【コラム】経済成長は悪なのか？「お気楽な国」、日本を嗤う欧米メディア…（日経ビジネスオンライン・時流超流）[09/09/04]

★経済成長は悪なのか？　「お気楽な国」、日本を嗤う欧米メディア

　「民主党の勝利で日本、新たな時代へ」（英フィナンシャル・タイムズ＝FT）、「日本の野党、自民党に対し
歴史的勝利」（米ウォールストリート ジャーナル＝WSJ）──。欧米各紙は8月31日、政権選択が争点となった
衆議院議員選挙で野党民主党が圧勝し、日本で初めて本格的な政権交代が実現したことを、オンラインの
トップページや本紙1面でこう報じた。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/01.jpg
衆議院議員選挙翌日の8月31日、欧米メディアはどこも1面トップで、民主党による政権交代を報じた

◇こぞって民主党に違和感

　では、今後政権を担うことになる民主党に対する期待が高いかと言えば、そうではないようだ。
英エコノミスト誌は既に、8月22日号の記事の中で、「民主党はあまりに未熟で、準備不足に見える」と
厳しい見方を示している。

　「日本経済が苦境に陥り、貧困層や格差が拡大したのは小泉純一郎元首相による改革のせいではない。
格差の拡大傾向は、今年に入って深刻になったとはいえ、実は既に1990年代の『失われた10年』で
始まっていた」と指摘し、格差問題のすべてを小泉改革に押しつけるかのような批判を展開する民主党や
鳩山由紀夫代表の短絡的発想に疑問を呈している。

　米ニューズウィーク誌も8月31日号の記事で、2009年1〜3月期の日本のGDP（国内総生産）が
年率換算でマイナス11.7％と、先進国の中で最大の落ち込みを見せたことに触れながら、福祉強化を目指す
民主党の状況認識の甘さを痛烈に批判した。

　「驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の
言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」

　さらに、気になるのは、欧米メディアの日本に対する見方に、一種の共通した「違和感」とも「呆れ」とも
取れるトーンが垣間見えることだ。

　例えば前述のニューズウィーク誌の記事。「消えゆく日本：経済成長を口にしない次の（政治）リーダーたち」と
題されたこの記事には、「日本のリーダーは一体、自らの将来をどう考えているのか理解に苦しむ」とでも
言いたげな記者の苛立ちが行間にあふれている。

　「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかない」

　それにもかかわらず、「自民党の幹部も民主党の幹部も、この点についてあまり議論しようとしていない。
彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ」と、皮肉たっぷりに記事を締めくくっている。

　　　　　　　　　石黒 千賀子（日経ビジネス副編集長（兼国際センター長））

ソース：日経ビジネスオンライン　2009年9月4日（金）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/
※記事の続きはソース元でご確認ください。なお、閲覧には会員登録（無料）が必要です。

属国で充分だと考えてるんだよ

金融工学（笑）　好きに言ってろ　金融立国（大笑い）

とりあえずデフレを克服してくれないと
どうにもならんわ
いまさら労働生産性があがるわけもなし

成長したくてもできないから、開き直り。

正論
日本のマスゴミも見習えよｗ
歪んだイデオロギーばかり振りかざしてないでさｗ

不況にの原因を作ったアメリカや、終わった国イギリスに言われてもねえ

でも高給はもらい続ける

格差拡大の時期に関しては
日本共産党と認識が一緒だな日経ビジネス

どうせ記事にするなら
日本のおバカマスコミを皮肉る記事にすればよかったのに。
センスがない。
マスコミはもっと勉強して努力してほしい。
一応学部卒とはいえ一流大学出てるんでしょ。

収入を増やすことを考えずに、税金を増やして稼がない奴に金を貢ぐ政党を日本国民は選んだんだから
しょうがない

馬鹿な国民なんだから、しょうがない

民主に対しての評価は正しい。
とはいえ、この記事は日本を鏡にして自らの停滞を責めるのが目的だろ。

いくらでも赤字国債が出せるからボケてくる｡

シナ人に嫌われてるから、属領にもならねぇだろ



裏切り者の売国奴なんて、相手も信用しないから、

普通は、最初に処分れるだけの話

日本は談合共産主義だからな。

下心があれば持ち上げます
メリットにならなければ貶します
ただそれだけです

経済成長しないのに子供手当てでガキ増やしても、生まれてきた子供が
将来苦労するだけ。
途上国じゃないのだから労働者増やしても国が衰退するだけ。

>>7
そう言う事ね。
日本さえ叩いていれば国民が満足すると思ってる。
馬鹿マスゴミは日本以上だね。
プリンセスの大股開きを世界に配信する「紳士の国のマスゴミ」は偉いよ！
自分たちが失敗した移民受け入れが日本は少ないとまたぞろ言い出すか？
和歌山県加太で馬鹿外人がマスゴミ連れて来て騒いでいるように。

全文読んで絶望的な気分になった

「子ども手当の支給や医療制度改革には財源の確保、つまり経済成長が必要になるが、
（民主党）幹部は時々、“成長”という言葉自体が何か汚い言葉であるかのように扱う」

なんだこれ。おい民主党

アングロサクソンの利益を基にした視点だな
グリード（強欲）を正当化してグローバリゼーション
と言って自分たちの都合のいい制度を世界各国に押し付け
世界的な不況をもたらしたわけだ
これからは経済成長より均衡ある発展だろ
環境　食糧　幸福度　一部の金持ちだけを作り
貧困にあえぐひとが大多数を占めるシステムに正統性はないよ

確かに経済成長について考えてなかったっていうのは不安だ。
企業・資本家増税と家計への分配を厚くして消費振興、くらいしか考えてなさそうだが・・・
まあ意外と、税金取られるくらいなら社員の福利厚生厚くしたり、家計も本当に
消費が厚くなるかもしれん。

海外から見る日本が１番正解だわ
日本にいたら情報規制されていて
誰もこの異常でおかしい事態に気付かない

灯台下暗しだ

反日勢力の勝利ってことだな。

民主が政権取ったことで、日本は没落への道をまっしぐらｗ
しかし日本に住む反日勢力は、自分たちも没落するということに気が付いているのだろうか?

>>20
こういうのが増えたのが原因だろうな

コメンテーターならともかく
記者がここまで偏向した記事を書いちゃだめだろ
ちょっとはバランスを取れよ

で、欧米には明るい未来はあるの？

>>20
具体的な批判をしたほうが説得力があるよ

>>22
それでも民主党しかない現実
日経記者もその辺のジレンマの間で揺れてるようでｗ

日経視点ってこと考えるとわかりやすい記事だな

福祉強化・内需拡大路線で円高になるのが怖いのかな？？？
まぁ、株価は下がるだろうけど・・・

>>10
あ〜今日も明日も明後日も視聴率視聴率視聴率〜
視聴者はお馬鹿番組しか興味示してくれないからな〜ニュースもお笑いタレントとグラビアで固めるか←いまココ

＞彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ」と、皮肉たっぷりに記事

それは多少あるかもな

アングロサクソンの価値観を有り難がって得意げに紹介する日経か
分かりやすい構図でげんなりする

老害が未来の心配をするわけない。
例え国が中堅国になっても、今の自分の暮らしが維持できる、と思っているだろう。

成長戦略のない国家は滅ぶ

>日本経済が苦境に陥り、貧困層や格差が拡大した

この格差ってやつがよくわからんのよ
今、オラがしょっぱいのも大して努力してこなかったからだし頑張ってた奴は
今もそれなりのとこいるしな
昔よりも確実によくなってると思うのはオラが若いから？

>言いたげな記者の苛立ちが行間にあふれている。

行間に苛立ちが見えるエスパー石黒w

>>16
子鼠のときは持ち上げてたな

>「民主党はあまりに未熟で、準備不足に見える」と厳しい見方を示している。

いやいや、結局は「政権交代」のワンフレーズで動く国民が未熟なんだよ。
日本を良い将来へ導けるような政党が無いという状況が続くという点を含めて、国民全員が懲りるしかないね。

これからさらに経済成長するとしたら、
日本はどういう感じになるの？

国民の半数くらいがアニメのDVD初回限定版を当然のごとく買いそろえるとか、
各家庭にエロメイドやエロ執事が数人いるとか、そういう感じなの？

> 彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ
いやその通りだろ。世界第二位の経済大国、なんて看板はこれからの日本には重すぎるぜ

浪費してバブル作って弾けたとしても、政策でいち早く経済回復を果たせば結果オーライじゃねぇの？
日本みたいに節約に節約を重ね、慎ましく暮らしていても大不況で更に節制しなきゃならんよりは全然いいぞ
経済はアリとキリギリスじゃねぇし、神様もいないんだから因果応報ってものないんだよ
貪欲に生きたもの勝ちなの、この世界は
多分ね、先進国の中で日本が最後に経済が上向くと思うぞ
日本人って限りなく馬鹿だから（ｗ

小泉小泉言うやからが多いのは、日本人の「みんなが悪いという
モヤモヤ感に耐えられない」という特性によるものだな。
本当の犯人追求を面倒臭がり、とにかくお手軽に犯人を仕立て上げたく
なってしまう。

前の選挙までは民主に投票する事が多かったな
地元のインフラ整備の件で反対なんで民主を選んでたんだが
さすがに今回は自民に入れた
予想通り落選したけどね・・
民主の政策は不景気を煽るモノばかりにしか見えなかった
そのうち欧米並みに街に失業者があふれてから気づくのだろうが
それでも民主党政権は4年間つづく・・・

民主が政権とってから、海外メディアってなんで急にしゃしゃりでてきたの？

>英フィナンシャル・タイムズ
>英エコノミスト誌

なんだか、最近イギリスが日本かまってちゃんになってるな

>>1
日本経済の停滞を招いたのは長年の自公政権の弊害なんだが
なんでこいつらは政権交代後の民主党を叩いてるんだ？
何年か前までの好景気も米国バブルに乗っかった企業が潤っただけで
庶民レベルは全然景気よくなかったし

>>42
どこの国と比較したら日本が「節制に節制を重ね」なんだよw
世界はインドや中国ばかりじゃねーぞ

>>45
え、自民党の頃からよく海外メディア日本批判スレは
立ってたと思うが？

>>45
お前さんが民主の話題しか目に入らないから
今まできづかなかっただけでは？

確かに全体的に見て海外のニュースで
日本の話題は驚くほど少ないけど

まー、カルトに対するアレルギーもかなりの部分で働いていた訳で

>>49
たまに日本の話題が出た、と思ったら渋谷駅に猿が出没、とかだったりするしな

>>40

>>37
行間が読めないのは読解力がない。

在日新聞と、在日TV局の在日達は最終目的が日本滅亡だから。
自分らの首を絞める政策でも支持しますわなあ。
民主マンセー。

経済の底上げのために福祉に力を入れるんじゃないのかね

新政権の時点でイラだってくれるとかどんだけ優秀なんだよ鳩山
たぶん買いかぶりで終わるけど

欧米の右派政党は社会福祉切り捨て経済成長重視が基本だが

日本はすべての政党が経済成長切り捨て、福祉重視だからなー

エコノミストもタイムスもニューヨークタイムスもフィナンシャルタイムス(特にココが筆頭)も、
今まで｢日本は政権交代しなければ為らない！｣｢民主党に政権交代！｣言ってた所ばかり。

少なくともビジネス板住人でこれを知らなかったとかいうのは論外だろ。
別に２ｃｈじゃなくても、朝のＢＳ海外メディアニュース垂れ流しでもあったし、
地デジ導入してれば海外メディアに触れる機会はいくらでも有る。

個人的に言わせて貰うのなら、
｢ゲッベルス宣伝相支配下状態で騒いでたオマエラがなにをいうか！｣
という感じなんだけどな。

>>36
やっぱ今は貧乏が多すぎる。
30年前には土方やれば、バイトで日給一万もらえた。
生活に困れば、トラックの運転手をすれば人並み以上の給料だったりしたし。

稼ぐ為の話（成長戦略）じゃなくて、貰う話（年金やら福祉やら）ばかりが争点になる、
日本に先なんかある訳ねーわな。
財源の税金やら保険料やら払う銭が、日本国民の懐から消えちゃうってのにw

徹底的な競争体質に切り替えて、既に日本の大手なんて目じゃないレベルまで育った、
世界の大手企業が繰り広げる戦いに伍していく為の環境整えないと、
ガチで壊滅がありうる程に追い込まれてるのに、
たかが日本程度の状況で、行き過ぎた市場主義だとか言い出すんだから、
もうどうしょうもねえよ。

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

やっぱりホントノ事いわれると怒るって言うことだな。
企業倒産、自殺、派遣の増加、貧困増大、みんな小泉から
目立ってきた。

>>59
30年前と比べるな。あれはあれで異常だったんだから

経済成長が見込まれる政策って何？
公共工事以外で頼む

経済成長に飽きたことと、経済成長にいいイメージがないこと。
経済成長は経団連などの懐が潤うだけで、国民の生活に反映されない。

日本人のイメージする「改革」というのは
結局、公務員の給料下げろ、無駄な公共事業辞めろだけなんでしょ。

小泉自民３００議席と、鳩山民主３００議席で一貫してるのは要するにこれだけだし。

>>59
昔が良すぎた、のではないの
リスクとらなくても年利数%以上で金は
勝手に増えてくというのは

今の方が現実的な日本という感じはするけど
（若年世代にしわ寄せが行き過ぎているというのはあるにせよ）

日本のメディアは日経も含めてイデオロギーやアジア地域にばかり
こだわり続けてる。世界戦略も含めて先端を行っているのはワールドワイドな
企業で、メディアは指咥えてみてるだけ。

こんなんじゃ正確な分析も出来んよ。

まぁ、日本じゃ有能な奴は絶対にメディアには入らないからな。あんな下賎な商売。
カネは貰えるかもしれんが、それだけしかない。

無意味な成長だけにウンザリしてる事に気が付かんのね
金さえ手に入れば良いと言う人は良いかも知れんが

数字だけなら金ばら撒けば良いだけの話
財源を提示してばら撒けば？

で、負債はきちんと記録してくれよ
負け組みが最底辺の仕事でも文句を言わずに
永遠と働いて返してくれる事が条件だけど

>>65
これから経済が落ち込んでいくと、ちゃんと反映されてたんだなってことに気づくと思うよ
ボーナスなんかで反映されてたしね

生まれてから今までずっと不況だ、これが普通なんだよ

>>59
でもその時代の労働分配率って今より、小泉時代よりもずっと低いんだぜw

３０数年前からだな。
人を産み育てるべき金を経済成長に投じ始めたのは。
でも人口ボーナスは使い果たしてしまいました。
中高年が若年層の未来を食いつぶしてしまいました。
借入金も地方債も国債も財投債も大変なことになっています。

人からどう見られているかを異常に気にする
日本人らしい記事だ。
自分の考えは無いのかよ。日経

『企業内統治を北朝鮮式にした自公官

金正日は有能。朝鮮労働党員も有能。
有能な者に富と権力を集中させて何が悪いのか？
能力主義の思想から言えば、それは効率的統治だし、その結果生じた社会状態は当然の結果だ。

金正日と、朝鮮労働党員は有能。
有能な者が、情報を統制し、抑圧し、搾取して何が悪い。
日本の経営陣、正社員は有能なのだから、
被差別社員に対し情報を遮断し統制し、抑圧し搾取して何が悪い。
自公と政府がそれを容認したんだ。文句あるか。

このような、組織の北朝鮮化＝独占化こそ、自公官政治の本質だったのだ。

民主主義は、この独占を極力排除しようとする思想と運動と、システムだ。
幸い日本には日本国憲法があり、その思想を具現化する選挙権があった。
それ故、北朝鮮化した自公を排除できたのである。

次の問題は、官の独占を排除する事である。
官の独占は、官の優越的地位の乱用を招いた。その結果、国民は「不公正な社会契約」を一方的に押し付けられている

被差別社員を創出
年金契約の不履行→年金振り込め詐欺
税金の振り込め詐欺→ぼったくりバー

民主党の使命は、官に対する独占禁止法を通す事だ。
官の独占を排除し、不公正な社会契約を無効とし、損害を賠償させる事。

民主党に投票した者は、それを見ている。』

そんな感じ？

>>74
日経の自分の考えは毎朝1面の左上に載ってるぞ
昔から読んでないが。

奴隷を大量生産して、その奴隷の生活を切り捨てて
代償として一部の金持ちだけが幸せになることを
成長と呼ぶ欧米人は変だわ。

>>67
金利については、その分、物価も上がっていたからあまり関係ないと思う。
（土地が、その後に異常に上がったから借りた方が得だったし）
というより、労働分配率が正常だった気がする。

公務員の給料は、ある程度安かったし、経営者が金を取りすぎることもなかった。
退職金でぼろ儲けなんてこともなかった。

>>7
うむ、
日本の真の友人は東アジアにしかいないんだよな

金を刷って、管理せずばら撒く方が楽だし

しかし競争経済至上主義の果てに行き着いたのがいまの不況なのは事実。

>>77
みんなで乞食になればこの世から乞食はいなくなる理論かwww

自分の中で指標を持たず他人と自分を比べて喜んだり妬んだりする
卑しい精神はもちたくないねえ。

　理想通りに物事が進めば、誰も苦労はしない。
　経済成長と書けば、成長するのかね？アングロ？

昔は、底辺でもそれなりにしんどい仕事すれば、結構もらえたもんな
今は、しんどい仕事でも金払わないケチが蔓延してる

日本の残された産業なんて老人介護と老人医療しかねぇじゃん
日本の未来にどんな希望が残されてるって言うんだ？
若い連中は残念ながら団塊世代のおしめ換えとババ取りだから
誰かがやんなきゃなんないし、少子化で働ける奴は少ないんだから
日本が何で老齢国家って言われるかわかってるでしょ
リスク冒さないで責任も取らない、成り行き任せで何もしない
つまり、国家そのものが老人なんだよ
そんなで海外メディア批判できると思うのか（ｗ

政治家の仕事は国民にくだらない口喧嘩を見せて国民のガス抜きをすること。
法案なんざ殆ど官僚がまとめた物だ。

そもそも選挙なんてもので革命は起きないだろ。
例えてみれば江戸時代の江戸城の家老が変わっただけ。

今までのシステムとは全く違った方法で国のリーダーが生まれないと何の意味もない。

日本は今までとは違ったシステムによる新しいリーダーを求めている。

欧米？　英米だろ？
英米ともに破綻寸前の国家じゃねぇか？
英米が破綻したときのこの記者の意見がぜひ聞きたいね。
まあ、どでかい借金経済の打ち上げ花火で壮絶に爆発して楽しませてくれよ〜
借金は花火みたいに消えずに、永遠に残るんだけどねｗ

もうこれ以上はばら撒けないと言いながら、今日もばら撒いてます。ｗ

>>75
北朝鮮に脱北の自由はないが、企業なら転籍も独立も自由だぞ？

>>78
労働分配率は、何を持って正常化という問題もあるがな。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb3.1.4.gif
ttp://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/bunseki/pdf/h14/h4a1209j068.pdf

っつか、bizにいる以上は、労働分配率の推移も、公務員の賃金上昇のカラクリも、氷河期の原因も把握はしているんだよな？

国民一人当たりのＧＤＰが転落中なわけだし・・・
世界ランキング２３位だから

>>82
金儲けこそ卑しい行為

金銭を憎むのは、日本人なら当然のこと

日本の財政を、家計にたとえると

年収400万円、毎年の借金３００−４４０万円、たまった借金８６００万円。
金利だけで毎年１００万円以上負担。
さらに民主のばらみきで１７０万円の負担が増える。

自民がばらまきを続け、それが経済の成長にまったくつながっていないし、
民主がこれからやる政策もばらまきだけで経済効果はほとんどない。

もしこの状態で日本の経済の成長が止まったらかなりやばいことになると思う。
10年後には、日本のGDPが中国の半分になっちゃったってことも、かなり現実に
ありえる。

>>59
30年前かそりゃ生まれてないわ
でも、土方なら今でも9000円近くもらえるよ流通関係なら8500円ぐらい
地域で差はあると思うけど

なんか欧米メディアも次第に嘲笑的な論調になってきたね。

まぁ民主のやる経済縮小で、円の価値がどんどん落ち込む事だろうな
そうなると日本の国債の価値も半減近くまで落ち込むだろう
それで売りが殺到したその時、この国の経済は終わる
国際的な信用も終わりだ

つーか、｢政権交代しろ！｣という欧米メディアを紹介して、
国内政治世論煽ってた張本人'ｓに、日経は確実に属してただろ。
今更海外メディアを引き合いに出すか？

海外意見を利用して自らの無謬性を立件する
卑怯なリベラルモドキ精神の末路だろうに…。
欧米かぶれは自省しろと。

>>95
売りなんか殺到するはずないだろ
誰が国債持ってると思ってんだ

>>95
円安になれば1からやり直せるじゃないか
民主党の政策全体が、今やると格差拡大に結びつきそうだとということくらいだなあ。当面の俺の心配は。

これからの若いやつは、友愛内需拡大っていうミンスの呼び込みで、
文字通りジジババの尻拭いに精をだすんだろなｗ
うらやまし〜ｗ

>>85
デフレが解消されないから、このような悲観的な言葉が出てくるんだな

デフレが解消するとき、爆発的な経済成長が起きる

そうなれば日本人は自信を取り戻すんだがな

惜しい

ただ札を刷る量が足らないだけなのに

経済成長しないと福祉も行き届かんからな。
黙ってても地中から金が湧いてくる国ならともかく、
日本は一にも二にも人が働かないと駄目な国だし。

インフレにしてジジババの資産価値を減らし殺すか、
デフレにして貧困若者を殺すか、
っで結局デフレで若者を殺すになってるのが現状。
何時の時代も若者は突撃して死んで行く運命なんだよな。

1円＝1ジンバブエドル

借金して物を買うのは経済成長とは言わないよ。

>>1
自民支持なら自民に頼るしかないだろｗ

支持しない反民主活動しておいて不安とか、ゆとり過ぎるｗ

経済大国であり、技術立国だと思ってたんだが

>>40
そういう資源を必要としない産業こそ海外の影響受けないので強いんだがな。

まあ、そういっても、
2ちゃんの精鋭をもってしても、
経済成長の具体的なアイデアがでてこないんだから、
もうだめかもわからんね。

2ちゃんの精鋭ｗ

>>92
年収部分は増税すれば簡単に増えるからｗｗ
家庭に喩える話は誤解を招くよな

その喩え話は財務省の陰謀だからｗｗ

日経ビジネスが借金して買えば良い

お客をアメからアジアに移すのはひとつの戦略

>>107
パチンコ撲滅という非常に具体的なアイディアがあるけどな

それか、米マスコミが経済支える為に買えば？

必死になって小泉悪玉説を叫ぶ、変態蟲涙目ww

本当に日本オワタなら円は暴落するはずだからな

結局英米メディアもポジショントークをしているだけなんだよ

日本をだめにしたのは自民党政治の20年間

小泉もその一部
それだけさ

>>112
裏で賭場が出来るだけ
同じ事

>>107
2ちゃんの精鋭って要するに現場主任クラス程度が想定されているのかな？
ここが力がないとならんのは確かだね。

>>98
だからその円安のせいで国債の売りが殺到したら、その金はどこから持って来るつもりなんだ？
円安不安をも解消させるくらいの再び円高に向かう経済政策が無ければ無理なんだよ

>>112
それは賛成だけど、
パチンコ以上の魅力ある商品がでてこないことには、
あまった金が口座に溜まるだけだよ。

>>115
収益が広告と押し紙だから米メディアも人のことは言えんけどな

日経BPは、まず、麻生政権を崩壊させた洗脳マスメディア連合である、
自社の姿勢を叩くべき。

>>120
そもそもパチンコに魅力などないけどな。

>>117
市場規模が天と地ほど異なるのは明らか

>>120
少なくとも家族の金もぎ取ったり借金したり生活費を削ってまで金投じてる現状よりは有効需要が増すのは確実

今の日本の経済規模で、年５パーの成長を10年続けたら世界征服になっちまうだろ
大体、完成品売ると貿易摩擦になるから部品でGDPの底下げを、あっ、誰か来た

>>120
昔はかんぽが旅行を主催してたけどな

>>120
パチンコやる奴は貧困層。
需要はあるよ。

ごらんのとおりマスゴミに踊らされた結果がこれだよ。

今の日本人は生まれたときから、親に出来損ないの無脳と言われて育って来た
子どもとかわらないよ。　親と言っても日教組や極左マスゴミどもがその役割
を果たして来たんだが。

