られてるんだから、なんでもかんでもないものねだりしたってしょうがない。
外環西側なんてどうせ全く手が付いてないんだから、それらが終わってから改めて全力投球したらいい。

最近買った本で、７月に民主党の馬渕議員と筆者との対談が
載っていたが、その中では「外環道は作らなきゃならん」と言ってたな。
ただ建設費が高いと。構造を見直せばもっと安くなるはずだ。
耐震基準も脆性破壊が起きなきゃいいだろと。

とはいえ二ヶ月たってるから考えもちょっと変わってるかもな。

>>596
> なんで？東京をスルーすればいいんだろ？現状で大渋滞なんかしてないよ？

だが現実にはドライバーはスルーせんと環八迄突っ込んで来るというのはどうよ？

>>599
それなら、大泉と練馬の出口渋滞をなんとかしてくれよと小一時間（ry

外環道路をつくれないなら
せめて環状８号線を拡張してくれ
片道４車線ぐらいにしろ
外環道路つくるよりは立ち退き費用はかからんだろ

>>599
完成は70〜80年後か
そしたら人口は減っていると
圏央道が10年以内に完成して環八の交通量が30％ぐらい減るならそれでもいいよ
どのくらい減る見込みがあるんだろう

>>601
環八に突っ込むも何も他に道が無いんだから、突っ込むしかないだろｗ
16号や129号では余計に時間が掛かる。それなら渋滞してても環八通った方が早い。
もし圏央道が出来ればそういう人たちは圏央道を通るようになるし、
もっと都心寄りなら、首都高中央環状を通ればいい。

そもそも外環が未だに着工出来てないのも、建設費が当初予定より馬鹿みたいに高くなったのも
東京都民の所為だろうが。

無駄な道路なんかやめちまえばいいのに

>>602
環八の信号と交差点を全部潰して主要道間の連絡専用道路にしたほうが安上がりだよ
路肩は高さ2mの塀を作って道路脇での店舗営業や駐車場の設営も禁止
杉並の住民は道路要らないらしいしw

>>597
東九州自動車道の豊前でも反対運動のバックアップをしてるよ。

今日も環八めちゃこんでる
特に高井戸あたり

市川在住だが、外環は絶対必要。
R298が出来れば、R14方向への混雑も緩和するはず。
しかも京成の高架など都市計画全体が進まない。

外環は要らない。車は締め出せ。

>>598
遷都が話題になってたこともあるし、構想はけっこうありましたね
実現してないだけで

>>606
>環八の信号と交差点を全部潰して主要道間の連絡専用道路にしたほうが安上がりだよ 

それだと、主要道とのインターチェンジを作らないといけないし、主要道と非主要道を結ぶ
道も新たに必要。

環八には、主要道と非主要道を結ぶ道としての機能を残して、主要道間の連絡通路を新
たに作るほうがいいだろ。

限られた予算の中で外環を圏央道などと平行して作るメリットは無い。

まず、圏央と中央環状に全力投球するべきではないだろうか？
その上で環八の渋滞緩和に繋がらないなら全力で外環を作ればいい。

優先順位もつけずアレも作れコレも作れといってるんじゃ田舎の阿呆どもと
一緒ではないか？

>>613
外環が最優先だろ

外環なんか作ったら 渋滞がなくなり物流効率があがり ものの値段がさがり デフレが加速する

絶対反対

外環ができても便利になるだけで渋滞は無くならないだろう。
ETC義務化してさ、一般道も含めて東京の道路を全部有料化しちゃったほうが
渋滞対策になるんじゃね？

南北方向の道路が無くていちばん泣かされてるのは杉並住民
首をなが〜〜〜くして待ってます
他地域の人間はピンと来ないかもしれないが
昭和30年代にやっとくべきだった
ちなみに原水爆禁止運動発祥の地は杉並
杉並住民のほとんどはそんなもの興味もありません
てか胡散臭いものとして見てる

杉並区民と言われても、環八沿線の住人が外環に反対してる訳じゃない。

環八からちょいと離れた、井草と桃井と南荻、西荻、今川地区の連中だろ＞反対派

>>617
南北の道なんていくらでもあるだろ。
中野通り、環七、中杉通り、環八他。

車持ってなければ渋滞関係ないだろ。
環境に悪いから道路作るなよ。

んだ これ以上便利になってもしかたない

むしろトラック運転手が失業しないか心配

貨物鉄道が復権したらやばい
1度にトレーラー20台分を１００〜130キロでノンストップで運べて運転士１人だから

外環なんて、こんな田舎の道路なんて熊しか通らないんだろ？
無駄だから中止してしまえよ。

面白い釣りだな

外環建設凍結は美濃部革新都政時代の遺産
だから共産が必死になって建設反対するわけ

ただ素朴な疑問だが首都高みたいに環八の真上に何故建設しなかったんだろうか

>>614
実際に最優先だったじゃん。事業開始は40年も前。
都が凍結なんかやってにっちもさっちも行かなくなったから
Ｃ２や圏央道をやらざるを得なくなったんだから。

>>626
ん？

だから外環の重要度は変わってないんだから
今だって外環が最優先なんだよ


それを外環をやめて圏央道だけでおｋ
なんてひっしに宣伝しているのはプロ市民の工作員なのか？


>>622
福岡→東京の引っ越しを日通に頼んだら
コンテナで鉄道輸送だった
東京→福岡の時にトラック業者に頼んだ時より
荷物はだいぶ多くなったのに料金は安くなった

日通が他より安いなんて、思ってみなかったわ

だから 外環が開通すると 便利になってデフレは起きるし
運転手は失業してしまう

>>627
外環いらないって言ったのは都民だよ。だから後回しになったんだ。
今更何を言っても遅いよ。
それに今から外環西側を始めたって、通じるのは20年も先だろうね。
そこでもう事業が終盤に差し掛かってる首都高中央環状線や圏央道を今更後回しにしてどうする？
馬鹿じゃね？

>>627
外環は開通までに時間がかかりすぎなんで後回しでいいよ。
それよりこの5年以内に完成予定の圏央道や中央環状を優先するべき。

選択と集中でやっていくべき。

>>619
> >>617
> 南北の道なんていくらでもあるだろ。
> 中野通り、環七、中杉通り、環八他。

南北ったって、どこに接続してたらいいって思う？
物流で通過車両が多いんだから、少なくとも高速には繋がってなくちゃならんだろ？　国道一号なんて
下道で長距離トラック運転してたら、運転手は過労死する。
つまり、東名か中央道。
中野通りは単なる住宅道路でしかないので、国道20号＝甲州街道、つまり中央道に繋がる首都高速4号
線から南はすでにパンクしてます。それ以前に関越とも繋がってないけど？

中杉通りなんて、青梅街道でと目白通りの間しか繋げてないだからこれまた関越になんて繋がってない。
そもそもこれも住宅地道路。広いのは青梅街道から北上して杉並区と中野区の区境迄で中野に入ったら
バスが対面通行するのがやっとの道路。

