【航空】富士重工：戦闘ヘリ発注中止｢500億円払え｣、防衛省に請求へ…生産ライセンス料など [09/09/02]

　富士重工業は1日、戦闘ヘリコプターを発注した防衛省に対し、500億円弱の支払いを
求める文書を提出する方針を固めた。米国企業に払った生産ライセンス料を発注機数で
割って国から回収しようとしたが、同省が当初計画数に達しないまま発注を中止。
回収できなかったライセンス料などは、本来国が負担すべきものだと主張する。

　文書は月内に防衛相あてに出し、2〜3カ月間で支払いの意向が得られなければ、
民事訴訟を起こす構えだ。機密管理の必要性などから、国と少数の企業が｢蜜月｣関係を
保ってきた防衛業界で、企業側が国に｢反乱｣を起こすのは極めて異例だ。

　防衛省は01年、戦闘ヘリ｢AH64D(愛称アパッチ・ロングボウ)｣を62機導入することを決定。
生産を担う富士重と関連部品メーカーは、米ボーイング社へのライセンス料など
四百数十億円を払った。富士重は、これを62分割して1機ごとの代金に上乗せし、
国から回収する予定だったが、防衛省は02〜07年度に計10機を発注した後、
発注を打ち切った。1機約80億円という購入費に対し、政府内で高額だとの批判が上がるなど
したためという。

　富士重はその後、防衛省に｢ライセンス料などの初期費用は本来、国が支払うべき経費。
業界の慣行上も国が支払ってきた｣と主張。一方、防衛省側は｢国会の承認に基づいて
単年度ごとに契約しており、富士重に何らの債務も負っていない｣と反論。
話し合いは平行線をたどってきた。

　10年度の概算要求でも防衛省がアパッチの予算計上を見送ったため、富士重は｢今後の受注が
復活することはない｣と判断。未回収のライセンス料約400億円に加え、すでにボーイング社から
購入した3機分の部品代金100億円弱も請求する。(大日向寛文)


▽News Source　asahi.com 2009年9月2日3時0分
http://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY200909010460.html
▽富士重工業　株価 [適時開示速報]
http://www.fhi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7270
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7270.1
▽関連
【自動車】富士重工、「軽」生産を12年3月終了−登録車に経営資源集中［09/08/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250962053/
【自動車】富士重、11年にも新型インプレッサを投入へ…原価低減、燃費3割改善を方針に［09/08/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250436920/

創価学会が喜んで買いそうな気がする。

そもそも自前で作ればライセンス料をアメリカにボッタくられることは無い訳で

ちょっとぼーいんぐ（強引）過ぎるんじゃないかな？

メーカーがライセンス買ったんだろ

自己責任じゃん

>>1
これは払ってやれ、スバルが傾いたのも国防に貢献して無理してた面があるんだから。

スバル可哀想に…

ライセンスを払うのが悪い。
自分で開発しろ。

国に詐欺られるとはなw

はい、自前で兵器を確保しないと、こういう形で危機を迎えることになるって勉強になったな。

自前で戦闘ヘリを開発してくださいな

武器三原則が、時代に合わなくなったな

>>8>>10
その場合でも普通国が開発費用を負担分担するけどな

酷いな、これは防衛省。
ちうか、日本が自力で攻撃ヘリを開発できるとでも思っている、
ライセンス払う方が悪いって言ってる馬鹿がいるのも驚き。

>>13
自前で整備しなければ、有事の時に部品が用意できなくなる可能性もあるんですよっと。

たしかにかわいそう。
だが国にも金がない。

>>13
この程度自力で開発できないのは馬鹿

こんな税金の使われ方してたんだ。
とことんぼったくられ
国債の利払い10兆円

そもそもアメリカ様の意向で、開発しちゃいけないんじゃなかったっけ？
あれは飛行機だけかな？

>>14
そのためのライセンスだろ、なに言ってるの？

>>8
戦後日本は航空機開発禁止された事を知らないの？
アホや。

>>13
馬鹿みたいな自衛隊員の給与にかねかけるのなら、こういう新型兵器の開発にかねかけるべき。

>>20
お前馬鹿か?
それがおかしいといっているんだろ。

>>8>>10
この程度の機数で自前で開発したら、よけいに高くつくと思うよ。
とにかくこの手の機材の開発は金と時間がかかる。高コスト体質の日本でやるならなおさら。

まじで1兆円くらい予算カットできる。
40兆円の税収から1兆円を浮かせられる。

>>22
悪法も法、破ることはできない。
そんなことも分からないのか

武器はよそで買って、国防費は自衛隊員を多く雇うために使えば良いと思っている馬鹿がいる。

>>21
これは日本にとって大して重要じゃないよ。
ライセンスで十分。
重要な対艦ミサイルなんかはお前の言うとおり
国運をかけて独自開発してる

>>25
立法を問題にしているのに、悪法を法とは、議論になっていない。
馬鹿

>>22
お前アホか？
おかしくても国同士の関係上「おかしいのですぐ開発に取り掛かりますね」
なんてやれると思ってるとでも？

中国に３００機くらい輸出すればいいじゃないか、富士重工は

こりゃ富士重の言い分が正しいな。
大量に買うからと説費投資、開発投資させといて　

やっぱイラネ。投資した金?そんなもんはおまえら勝手にやったんだろ。

って、どこの悪徳企業よ・・・

>>19
外国から輸入してる部品があるから、
ライセンス元が製造を止めれば確保できなくなる。

いくら、ライセンス元を無視して製造を続けても、
部品がなければ、製品にはならない。

製造中止直後は在庫部品が確保されてるが、
１０年２０年経てば部品も無くなって、
兵器としての利用価値が無くなる

ってオチ

>>21
武器輸出解禁しないとダメだろ。
いくら開発費投じたとこで、自国内だけでﾍﾟｲしようなんて無理もいいとこ。

ｱﾒ公ですら無理矢理売りつける先が減ってﾋｲﾋｲしてんのに…

だいたい日本製の武器は高すぎる
３倍〜５倍の値段

>>14
そのためにライセンス買って国内生産するんでしょ？
じゃなきゃそのままアメから調達するわ。

>>34
作るなら輸出する
輸入するなら作らない
どちらかはっきりさせないと

自国開発しろとか言ってるヤツはもうちょっと調べろよ

>>27
うむ。
イスラエルはラジコンミサイルとかがあるというぞ。

ラジコンヘリにカメラ積んで、爆弾積めばいい。

ライセンス料金ボッタクリ
米国に逆らうとポアされるんでしょうかね。
ヘタレ政治家はビビッて何も言えないのでしょうかね。

>>35
部品はどうやって確保するの？
全部日本で製造してるとでも思ってるの？

ライセンス生産って、ある程度は自前で製造するけど、
あとは輸入部品を使って組み立ててるだけだよ

>>18
普通に日本が自力で開発できない。
ＧＰＳ連動の目標位置情報を捕捉して火器管制するなんて、
アメリカにライセンス料払ってＧＰＳ使わしてもらうしかない。
どんだけの数の衛星を宇宙に上げる必要があると思ってるんだ。

>>32
たしかにそいう部品もあるが、
アメリカと戦争するのでもなければ問題にはならない。
多くの消耗品の生産や整備は自国でできるわけだしね

>>31
まあ、公平の観点からは、そうだな。

自主開発なんぞ進めたら、武器輸出を規制している日本では開発費を全て自己負担しなきゃならず、馬鹿高になる。

ま、民主社民政権下では防衛予算を大幅削減され、開発能力どころか生産能力さえ消失するだろうから、
開発費云々はどーでもよくなるな。

>>41
GPSも自前の物を持っていないのは、おかしい。

甘ったれんなリスクぐらい自分で負え
てか買い切りなんて契約にした筋が悪い
これだから保護産業は困る

>>42
アメリカも製造ラインを止めた。
残った部品は、米軍のアパッチ部隊へ回される。

日本で、同様の部品を製造できるメーカーがあると思ったら間違い。
できない部品もある。

で、部品が無くなれば、高価な展示物の誕生です

まあ、もう日本人はやる気がないからな。
くだらないしごとでみんなつかれきっている。

>>41
世界中で作戦行動するつもりがないなら
少なくてすむけどな

>>31
某大手弱電メーカー。
それで潰れた協力会社多数。

完全に無駄な買い物だったな
10機だけじゃろくに戦力にもならん

ライセンス生産する事は国が決めて、それに従ってライセンスを払ったんだろ。
そりゃ気の毒だ。

>>45
宇宙空間もﾒﾘｹﾝに握られてんだよ
NORADが常時監視してるから、勝手に打ち上げ用なんて無理ｹﾞｰ

未来永劫ﾎﾟﾁ続けるか、ﾀﾞﾒﾘｶが自滅するのを待つしかないね。

>>31
残念だが製造業ではそれが普通。

なんだこれどうやっても儲かる仕組み？

無駄、無駄言って、あらゆるコストを削ったために、
日本が育ててきた産業がどんどんなくなっていくな

１０年２０年したら、成果だけを求めて、
試行錯誤することを忘れた民族になりそうだ

>>31
> って、どこの悪徳企業よ・・・

松下電器がそれなんだが？

朝からポチポチ２chしてるようなカス共が何えらそうにほえてんだよ

>>58
おはようございます(´･ω･`)

>>47
だからそのできない部品ぐらいはアメリカの方で生産つづけるんだろ？
お前の言うことは現実味がない

てか普通に単年度契約にしとけばよかったのに
大口にして利益だそうとかアホなことかんがえたんだろ？
自業自得だよこれは

そもそもアパッチ買って何する気だったんだろう？
対テロ用？

もう自分達で作ろうぜ

>>40
国内で調達できるようなものは国内だし、輸入する必要があるものは普通に輸入でしょ。

>>60
アパッチの製造が止まってるのに、部品を製造する理由がない。
残った在庫は、アメリカのために使う。

アメリカはそういう国。

>>65
いいかげんにしろ

２ｃｈで、なんでも自前で用意できると思ってる連中が多いことに驚いた。

ライセンス生産なんて非効率
さっさとやめろ
輸出も自由化

1機80億で61機なら4900億、たかがヘリコプター61機で5000億なんて馬鹿過ぎ

日本なら何でも作れると思っている馬鹿が本当に多い。

消えてなくなれ、スバル
恥ずかしいことするな

アメリカからライセンス生産をするから高いんだ。

これなら多分ただ、

http://www.gizmodo.jp/2008/07/post_3909.html

有名なDB601ライセンスの件から全く進歩してないのにワラタ。

ライセンス取得は国の方にやってもらえばよかっただけ。

>>56
そうなった国が身近に居るじゃないか
他山の石ではない気がしてきたぞ

>>68
四年後にご期待下さい。
その頃には防衛産業は壊滅しているだろうが。

>>22
企業が法を破れるわけ無いだろｗ

防衛庁にはNECもやられたよな。

>>70
消費税を十倍にしたら何でも作れるようになるんでないの
・・・まあその前に革命がおきるとおもうけどね

F-2戦闘機の製造が止まれば、何十年と継続してきた日本の戦闘機製造技術が途絶える。

“無駄な”コストで維持してきたが、もう限界だと、
日本の部品メーカーはこぞって軍事関連から撤退してる。

日本の防衛産業は終わり始めてるんだよ。

ここまで非情のライセンスなし

武器商人が未だに居る事自体時代錯誤

日本も開発費と時間があれば、自国で作れるだろう。
だが、アメリカがそれを許すと思っているのか。

>>82
アメリカが妨害してきたことは一度もないが？

この５００億円取りはぐれたらどうなるん？

作ったロングボウで国会破壊してやれよ

>>84
民事裁判になるだけ

>>83
違法だから試みた企業はなかっただけだろ？
合法化する時に特定アジアとアメリカから妨害があるのは目に見えてるが

防衛関連産業を担うメーカの人なら分かるだろうが、防衛省は１年ごとに時間
かけて各社の原価査定している。よって、ライセンス料の回収のことは当然の
ことながら知っていたはずだな。知らないなんて言えないだろうに。
技術の伝承、確保だけでも難しい昨今、メーカの苦労を知りながら、防衛省は
どんなビジョンを持っているのかね？