>>125
ODAでグローバルな後継者育成に取り組んでるじゃない

っつかパチンコに金投じるような馬鹿がパチンコ廃止して貯金すんのか？って疑問もあり

パチンコは廃止より課税する方がいいな

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

金融危機から通貨危機に陥ってるくせにｗｗｗ

詰んでる欧米が言っても戯言でしかないw

>>131
それはごく一部
余剰資金で遊ぶ人がほとんどだよ

生活費全額突っ込んで路頭に迷う馬鹿なんて全体の数パーセントにも満たない

さっきから老人は若者から摂取するとかパチンコがどうだの言ってる奴が激しくウザイ。
頭の悪さが際立ってる。

しかも文体も全て同じような感じだし、一々ID変えながら書き込んでるのか

経済成長って、いう言葉自体が抽象的すぎる。

貯金こそ悪魔
公務員や公共工事・年金などの支払いを１年期限付きの商品券で配れば消費が回転して
景気もよくなるがな

日本はもう終わったんだよ・・
ジャンヌダルクでも出て来ないと無理

【日本語訳】

日本のパチンコ産業は、韓流スターまで広告に動員して売り上げ増大に努力していますが 、不況で打撃を受けています。
日本社会の見えない差別の中で生計の基盤としてパチンコ産業を主導してきた在日同胞（ 注：在日韓国人、在日朝鮮人）達は直撃弾を受けています。
東京でキム・サンウ特派員が集中取材しました。

http://www.youtube.com/watch?v=OteBnhm1vOU

おれの考えるこれから有望な産業は、
限界集落やら田舎の廃村をまるごとロハスな別荘地に開発して、小金もちに売り出すこと。
ロハスってところが、成金趣味のリゾートとはちがう。

毛唐って、ほんと面の皮が3mくらいあんじゃない？

>>47
少なくとも、全て小泉改革のせいにするのはおかしい。

製造業派遣の解禁がなければ、製造業の回帰現象すらなかった。

>>132
いいや、パチンコに金が流れても何の生産性も無いから課税もダメ、完全に廃止しかない
例えばパチンコ２１兆円の金が輸出企業に全部流れる理想的な状況になったとするだろう
輸出企業の研究開発費は大きく膨れ上がることになる
その研究開発でコストを下げたり付加価値を高めることができる
そうすれば為替ドル１１０円で勝負してたもんがドル１００円やドル９０円で勝負できるようになる
円高で日経が下がることもなくなり資源も安く買えて国民生活も比較的潤い消費意欲も高まることになるだろう
パチンコに金が流れることに何のメリットも無い害しかない

今大学２年なんだけど、税理士と行政書士と司法書士で一番プラスになる資格ってどれですかね？

労組の長が企業のトップになったようなもの、
福祉や給料面、労働規約ばかり眺めてきた人間に
今後の企業戦略を問いかけて帰ってくると思う？

企業の分配ミスだろ。政府は小泉改革後そこにメスを入れなかったし
国民は今だにそこが問題だったと気付いてない。

身近な経済がパチンコしかない人たちです
そっとしておいて上げてください・・・

土建屋とか公務員が税金を摂取してるから　景気が悪いんだよ
今すぐに消費税を廃止にしたほうが景気にはいい。
消費税分　部品メーカーは苦しんでいる。

>>145
税理士じゃね？
金の扱いは一生、いろんな仕事で使える。
それプラス何が出来るかにもよるけど。

日本は平常運転です〜〜〜〜〜

笑われてＯＫ☆

どーんと上から目線で国をつくるしか脳がないアメちゃんや糞チョソの
真似なんか、頼まれても・・・

↓だれかぁ〜〜〜お断りのＡＡだしてよｗ

>>145
どうせなら弁護士になればいいじゃん。
過払い訴訟で、そうとうもうけるらしいよ。

>>150
そうですか
てか間違えた、最後司法書士じゃなくて社労士です

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1226796636/

>>146
非常にわかりやすい

>>145
士業はどれもこれも終わってるから普通に大企業に就職できるように頑張れ
就職に有利になる資格はＴＯＥＩＣ、簿記２級以上、秘書検定だ
企業の人事に面接でコイツと一緒に仕事したいと思われるような人間になれ、人格を磨け、ユーモアを養え

>>144
完全撤廃のメリットは他に家計破綻者の保護。
パチンコとサラ金はセットだからね。
パチンコで負け、サラ金で金を借りる。
そういやなんでもパチンコの店内にATMを設置するらしい。

経済を語るのは難しいからねぇ

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移　（定番なので張っとくｗｗ）
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田 麻生

日本の薄型テレビも海外には、輸出できない。

日本国内でどれだけ売れても、どれだけ便利な製品でも、
ＷＴＯで標準化されなければ、海外には輸出できない仕組みがある。

ＷＴＯの「国際標準」は、
輸出や政府調達の条件としてルール化されている。
国際標準を決めるのは各国の投票。
しかし、標準化を国益の源泉と掲げる欧州勢を前に、
日本製品は、海外輸出を阻まれている。

日本は、ＷＴＯに加盟しつつも、
輸出入に関し、中国と独自に結び、
お互いの国だけ、
ＷＴＯの制約を受けない条約を結ぶべき。

>>145
>行政書士

他の2つとこれの差が激しすぎる

>>1
そう、格差社会は、小渕内閣の時に、既にはじまってたよ。
小渕は「日本国民にどんでもない災いをもたらす判断をしたかもしれない」
と言っていた。

>>146
まさにそのとおり。
しかも労組の上層部のやつらは入社後数年で労組ヤミ専従の道に
入って、ほとんど仕事した経験がないやつらばっかりだからね。

>>157
加えて言うなら輸出企業の研究開発費が増えればポスドクの行き場所も増えるかもな
トヨタに金が流れたとすれば２０兆円の金が下請けに十数兆円の仕事を生み出し孫請けに数兆円の仕事を生み出す
２０兆円の金が２０兆円プラスαに膨れ上がる経済波及効果が高い
パチンコに２０兆円の金が流れてもそこでストップだ
パチンコ撲滅はいいことだらけだ

＞彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ

えっ！何がいかんの？

>>120
＞あまった金が口座に溜まるだけだよ。
国債の発行許容量が増えるからおｋ
今でさえ貯金の運用先が無くて銀行が国債を買い漁ってるのに・・・

>>159
最近の下がりようは他国の金融と円高が原因？

自分のことを一生懸命にやらず
他人のことを「とやかく」言うヤツのことを
日本では「ダメ人間」と呼びます>>1

>>166
リーマンショック後は違うかも知れんけどもともと銀行が国債買ってんのって買わされてんだろどう考えても
リターン低いし残高ＧＤＰの総額超えてるし完全に市場原理が機能して買われてるとは到底思えないんだよね

>>165
>159あたりものすごい不満らしいぞ？

>>167
ユーロ高と原油高。最近日本の上に入ってきたのは軒並み産油国。
あと法人税をタダ同然にして大企業とよろしくやってるアイルランドやオランダあたりもランクイン。
経団連が「日本は法人税が高い」ってつついてたが、
>159の図って、小粒の先進国・中進国がこぞって法人税下げて金を導きいれた姿の描写に過ぎないのよね。

そりゃ、フィナンシャル・タイムズやウォールストリート ジャーナルは
新自由主義寄りのメディアだから民主には否定的になるだろ。
日経は自分のお仲間だけが世界だと思ってんのか？
新自由主義的政策からの転換は、本場のアメリカも含め世界的な潮流だ。
お前ら日経はもう終わりなんだよ、赤字新聞社ｗ

安く仕入れて、高く売る。これ商売の鉄則。
また、賃金を安くする事も商売の鉄則。

グローバリズムで、関税が撤廃されたら、
当然、賃金は国際基準に合わせられる。

賃金の低い地域を上げるのではなく、
賃金の高い地域を下げるのである。

その意図で、被差別社員層は作り出された。

被差別社員の賃金は発展途上国並になる。故に
被差別社員層の経済規模は縮小していった。

階級の高い「正規の日本人」の経済圏の中で、
被差別社員層の「可能性」は奪われた

立身出世の「可能性」の喪失
稼ぎ出せる「可能性」の喪失
子供が生まれる「可能性」の喪失
生活していける「可能性」の喪失

１０年で３０万人の自殺者。。。自己の「可能性」の完全なる粉砕。

それが、自公官の政治結果だ。

>>90
日本が没落ってより、世界各国が追い上げてきていると考えたほうが良いと思うが。
ちょっとは危機感持ったほうがいい

しかし、必死に働いて給料貰い税金納めてるのに
格差格差と叩かれるのは本当辛いわ。

景気浮揚させても、アメリカにかすめ盗られるだけだしな。

>>89
リンク先つながんねー

こんな、仕事として記事を仕上げたかっただけの内容に惑わされるな。

経済大国がどんなもんかは自ら体験し、世界の警察とまで言われる影響力を持つことがどんなことかアメリカを見ながら学習した。

ジャストサイズでいいんじゃない？欧米がいらだつのは自分の思い通りに日本が動かないからだけど、彼等とは根本的に考え方が違うから当たり前じゃんw
で、また経済力が欲しくなったらがんばる。そういう繰り返しなんだよ

>>115
また2002年以降の日本の景気回復を支えていた長期に渡る円安をもたらしていた
「円キャリー取引」が解消されたことも、円の独歩高に拍車をかけていると考えられる。
「円キャリー取引」とは金利の低い日本の円を元手に金利の高い国の通貨に変えて投資し、
両者の金利差でもうける取引をさし、欧米のファンドなどがさかんに行っていたという。
世界金融危機により資金の回収を急ぐファンド等がこの取引のいっせい解消に転じ海外通貨を円に変換したため、
逆に、円高を加速したというわけである。

円は通常なら大暴落だけど、↑の件とドル暴落が重なり
以上に円高に触れてるだけ。

生活水準は今より下がる、それも想定の内なら良いじゃないか。

そもそも日本って、なんでこんな経済大国になれたの？
詳しい人教えて！！

その原動力がわかってれば、高度経済成長期の幻想にしがみつかず、理性的な将来が描けると思うんだー

>>175
両方ともつながるぞ？

>>40 ばかだなぁ。経済成長というのは国民が富むことじゃないよ。たくさんの資産を持つ企業や
一部の上流階級が増えるということだよ。

>>167
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

逆に、一人当たりＧＤＰランキングの上位国の特徴
欧州・小国・人口は日本より遥かにすくない国が多い

>>177
もう円キャリ解消起因の円高なんてとっくに終わってるだろ

【選挙前】 世帯当りの所得上げます　消費税は上げません！
自公　↓ 　　議員／歳費削減など、徹底した改革を行います！
　　　　　　　　　　年金１００年安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 　地方に権限委譲します　公務員大幅削減、給与引き下げます
　　　（Ｕ（　　　　）　
　　　｜　|∨Ｔ∨ ＜　どうか自民党・公明党（創価学会）に投票してください！！お願いします！
　　　（＿_）＿）　　 　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【選挙後】
自公　↓　 　何十回欺されればわかるんだ（ｗ　おまえら学習能力なさ杉（ｗ

　　　　　　　政　権　与　党　なんだから、本当に　や　る　気　な　ら　とっくの昔にやってるよ（w

　　　　　　　税金も保険料も公務員様の高額給与と天下り様との呑み食いで消えたんだから増税しかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　地方も公共事業がないと有力者（土建屋）様がベンツ買ってくれないとよｗ　てぇわけで消費税　１　５　％になるから（ｗ
　　（　｀∀´）　　　　　公務員様と財界、世襲議員様は聖域に決まってるだろｗ　住民税と健康保険　税　も大幅UPな
　　（　　 /,⌒l　　　　　　　ギリギリまで徹底的に　毟って絞り取り切って　やるから、休まず　死ぬまで　労働しろよ。底辺奴隷どもwww
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般庶民の皆さん
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

政府が経済成長と言えば経済成長するって本気で考えてるのかな？

本当なら、日本にとってはずいぶんと楽な相手だ。

>>179
・安い原材料
・少ない競争相手
・年功序列のトリックで労働分配率が低く押さえ込まれていた

欧米の考え方もアレだし、
欧米ﾏﾝｾｰな雑誌もアレだし、
民主もアレだし、

ダメダメちゃん同士がくんずほぐれつ。

韓国でさえパチンコは法律で禁止

>>179
参考の一つにどうぞ。
http://www.forbes.com/lists/2008/18/biz_2000global08_The-Global-2000_Rank.html

世界各国のトップの主要企業、GDPを上げてるのは資源会社。
日本のトップは製造業。　

186に付け加えれば、ソ連がいたので防波堤代わりに優遇されてた

>>164

なぜそこでポスドク？



俺もミンスはどうかと思うが、>>1の記事もなんだかなぁ。
実際日本が金持ってたときじゃー日本が尊敬されて大国として指導的な立場にあった
か？色んな国が日本を尊敬してくれて評判が良かったか？と言えば、そうでもなかった
からな。巨額なＯＤＡを敵国に渡したり、90億ドル貢献しても感謝されなかったり、国連
の拠出金の割に発言権なんてなかったりと。

逆に失われた10年以降の方が日本のアニメだとか食だとかサブカルが受けてなんか日
本も結構良くない？って感じで報道されるようになったわけだ。


そんな状況だったら国民の殆どは国として金持ちでなくても良いから放っておいてくれ
と思ってもしょうがないだろ。生活に不安を感じる現状はともかくとして中堅国で十分っ
て当たり前だと思うんだが。

>>181
そいつらが金たくさん使ってくれれば貧乏人にも雇用と金が行き渡ってさらにそいつらは貧乏人にモノ買わせて資産増やしてそいつらまた金前よりもっとたくさん使って前より貧乏人にも雇用と金が行き渡ってみんなウマーなんだけどな

なんで需要不足の不景気なのか
日本人だけ理解して無いからな。

そりゃこんな結果にもなるよ。

>>183
知ったかで円キャリって言ってみたかっただけじゃね？ｗ

国が大きくコントロールできる政策は、金利か財政出動

日銀の金融政策が重要なのに、景気はすべて政治の仕事だと幻覚症状の国民ｗ

>>193
どう考えてもパチンコだよな有効需要食いつぶしてるのは
こんなに賭博場が街にあふれてる国ねーぜ

>>169
買わされてる？どんな権限で？
そんな命令のニュースなんてあったっけ？
今でさえ運用されずに銀行で逆ザヤ発生してる貯金が大量にダブついてるよ
一般の貯金の金利なんて限りなくゼロなんだから国債の金利でも死蔵しておくよりはマシ

>>192
その流れも終わりつつあるよ
いくら儲かっても派遣労働者が貰う賃金は増えないから

>>194
みずほ銀行のレポートからの意見なそれ。
じゃあなんで円高になってるの？
理由は？

>>191
経済成長を放棄してるってのは緩やかに自殺をしてるようなもので
そんなもん理解できるわけが無い

グローバル化とか金融重視とか、アメリカ、イギリス追随発想が強い
日経らしい記事だね。

日経もあんだけ民主応援してたのに、褒めてもらえると思った海外からの反応があんまりなので日和ってるなｗ

今更おせーんだよボケ

あいつら日本の民族性が理解出来ないって相変わらず騒いでるだけ。
アメチュンインドには数字で劣っても仕方ない。
日本には世界一重厚な文化と美しい自然がある。侵略されない程度に国体を維持する期間があって良い。

経済成長はもう無理だな、というかどこの国にもマネできないだろ。
自動車、家電、カメラメーカー日本に幾つあると思ってるんだ？

>>197
リーマンショック後の今は確かにそうだけど日本国債なんかより海外に投資した方がよっぽどリターン高かったろ
市場外の力働いて無いとＧＤＰの１．云倍の借入なんて成立しようがないと思うんだよね
リターンも低いのにそんな危ないところにだーれも金貸さんよ普通なら

>>199
円高なんて、実質金利が高いからに決まってるだろ
それ以外に、（超短期は別）通貨価値が上がる理由は無い。

>>1
金融＆住宅バブルに踊ってた脳天気なアメリカ＆イギリスが言うな。

民主党は経済成長どころか産業自体が悪だもんな

成長は悪に決まってるだろうが。
少なくとも経済成長に連動して地球が膨張でもしない限りは、
環境破壊として跳ね返ってくる。

>>199
日本の中銀だけが不況脱出のための金融政策を取ってないから
相対的に円高になってるんだよ
つまり、円高というよりも円以外安

円以外安　ｗｗｗｗ　

＞そもそも日本って、なんでこんな経済大国になれたの？
＞詳しい人教えて！！

日銀に財務省OBが就いていて、低インフレ経済を維持してきたから。
これに尽きる。

>>209
それは正論w
というか日本の苦境の重大な要因のひとつだからねえ。

だな
また自民に交代させた方がいいよ

円だけ独歩高だもんね。
イギリス、アメリカがコケて円高なんじゃなくて

日本独自の問題（実質金利が高い、つまりデフレ）で
通貨価値が上がっていくので、世界中から円を買われてるんだよ。

しっかり議論した上で経済成長をあきらめるならそれでもいいんだよ。
しかし、思考停止した状態で、妙なイデオロギーに包み込まれつつあるのが現状。
海外のマスコミのほうが日本のマスコミの100倍はまともだよな。

>>2
というか、どれだけがんばっても抜けない
アメリカが稼いだ富の何割か持っていく
どれだけがんばっても子供たちが辛くなるだけだよ

ネトウヨは右翼なのに海外マスコミと意見が合いそう

サムソンとLGに、日本の大手エレクトロニクスが買収されるくらいのショックでも無い限り、
２ｃｈのアレな人たちも気付かないだろうな。
もう日本勢負けてるんだけどね、ビジネスでは。

子供を産み育てるべき金を経済発展に注ぎ込んだというチート分もあるけどな
人口学では人口ボーナスって言うけど

>>217
資本収支を見ると、日本がアメリカから不労所得を得ている勘定になるんだが

バブル崩壊に尽力した馬鹿な日銀総裁もいたよねｗｗ

総裁「株価を半分にしてやる」　本当に崩壊して誰が喜んだのやらｗｗ

＞少なくとも経済成長に連動して地球が膨張でもしない限りは、
＞環境破壊として跳ね返ってくる。

べつに経済成長が環境破壊しているわけじゃない。
経済が正しく成長できれば、環境対策する余力もできる。

経済成長しなくても、制度が悪ければ、環境汚染は止まりません。
環境問題と、経済成長は別です。

発展途上国とは未だに経済成長してる国だろ？

既に日本はその次元じゃねーんだよw

海外ﾒﾃﾞｨｱは他人事だから分析が冷静だな
それに比べ日本の糞ﾏｽｺﾞﾐは脳天気ぶりと来たら

＞金融＆住宅バブルに踊ってた脳天気なアメリカ＆イギリスが言うな。

バブルに踊ってた国より、日本は深刻な不況なのは何でだろうね？ｗ

民主党は外需よりも内需と言ってる時点で…
日本に馬鹿でかい油田が眠っているという情報でも持っているんだろうｗ

まぁ欧米が日本を叩く時はあれだからな

>>219
サムスンなんてドル換算で東芝より売上少ないだろ・・・ばっかじゃねえかお前

日本は愚民のルサンチマンが支配する国だから、
例え自分が貧乏になっても、成功者の足を引っ張る。
才能ある人はさっさと出て行く方が良いよ。

>>219
半島の企業は純資産凄い少ないよ。銀行すらね。
売上高だけは多いけど。
液晶素材のチッソとか買収されそうになったらしい。
むこうは液晶分野で必死だから。

>>224
ここ数年、日本以外の国は、先進国含めほとんど全て日本より高度成長してる
日本の低成長は、明らかに政策が大失敗だった結果だ。

今の 高齢者の 貯蓄が
若者の給与 育児費用などに 回り
それらが 税金を納め 高齢者を支える （今ほど高額にはならないが）

これが 回るだけで こんなに醜い状態に ならないんじゃない？

自民だ 民主だ 成長だ とか難しい話でなくて
要は 日本の高齢者は 「貯め込む事しか知らない」

そして そこに 改革の手を突っ込めない政治 （何より最大の有権者数を敵にする）

>>224
アメリカもユーロ圏も経済成長してるが。
日本ぐらいだぞ、停滞してるのは。

>>227
沖縄の油田ガス田を掘ったら黒字になるとでも思っているんだろ。
しかし尖閣周辺の油田ガス田を日本が中国に譲歩して……と考えている人たちは、
なぜ民間企業が手をつけたがらないか考えればいいのにw
強欲な石油メジャー様が、沖縄の基地用として引っ張らない理由をさ。

>>218
朝鮮右翼さん、おつ。

>>219
銀行あらかた外資に支配されてながら、よくそんな寝言いえるな。

経済が成長してパイが増えないと、福祉も出来ないんだから
当然だと思うよ。

経済成長っての生産の効率化とか、金の流動性の増加だろ。
生産効率は製造に関しては行き着くとこまでいった感じだし、後はどうやって金を流動化させるか。
使った以上の金が入ってくる見込みがあれば喜んで使うんだろうけど今はそれと全く逆。
多少のインフレを政策として起こさない限り無理だろう。
為替だって円高なんだから素人考えでは出来るんじゃないかって思うんだけどね。

>>232
パチンコ放置しっぱなしだもんな
韓国台湾でも規制されたってのに

>>219

2003年にはサムスン電子の年間純利益が100億ドルを突破し、世界で9番目、
製造業ではトヨタ自動車に次ぐ2番目の純利益100億ドル企業になり、
21世紀の始めに発表した「5年で最も大きいエレクトロニクス会社になる」
という目標を現実のものした。 また2008年には売上高が1060億ドルを突破し、
シーメンスの1064億ドルに次ぐ世界2位の総合電機企業になった。

時価総額は2009年7月現在、約8兆円で[3]、
サムスン電子の韓国株式市場全体に占める割合は約10%となっている。
(2009年7月参考：パナソニック3.4兆円、ソニー2.4兆円、東芝1.7兆円)

以上、wikipediaよりコピペ。

>>1
くだらん記事やな！

韓国人の日本人観

韓国人は、あらゆる分野で日本に異常に執着し、常に日本の動向を観察しています。
そのため、自分達は世界で一番日本人を理解していると思っています。
その日本人観は、大体次のようなものです。

*日本人は本音と建前を二重的に使い、本心がわからない民族。朝鮮人には裏表はない。
*朝鮮では自分の主張が当たり前。日本人は、強い者に無条件に従い弱い者を苛める、卑屈な民族。
*日帝は、日韓併合によって世界史上最も悪虐な植民地支配を行った。日本人は、普段は温厚だが
その真の姿は残虐な民族。

ここで注意すべきなのは、彼らは日本人と朝鮮人の違いは大体この程度であり、他は大差ないと
考えている事です。韓国人は物事を深く考えるのが苦手ですから、日本人と朝鮮人の価値観が根本
から全く違うなどとは、考えも及びません。
特に韓国人と日本人は同じ中華文化圏で生活し、見た目が似ていたり、一部で同じ単語由来の言葉
を使ったりしているため、このような勘違いを助長する結果になっているようです。

また韓国人は、自分の考え方や行動を安易に日本人に投影する傾向が強いようです。
そして韓国人が特に頻繁に日本人に投影する性質が、朝鮮人に特有の強い「序列意識」と、それに伴う
「蔑視意識」と「妬み」です。韓国人は、日本人も常に自分の力を自慢したり、自分の優秀性をアピールしたり、
相手を見下したり、相手を妬んで粘着するのが好きだと信じて疑いません。日本人も我々と同じだから、
当然尊大な態度を好むが、現在の日本人には自信がないので、そのようにふるまえない。
日本人は弱くなった…これが韓国人から見た、"弱くなった"現在の日本人像です。
実際には、日本ではこんな考えや行動は、非常に嫌われるからなのですが…
韓国人がその勘違いに気付く気配は、現在の所全くありません（笑）。