環七と環八は辛うじて幹線道路だが、すでに交通をさばききれなくなってる。

　書いてる文章から見て、たぶん地元の外環反対派の厨房あたりだろうが、いっとくとおまいさんの
ロジックだと桃井とか今川とか井草にどんどん大型トラックが入り込んできて、ご自慢の超高級住宅地が
単なる場末の住宅地に落ちるだけだよ。

>>631
高速道路の重要性もわからない馬鹿連中の住む自称「高級住宅地(笑)」になんか
どんどんトラック突っ込んで現実をわからせてやったらいいよ。
そもそも世田谷区が高級なんて思い込んでるのはそこに住んでる奴だけだ。
傍から見たら、何でこんな不便で汚いところに大金払ってるんだろうｗって思うだけ。

>>623
外環予定地には熊は居ないぞ。それともおまいは熊がでるような住宅地に住んでるのか？
熊がいるくらいなら簡単にもう道路開設出来てる。
むしろ圏央道予定地にイノシシとか猿とか天狗とかいるような場所なんだから、人間に
どいてもらう方が楽なんだよな。交渉の言葉は少なくとも日本語なんだから。


あと少なくとも、ID:bvSJGVu5　は業務効率がこれ以上悪化する事でトラック業界が死亡するのがご希望と見える。
もしかしてCo2の25％カットを目指すミンスのトラック運送業界潰しの工作員？

言っとくが、この調子ならまぢでトラック運送業界は破綻する。なぜなら
1）これからはガソリンが国際的に高騰するのは環境税・炭素税ブームから予見出来る
2）通過車両をバイパスさせる道路が出来ないとなれば、輸送の発注元は非効率なトラックから
　　真面目に鉄道貨物に切り替える事を考え出さざるを得ない
3）そうなったら受注量と利益が激減してトラック運転手という自営業者も運送会社という法人も業界ごとあぼーん

そしてあぼーんした業界に引きずられれば、自動車産業も縮小し、法人税収入も激減、国庫は破綻し
自動車産業と運送業界から吐き出された失業者は生保すら受けられない。

そしてホムレスは当然少子化に拍車をかけるから、さらに国力は低下する。
まぁ25％の二酸化炭素排出量削減の結果、気がつけば日本はかつての英国を上回る失業者を抱える
貧乏国家になるということだな。

>>632
> >>631
> 高速道路の重要性もわからない馬鹿連中の住む自称「高級住宅地(笑)」になんか
> どんどんトラック突っ込んで現実をわからせてやったらいいよ。

まぁそれでもいいけどねえ。
しかし物流の効率が落ちるという現実はどう解決するよ？
幹線を時速80キロとかで走るか路地を時速30キロとか20キロでとろとろ移動するかって、距離が長いほど
差がでかくなるぞ

路地を60キロで飛ばして切符切られたり人身事故起こして物流が滞っても困るんだよな

>>630
中央環状の本体工事が終わったあとの本体工事やってた人たちが移って来るのでは？
中央環状品川線も来年度には８０％再来年度中ほどには渋谷までたどり着くから

>>630
「選択と集中」なら、外環が最優先だね。

>>636
工事途中の圏央道だと思う。
それに外環はどうしてあんなに工事が高いのか分からない。
距離的には圏央道の数分の１で、大深度だから用地買収も少ないはずなのに。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20090427.html

外環がきまった国幹会議の議事録読んだけど、外環は普通につくるんじゃないの？
鉢呂とか興石とか民主の重鎮がいるなかで了承されてるんだし

>>637
・既開通区間から大深度地下まで降りる部分は用地買収が必要
・インターチェンジ＆ジャンクション部分は地上の出入り口があるので
用地買収が必要
・避難通路と非常口建設費用。

大深度地下を利用して急行線を建設し、都心部への乗り入れを画策した
西武新宿線。
その計画が無期限延期になったのは、バブル崩壊による需要低迷のほか、
非常口＆避難通路で建設費が高くつくことがわかったから。

それでも外環を大深度地下で作ろうとしていると言うことは、どんな手段を
使ってでも作らないといけないくらいに、この地域の道路が破綻している
と言うことの裏返し。

>>639
ありがとう。
それにしても高額だな。

>>634
物流ねえ。ぶっちゃけ、Ｃ２と圏央道が開通して通過がスムーズに行くようになれば
杉並と世田谷以外の人は大して困らないんじゃね？
その２地区は自ら不便さを選んだ自業自得ってことで別にいいじゃん。

>>641
> 物流ねえ。ぶっちゃけ、Ｃ２と圏央道が開通して通過がスムーズに行くようになれば
> 杉並と世田谷以外の人は大して困らないんじゃね？

　スムーズに行くかどうかもまだ確定してないし、そもそも杉並と世田谷の人間しか環八
使わないと思ってる？
練馬とか豊島とか多摩地区とか埼玉のトラックも環八使うよ。
ナンバープレートみてると東北のナンバープレートつけた大型トラックが環八走ってるし。
　
> その２地区は自ら不便さを選んだ自業自得ってことで別にいいじゃん。

　いやだから、環八は沿線住人以外の人間もたくさん利用してる幹線なんだってば......

>>641
美女木Jctが渋滞もあるから
C2が開通したぐらいじゃかわらないんじゃ？

中央道に抜けるやつは、すでに圏央道使って抜けてるだろうし。

>>641
C2が品川まで開通してみないとなんとも言えない
今開通してるC2の部分もC1を先頭にする渋滞の列に簡単に巻き込まれてるし

あと東京を迂回する交通の処理ばかり問題にされるが
京浜工業地帯から埼玉以北方面に発着する物流も相当量あるはず
それらを圏央道に迂回させるにはC2が1000円で圏央は無料くらいのことをしないと割にあわないくらい遠回り

が　じゃなくて　の　だよな。失礼。

渋滞の原因にS5と5と外環の交差点っていうのもあるけど。
5号線でタンクローリーが燃えて通行止めになった場合
C2と圏央道だけだとちょっと弱いんだよな。

本来なら首都高練馬線を開通させるのがいいんだけど。

こういう必要なところに道路が造れないから
道東自動車道とか無駄な道路ができていく

>>642
そういう連中で環八使う奴って外環や首都高の料金が惜しい奴が大部分だから
外環西側造ったって結局使わないんじゃね？
だったら意味ないじゃん。

>>647
首都高の料金が惜しいわけじゃなくて料金払っても渋滞するのがわかりきってるから使わないだけだよ
埼玉から南へ抜けるには実質5号線しかないわけだが竹橋から高島平まで全部渋滞なんて日常茶飯事
C2が出来てもC2への分岐の手前まで渋滞が伸びちゃうから結局使えない

日本は土建国家を早く卒業したほうがいい

環八を拡張して片側５車線ぐらいにすれば
いいんじゃないか？

圏央道と関越を拡張して外環の代わりに使えないかな？

>>651
圏央道はだいたい外環の30km外側を回ってるから
東京周辺を通過する車はいいけど周辺の円周を移動したい車にはちょっと遠回りすぎる

>>636
外環採算取れないと公表されただろ(笑)