詳しくは知らんが、お上が民間企業を出抜くのってどうよ？
62機の予定で実際には10機って、どんな計算してたんだ？

売れ残ったロングボウが首都圏で暴れまくる
そんな夢を見ました

>>89
単年度調達なんだからしょうがないだろ。

64機ってのは計画であって確約ではない。

>>87
違法って何が？
大量破壊兵器以外なんの規制もないが？
アメリカは半世紀前から防衛費を増やせと要求しているが？

もうヤマハのラジコンヘリにチェーンガンくくりつけるだけで
いいだろ？

>>86
株価に影響しそうだが

ああぁ〜スバルよぉぉ〜♪

契約書にない補償を求めても勝てるわけがない。

日本の防衛産業なんかパイ少なくて儲からないからどこも
戦前の付き合いからで付き合ってくれてるのに、こんなこと
やってたらどこの企業もそっぽ向くわな。

たった10機かい

次に仕事が来てもお断りだろうな。

結局１０機運用してみたが使い物にならなかったということなんだろうな。
もしくは富士が袖の下をケチったため報復されたか

輸出が出来ない限り自前開発は難しい

つーか、これはライン閉じるの分かってる癖に日本に買わせた
ボーイングが悪いんじゃないの？
アパッチ１機百数十億なんて頭おかしいとしか思えん。

社民党が政権に入って、軍縮を始めたら日本の防衛産業は終了なんで、
そこんとこ、注目していてくださいね

その防衛費自体MDというムチャクチャなもんで一兆円以上かっさらっていってるのがクソアメな。

核武装したほうがよっぽど安いわ。

武器を作って売ることを禁止すれば平和国家だと勘違いするバカ左翼が政治に影響力を持っていたから
○○三原則とかスローガンを大事にする。
武器輸出をしなくても金を援助すればその国は勝手に武器を買うことになるのは分かっていても知らぬ顔で
自分は平和だと嘯く。日本も武器が欲しい国には武器を売ればよいだけ。
アメリカもロシヤもフランスも中国も世界で武器を売りまくって金儲けに走っている。
日本だけが金を援助して平和な援助が武器に化けていても日本だけは平和援助だと誤魔化している。
やはり武器だけは自国で開発して金がいれば武器を売ればよい。その金で武器開発するのは世界の常識だ。
武器輸出禁止だの、拡散原則だの持ちもしない武器を自分の価値判断だけで禁止しても何処の国も
馬鹿な国があるから競争相手が一つ減った程度の認識しか効力がないのに無駄な方針だ。
持っていない核に何が三原則だ。どうしても非核三原則というなら核を持ってからでなくてはどの国も
日本の主張を聞くはずはない。全く無駄な努力だ。

今から日本で、軍需企業、起業できるかな。

初めに小銃から作りたいんだけど。
最終目標はモビルスーツ。

>>89
アメリカのメーカーに「生産ライン閉じるよ」って
言われちゃったので調達できなくなった

「えー、でもうちまだ買いたいんですけど」と言ったら
「じゃあ、残りの分まとめて契約して
年に2〜3機じゃラインが維持できないし」と返された

まとめ買いした国もあるらしいが
日本じゃそういう仕組みになってないんだとさ

アメリカのF22も作った会社が開発費請求してるん？

>>102
そうだよね。
ボーイングと防衛省の調達関係も相当香ばしい。
これを機会に富士重工はトヨタ系列になってるし、
民生関係にシフトするんじゃないのかな。

しらべたらアパッチの米軍調達価格が約３億円だと

80億ってぼったくりすぎ
F15と変わらないじゃん

単価下げようと思ったら大量に製造するしかねーのよ。
自衛隊の規模の小ささではなかなか製造数を確保できない。

国産に汁！

問題なのは
＞防衛省は01年、戦闘ヘリ｢AH64D(愛称アパッチ・ロングボウ)｣を62機導入することを決定。
これだよ。

防衛省はボーイングとどういう契約したの？
６２機購入契約してたのなら、生産ラインが閉じること無かっただろ。

６２機導入を決定してたのに、ボーイングと１年ごとに契約とか、かましたたんなら担当局長は辞職しろ。

たった１０機でどうすんだよ。
消耗部品はどうすんだ？

>>92
防衛費を増やせ＝アメリカの武器をもっと買え

>>114
契約社会のアメリカとは違って日本人は慣行だからな。

だから問題が起きるとドタバタと騒ぐ。

アパッチをスバルディーラーで販売汁

トヨタさん、出番ですよ？

遠まわしに、富士重工は潰れてしまえって言っているのですよ。
空気が読めない子ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>108
アメリカでも機種の増減で開発費をどうするかは
揉めるみたいだな

非常にに稀なケースでかつてロッキードが
「開発費はこんなにかからなかった」といって
返納したことがあったらしい

資金はアメリカから高金利で借りなさい
そして、その資金でアメリカの武器を買いなさい

仲介屋は手数料を得て、海外逃亡
使わない武器と庶民が残ると

ベクトルの方向を間違えてるんじゃないのか？

500億で、へりこぷたぁ…(絶句)
年金や福祉に回せよ。

普通に考えれば契約打ちきりでの損害はあるだろう
でも
＞ライセンス料などの初期費用は本来、国が支払うべき経費。
これがおかしい
受注側が商品を受注するに当たって何にいくら使ったかなんて発注側には関係ない

>>45
中国も欧州も米も持っているというのに・・・

バカだなぁ、最初の1機目にライセンス料全額乗せないからこうなる

分割したらこうなるの目に見えてるじゃん

武装外して民間に売れ

>>106
小銃関係から入るのは１００％無理です。

そりゃそうだ

>>122
国防無しで福祉とかありえんわ。
福祉にこれだけ金だします！
↓
侵略されました。
↓
その金没収、おまえら奴隷。


そういう最悪のシナリオも大いに有り得る。
また、最悪を見越す、決してお花畑にならない、それが国家百年の計ってものです

>>129
その理論でいったら
福祉は全部防衛費に回ってしまう事になる

>>129
ソ連や北朝鮮がその思想だよな。

侵略はされないけど、国民はどん底の生活水準。ｗ

>>130
ならねーよw

お前ら国民の生活を守るって大前提が抜けてるからそんな珍論になんだよｗ

国が「そんなの貴社の自己責任、ビタ一文払わぬ」と言い切ると
後々の新機種開発で問題化しそうな気もするな
それに富士重は500億分を他の納品に乗っけて
結局は国が払うことになりそうなきもするしさ

現実的には折半が落としどころでないかな

>>116
そうなんだよな。
H2Aでも揉めてるよな。

>>123
おかしくはねーよ。
官僚はＨ２Ａロケットでもそうだが、責任回避のために曖昧な仕事するんだよ。

６２機のうち１０機しか生産できなかったら、富士重赤字だろ。
生産設備費用、ライセンス料、どうすんだって話。

明らかに官僚のミスなのを、ライセンス料だけで済ませてやろうってんだよ。
防衛省とはこれからも取引あるからな。

本来なら、６２機生産して得られる利益を全部補償するのが防衛省の責任。

調達本部事件や談合や収賄で防衛産業は全く信用されてないからなぁ。

自業自得なんだけどね。

♪さらばースバルよぉぉぉｗｗｗ

確かに、たった１０機程度なら
実戦部隊を編成するの大変だろうな・・・
せめて、教育部隊と１個対戦車ヘリ隊分くらいは欲しい

>>135
おかしなことを言うなよ

＞６２機生産して得られる利益を全部補償するのが防衛省の責任
いや損失だけだろ
発注してないんだから。

兵器のライセンスを民間企業が持ってる時点で異常。
国が買って貸与すべき。今は海軍省も陸軍省一緒だから
ハ40みたいなことにはならんだろw

富士重はマジでやばいんだな

どうせこの「慣行」も国の防衛費の「見た目の削減」のために
行われてきた、いわば国のエゴなんだろ？

GDPに対する防衛費比率が一時期グチグチ言われたもんだから。

ホント、都合のいいように民間を利用しやがって。

これ国による詐欺じゃん

ひっどいのな

まああれだ
民主+社民政権下ならこういう企業に対し公然と批判する政治家が出てくるだろう
それは恐ろしい

韓国も戦闘ヘリコプターの開発計画を持っているが凡庸ヘリコプター開発費のために戦闘ヘリコプター計画は保留された。
しかし韓国は予算が確保されると同時に戦闘ヘリコプター開発に着手するという計画だ。

富士重工から観れば、
ＭＨＩ，ＫＨＩ，ＩＨＩみたいな主力企業とは扱いが違うからね。
新明和もそのうち撤退するんじゃないのかな？

>>145
日本も一人乗り偵察ヘリとかいう酷いの作ったじゃん

>>143
言葉に気をつけろよ、どこが詐欺なんだよ。

ジェット機→三菱重
ヘリ→川崎重
レシプロ機→富士重
に集約しろよ

発注しちゃったんだったら払わなきゃ駄目だべやｗ
受注した側だって色々用意しなきゃならないんだし

悪党の内輪もめにしか見えない不思議

>>150
だから発注してないだろ

>>144
なんで恐ろしいの？

事実アパッチの胴体は韓国で生産している。
韓国でA-10の主翼とアパッチの胴体を生産している。

>>153
民事訴訟に与党が口出すなんてあってはならない

ID:lVmWGPq8
防衛省職員仲介してる企業社員？


１０機でローテーション・メンテナンスどうすんだ？
稼働率は？

パイロット育成するのにも莫大な時間・金かかんだぞ。
アパッチのパイロット育成終わった時に、編隊組める数残ってないだろ。

８００億、ドブに捨てたようなもんだ。
官僚は国民に説明してくれよ。

アパッチなんか間もなく登場するであろう無人機の標的でしかないからな

つ〜か自民党が失脚して即発動って凄いな！
企業もシガラミが無くなってヤリタイ放題。

>>156
実働は2/3ぐらいだろう
三機分パーツあるらしいからそれは240億で国が買い取り
落としどころはそんなもんじゃないの

>>152
富士重工は、
６２機分の「内示」を防衛省から受けて、対応してんだよ。
ラインも作ってたんじゃないかな？
官公庁の内示は、民間企業にとっては命令と同じなんだよ。