また、これら序列に関する意識は、特に良く投影されるだけ、朝鮮人の日常に密着したものだとも言えるのかも
知れません。このような韓国人の自己投影による勘違いは、韓国人による全く見当違いな日本分析を生む原因
にもなっているようです。

http://www37.tok2.com/home/koreanworld/analysis/analysis-old/pride.html

>>232
それは知らなかったよ。
ソースは？

>>244
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=off&z=l&q=l&c=%5Eftse,%5EDJI

>>219
そうなのか
毎年３兆円の対韓貿易黒字だから余裕こいてるのかと思ってた
まぁそれ以上にパチンコで吸い上げられてるけど

＞昔が良すぎた、のではないの
＞リスクとらなくても年利数%以上で金は
＞勝手に増えてくというのは
＞今の方が現実的な日本という感じはするけど

違いますよ、昔はずっとインフレ経済だったから
リスクをとらないと現金の価値は、勝手に減って行ったんです。

だから、みんなリスクをとって投資したのに
今のデフレ経済では、誰もリスクをとらない。
現金（もしくは国債）で持っている事が最良
勝手に増えるんだから。

日本国民は、この実質金利って考えが無さ過ぎる。

>>205
日本の国債の金利は低い、そして銀行はリターンの高い方を選ぶ
だからリーマンショック以前、数年前には当然ながら国債で札割が発生してる

90年代はバブル時代に高騰した人件費を抑えるために、
正社員の削減が急務だった。
だからフリーター、転職、派遣をマスゴミは煽り、見事に成功した。
格差社会は、国民自らが考えもせず選んだ結果。
民主党政権もまたしかり。
どんな未来が待っているか、考えて投票したやつなんかいないだろ。

皆の 親どうなのよ？

おれは貧乏だけど
おれの親 地味に びっくりする程 貯蓄あるぜ
さらに 祖父母が全滅した 遺産まで含まれるわけでしょ

そのくせ 仕事以外に 犬の散歩ぐらいしかしてねえし
金使わないなら 俺に 貸せと思う
ぜってい死ぬまでとぼけて返さないけど

国民が、北欧みたいな国になりたいですって選択したってことだろ。
それでいいじゃねえか。ほっといてくれww
ファーイーストでのんびりやってくよ。

241の>>219は、>>229の間違い。

>>241
親切な俺様がゼロノーベル賞の知能劣等民族に教えてあげよう
お前んとこの国の雇用がガタガタなのはサムスンやＬＧとかに一極集中しすぎてるから
っつかそんな瞬間最大風速をもってきて何やってんのって言う

今年の日本の成長率は-6%だが皆さんには何か良いことがありましたかね
破綻で儲かりそうな債務整理の弁護士位でしょうか

そんなに不幸が好きならかってにやってなさい

>>244
少しはググレ。
http://www.afpbb.com/article/economy/2628693/4433344

どう見ても、世界で日本だけ異様な低成長なんだよ。

もう遅いけど…

【コラム】経済成長は悪なのか？「お気楽な国」、日本を嗤う欧米メディア…（日経ビジネスオンライン・時流超流）[09/09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252111552/

＞　「日本経済が苦境に陥り、貧困層や格差が拡大したのは小泉純一郎元首相による改革のせいではない。
＞格差の拡大傾向は、今年に入って深刻になったとはいえ、実は既に1990年代の『失われた10年』で
＞始まっていた」と指摘し、格差問題のすべてを小泉改革に押しつけるかのような批判を展開する民主党や
＞鳩山由紀夫代表の短絡的発想に疑問を呈している。

＞　「驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の
＞言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」

＞「自民党の幹部も民主党の幹部も、この点についてあまり議論しようとしていない。
＞彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ」と、皮肉たっぷりに記事を締めくくっている。

>>243
う〜ん。　深いね。あんがと。

>>232　ホロン部の電波乙

欧米つったって、イギリスとアメリカだけでしょ？批判してるの。

経済成長って言っても、あんたたち自分の国のこと先に心配してくれって感じだわ。
もうなんかここまでくると完全に「文化の違い」って気がしてくる。

経済至上主義ってもう世界中の人がうんざりしてるんじゃないの？
国民の生活を最低限守れる「大きな政府」になれば、経済成長も見込めるんじゃないのかと勝手に期待している。

>>239
だから耳掻きなら永遠と需要を作れるんだって。
サービス業に金が落ちれば丸く収まる

>>251
北欧の国で、経済成長を否定してる国なんて存在しない。
デフレを容認している国も存在しない。

誤爆orz

瞬間最大風速どころか、その後のデータで、世界のテレビ市場で、
日本をフルボッコにし始めてますがw

現実逃避すんなって。

>>241
それドーピング決算。年々下がって
10兆7900億W　←04年
07兆6400億W
07兆9260億W
07兆4210億W
05兆5526億W　←08年

>>251
マスゴミは北欧をまるで天国かのような持ち上げ方するからなｗ
あいつらそこで生活した事も無いのに

あそこの若者の荒みっぷりといったら無いのに

小泉批判なんて自民党もやってたじゃん
FTとしては新自由主義を否定されたくないんだろうけど
日本人はもう小泉に代表されるその路線に嫌気がさして
NOを突きつけたのがこないだの選挙だろ？

貯蓄は経済成長の貯金だし問題ない

>>1
日本は質素倹約が基本で、肌に合ってるんだよ。
一部のクズはまだいい思いをしたいと訴えるだろうが
本来、日本でそれは無理な話なんだって事は賢い人間なら良く分かってる。
>>250の親は良く分かってるという事だ。

どこかで金をせき止めてる人がいるんだよね。
どう考えたも資産課税するしかないんだと思うね。
そもそも固定資産には税金がかかるのにどうして金融資産に掛からないのか。

>>265
そー。だからといって給料が上がりそうなまともな代案があるわけでもなく、
氷河期の原因を強化しようとさえしつつあるという状況。

日本人は、なんで需要不足になるのか知らないだけ。

他の国では、需要が足りないなら、利下げ
金利が0なら通貨発行益で財政出動するのが、もはや常識なのに
日本（日銀）だけそれを否定しつづけている。

>>1

別にええんでねえ

欧米のマスコミに受けるために、やってる訳じゃねーーもん

経済成長は兎も角、経済が止まる可能性がありますね。
民主党は何を考えてるのかわかりません。

>>268
＞ どこかで金をせき止めてる人がいるんだよね。
個人金融資産の内訳を見れば……だな。

ちなみにBNFあたりは常時博打打ってるという本人の申告を信じれば、
むしろ好き好んで流しているほうに入ると思う。

>>248
それでも１０年以上前から引受額年々伸びとったで

日本のマスゴミについて

>>270
財政出動って日銀の役目でしたか？

>>263

ドルでは見れないんですね、現実逃避したい人は。
日本のGDPをダダ下がりのドルでなく、円で見たがる人と同様、現実逃避するしかないんですね。

>>229
韓国のトップ企業　売上高順
http://www.forbes.com/lists/2009/18/global-09_The-Global-2000-South-Korea_10Sales.html
サムスン電子　104.42億＄　　　
ＬＧグループ　80.87億＄
ヒュンダイ　73.78億＄
ＳＫホールディングス　69.66億＄
ＳＫエネルギー　37.97億＄　
ポスコ　33.50億＄
韓国電力　30.89億＄
ＧＳホールディングス　29.04億＄
ハンファ　24.01億＄
ヒュンダイ重工　22.15億＄
シンハンフィナンシャル　20.44億＄

参考日本企業　トップ順　売上高
トヨタ　262.42億＄　ホンダ　120.27億＄
日立　112.49億＄　日産　108.46億＄
ＮＴＴ　107億＄ パナ90.87億＄　ソニー88.89億＄
東芝76.83億＄　←　　

>>268
その通りで、現金預金に課税しなきゃいけないんだけど
金利は、０％で、マイナスにする事は難しい
普通の方法では、現金預金に課税するのは難しいんだ。

だから、通貨の価値自体を下げる為に、インフレ誘導
量的緩和、通貨発行益を使う政策が必要になるんですよ。

世界では、そうゆう話でまとまってるのに、日本では何故か
日銀をマスコミ（特に朝日、毎日）が擁護している。

だから、こんな記事を書かれても仕方が無い。

>>265
小泉に代表させる路線の政党なんてこないだの衆議院選挙であったか？（みんなの党のこと？）
どこもかしこも自民党も小泉悪いの大合唱だったよ。

小泉「改革」だめか？

結局 若者や弱者 影響力のある団体に属してない所 改革しただけで
郵政以外の 既得権 高齢者には 改革なんて 及んでないんでない？

経済悪くなって 自滅してるだけだろ
結局 日本は 「経済成長期に過ごした大人」 vs 「次世代の若者」

この対立 格差が 最大の問題でない？
前者は 金 情報 権力・・・すべてを持ち
後者は 全て無いと・・

>>270
もはや利下げしても貨幣供給量増やしても需要は増えず投機に流れるだけだと判断してるからじゃね

工業化以前と以後ではそうではないが、今や
ひと１人の労働力、生産力は一定だ。大差ない。
だから同じ人口でどう頑張っても実体経済の規模は一定だよ。
だったらなぜ成長し続けられると思うのか。

>>279
タンス貯金するだけだろ
銀行から金がなくなったら経済はどうなる
社会、将来への不安が取り除かれない限り
消費は活性化しないよ

利下げしても貨幣供給量を増やしても、将来不安があれば金なんか使いませんよ。

他の先進国の経済成長の中身を分析したデータってないのかな
資産インフレだけじゃないの

>>277
まぁいいんじゃね
韓国が輸出増やすと日本の高度な部品産業や製造装置の企業が儲かる
日本が直接輸出してたら前みたいにジャパンバッシングにあうところだけど韓国のおかげで迂回貿易黒字毎年３兆円いただける
日韓はパートナー

>>276
＞財政出動って日銀の役目でしたか？

財政は、カナリ出したのに
通貨発行を全然しなかった。
だから、通貨の価値は下がらなかった。

日銀は、もっと通貨を発行して通貨の価値を下げる責任があるのに
それをやらない。
世界中から馬鹿にされても仕方ない。

本来、中央銀行総裁って経済、通貨を調整する最大の権力なのに
日本での扱いは、特殊法人の1つぐらいの認識だろ。
完全におかしいわ。

>>1
麻生さんは、色々と経済のことを語ってたような・・・
数字にも強かったし。(´･ω･`)

ぽっぽの方は知らんけど・・・

プラザ合意から日本は没落した

>>288
何で通貨の価値下げないといけないんだよ

ポチ自民が突然失脚してアメ必死ｗｗｗ

>>279
固定資産税とかはマイナス課税になりえるんじゃないの

>>265

中堅国としてやっていければ十分、と言う考えでは中堅国にすらなれない

>>283
まあ世界的にはな。
国の中だとこんな感じの光景がそこかしこで。

「いいアイデアがあるんだ。俺はちょっと時間がないんだが、
　材料と道具は用意しておくから、ちょっと物を作ってくれないか。
　儲けは俺が1割、あんたが7割、次の仕入れのストックを2割ってところでどうだ。」
これを100回くらい繰り返すと格差のハイ出来上がり。

＞「日本経済が苦境に陥り、貧困層や格差が拡大したのは
小泉純一郎元首相による改革のせいではない。
２ちょんねるにも小泉のせいにする奴たくさんいるｗ
今は、金持ちだったころの面影を追って、借金しながら豪勢な
生活を続けるコムロみたいなもんだな。
借金は全部子孫に行くんだけど。

>>291
貧民にマジ職がなくなる
内需さえ輸入品との競争や出稼ぎ労働者との戦いになる。

っつか、円高は円の価値が上がる＝円を沢山持ってる金持ちをもっと富ませるというのが基本的な構造。

>>284
たんす預金は忘れてたな。
確かにそうなるね。
やっぱり以前のような終身雇用の復活と、それを可能にする経営者の育成だな。
政治家も然りだけどね。
全てがタレント化してしまったと思う。

＞もはや利下げしても貨幣供給量増やしても需要は増えず投機に流れるだけだと判断してるからじゃね
＞タンス貯金するだけだろ
＞利下げしても貨幣供給量を増やしても、将来不安があれば金なんか使いませんよ。

そんなわけないでしょ、たとえば日銀が国債を引き受けて円を発行し
政府が給付金を需要が増えるまで続ければ需要は絶対に増える。

それと投機だと言うが、投機と投資の差はなんでしょう？
投機の中から、成功し成長する物もあるはずですけど？

＞工業化以前と以後ではそうではないが、今や
＞ひと１人の労働力、生産力は一定だ。大差ない。
＞だから同じ人口でどう頑張っても実体経済の規模は一定だよ。
＞だったらなぜ成長し続けられると思うのか。

他の国は、それでも成長できるのに
日本だけ特別なんですかね？

貿易収支よりも所得収支のほうが多くなってるから
中国から配当をもらって生きてくしかないのね

>>285
必要なのは金銭的に将来が不安な人間ではなく、
金が余ってる奴に使ってもらう事。

偉大なブリテンさんの現実逃避みたいなもんだろ

かなり当たってるともおもうがねｗ

>>299
＞ 終身雇用の復活
こいつが難題でなあ。
氷河期と非正規の発生原因がこれなんだわ。

>>291
流動化を促す為だよ。
将来価値が下がると考えれば今手放すほうが得だって考えるだろう。
例えば家を買ってしまうとかね。
とにかく金融資産を保有する動機が下がるはずなんだよ。

日本のマスゴミ買収してくれませんかねぇ･･･？
あいつらどうにかしてくれっ！

＞何で通貨の価値下げないといけないんだよ

通貨の価値が上がるなら、だれも使わないだろ。

>>298
俺が>>114で示したとおり
２１兆円のパチンコ犯罪業をぶっ潰してその金を輸出企業の研究開発費に流れるようにすればいい
円安でしか勝負できなかった製品を円高でも勝負できるようにすればいい
人件費高くなってもパチンコ潰した金を生産性の上がる経営技術開発に投じればいい

ああ、勘違いしないように言っておくと、
終身雇用 / 年功序列の安定賃金 / 就職氷河期
この3者がトレードオフ関係になっているのだわ。

>>305
外国に資産持つだろそんなもん

とっととハイパーインフレ起こしたらいい
この国がどうなろうが知らん　今のうちに円を金に代えておけ

貨幣供給量増やしても金融機関で止まってしまうだろ。
ゼロ金利(orマイナス金利)＋ベーシックインカム的な方法で、家計に直接金ぶち込まないとダメだって。

>>308
>>114じゃなくて>>144だった

大多数の有権者はもう年金生活者だから経済成長とかどうでもいいだろう。

年金は上がらないから、デフレの方が嬉しい。

>>1
おまえらに叩かれるってことは、民主で正解だったんだな。

ネウヨが、欧米の犬ということがはっきりしたなｗｗｗｗｗｗｗ

住宅ローン減税廃止、証券優遇税制廃止、公共工事縮小。
国民の金持ち、財界、土建屋敵視の意図を組みました。
政権交代が目標ですから！

>>314
まあ成長しなきゃ年金すら出せなくなるけどな。

>>308
あれ還元率はどのくらいだっけ？
等比数列の無限級数に収束するから、
還元率0.4とすると正味に表に出てくる額は7兆、
台や電気代などを抜いた最終的に引っ張り出せる額は4〜5兆程度とみたほうがいいかと。
コンビニの深夜営業規制するくらいだったら、パチンコ屋を絶滅させるほうがCO2削減にはなりそうなのは確かだが。

>>274
不景気と言いつつ日本人の貯蓄総額は増え続けてるからな
企業も内部留保を増やし続けてるし
市場の流動性のあるキャッシュは実質どんどん減ってる
いいかげんインフレ誘導しても良い気がするんだが・・・
このままだとますますキャッシュフローが減るぞ

ネトウヨは早く粛清しないと
このスレみててよくわかる　自民がいかに腐っているかということがな
やはりアメリカや欧州とは今のうちに手を切っておいたほうがいい

>>300
日本ではなぜかベンチャーキャピタルが育たないようだね。
アメリカとかじゃ成功した企業家がその資金を有望な企業家に投資して常に新しい企業が生まれてそうした中に代表的なヤフーとかグーグルとかがあるけど。
日本は優秀な人が起業しないからね。
一度失敗したらおしまいって社会風土は変えるべきだろうな。
失敗は勲章ほどの価値があるような風土にしないとリスクを取る人がいなくなってしまう。

>>305
現実にはそうはならないよ。
インフレになれば今持っている金の価値が下がるのは確かだが、今現実に金を死蔵している連中の多くはそれを理解出来ない。
ましてやマスコミがそれを国民という名の愚民に正しく解り易く伝えるはずがない。
金は流動化せず、死蔵されたまま価値を減らしていくだけ。
それが日本の現状から推測される未来だよ。

>>312
激しく同意。
通貨発行して、需要が増加するまで家計に直接ぶち込むのがいいと思う。

>>314
そうなのかもしれない。
年金生活者には、失業問題は無いし
年金は、デフレでも減らされなかったしね。

>>310
>外国に資産持つだろそんなもん

そうですよ、それが円安になるって事です。

>まあ成長しなきゃ年金すら出せなくなるけどな。

その通りだけど、有権者はそこまで頭が回る連中じゃない。

みんなで電気もガスもない自給自足生活すればいいよ

>>319
還元率がいくらだろうが関係ない
パチンコ市場に流れてる金すべてが国際競争力向上に何の役にも立たない
>>164に示したとおりパチンコに金が流れても経済波及効果は全く無いから外需の面だけでなく内需の面でもサイテーだパチンコは

>>321
欧米と手を切りたいなら、民主の中川正春ネクスト大臣をどうにかしてくれよ。
中国と通貨統合したいと言っているが、最近日本が米国債に手をつけない中、
元高抑制のために日本をはるかに越えるペースで米国債を買った人民元と統合するってんだぜ。
もしやったら、中国がやってる米国債の買い増しを、日本にとってなんのメリットもないのに肩代わりさせられるんだぜ。
本人は「米国債を買わずに円高対策するならアジア通貨だ」ってたが、
その組む相手が米国債の買い増しに走ってるんだから始末に終えないし、
目的と行動が全く一致していない馬鹿がネクスト大臣やってるとかどういうことよ。

>>327
街の景観も良くなるしねｗ
駅前とかにパチンコ屋多すぎ。
早く潰れろ

>>309
終身雇用は認めても
年功序列と安定賃金は認めなくても良いと思いますね。
能力に応じて左遷はありです。
つまり、定年まで常にスキルアップが求められるという事ですね。
今後は３ヶ国語程度は当たり前に操れなきゃ大企業で生き残るのは難しいんじゃないかな。

>>302
金が有り余っているほど持っている人なんかあまりいないだろ。
年金がもし出なくなったらどうしようと不安を感じる程度のプチ金持ちが多い。

>>324
貨幣供給量を増やすだけじゃ無理？
平行してベーシックインカムまでやらんとダメなレベルなの？
それにしても日本の貯蓄額って貨幣の量に比べて異常な気がするわ・・・

もう１回戦争始めて
焼け野原にしてもらい
また奇跡の復興するしかないよw。

>>306
あんな人間の屑の巣窟を大金つっこんで手元におきたいなんて
そんな風に考える奴は、そいつらにまたぞろ臭い仕事させるだけだと思うよ

>>324
円安にしたら資源が高くなって生活が苦しくなるだろ
外需↑で雇用が増えて職にありつけた奴は相殺できるかも知れんけどそうじゃない奴は悲鳴上げるで
大人しく>>144に示したとおりパチンコ潰して円高でもウマーな経済構造つくればええねん

借金を福祉に回すのは
サラ金でパチンコやるのと同じ
日本人が国民総乞食化してる
おかしい奴ばかりになってしまった

＞インフレになれば今持っている金の価値が下がるのは確かだが、今現実に金を死蔵している連中の多くはそれを理解出来ない。

価値が下がっても、同じ金額の貯蓄だから実質で減ってる事が
理解できないかもしれないね。
でもそれは、高度成長期のインフレだった日本では、当たり前の光景だったわけだ。

結果、使わないで持ってる人たちの現金の価値が下がって
使ってる人達にまわるので、お金が回るようになるので
需要も増えて経済が回るって事です。

公共財である貨幣を使わないで持ってることは、どう考えても悪なのです。

>>296
そうだな。まやかしだよ。パイの奪い合いに勝てば成長ということ。
でもパイを奪い続けるにも限界がある。

鳩山や小沢、岡田の存在自体が格差の象徴だろう。
なにをいまさら。

>>333
それは半島に担当してもらいたい内容だな
あそこの余剰生産設備が消えれば日本も中国もｳﾏｳﾏだろ

GDPを上げる方法、10数年前みたいに
土曜日出勤は当たり前にすればいい。
今はいつの間にか土曜休日が当然となってるけど。

日本は急激に経済成長したから日本の金持ちは金の使い方を知らないんだよな
逆に言えば金を使わない奴だから金持ちになったって言う言い方もできるぐらい

出る杭はうたれるからなぁ

>>341
発想が貧相すぎる。

年金が少なくて困るとかよくＴＶで嘆く老人いるだろ

でも年金を積み立てて貯金する老人ってめっちゃ多いぞｗｗ
金を使わないで貯金すんなや経済が停滞するってぇ−の

反パチンコキチガイがまた暴れてるのか。何度論破されてもこりない連中だなぁ。

日本の雇用・経済問題は
途上国の成長が深く関わっている。
日本の国内政策だけでは解消できない。

国内政策だけで解消しようとてデフレトレンドに逆らうと
逆に大きな国家損失を残すことになる

＞円安にしたら資源が高くなって生活が苦しくなるだろ

円安は、確かに輸入品の値上がりになる

でも海外輸入資源が高くなった分、国内資源を使うとか
資源を使わない代替技術が伸びる。
それは、国内の需要になるし国内の雇用になる。

外国から買っていても、国内に雇用はほとんど生まれない。

右傾化の危機！と煽った結果が極左政権の誕生かと
4年後に「日本政府」は残っているだろうか

こんな批判は選挙の前どころか前回の選挙の前からわかりきっていた。
自民党を批判することしか能がないのは民主だけではなくマスコミも同じ。

>>346
一度も論破された覚えは無いけど
ログあさって一つ一つ論破してみろや常習賭博罪被告人

そもそもサブプラ食らって不良債権を見ないフリしてる欧米が

偉そうなことを言えた義理か。

>>341
おまえは供給側をいじって経済成長すると思ってるマル経信者か。

>>330
1980年の日本人と同じ評価だね。全部雇用、変動賃金。
ちなみに変動賃金にすると中期的労働分配率が上がる効果がある（キャッシュフローが安定するから出せるときに出しやすい）
ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je80/wp-je80bun-2-5-13z.html

もっとも、現実の日本人は、住宅ローンを抱えて一歩も引かなかったわけだがね。

>>333
もう豊かな生活に慣れきったから復興は無理だと思うよ。

◆GDPが20年近く横ばいで経済成長が止まった日本
1992年 480,492.1
1995年 493,588.1
2001年 497,719.7
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2008年 507,614.8
2009年 480,676.8　※1992年とほぼ同じ
(単位は10億円)

◆少子高齢化が進み人口動態が崩壊した日本
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

>一度も論破された覚えは無いけど
あららｗ

>>354
おれは、若い時から民間の個人年金につぎ込んだ。
60になれば、今の給料より貰える事は確定している。
こういう奴は、周りにも多い。

唯一の心配は、保険会社が潰れないかだ・・・。

>>338
だよねぇ…　いつも思うんだよ
成長し続けるとかいったい何の幻想だよって

>>344
なんで？まだ日本は楽して生きて行けるほど
技術の進歩が進んでないんだよ。
今の人は我慢して土曜出勤して、技術力とGDPを増やして
次の世代でよくするしかない。

>>341
今でさえ供給過剰なのに何を言ってるんだ？
まあ、土日に出勤しても手取りは増えないからGDPに変化無し
むしろ休日が無くなって消費が減って落ちるだろうな

＞日本の雇用・経済問題は
＞途上国の成長が深く関わっている。
＞日本の国内政策だけでは解消できない。
＞逆に大きな国家損失を残すことになる

途上国の成長とどう関わるのか？
円高だから途上国との価格競争に負けて雇用がなくなってるだけだろ。
円高、デフレに逆らわない方が、まだ使える生産力の衰退って大きな国家損失になる。