>>653
経済効果が年間３０００億円。

>>638
平気で前言を撤回して人気取りに走るのが政治家

＞地元の反対などで約40年にわたり計画が凍結されていたが、
40年なくて困ってないんだから別にいいだろｗ

>>622
それがいいよな
このスレはシムシティやった事ない奴ばっかなのか

>>652
３０キロなんて全然遠くないしｗ
外環はいらないよ

>>654
経済効果で建設費を捻出できないからな。

>>648
>埼玉から南へ抜けるには実質5号線しかないわけだが竹橋から高島平まで全部渋滞なんて日常茶飯事

え？
中央環状から湾岸、保土ヶ谷バイパス抜けて、あっという間じゃん
圏央道できれば、小田厚、東名まですいすいだし

道路も知らないのに道がないとかボヤかれても困る

>>654
経済効果の試算でそれだけか
実際はその何%ぐらいは見込めるのｗ

>>658
東京の30キロは遠いい
大体1時間半ぐらいかかる

>>645
熊野町を拡張するという噂もあるようだぞ。真偽のほどは知らんが。

>>647-648
いっとくが、危険物はトンネル通れないからな。つまりC2西側もC1も外環西側も圏央道西側も通れない。
環八は自衛隊もタンクローリーも通ってるぞ。

>>650
その費用で外環作ってくれ。工事中は環八通行止めだぞ。
井荻トンネル出来る迄の悪夢以上のものを再現したいのか？

>>653
儲からない事を自治体や国がやってこその社会インフラだぞ。さもなきゃ、みんな有料私道で採算取ってる。

>>656
40年のあいだに自動車がなんぼ増えたと思ってんだ？
1970年頃の日本の保有自動車台数は2千万台なかったんだぞ。それが4年前で8千万台直前。
ttp://www.erca.go.jp/taiki/taisaku/geiin_daisu.html
だが大気汚染は40年前の方が酷かったからな。

>>660
> 中央環状から湾岸、保土ヶ谷バイパス抜けて、あっという間じゃん

おまえはいま全ての首都高利用者を敵に回したな.......
明日から毎日、そのルートを一日中往復して走り続けてろ、馬鹿。

大体東京は自動車じゃなく電車で移動するものだしｗｗ
自動車は環境に悪いし、金持ちしか乗らねーだろ。

環境がどうとか言うなら田舎でも自動車の使用は止めるんだな
昔の人間なら10km20km平気で歩いた訳だし不可能ではあるまい

貨物列車やピギーバックは それほど輸送力はないんだよ

貨車そのものはいいんだけど集配施設が追いつかない

道路は集配能力＝輸送量なんだから

>>660
お前突っ込むとこが違う。

埼玉県の西側は、5号線。
埼玉県の東側は、S1。

>>663
>おまえはいま全ての首都高利用者を敵に回したな.......
>明日から毎日、そのルートを一日中往復して走り続けてろ、馬鹿。


というか埼玉民が、軽トラでＣ１とか環八まで入ってくるとかありえなくね？

なんか身分が違うというか

所得の再分配のために、外環作ってはいけないんだよ

東京の人が払う道路特定財源を東京の道路に、地方の人間が払う道路特定財源を地方の道路に使ったら
確実に都市と地方の格差は広がり続ける。
格差は開き始めると、富む都市(東京)がますます富み、貧しい街(地方)がますます貧しくなってく
東京がこれ以上住みやすい都市にならないようにも、外環は作るべきじゃない

>>668
うちに来てくれる植木屋さんは安行から環八走ってきてるぞ
そもそも埼玉人がみんな軽トラと思うなよ。

>>669
東北の人間に横浜から荷物運ぶのにも、時間とガソリン代が余計にかかるんだよ＞都内の渋滞
東北の人間が東京に農産物や水産物を出荷するにも渋滞するとその分運賃や人件費って言う
コストが余計にかかるんだよ。そのぶん収益落ちるぞ

今回の政権交代は、別の見方をすれば、清和会から経世会への政権交代である。
経世会＝旧田中派、つまり今回の民主党への政権交代は、日本列島改造論を信奉する勢力に政権交代したということ。
故に、民主党は現在の清和会中心の自民党よりも、遥かに高速道路の必要性を理解しているといって過言ではないのだ。

外環の建設を大幅に遅らせたのは、他ならぬ小泉純一郎と安倍晋三。
奴らはアメリカ様に湯水の如く資金を献上すべく、道路予算を削っただけなのだ。
道路公団民営化も郵政民営化も、全てはアメリカ様の命令に従ったまで。

>>670
東北地方から来る交通は外環千葉区間を経由してくればいい。

>>670
>東北の人間に横浜から荷物運ぶのにも、時間とガソリン代が余計にかかるんだよ＞都内の渋滞

いや、それこそC2→湾岸で十分だし
もしくは圏央→相模縦貫→東名

地方の人間は自分の所に道路が出来なくなるから反対しているだけだと思う
挑発に乗って相手にする必要は無い
この道路は首都圏4000万人及び運送業者がバックについている

外環東京区間を支持してるのは、ぶっちゃけ一部だけｗ

浅野史郎は外環中止を公約にして都知事選に大差で落ちただろう

>>672
あれも当分出来そうにないよね

一人でスレを埋め尽くせば多数派に見せかけられるとでも思っているのだろうか？
若くて貧乏で社会経験の少ない層（B層）以外は引っ掛からないぞ、とだけ言っておく
実は八王子でも80年代に同じ事有ってね
圏央道が市長選の争点になって推進派市長が中止派の住民ネットワークみたいのが担ぎ出した
TVプロデューサーにダブルスコアで圧勝した
だからサイレントマジョリティがどう考えているかが、問われずに多数派を装える
訴訟だの何だの幼稚な事をして抵抗運動をしている

それよりも、首都圏の企業に、首都特別法人税を上乗せすれば、
上手く地方に分散できて、都内の渋滞は緩和されるんじゃないか？

外環HP見たけど世田谷凄いところに作るな
東名JCTって多摩堤通りから行くのか？

第三京浜からどう行くんだ？

第三京浜から多摩堤通りに住宅街抜けまくる車が増えるのか
第三京浜から砧公園まで激混みになるのか？

>>670
東北の人間って
S1や6号からC2経由して湾岸にいくだろｗS1は、東京線だし。

>>680
東名Jct-第三京浜を同時にじぎょうかしなかったのが謎い。
おそらく、土地の買収でえらくかかるからだろうけど。

長い目でみても、もう無駄な道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
_________________________________|___<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>680
というか瀬田交差点と用賀ICの死亡宣告だろこれｗ

>>682
しかし、最初にこのグラフを作ったやつってすげーよな。

>>681
>東名Jct-第三京浜を同時にじぎょうかしなかったのが謎い。
>おそらく、土地の買収でえらくかかるからだろうけど。

というか横浜市街から埼玉なら、湾岸→Ｃ２の一択だからねえ
県西や東海地方からは圏央で決まりだし

外環とか誰得なわけ？ｗ

>>685
その2レスの抜粋と下がいまいちかみあってないんだが。

外環できると東京・神奈川線使うより
外環・第三京浜の方が安いよ。

>>685

基本は物流だろ、この一帯の渋滞は都内でも屈指だからね
まあ通勤時間帯がやっぱ混むよな
環八沿いは電車網発達してないので車使う人多いよ。

>>686

そう、そして外環・第三京浜の接続が....