＞すでにボーイング社から購入した3機分の部品代金100億円弱

一機分のパーツ三十億
組み立てると一機八十億
ぼろい商売してやがるなｗ

>>154
それはヤバいな。
マンホールにﾎﾞｺﾎﾞｺにされそうだ

で、800億はどこへ消えた？

国営企業は税金返せ！

無理にライセンス生産をして購入単価を上昇させたことはまちがいなく誤りだ。
いっそ韓国のように中古アパッチを購入する選択も悪くない。
韓国は予算問題で保留したが米軍が売ろうとするアパッチは最新型バージョンだ。

>>160
＞官公庁の内示は、民間企業にとっては命令と同じなんだよ。
それはわかる
でも>>161で書いたように十分な利ざやが乗せられているわけで
単純に損失というのは難しいんじゃないのかなと。

確かに戦闘ヘリに一機八十億は高いな。
戦闘ヘリどころか、戦闘機並の価格だ

>>165
役に立つのなら、米軍が調達を止めるわけがないだろｗ

これは結果的に請求側が見積り方を誤ったような気も。
ライセンス料を全額払えってﾜｹだ。
だったら、機体に混ぜ込まず、ｲﾆｼｬﾙ代として清算するべきだった。

一機あたりのライセンス料金は九億円弱か
その分を上乗せしても八十億円では高すぎる

頭悪いよなー。
こういうのが近年よく言われる「税金の無駄」の一例に違いない。

>>169
それだと予算が通りにくいからね

分割して上乗せって小売りかよとは思うｗ

日本が戦闘ヘリを使うべき状況では、もう既に制空権奪われてるだろうから、
結局戦闘ヘリなんて飛ばせない。

つまり、完全に無駄な買い物

ロングボウがどんくらいブッチギリで並ぶものがないくらい最強の攻撃ヘリかわかってないっしょｗ
開発の蓄積ノウハウがないからライセンス契約して、今後のことも考えてただろうに。
そもそも国防費とかに高い安いとか関係ないし、必要と判断したならそろえるしかない。
できなけりゃ侵略されるんだから。

>>173
防衛しかしちゃいけないルールなら基本的には敵が日本の制空権下に突っ込んでくるのだから重要な戦力でしょ

>>159
ヘリ１機を、常時作戦状態にするには３機必要みたいだ。
整備に１機、燃料や兵装搭載に１機。

つまり、実質運用できるのは、２機。

投入できるのが２機なのに、
１人のパイロット育成に最低２〜３年
整備兵も少なくとも１００名必要だろう。

現実見ると、運用を考えるのは全くの無駄だ。
運用しない方がいい。
防衛省の幕僚はきちんと説明責任果たせよ。

ヘリ空母とのセットでもあったんじゃないか？

>>166
記憶違いだとスマンけど、富士重工はラインを作ってた筈なんだよね。
工場内にラインを設置して、人員を確保してたのがパーになった。
固定資産税も人件費も安くないから。

戦車作るぐらいだったら戦闘ヘリ作った方がずっと良いのにな。
戦車対戦闘ヘリだったら戦闘ヘリの圧勝だし、
そもそも戦車は戦闘区域への配置に時間がかかり過ぎて、
日本の国土に向かないだろ？

北チョンと戦争するなら、ゲリラ戦になるだろうから、
さらに戦車の出番は少なくなると思われ。
戦車は国会前に飾っとくだけになるだろうな。

>>176
案件は違うけど
今回の概算要求に載ってるはずの長期外洋任務可能な海保の新船（核燃料輸送護衛可能な2隻目）
あれに関しては3隻目で常時派遣可能とされている（1/3稼働）
航空機は日常整備が可能なので1/3と言うことはないです。

>>177
部品代の二倍以上というのは・・・どうかな。
10機で500億だよね

大東亜戦でペラッペラ飛行機つくって飛ばしていた戦争屋だろ？

>>114
もう輸入しなきゃならん部品は62機ぶんと予備合わせて全部買ってあるんじゃないの？

>>105
>武器を作って売ることを禁止すれば平和国家だと勘違いするバカ左翼が政治に影響力を持っていたから
>○○三原則とかスローガンを大事にする。
そんな単純なものでは無いと思う、たとえばフォークランド戦争の時にアルゼンチンにASM-1を大量に売って
（アルゼンチンの戦闘機に装着できるかは知らんけど）イギリス海軍が大打撃受けた場合に、イギリスからの
抗議に対して「知るかそんなこと」て言えるだけの外交力があるかとか、コードギアスじゃないけど「武器を
売っていいのは、売った武器で攻撃される覚悟のある奴だけだ」とか、日本政府（国民）にそんな議論をする
気はないと思う。これも左翼の影響といえば影響かもしれないけど。

フォークランド戦争の時は、武器輸出三原則がなければアルゼンチンにASM-1を売れるのに、そうすれば
エグゾセより性能が上だから、エゲレス艦隊を海の藻屑に出来たのに、てあったように記憶する。

ミンスは旧社会党と社民党で自衛隊解散を狙っているのに、防衛産業は廃業だよ。

>>177
商品じゃなく設備、部品や雇用が宙に浮いちゃったな.。

このスレ富士重工作員が気持ち悪い

>>178
バトルドクトリンが違うから、単純比較はできないが

　　　　　　　　戦車数　　　陸軍兵
日本　　　　１０７０両　　１４．９万人
イギリス　　　２４５両　　１０．８万人

日本は戦略を考えてるのか疑問に思う。


>>179
＞航空機は日常整備が可能なので1/3と言うことはないです。
そうなのかなぁ。
どっかのソースある？

戦闘ヘリコプターは敵戦闘車両と歩兵を防御する武器だ。
したがって戦闘ヘリコプターを使う状況はすでに敵地上兵力が上陸を完了した状況だ。
ゲリラ戦でも有用した武器が戦闘ヘリコプターだ。

AH64 real kill
http://www.youtube.com/watch?v=7DpLmfqB6es&feature=related

>>182
でも、海外派兵時に「マシンガンは殺傷力高いからダメ。ライフルはOK」ってなるんだぜw
日本は。
知識が無いって怖いな。

訂正
マシンガンは殺傷力高いからダメ。
→サブマシンガン

>>179
１０機分ではなくて６２−１０機分の損金を按分したんだろ？
訴訟した金額はそれなりに根拠があるだろうし、
富士重工はとれるだけとって、防衛産業には関わらない算段じゃないのかな？

>>185
まぁ、大人には結構バイヤーに
「これいいねぇ〜一万ほど在庫しといて！初回導入は1000ね！」
って言われて、1万在庫したら
「初回分が売れてないんだよ〜。悪いけど残りは引き取れないね。」
って言われた事がある奴がいるのさ〜

自前で作った物を防衛省が買うわけ無い
実績があるからアパッチにしたんだ
発注に見合うライセンス料をメーカーが立て替えるのは当然
恐らく契約書にも記述があるだろう
国は訴訟で勝てないが今後の取引を見込んで減額される事はあるだろう。
防衛は重工なしでは成り立たない。

>>161
ライセンス生産してるんだからボーイングから買ってるのは作れない部品だけじゃね?　(政治的にとか技術的にとか軍事機密的に)
その部品だけで完成するわけじゃないでしょ。

これからは最初の一台は500億で以後80億で売らなきゃいけないな

>>193
そう。
ボーイング・米が機密とした部品は買うしかない。
機密以外を富士重が生産。

それがライセンス生産。

残りの50機ほどを使って直接交渉を行ってみてはどうだろうか？

　後の　富士重国　誕生の瞬間であった。

そら言うよなあこういう他に売り様がないものは

もう一つ道があった
このまま生産を続けて他国に売却
但し法律の壁で兵器は売れないから何らかの抜け道を探る必要がある。
防衛省がカネを負担したくなかったら超法規的措置を打ち出せばOK
但し政権はご存知民主党で社民がオマケだ
時期が最悪だな
いずれも計画が悪かった事の反省をしっかり償う事を願いたい。

>>191
ごめん、俺言った側

スバルって戦闘ヘリ作ってたのか・・・。

早くも糞民主の弊害がはじまったか…

俺たちが買って日本の売国奴政治屋を標的に。

ライセンス生産なんてバカな事をしているから無駄金が発生する
完成したアパッチを米国から買えばいいだろ

ボーイング商法にぼられ続ける日本ですね

>>182
あのときエゲレス艦隊が海の藻屑になったら良いとわめいていたのは左翼的な人々
武器輸出に反対の人々だった
後にイラクに入ってイラク市民を爆弾でふっとばしたアルカイダ系のテロリストを
テロリストではなくレジスタンス兵士です米軍がテロリストです、なんて言ってた連中
彼等は頭の中の芯が戦争になっていて、味方＝善、敵＝悪、敵の敵＝味方になってる
彼等の支離滅裂は朝鮮戦争の延長戦をやっていると解釈すると全て辻褄が合う

>>186
急にソースって言われてもね
F-15あたりなら1時間飛行で整備8人時のはず

日本程度の国力と技術力でアパッチクラスの機体を自前開発できると思ってるｶｽが多いな。
それに日本に足枷があるのも知らんガキばかりか・・

まあこれは無理だろうな
次の受注から違約条項を付けるしかない

これは国が負担すべきだろう。民需製品とは違って
「防衛省が買わないなら他のところに売って費用回収します」
という訳にはいかない。

なんでライセンス料払ってまでスバルに作らせようとしたんだ。
ボーイングから直接買えばいいじゃん。なんか裏が・・ﾜｯﾅﾆｦｽﾙ■※☆＃

>>203
莫大なメンテナンス契約料と修理代を永年払い続けるのか？

>>208
＞次の受注から違約条項を付けるしかない
うん　つけるでしょ
民主政権になって受注が減ると見込んでこういう暴挙に出たのかな？
とりあえず様子見しておけばいいのに・・・

>>206
７人ってのは、飛行前点検の人数では？
整備とは少し違う気が。。。

>>208
官僚は、きちんとした契約書を作りたがらないんだよ。
トラブルがあった時、自分の減点になってしまう。

富士重工を接収して、国有にしてしまえばok

国のおかげで甘い汁を吸い続けてきてたのに、
いざ損失が出たらそれを国に補填させるというのは、どう考えてもおかしいよな。

>>212
暴挙か？

ライセンスだけで500億・・・？
すごいな

>>216
甘い汁って・・・おまえ無知すぎる。

ボーイング→富士重工→防衛省
という形で中間搾取しようとしたのだから
JASRACとかわりがない

富士重工は、この他にも自衛隊の練習機の設計に生産、現用戦闘機の整備をやってるよ
他の重工業を唄うところは全て同じ

ライセンス生産がどんな物か判ってないヤツが多過ぎ
自国で設計して生産する計画立てた段階でアメリカから圧力掛かる
アメリカは兵器をビジネス展開している国だ。

たとえ国産として完成させたとしても性能面での保証は無い。
改良を重ねて時間とカネを掛けるなら既存の物を使うのが筋
完成品を買うよりライセンス生産の方が調達の計画が練り易いし幾らか安いだろ
そもそも整備は自国で行うのだから機体を知り尽くす必要もある。