>>358 インフレ率大丈夫か

>>348
去年の原油高で思い知ったやん
資源の増価負担は雪達磨式に負担が増えるんだって
円安で輸出勝負しても技術も国際競争力も伸びないで
パチンコ潰して>>144みたいな構造つくらないと

>>360
金が無いと開発できん
開発費を回収するだけ需要が要る

>>356
経済の問題じゃなく、政治の問題なんだよ、結局のところ。

これから死ぬ奴にしか利益分配されない国が経済成長するわけがない。

与党とか野党とか政権交代とか、そんなんじゃ何の解決にもならない。

全ての政党が老人優遇を政策に掲げてるんだから。

あまりに正論すぎ。
日本のマスコミは誰一人としてこんな当たり前の記事を書けないところが
愚かすぎる。

一億総貧困でいいじゃねーーか（笑
一歩外でれば、全て拝金主義のカモになる日本人、あぁ窮屈

>>360
生産量を100倍にしても、企業や労働者が100倍儲かるわけじゃない。

>>360
他の人が作りだせない価値を作ってる人が土日休まず働けばものすごい効果があるが、
発展途上国でもっと安くできる仕事をわざわざ高い金払ってやらせても無駄なだけ。

>>363
まあ、大丈夫だろう、金も買ってあるし。
ただ、俺は、女房ももちろん子供も居ないさみしい老後確定だけどな。

途上国に比べて通貨価値が高いのは当然だ
無理に円下落させていずれもバイアス補正される

こういうエコノミスト自体がいい加減だからな。

>>338
強い人間は一人でもパイがとれるし、別に弱者と取引しなくても自分らでクローズドな社会を作ってもやってけるからなあ。
弱者と強者の関係は、搾取の狐とすねかじりの狸の化かしあいだな。
窓際化しても首切られなきゃすねかじれるし。

弱インフレに誘導することによって、バブルのような状態になってもいいじゃん。
崩壊したら崩壊したらで、また一からやりなおせばいい話。
今みたいに暗い世の中が何十年も続くよりはよっぽどマシだよ。
毎年三万人も自殺するような国は異常だ。

>>371
諦めるんじゃねーよ
２６歳ブサメン童貞の俺だって諦めてねーんだ

>>264

去年石油高になった時に、ハイブリッド技術や
バイオエタノールが一気に盛り上がったよな

あのまま石油価格が高騰していたら、石油の利用量は
激減しただろうね。

>>373
体が悪くなっても、「医者の言うことは信じないぞ」というあんたのポリシーがそうなら別にいいけど。

いちいち反対のツッコミしかこないな。
じゃあGDPを増やす具体的な論はあるのかいな。

格差を生む成長より、全員負け組の方が平等でいい。
今の日本人はこんなメンタリティが大多数になっちゃってるのかね。

>>358
AIGが破算しかけた時あせったろ？　ｗｗｗ

６０以降に今より金が必要になるのか？

成長の是非を 問題にするより

日本は 衰退 それも今後 急激な衰退に向かってることを問題にしないと
成長の前に 現状維持・緩やかな衰退も 難しい状況じゃね？
成長なんて 移民ぼんぼん いれなきゃ無理でしょ

>>375
老人優先の政策が続くかぎり弱インフレすら起こす気が無いんだろうな
民主なんて自民より老人優先だし
まあ、公明もかなり酷いんだけどね

>>377
バイオエタノールとかメシの価格が高騰するがな(´･ω･`)

>>381
ホント、あせったぜ。

こんな日本にしてしまった以上老人にも働いてもらわないと
そもそも子供世代に面倒見てもらおうってのがおこがましいんだ
人間死ぬまで働くもんだ

>>382
成長する気で政策を打たなければ現状維持も出来んよ。
現状では衰退するだけ。

>>382
民意は明確な「非」なんだよ。

目下のところ、経済が成長しても、自分の年金には関係無いから。

>>358
まあその年金が、回りまわって株に回り配当を要求している側面はあるがな。
「金融バブル死ね」といっているやつは多いが、そいつらに燃料投下しているのは老後の貯蓄そのものだよ。
「大切な老後の資金だ、絶対減らすな、約束どおり増やせ！」と叫ぶ人が増え続けた結果、
投機需要に対してトレーダーたちの「買い手市場」の様相を示しているのが金融バブルの描像だな。

>>7
２０５０年にはでアメリカ・インド・中国以外は死にますけど何か？

>>382
世界各国は、移民入れないで、人口も増えないでも
日本より経済成長してるんですけど？
http://www.afpbb.com/article/economy/2628693/4433344

アジア企業の時価総額
５年前は１位トヨタを筆頭にベスト１０に日本企業が７社入っていた
そして今年、トヨタが辛うじて７位に入ったが他の日本企業はランク外
正直、生活保護を増額するような贅沢のできる国では無くなりつつあるんだがな
弱者保護も重要だが全体が潰れてては結局全員助からん

「経済成長は悪なのか？」って、小泉竹中全盛時、村上世彰やホリエモンの常套句だった
「お金を儲けることが悪いのか？」と全く同じ屁理屈だな。
お金を儲けるのが悪いのではなく、人を騙したり・汚いことをするのが悪いだけの話し。
インチキ格付け会社のイカサマAAA評価でサブプライム証券を売りさばくような行為が悪なだけ。

世界需要の中で　日本が担当していた製造のかなりの部分が
途上国に移動した

自由経済の法則で
単純生産は順次低コストの途上国に移動していく
このトレンドとうまく付き合うことが大事だ
政策で引き戻せるのは限定的なものでしかない
日本はいまだ途上国時代の
労働集約生産を社会の理想としているようだ

方法があるとすれば日本を途上国化すること
すでに賃金の下落と言う形で途上国に接近していってるが・・

国家全体の成長を希望するヤツ＝政治家と官僚、使える予算が増えるから→ＧＤＰをきにする→移民とか言い出す

個人は自分の使える金が増えるか減るかしか興味がないのが本音→一人当たりのＧＤＰが気になる

>>384
＞バイオエタノールとかメシの価格が高騰するがな(´･ω･`)

そしたら生産量増やしゃいいだけ。
石油と違って、日本国内でも作れるんだしな。

>>382
移民なんて母国の家族にガンガン送金するから
国内キャッシュが減って酷い事になるぞ
まあ、移民を送り出す先は嬉しくて仕方が無いだろうがｗ

金儲けるだけが人生じゃねーんだバーカ！！！
外人は一生セコセコ金に追いかけられてろ。
馬車馬の様に働くのはもうウンザリだ。
俺はもう生活保護と漫画喫茶で生きて行く事に決めた37歳の夏だバーカ！！

>>396
食料でさえ土地がたりないと言うに

>>396
コスト収支やエネルギー収支はどうなんだい(´･ω･`)
大人しくパチンコぶっ潰して円高でも大丈夫な経済体制つくるべきじゃね(´･ω･`)
技術もより多く蓄積されることだし(´･ω･`)

＞世界需要の中で　日本が担当していた製造のかなりの部分が
＞途上国に移動した

円高ですからね、逆に円安なら移動しなかった。

>>398
あんさん、経済が走らなくなると生活保護の蛇口が根元から止められるで。

>398
うんこ製造機

>>383
若いヤツが数が少ないんだし、その上投票率も低い。
民主主義的には一応理屈に合ってるんだけどな。
その上政治をやってる連中も高齢者が中心。

でも今回の選挙は自民党のお粗末な情報戦略の結果だけどな。

消費税を取るようになって
日本の産業が競争力を失ったのは確かだな

>>389
アメリカにあったねそういうの。
今の経済には、老人世代の現役世代からの搾取の構図がシステムに組み込まれてるんだよね。
年金システムがそもそもありえないシステムだったんだよ。

>>400
あと
たばこも法律で禁止に。
海外ブランド製品には関税を。

>>401
パチンコ潰してその金を輸出企業の研究開発費に充てればいいんだよ(´･ω･`)
そうすれば雇用も守られる(´･ω･`)

>>399
農地自体は、あっちこっちで余ってる。
食料自給率が低いのは、土地が足りないんじゃないよ。
海外から買う方が安いからだよ。
つまり、円高だからだよ。

日本人はもう疲れちゃってるからね
それにある意味欧米人より突き抜けちゃったからさ
経済的な豊かさが必ずしも幸せに繋がらないことを知っちゃったからさ
それくらい1億2千万人全員に一時期お金が広まった
欧米人はまだそんな経験してないだろ
向こうは格差・階級差が当たり前だからさ
日本人より田舎者が多くて幸せだねｗ
まだまだ経験したいことがたくさんあるんだろう

日本の終り

経済成長しないと社会保障も維持できないから年寄り共も悲惨なことになるんだけどね。

2050年世界の国別GDPランキング予測
http://www.chicagogsb.edu/alumni/clubs/pakistan/docs/next11dream-march%20%2707-goldmansachs.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/BRIC#BRIC_in_2050

2050年 世界国別GDPランキング(予測)
1位 中国 70.71兆ドル 3.25兆ドル 21.7倍
2位 アメリカ 38.51兆ドル 13.84兆ドル 2.7倍
3位 インド 37.66兆ドル 1.09兆ドル 34.5倍
----------------------------------------------------------
4位 ブラジル 11.36兆ドル 1.31兆ドル 8.6倍
5位 メキシコ 9.34兆ドル 0.89兆ドル 10.5倍
6位 ロシア 8.58兆ドル 1.28兆ドル 6.7倍
7位 インドネシア 7.01兆ドル 0.43兆ドル 16.3倍
8位 日本 6.67兆ドル 4.38兆ドル 1.5倍
9位 イギリス 5.13兆ドル 2.77兆ドル 1.8倍
10位 ドイツ 5.02兆ドル 3.32兆ドル 1.5倍

＞パチンコ潰してその金を輸出企業の研究開発費に充てればいいんだよ(´･ω･`)

どんな研究開発しても、円高になればコストで勝てないから
輸出はできない。

言っていることは正しい
ただアメリカやイギリスに言われてもとは思う

>>7
> 不況にの原因を作ったアメリカや、終わった国イギリスに言われてもねえ

でも一番不況になったのが日本。つまり、本当に駄目だったのは、誰でもない、日本だった、という事実認識ができていないのは問題だよ。

>>407
もうすぐたばこ規制枠組条約の履行期限だね
条約によるパチンコ屋も禁煙にせざるを得なくなるから依存症の人間が若干減ると見込んで今から楽しみです

サブプライムローンで大ダメージくらった欧米ごときが、日本様に文句いうな


偽好景気の時、どこの欧州ﾏｽｺﾞﾐが警鐘を鳴らしたよ？


あんとき慎重になってたの日本だけじゃねーか

素朴な疑問だが、スイスみたいな中堅国家で十分じゃね？
むしろ鎖国しろよ

>>409
日本の肥料自給率知ってる？何と


　　ゼ　　　　　　　　　ロ


らしいよ
日本にリン鉱石産出されないから(´･ω･`)

「外国が〜外国が〜」ってか。
こんなショボイネタに釣られて
毛唐の指摘に大騒ぎするバカがあつまっとんな。

こんなんが日本をだめにした。

世界初の超高齢化社会がやってくる。
いずれ老人福祉などに大量の人員が関わり
膨大な国家投資も必要になる。

国際競争力を持たない介護福祉業に
膨大な国家リソースを注ぎ込む

その段階になれば自然と円は安くなり、スタグフが起きている。
しかし労働需要はようやく回復する

政府が推進した政策で有益なものってあんの？ｗｗ
コメ作り・ダム・港湾整備・・・・田舎の高速道路

>>419
毎日朝から晩まで畑仕事してサツマイモだけで我慢できるならどうぞ。

>>420
肥料なんて、代替できるっての。
円高で、海外から安いリン鉱石産を使いたいだけだろ。

>>404
＞でも今回の選挙は自民党のお粗末な情報戦略の結果だけどな。

マスコミに目の敵にされたとは言え、あまりに稚拙だったな
政策は良かったけど国民の大多数はそんな事知らないし
もう叩かれ放題
古い体質故の甘さなんだろうね

子供手当を持だして、ヨーロッパでは当たり前とか言い出す民主議員。
税収どうするんだよジジイ。

> ＞日本の財政の脆さ（英・ファイナンシャルタイムズ）
>
> 「史上最大の財政崩壊」
> 　一部のアナリストの見るところ、破滅はもはや避けられない。ハイ・フリークエンシー・
> エコノミクスのチーフエコノミスト、カール・ワインバーグ氏は、8月30日の総選挙の勝者が
> 手にする賞は、市場が新発国債の購入を避け、金利が高騰する「史上最大の財政崩壊」
> を見取ることだけだと話す。
> 　そこまで絶望するのは時期尚早かもしれない。何しろ今のところ、投資家はごくわずかな
> 利回りで満足して赤字を埋めてやっているように見える。しかし明らかに、この状況は永遠
> には続かない。
>
> ＞ゴールドマン・サックス（GS）のチーフエコノミストであるジム・オニール氏は5日、
> ドル・円195円が妥当だとの見方を示した。オニール氏は、金融の構造的リスクを測る
> 「GSファイナンシャル・ストレス指数」が2007年5月の水準まで下落しており、各国
> 政府による対策などで構造リスクが大きく減退したと指摘。また、ファンダメンタルズ面
> から分析しても、米国の対日貿易赤字は今年5月に19億米ドルまで縮小しており、
> 1984年2月の低水準となった。1984年2月当時の相場は1米ドル＝232？円。
> オニール氏によると、ドル円は貿易関連指標への連動性が高く、現在の水準は適切では
> なくなると分析している。
>
> このほか、GSでは来年、日本の財政赤字が対国内総生産（GDP）比で200％を超え、
> 先進諸国の2倍以上に達すると予想。世帯貯蓄率も現在では米国を下回っているほか、
> 高金利通貨ブームに伴うポートフォリオ投資資金の流出なども経常赤字を拡大させると
> みている。

オレも最終的には円安に行き着くと見ている
製造業がこのまま日本に残るとは思えないしな、結果として資金も雇用もすべて海外に移転した後に
超円安が待っている、そんな気がする

>>43
太平洋戦争で負けた時にはA級戦犯が槍玉にあげられたよね
レッテルを貼って、全ての責任を徹底的にその者に求める
周りに流されやすいのがこれの原因の一つにあるだろうね

まぁこういうのは日本人だけじゃないと思うけど

＞サブプライムローンで大ダメージくらった欧米ごときが、日本様に文句いうな

日本が一番大ダメージ（株価下落）だったんだけどな。ｗ

>>409
円高ってより土地高が正しい。
日本の農地価格はアメリカの100倍だが、円高ごときじゃチンケすぎてこれを説明できるレベルにない。
これを説明するにはどうしても土地不足を指摘しないとならん。

とりあえず、自分の足元見て言いやがれ
失業率１０％の国が偉そうなこと言うな

>>383
おれも結論は同じ

数年前 ある団塊世代の政治家が 「我々の世代は逃げ切れるか？」
みたいな 本を出してて びっくりした覚えがある
逃げきって 後はどうすんだよ！！と

海江田なんだけど
実は日本の高齢者が深層心理で皆そう考えてんだよ
次世代に貢献しようなんて 思いが薄いんだと思う

各企業に勝つ能力はあるが、
経済戦争という国家の総力戦で負けている。

年別輸出入総額表
暦年..輸出...........輸入
1990 41,456,939,674 33,855,207,638
1991 42,359,892,974 31,900,153,522
1992 43,012,281,444 29,527,419,360
1993 40,202,448,725 26,826,357,239
1994 40,497,552,697 28,104,327,343
1995 41,530,895,121 31,548,753,881
1996 44,731,311,206 37,993,421,106
1997 50,937,991,859 40,956,182,573
1998 50,645,003,938 36,653,647,183
1999 47,547,556,241 35,268,008,063
2000 51,654,197,760 40,938,422,968
2001 48,979,244,311 42,415,533,002
2002 52,108,955,735 42,227,505,945
2003 54,548,350,172 44,362,023,352
2004 61,169,979,094 49,216,636,346
2005 65,656,544,157 56,949,392,181
2006 75,246,173,392 67,344,293,072
2007 83,931,437,612 73,135,920,427
2008 81,018,087,607 78,954,749,926

>>419
スイス　４位
日本　２３位　

一人当たりのＧＤＰでボロ負けですからｗｗ　

何でアメやEUに文句言われなければいけないのか
民主党を選んだんだからそれでそこからどうすればなのに後ろ向きな論調ばっかだな
こういう奴らが日本を駄目にした　既得権益がなくなるから必死になっているんだろう

>>425
( ﾟдﾟ)・・・

できまへん
人間が生きていくにはリンが必要です
でもリンを含む資源は日本にはほぼ皆無です
肥料自給率はゼロです
元素の生成はできないのでどうしようもありません
しかもこのリン鉱石、アメリカや中国で輸出制限をしようという動きがあります
円安の状況だと肥料輸入するのに大変です

まず課題があり、そこからソリューションに向けての活動が生まれるわけですよね。
ということは衰退するということは課題がなくなったこと意味するのではないでしょうか。
ということはこれからはいかに課題を発見するかということになりますね。
もしくはいかに課題を作り出すのかというか。スポーツなんかは人工的な課題の創出になるのでしょうか。

>>413
2050年には世界人口は90億人を突破。（現在68億人）
あらゆる資源不足で、人口の多い国から水、食料、医薬品が
足りず死んで行く。

>>428
大企業製造が海外へ行っても
中堅やそれより規模の小さい製造業が勢力拡大すると見てるけどね。
もしかしたら逆転もありえると見てる。

>>383

>民主なんて自民より老人優先だし

どこらへんが？

貧困国民の割合が増えるほど
デフォルトの容認バイアスになるからな

富の分配を注意深く行わなければならない

＞経済戦争という国家の総力戦で負けている

その通り、他の国が通貨発行量を増やしているのに
日本だけ増やさない。

その結果、日本だけ円高が進んでいる。
日本の各企業の問題ではなく、政策の問題。

これから資源がまたじわじわ高騰していくっていうのに円安じゃどうにもならんよ
資源が高くついて国民生活しんどい一方じゃないか
大人しくパチンコ潰して円高でも経済が有効に機能するようにする以外選択肢ないんだよ

>>438
念のため言うが、日本はリンは魚粉で自給可能
江戸時代は、浜に打ち寄せるニシンの内臓だけでまかなえたくらい。
面倒だし安い国があるからやってないだけ。
ま、自給すればコストは上がるという意味だがね。

>>427
土建公共工事を欧州並みに減らすのかが課題だわな

パチンコをすべて国営並にしてその収入で福祉事業したら？

平均寿命伸びた分定年を延ばせってのあったけどどうなんだろ
あと企業にしがみ付く話しばっかりで
自分で立ち上げる方も無いと人あまりの傾向は緩和されない
>>323
資源インフレだと儲かるのは資源国だけ
その方法論が日本で通用するかがなー

他所の国と比べてもしょうがないんだよ。
GDPの落ち込みは日本が一番酷いと言う話がある一方で、日本はリーマンショックの被害が一番少なかったと言う話もある。
でも国民はそんな情報とは無関係に、今の不況は自民のせいだから民主に勝たせるって言ったんだよ。
麻生の立てた景気対策を捨てて何もしないで給付金を目当てにすることを選んだ。
失業率だって中国の安い人件費に仕事を奪われたのが原因だって話はほとんど誰もしていなかった。
つまり自民か民主かの観点しかないんだよ。
他国がどうとか全然考えてないの。
グローバルな視点を持てない国民がグローバル社会の中で没落するのは当然。

>>442
後期高齢者廃止とかじゃね？

>>440
２０５０年を今と同じ視点で見るのは誤り。
食料は今よりも効率よく生産される
衣料品も同じように効率よく生産される
海水を真水に替える技術が今よりも発展する。

>>433
現状を見るに団塊が死に絶えるまで現状は続く
今後約20年間はインフレ抑制っていうかデフレ政策（老人優先）だろうな

ニュー速よりは深いね

>>436
日本も金融業主体の国にしよっか？

>>449
インフレの金融要因と需給要因は区別せんと
資源が上がらなくても物価は上がる。たいていの国では。

>>438
資源はどう考えてもゼロじゃない。

現状ではリン鉱石よりも安価な手段がないだけで
もしリン鉱石が全く入手できなくなったら
代替手段が発達するだけ。

日本人の一体感が薄れた。富裕層は敵であるかのように思ってる国民が増えた。
そして自分より負け組は死ねと思ってる。

>>446
まぁそういう意味での自給は可能だね
日本のＥＥＺは世界で６番目に広い広大なもんだしね
でもエネルギー収支がすこぶる悪いしその分お魚さんの数も減ってしまう
お魚さんも貴重な食糧なわけで
日本によるお魚さん輸入に各国が圧迫を加え始めてるわけで

俺は団塊の世代が死ねと思ってるwwww

>>458
富裕層が責任を果たさないからだろうな。

>>444
金融政策を決める日銀に誰も文句を言わないのが不思議

国丸ごと老人に飲み込まれている気がする
どこもかしこも老人関係の施設やバスが大増殖
その一方学校は統廃合でどんどん減る
成長以前に人口戦略がなさすぎ

>>451

それだけ？若者向けの政策の方が多いような気がするけどなあ？

>>442
収入の15%を年金として支払えとか言い出してるよ
自営は死ぬな

>>457
ところがリンを含む資源が無いんじゃこれが
レアメタルやガスとかは海底や海水から採取しようとか動きはあるけどリンだけはどうにもならんのじゃ

>>141
ぜひ、その事業を山形県でやってくださいませ。
限界集落、廃村、いっぱいございます。
そのくせ、そんなに遠くないところに山形新幹線が走ってますから、東京に帰省する時も便利ですよ。

>>459　お魚養殖したらいいんじゃ？

日本が鎖国した場合に困るものの代替品を考えていけばいいんじゃね

日本のメディアの言ってることがよく分からないんだよね
金融危機で一番被害が少なかったはずなのに、ＧＤＰの落ち込み具合が一番ひどいし
平均寿命最長なのに介護医療の崩壊とか
相反する情報を垂れ流しにしてる

経済対策に使う赤字国債は悪だな。

結局、消費、投資、政府支出、純輸出が増えないと、経済成長はないわけだろ。
家計、企業、政府が借金して消費・投資・政府支出を伸ばすか。（欧米は借金頼みをやりすぎて当面死亡だが）
市中のマネーを増やすか。
金が滞留しないように金の流れを良くする税制・社会システムに変革するか。
家計の消費、企業の投資が活発になるようなインセンティブをつけるか。たとえば家計に資金を
集めて消費活性化させる、など。

民主党は企業・資本家への増税で家計への分配を厚くし家計の消費増を狙い、そこから企業の投資増を
狙って行くように考えるてるように思うが、うまくいくだろうかね。

祇園精舎鐘聲　諸行無常響有　沙羅雙樹之花之色　盛者必衰之理顕

まさに、日本経済であり日本人（笑

メシウマ

資源や肥料の輸入のために円高が有利、なんてことはない。買う力が無いといくら円高でも話にならない。買う力は工業で稼ぐことで生じるのだから円安の方が有利。

>>436
ああいうのは人口がほんとに少ない小国だからできる事なんだよ
>>456
それがずっとできなくて困ってんじゃないの
まー海外需要獲得の進出じゃなく海外への工場移転やってりゃそうなるだろけど
でもこの部分は他の先進国でも同じ気がするんだけどな
>>461
責任を果してる人間をちゃんと評価できない体質に問題ないか

>>463
しかもどうでも良いような年寄りが多すぎる気もするね。
無駄に長生きしてるだけって言うようなね。
長生きしたなりの徳とか、人格者であって欲しいもんだけどそんな人にお目にかかることは殆どないからな。

>>459
高級魚を食わなければ栄養価的には満足できる量がEEZ内にあるよ。
青魚しか食えないことにして、その青魚も基本的には開き干しだけにして、加工工場で出る頭と内臓を魚粉化する、
これでひとまず栄養、肥料の量は足りる。つまらない食生活になるがね。