>>672
> 東北地方から来る交通は外環千葉区間を経由してくればいい。

>>673
> いや、それこそC2→湾岸で十分だし
> もしくは圏央→相模縦貫→東名

まだ影も形も無い道路のこと言われても＞外環千葉区間とか圏央道＋相模縦貫

>>681
東北から東名に移動するのに、現状はお金払って渋滞をえっちらおっちら走って
1）S1〜C2東側〜湾岸〜11号〜3号
2）S1〜C2〜5号〜C1〜3号
もしくは
3）東北道〜外環〜練馬か和光で降りて環八〜用賀
なんだよ。3）のルートは5号のとんでもない渋滞よりはまだ早いからね。しかも外環の料金だけ。
C2が大橋まで繋がればC2使うだろうけど、大橋が死亡ポイントになるのは3号の現状からみて明白なんだよ。
となれば、関越の料金も払って圏央道まで行くか、外環の料金だけで放射道路を走らずに東名まで行くか。


　これは時間とコストの問題だから、運送業者がどう判断するかだろ？

>>688
>まだ影も形も無い道路のこと言われても＞圏央道＋相模縦貫

え？
じゃ、これなに↓
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/sagami/index.htm

>>688
はいはい。横浜青葉や横浜町田をちゃんと検討しなくて申し訳ありませんでした。

>>686
湾岸より第三京浜の方が安いとか
そんな小学生でも知ってること、誰も聞いてないからｗ

>>687
民主党があそこの区間も加えてくれたら、期待以上なんだが。
どう考えても大渋滞ポイントだよな。

>>691
よかったね。得する人間が分かって。

>>687
東京の物流基地ってだいたい１６号沿いだけどな

>>685
えらく遠回りなルートだな
それだと埼玉東部だけしか対象にならないぞ。

第３京浜か２４６で環八に入って、練馬のほうに抜けるルートしか
横浜→さいたまのルートは無いぞ

>>692
いや、だから誰が得すんの？

なんか瀬田に続いて谷原も死ねそうだよね

>>695
魚鐘のあたりも死ぬな

>>694
いや言ってる意味がよく分からんのだが
５号線も東北道もＣ２に繋がってるわけで

>>695
がいかんじどうしゃどうは　500えん
だいさんけいひんは、250えん

しゅとこうそくとうきょうせん　700えん
しゅとこうそくかながわせん　600えん

さいたまからよこはまにいくのにこんなにおとくになるね。

いっかいおりるデメリットやいっぱんどうのじゅうたいがあるから、
じかんをきにするひとはしゅとこうそくつかったほうがいいよ。

せんたくしがふえることはいいことだね。

>>698
圏央道は無料

結論出たみたいね

>>698
中央環状線はしょっちゅう大渋滞するんだがその辺の対策は？

第３京浜→環八→外環なら
最大でも７５０円だろ（実際は京浜川崎で降りて２４６走って瀬田に出たほうが速いが）

首都高で三郷から外環使って埼玉県西部に行くなんてコースは
正直キチガイ沙汰。　

>>699
そんなこと言ったら
外環も都市高速じゃない上にA路線だから無料化対象路線だな。

>>700
なんかそこまでくると。鉄道オタクを相手にしてる気分だ。

東北地方方向から横浜市という前提条件はどこへいったやら。

先にいっておくが、圏央道の周辺も渋滞ポイントだらけだから
無料化しねーだろ。最新の民主党の発言によると。

>>700
>首都高で三郷から外環使って埼玉県西部に行くなんてコースは
>正直キチガイ沙汰。　

え？
保土ヶ谷BP→東名→相模縦貫・圏央で所沢・川越に出られるが？

>>701
建設費暴騰で建設を諦めた路線を無料化しろとか
何言ってるのかぜんぜん分からない

>>704
民主党の選挙時点での公約では、都市高速以外無料です。

>>705
お前の夢の中で無料にすりゃいいんじゃね？

無い物に、無料も有料も無いし

ぶれぶれだなｗ

相模縦貫の予算完全におりきってないのにｗ

あんま関係ないけど、圏央の内側は全部首都高でいいんじゃないかな
アクアも含めて料金は２０００円均一で

>>704
なんで川越だの所沢だのいくのにそんな遠回りするんだよ
やっぱキチガイだろ。うちから海老名行く時間で下手すりゃ谷原についてるぞ

>>709
>うちから海老名行く時間で下手すりゃ谷原についてるぞ

はい外環は不要

>>710
必要だよ

海老名まで下手すりゃ２時間近くかかるんだし。
そこから八王子、鶴ヶ島って回って川越や所沢に戻るんだろ
なんだこの馬鹿コース

>>701
> そんなこと言ったら
> 外環も都市高速じゃない上にA路線だから無料化対象路線だな。

アレ？
外環は無料化しないってミンスで言ってなかったっけ？

>>708
外環をいま握ってる東日本が手放してくれりゃね........

>>711
いや山の手から海老名まで二時間かかるかなあ？
横浜町田まで２０分、海老名まで１０分の合計３０分くらいだと思うけど

どこ住んでんの？君

>>712
いや高速道路会社は解体されるんだからあんま関係ないっしょ

>>712
その通りでございます。

>>713
保土ヶ谷バイパスや東名が込んでたらそんだけかかるよ。

っていうか、なんで山手が基準なの？
しかもやまのてとか誤読してるし、

キョリソクで大まかに調べてみたが
横浜町田基点にして、海老名、八王子、鶴ヶ島経由で所沢と
東名東京、谷原経由で所沢の距離を測ったけど
９０キロ台と４０キロ台で、倍くらい距離に差があるんですが。