昔は戦闘機や戦艦を自前で作ってたのに、
今は戦闘ヘリですらライセンス生産かよ・・・

>>213
1飛行時間当たり8人時と聞いた気が
飛行前は7人時なのかな

船はドック入りがあるから3交代が基本だけど
それは余裕コミで回る数字であって民間見れば二隻+ドック期間減便で回しています

航空機はオーバーホール除けば稼働率は高い

>>220
つか、富士重工が立て替えた形なんぢゃね？
が、防衛省が逃げた・・・？

これは払うべきだろう。

生産設備費も不払いじゃなかった？

>>224
政権が変わって危機感を募らせたんじゃないかな

>>217
過剰反応した暴挙でしょ
予算案とかどうなるかの結果を見ていない

>>224
俺にもそのように読めた。
が、なぜ62機に分割して料金上乗せする形にしたのかの意味が分からない。
ライセンス料は別途で請求するべきだろうけど、担当の役人がゴネたのかな？

残り５２機作って、政府につっこんでいけばおｋ

>>222
戦争に負けた時、GHQに強制リセットされちまったからな
そしてしばらくは航空分野での活動は禁止された。
そうまでさせたのは日本の兵器が優れていた証拠だけどな

次期戦闘ヘリはどうすんの？
まさか純減？

どうせ、防衛省の予算が少ないから、その程度払えなくて打ち切りなんだろ。

自国を守る装備に、もうちょっと金掛けてもいいんじゃねーの？

旧政権との口約束が反故になりかねないとの危惧で急に出してきたんでしょ。
と言うのが私の見解。

手続き的にはまず履行を求めてそれから拒否されて初めて提訴
この手の「パニック訴訟」的なのは頭悪い企業からいくつか出てくるかも

>>231
ライセンス生産じゃなくて、ダウンスペック品を定価以上の金で買うしかない。
あるいはシナ産になったりしてｗ

>>233
>>1を読むと、
「履行を求めて話し合いしてたけどラチがあかないし、
　今後も発注はありえないみたいだから仕方なく訴えました」
と書いてあるように見える。

>>234
予算拡充して本来の64機調達するようにすればいいんじゃね？

悪代官と越後屋で甘い汁をすう約束が
これから
次々と表に出てくるんでしょう
　
おぬしも悪よのお

OH-1改まだ〜？

>>236
子供手当てとか農家の戸別補償に廻すカネも財源がハッキリしないのに、
そんな予算が新たに付くはずが無い。

>>228
財務省が予算認めてくれない

>>232
そのために君がもっと税金をたくさん払いなさい

>>237
ある意味、こういうのは政権交代の効用なんだろうけどね。
長期の国益から見て良いか悪いかはともかく、慣例の打破には繋がるｗ

1機８０億円ってなっているけど、２８０億円になるって
いってたヤツじゃないのか？

しかしライセンス料って高いんですねえ

>>232
実は直接ボーイングから買えば一機15億弱

さすがに富士重の一機80億はぼりすぎ
ライセンス生産一機で5機買えちゃうしね

大体ライセンスによる技術導入って実はあんまり意味ないしね
アメリカと戦争したり、アメリカの同意を得られない戦争する気ならともかく

ただ民主は防衛族強いからなあ
民主政権になったら一機に防衛費増えそう

>>235

だからまずは履行を裁判で求めるべきなんだ
ダメと判断して精算に入っているのはおかしい

自民党が政権復帰するまで待て

これは払ってやれよ

走らせたなら、払え。
勝手に走ったなら、払う必要はない
但し、納期ちらつかせて、生産計画間に合わない内容だったなら、暗に走らざるを得ない状態だったなら
国が悪い

富士重 純国産作ってくれー
支払いは　ミンス議員＆クソ官僚の年金で！

>>245
アメリカ軍だけで８００機も納入するような米本国の大規模生産と、
最大６２機の小規模生産じゃコストが違いすぎるだろ。

>>245
１５億って米軍価格？

米軍以外がその値段では買えないぞ。

>>245
全然お安いじゃないの！まぁその値段で売ってくれるとは思えないけど。

懸念してるのは、米がみかじめ料だけ取って有事に見て見ぬ振りを決め込む可能性じゃないかな。
更に言うと、日本独自の資源開発やら技術開発にも横槍入れてくるんダヨね、米は。
日本で言うと、トヨタの車を輸出したいが為に他国の政府通じてその国の自動車企業に圧力かける感じ。
同盟国ではあるけど、実際に見捨てたり裏切ったりは国際政治の常だしねぇ。

>>246
だから、告訴前の手続き段階だろこれ。
いきなり裁判、だと後に引けないからねぇ。

年金もそうだが、国の詐欺は規模も洒落にならんな

今後メーカーはリスクとらなくなるなこれ
防衛関係の受注で損させられるとかありえないだろ

>>252
米軍に卸してる価格は3億円らしいぞ

>>255
損をするのが普通。

>>256
それはアパッチ・ロングボウじゃないだろ、旧式のアパッチの納入価格だろ。

>>257
装備品の原価計算の方式知らない奴はこれだからｗ

航空機は民間だってアメ製だろ？
戦争に負けて発研究が禁止されてきたからな・・・
終戦後暫くは自動車だって開発禁止だったんだぜ？

どっちにしろボーイングが勝手に生産終了した時点で日本は定数を揃えられないわけで、
文句はボーイングに言えたいう気がするが。

富士重工がライセンス生産→防衛省と諸外国に販売

これできないの？

>>259
現場を知らない奴はこれだから・・・

>>262
諸外国は無理。
買い手は防衛省オンリー

>>259
自衛隊と取引して損することはないよね

なんというか民主政権で防衛費は減ることはあっても増えることはないから焦った　というのが私の雑感

福祉や教育が欧米に比べGDP比で少ないと言う政治家は軍事費も比較して欲しいなあ・・・

>>262
他の国に売るって話ならライセンス売ってくれない or もっと法外な値段になってたんじゃね

>>263
本物の馬鹿だったかｗ
現場とか映画の見すぎだよ馬鹿

>>260
YS11は？

>>267
元担当なんだが・・・・

すげー！　元・担当者様が光臨してルよーｗｗｗｗ

三鷹の食道好きだったw

>>265
だね
まぁある程度の金を防衛省が払って終わるとは思うけど
現時点では両者の駆け引きでしょ
お互い必要としてるんだし
今回のことでライセンス料は初年度に請求してくる可能性が出てきたわけで現行の調達制度から考えるとかなりヤバイと思うけどな

防衛省ひどいな

>>272
今期は織り込みたい船が2隻あるけどどうなるかな
民主の従来の主張通りなら海保は通るけどヘリ空母はダメかな

防衛省が導入を決定して富士重工と実質的に契約を締結したから富士重工は四百数十億円を払ったのでは。
この時に一機約80億円という購入費は決まっていたんだろう。
政府内で高額だとの批判が上がるなど したから止めるというのでは、政府に勝ち目はなさそうなんだが。

俺の記憶では、

自衛隊が毎年チビチビ購入
↓
定数揃う前にボーイングがロングボウの生産中止
↓
今後富士重工による生産が不可能になるから、最終納入分にライセンス料、生産設備料を含めてF-15の価格を越えるスーパーヘリに
↓
高すぎるという批判で最終購入分とりけし(どうせそれを買っても1部隊も編成できない)

という流れだったはず。
自衛隊が買うのをやめたのは通常ライセンズ価格のアパッチではなく、ボッタクリアパッチだから。
ボーイングが生産中止して日本が定数を揃えられなくなったのが根本原因だったはず。

これは国が払うべきじゃないか。

>>277
公共事業でも同じ事言う？

そもそも訴訟起こしてない段階でこんなのを流すって
さすが朝日とか言いようがない
内部リークする企業に防衛産業任せてはいけない

こんなもの払ってはならない

富士重工業がなくなっても　三菱重工業があるから問題ない

>>274
社民が政権に入るからねぇ
ヘリ空母なんか認めないでしょ
防衛省は必死でしらねとかのヘリ護衛艦の後継だと言い張るんだろうけどさｗ
まぁ元々あんな中途半端な船作る必要性には疑問感じてるけど
海自も○○艦隊みたいな夢見物語からは脱却したほうがいいと思うけど

>>275
慣行としてこれまで機体価格に含ませる形で償却してきたってことを裁判所がどう判断するかだろうね
文書でそのような取り決めがあるわけじゃなさそうだし
結局和解で終了だと思うけど

防衛省の都合で台数を減らしたんじゃなくて、
ボーイングの都合で納入数が大幅に減って、一機あたりの価格が跳ね上がった。
それでアパッチの導入を打ち切ったんだろ。

問題はボーイングと富士重工間での取引だよ。

そもそも、次期攻撃ヘリとして三菱の押すスーパーコブラと富士の押すアパッチとのコンペになってアパッチになった。
ところが、生産中止で予定数の納入ができなくなったので最終分に設備、ライセンス料を全部上乗せした。

つーことで、当初62機買う予定というのが暗黙の契約だと言うのなら、それが揃う前に生産中止した富士重工/ボーイング連合が暗黙の契約を破った方。

これは酷いだろ
企業同士なら訴訟レベル

>>283
富士重工がボーイングを訴える訴訟だけどな、普通は。
一応、連合を組んで自衛隊に売り込んだのに、勝手に生産をやめたのはボーイングだからな。

80億も払うくらいならF-15買った方がいいように思うんだが
＋20億くらいだろ

>>260
でもいまやパーツの3分の1は日本製ないし日本の技術なしでは作れません
日本が出来ないのは高速ジェットエンジンぐらいのもの
輸送機は自前のめどがついたからな

防衛産業ってニッチだからなぁ・・。
代替出きる企業が無いのよ。

こういうのを全て企業の責任にして、知らん振りしてたら、結局防衛産業自体崩壊させるぞ。

>>282
ボーイングは代案提案してなかったっけ？

これでもし川崎のOH-1の攻撃型採用とかなったら富士重マジ切れだろこれ

OH-1は機体が小さすぎて無理っぽい

何でもかんでも国のせいにするってのは最近はやりだからね
責任転嫁やりたい放題
担当者も他人（国）のせいにしなきゃ社内に居場所ないしｗ

裁判ではそうは行かないけど

>>1に1機80億が高価だと批判と書いてあるが、批判が出たのは200億オーバーに跳ね上がった最終生産分だったはずだが。
一方の言い分だけ載せるとよくないな。

>>45
準天頂衛星ってのがあるんだが
自民ですらアレなのに民主で予算がどうなるか……

「米国企業に払った生産ライセンス料を発注機数で
割って国から回収しようとしたが」

しようとした勝手な思惑が狂っただけだろ
それなのに富士重工ってどれだけバカなんだよ

富士重工はつぶれろ
日本の敵

アサヒらしい記事ですね
民主党になってこのようなことが表に出てくる機会が
多くなりそうですね

内示みたいに曖昧なことが普通な日本の商慣習がおかしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 <ユダヤ丸儲けユダ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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>>245
15億は旧式のAH64A→AH64Dの改修費だろう。
アメリカにはAH64Dの新造機は無いはず。

>>297
その15億のって、メーターとかスイッチの表示が全部英語なんだぜ。

分かんないぢゃん。

いかにも防衛省を支援してるように見せかけて
日本の防衛産業構造を壊そうとする朝日の意図が垣間見えるな
防衛賞がライセンス料払えないように世論固めるつもりだろ

富士重工はなんでボーイングにライセンス料の返還を請求しないの？

どういう３者間でどういう契約になってるか、知りたいよなぁ・・・

裁判起こせば法廷で事実関係が解るかな？

>>186
>　　　　　　　　戦車数　　　陸軍兵
>日本　　　　１０７０両　　１４．９万人
>イギリス　　　２４５両　　１０．８万人
>日本は戦略を考えてるのか疑問に思う。

