【調査】7月の全国消費者物価2.2%下落 過去最大の下落率[09/08/28]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1やるっきゃ騎士φ ★
総務省が28日発表した7月の全国の消費者物価指数(CPI、2005年=100)は、
生鮮食品を除く総合が100.1と、前年同月比2.2%下落した。下落は5カ月連続。
下落率は前月の1.7%を上回り、比較可能な1971年以降で最大となった。

生鮮食品を含む総合は100.1と、2.2%下落した。

同時に発表した8月の東京都区部の消費者物価指数(中旬の速報値、2005年=100)は、
生鮮食品を除く総合が99.7と1.9%下落した。下落率は前月の1.7%を上回り、比較可能な
1971年以降で最大となった。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090828NTE2ICP0124082009.html

■総務省のサイトから
消費者物価指数(全国−平成21年7月分)(平成17年基準)
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
 平成17年基準 消費者物価指数 全国 平成21年7月分(PDF:130KB)
 http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
消費者物価指数(東京都区部−平成21年8月分中旬速報値)(平成17年基準)
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-t.htm
 平成17年基準 消費者物価指数 東京都区部 平成21年8月分(中旬速報値)(PDF:171KB)
 http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/kubu.pdf
2中国餃子とロッテのガムアイス:2009/08/28(金) 10:20:13 ID:3P9XfYQp
物価は下がっているのに株は上がっているという
どう考えてもバブルです。本当にありがとうございました。
3名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:20:17 ID:lJ+wFj3G
まだまだ
4名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:20:53 ID:OHErpJcW
デフレじゃないお
5名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:22:52 ID:vIzKFz7p
いくらなんでも日銀金融緩和しなさ過ぎだろ。普通の国ならとっくに解雇だわ
6名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:23:29 ID:TjFupLB9
>>2
一応株価って半年ぐらい先の状況を見越して取引されてるんだろ。でも、途中で
景気回復が腰折れしてしまえば意味が無いが。
7名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:23:55 ID:fQdjh1eM
とりあえず日銀はゼロ金利&量的緩和に戻すしかないが、
新政権が規制緩和やったら金融(緩和)と財政(緊縮)で相殺されて、デフレ対策の効果は薄くなる
8名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:25:13 ID:fQdjh1eM
>>5
資産価格が急上昇しているので、物価と資産の乖離の対策をしないといけないが、
日銀は金融政策しかできないから日銀にそこまで求めるのは無理
9名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:27:10 ID:yOrICOJJ
民主の大増税で、内需衰退確定!民主投票者は大増税覚悟で投票?
埋蔵金で民主の政策は出来ない。嘘と思うのなら自分で調べろ!
民主議員は自分に肩書が欲しいだけ、所詮労働貴族。馬鹿の集まり。
10名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:27:21 ID:vIzKFz7p
>>8
いつ資産価格が急上昇したんだ?まだ地価は下げどまってないはずだが
11名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:28:17 ID:SMEds4GO
いつまでたってもCDアルバムは3000円なんだなあ。
そりゃ買わないよね
12名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:29:52 ID:TjFupLB9
>>7 財政(緊縮)

民主ならば、子供手当て、公立高校実質無料、高速道路原則無料化、農家の個別
所得補償などなど。
自民・公明ならば二次補正を組むわけか。
どっちに転んでも、これから「バラマキ」をやると宣言しているのに、緊縮と逝えるのかな
13名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:30:40 ID:oeWNF7Jb
>>8
どこの国の話ですか?w
14名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:31:06 ID:ADGECekB
俺の家の近所で200円台の弁当が出るまではデフレ続いてくれ
15名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:33:15 ID:fQdjh1eM
>>9
財政拡大で内需衰退って認識も、ちょっと古典的過ぎるんだわ
金融緩和と組み合わせると、クラウディングアウトが防止できるから、とりあえず財政拡大はおkというのが、
新ケインズ学派の考え

民主党は社会保障へ重点を置いていて、麻生政権のときの自民は公共投資に重点を置いていたが、
不景気のときは社会保障よりも公共投資のほうに財政政策は振り向けたほうが乗数効果が大きいんだけどな

マネタリストはこんなときでも規制緩和やってデフレを悪化させるんだけどなw
16名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:33:35 ID:fQdjh1eM
17名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:36:06 ID:fQdjh1eM
>>12
あと、民主はその社会保障政策が一般財源でまかないきれない場合にどうするのか、わからないんだよ
埋蔵金が無かった場合どうするんだろ?