5号沿線住民です。

C2で板橋に、負担を押し付けないでください。
早く、杉並・世田谷も平等の役割を果たしてください。

外環の早期建設を希望します。

>>716
所沢在住だが神奈川に行くなら湾岸通った方が早いよ。
首都高が混んでるときは外環で三郷まで迂回する。

>>716
鶴ヶ島じゃなくて入間経由で所沢市街まで７５キロだったよ
所沢IC経由で５０キロ

２５キロなら１５分くらいだから
まあ圏央道の圧勝だよね

>>717
圏央道できるからご安心を

>>720
圏央道だけで足りるわけないだろ。
あんな遠回りなのに。

>>719
平均時速１００キロで計算してるのか？
一般道もそれなりに混じるのにありえない数字だろ。
圏央道はありえないコースだ。

>>721
東名から関越・東北・常磐への最速ルートだよ
環八やＣ２なんて通る必要なし

空いた５号はぬるぬると使ってください

>>722
一般道は環八と所沢近郊だけだよ？
無論圏央道開通前提だけど

>>723
俺はJCTの近くだから、
渋滞がなくなるわけがない。

それに、最速ルートを使う人ばかりじゃないだろ。
逆に圏央道の方がいらねぇ。

>>723
圏央道から大幅に東京よりの区間同士を結ぶ場合は最短距離にならんよ。
あんたの言うコースで、海老名ＪＣＴから入間ＩＣまでだって５０キロ以上あるのに

しかも８０キロ制限の区間が多いのに平均速度が１００ってなんだよ。
ありえない数字だ。

ID:9pk78A3Mって運転経験あるのかな？

>>726
いや東京寄りなら湾岸使えばいいじゃん
大田区とか世田谷のあたりでしょ？

Ｃ２まで出ても大した距離じゃないよ？

圏央道にも出られない、湾岸にも出られないＣ２にも出られないって何者？

人間？

なんだそりゃ、
圏央道じゃなければいきなり湾岸なのか？
もうメチャクチャだな。　反対のための屁理屈としか思えないんだが。

なぜ圏央道（しかも未開通区間）や湾岸→外環なんてものすごく遠回りなコースを取らせようとするの？

横浜から所沢行くのに
海老名、八王子、入間は関係ないし、
大黒、葛西、箱崎も関係ないよ。

>>728
圏央道入間がベストルートだねえ
瀬田とか高井戸とか無いもんねえ

都会はもう不便で良いよ
便利すぎると人口が更に増える
仕事も遠距離通痛になる

地方に人口移動する政策を考えろよ

>>729
遠回り過ぎ

最低限、都の手で予定地の反対派を一掃してくれるまでは凍結でいいよ。
どうせ始めたって反対運動がこじれて頓挫するだけだから。

>>731
圏央道は無料区間になるから、有料の外環使う奴はほとんどいないだろ

東名〜中央〜関越を早くつなげれ

建設工事のときＣＯ2を25%削減できるなら ゆるす

>>637
たとえば「地下鉄大江戸線」の建設事業費の
2/3も用地補償費だったりする

>>663
>1970年頃の日本の保有自動車台数は2千万台なかったんだぞ。それが4年前で8千万台直前。
もっというと、自動車の増加率に道路の整備が追いついてなかったとｗ
参考
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kensetu/h12_2/h12/gif/
（Ｈ12建設白書より）

国土面積あたりの高速道路延長はドイツに次いで2位
無論、山国の日本だから感覚的にはもっと密

けど自動車保有台数あたりの高速道路延長はイギリスより下で最下位

>>737
×
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kensetu/h12_2/h12/gif/
（Ｈ12建設白書より）
○
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/kensetu/h12_2/h12/html/C1120100.htm
（Ｈ12建設白書より）

どうも「図表だけ」ではリンクさせてもらえんらしい

>>700

>（実際は京浜川崎で降りて２４６走って瀬田に出たほうが速いが）
いやこれも結構遅いよ、外環の世田谷出口は新しきできる東名JCTは多摩堤通りなので

瀬田にでたら、用賀又は東名ICの東名に一回乗るか
多摩堤通りに通りにいったんでないとあかん、この辺の道路事情から考えると結構死ねる

第三京浜都筑ICから東名川崎ICとかの方がまだ速いかもしれん

圏央道ができれば、ほとんどの首都圏民が外環東京区間なんて利用しなくてもいいわけだがｗ

必死なのは、その沿道の住人だけｗ反対・賛成でも

掛かる建設費が膨大すぎるんで反対だが、
どうしても作るというなら建設費は通行料だけで賄うべき。
地方の道路を元が取れないからとか言って建設中止したり規模を縮小してるのだから
同じようにしないと不公平。
その結果通行料が1万になろうが5万になろうがそれは通る人が選択することだろう。
それが受益者負担なんじゃないのか？

今高速無料化に受益者負担で反対してる人ほど外環は作った方が良いとか言ってるみたいで
言ってることがちぐはぐ過ぎる。

外環もたたかれたよ。埼玉区間の延伸ですら。

外環を作りたいなら100％、東京都が出資して作ればいい
1兆6000億くらい都なら余裕で出せるだろ？ｗ

外郭環状道路の東京負担分は、もう反発され計画のまんまで終わりました。

既存の高速道路もすべてつぶして グリーンベルトにするんだ

バカ東京と心中するねはごめんだい

馬鹿はお前だろｗ

>>733
圏央道が無料になったとしても時間や燃料費考えたら外環使うよ
圏央道は東京とその周辺の人間に取ってはあまり使い道がない

>>739
都筑から東名川崎はへんでない？
港北あたりから横浜青葉では？
俺が瀬田にでるときは市民プラザ通りから246だが

都心が地震で壊滅したときを考えても、作った方がいいんだがなあ。

>>747
東京っていっても、外環沿道の一部の東京だけだろ。

>>749
外環の予算で首都機能を移転した方がいいのでは？

ちょこちょこ色んな関係スレ見て、鹿とか猿が出没する田舎に作る道路や
高速予算って外環にC2、圏央道作って母子加算しても余裕でお釣りがくる金額な事が
解ったよ
地方に変なしがらみの無いフレッシュ体制の民主党として、やる事は一つだな
地方の道路新規建設等全面凍結