　日本も、戦略核と原潜と空母を保有出来たら、戦車の数は減っていたと思う。
　どれも、戦略というか政治的に保有出来ないわけだが。


>>245
>実は直接ボーイングから買えば一機15億弱

　その代わりに、メンテナンス費用が３０億くらい掛かるんじゃね？
　ロシアも米国も、修理代金は馬鹿高い。


>>279
>こんなもの払ってはならない
>富士重工業がなくなっても　三菱重工業があるから問題ない

　払わない場合、リスクの高さに撤退する企業が続出。
　残るメーカーも、同じ目に遭うのを避けるために、見積金額を高めに出すしかない。
　結果、武器の金額が更にアップする罠。

当初の予定の台数を購入すればよろしい。

これは政府による詐欺だ。とくに国防政策がいい加減すぎる。富士重の
告訴は当然だ。

スバルは早くタチコマとジガバチを開発するんだ！

>>303
だから、富士重工のパートナーのボーイングが生産停止したから定数揃えられなくなった方が先に生じた問題なんだよ。

>>304
富士重が予定の数を作れなくなった方が先なんだから、詐欺は富士重なんだよ。

>>306
ライセンス料って富士重工がつくるんじゃないのか？

>>308
年々国産比率を高めていく段階の途中での生産中止。
だから富士重工はまだボーイングから部品を買わないと作れない状態。
富士重工が訴えるべきはボーイングだし、むしろ国は富士重工に違約金を求めてもおかしくない状況。

>>309
ふむ。勉強になった。ありがとん。

ふぅ〜そろそろ日本方式は止めて世界と同じ初期生産で開発とライセンス料を上乗せして回収するロット方式に変えるべきだな。

あと2年早かったら買ってただろうけどね。
守屋問題の真っ最中にこんな予算通らんわな。

これはどう考えても富士重がかわいそうだろ。
国の為に奔走して開発をすすめたのに、やっぱやめたって言われてもな。
国の財政が緊迫してることは分かるけど筋を通して断れよ。

こんなことやってたら日本の防衛産業は崩壊して結局アメリカから超高額の
買い物をしないといけなくなるぞ。　メーカーとの信頼関係を壊した政府が
全面的に悪。　ホテルのキャンセルとは規模が違うんだぞ。

作って他国に売っちゃえばいいのに

>>260

現在は飛行機の開発は中止なんかされておらん。

AH-64D アパッチ・ロングボウの取得は、中期防期間(平成17年度〜平成21年度)中に13機が予定され、
この数量で打ち切られることになった。 このため平成20年度での調達では富士重工業に開設した生産ライン
の設備投資額（約400億円）が加算され（本来なら長期間にわたって分割加算されるもの）、
1機あたり約212億円（航空自衛隊のF-15J戦闘機2機分に相当）の超高額機となった。
この調達予算は財務省に認められずに終わった。翌21年度も調達条件が同じため残り3機の調達を取りやめ
2007年（平成19年）度予算までの10機で調達を停止することとした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-X


F-15J戦闘機2機分てずいぶん吹っかけたな。

ID:GAo7acJg
＞詐欺は富士重なんだよ。
これだけは違う。

国が軍需企業と購入兵器を選定し、アメ政府・企業とどの程度まで自国で生産できるようにするか交渉。
そして自国企業に生産を割り当てるんでしょ。

６２機購入は決定してたから、富士重はライセンス料も６２機分に分けてたんでしょ。
もちろん、一括請求だと他の予算が削られる。


乗用車やバイクなんかのぼろ儲けと、この問題は根本的に別。

重工はこうやって儲けまくってきた

だ〜か〜ら〜、生産を打ち切ったのはボーイングだろうが。
富士重工とボーイングの間でなんの取り決めも無かったのかよ？？？

ライセンス料は本来国が肩代わりするべきもんじゃないのか？

ずさんな話だね
まずはこういう所直さないとダメなのでは

気合入れてしっかり数調達したのはF-15が最後で
その後はただのマニアック兵器コレクターと化している

500億払って100億ぐらいは官僚どもに戻ってくるんだろ？
つまり架ｋ（ｒｙ

韓国のようにユロコプトの技術提携を受けて独自開発をするのも悪くない。
技術移転費用も安いだけでなく米国従属からもはるかに自由だろう。
韓国は日本にもこのヘリコプターを民需用で輸出するという野心満満な計画を持っている。

http://www.youtube.com/watch?v=GLODhGZhiRE&feature=related

中国や、北朝鮮が攻めてくるとか…２１世紀じゃ妄想だよ。
出来るわけない。もし侵略したら国際世論が許さないよ。
竹島とかこぜりあい程度ならほっときゃいいじゃん。
政治的駆け引きなんだから。侵略の意思なんて無いよ。

国同士の支配構造が軍事力による支配から経済による支配
に時代は移り変わっているから、このまま経済支配化が進
めば軍事力の意味は相対的に薄れていくんじゃないかな？
核も廃絶方向だし…鷹派は苦しい展開だな…

ミサイルが飛んでくるだの心配して軍事費に大
きな予算を裂くよりも、大幅に削ってもっと国
民の為になることに税金は使ってほしいなぁ…

国が払えよ。
富士重工が防衛業界から撤退したら国はどうすんの?

旧西側陣営であればどこから輸入してもいいじゃないか
欧州製でいいのが有るだろ

Eurocopter Tiger

http://www.youtube.com/watch?v=RGF2caKDgEA

富士重工なんて叩き潰せ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>325
10年前の調本事案と公明党との連立以来、
防衛産業を虐める抜いて来ましたが

南アフリカのローイファルクをライセンスして、独自改良しろ！

パパの友達がボーイング社社長でね

性能は検証されなかったが韓国が購入するならばすべての技術を提供するという破格的提案をした南アフリカ共和国のRooivalk


http://www.youtube.com/watch?v=tdPi4vdIL7M&feature=fvw

（　｀ハ´）　ほとんど同じモノが半額で作れるｱﾙよ
<ヽ｀∀´>　見本があるんだから自分で作ればいいﾆﾀﾞ

ＡＫ４７カラシニコフ銃とＲＰＧを日本国民一人一台（単位の呼び名がわからん）づつ
作って配れば、
どんな国が攻めてきてもﾀﾞｨｼﾞｮ─(b'3`*)─ﾌﾞ!!
最新軍用ヘリみたいに高いもんいら〜ん。
それで、イラクでもアフガンでもどこでも戦いは継続できてる。

竹ヤリよりましだ。

これは防衛省が悪い
払ってやれよ
でないと兵器メーカーがなくなるぞ

防災ヘリに変更して全部発注すればおｋ
カネは内閣府、運用は防衛省

戦争に助力する企業なんぞ潰れちまえよ

何やってんだよ今の内閣はよ。早く変われ。

攻撃ヘリって対戦車用だろ。
ヘリ対戦車ってヘリがいつも勝利って聞いたけどｗ

国防という大義のためなら湯水のごとく金が出てくるという発想がこのような事態を招いた。
そして、米も富士重工も日本国民の血税という甘い汁を長年吸ってきた。
だが今の日本にはもう金の余裕はない。
時代は変わったのだよ。

もう今後ライセンス生産止めたらいいよ
防衛省は余分なコストがかからないし メーカーはリスクを軽減出来る

>>340
いや、日本の場合雑巾絞っても出ないぐらい防衛費少ないんですけど。
「たまに撃つ、弾がないのが、珠に瑕」
っていう歌があるぐらい。

OH-1に対艦ミサイルつければいいじゃない

>>324
去勢教育の成果がここにｗ

＞国同士の支配構造が軍事力による支配から経済による支配に時代は移り変わっているから
戦争学を大学からなくしてしまった成果だな。

国の軍事力が無ければ、経済活動できんよ。
WW2後にフランスは、イランにしてた借金を踏み倒した。
返してくれないので、武装集団を使って、他国のフランス大使館を占拠して交渉材料にし返済させた。
軍事力がなければ、借金を踏み倒されたてたろう。


＞もし侵略したら国際世論が許さないよ。
その国際世論って何？　国連？

アウン・サン・スーチーさんは、何十年軟禁されてんのよ？
中国は実際に南沙諸島を武力で支配してるよ。

国際世論なんて、ケツをふく紙にもならんよ。

>>337

殆どの日本企業が軍事やってるだろが‥お前は無知すぎるだろ！

ロシアの攻撃ヘリコプターも非常に立派なのが多い。
しかし電子装備の性能が弱いということが短所だ。
部品供給問題と米国の顔色を見なければならない問題もある。
韓国のように貸したお金代りに現物償還する方法も悪くはないと考える。

KA-50
http://www.youtube.com/watch?v=4RITbQHLLhU

トヨタ兄さんが味方ついたからって強気になりやがって

>>337
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍需企業の一覧

これ裁判になった場合、防衛省側は契約書をひらひらさせながら、
「定数を納入すれば残金を払おう」と主張することになるのかな？

普通のアパッチと性能違うん？
やけに高い気がする。

やっぱり長期視点で見ると自主開発の方が結果的に低リスク低コストなんだな。
目先の安さに飛びつくとこういうことになるｗ

そもそもヘリに限って言えば日本にはOH-1という高性能機が既にあるし

>>352
それって、純国産のヘリなんすか？

>>353
川崎重工製

民間機だと、量産機で１機で約2億円、幾ら武装しても100倍の
212億にはならんだろう。これが、防衛費が5兆円になるワケだ。
三菱も富士も軍事仕様になるとボッタクリの大儲けだ。
民間機が墜落するワケでも無く、マル防を食いモノにするダニ。

>>354
�dです

川崎重工ってそんなんも作ってたんすね。
（地味に船とか作ってるんかとｵﾓﾀ　(´･ω･`)）

戦争になったら、儲かりそうすね。

過剰な設備投資した下請けの面倒見てるのか？

>>355
民間機のスペックがそのまま軍のスペックになるとは限らない。

おまけに防衛用途になると武器輸出三原則に引っ掛かって
輸出もできなくなる。

>>1

これは富士重工が正しい。

>>355
その「民間機」だって数機しか生産しないとかやってたら平気で100倍ぐらい
高騰するわｗ
ネジだって専用の設備で1本しかつくらないなら１本で数百万円もするネジになるだろ

民主なら社民党に言われるがまま何社か生贄に軍需産業潰すんじゃねーのか

陸は無駄づかいばかりしてるな

>>361
自公時代にガタガタにされたから、止めを刺すのもわるくないわ

民主党は自民党の負の遺産に苦しみそうだな。いままで隠してきたものが一気に吹き出てくるよ。

>>359
俺もそう思う

この件の黒幕は川重に違いない…。

軍事関係のライセンスはアメリカがガッチガチに固めているからな。

日本が防衛力の割に防衛費が高騰する原因。

こんなの買わずに全部90式に回すべきだったｗ

１機216億ｗ 90式なら27両買えたな

富士重潰れそうで必死になってんの？

結局、今回の馬鹿騒動で新規のヘリ開発なんて
とても持ち出せる雰囲気ではないようだな。

となると川重も黒幕どころか、被害者なんじゃないか？

>>368
三菱重工の耕作員でつか？

ちゃんと計画どおり６２機導入しろよヴォケ。
中国が無制限な軍拡を続けてるのに、日本が無責任な軍縮を進めたら、
バランスが崩れて極東はいずれ戦争になるぞ。

国産を開発してたら、ライセンス代はかからないんだよなー。

>>349
そういわれたらほんとに納入するだろ

>>367
はあ？
ライセンス料と特許料を混同してないか？

そもそもアメリカがガチガチだろうがなんだろうが、輸入すればライセンス料いらないだろ
無理にラ国するからだ

500億払うくらいなら予定通り調達すればいいじゃない

こういうのって防衛省の一次受けが自己責任でリスク負ってやってるんだよね。
下請けに対する発注なんかもそうで、最終メーカがリスク負ってる部分がかなりある。
最近はコストにも五月蠅くなってきているしテラカワイソス。

>>防衛省は01年、戦闘ヘリ｢AH64D(愛称アパッチ・ロングボウ)｣を62機導入することを決定。
>>1機約80億円という購入費に対し、政府内で高額だとの批判が上がるなど

イラク人に格安のランチャーで打ち落とされている奴だな

500億円払わなくてイイから他国に販売させてよ
これでOK?