>>1
こうやってA層の危機感を煽るのか

>>464
＞若者向けの政策
そんなのあったか？
就職支援とかそんな誤魔化しレベルじゃなくて・・・

>>469
メディアからしてすごく内向きなんだよな。
世界で何が起こっているのかまともに伝えてない。
インターネット経由で英語で情報入れた方が早いし、正確だ。

>>455
繁栄と破算が紙一重ｗ

先物取引市場とか世界で始めて作ったのにお上が潰したのも　どーかと思う

>>469
日本のＧＤＰが輸出産業のおかげで回ってたって事だわ。
あと、マスコミが煽りすぎた所為も在るだろうけど皆未来に投資のつもりで貯金して市場に金が回らないから酷い状態になってる感じ？

>>468
お魚の養殖はどんどんすべきだよね
でもクジラさんがそのお魚さんすごい食べてしまうの
だから欧米が日本の捕鯨を禁止しようとキチガイになってしまってるの
日本の食糧自給率を減らそうと必死なの
反捕鯨圧力に負けたらダメだよね

でもリンだけは代替できんのじゃ

>>466
>>446が書いたように生体から得る方法もあるし
下水から回収しても。どうしてもというなら
コストはかかるが海水から回収する手もある。

代替方法なんぞそれこそいくらでもあるが？

>>463 同意 全面的に

経済 だの言う前に
10年後 20年後の 人口構成を見ろと そして 想像しろと

昔の人が 好きで 姥捨て だの してたわけでないのが
今後嫌でも理解されると思う

やっぱり 若い世代を 全体の人口の 一定割合育てないと
社会は維持できないんだよ

>>474
日本も小国でいいと思うｗｗ

>>468
日本近海で一番取れるのは養殖魚のエサのほうだよw
養殖で望みがあるとすれば二枚貝の稚貝放流だろうね。
ホタテのウロなんかは除去する必要があるが、肥料にはいいと思う。

>>474
日本以外の工業化＝工業の相対的価値の下落＝資源インフレ
を同じものの別の表れとしてみているならそれは全く賛成する。
「現状」デカップル出来ないに支障をきたしているというのは確かにそう。

>>475
戦前、戦中世代は人格者が多かった気がする
個人的な主観だからなんとも言えんが・・・

>>475
自営業の老人は頭ハッキリしてる感じ
体動かさないと頭が錆びるんじゃね
>>476
アジの干物大好き
>>482
プランクトンの培養できたらおもしろそう
シラスの旨味の元になってるアレとか
>>483
下水、生ゴミでやるのがいいね

>>483
下水道のリンは最後の時まで温存しておかなきゃ
お魚さんをリンの採取源にするにしても海洋封鎖されたらどうにもならない
やはりリンを輸入して陸に貯めこんでおかないと
いつかの核武装の時のために

人口構成が逆ピラミッド型になってきて、高齢者に不利な政策が打ちにくい現状では、
インフレ誘導も資産課税も難しいのかもな。せめて医療費ぐらい自分らの世代でまかなってくれればいいのに。。。
まさにシルバー民主主義の問題点があらわになってきてるよね。
http://www.jcer.or.jp/column/img/img_h1.jpg

団塊以上の世代がバブル崩壊以降、自らの保身に走り、社会的なポジションや資産を、
次の世代に引き継いでいこうとしなかったことが、回りまわって少子化に繋がってるわけだしね。

お願いだからさ、年寄りはとっとと死んでくれ。

>>469
フロー面（GDP)では日本もダメージがあったけど、ストック面では日本がもっとも問題なかったんだよね。
変な証券化商品とか買ってなかったから。バランスシートは綺麗。
欧米はバブルになってたストックがフローに好作用してきた分、バブルがはじけて痛んだ今は
ストックがフローにさらに悪影響をもたらしてる。

>>469
被害が少ないというより直撃弾が少なかっただけだろう。
他は直撃弾で大破したもののさっさとドック入りして修理中
日本は至近弾で済んだが舵をやられて入るドックも見当たらないみたいなｗ

>>461過去100年間
地元党員の重鎮爺ちゃんの為の政治なのがダメなんだ。
でも、これは、民主党もおなじ。
議員以外の党員活動に年齢制限を用いるか。

偉そうな代議士も、彼ら爺ちゃんには、タジタジだから

美人議員の藤川写真集で、
地元党員次第で代議士本人の進退に響く様子を見たろ？

大概が、大地主や資産家の爺ちゃん。
どんなに金があっても医療費は払いたくない面々。

>>481
年寄りに未来への投資はあんまないが、「孫に残したい」とか言って溜め込む人は多いね。
あんたのその溜め込み、孫の就職難に直結してるんだがw
未来への投資で批判されたのは大企業のほうじゃないか。内部留保するなとかなんとか。

>>483
そういえば下水からのリンの回収は、一時的に採算ラインに乗ったらしいな。
まあ下肥の近代化バージョンというところですか。

>>490
民主の子育て支援はその点で言えば、老人共にも問題を押しつける事が出来る点で評価できる。
支援策自体は糞すぎるが。

えーっと・・・結局結論
まずパチンコを潰そう
それから考えよう

だって若者が選挙に行かないんだもん♪
絶対数で負けてる上に

年寄りでも働けば　労働者＝納税者

若者でも働かなければ・・・
人口構成より労働概念の転換でいいじゃん

日本のカスゴミと海外のマスゴミとの分析の差が明確になったなぁ
日経新聞とか恥ずかしいとか思わないんだろうか？

>>469
いや、それは矛盾してないよ。

日本はサブプライムの債券でこうむった損失は少なかった。
しかし、欧米が大損して、日本の輸出が止まって、日本のGDPに影響が
出たってこと。
介護医療は、長寿とは関係ない。高齢者が増えると医療費は急激に膨らむ。

>>466
家畜の糞でおｋ

少子化こそ国民が未来を選択した結果なんだけどな。
今でも世界第４位の人口密度の高い国だし、
エコは人口が減らない限り無理な訳だ。

日本は、第一次産業も、第二次産業も一部を除いて無理な国になったし、
米やイチゴも、製造技術もダダモレさせて来た。

残るのはUFOにも乗った、前世を記憶しているオカルトおばさんを教祖にして
集金するしかない。
なんせ宗教ほど儲かるものは無い。

社長より副社長、
長男より次男のほうがお気楽ではあるな（ｗ

>>497
全部の政党が老人優遇を打ち出してるのにどの政党に投票しろと

日本で子供増やさなくたって、人口は増えてるんだ。日本と同じ問題は、何れ地球上全てで起こる。
子供手当ては、将来生まれてくるための子供のためではなく、今存在する子供のため。
未来を考えるより、今を大切に生きようって事を国民は生物として選択したんだよ。

>>486
工業の価値を引き下げた要因にちゃんと対処しないと
いくら開発頑張っても費用が回収できないわな
>>489
早い段階からやっておいても問題なくね
切羽詰ってからじゃ対策費用もおぼつかんよ
資源価格引き下げ圧力にもできる
>>49
いや価値観が近い若い候補を当選させないと意味がない

>>490
リンク、ミスった。。。
http://www.jcer.or.jp/column/kojima/index95.html

まず老人でも働ける環境作りが大事
就職時の年齢差別徹底排除
欧米式に年齢を聞いたら訴訟モンに
定年退職制度の廃止
ベーシックインカムの導入

>>493
おれの田舎でもあった事だけど
ある程度資産持ったやつが移住してきて議員になって好き勝手やってたわ。
もうくたばったけどね。
金で何でも動かせちゃうんだよ。

バブル期は世界の投資マネーが日本に集中し、日本だけではなく欧米の投資家も潤した。
バブルはじけてからは、日本が買収していた物件や潰れそうな銀行生保を二足三文で
買い叩き、また儲かった。

金融危機の今は中国やインド、ブラジルが有力な投資先だが、いずれも不安材料が大きい。
そこで一時的でも日本に期待したいのだが、経済が上向く気配が見られない。
で、いらいらした欧米のマスコミが日本を叩いたり、持ち上げたりする。

ここで日銀なり財務省なりが今後のビジョンでも示せれば、一気に世界の投資の流れが
決まるのに、ノーリアクションの日本はそれでいいの？という記事じゃないかと。

>>497
それらを代弁する人がまだいない状態だろうな。
誰かはやく表に出ろよ。

民主党を選択した日本国民を馬鹿にしてる

>>503
しかし社長の逆鱗に触れれば切腹な

固定資産税が　高くなって　賃貸アパートマンション家賃が高くなるとか　

>>489
最後の時まで温存って何？
利用しなければ水溶性のリンは流れていくだけなんだけど？

まあ話をころころ変えずに原点に戻ると
リン資源が日本で作り出せないっていうのは間違い。
おそらく他人からの知識の受け売りなんだろうが
もうちょっと理系的素養を身につけて下さいね。

どう考えても後期高齢者医療制度は正しい政策だったんだけどな。

>>511
表に出ても背後から撃たないでくれよ

若者は人口比でも投票率でも、老人には勝てない

短くとも20年くらいはこの傾向は続く

>>511
麻生が比較的、10〜20代にウケが良かったな
まあ、だからこそ叩かれる一要因になったんだろうけど…

日銀や財務省には東大法学部卒が入ります

金融を知らないけど平気らしいですｗｗｗｗｗ
世界中銀会議に素人を送るニッホン（白川は違うけど）

自民党の実態は経済成長じゃなくて
利権による支配だと国民が気づいただけ
失われた２０年にもなろうかというのに
公共事業や官僚利権などで無駄金を使い続け
年金や郵貯資金など国民の財産まで喰い物にする始末
もう完全にあいそが尽きたわ

>>515
エネルギー収支や金銭収支的に無理があるっしょ
魚をリンの摂取源にするにしても乱獲になっちまう

ニートフリーター以外の国民は皆利権で食ってるんだけどな

>>521
とくにパチンコ警察官僚利権はひどすぎるよな
日本経済をぐちゃぐちゃにしてきた

老人が選ぶ政治家が
国家リソースを、可能な限り老人に投入する

団塊世代が寿命を迎える頃には
国に、有形無形の膨大な負債を残して去っていくだろう。

その直後にデフォルトが起きるかもしれない

>>522
下水のリンに関しては、直近の最高値で採算に乗りそうなところまでは行ってるはず

>>510
それあるだろうね。
世界経済が落ち込んでるのに、牽引役になれる可能性がある日本が
ぜんぜんその気が無いw

>>521
スレで話されてる内容が理解出来ないからって暴れるなよ

いや俺は日本だけ未来に行ってるとおちゃらけたかっただけw

ほんとは憂慮してるさ。
インフレ誘導しても駄目だろ。実体経済が上向く前にバブるし。
構造改革しても上昇志向生むような社会的エネルギーが無いから
現状満足して終り。雇用流動化しても同じ。

俺は生活空間倍増計画こそ正しい処方箋だったと思ってる
少子化解決と今後20年の旺盛な建築需要と文化的充実

利権政治が悪いなんて言ってるのは、何の利権も持ってないニートフリーターか、

自分の利権は利権じゃなくて正当な利益だと思い込んでる馬鹿しかいない。

ちなみに、政治学には「政治」についていろいろな定義がなされているが、政治とは「利権の追及」であるという定義がかなり有力。

エチゼンクラゲってリンとか
含んでないかな
船上で水分を抜く必要があるけど
>>469
トヨタとかは生産設備を好況に合わせ最大化し過ぎた面が響いてるかもね
>>494
孫に残したいんなら生きてる内に孫に金わたしゃー良いんだよなｗ
>>508
事務職で食ってきた老人は正直厳しいんじゃね
成人病率高いやろ
>>510
逆に欧米にお前らこそ何とかせいよって言ってみるのはｗ

>>462

メディアで責任追求しないし。
知らない人も多いでしょ

>>526
そりゃ下水のはリンの密度高いもん
しかも下水のは温存しときたい
にしても円高推奨論から離れすぎやがな

>>510
>ここで日銀なり財務省なりが今後のビジョンでも示せれば、一気に世界の投資の流れが
>決まるのに、ノーリアクションの日本はそれでいいの？という記事じゃないかと。
日本に頼らず、自分でやれと言えばいいのにねぇ。

>>533
海に垂れ流しの物を温存できるわけねーじゃん

>>504
日本人にはこの視点がいつも抜けている
投票すべき政党が無いなら俺が政党をつくってやる！という気概
ちなみに俺はそれをするのに金も力も知能も足りない

海外メディアは日本のことを考えてる論調も多いんだけど
批判されるとネラーは条件反射する

この傾向は何とかしたほうがいいぞ

>>535
糞尿も常に下水に垂れ流しでしょうが
費用も収益も同じなら資本金に変動は無い

６００万人の社内失業者が解雇や倒産で本当の失業者になったらヤバイ

>>510
まったく同感。

>>529
＞ 今後20年の旺盛な建築需要と文化的充実
国営漫画喫茶で惜しかったのは、あそこ使ってオタを転職させる雇用マッチングの機会が損なわれたことだな。
深夜アニメのDVDを1万本売ったなんて世界じゃ食えないのは当たり前。
でもメカメカしい未来的デザインも出来るし、女の子向けの可愛いデザインも出来る。
一方で富士通のガラケーはデザインが思いつかないと言って公募する始末というくらいデザイン力が足りない。
工業デザイナーとアニメ屋を1週間くらいメディアセンターに缶詰にさせて作るくらいはしても良いのにな。
10件に1件でも成功して100億円程度利益があがりゃ元取れたといえると思うんだがなあ。

>>522
とりあえずあなたの主張してた「リン資源は皆無」
「代替できない」ってのは間違で、リン資源は作り出せる。
現状では価格対コストが高くつくので大変。
そんなとこだろ。

言葉は正しく使おうや。

それと下水を温存と言っているが具体的にどうやって
下水リン資源を温存するつもりか教えてくれないか？

　国や政治家が経済成長をさせることができる、つまり経済の仕組みが完全に解明できてるなら経済学なんてとっくに終わってるだろ。

>>6
日本のマスコミも海外のマスコミも変わらないよｗｗｗｗ
所詮は賤業だということ忘れない方がいい
権力者の愚民管理のための道具にすぎないからｗｗｗｗｗ

>>537
>海外メディアは日本のことを考えてる論調も多いんだけど
えっ。

>>542
汚泥として蓄積されてんじゃねーのか

>>536
つ鳩山兄弟

>>536
起業もね
教育が暗記、受動型増産に偏重しすぎ
>>538
>>494採算にのりゃ良いんだろ
どうせ下水処理に金がかかるんだし
大した増資が必要だとは思わんけど

>>545
８，９割ポジショントークだよね常識的に考えて
まぁそういうのも無いわけじゃないけどさ

>>517
前から堂々と撃ってやるよ

>>548
何より足りないのは勇気ですわ
とにもかくにも臆病者ばかり
お金使うのにも臆病になってこのザマの経済
でもパチンコには浪費する

>>5120
それ本当なのか。
頭狂ってるんじゃないの。

投票行為は参政行為の最低限度にすぎないのである
立ち上がれ若者達

>>5120
こらちゃんと答えろよ！

政治の話は煙たがられる。

若者は自民への投票が多かったのだ

>>546
水溶性のものは比較的早期に濃度が下がる

>>548
受動的にならないようにしましょうといって始めたのがゆとりだけどな
考えるのが好きなやつは基本的に暗記も勝手についてくる。
嗜好の素材としての知識を豊富にそろえたくなるからな
料理好きがいろんな食材に手を出すのと同じ
ただし、暗記したからといって使いこなせるわけではないし、
料理道具や珍しい食材も同じく。

選挙制度が欠陥過ぎる
自民の自業自得
下野は当然だろう

>>534
いや、嘘でもいいから政府が経済成長すると言ってくれて、投資マネーが
日本に集中し始めミニバブルでもくれば、一時しのぎできるのに…ため息。
みたいなw感じ。

本当に膨大な資金を抱えてても投資する先が無いんだろうな。
日本に投資するならやはり、次世代エネルギー電池とか、ロボット介護技術etc
だろうから、なんか新分野特定の株式市場とか経済特区とか作れる政策でも
出せれば盛り上がる鴨。

つーか、日経グループ御一統様は最近
「外国のメディアの民主党叩き」の紹介にえらくご熱心だな

>>551
パチンコに注ぎこむ層はまた別だろ
知識の詰め込みに更なる不安を想像させる要素があるかも知れん
問題克服のプロセスを重点に教育を持っていけば良いと思うけど
>>557
暗記させる資料と社会で必要とされるそれとのギャップじゃね

選挙制度に関しては、マスゴミも改悪の旗振りだったから、その欠陥について指摘しない。

イギリスには言われたくない

>>557
だなぁ・・・

＞ゆとり教育

で、結局基礎が足らんとなった訳だ(ｗ

選挙制度は欠陥だ
小選挙区と比例を分けるぐらいなら中選挙区にすればいいだけなのに

西洋の悪魔　対　八百万の神々の戦い　は、時代的に今回は我々の神々が勝つだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽根嶋三郎

小選挙区制導入時もﾃﾞﾒﾘｯﾄについての議論はなかった。
裁判員制度みたいな感じでなんとなく導入が決まった記憶があるな。

>>1
冷静に分析しているな
欧米の良い所だ

偽者の経済成長を繰り返し
世界を混乱の渦に巻き込むことが良い事なんですかね。ww

日本は中堅国となり存在感が消え誰にも相手にされなくなり
知らぬ間に核武装再軍備自主独立。
アメリカの属国から脱却するのが今後の目標となります。
もうソ連はいないしシナでは力不足です。

ユダヤ人は金しか生き甲斐がないからなあ。
金融もマスコミも。

事実、中堅国としてやっていければ御の字だろ
というより、大国としてはここ何十年かはもうどうしたってやってけない

ただし中堅国としてやっていくためのビジョンすらないわけだが

>>562
改悪で景気悪化が進めばマスゴミも痛い目見るよ
連中の想像力の欠如の問題だけど
>>557
社会経験のない、プロでもない教員の質にも問題あるか
年号とか暗記とか手元かネットに確かな資料があれば済むだけ
思考や行動のベースに必要な物は何かな
>>567
裁判員制度は良い教育システムだと思うわ

その偽物の経済成長すら享受できずに
本物のマイナス成長を喰らったのが日本の現実。

>>569
そうなんだよね
結局 日本って 世界と 大きく関わらない
ことで 育まれてきた歴史なんだよね

>>546
現状汚泥は最終的に埋め立て処分になるんだが
もちろん雨ざらしだよ。雨が降れば水溶性の
リン酸化合物がどうなるのかは自明の理。

つまり現在のシステムでは下水中の
リンを温存しておくことはできない。ok?

「普通に」メディアが報道すればこうはならなかったんだよな

どうしてこうなった・・・orz

>>559
儲からないものに資金が入って資産価格が上がっても、ただのバブルだからねえ。
まず実需があって、それから資金流入があれば好循環に繋げられるかもしれない。
実際今の日本で政治がやろうと思えばできると思うけど、国民がもう財政破綻寸前で
人口減少で老人ばかりで終わってるって過小評価している人がほとんどだろうし、無理だろうな。

成長なんてそのうち止まるからほっとけば？
止まったら腐っていくだけで

そりゃポッポじゃ不安だけど、
誰のせいで不況になったと思ってるんだ

>>579
誰のせいで火事になろうが、火事の現場でガソリンをまくのはよくない

＞格差問題のすべてを小泉改革に押しつけるかのような批判を展開する民主党

ま、もとは朝日なんだけどな

>>1
そんなこと言ったって、もうお前らとは遊んでやらん。

>>577
連中は結局、不動産依存なんだよな
移民がどうのってのも不動産の為

>>573
EU圏とかもっと悲惨だけどね＞マイナス成長

経済成長モデル自体が嘘っぱちだからw。米英経済誌としてはそりゃ
不味いんだろうけどね。

中国はもう一度バブルをブーストさせているけど、ありゃ洒落にならないぐらい
マズイ。大体１０億人で一人あたりGDP１万ドルとかいう世界が現出したら
環境破壊で人類滅亡だから。

自分のやりたいように振舞えるのは大国のみだ
中堅国というのは周囲の国々との相互依存で生きてくものだろ

日本がそれが出来るかと言えば実は出来るんだが
友達少ないいじめられっこ気質のおまえらが出てくる幕じゃねえな

メディアが一番お気楽ですからな

というか自社メディアが売れるかどうかが本筋、、となると愚民もお気楽

>>579
だれのせいかわかるのか？
明確な同時不況のトリガーって誰なんだよ

>>509話し流れに便乗して、
40歳の俺から見て、
爺さん世代の若い時代
ネットや携帯で美女が潮噴いている映像が、
ものの五秒で見れる時代だったら、あんたら勉強したか？
鍬と草取りと、鉛筆選べって状態で鉛筆握ってただけだろ

と。
今の若者を非難する輩が多いが、こんな環境下でよく勉強できてるな
と、感心してる。
65歳以上の政治口出し禁止にしたいわ。

ただ、米英経済誌がヘンな国というのはごもっともな部分もあり毎度毎度選挙でエキセントリックな
選択をする民主国は滅ぶだろうね。郵政選挙といい今回の選挙といい。

こうゆーのが続くと、政治家は育たないからねぇ。１回限り当選のタイゾーみたいな
議員と地盤盤石な古参の議員しかいない国会って終わってるでしょ。後者はどんどん
加齢と共に消えていくわけで・・・・空恐ろしいなぁ。

日本のガンはこんなこと扇動したマスコミだとおもう。

赤による教育と反日メディアのコラボで国民洗脳が詰んだだけ
赤と経済界の利益も一致
もう日本は日本人の物じゃいからな

>>彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ

「小さくともキラリと光る国ニッポン」を思い出した。

http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%8F%E3%81%A8%E3%82%82%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%81%A8%E5%85%89%E3%82%8B%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E6%AD%A6%E6%9D%91-%E6%AD%A3%E7%BE%A9/dp/4334970850

民主の小泉批判は行き過ぎの感はあった
自民党（官僚政治）打ち壊しの小泉は民主に近いからな

ただ外人は官僚政治など知らないし、知る気もないだろう
本当の民主主義に変わる日本は長い目で見て復活する
足元はぬかるむだろうが

＞海外メディアは日本のことを考えてる論調も多いんだけど

いやいやいやいやいや
最近は明らかにスケープゴートにしてるだろ。
日本の経済政策をこき下ろしたり、鳩山の嫁を笑いものにしたりさ。

おれはやっかみ半分だと思うけどね。日本だけ金融システム健全だもん

マスコミが不景気と不安を煽る→防衛的に預金→ますます不景気
→政府が赤字国債で財政出動→国家の破綻だと煽るマスコミ→またまた預金にはしる個人ｗｗ

>>549
> 国家の破綻だと煽るマスコミ→またまた預金にはしる個人ｗｗ

→その預金で国債を買う金融機関

で何の問題もないよなw

>>584
まずくたって止まらないですよ。
今まで中国が世界のことを考えた事を聞いたことがないです。

日本は主導権も無いのに「世界」とか言い過ぎですが。
国連が協調の場だと考えてるのは日本だけ。
他の国は協調とう言葉さえ外交戦略に使ってる。

お気楽な国、とか言うのは止めてくれ。
お気楽なのは民主党党首だけだ。

神輿は軽くてパーがいいってのが日本政界の常識だからな。

経済成長や国際交流ばかりが能じゃない。
日本はまた鎖国するんだよ。
江戸時代は日本という国家に体力を付け文化を醸成する時代だった。
再び日本は300年の鎖国ドックに入り、300年後の世界を支配するのだ！

>>585
一昔前の夢を見すぎだろ
大国であればあるほど依存は進むし好き勝手できない
>>587
バブルに乗せられたアホ全員
>>588
中途半端に欲望掻き立てられるとずっとそれ追っかけるんだろうけど
ネットだと最後まで見れるしそこで欲望が充足される
モザイクのお陰でエロ産業はここまで成長したんだと思うわ
>>589
官僚には有利だ

>>588
勉強する人は好奇心が強いからどんな環境でもする。

>>596
いや、他国や中国政府の意志に関係なく止まっちゃうけどね＞中国バブル。

幾ら上がカネばらまいたってカネが流れるのは公的セクターか大企業止まり。
一般企業にはさっぱり流れず、怪しげな人たちが不動産買う金に化けちゃう。
ウィグル注射針騒動もみてのとおり、国民はガソリンのようにちょっと火花が
あれば盛大に燃え上がるしw、止まるでしょこんなもの。