>>750
それは無理のある話だな

朝霞の人は東名に乗るのに鶴ヶ島経由はしないだろーし
府中の人が東北道に乗るのに八王子経由はしないだろ
いくら圏央道が無料で外環が1000円でも

圏央道って150km/ｈ×３車線設計とかじゃないよね

そもそも圏央道の無料なんてどこの政治家が発言したんだ？

この道路が完成すると、美女木JCからの渋滞がまた酷くなるんですね・・・

圏央道
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/kenoudo/index.htm

外環道
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/gaikan/index.htm

中央環状線
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/chuokanjo/index.htm

>>753
富士見の漏れは最近休日は中央道乗るのに鶴ヶ島回ってるわ
高速1000円ルールの穴で上信越周りで計算される結果圏央道分が無料になるからw

でもそれは圏央道からさらに外側へ移動したいからで
全線開通したとしても横浜や鎌倉あたり行くのに圏央道使うかって言われると微妙

外環の大義名分は、素通りするだけの車を都内に流入させないことだろ。

だったら、圏央道で十分やん

環八通行止めにして上に作ればいいじゃん。
用地買収なんかせずにすむし。

しばらく、ご迷惑おかけしますの看板だけでOKさ！

ずっと見てると、本当沿道の人しか必要性を説いてないな。

公共工事するならＣＯ2を１００％削減でやれよ


息するなよ

>>752
ちょっとkwskしてもらおうか

まずは外環浦和あたりの慢性的な渋滞をなんとかしてくれ

>>760
沿道の人間がなぜか大反対してたから遅れてるわけだが。

環八の両脇２０キロくらいの奴はこれを待ち望んでるよ。
あと川崎縦貫道路だな。

>>760
沿道の人だけだとしても、外環の内側5ｋｍ外側15kmでの人口は1000万近くと日本の総人口の８％位いる
両サイド500ｍぐらいの人は反対してるけど

>>758
>外環の大義名分は、素通りするだけの車を都内に流入させないことだろ。 
>だったら、圏央道で十分やん 

圏央道の内側で発生したトラフィックを東京通過させないとか、その逆とか、、、

>>760
>ずっと見てると、本当沿道の人しか必要性を説いてないな。 

そりゃ、出発地か到着地のどちらかは沿道になるけど、その量が半端じゃない。

>>766
普通は環八で渋滞にはまっている人が陳情するものじゃないの？
沿線の人しか言ってないってのは、移転の補助金でｳﾏｰとしか思えないんだよね。

東京・埼玉の西側から成田や羽田に行くのにも外環あるとすごく便利なのに
外環はなんで片側５車線とかで作らなかったんだろうか、需要は十分ありそうなのに

>>767
環状8号線、沿線の住人が移転の補助金でうまー？

少しは、外環について調べろかす。

>>767
>普通は環八で渋滞にはまっている人が陳情するものじゃないの？ 

だから、

>>766
>圏央道の内側で発生したトラフィックを東京通過させないとか、その逆とか、、、 

って連中な。川崎とか。

３０００億程度は国、
あとの残りの一兆は周辺自治体が負担するべきだな。

地方の新幹線や高速道路でも国が要求してることだし、
自治体の都市計画失敗を国が負担するのは合理的ではない。

沿線以外メリットが薄いのに、その沿線が猛反対してるんだよな。
外環道は凍結して、既存開業部分も、解体して自然に戻した方がよくね？

>>772
実際に開通してメリットがあるのはどっちかというと両端の埼玉・神奈川だから
ただ通過されるだけなのが大半な沿道が反対するのはわからんでもない
杉並の人は電車で都心へ出ることしか眼中にないだろうしなw

>>767
> >>766
> 普通は環八で渋滞にはまっている人が陳情するものじゃないの？
> 沿線の人しか言ってないってのは、移転の補助金でｳﾏｰとしか思えないんだよね。

いっとくが、あのあたりは移転の補助金より不動産取引の相場の方が高いんだけど。
特に桃井あたりは。

世田谷通り沿いは知らん。

たった数ｋｍの道路作るのに土地収用だけで２兆円近いんだろ？これ。
馬鹿じゃねーの？

費用対効果考えろよ。つーか、単純に無駄な公共事業だろ。

総事業費は約1.3兆円。

あれ？大深度地下でやるんじゃなかったっけ？

大深度地下なんか建設コストかかるだろ

それでも用地収容費よりは安いんじゃないの？

大深度地下だと、土地収用でお金がもらえてウハウハをイメージしていた
人たちが暴れちゃうから。

>>777
関越道付近・中央道付近・東名付近は、用地買収や地下を買収しないといけない。

>>780
高速は、地下建設。一般道は、地上建設しようとしたら
猛反発で一般道部分が中止になったから、暴れるならすでにあばれてるんじゃね。

>>781
関越付近はもう開通済みだよね？現状に加えて何か作らなきゃいけないの？
中央道とのジャンクション周辺は、もうけっこう土地買収が進んでたと思ったよ。
東名のところは砧公園を半分削ればokでない？

>>782
大泉JCTは北方面への半分しか作られてないよ、残り半分の土地は一応確保してあるように見えるけど
あと本線が現状の半地下から大深度へ潜るまでの地下買収は必要だと思われ

>>782
関越部分。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/gainenzu/gainenzu10.html

要は、土地を買ってもらえなくなる奴らが、建設中止に大反対しているということか。
まったく、１兆円単位の税金をなんだと思ってるんだ？

>>785
値上がりや条件のアップも

常磐から東名までの環状はすべてつくるべき。
そして大掛かりな補修が必要になる数十年後にC1をとりこわせばイイ。

>>775-766
外環は1キロ作るのに1000億かかる
ちなみに田舎の高速は1キロ作るのに40〜70億で足りる

外環は赤字路線。
地方の高速はすぐに建設費用を償却して黒字路線になるのは有名な話

政権交代した事を理解して無い連中がまだまだ多いようだね。

外環は民主が無駄といえば無駄になる。
そして工事は止まる、これが現実。

いくら必要性を説いても無駄無駄無駄。

>>789
「半額でいいんで買ってください」とか言い出す地権者が出てきそうだなｗ

>>788
ええと、データによると現在外環の1日あたりの通行台数は15万台強。
それがそのまま延長16キロに流入するとして、料金を現在のものを考えると全車種平均の
通行料金が740円なので1億1100万円。単純に考えて、千日で1キロ分を稼ぐんだな。となると3年弱。
16キロだから利息分含めても50年かけて償還か。


　まぁ独立採算でやっても間に合うんじゃない？

>>791
あ、データのソースはここ↓
ttp://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/data/h19.html
通行台数と料金収入（年度計・日平均）平成19年度（平成19年4月1日〜平成20年3月31日）

>>791
圏央道が出来ればそれだけの台数は維持できないだろうね。
もし独立採算で行くなら1日10万台くらいで計算した方がいいだろう。

中止の英断を良識ある世論は求めているよ

求めていないよ。

英断も何も民主が無駄と言えば中止。
世論や民意なんて関係ない。

民主に逆らう連中は涙目になる、政権交代でそうなってる。

>>791
その740円というのはどうやって出したんだ？

寧ろ外環なんて完成した方が需要が見込めるだろうと思うが

圏央道とC2に集中投資して１年でも早く早期開通させろよ。

3環状同時建設とかいらないし。
だいたいいまから外環東京区間とか作って２０年後にできても意味ねぇ・・・
いらない。

>>791-792
外環西側の交通量予測は89000〜100000台。
よくて10万台てとこだろう。13万台も通らんよ

ソースは第4回国土開発幹線建設自動車道でググってくれ
外環は利息すら払えない赤字路線。

>>797
> その740円というのはどうやって出したんだ？

川口西〜大泉14キロでの通行料金を軽自動車と普通と小型と大型と大型特殊で平均化してみた。
非常に単純計算だな。
400+500+600+850+1250円を5で割る。
料金のソースはnexcoのどらなび。

>>793
> >>791
> 圏央道が出来ればそれだけの台数は維持できないだろうね。
> もし独立採算で行くなら1日10万台くらいで計算した方がいいだろう。

どうなんだろう？
圏央道は国道16号や129号の利用者が流入するのがメインじゃないか？
環八まで出るよりは、八王子出入りのほうが良さそうだけど。

>>800
ソース探してみたけど、その数字って平成42年だろ？
工事さえ始まれば、16キロ......　どのくらいで完成するかな？
面倒だから、JCT用地とかインター用地を強制収用してくれてもいいんだけどね(´Д｀)ﾊｧ
そしたら半分くらいごっそり要らなくなりそうなんだが......希望的観測すぎかね？

>>801
台数の比率が違うのに単純に平均してどうなるよ。

ちなみに、ttp://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/data/h19.html のデータでは、
東京外環自動車道 33.7km　 151,986台／日 　69,453千円で、一台当り457円だぞ。