確かに富士重は最近必死だな。
三井物産にも切られたし。

そもそも６２機納入できないほうが悪い。

富士重工ヤバそうだな
これは尋常じゃないぞ

>>378
日本から買うくらいならアメリカから中古のを買うだろ

>>381
62機発注するって言っておいて発注しない方が悪い
>>379
こんなもの買える国米国と日本以外にない
あるとすれば中国が研究用に1機買うくらい

これで航空機装備の国産化が進むならなぁ
性能的にはあれだがOH-1の攻撃型量産したほうがいいと思うよ
武装も国産で

OH-1は出力が弱くて攻撃ヘリコプターや輸送ヘリコプターで使いにくい。
改造するのではなく完全に再設計しなければならない。
最初開発時に偵察用や小型民需用ヘリコプターで開発された限界だ。

OH-１を強化したらいいのに。
あれは国産の割には珍しく海外評価も高いしな。
実際事故もないし傑作機らしいが

これは富士重工が可愛そうだろ。
外国に売れない日本企業が国の指導なしにこんな契約するわけない。
日本の防衛産業は自力でマーケティングできないのだから。

ブリジストンとイオングループを売却すればいいんだよ。

クルマは売れないは防衛省には裏切られるわで富士重工は踏んだり蹴ったりだな。
かつては国鉄車両までたくさんつくってたのにな。

米国債で払ってやれ

>>387
複合材料製のローターハブが大重量に耐えきれないという噂が…

日本のヘリ開発能力ってどんなもんなの？
ガンダムに例えるとどれくらいのものが作れるわけ？

00ガンダム

ははーん
●ヨタに身売りするようまた国が画策して追い込んだのか
●産の時と同じだな
国のやることはえげつないのぉ
それにしてもいつも●ヨタだけ得するのは気のせいか？

国産ヘリOH-1は技術的評価が高いけど、装甲が無い。
装甲を着けるとエンジンの出力不足で速度が出ない。
アパッチと違いデジタルプラットフォームとして統合運用できない。

中古のAH-64Aを購入しD型に改修するか、武器輸出三原則を改正し韓国
のように、ライセンス生産ならぬオフセット契約による生産を主力にする
ように切り替えないと駄目だろうな。

事務次官は辞任しろよ。

パイロットの育成終わった頃には、運用できなくなってるだろが。
ただでさえ人材が少ない上、
パイロット・整備員の育成費用、飛行費用がバカにならん。

費用対効果が、すげーマイナス。
運用止めないなら1千億の損じゃ済まない。
責任取れ。
辞任しろ。

最近500億円が流行りだな

手切れ金

Ｆ−２といいAH64Dといい、調達がめちゃくちゃすぎる。
戦闘ヘリの穴、どうするつもりなんだよ。

車が売れないからって、横暴にもほどがあるなｗ

>>400
大日本帝国のスーパーウェポン、竹槍があるわ

計画分全量一括でなくて発注分だけのライセンス料支払いってできないの?

普通は、研究開発費は政府が先払いするのが当然なのに。
国は詐欺師。

どの板にもﾐﾘｦﾀがいるという不思議

>>403
汎用品と違うから何機作るかよりもどれだけ国産比率を上げるかで値段が決まる。

>>405
必ずしも板単位で見てるとは限らんだけじゃね ?
専ブラだとどうかしらんけど一応「おすすめ2ちゃんねる」みたいな機能もあるし

>>406
じゃあ、全期完了してからじゃないと支払ってだめじゃん。

国を詐欺師呼ばわりするなら　国に支援（税投入）を求めるな　おぞまし企業ども！
軍事産業は　全部潰せ！

作ってね、と言っておいてすっぽかされたようなもんだからな

普通に考えてライセンス料は、固定分と機数による変動分だと思うが、
このケースどうなってたんだろう。
変動分はボーイングに返してもらうのが筋じゃねーの。
いずれにせよ、ずさんな契約ってところだな。

もうボーイング社製は買うなよ

ボーイングが悪い

>>390
ホントだよ。鉄道車両が無くなって、宇都宮工場なんか何作ってるんだ？

>>409
朝鮮人はお引取りください

富士重が気の毒だな

まぁ、代わりにF-35の部品作らしてやっからさ。今回は目をつぶってよ。

>>396
OH-1って、零戦みたいだね。

富士重工は本気出して自社開発して、世界に売れよ。
おまえらの実力ならそれぐらい楽勝だろうに。

兵器の輸出が、出来るようにすれば、
全て解決。
ただ民主党政権化では、中国とチョンに税金使って
格安販売だろうがね。

対中輸出はムリだろ
武器輸出三原則は元々は共産国に兵器を売らない為のだし

中韓に技術情報を只で献上するのが鳩山のマニ屁スト

>>420
とはいってもライセンス生産兵器なんか輸出出来んでしょ。

トヨタに払ってもらえよ。
国民の税金から取るな！

機種提案は富士
もともとラ国の予定はない。輸入だけ。
ライセンス元のボーイングが急に生産中止。富士が悪い。請求などもってのほか

使えない天下りを引き取ったのか？

>>414
宇都宮車両事業部は塵芥収集車がメイン
あと、六本木ヒルズのビル内のゴミ収集システムとか、無人地雷除去車とか

>>425
ボーイングは作ると言ってるぞ？
調達中止したのは防衛省。
ウソついてるのも防衛省。

エアーウルフ量産まだー？チンチン

当初計画の62機だと80億で4960億
80億の内30億がボーイングからの部品調達費用で1860億
ライセンス料の残り400億を52機で割ると7.7億だからトータル477億
ラインの設備費用が400億
英語wikiだとギリシアが12機購入したときは１機5625万ドル
1ドル100円計算だと62機で3487億

3487＋400+477＝4364億
妥当じゃない？

アパッチ採用国

アメリカ
イギリス
イスラエル
オランダ
エジプト
ギリシャ
アラブ首長国連邦
サウジアラビア
日本

>>428
もう１−２年も前の話だけどな。
FHIは、ボーイングが生産中止を知っていながら、
ラ国狙いでAH64Dを提案したんだろう。

生産中止になった時点で経費を割りがけしており、
今回さらにボーイングのライセンス費用まで
国に甘えようとしているだけかと


http://logs.dreamhosters.com/html/1/219/478/1219478769.html
1:出世ウホφ ★:2008-08-23 17:06:09
防衛省は２３日、来年度予算の概算要求に陸上自衛隊の戦闘ヘリコプター
ＡＨ６４Ｄ（アパッチ・ロングボウ）を盛り込まず、調達を打ち切った。

米メーカーの生産中止に伴い１機あたりの調達費用が約２００億円という高額となったためだ。
ＡＨ６４Ｄはテロ対策用などとして各方面隊に配備される予定だったが、
配備数は当初計画を大幅に下回っており、自衛隊は前世代の戦闘ヘリを延命させて、
防衛力の維持を図る方針だ。

ＡＨ６４Ｄはロケット弾など強力な火器類や最先端の航空電子機器を搭載する
世界最高とされる戦闘ヘリ。防衛省は当初、６２機を確保する計画で、
２００２年度に調達を始めた。しかし、その後、製造元の米ボーイング社が
生産中止を決定。ライセンス生産をしていた日本の国内メーカーは、
同ヘリ製造の生産ライン設置にかかった初期費用を機体価格に
上乗せすることで回収する仕組みをとっていたが、予定機数の生産ができなくなり、
１機あたりの上乗せ分が大きくなった。

陸上自衛隊は来年度予算で３機の調達を求めたが、
総額は約６００億円となるため、防衛省は「国民の理解を得られない」と判断、
調達中止を決めた。


http://matinoakari.net/news/po/item_63585.html
街の国防:アパッチロングボウ早くも製造中止　最終価格は216億円

これ、ボーイング社が同型機の生産停止を決定したことを受け、段階的に国産率を高める
ライセンス生産を行っていた防衛省が、特注扱いとなる米製部品の価格高騰・100％国産
化に必要な投資額・想定を超える運用コストなどを鑑み、調達中止を決定。国内でライセン
ス生産を行っていた富士重工業が、50機分に分割するはずの経費（約400億円）を、残り3
機に一気に上乗せしたために発生した模様。

で、この商品を何処に売るわけ？

ライセンス費用を生産機数で割って官で負担するのは
前々からあるよ。

これで揉めたら、何処の会社もライセンス生産なんて
やらなくなる。

自民党政権ならケツを拭いてくれる可能性があったが、ミンスは無視するだろうと
踏んだんだろうな・・・富士重工は
トヨタが親会社だから、トヨタも当然、行けというGOサイン出したんだろう

大企業はミンスは今のところアテにしてないよ
ミンスもそれを分かっていて、予算を２回以上、自分達で組まないと、産業各方面に
力が及ばない、相手になめられると知ってる
自民にまた戻るだろうなんて思わせないために、ミンスはむちゃくちゃやってくると
思うよ(´・ω・`)

大企業は牙を剥くのか、とりあえず、様子見るか困っているところだろうが、トヨタは
本気でズケズケやりますよって、姿勢を見せたわけなので、追随する企業も出るだろうな

>>435
さっさと国内の大企業潰して海外から調達方が良いと思う

このライセンス払わないと、今後三菱ですら対応してくれなくなるぞ。
ただでさえ輸出できないせいで儲からないんだから。

>>435
トヨタ経営陣→全トヨタ労連→連合→民主党
まあ日本だと労使協調なとこが多いよ。

裏ではそんなに敵対してないと。今回の選挙でもトヨタは会社としてたいして動いてないし。

直嶋正行
トヨタ出身
民主党の党政策調査会長

3倍の１８６機作るからもっと安くさせましょう、もうすぐですＷＯＲは。

これは国が悪いね。
ライセンス生産ならロットで単価が変わるのはわかってるだろうし。
自動車とか事務用品じゃないんだから。

アパッチ野球軍と聞いて…

>>437
それならそれでしょうがないだろ。ｗ

ユスリタカリでもしてるのか？

アパッチで乗り付けて回収すりゃいいじゃんｗ

トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html


■トヨタグループ
（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

三菱も川崎も石川島も防衛は赤字だったような
もう防衛省なんて見捨てて撤退しちまえばいいのに。
輸出できないキチガイ法律があるから将来性もないわけだしな。

まあ、どう転んでも払うべきものだな

大丈夫、背広の年俸８０％カットすれば足りる

防衛産業で日本経済爆上げなのに

５００億がだとうかどうかともかく

元事務次官が逮捕されるような省庁ですんで。

富士重は、生産余力を主にトヨタからの委託生産で埋める考えだった。
だが、トヨタ自体が年３００万台規模の余剰生産能力を抱えており、
関係者によると、委託生産をめぐる両社の交渉は難航しているという。