お気楽極楽

＞かくしおまコン


最近やたら日本下げ、の記事（それも主観メインの記事）
拾ってきてスレ乱立してる記者


つまりレス乞食で立ててるだけの記者

>>600
色んな情報に触れられるようになったし
好奇心をかきたてる要素は増えたよね
ネットよりディスカバリーチャンネルとかの方がいいかな
>>601
中国人はギャンブル狂、他に娯楽もないしわからんよｗ
高官の発言にすぐ反応するし良い税収だわな

>>599
ああ、頻繁に政権交代・・・というより議員の半分ぐらいが入れ替わっちゃう国は
確かに官僚にとっておいしいだろうね。

まあ不況感は強いけど、日本経済そんなにだめかー？

蛇口ひねれば水が出て、スーパー行けばやっすい食料が売ってて。
真夜中でもだいたい安全に歩けるし、電気だって24時間使える。
大多数の人がやねのある家に住めて、大多数の子供が学校に通えて
いる。

これと同じことができている国が、どれだけある？

資本主義は成長しなければならない宿命にはあるけど、上下の動き
はあることだろう？

自殺者については、日本の死生観によるところも加味すべきだし。

数値的に見た日本経済は厳しいものがあるけれど、そこに住まう
個人としては、案外悪くない……と感じてるのだけどなー？

英米のマスゴミは自国の経済状態が悪いから
反日記事を書いて自らの心を慰めてるだけ

財界も自分らをアカだと思っている。
だから学生運動やってたのが違和感なくとけ込めるんだよ。

第三の権力といわれるマスコミを監視する第三者機関がない。
衆院選の偏向報道が問題視されてもスルーを決め込み責任も問われない。
民主政権下でテレビは中韓賛美が増えるだろう。
NHKは韓国製品の宣伝番組をやりだした。
お気楽なテレビを鵜呑みにするお気楽な日本人はお気楽に餓死するだけ。

失業率が10%のダメリカ、必死だなｗｗｗ

>>605
政治家主導っても、中枢に関わる事を官僚に教えて貰いながらやってたら何時しか官僚に洗脳されそうだよなｗ
税収が減って、国債も発行しないと入っている民主がどれだけ組めるのか楽しみだなぁ。

>>606
このまま低成長を続けてればその常識も徐々に失われて行くがな。
衰退国家ほど惨めなことはない。豊かさを一度知ってしまったら貧しさに耐えられないよ。

国民に政治家を育てようという気概がないから仕方がないよ。
政治家とは自分達に無償の奉仕精神で恩恵を与えてくれる天上人だと思っているフシがあるからね。
実際は単なる自分達の代理人でしかないのに。
政治家がバカだと言うなら、そのバカを選んだ我々は何なのだ？という疑問すら思いつかないほどのバカ。
そういうのがマスコミに簡単に踊らされて、とうとう主権を外国人にあずける瀬戸際まで来てしまった。

みんな不安だからささやかな貯蓄に励んで結果、民主大不況になるな
日本は何回失われればいいんだｗ

>>606
その生活出来たの全部借金だから・・・・

もう直ぐ破綻するから準備しときナ

>>614
中国になるその日まで

>>613
政治家は三流と言われて甘んじ続けた国民だぜ？
なぜ、こんな国になったのか、本質的な事から逃げてるからな。

>>606
それがどんどん衰退してきてるよ〜ってのが問題なんでしょうが。
ゆで蛙と同じだな。

早めに公的資金投入して金融安定化してればね
マスゴミが血税血税って煽って全てが手遅れになった

マスゴミはこの国を誤った方向にしか導かない

>>1
バブルの頃、日本が欧米の有名な建築物や芸術品などを金の力で買いまくり頭にきた欧米は日本をターゲットにしたBIS規制という名のメガトンハンマーで日本を頭からぶったたいたから身長が3分の1ぐらいに縮んだんだよ勘弁してちょ。

笑いたければ笑え。
日本は福祉大国を目指すべき。
トヨタだけが儲かって負け組が餓死するようでは豊かな国とは言えない。

> 経済力でしか存在感を示せなかった日本が、再び大国としての勢いを盛り返すには、
> 新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかない

日本は小国でいいから、もう世界のATMを辞めたいよ

>>620
また、叩かれたいんだからほっとけば？

日本人はもう経済成長が精神的堕落をもたらすと学んだんだよ。
アメリカ人みたいにならないようにね。
あんな肥えたブタみたいな生き物にはなりたくないよ。

>>622
日本は欧米の植民地と利権を奪い多大な損害を与えたから
永遠に世界のＡＴＭになる義務があるんだよｗ

せっかく情報通信技術が発達したんだが
間接民主制じゃなくて直接民主制にすればいいのに

代議士は議決権無しで、問題の深堀りと議論をするだけで
法案は全部オンライン国民投票で決める

庶民が朝PC立ち上げると未決法案がキューに溜まってて
庶民は代議士の議論参照しながら賛成か反対か決める
秘密選挙である必要性もなくなってくるので賛成反対は全部ログ公開

日本には当分出来そうも無いが、やる国出てくるだろ

>>621
トヨタ関連で飯食ってる国民はどうするの？

>>621
福祉国家を目指すにしても成長抜きでは成り立たないがな。
今の制度ですら放っておいても毎年1兆円ずつ社会保障費が増える現状
では維持も怪しい。

>>621
古今東西、敗者は排されるものと決まっている。
負けても生きていけるなら誰も努力しないし、そうなれば競争力は失われる。
今や日本全体が敗者として世界市場から排除されるか否かの瀬戸際なのに、
ここで努力を放棄する政策を取ってどうするんだと。

まあ、実際問題永久的に成長していかねばならないという要請はどこかで無理が来ますし

>>601
中国は日本の高度成長をなぞらえて超短期に劇的に流してます。
それに商売強さは日本人よりも上と言われてます。
政府は日本のバブル自体は知識があるらしいけれど、民衆が格差に気づいてるので下からの押し上げは止まらないと思いますね。
コントロール不可能なほど中国は広すぎます。

>>626
コストが高すぎる。
それが実現するのは、誰も何もしなくても食料やエネルギーが
生み出せる環境になってからだろうね。

>>626
愚民政治やるくらいならくじ引き選出のほうがまだマシ

>>615
日本は民間部門が金を溜め込むばかりで一向に使わないから代わりに政府がじゃんじゃん
金を使って景気を維持してきた。　ところがダメリカやらブリペインは民間部門がじゃんじゃん
外国から金を借りてきてまでして好景気に沸いていた。

で弾けた訳だが、これの深刻さは日本の比ではないよ。　特にブリペインは対外債務が半端でなく
外国から借金している額を考えると背筋が寒くなる。　なんとGDP比の4倍に近い額に膨れ上がっている。
ttp://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/06/04/005644.php

無論海外に保有している資産も当然ある訳である程度相殺出来るが、それにしても巨額すぎてどうこう
出来る数字ではない。　更に昨今のサブプライムバブル崩壊で、英国の金融破綻をなんとか抑えるために
ブリペインは必死で公的資金を突っ込んでささえているけど、最終的にこれらの対策と抜本的な景気対策
によってGDPの100%近くにまで政府部門も負債が増大すると言われている。

この2重の巨額赤字は日本の国債問題の比ではないぐらい深刻なんだぜ？　誰も大きな声を出して言わないけど。

>>631
ＮＨＫ特集で、中国の農村の子が洗面器２杯の水で生活してるのに、
都市部では水使いまくってるの見て、
日本に生まれてよかったなあとｵﾓﾀよ。
なんだかんだ言って、日本て格差が少ない国なんだよなあ。(´･ω･`)

>>621
その為の財源である税収は民間の収益に依存
>>626
個人でも情報収集が可能な程度の小国じゃないと無理だ
>>631
連中が商売上手いとは思わん
商品の信用もないしな
私服を肥やすって意味では上手いかもだが

>>626
国民すべてが正しい知識を持って
国の為に時間を割いて熟慮したうえで
決議してくれるのならいいが現実は違うので駄目だな。

ただ、上記の事が出来る国ならそれこそ
民主主義である必要性も無いという矛盾もある。

>>631
> 中国は日本の高度成長をなぞらえて超短期に劇的に流してます。

日本語がおかしいよw
形容詞を２個くっつける方法を勉強し直しましょう。

海外メディアが自由に入れない状況だから
好き勝手書かれる

記者クラブ解体しろよ

>>474
＞評価
激しく同意

人の評価だけじゃなく、技術や企業や文化に関してもね。
銀行の査定があんなもんだから、さもありなんって感じではあるが・・・

英米も金融バブルがはじけて
もう同じインチキを繰り返すわけにはいかないから
今後は低成長時代がずっと続くだろうね

日本人はマゾ、としないと説明つかないことが多すぎだからなぁ。

欧米の苦しみに比べれば、日本なんてカスみたいなもんだし
ちょっとうまくやれば何の問題もないのに、あえて深みにハマって
何の利益もない、苦しい道を突き進むとかありえん・・・

>>635
格差が超少ない上に、生活水準は間違いなく世界一だからな。
日本人は馬鹿だ。そのくせ不幸だ不幸だとわめく。欧米はもっと
良い暮らしなんだと思い込む。
家のでかさだって世界で５指に入ってるのに、日本は狭いと不満を言う。
本当にバカだ・・

イギリスのような未成熟な国にいわれたくない

本当の幸せって何なんだろうね。最近、お金があるのに使わない若者が
増えてると聞いた。日経新聞でもレンタルで済ませる若者、家デートなど
が紹介されていた。経済的な豊かさってどれぐらい必要なんだろう。
私は最近の若者のお金の使い方は賢いと思う。本当に満足の行く事、
必要な事にだけお金は使えばいい。タダで楽しめるのならそれの方が
いい。日本は福祉大国を目指して欲しい。

口を開けばバカ団塊は、格差が広がったのは自民のせいだと言う。
この20年で格差が開いてない国なんて貧困国だけだろうに。
自分はのうのうと良い時代を生きて逃げ切ったら、とたんに自民を潰し
民主に国を売り渡す。

この国の若者の不幸は計り知れない

結局 日本が 一番地球に親和的で まともな国なのは分かった

残念なことに 世界を支配している は 基地外で
そこと 付き合いをある程度 持たないと 日本は生き残れない
ということ？

>>639
そういや民主党は記者クラブ解体するって言ってたな

>643
家なんか小さい方がいいよ。掃除するのは自分たちなのにｗｗｗ
一生を家のために費やすのは御免だよ。メンテも必要なんだよ。
しかもだ、定年後も家のメンテは必要なわけで。日本のウサギ小屋
は子供を育てる時期には小さいかもしれないけど、子供がいなくなったら
ウサギ小屋の方が便利なの。問題は、日本家屋がプレハブになって
情緒もくそもないって事。昔ながらの風情を残したスタイルを
作ればいいのに。こういう点が日本の暮らしに豊かさを感じない
所ですよ。公園の庭も日本庭園にすればいいんだよ。外国風なんか
必要ない。

日本に衰退が許される状況ならいいさ。
しかし膨張する中国に対して軍事バランスを維持する必要性がある。
さらに日本国内だけでは国民を食わせることはまずできない。
衰退しようものなら国民は貧しく飢え、国家の独立も怪しくなる。
敗北主義は許されないのさ。

>>645
それはね、心を許して話せる人がどれだけいるかだよ。

経済成長は悪


自民と日銀はそういう考えみたいね

>>588
この4年で日本も韓国みたいに就職に失敗した学生がこぞって海外を目指すようになるかも

>>632 >>636 >>636

衆愚でいいし、個人がそんな時間を掛けることは期待してないです。
投票有効期限30日とか設定しといて、期限過ぎれば棄権扱い。
わからんやつは投票しない。投票率１０％以下でも構わん。

狙いは、情勢変化への対応の速度が速くなること。
政党で吸収しきれない多岐な価値観を個人が行使できること。
政治に対して責任と自覚を個人が持ちやすくなること。

ただ予算案の承認についてはアイデアが無いや・・永遠に通らない可能性もw

>>626
愚民政治やるぐらいなら
まだ、官僚に任せた方がマシだな
民主を選ぶ様な国民だよ

民主が金融に批判的だからだろ
英語ビジネスの一貫だろこれ
イギリス崩壊は近いというのにお気楽だな

>>655
まだ民主は何もやってないじゃないか。期待して待ってろよ

>>643
何をもって生活水準が世界一といえるのか。
一人当たりGDPも先進国の中では下位だし、家も小さいし。。。
文化的な豊かさや食の豊かさで世界一というのなら理解できるが。

>>643
何故か部屋数いっぱいあるのがいいと思ってて
床面積それなりにあっても狭くて使いにくい造りになってるから
住み心地が良くないんだよなあ

麻生政権とか安倍政権とか恥ずかしいのばっかり
麻生政権の中川なんてサミットで泥酔して国際恥晒してきたしね

>彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ

この点についてはもう中堅国でいいと思うよ、過労死するような環境で

働き続けて税金おさめて、それで今の経済状態を維持しているのなら

もうこんな経済システムはイラン。もっとのんびりと生きようぜ。

両方やれるだけの余裕がないんだからしょうがない
と言うか社会保険の還付率が日本よりも８％少ないイギリスと
国民皆保険を増税に繋がるからとデモを起こすアメリカに言われたくはないよな

>>1
> 例えば前述のニューズウィーク誌の記事。「消えゆく日本：経済成長を口にしない次の（政治）リーダーたち」と
> 題されたこの記事には、「日本のリーダーは一体、自らの将来をどう考えているのか理解に苦しむ」とでも
> 言いたげな記者の苛立ちが行間にあふれている。
>
> 「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
> 中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
> 再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかない」
>
> それにもかかわらず、「自民党の幹部も民主党の幹部も、この点についてあまり議論しようとしていない。
> 彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ」と、皮肉たっぷりに記事を締めくくっている。

そりゃそうだよ。この国の支配者たちは、国民と国民から集めた税金を食い物にして
私益をむさぼること、そのような身分・地位を死守すること、しか考えていないのだから。

ゆとり教育もそうだが、この国をフィリピンや中南米のような国にしたいんだ。

>>658
目が悪いんですか？日本の家は狭くないんだけど。アメリカがずば抜けて
デカいのを世界標準だと思ってんの？GDP？アホですか。
水道水を直でゴクゴク飲める国があったら教えて貰いたいね

>>645
少子高齢化・低成長でどうして福祉大国が実現できるのかと。

>>661
それは族議員やそれに群がる出入り業者、
役人や特殊法人とそのファミリー企業に搾取されてるからだよ。

>>664
水道水を直でごくごく飲める国なんていくらでもあるぞｗ
なんで飲めない何て思いこんでるのか気になる

>>643
マスコミが「日本人は不幸です」を煽るからなあ・・・　(´･ω･`)

んでもって、外国の良い面だけを持ってきて、
「ほれ見ろ、外国はこんなにスバラシイ」
「こんなに日本が悪いのは、政治（自民党）のせい」と繰り返し吹聴する。
んだもんで、信じやすい人たちはそれにころっと騙されちまう。

日本には、ちゃんとした情報を伝えるマスメディアが必要かも試練です。

>>1
そりゃあ、これまでさんざん新自由主義路線を煽ってきた欧米金融経済紙は、
必死こいて自己正当化のように鳩山民主的なスタンスを否定しようとするだろうなｗ

「お気楽な国」？
それはこの未曾有の世界的金融経済危機を引き起こしておきながら、
自分らの過ちを省みず開き直って平然と他国批判を展開してるような面の皮の厚いてめえらの国だろうがｗｗｗ


マジで死ねよアングロサクソン(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ニュー速+レベルのレスしかできないのは帰れよ。

>>658
金融に携わる人間が増えればＧＤＰは増える
製造業は基本的に単価が低いのだから、しょうがない。

中国の格差を日本人の感覚で悲惨だと思うのは間違い

中国の格差の問題は中国人自身が格差が問題だと思わない限り問題になりえない
今でさえ自給自足なら生活できるんだから、まずは
｢自給自足が悲惨な貧困なんだと思い込む｣必要がある

麻薬使ったら死刑の国で｢自給自足からの高望みした格差なんていうちっちゃな問題｣が
政府に対しての不満になり得るか？

都市部の豊かさを味わった層がバブル崩壊とかで路頭に迷えば
初めて産まれた貧困から抜け出すために今すぐ政府転覆に動くだろうけど

今持ってるほんとに情報が正しいのか
メディアも信用無いし
平均見たところで平均値付近の分布が多数派とは限らんし

>>658
今ではかなり上位に復活したと思うけどｗ　エゲレスなんざ、サブプライムバブルが弾けて
ポンド急落のお陰でかなりGDPも下げた。　それにしても地下鉄の初乗り運賃やらタバコ代やら
異常な水準なのはいうまでもないが。

また医療制度は原則無料といいながら、危急を要する疾患以外は診て貰うまでにスゲー時間が
掛かる。　てか日本で今問題になっている出産の各死亡統計も英国のそれと日本のそれを比べると
英国の方が有意に悪い指標になってる。　日本は大病院であっても飛び込みの患者であっても
直ぐに診てくれるという有難い制度。　医療福祉でも何をもって指標を取るかによって評価も180度
変わってくるのさ、実際の話として。

ウォシュレットすら無い国なんて豊かじゃねえんだよ
シャワーひねって1分以内にお湯が出るとかオートロック当たり前とか
日本はインフラ面ではダントツだ。治安だってまだまだ世界一良い。
この20年の不況下ですら、やっぱり豊かだったわけでお気楽になるのも
仕方ないのかもしれんが。

衣食住すべて足りてる子供が、自分は不幸だとか思うのと同じ思考だわな

米国民主党とこうも対照的なのはどうして？
向こうはリベラルでもクリントンみたいな重商主義の大統領出すのにこっちは「心の豊かさ」だろ？
もうほんと日本終わってる。沈んでしまえこんな国

>>671
製造業は基本的に単価が低いのだから、しょうがない。

なんて思っているから、あっという間に中国に抜かれる。
製造業だって生産性を高める余地はあるだろう。
金融業が必ず儲かるわけでないし。

>>676
人間と宇宙人の違い

ノルウェーみたいに基金運用うまくやって
がんばればそのうち運用だけで国民の福祉を
まかなえるようになるとおもしろいんだが

支払い込みで年率５％ぐらいの利益で年金＆福祉基金を安定運用出来ないもんかな。
何もしなくても経済成長する国家が生まれるw

< *｀∀´>ウリの僕である古館にフォローさせてるから大丈夫ニダ☆

>>634
> ダメリカやらブリペインは

自分と違う意見の人間にも読んで欲しいならこういう表現は止した方がいいぞ

>>671
金を右から左に、左から右に移して、名目上のGDPが増えたところで、
実質的な富がどれほど増えるんだぜ？ｗ

>>674
タバコ代は日本が異常に安い。
地下鉄代は英国が異常に高い。

GDPなんてただの一指標なのに、中共のホラを信じて中国すげええ
って思ってる人がいますねｗ何の意味もねえよあんなの

>>672
ウィグルの注射針暴動とかみればいいじゃん。

先進国はおろか他のアジアの発展途上国でもあんなレベルで騒動になる
国はないよなぁ・・・。もう不満が溜まっているからあんなことになるんだろうね。

古代エジプトが繁栄してても奴隷が奴隷であったように
経済成長したって国民が豊かになるわけじゃない
経団連企業が太るだけなので正直どうでもいい
日本の国力低下を防ぐために1000万人の移民が必要なら
国力なんか低下してもイギリスみたいに
そこら中が外国人だらけになるよりマシ

こういう外国の「権威ある」メディアの記事は最近さっぱり信用も尊敬もしなくなった
おまえら自分の国を心配した方がよい

>>682
金融業に専念するってことは他の産業国の頑張りから
不労所得を得るってことだよw

ま、あれだ。ﾔｼらが経済成長を前提とせざるを得ないのは、金融資本主義が成長を前提とせずには成り立たないから。
しかしこの世界は有限だ。無限の成長なんて有り得るわけ無い罠"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

「これはひょっとするとひょっとしちゃうかもしれないゾ」と思っていたら
本当にそうなっちゃったのでスタート前から逃げ腰になっている鳩山（兄）。

GDPを否定して心の豊かさで生きる国というのも悪くないかもしれないが、
世界第二（三）位の経済大国がそれでいいのだろうか。

>>676
イギリス労働党ですら第三の道をとって経済の自由化で得た金を
福祉、教育、医療に投じてる。福祉国家の弊害を痛いほど味わったからな。

>>672
最近のニュース全然見てないのか？
開発で農民から土地奪い取って
土地なし農民を民工って工員で都市周辺で使ってる
市場経済に取り込まれたんで物価も以前より変動するようになった
>>679
シンガポールもそんなだっけ
小国or独裁で意見集約がしやすい国だからだけど

>>676
中二病全開だな、N+に帰った方がいいぞ
気持ちが落ち着いてからココに来ればいい

>>687
そのペテンにいつまで世界は付き合い続けるんだろうねｗ

もはや自国に実質的な富を生み出すまともな製造業を持たない国で、
一度世界がそっぽ向けば、その国に残されるのは、ただのコンピュータ上の数字の羅列と、株や債権、そしてカネという名のただの紙切れだ。
紙切れで腹は膨れるのとｗおまいらはヤギかとｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>688
だから、不況が起きる
そして、不況から新しい好材料を見出し、人は
そこから、また経済を成長させていく
経済は有限かもしれないが、人間の可能性は無限にある

>>671
そもそもそれが問題だっつーの。　＞　金融に携わる人間が増えればGDPが増える

モノを生み出さずに単なる金の潤滑機能に過ぎない金融部門が肥大化しすぎて、実体経済を
逆に搾取して衰退させてしまった元凶だとも言える。

実質的な富とは基本的にモノの生産なんだぜ？　それらを調達する、生産する為に資本の流れを
円滑にするのが金融のはずなのに、金融部門が生産部門すら搾取するようになって一体どうしろと？
石油に多くのハゲタカ達が群がった訳だが、本来の実効消費者だけが先物を取り扱っているなら
あんな一バレル百何十ドルなんざ跳ね上がらずに、精々が数十ドル程度の高騰で済んでいた。

それら残りの数十ドルは全てなんら経済に貢献しない金融賭博業者の懐へと入った訳だ。
金融の必要性は否定しないが、今の金融業界（特にアメリカのそれ）ははっきり言って経済の重石にしか
なってない。　ある程度の新たな規制は必要だろう。

財界の拡声器に徹してさんざ構造改革を煽り立てた
日経新聞社に今こそ天誅を!
格差問題・貧困問題に関して日経の罪は重い

>>674
為替の影響を除いた購買力平価換算でさらに労働時間で割った単位労働時間あたりのGDPだと
日本はアメリカの60%ぐらいで世界で40番目ぐらいだったと思うよ

欧米のほとんどに負けてギリシャと同じくらいになる

国自体が老いてるんだな

>>690
GDPの”中身”が問われてるわけだが。
新自由主義、金融立国路線で右から左にカネを動かして、コンピュータ画面上の数字の羅列が増えやして、
それで、GDPが増えたところでなんの意味があるの？ｗって話

>>674の書きぶりだと、金融危機で英国のGDPは下げた一方、日本は影響を受けなかったみたいだな。

>>697
は？派遣村とかワープアとか、でっち上げて改革を感情論で否定してた
朝日新聞の方が重罪だろ

大体の人間が生産性のある活動に従事したとして
どの程度の人口ならやってけるのかねぇ
1/10でも多い気がするが

>>688
そういうのは宇宙を完全征服し終わった後に言おうぜ。

>>704
そのころには別宇宙くらいいけるんだぜ、きっと。

今回の選挙で自民党は相変わらず「経済成長を通じ国民生活の向上を」と訴えた。
この主張は、企業収益の拡大が従業員にも利益をもたらす高度経済成長期には
一定の説得力があった。ところが、賃金が減らされる一方、株主や経営者の
利益ばかりが増加する格差社会の下では全く説得力を持たなかった。

「経済成長さえすれば、人々の暮らしは楽になる」
この約束は、90年代からの雇用なき景気回復、低下し続ける労働分配率、
高騰し続ける社会保険料等々によって、事実として果たされなかった。
もはや、経済成長率と暮らしの安心度数は独立した変数である。
国民はもう「経済成長が善」とは思っていない。