>>802
> ちなみに、ttp://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/data/h19.html のデータでは、
> 東京外環自動車道 33.7km　 151,986台／日 　69,453千円で、一台当り457円だぞ。

ああ、そうか。なんか適当みてたよ。
となると、1年の稼ぎが253億5034万円か。1キロ1000億だから4年で1キロ分。
その16倍だから64年か。
　まぁ修理もするだろうから70年？　東名高速ができてかれこれ40年だから、まぁぼちぼち
返していくしかないよなあ。

アクアラインの借金は、単独で返すと何年かかる計算だっけ？

無駄な公共事業ｗ

>>795
求めてないなら、沿道の自民党議員全員落選なんて起きてない。
建築業の奴以外、誰も望まない道路なんだから建設なんて論外だろ。

>>793
圏央道にそんなに車走ってるか？
木更津JCT〜木更津東とか東金〜松尾横芝とか
つくば〜稲敷とか藤沢〜茅ヶ崎中央とか

ほとんど車が走ってないぞｗ

>>806
盲腸線にたくさん車が走ると思うか？

和光〜三郷の開業当初の外環道だって、今の三郷〜三郷南くらいに
ガラガラだったのが、路線が認知・定着した上に関越とつながったことで
混むようになったのだから。

無料化なら盲腸線もそれなりに利用されそうだな。

>>806
いまのところ圏央道の主たる利用路線は八王子から鶴ヶ島区間だよ。

それにほら、アクアラインも最近は混んでるじゃん？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6204348
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6627453
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6315444
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6354092

やっぱ車の台数が少ない気がするんだが・・・

そもそも単路線の損得で言ったら地方の道路なんてほとんどが無駄じゃんww

>>806
藤沢〜茅ヶ崎中央って、東名（海老名ジャンクション）や西湘バイパスと繋げないと、利用価値はほとんどないもんな。

地下部分はいっそのこと賃貸契約にしてしまえば良いのに
建設予算はものすごく圧縮できるぞ

>>811
地方道路はコストが安いからな

>>806
茅ヶ崎あたりは、毒ガス掘り当てなければ今ごろ大盛況だったのにな。
小田厚と同じで、東名までつながってこその存在。あとは八王子プロ市民と、建設予定地の谷を埋めちゃったヤクザに苦情をぜひ。
国道一号が、原宿交差点が半分直ってもあのていたらくなわけで。

ネクスコの偉いサンと雑談したんだけどよ・・・・
高速なんて造りだしたらキリがないわなだってよ。


官僚の財布みたいなもんだな、ネクスコは・・・・・って語ってた

>>803
高速道路は経済効果っていうのがとうなのかわかららんが、
偽の試算ではなく全体としての効果で見るのが適切であろう。

なんたって税賦課方式に変更になるわけだから。

外環と圏央は都市間交通として考えるべき

>>816　えらいさんももちろんわかってるんだよそんなことは。
でも働いてる身からそんなこといえないから結局政治主導で
決めないといけないのさ。

>>764
川崎縦貫道路を6車線道路にして外環にくっつけたらいいな
工事費削減できるだろう
民主党は縦割り行政の弊害を打破できると思っていたがそうでもない頭が固い官僚任せのパフォーマンス大好き駄目政党のようだ

>>791

確か外環の新規区間は通行料で10分の1しか償還出来ずに残りは税金投入と聞いたが。

計画中止だ

>>821
>確か外環の新規区間は通行料で10分の1しか償還出来ずに残りは税金投入と聞いたが。 

なんで、そういう中途半端なことやるんだ？ETC利権か？

料金所設置しなきゃ、建設費が一割くらいは安くなりそうだよな。

>>821
今のところnexcoと首都高分の事業費提示額は2500億円だから
税金投入は約8割だな。

外環は恒久的に有料にしてもいいと思うけどな。
法改正がめんどくさいんだろうけど。

環八バイパスなんだから、無料化が妥当だろ。

>>823

ただ単に通行料だけじゃ償還できないからだろ。ETC利権いいたいだけか？

>>824

そうか。8割か。単純に通行料を5倍すれば大丈夫ということかな？誰も乗らないけどw

■関西テレビぶったまでの最後の出演で青山繁晴が反泣きで絶叫！

「これが僕からの最後の遺言だ！」

★20090926　青山繁晴のNEWSフカヨミ 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s
http://www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s

■外国人参政権なんて国民は望んでいない。
★日本国民の利益がないのに外国である韓国の議員に約束しているのはおかしい！
★マニュフェストにも載っていない。

■民主党と公明党の連携を画策した小沢の作戦＝外国人参政権

日本の若者達に職を与えなければならない雇用機会の創出と経済を立て直す方が先。

これ本当に最後青山さん泣いてると思う。。
感動したよホントに。。。

こんな患者にはなりたくない。

病院に入院中に急に調子が悪化してナースコール。
そのまま集中治療室に直行（リーマンショック）。

集中治療室で輸血・点滴・薬剤投与でなんとか小康状態になったところで、
病院内でゴタゴタがあって担当医師が総とっかえになる。

新任の担当医師は研修医を終了したばかりの新人医師。
「しばらくは様子を見てください」と懇願しつつも、「前任者の治療方針は
認められない」といって、現在進行中の治療を全て中止。しかも「友愛」の
精神さえあれば、何とかなるとか言っている。

看護婦が勝手なことをやってはいかんと言って、看護婦を全て追い出す。

担当医師は、外から仲間の医師を連れてきて、現在１０人体制くらいに
なっているけど、なんか漢方医とか美容整形外科とか精神科とか、
あからさまに専門外な医師ばかりで構成されている。

しかも治療方針がまとまらず、皆、患者の両親に向かってすき放題に
独自の治療方針をぶち上げる。で、一時小康状態だった容態がまた悪化
してきたら、「前任の医師の治療が間違っていたせいだ！」と大騒ぎ。

担当医師は、その間、学会にお出かけ中。
今、何にも治療が進んでいない・・・。
どんどんバイタルが下がっているのに・・・。

これで患者が死んだ場合、明らかに医療ミスですよね？

>>828
外環の場合は、ただ患者がかたくなに治療を拒否続けてるうちに
病状が悪化して手遅れになっただけだから。
いわゆる自業自得ってやつだ。

都市部の道路は、独立採算で、算定すること自体、
間違いだよな。それで赤字だから、工事は中止って意味わからん。

道路に採算云々を言い出したのは東京人だよ。
「地方の無駄な道路」をやめさせたくてそんなことを言い出したようだが、
あまりにも高騰した用地費等によって大都市圏の方が採算が合わないことを計算してなかった。
見事なブーメランになったなｗ

そこは赤字でも必要な道路というちゃぶ台返しで応戦
もしくは人口、渋滞解消効果を低く見積もっていると難癖
多数派が動き出したら恐ろしい者はない　今度のダムもそうだが

ところで公共放送の夜7時のニュース見てたら、国幹会議とやらで外環東京部と東関道の茨城分？が
そのままやりますになったみたいだな。

>>833
マジかよ。

東京は金使うけど、地方には金やらんって事か？

★国債増発で日本が「国家倒産」 米投資誌が「ありうる」と紹介

国債増発で、日本がついにデフォルト（国家債務不履行）へ――。著名な米投資誌「バロンズ」が
こんな専門家の見方を紹介して、話題になっている。民間企業で言えば、倒産、破産という最悪の
事態。


　こんな見方が拡がっているのに、日本ではのんきにいまだに道路とダムだよ。笑

>>834
> 東京は金使うけど、地方には金やらんって事か？

東京が需要はあるし物流のガン過ぎるから、両方の流れを良くするためにもう一本道路必要ってことだろ。
しってるか、たまに天皇家が公務で環八使うんだが、そんとき環八完璧とまるんだぜ、その区間。
皇后陛下と手を振りあった事あるから知ってるんだが......