富士重幹部は「軽からの撤退はもう引き返せない。今更『事情が変わった』と言われても困る」と困惑する。

http://www.asahi.com/business/update/0903/TKY200909030358.html

新宿のオフィス売っ払って群馬に帰れよ

「ライセンス料は国が払うべきだ」と言うなら、最初から防衛庁に払わせれば
いいだろ。富士重工なんて、防衛庁とさんざん癒着しているから、
政権交代で汚職官僚と業者の癒着が問題になる事が判りきっている状態で
先手打った訳だ。売国企業ウザイ。

>>450
新宿の本社売っても行く先は三鷹だ

三菱財閥涙目ｗ　もう国から開発費も出ないし軍需部品輸出で税金回ってこないｗ

まだ受注もしてないのに62機分まとめて受注した気になった富士重もとんだドジっ子だな

>>437
アフォだな
官の仕事は、コスト＋利益を確保できている。
官の仕事がなくなると民間航空機に走っているだけ。

民間では一本2円のボルトが軍用になると300円以上になる、
ベアリングも一個200円が10万円以上にハネ上がる。
原価もクソも無い、防衛省からアホ見たく公務員がいそいそ立会い
に来るがそこの天下りが準備万端、接待して終わり。
理屈を付ければ幾らでもハネ上げられる、その理屈作りがまた面白い。

>>456
色々「保証」しないといけない
品質保証、供給保証・・・
マル防と民生では求められるレベルが全く違う

民生品の何倍の価格をもらっても割に合わない
「国の為」でやってる会社が多いよ

富士重工は今まで500憶以上の泡銭掴んでるんだから我慢しろ

>>457
日本中の人が世の為人の為にに働いてるのであって
富士重工だけが特別なわけではない。

輸出輸出言う奴がいるが日本の兵器なんざ中国とかで生産して安くしなきゃ誰も買わねーよ。

>>455
ライセンス料を払ってもらわないとそのコスト＋利益を確保
というはコストすら確保できない　ってニュースだろ。

>防衛省は01年、戦闘ヘリ｢AH64D(愛称アパッチ・ロングボウ)｣を62機導入することを決定。 
>生産を担う富士重と関連部品メーカーは、米ボーイング社へのライセンス料など 
>四百数十億円を払った。富士重は、これを62分割して1機ごとの代金に上乗せし、 
>国から回収する予定だったが、防衛省は02〜07年度に計10機を発注した後、 
>発注を打ち切った。1機約80億円という購入費に対し、政府内で高額だとの批判が上がるなど 
>したためという。 

これは、国が単年度主義なのを知っててボーイングとのライセンス契約に反映しなかった
富士重の一方的な落ち度だろ。

既に10機で800億円の売り上げは出てて、ぼろ儲けはできずとも大損はしてないんだから、
それでよしとしないと。

>>459
防衛なんぞ恐ろしくオーバースペックな上に
数は出ないし10年は供給しろ壊れたらすぐに直せ
そもそも壊れるとは何事だ
って感じ

防衛関係の多くの企業は”お国のため”でやっているってことじゃないの

メーカーにとって防衛産業は完全に赤字
サービスでやってる、という感じだ。

>>463
> 防衛関係の多くの企業は”お国のため”でやっているってことじゃないの

そういうのを「お為ごかし」って言うんだよ。ｗｗｗ

自分の為じゃなくてあなたの為にやっているとか言う
腹黒い奴のことね。

>>457 そいつは違う、口実に過ぎない、今では、車の信頼性はｐｐｍ単位。
昔と違って、材料も、非破壊検査も測定器も表面処理も洗浄も熱処理も
猛烈に進歩した。むしろマル防の方が遅れてるな。
何でかって、Specとか、言われた通りやってりゃカネ１００％貰える。
車は、即刻会社が潰れる。その違いだ。

>>16
エンジンが作れないだろアホか

>>463
既に下請けの方は受注が減って倒産とか廃業とか結構出てるみたいだね。
ちょっと前に記事になってたよね。
単価が高くても数が出ないし専用の治具やら設備やらを入れても
回収できないのが多いのか。

>>466
部品によるが車は寸法精度にしてもppmなんて高くないよ。

信頼性も最近のリコールの多さを考えればわかるでしょ。
それもハーネスの取りまわし取り付け設計が甘くて時間が経つと
破断するとか部品が強度不足で破断するとか。
リコールのところを見るといい。

>>469 やっぱ違うな。派遣に頼ったため、品質無茶クチャ。
それと工程能力以上にサイクルタイムを上げ過ぎてパンク。
そのバランスの判断できるベテランを早々に退職させた経営者の無能の結果だ。

トヨタが払え

>>461
ヘリ実体には、コスト＋利益になるよう支払っている。

しかし、ラ国するかしないかを、まだ決めてないのに
富士がラ国になるだろうと先走っただけ。

ラ国するにはあまりにも高かった。
それで中止となった。
先走った富士が悪い

>>466
クルマと航空機を一緒にするな。

クルマは作りやすさ第一に考えて設計する。
性能よりもモノ造り優先の製品
だから、検査などしなくても工程内での作りこみで品質を確保できる。

航空機は性能第一に考えて設計する。
モノ造りより性能第一の製品
モノ造りは、そっちのけ、不良が幾ら出てもかまわない。
工程内での作りこみより、検査で良品をさらう世界。
だから、検査をしないと品質が確保できない。

どんなに優秀な兵器を購入しても、弾薬は中国火薬１社しか生産していないお寒い状況は変わらない。

部品3機分とライセンス料払ってるなら合計５００億＋組み立て料50億の計５５０億で3機買った方がいいんじゃな？
単純に500億を溝に捨てるよりも

外務省はボーイングと交渉してライセンス料半額でも返してもらえ（もちろん始めは作らない分全額返却を迫って）

>>474
日本油脂は?

>>462
大損してるだろ。
ライセンスで400億、ボーイングから3機購入が100億
ライセンス生産だと一般に開発費半額というから富士重側の開発.費が400億
これに設備投資や調達関連費用（下請けに対する違約金を含む）やらなんやらで
100億くらいとしたら800億でも200億くらいの損だろ。
さらに機会費用の損失を含めたら400億でもいいんじゃないか？

どうせ日本じゃ山岳地帯を越えられない戦闘ヘリ
安いAH-1系で十分
IHIと富士重はもう国で抱えきれません

この請求は、もうUH-Xから富士重工は降りるって事を意味してるんだろうか？
まあKHIがあるからいいけど

AH-64Dじゃなく、AH-1Zで結果論だけど十分だったのかもね
もしくはオーストラリア仕様のヘルファイアを運用できるTiger辺りで

>>479
OH-1の武装化が本命

コブラで十分な性能あるんだけどね…
イスラエルならともかくロングボウアパッチ買っちゃうから日本…

幸福実現党が２０機ほどサリンの産婦用に購入するかもな

陸自は単なるAH-1の更新ではなく、アパッチ・ロングボウが持つ
レーダ・赤外線で目標を探知・識別、攻撃優先順位までつける機能が欲しかった。
(目標識別のための信号処理のノウハウだけでも相当なもの）
味方とのデータリンク機能にも期待大だった。


(´･ω･｀)

アパッチより、AH-1はうるさいから、置き換えて欲しいんだが。

>>477
>大損してるだろ。 
>ライセンスで400億、ボーイングから3機購入が100億 

ちょっwww

一機33億で買えるものを80億で納入したのか？

ぼろ儲け狙いがすべっただけじゃねーか。

国産化したのを30億か、せめて40億くらいで納入してれば、62機買ってもらえたんじゃね。

さすがB+、防衛産業の契約の仕組みがわかってる人も多いね。
軍板でもそういう人いるけど性能や運用になまじっか詳しいばかりに
それですべてわかった気になっててこういう実情に詳しくない人が相対的に多くなる。

予算総額が不安定になるのを嫌って立ち上げに必要な費用を分割払いにしてきた習慣、
企業努力のモチベーションを殺いで効率低下を許してしまうかなり立ち入った原価監査の仕組み、
足元を見られ美味しい所を持っていかれてしまうライセンス生産、
運用数が限られている為にライセンス元のライン切り替えに対応できない装備体系、
部品供給が本国の後に回されて稼働できず地上待機の多い輸入兵器、
利幅が小さい為に投資を避けられてしまう国内メーカーの技術研究、
それでも灯を消す訳にいかないから官主導でやらざるを得ない新型装備開発、
良くも悪くも変化を抑制してしまうガチガチの契約書に仕様書、
世論に従って日陰にいるのを良い事になあなあで緩み切った業界体質。

色々と問題があるけど一番痛いのは防衛費の削減だわな。
積極投資しても輸出して金に換える事ができないから
緊縮の標的になるのも仕方ないんだろうが。

>>485
違う。
33億はあくまでボーイングの機密部品代のみ。
残りは造れるから、富士重工自身が造る。
儲けはほぼ無いだろーな

>>480
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=11
あっさむ氏の言う、
>OH-1改修型(OH-1改)もしくはOH-1攻撃機能付与バージョン(OH-1(B))　のどちら？

>>483
情報開示されず味方とのデータリンク機能が、使えないんじゃ意味ないね

>>488
もともと機種選定時にKHIが提案。
AM64D採用後にも、既にTS1のパワーアップ版TS1-10?orTS2が試験されている。
よって、OH1-Bかと。

普通の戦闘ヘリなら１０数億じゃないか？
なんでも一番高いものを欲しがる自衛隊の性癖がアダになったな。

>>483
データリンクは自前で何とかなるんじゃないかな
残りの機能も予算と時間があれば実現できそうだし
予算がなくなりそうだけど　(´･ω･｀)

結局、ボーイングに４００億円献上したって話か。
アメちゃんもエゲツ無いのぅ。

いっそ、ハインド買うってのは、どうだろう？
アメちゃんも考え直すべ？

日本の工業製品は対米輸出を念頭に置いているから
概ねMILスペック満たしてるんだよね。
完成品から部品素材の類に至るまで。
だから○防仕様ってのは屋上屋の感がある。
汎用品で安定大量供給と一発仕上げの工芸品供給。
どちらの使い勝手が前線でよかったか？
先の大戦における戦訓が生かされてないんだな。
実際、強度や安定性などが雲泥の差という事は無い。
むしろ倍どころか桁違いのコスト増大要因にしかなっていないのが現状。

庁から省へ昇格した事によって複数年度に跨る予算執行が可能になったはず。
これまでは単年度契約を強いられてたからメーカーにも負担だった。
こまごまと年10個を10年間発注されるより一括で100個受注する方がコストが下がる。
（小売でまとめ買いしたら割引してくれるのと同じ理屈）
官の側も正面装備の総額が圧縮できるので双方の利に適う。