>>687
自己資本でやるのと借り入れによるのとコスト計算さえ出来ないのが最近の企業経営だろうと感じてるな。
これじゃ儲けが利息に食われて自転車操業だ

>>695
そう、金融資本主義は自らの延命維持のために、不況を起こす（起きるんじゃなくて”起こす”んだよｗﾔｼら金融屋どもが意図的にねｗ）

なんでそんなごく一部の金持ち連中のために、圧倒的大多数の一般庶民レベルの国民たちが困窮し続けなくちゃならないんだぜ？ｗ

>>695
人間に無限の可能性なんてないよ
バカがそうやって努力から逃げるためのいいわけだよ
人間てだけで可能性など生まれない

だから俺はいまだにカメハメ破撃てないぞ

そこそこ働いて金貰って酒飲んで寝る事が幸せだと言う事
らしいから別にこのままで良いんじゃないの？

そこそこが嫌ならガレージにでも閉じこもって
材料や機器揃えて次世代の研究でもするしか無いわな

個人ならともかく、国自体が「オラ、いちぬけた！」ってサイレントテロしてどうすんのよ

>>703
極論を言えば全員でも可能でしょ。要は富がどこかで
止まらなければ良いだけなんだから。途中で富（＝需要・供給）
をせき止める奴がいるから、経済が悪くなる。
全体で見れば物質的豊かさへの進化が一気に鈍る

>>710
民主党になれば失業でそれすらできなくなります
マニュフェストには失業率を悪化させることを説明できそうな政策がずらっと並んでいます
補正予算も停止されましたし日本人がだまされたことを知るまであと少しです

>>708
貧富の差は関係ない
多くの不況発生の原因は需給バランスの崩壊かプレイヤーの増加だ
今回の金融危機の発端も90年代における米国の規制緩和による投資銀行の
プレイヤーの急増が原因だった
サブプライムローンも厳格な審査と十分なリスクヘッジ、適切な金利政策が
行えていれば、優良なリスク商品だった

今回の欠点を学び、次に活かせれば、経済は再び好況に転じることが出来る

>>585
友達多いっつって実はパシりでしたとかもよくある話だがな。
相互依存にしたいんなら立場対等にせにゃならんからナカナカ難しい。

>>698
日本は大企業を除いて、特に中小はサービス残業をするのが文化になっているからなｗ
てか早く帰る奴は白い目で見られるって言う奴ｗ
ダラダラ会社に居残って仕事しているふりしている人間も多いから、そのような指標で計ると確かに大幅に
落ちるし、何よりもパートと正社員の労働格差が激しいの一言で尽きるから。

無駄な正社員の給料を払う（てか正社員は首にしにくい）為に、安い不定期労働者を大量導入して埋め合わせを
しているのが日本。　公務員の平均給与とかOECD諸国の中でもダントツに高いんだしｗ
いい所に就職しないとな、日本はw

目的決めて
材料揃えて
機器揃えて
解析して
因果関係調べて
コントロールする方法探して
精製して
組み立てて
結合して
単体テストして
市場テストして
組織作ってさ

別に難しい事じゃないだろ
面倒だからやらないだけで

>>706
そりゃ20年間経済成長してないからな。
プラス成長してもマイナス成長の分を取り返しただけでパイは全く大きなってない。
他の国は成長しまくってる中日本だけだぞ。あっ、あと北朝鮮くらいかｗ

９０年代は労働分配率高いのよ、なんたって赤字なのに給料払う会社だらけだからw

労働分配率なんてのは、儲けてる時は下がり、儲けてない時に上がる程度の数字でしかないの。
業績に応じて柔軟に給与が変動する、成功報酬型の給与体系でもない限り。

>>709
発想の問題だ、技術の問題じゃない
世界恐慌の時やブラックマンデーの後、そして我が国における金融危機においても
それぞれ、連銀の創設や金融政策、規制緩和、金融ビックバンなど様々な手法で対応
してきた
経済学は、そのために多様性があるとも言える。それだけの多様性があれば、必ず
解決の糸口が見つかる

>>717
時間内に仕事を片付けられないのはプロじゃないよね。
時間無制限なら安いアルバイトでも雇ってやらせたら良いと思う。

>>713
今の1000倍位の速度で資源消費してもやっていけるのかな？
富の流動化促進は消費速度と一体だと思うんだが

>>703
ていうか、今や人類社会は、むしろその”生産性”の高さを持て余してる状況だぜ？ｗ

過剰生産性、過剰供給能力に対して、過小需要、過少消費の状況が不況だ。

>>717
サービス残業なんか計算に入れるわけないじゃん
所定外労働時間までだよ

>>701
急激なドル安・円高でGDPは更に水ぶくれしましたがｗ　反面実体経済の縮小は確かにあるけど、
それもこれもサブプライムバブル+円高のダブルパンチでね。
隣の韓国がうらやましいよｗ　経済が弱いもんでウォン安になった為に輸出企業は軒並み持ち直し
たんだからｗ　国はどうかとは思うがｗ　日本は円高のマンマだからサブプライムバブル崩壊と
合わせての2重苦だ。　日本って辛いよ、全くｗ

>>715
それが出来なかったから今が有る訳でしょ
欲が首をもたげた時点でオカシイと思わなかった
その結果がこれ

「まあ、いいや」
「メンドクサイな」
「皆が言ってるから」
「俺だけ頑張ってもな」

心が折れるからなし崩しになるのは解ってるだろうに

日本はいつでも笑いもの

>>724
たくさん物を作って売ればたくさん儲かるはずなのに、
たくさんのものを作れば作るほど単価が下がってﾏｽﾞｰ。
でも、みんな少しでもたくさん作って儲けたいから
思いっきりがんばっちゃうとますます単価が下がってさらにﾏｽﾞｰ

そんなわけで、下がらないように生産調整をしたら、
やっぱり抜け駆けするやつがいて、一人勝ちしようとするからやっぱりﾏｽﾞｰ

と言うわけで、もう競争するのもあれなんで、
このくらいの価格にしちゃいましょうぜーってやると違法だったりするわけで、
今はもう、「どないせーちゅうねん」って感じになってないすか？　(´･ω･`)

>>727
どんだけ社会主義慣れしてるんだよ、その国はｗｗ
金融の世界は、差別化が難しい業界だから、他に先んじて戦略を打つ必要がある
そんな悠長な方法では、確実に他行に食い潰されるだけだよ

てか、製造業でも今や他社との競合どころか企業団での競争も激しいから
そんなことは言ってられないだろが

>>706
日本の格差が開き始めたのは90年代お隣中国が人民元の大幅切り下げと改革解放を打ち出してきたとき
近隣窮乏化政策取ってる中国に対抗して格差縮めたければ単純に円安にすればいいのに民主党は円高容認政策
とにかく格差解消には激烈な円安政策が必要なんだよ

え、ジミンの累進的借金漬け生活に未来があると？ｗ

どう考えてもジミンの解決策０政策より
民主の解決策提示マニフェストの方がずっと上ですｗｗｗ

日本は開き直ったら強いよ

>>732
いや、解決策にはなってないから

なんだこのでたらめ記事は
民主は内需拡大って散々いってただろ

>>677
中国に抜かれるのはしょうがない。
日本の１２倍の勢いで迫ってくる（予定）

>>715
＞貧富の差は関係ない
＞多くの不況発生の原因は需給バランスの崩壊かプレイヤーの増加だ

だから貧富の差の拡大がその需給バランスを崩壊させたんだろうがｗ

ごく一部の富裕層に対して圧倒的多数の貧者が溢れかえる社会で、
誰が、大量生産される自動車を買うんだ？ｗ雨後の竹の子のように林立するマンションを買うんだ？ｗって話ｗ

＞今回の欠点を学び、次に活かせれば、経済は再び好況に転じることが出来る
>>1を読む限り、ﾔｼらがどれほど欠点を学んでるのか怪しいもんだけどねｗ

もっとも、金融業界の連中がダダをこねようが、
世界の趨勢はまさに欠点を学んで、金融業界に対する規制強化の方向に動きだしてるみたいだけどｗ

情報ＢＯＸ：Ｇ２０による金融規制強化策の進ちょく状況
http://jp.reuters.com/article/financialCrisis/idJPJAPAN-11328520090903

日本人は本当に経済音痴だから
一回破滅的な経験をしないと多分学習しないだろう。

その点、今回民主に政権が移ったので
一旦その地獄を見るのに丁度良い機会かもしれない・・・

資源もない国が経済成長を疎かにすれば
分配するものもなくなって地獄を見るってことが痛いほど学習できるだろ。

>>723
可能だと思うけどね。100年後はそうなってると思うわ。
今現在だって全員が生産者だけで回るような小さい社会もあるわけで。
消費や富を「量的」に考えてる人が大半だと難しいだろうな。
社会システムもそうなってるし。重要なのは速度なのにね

>>721
解決の糸口も見つからない時があることも知ろうよ

>>735
で？どの産業を伸ばすの？？
内需拡大とか言ってるけれど、国内は既に手垢が付いてるんだけど

>>736
ただ急激すぎるような気がする
もしかしたら、大商人が急激に力をつけて、邪魔になった政府に何か発言力を
持つかもしれない
そうなったら、中国は統制がとれなくなるよ

頭のおかしいレスが多いと思ったらニュー速でこのスレのURL
貼ってるバカがいるのか。質が下がるから止めろよ…

>>737
稼げないと思うから買わないんだよ。
格差が原因じゃない。

そして格差が能力によるものじゃなくて年齢によるものが大きい。
要はきちんと競争してないんだよ。
それが一番の問題。

ハア？
小泉改革を弱者切捨てとか言ってミンスに投票したんだろ？
お前ら・・・
この記事に同意してる馬鹿に参政権は与えない方がいいな

>>743
それは問題あると感じるね。
投資してもリターンが見込めない事を意味してるから。
どんなうすらバカでも勤続年数と年齢で高収入な制度は時代に合わないどころか経済のマイナス要因。

民主党に投票した人間は日本語が読めない人だって言っているようなもんだなこの記事

>>737
だから、今回の金融危機の原因は需給バランスの崩壊じゃない
プレイヤーの急激な増加が原因だ
それに規制と言うのも一つの防衛策だ。金融業界だって歓迎をするはずだよ（下手なのでなければ）
それに、そのG20や金融サミット自体が、これまで無い形の不況対策だ
これまでは主要国のみでしか、話し合われなかった会議が、多国間で進められるようになった

>>745
だけどさ、自称自由主義者の小泉も、安倍も、そこにはまったく切り込まなかったわけ。

>>743
＞稼げないと思うから買わないんだよ。
＞格差が原因じゃない。

意味がわからない。
まさにその”稼げない”ことが格差拡大を生んでるんだろうがｗ
非正雇用の増加、ワーキングプアという言葉が端的に示すように、
働いてもろくに稼げなくない雇用労働環境が、格差の拡大を招いてるんだろがｗ

企業経営サイド連中はわかってるんだろうか？労働者は同時に＝消費者でもあるということをｗ
もっとも、昨今の外需一辺倒の経団連な大企業連中はもはや国内労働者など、ただの労働力、奴隷としか考えてないのかもしれないがｗ

実は違和感抱くのはこの状況に不満がない勝ち組のマイノリティ

>>748
民主党は切り込むどころか、必死に守ろうとしてるけどなｗ
結局既得権益者（中高年）が支持した政党なんだよ。
彼らは多数派だし、民主主義の世界では仕方ない。

中高年の頭の悪さが招いた結果だ。
いわば親の世代の失敗。若い世代には悪いが自分たちで
何とかしてもらうしかないな。

>>748
去年あたりは年功序列崩壊だの雇用崩壊だの小泉改革の負の遺産だのと
その点突かれて散々自民党が批判されていたじゃん

>石黒 千賀子（日経ビジネス副編集長（兼国際センター長））

こういう連中ってどうして経済危機を予想できなかったの？

ネオコンの犬日経が吠えているw

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

>>745
この記事に同意してるﾔｼらは未だ小泉をﾏﾝｾｰし、当然自民に投票してるだろｗ

>>756
>>744だった。

>>753
無茶を言うなｗｗ
そんなことができたら、世界の金融市場を牛耳れるわ
でも、早い人だと04年あたりから予測してたらしいな、サブプライム問題を
だけど、ここまで急速に進むとは思っていなかったらしいが

>>45
「海外メディアが急にしゃしゃりでてきた」のではなく、国内メディア(笑)様が
恣意的にとりあげてるだけだよ。
どこかがとりあげて初めて認識するのではなく、自分から情報を確認しにいくくらいでないと
日経程度にも勘違いされてしまう。

自民は麻生路線で小泉の財政とは違うが
民主がむしろ小泉路線だろ
金融政策を抜いた緊縮財政ｗ
日本おわったｗ

ご祝儀でも民主は大した支持率じゃないだろ

「鳩山首相に期待」７１％　「政権交代よかった」は４９％　共同通信調査 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090901/plc0909011723011-n1.htm
【調査】自民党は「政権奪還できる」６６％…読売新聞★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251956373/

>>756
小泉は緊縮政策だったから微妙に違う
この記事に同意してる奴は麻生ﾏﾝｾｰだな

>>749
お前の言う通り格差は結果にすぎない。
”いくら働いても収入が増えない”ことが本質。

なぜ増えないか？
キチンと競争しないからだよ。
もちろん、無能は太古の昔から野垂れ死にと決まってるから、
無能に大金渡すのは豚に真珠だけど。

>>758
緑爺は06年末にはバブル崩壊を予言してたような・・・
（確か、80年代後半の大暴落の時も的中させてたと思う）

ポッポよく読んどけよ

あと25年くらい経って、団塊世代が死に絶え、少子高齢化も一段落し、
相続税が多額に国庫に入れば、状況は変わってくるのだろうか。

デフレ 円高をカイゼンしないと
日本は、永遠に苦しむわけだな。

小泉も民主も緊縮だろ。民主はさらに小泉路線を劣悪にしたタイプだが。

んで小泉改革路線を否定したから安部麻生に失望して民主に入れるらしい。
でも、日本が悪くなったのは小泉改革のせいらしい。

意味が全く分からないｗ庶民は一体何を考えて投票しているんだろうか

>>762
原因は日銀。

ﾏｿ国民に「苦しいと困るだろ？」といっても無駄

>>57
「いい人」でなければ話すら聞いてもらえないからな、この国は。
合理的に考えて○○を切り捨て、などという論は存在すら許されない。

>>663
ゆとり教育からおおきく変更した安倍政権、は参院でやぶれるし
科学技術に予算をつけた麻生を衆院で政権交代させられた
民主は子供手当ての5兆円確保のために麻生がつけた予算をカット
教育はゆとりの日教組に逆戻り

国民が選択できない！両方同じ！と言うのには異論がある

>去年あたりは年功序列崩壊だの雇用崩壊だの小泉改革の負の遺産だのと
>その点突かれて散々自民党が批判されていたじゃん

そりゃ批判者が間抜けだからなｗ

小泉は正社員雇用を守りきった男だぜ。

民主党だって経済成長考えてるだろ。福祉や介護などの社会保障を手厚くするって方法らしいけど。
果たしてその分野を援助することが経済成長になるのか見ものだけどな。

もちろん、新卒を派遣の生贄にしてね

給料そのままでもデフレならそれほどでもないべ

>>764
だったら・・・低金利政策を止めてくれよ・・・マエストロ・・・
でも、確かにブラックマンデーの処理は神がかってたな

>>764
NHKもアメのクレジット問題を
やってたはず。

民主党を選んだ国民を馬鹿にしてるのは分かるが、
公務員の給料削減マンセーで、
デフレの根幹になってるのを問題にしないネラーも、十分アレだ。
民間の労働者の給料増を！！

甘い汁が吸えなくなるからで欧米は必死だな

あれほど小さい政府を望んで小泉に投票したくせに、なんででかい
政府を目指す民主に投票するのか。国民は何を望んでいるんだ。

>>768
俺も意味がわからないが、たぶんそういう気分だったんだろう。

でも、大きな原因は年金と雇用問題で、それぞれこのままだと
自分の身が危ういと思ったんだろうな。
自分の既得権益を守るために若者を犠牲にしてるのに、その責任を
政府に押し付けて逃げ切りたいんだろ。

>>1
競争は悪と教育受けた「ゆとり世代」が４，５０歳台になったとき日本は貧国へ

日教組の大勝利？

結局、多数決なんだよ。

なんか変なのが涌いてきた

>>773
結構死んでますがな

この国の人々が理想とするのは大きな政府に小さい経済か？
やっぱり社会主義に向かっているのか。しかしそれを操るのは
資本主義の勝ち組なんだけどな。分かっているのかね

>>781
適当に騒いで、その結果については「誰かが何とかしてくれる」と無責任に思っているのが大衆ってやつですから
だから何もしないで情報が入ってくるテレビの言うことは聞くけれど、
わずかばかりでも労力を必要とする「自分が投票する政党の政策は調べる」という行動は一切しません

>>787
公務員を忘れてるよ。

もう日本は製造業じゃ無理なんだよ
海外から格安で以外と質のいい製品来るし
昔のブランドイメージだけで高品質や高性能や省エネって言ってるけど正直胡散臭さが異常にするし
省エネって言っても表示と実際の数値が掛け離れてる
もう日本がこの先、生き残るには金融かサービス業しかない リスクあるけど人口減少する国が生き残るにはこれしかない

>>768
小泉首相だったときに、
民主党の確か、菅直人が国会で、
「あなたの政策主張は、民主党と同じ。自民党を辞めて、コッチ（民主党）で一緒にやるべき。」
と小泉にいってたはずだが、、、

なんで反小泉が民主票になるかわからん。
、、、いやマスコミ誘導なことは分かるがw

>>1
> 実は既に1990年代の『失われた10年』で
> 始まっていた」

小泉もジニ係数を引き上げたなら
その前もジニ係数を引き上げ
貧富格差を異常拡大させていた
で、どっちも自民党政権がやっていたの
分かったかバカの米ウォールストリート ジャーナル＝WSJ）

>>768
ＴＶと新聞だけしか情報がなかったら、そりゃ民主に投票するだろ
たぶん、俺でもそうするわ
逆にネットで情報を得てるのに民主に投票する奴はかなりおかしい
ましてBiz+に来てるタイプでは工作員かｷﾁｶﾞｲしかありえない
ニコ動のアンケート結果と新聞等の世論調査が遊離するのも当然な話

>>787
その割には、建設業界は公共事業停止で瀕死の状態
大手ゼネコンが小さな仕事を巡って、食いつぶす始末
銀行は、護送船団方式を取りやめて、金利も自由設定が出来、
融資先も財閥中心から中小企業にシフト

大きな政府と言うには、結構、自由化が進んでるんだよん

>>92
＞自民がばらまきを続け、それが経済の成長にまったくつながっていないし、
＞民主がこれからやる政策もばらまきだけで経済効果はほとんどない。
「よくわからないけどそういえば格好がつくだろう」とおもって書いてるでしょ？

金融立国厨ってなんでおしなべてアホなの？

>>1
経済成長政策がないだけならまだいいいわｗ
現状から削るといってるから更に問題だ
ジニ係数をみても日本はほとんど悪化していない
グローバル化の流れで雇用体系が維持できなくなっただけなのに
選んだ結果が社会主義団体の連合を基盤とする、なんでも生活保護的な発想の集団だ。
しかもそれを行うための財源には無頓着。民主党が参議院政策議長ポストを求めたのは
なんと日教組のためか教育ポストと予算のみ。代わりに経済政策と国家基本戦略を野党の自民に
渡すといってる。まったく経済政策やる気無し。


成長戦略全く無しじゃ仕方ないよな
IPSだけじゃなく、祖特税の研究開発予算減税まで凍結。
一方で社会保障の子供手当ては参議院選挙の為に、財源としていた扶養控除廃止が
選挙にまずいとやらずに、借金で恒久政策である子ども手当てをやるといってる。
最悪な方向に進んでる。

【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251163740/
【政治】 民主党の「子ども手当」、高所得者層の手取り額押上げへ…民主の思惑とズレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249956114/
【友愛】民主党、子ども手当臨時国会で成立方針、参院選前の６月に支給か。扶養控除カットは後回し。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940438/


【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252117658/



【政治/経済】民主党勝利で「円高」「株安」：「90円」突破の可能性も [09/08/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251729344/
【経済政策】岡村日商会頭：外需含めて成長戦略を、民主に注文…家計支援を中心とした内需だけでなく [09/09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252016750/





【インタビュー】現在は急激な円高ではない＝藤井・民主最高顧問（ロイター）［09/09/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252077734/

【調査】日本：2010年は1.7％成長・IMF予測、4月から上方修正…09年のマイナス6.0％から急浮上 [09/07/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247092551/
本来はこういう予想だった


【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」　「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252128177/
長妻まで、目指すとはいったがやるとはいってないし、子ども手当ては恒久的にやるとも約束してないと言い出してる。
17兆もの恒久支出をムダ遣いだけで捻出できるわけがないと知っていてやっていた。

>>781
郵政民営化なんて小さな政府とたいして関係ないよ
そしてあの郵政選挙の時でさえ、
自公与党：民主他野党の得票数はほぼ１：１だよ
あのときですら国民の半分は郵政民営化を求めてなかった

>>790
てか、エコ商品の為に既存商品を買いかえるというのも滑稽な話なんだけどな

10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
太陽活動が2007年9月から弱まる。
2008年9月から2009年8月まで1年間の無黒点日は２８８日
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続５７日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number　　←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。

>>787
最近の流れで言うと、デンマークでしょ
ジニ係数の低い王国を望んでいるよ

>>794
ゼネコンは流石に別事例じゃないか。日本の土建公共事業は特別だからな。
すべて辞めろ、一切やるな、というのが大半の国民の総意になってるし。アホくさと思うが

ぐだぐだ言っても民主党に決まったんだからさ。
ワルアガキは辞めなよｗ
あとは、おまえら日本国民は、一生懸命、公務員たたきをしてくれていればいい。

>>777
今回、緑爺は大暴落の直前にバーナンキに席を譲ったんだよなあ。
上手いこと逃げたやね。　(´･ω･`)
だから元々、今回の件については、解決するつもりはなかったの鴨ﾈｷﾞ。

>>778
見た三田ｗ
飴って、借金の額がすごいんだよなー
よく今までドルが暴落せんかったなって関心するわさ　(･ω･`　)

電気を大切にね

欧米メディアに否定的に書かれるのはけっして悪い事ではない。
欧米走狗の売国自民が下野して、身構えているのだろう。
民主が中共・朝鮮走狗かどうかはまだその実績が出ていないから
これから厳しく注視すればよいことだ、民主引き摺り下ろす事なんて
いままでの自民にくらべればたやすい事だから楽観できる。

>>120
「日本はデフレ」という事実からどうしてそういう話がひねり出されるのかがわからない。

>>753
そいつはアホの無能のクズだが、
大抵の投資家は将来の経済破綻を感じても
自分は逃げ切るつもりで投資をし続けるから

>>803
普通、民主の成長戦略無しをみてしまったら官僚を応援する立場になる
とくに科学技術支援は止めて欲しくない

ここのところ、経済屋が大きな顔して世の中を語っているが、
結局は、自分らの利益誘導のことしか言ってない。

つか、無限に経済成長し続けるという前提がありえない
イギリスは大西洋で、アメリカは朝鮮半島とベトナムで行き詰まって終りだったの

この国の国民にはヴィジョンがないんですよ。そういう教育はされてない。
医者が槍玉に上がった時、この国の国民はみんな「医者は濡れ手に粟で
ずるい」と言って医療改悪に賛成したんだよ。結果がこれ。地方には医者はいない。
産婦人科医もいない。自分たちの手で医療制度を壊した。何にも考えずに
政治家の責任転嫁にのせられただけ。今回は官僚。官僚叩き。みんな自分の
事しか考えないし、ちょっと自分と違うと叩く。嫉妬深くて足の引っ張り合い
が好きなのが日本人だよ。福祉国家になるなら税金は払わなくてはならない。
その代わり、見た目の生活はスウェーデンのように貧しくなるよ。それを
わかってる人はどれぐらいいるんだろうね。

>>802
まぁ、実際、ゼネコン問題は酷かったけどね
だが、まさかアレが色々な経済的な意味でパンドラの箱とは、誰も思わなかっただろうな
あの批判以降、ゼネコンは苦しまずとも中小の地方建設会社が苦境に立たされる一方
地方の公共事業ですら、地方大手の建設会社のおこぼれに預かる程度の仕事しか無くなってしまった