民主政権を応援して周りに色々説教する爺（７０代）が身の回りに
多くて閉口しているんだけど。

「今まで自民党が悪いことをやってきたのは、俺が全部知ってる。
俺もそれを利用してきたが。」

おいおい。自分の過去の悪行を清算したいんだと言う切ない気持ちは
わかるが、今までお前らもそれを利用する事で社会に貢献してきたと
自負しているんだろ？それで構わないじゃないか。それを清算するから
といって、ツケを若い者に回すなよ。それと、そういう気持ちだったら、
「悪いけど、俺の過去を清算させてくれ」と懇願しろ。逆切れ説教され
ても困る。

それに、人が動くってのは利益に釣られてのことだろ。それを全否定
したからって、人が善意で行動するとは限らないぞ。

だいたい、組織統治の仕組み（政治家に対するな）が変わっていない
まま、選挙対策政党が与党をやったら、それを利用する政治家が出て
来て当然だ。仮に、万が一、今の民主党が清廉潔白だとしても、そん
なのはもって２年だと思うぞ。

「で、小沢一郎はどうなんですか？」「故人献金はどうなんですか？」
と聞いたら黙りやがる。ダブルスタンダードなのバレバレじゃん。

あと、こういう事も言う。「君たちは悪い奴らに騙されて、搾取されてる」
マスコミみたいに、敵対関係を作って生活環境に対する不満の捌け口
を誘導するような真似をするなよ。聞かされてる方は、そんなのすぐ
わかるんだからな。

>>836
金額見てからモノを言えよ。

省庁移転の方がマシだよ。

で、揉めた挙げ句作る事になって
こんなことなら直ぐ作っておけば良かったとみんなが思う

月間　テレビＣＭ放送回数　広告主ベスト20（2009年8月）
広告主−関東地区
順位 広告主 放送回数 放送秒数／前月比(％)
1 ハウス食品 5,387 81,345 238.6
2 興和新薬 4,316 64,740 208.0
3 東宝 3,051 45,575 159.6
4 花王 2,312 41,415 66.7
5 トヨタ自動車 1,852 30,720 198.3
6 久光製薬 1,378 21,060 155.8
7 チョ−ヤ梅酒 1,295 19,425 157.0
8 ケイディ−ディ−アイ 1,222 22,080 72.2
9 サントリー 1,213 23,520 45.4
10 武田薬品 1,145 18,480 104.2
11 キリンビール 1,121 16,880 50.2
12 日本コカコ−ラ 1,069 17,610 53.9
13 ユニリ−バ　ジャパン 1,066 18,210 139.9
14 ＡＣジャパン 1,022 34,080 321.8
15 Ｐ＆Ｇジャパン 960 21,720 76.5
16 - 民主党 945 14,175 　　　　　　　　　　←これｗ
17 明治製菓 932 15,480 252.9
18 大正製薬 840 13,170 91.0
19 コ−セ− 819 12,780 819.2
20 ソフトバンクモバイル 799 15,225 118.6
http://www.cmnavi.net/index_ranking.html

わかりやすすぎるｗ

自民党の無駄はダメだが、民主党の無駄はＯＫらしい。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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。

大地震で更地になるまで待てばいいよ

世界的に見ても日本の道路っておかしい。
全部が中途半端
もし海外なら
圏央道と外環道と第二東名新名神は20年前にできている。
北陸道とか山陰道とか四国の道路なんかできてないはず。

採算割れ＜民主党の出席

世界のほうもおかしいのよ？w

確かこの道路建設に「生活保護受給の母子家庭」が反対に来てたよね。

母子加算が向こう85年もらえる金額だからそっちに回してって。
何世帯だったか覚えてないけど、生活保護の上にまだ金がほしくて公共事業を中止って、どれだけ勝手なんだと思った。

生活保護受給者の中でも母子家庭にしか分配されないような予算の使い方より、道路のほうがまだいい。

>>847
その頃には、子供が成人になっててもらえなかったりしてなｗ

85才じゃ子供手当てはもらえんだろう

４月に開かれた国幹会議では、
東京外郭環状道路（外環道）の練馬−世田谷（東京都）など４区間を
基本計画から整備計画に格上げすることを決め、
整備計画区間が１０年ぶりに増えた。

関越自動車道上越線の信濃町−上越（長野・新潟県）など
６区間の４車線化も決めた。

ただ前原国交相は４月の決定そのものは民主党議員も出席していたため、
翻す考えがないことも明らかにした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ホモ友愛の精神で働かなくても食えるようになる。

また日本人は外人になれば優遇される。

地震で行方不明の東南アジア人の国籍が大人気！

お前ら、ﾐﾝｽ党の詐欺にひっかかったよな。支持率７割だって？w。
自民や役所の予算に無駄や天下り先の肥しが無いとはいわん。
ただし、財務省の査定、国会審議、会計検査
をくぐり抜けるだけの理論武装が成されてるものなんだぜ？
千円単位まで役人か屁理屈をつけるだけのものだ。
今、一時的に中止したって、何らかの形で
いつかは答をださにゃならん。

それに引き返え、ﾐﾝｽのやってることは単なるマネーゲーム。
何一つ合理的な説明ができやしない。
子供手当も環境行政もそう。
お前ら、買収されたんだよw。ﾐﾝｽになw。
しかも、自分の金でw。
最後は結局、増税ってことにならざるを得んからな。
鳩山や小沢の懐が痛むわけでなし。
時間差詐欺に引っ掛かったなw。

地下の本線は良いけど、地上の（一般道になるのか？）外環の2は止めて欲しいな。
立退くの面倒いし。

大江戸線伸長したって元取れないだろ
光が丘はすごい人口だが
その先は23区内でもっとも人口密度低い場所だろ
不採算なことはする必要がないんだよ

美濃部都政時代の悪夢が………
あの時に外環が出来ていれば費用も少なくでき
都市中心部の渋滞がかなり緩和されたというのに
まあ、それを選んだのも愚民だがね

しかし、そこを賢く導くのが、為政者の本来の職務なんだがな
古今東西、民衆なんぞというものは、基本的には愚民なのであって

>>854
心配いらん　大江戸線が新座まで延びれば
沿線人口は増加する

>>857
鉄ヲタでもそんなお粗末な夢は見ないぞ

新座はちょっとな