後は輸出三原則緩和かな。
小銃を例にとっても解るように価格も能力も国際相場へと近いものにできるよ。

こんな所にも癒着の無駄遣いか
自民腐りきってたんだな
そりゃ借金増え続けるだろ

国産て、造ろうよ(何度も出てる意見だろうが…)。
どうせ落とすなら、国内にお金落としてくれ。

>>494
借金なんてどうでも良いと思ってるからな
自分の懐に金が入れば後のことは知った事じゃないし

貰うもの貰って、引退したらはい、さよなら

次期政権が『自前で作れ、援助する』とか言ったら
『ああ、政権が変わったんだな』と実感するんだが

それはないだろうな

最近純国産のOH-1がやっとできたと喜ぶ程度の
低い技術力とノウハウしかないのに国産の戦闘ヘリなんか
直ぐにできるわけないだろJK

大学・国立系研究所は左寄りで実学なんか知ったこっちゃねーし
防衛関連の研究なんかしてるのがばれたら学会でもはぶられる

この辺から改革しないとライセンス生産の呪縛からは逃れられない

　　　　　　　　 _　―-　‐- 、
　　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ　勝ったな
　　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',　　　 V　ヘ::::ノ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
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　　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ノ::::{　_／
　　　　　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ヘ: .　　ヽ . .　}ー、　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　 　ああ、すべて予定通りだ・・・　 　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/　

そんなことよりガンダム作ろうぜ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

富士重工から買うより

アメリカの商社から買えば半額で買えるだろ？

>>500
お台場の例の物みれば
遥か彼方から視認可能で熱源ばら撒いて地上を闊歩
歩兵の携行兵器の的です

>>501
購入後にアメリカが部品輸出しないということになれば？
有事の際にアメリカが自国用の生産を優先させて
日本向けを調達できなくなれば？
アメリカが輸出しても輸送経路を敵国に抑えられたら？

>>503
だから、オール国産OH-1Bの武装化

知識のある奴とない奴の格差がわかるスレだな

OH-1は出力が弱くて攻撃ヘリコプターで使いにくい。
500MD以上の能力を発揮しにくいだろう。
攻撃ヘリコプターで使おうとするなら再設計しなければならない。
OH-1を改造するのはF-2の失敗を繰り返すことだと考える。
ライセンスでなく技術協力を受けて独自開発しなければならない。

>>506
エンジン強化中
再来年に改良エンジン誕生の予定
双発で総出力コブラの１．７５倍のエンジン搭載のヘリができる予定

>>501
アメリカの気分次第で部品の供給が行われるため、稼働率がとっても
不安定になるんですが。
空自のE-2見てると悲惨さがよく分かる

現場は国産を望んでるけど、経産からきた内局のお偉いさんは
アメを配慮して輸入を望んでいます。

ヘリはもうアメリカの時代じゃなく欧州だよ
OH-1改じゃなかったらTigerを

>>507
ソースは？

OH-1って弱そう。垂直上昇してる姿はカッコいいけど。

>>511
http://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1

OH-1大好きなんだが欠点もあるからな
なんとか頑張って欲しい

ICUのキャンパスを取り上げて富士重工に返してあげれば桶？

あのさ〜、防衛省が富士重に「生産工場作れ」って言ってる時点でもうすでに大量受注している事になっているのだが？

タケコプターに比べてみれば安いものだ

>>503
アメリカと戦争するを想定してるのか？

だったらヘリなんていってる場合じゃないと思うが？ｗ

アメリカから完全に調達となると細かい不具合でもアメリカまで持って行って整備とかになる。

そうなると整備コストは嵩むし、その分稼働率を上げるためには数も用意せにゃならん。

>>510
大統領がホワイトハウスから飛び立つ時に
乗るマリンワンも欧州製になるとか聞いたな

>>518
対空ミサイルも、アメリカが輸出してくれない危惧があるため
国産になったと聞いた。やっぱヨーロッパ優先らしい。

まじめな話アメリカにとって中国の重要度が高まって中国が地下資源盗掘からさらに尖閣諸島侵攻
に踏み切ったとしても二国間の領土問題として傍観どころか部品供給を渋る可能性もある。
ヘリを含めていざという時のことを考えて国産化を進めておくのがいいね。
日米同盟で無条件でアメリカは日本を守ると夢想してる人が多いけどアメリカにとって損か得かとい
う国益判断により動かない可能性は従来より大きくなった。

>>520
EH101(AW101)が選定されたんだけど、費用が高額になりすぎたんで
一旦中止になったとかの話を見たような

>>521
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
>当初は米国とNATO諸国以外は門外不出だと言われていた。から
AAM-4を開発ってあるね

>>516
受注した最初の５機は輸入。
残りは計画だけで、輸入かラ国かも決まってないよ。

富士の完全な先走り。
コブラを作りきって、アパッチに決まったから
ラ国もさせてくれるんだ・・・って大甘だっただけ

民法で云ったら、防衛省側の債務不履行で危険負担のトピックスか？

>>16
戦闘ヘリって、今の陸上戦闘の要じゃん

この程度？

川崎のヘリコプターは、どうなってたんだか
富士も軽辞めたんだからバイク作って暴走しろ 青と緑の基地外バイクの狂演はみてみたい
三色に乗りながらな と変態が言ってみる

>>526
携帯SAMによってその座も脅かされつつあるような

2006北宇都宮飛行場BoeingAH-64D前編
http://www.youtube.com/watch?v=yFBuDtpixzI

2006北宇都宮飛行場BoeingAH-64D後編
http://www.youtube.com/watch?v=0hWpJ0OvcYY

陸上自衛隊「AH-1S対戦車ヘリコプター」�A
http://www.youtube.com/watch?v=mgh0U8A1LAI

ネット右翼が軍需産業に補填しろ

富士重がいきなり防衛関連から撤退となれば他の装備品にも影響でるだろうな

アメが輸出してくれないことを口実にどんどん国産化したほうがいい

不要なライセンスを日本の同盟国のメーカーに売れ

>>530
9条平和脳はつまらんのお

【自動車】スバル、「サンバー」シリーズを一部改良…ディアスにはスーパーチャージャーも[09/09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252328476/

契約破棄された富士重工も浮かばれないが、
契約破棄に追い込まれた防衛省も浮かばれない。

>>528
今日も飛んでいたが爆音でバレバレ
UH-1だけど

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そりゃ　500億円も損失出れば　訴訟するだろｗ

ライン構築でも
もっと金と手間かかってるんだろうな。

このままだとミンスが払うわけがないので
予算通した後、わざと裁判負ける作戦がいいな。

残りは中国に売れば良いじゃん。喜んで買ってくれるよ。

>>531
脅し？ｗｗ

>>542
いまあるAH-1Sの整備は誰がするんだ？って脅し

今まで空と海の贅沢に付き合って我慢してきたんだから僕にもいい物買ってと、
おねだりしてみたはいいものの、
いざ使ってみたらロングボウレーダーが山がちな日本の地形には向いておらず、
期待はずれなことが分かったけど、
やっぱりいらない、とは面子の都合で言い出せず、
アメリカでラインが切り替わるから、と無知は騙せそうな理由を引っ張り出してきたあのヘリですね

>ロングボウレーダーが山がちな日本の地形には向いておらず
s氏が以前から指摘してなかったか？

してたら何だって言うんだ？

【経済】全国初、電気自動車のレンタル開始へ…車種は「スバル プラグインステラ」 - 神奈川
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252715494/



公用電気自動車を土日祝は県民にレンタル
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090912-OYT8T00082.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090912-OYT9I00081.htm

　県は１９日から、電気自動車（ＥＶ）のレンタカーを平日は公用車として使い、週末や休日は県民向けに貸し出す事業を始める。
期間は来年３月１４日までで、レンタカー会社のＥＶ導入や民間企業の利用促進などの効果を見込んでいる。
県によると、ＥＶ普及を目的にレンタカー会社と連携した事業は全国で初めて。

　事業は、レンタカー会社「ニッポンレンタカー」横浜駅東口営業所と「マツダレンタカー」ＴＳ横浜関内店のＥＶ各１台を県が平日業務で使用し、
土日、祝日には両店で県民に貸し出す。県がＥＶレンタカーの稼働率を高く維持することで、県民への貸出料金もガソリン車並みの３時間
５２５０円にした。県の予算は１８５万円。

　貸し出しの予約は１１日から受け付けが始まり、ニッポンレンタカーの横浜駅東口営業所では今月の連休分の予約がほぼ埋まった。
申し込み客からは「ＥＶを運転してみたい」「急速充電器を使ってみたい」などの声が聞かれたという。

　同営業所では、周辺の充電器がある施設の地図を用意したり、短時間で楽しめるモデルコースを提案したりする。
担当者は「関心が高いので半年ぐらいは予約が殺到するのでは」と話した。
（2009年9月12日 読売新聞）

これって我々の血税で補填せいと言う事か？

ボルト一本１万円で納入して置いて、何を言うか、富士重よ。
恥を知れ。あまり言い過ぎると、過去の悪事がばれるぞ。

>>549
軍需品の値段ってそんなもんだよ。
昔Ｆ−２の灰皿が３０万で、それはあんまりだって話になったよな。

>>6
いまならトヨタが何とかしてくれるだろ

富士重工赤字転落か？

ヘリなんて遊覧すれば落ちるし、救助に行けばまた落ちるし
戦闘に行けばロケット砲で落とされるしロクな乗りモンじゃないな。

>>550
今でも89式小銃のボルトの値段で
ノリンコAKが2丁買えたりする

AKと比べるのはナンセンスすぎるだろ流石にw

>>555
どちらも当れば相手が死ぬから一緒

保険かけときゃよかったダケの話。

リスクを受けて最大の利益を取るか。
確実な収益を目論むか。
そういう判断をするのが企業の仕事。
富士が判断を見誤っただけ。

中国人民解放軍がアップ始めてます。

これで富士重に負担押しつけるなら、民間企業として
他国に売っても文句は言いにくいと思う。

>>558
冷戦は終わったアルネ
今時糞高い攻撃ヘリなど要らないアルヨ
国にはSU-25アルあら無問題アル

>>496
しかも、民主党に向かって財源批判繰り広げてたからな


ほんとに最低の連中

日本が軍用機国産化の動きを見せてるのは、F22の件もあるが
アパッチ生産終了による調達不可能、ってのもあるわけで

さすがにこの梯子外しやった後で「国産戦闘機禁止」ってのは無茶すぎる

痴呆第三セクターに融資する

お馬鹿な金融機関と一緒ですな！


酷債痴呆債は値が付くうちに売りなさい。

渓谷ね！

支払らなければもう民間ついてこないぞｗ
完成品輸入しか手がなくなるぞ

>>559
そこで中国の武直10ですよ。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/WZ-10%B9%B6%B7%E2%A5%D8%A5%EA%A5%B3%A5%D7%A5%BF%A1%BC%A1%CA%C9%F0%C4%BE10%A1%CB

>>552
えっ?富士重工って黒字だったんですか？

ライセンスが無けりゃ外国製兵器を量産できんのだから当然だろうな。

日本だと官民上下問わず、見積数量と発注数量が雲泥の差なのに
見積数量の単価で発注して知らん振りが普通だけどなｗ
所詮、アジアの辺境国で、契約の概念に乏しいんだなと・・・