それから、日本人は日本人の話は聞かない。白人が何か言えば素直に
従うのに、同じ事を日本人が言っても聞かない。くだらん。

日経がまともな記事書いてる。。。何が起きたんだ。

>>812
自民党政権でジニ係数がどんどん高くなったんだから
すでに生活は質素か苦しい人が増加している
また、今はともかく将来の生活を不安に思う人が増加している
そういう人の１票が積もって結局、民主党政権の誕生を呼んだので
君の言ってる結論もちょっと世間ずれしてるね

>>812
それは「医者の数がとかそういった意味で」短絡的だな
妊婦のたらい回しや産婦人科医は訴訟でやられた
産婦人科医の減少は、訴訟が怖くてみんなやめたのでさらに忙しくなる、忙しいから誰もやらない
たらいまわしは、設備が完全に整ってないと駄目という判決がでたためにおこった
法整備をすべきなのに自民も民主も動いていないという批判ならよくわかる

此処も我執に取り付かれた民主支持者が自己正当化に必死なスレと化したか。

企業は日本を捨て軸足を海外に置きつつあるしな。
ウチの会社も国内の物流小会社を縮小して人員整理して
シンガポールに移転。同じく部品デポの会社も国内から
シンガポールに７割移転。
金融は海外関係の統括会社を香港に設立…

個人的には会社が生き残れば飯は食えるけど、日本の事
考えると暗くなるよな。
手遅れになりつつある。

>>816
ジニ係数というのは、どのジニ係数について言っているんだ？
そもそも、総世帯でのジニ係数は、90年以降、減少傾向にあるが、
それについては、どのように説明する？

>>819
その会社は、何で日本を脱出したとですか？
人件費とか税金が高すぎるとですか？
それとも他に理由があるとですか？　(´･ω･`)

>>814
心理学的に、どういうわけででしょうか？

>>812
日本の場合、成功者を褒め称える精神に欠けてるよね
他人を叩いてばかり
俺は貧乏だけどね、格差、格差と・・・アホか
金持ちが居なかったら誰も金を使わんだろ
まあ、マスコミがそーゆー流れを加速させてるわけだが

一番経済に詳しいのが藤井みたいな老害だって時点で何も期待でんだろ

ミンスは無知でなくて悪意でやってるんじゃないのか。

経済成長に関しては、
日銀の政策が一番重要なのに、
マスコミはどこもそれについて言及しないし、
政治家も同様だ。
デフレスパイラルといえる状況の中で、
インフレ懸念を持ち出す日銀の思考回路は、
完全にショートしているだろｗ？
政府与党と日銀がデフレ脱却＆リフレ政策を採る
ことで一致協力するべき。
日銀の独立性は、その手段においていえるのであって、
政策そのものは、政府と共に国益追求するべきだよ。

>>819
うちもそうだよ
うちの会社は、今、北米向けが好調だから、円高を利用して
北米に工場を置いて、国内を縮小させるらしい
だから、工場勤務も結構、本社に戻されてるよ

>>607

現実逃避するなよｗﾊﾞｶｻﾖ

>>819
＞個人的には会社が生き残れば飯は食えるけど、
つ リストラ

>>812
言いたいことはわかるが、どの国の国民もそんなもんだと思うがね。
たとえばイラク戦争支持は開戦前アメリカでは９割くらいあった。しかし今ではいわずもがな。
別にイラク戦争の是非をここで言いたいのではなくて、一般大衆というのはそういうもの。
今回の衆議院選挙でも民主党の政策を支持していなくてもとりあえず政権交代だと言うことで入れた人は非常に多い。
別にそれが正常なのかも知れない。誰も彼もがマニュフェストを読みあさり、具体的に決めるなんか逆に気持ち悪い気がする。
ただそれでも官僚が内閣が替わっても変わらなず一貫性のある政策を取っていたからなんだかんだいっても今まで日本はうまくいっていた。
しかし今回は民主党は官僚パッシングを旗印に選挙を戦ったので、そこが一番怖い気がする。

>>812
まったくそのとおり
それにメディアの印象操作をそのまま信じる情報弱者ばっかり

まぁだからメディアを敵に回した麻生はバカだね
小泉の時はあんなによいしょしてくれたのに
第4の権力だから床に額こすり付けてでも支援してもらわないと小沢に勝てるはずない

いいんじゃね。中堅国で。
世界大二位の経済大国の日本が…とか言って金を国連や
あやしい団体からふんだくられることもなくなるんだし。

麻生は電波使用料なにか言ってなかったかな？
ま、済んだことだ。

>>831
お前はニュー速に帰れと言われただろ？
まだ居るのか？

>>763
それは今いる業界で２０年以上感じてる。
その過程で、バブル崩壊に伴い多数の金融機関が公的に救われその下にぶら下がる企業も救われる結果になった。
公平な競争より秩序を優先した結果のだろうが結果的には現在のような不平等を生んでいる

>>787
社会主義だの資本主義だの言う前に、この国は民主主義なわけだがｗ
その証左が今回の劇的な政権交代なわけで（もっとも先の参院選ですでに始まってたけどｗ）

勝ち組と負け組、圧倒的多数派は必然的に負け組であり、民主主義は多数派原理である以上、
奢れる少数派の勝ち組は、どの道多数派原理の民主主義の力で駆逐されるだけｗ

わかってないのは勝ち組だろｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>826
日銀は、「物価の安定」を理念に掲げ、政府から自立し、判断する必要がある
それは、民主党が望んだ日銀の姿じゃないのかね？
そして、今、急激なインフレが起きれば、物価の上昇に家計が追い付かない恐れがある
最悪の場合、日本だけがスタグフレーションに陥りかねない
そうなれば、企業も赤字が続き、日本経済は収斂する一方だよ

>>827
ここ最近起こってるのは企業が製造を海外に移転するだけじゃなく、
本来日本に有った管理部門まで海外に移転させてるんだよな。
管理関係の統括会社設立するとシンガポールや香港みたいに法人税や
数々の優遇してる地域が有るから。

>>830
今回の官僚国民総叩きは絶対やばいでしょ。そもそも偏差値50の平均的
国民がみんな賛成する事案が素晴らしいわけないし。

マスコミのおかげで、官僚は悪だと国民のほとんどが思ってる。具体的に
何が悪いのか言える人はほとんど居ないだろう。官僚主導だったから国が悪くなったとしか
言わない。政治家が馬鹿だったから頭の良い官僚が主導してここまで日本が来たのに・・。

官僚よりはるかに頭の悪い政治家主導で、一体何が出来るのか・・民主なんて
誰も経済知らないし

　　ま　　ず　　景　　気　　後　　退　　！


　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党

>>838
シャープあたりは中国で研究開発だそうだ。
製造業でない場合もそういう選択肢があるのか。。。

>>841
マザー工場まで移転するのかよ！！？
それは、本当に驚きだ・・・

借金重ねまくって表面上成長を装っても、そんなのいつか崩壊するだろ
実際、リーマンショックはアメリカの70年代からのそのつけが表面化しただけだし

>>834
お前こそ東亜+に帰れよ
情弱はこの板にいちゃいけないんだよ

>>843
国債どうするんだと問いたい

>>844
情弱ってなんですかｗ

>>839
それやっちゃうと、誰かも書いてたけど議会制民主主義自体を
否定することになるから。おれは官僚全てが悪とは思わんけど、
自浄努力が少ないのは確かだね。たとえば人事院の廃止くらいは
すべきだよ。採用を官僚が行っていたら、グリーンピアとか
社会保険庁のずさんさであきれた国民の不信感は増大される。

やっぱり新卒採用を辞めて、全員社会人経由採用の方が社会性が
ある気がするし、少なくとも国民には身近な存在というアピール
にはなると思う。

>>763
は？ｗ
小泉政権以降、経団連な大企業は過去最高の企業利益をたたき出してましたがなにか？ｗ
それに合わせて、大企業の経営者報酬、配当分配率は、右肩上がりで増加してましたがなにか？ｗ
その一方で、労働分配率は右肩下がりですがなにか？ｗ

寝言は寝て言えｗ
ま、そうやっておまいらは自らの敵を大量生産していえばいいさｗ
そして経済的にも政治的にもやがて復讐されるとｗってすでに復讐されつつあるかｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>838
そうした企業には
数十年単位の長期的な経営戦略とかあるのかな。

>>838
そう言えば、こないだ、今後起こる予想を書いた年表みたいのを見たっすよ。
それによると、２０１７年には本社が海外に流出するとか何とか・・・　(´･ω･`)

> 2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、
> 研究開発から本社機能までも移動する会社も

ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/81787/76620/56876383?page=2

>>820
OECD国民生活基礎調査

軍事力も政治力も無い、経済だけでなんとか突っ張ってきた日本が経済力なくなったら、
中堅国にとどまる事すらできるか疑問なんだが。

しかしなぜか最近は反米だのしょせん欧米の反日記事だとかいうコメントが多いが、選挙後にとたんに反米主義者が増えた気がするな。
例えばこの記事でも
＞驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の言葉さえなかった。
っていう点はまぎれもない事実だと思うが。
この記事を批判するならば、民主党の成長戦略を具体的に教えて欲しいな。
そういえば、選挙特番でテレ東の小谷に鳩山が成長戦略を聞かれてたが、海底資源とかいってたっけ？
具体的な政策をいつまでに打ち出すのかもしどろもどろだったな。だれか見た人いる？

小泉以前の90年代の不況の頃に逆戻りだなｗ

雇用も増えない。

>>837
物価の安定を指向するなら、
デフレ下では、コアＣＰＩが大幅に下落しているのだから、
年率２〜３％となるように
金融緩和（ゼロ金利）や買いオペをして、
ハイパワードマネーを増やすべきでは？
現状において、急激なインフレを懸念する要素はまったく見あたらない。
日銀のアクションからはデフレ脱却を阻止しているとしか思えない。

>>1
新しい産業を起こして経済成長していくことが
悪いとは誰もいっていない。
経団連とか特定業界に頼った経済成長は良くないといっている。
何か問題を摩り替えてる感じがするな。

>>853
何時の時代も調子乗りは勝ち馬の尻に乗って騒ぎたがるもの。

マネーゲームで火遊びして恐慌起こして経済成長とかいってる方がよっぽどお気楽だと思うが
投機ファンド連中は懲りると言うことを知らないからまた同じ事を形を変えてやるよ

これから新しい産業が起きても土建や製造業以上の雇用の創造は無理だろ
仮に雇用が増えたとして日本人を雇う理由がない

>>850
しかし旨くいかないから日本戻りますといっても通用しない可能性があるよ。
事実上拠り所を失った流れ者の運命になる可能性が高い。

まぁ、外国が批判しているってことは日本の国益にかなうということだ。

>>　「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
少子化対策を本気で取り組む気が無い自民党が
今後経済拡大路線をとれるわけがないだろ

>>言いたげな記者の苛立ちが行間にあふれている。
郵政を国有化に戻されそうで、苛立ちが行間にあふれているの間違い

>>127
インフレになると喜ぶのは土地をもっている老害。
給料あがることがない若者は、居住費が上がって更に苦しむことになる。
金を刷ってインフレ論は馬鹿が言うこと。
最近、金を刷ってインフレにしろって工作員が多すぎる。
そんなに欧米のバブルの尻拭いをやりたいのか？

>>1
ぼくたちバカです。
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830　>>839
なんかエリート主義に染まったﾔｼが少なくないみたいだなこのスレｗ
そういう発想が、ソ連、中国、北朝鮮みたいな独裁国家を生むんじゃないのか？ｗ

それはさておき、官僚叩き、公務員叩きをマスコミを使って、裏で主導してるのは、
経団連な経済界だろｗ

【調査】企業が次期政権に望むのは「公務員改革」、景気対策を上回る [09/08/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249492331/

>>857
新しい産業って何？基礎研究の助成まで削ろうとしてる民主のビジョンって何？

デフレを払拭出来ない限り、実質金利は高止まり
資金需要がないのでなく、金を貸し借りということが合理的な判断ではなくなる
バランスシート不況なんてわざわざ取り上げていうことでない。ただただデフレの結果なだけ

アメリカは勝手なことを言っているな。政治力も経済力も
アメリカが継続的に邪魔をして、さらに韓国、中国もヒットマン
的に使って自分の手を汚さずに日本を弱らせてきたくせに。

>>862
それってスタグフの現象じゃね？＞給料上がらず

>>853
反米主義者増えたか？
むしろ、民主をやたらつつく報道が増えたような気がするけど
連中は反日でも反米でもなく、日本が滅ぶことを喜んでいるとしか思えない

>>856
もはやゼロ金利、買いオペではどうしようもないと思うな。
デフレスパイラル下での流動性の罠にがっちりはまってしまった気がする。
インフレ誘導には賛成だが、はたして有効な策があるのか。
難しいね。

>>860
雇用より年金や生活保護（セーフティネット）が国民の潜在的な関心だろう
それらが充実していれば雇用が足りなくても食えるからな

>>842
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090831_312166.html
垂直統合だそうだ。中国向け製品らしいが。
戦略変えてきたね。決断がはやいｗ

医薬バイオどうよ？

>>865
基礎研究の助成削減の内訳は？
誰がそんなことを言ってるの？

>>865
自民のビジョンだって大したもん無いよな。
あったら教えてくれ。

>>860
一人ひとりのパイを小さくすれば良いだけだよ。
現状パイに比例して労働時間も長くなる傾向がある。
これを適当な水準まで調整できれば社会の安定と経済の円滑な成長に繋がるんじゃないかと感じてるんだけど簡単ではないね。

　「驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の
言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」

○

>>871
最早ただの乞食だなｗ企業が海外に逃げる訳だ

>>870
理想は緩やかな微インフレなんだろうが
インフレにする方法は劇薬ばかり・・・実際、ムズイんだろうな

シンガポールの記事
「麻生、メディアの攻撃の犠牲になる」
http://www.themalaysianinsider.com/index.php/opinion/breaking-views/18804-aso-falls-victim-to-media-attacks--kwan-weng-kin

報道ステーションやみのもんたの偏向番組や
中川さんへの攻撃など
的確に記事にしてる。
やっぱり日本のマスコミって糞だなって実感したよ。

>>873
新型インフルエンザのワクチンで思い出したけど、ヨーロッパでは
ワクチンの製造に日本のような鶏卵ではなく、より短期間で生産効率の高い
方法を使っているんだとさ

>>878
いや生活保護が４兆円増えれば、４兆円分の内需ができる
産業界には４兆円分の売上増が出るよ

>>871
公務員や年金団塊は雇用は必要じゃないからな。
そういう話だ。失業者がいくら死のうと関係ないからな。

格差っつったって、世界的に見れば日本はかなりマシなほうなんだけどな。
海外だと、昔の日本で言う、侍からえた・ひにんのレベルまで行くんだし。

>>882
その4兆円はどこから出てくるんだよｗ

>>841
一頃しきりにアピールしてた亀山ブランドってなんだったんだろうなｗ

それにしても企業は目先の利益のためにそうやって技術やノウハウを流出させ、自分らの未来のライバルを育てるのなｗ
中国なんてそれこそあんな独裁国家で、政治的リスクとか考えないんだろうか？ｗ

>>870
古典的な流動氏の罠には、海外部門が入っていない。
これは小泉政権下の金融緩和の結果、輸出主導によって景気回復したこととも符号する

>>886
日本の方が政治リスクが大きくなったからな。

>>882
お前、なんでココに居るの？バカの癖に

>>864
エリート主義ねぇｗ
＞勝ち組と負け組、圧倒的多数派は必然的に負け組であり、民主主義は多数派原理である以上、
奢れる少数派の勝ち組は、どの道多数派原理の民主主義の力で駆逐されるだけｗ
まぁ君は青い革命思想の持ち主みたいだがｗ
一般大衆が風に流されるのは郵政選挙でも日本で実際に起こって、さらに今回の選挙で180度逆に風が吹いたのを見てもわかることだと思うがねぇ。
別に俺はノンポリだが、大多数の国家公務員がしこたま働いていて、批判されるべき奴らは地方公務員と、社保庁みたいな一部の国家公務員だと思ってるだけだがな。
あとついでにいっとくけど、ナチスは民主主義政権下において、大多数の一般大衆に支持され独裁政権を樹立したんだけどね。

>>875
自民のビジョンなんかどうでもいいんだが。政権与党のビジョンを聞きたいんだけど？

>>889
日本は馬鹿の方が多数派だｗ
誰も働かなくても食っていける国らしいよｗ

>>882
それは違うな。
その４兆円が企業の法人税だったとすれば、企業の生産活動は４兆円分経済に貢献していない事にならないか。
もちろん税金に印は付いていないから確かめようもないが論理的に考えておなじことだろ。

>>885
歳出の効率化をし終えたらそりゃ増税しかないわな
逆に言えば、雇用が増えれば減税が期待できるということだな

>>870
サブプラ問題対応で各国協調金利引き下げのときにも
日銀は０．５％をケチって、ゼロ金利にしなかったｗ。
現状では、ゼロ金利＋量的緩和＋買いオペを
実施すべき状況だよ。
上方バイアスのあるコアＣＰＩが少しでも０を超えると、
ゼロ金利解除に走った日銀の考えは、世界基準から乖離している。
コアＣＰＩ年率２〜３％となるようなターゲットインフレを
指向するべきだと思う。
現状のようにデフレを許容したままだと、常に円高バイアスが
かかったままとなり、為替対策としても不理。

>>871
自分らで雇用を提供するつもりが無い以上、
本来、セーフティネットの拡充を求めるべきなのは、国民以上に企業（あるいは資本家階層）のはずなんだけどなｗ

これからも自分たちに利益を齎す、この資本主義という名の経済システムを存続させたいのであれば"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>893
いやまずは所得税と資産税でしょ
共産党じゃあるまいしｗｗ

>>886
企業経営者としては自分の保身が第一なんだと思う。
とにかく株主を納得させられなきゃならないってのもあるだろうし。
仕方ない面もあるとおもうよ。
今の株主は短期的な利益を追求してるからそうした会社が長期的に存続してる可能性は低いと思う。

まあ暫くは実験の様子見ね

>>890
叩くべき相手は、自治労、ヤミ専従、日教組だろ…
普通の公務員はまじめに働いてるぞ

>>882
基本的に言いたいことは同意ｗ（ま、既存の生活保護制度の有り方については疑問もあるけどｗ）

今の企業社会は、労働者＝消費者であるということを綺麗さっぱり忘れてるよなｗ

そのくせ自動車が売れない、家が売れないと嘆くｗアホかと馬鹿かとｗ

金融危機に陥ったときに、いきなり派遣社員のクビを情け容赦なく切った日本の自動車会社の対応を見る限りでは、
日本企業はまだまだ大丈夫だよ。失われた10年の経験は無駄じゃなかったと思う。

>>900
雇用促進住宅の件はどうなったっけ？

日本はココ一番の岐路で誤った選択してしまって今の状況だしな。
住専問題の時もっとスムースに問題解決して金融機関の本体の
不良債権まで手つけてればなぁ〜
あの時、マスコミの住専処理反対キャンペーンでその後の不良債権問題が
頓挫…で、失われた１０年。
まぁ、これからもこんな調子なんだろ。

>>1
> 記者の苛立ちが行間にあふれている
> 皮肉たっぷりに記事を締めくくっている
> 「違和感」とも「呆れ」とも取れるトーンが垣間見えることだ。
↑もういい加減こんな読書感想文書くのはやめろよ。

あと欧米のメディアって言い方もよくない。日経が参照するのは殆ど「欧米」じゃなくて
「英米」のメディアだろ。しかも、社説でも何でもなく一記者のコラムに過ぎない記事を、
さも全世界共通の意見みたいに見せかけんな。しかも、この程度の批評記事なら、
どこの国に対しても書かれてる。例えば同じニューズウィークの記事でも、イギリスに
ついて「日本やアメリカに比べて金融危機からの回復が遅れる」だとか「経済力、文化、
軍事力、そしてアメリカとの異常な関係に裏打ちされた、イギリスの大国としての地位も、
もう終わり。これからはグレートブリテンじゃなくてリトルブリテンだな」とか書かれてる。

自分の意見を主張するために、海外の記事の中から、その意見に都合のいい記事の都合
のいい部分のみ引用して、その上勝手に脚色する。記者って楽な仕事だね。

>>895
＞サブプラ問題対応で各国協調金利引き下げのときにも
日銀は０．５％をケチって、ゼロ金利にしなかったｗ。
それは知っているが、0.5％程度でもどれほど有効だったのかということ。それで劇的にハイパワードマネーが増えるかな？

>>894
増税よりも、経済成長によるインフレによって、
相当の減価をおこなうほうが人々にとっては
精神的ショックが少なくて、よい方法だと思うが...。

いまの風潮は

　経済成長＝効率化・改革＝格差拡大＝悪

という感じだもんなぁ。ホントがっくりだわ。

>>900
それらは、民主党の支持者なのでスルー

そりゃあ小泉は欧米にとって都合がいい人間だったから悪くは言わないだろう。
日本の問題は、核を持っていないこと。アメリカ軍がいまだに駐留してるってこと。
憲法九条が今だに破棄されないこと。
頭脳もハートもあるのに筋肉が備わっていないことが問題であり、悲劇でもある。

>>879
まず、金利に上限はないが、下限はある。
このことから考えてみても、デフレよりインフレのほうがコントロールしやすい。
いざ、インフレになった後の出口戦略についてはそれほど悩むことはないといえる。

そして、インフレ期待を形成するのは非常に簡単で、ただひたすら資金供給を刷ればいい。必ずインフレになる。
結局の所、やるかやらかないの問題だと思うが・・・

ただでさえ供給過剰なのに、消費してくれている人達から資本をかっさらったら
ますますバランス崩れるだけじゃん
いくら国が需要を肩代わりしても、そんなのずっと続けられる事じゃないし

定年したから収入はないけど、資産は山ほどある老人たち。
あいつらが弱者のふりしてるんだよ今。んで俺たちを守れ！
と騒ぐ。

そして俺たち若者が金持ちになる芽を摘む。
もうこの国の若者に希望はねえよ

団塊が定年したとたん政権交代だぜｗ笑えるよほんと・・

>>907
ああごめん
俺が言っているのは、
>>1で小うるさく言っている経済成長というのを蚊帳の外に一端外した話
別にそこに依存しなくても、国家の基本戦略は今の日本の場合は成立するよという話

底辺で楽しく暮らせばよい

一人一殺を許可せよ

社会主義にしなさい

規制緩和すると８９３が横行
規制すると誰も金を使わなくなる

スレの質が落ちてるな

ここでいう経済成長って企業の収益成長だろ　下々の生活に好影響なかったのが証明してるだろ、自民大敗
そりゃあこれからはこの数年はお金持ち様は減税措置受けていて　それが民主で撤廃されるのが濃厚だから必死に騒いでるが
もう富の再分配は再構築されるだよな。　いまさらジタバタすんなって自業自得自己責任ですよお金持ちのみさなんｗ
さんざん貧乏人を笑っていたからな　これから報いが始まる

>>890
＞まぁ君は青い革命思想の持ち主みたいだがｗ

こういう認識を”青い”と切り捨ててしまう”奢り”が今回の選挙結果を招いたわけだがｗ
一般大衆を負け組を舐めすぎｗ
むしろ、革命思想なんて理想論じゃなく、
多数派である一般大衆層の日々の生活に密着した”現実的”必然な罠。

＞あとついでにいっとくけど、ナチスは民主主義政権下において、大多数の一般大衆に支持され独裁政権を樹立したんだけどね。

ま、これは同意。そう民主主義は時に自ら非民主的な政権を選び出してしまう危険性を常に孕んでいる。そのことは肝に銘じる必要はあるだろうねｗ
が、だから頭のいい官僚エリートに任せておけばいいというエリート主義はそれ以上に危険な罠。
というか、当のナチス自体、まさにエリート主義の暴走なわけで。
だからこそ、大衆が自ら選び取った政権にエリート主義の臭いを感じたら、即座に権力の座から引きずりおろすべきなんだ。
ﾔｼらのエリート主義が暴走する前に。