国債を発行してでも社会保障の公約リストどおりにやるのか?
それとも、
公約達成は後回しにして緊縮財政をやるのか?

どっちなんだろ?

だって民主党の人たちは、「埋蔵金がなかったらどうする?」の質問に、「ないわけない」としか言わないからさ・・・
18名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:36:28 ID:oeWNF7Jb
>>15
ニューケインジアンなんか新古典派と共に砂上の楼閣作りに必死だった学派
マネタリスト以上に時代遅れになりつつある
19名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:38:20 ID:fQdjh1eM
>>18
景気対策に財政拡大と金融緩和を組み合わせるニューケインジアンこそ新世代の学問で、
金融拡大と緊縮財政を組み合わせるマネタリストこそ詐欺

20名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:39:52 ID:vIzKFz7p
>>18
今一番現実経済で仕事してるのはニューケインジアンだろ。ただ俺には>>15がどちらかというと古い方のケインジアンに見えるが…
21名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:40:56 ID:oeWNF7Jb
新古典派に対抗してマクロ本来の目的から大きく逸脱した
ニューケインジアンには何一つできないよ

22名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:41:26 ID:fQdjh1eM
>>20
ケインズの時代のケインズ学派と、今のいわゆる新ケインズ学派の区別ついてないだろおまえ
俺を侮辱するなよ
23名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:42:26 ID:fQdjh1eM
>>21
>マクロ本来の目的

おまえにとってその目的とは何だ?ただの金儲けか?
新ケインズ学派の目的はまさに経世済民である
24名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:45:23 ID:oeWNF7Jb
金融危機後の各国の景気対策はオールドケインジアンそのもの
ニューケインジアンみたいな不況時に役に立たないマクロはいらないよ

25名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:46:47 ID:fQdjh1eM
>>24
>金融危機後の各国の

ほとんどがマネタリストの対応だ
財政軽視、規制緩和

おまえ本当にデマゴーグだな
デマゴーグとなるべくこの世に生まれてきてそこまで育ってきた
悪魔の落とし子だな
26名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:50:04 ID:oeWNF7Jb
デマはそっちだろ
ニューケインジアン自体理解してないし
何の解説書読んだか知らないがw
>>8みたいな事言ってる時点でどうしようもないがw
27名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:51:43 ID:k12anRsX
日銀は未だにデフレスパイラルの認識は無いんだっけ
いったいなんなの?デフレだと認識してインフレ方向に舵取ると金持ちに殺されでもするの?
28名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:52:07 ID:AU629mDn
資産価格の急上昇を具体的なソース付きの数字で頼む。
29名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:52:13 ID:fQdjh1eM
>>26
俺は新ケインズ学派を理解した上で支持しているが、
>>8の発言に反発するということはおまえは明らかにマネタリストのシンパ
30名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:52:18 ID:D6FQbgnk
日本経済の失われた20年。デフレの悪循環は、未だに断ち切れない現状。
悪循環が、もたらした賃金の下落、失業者の増大、内需の破壊、価格破壊。
もうそろそろインフレ策導入して流れを変えろ。
31名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:52:55 ID:fQdjh1eM
>>28
資産で最も流動性の高いのは現金を除けば株
したがって株価を見ろ
32名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:53:48 ID:fQdjh1eM
>>30
過去の政権がデフレ策(規制緩和)を取っていたから意味が無かった
33名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:54:36 ID:oeWNF7Jb
デットデフレの意味も分かってなさそうな馬鹿がニューケインジアンとかマネタリストとかw
34名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:54:46 ID:vIzKFz7p
>>22
大半のニューケインジアンの意見としては、日本は財政じゃなく金融緩和が足りなかったって話だよ。あんたはいつも日銀は十分仕事をしてると言ってるが。
本当に日銀が仕事してたら、ここまで債務は拡大せず、デフレは継続せず、日銀券ルールなんか破られてるはずだから
35名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:55:31 ID:fQdjh1eM
>>34
そんなこと言うニューケインジアンはいない
いるとしたらそれは自分が何者か分かっていない似非
36名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:56:17 ID:fQdjh1eM
無知の癖に五月蝿いID:oeWNF7Jbのような馬鹿は社会の害悪
37名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:58:08 ID:vIzKFz7p
>>35
スティグリッツやクルーグマン、バーナンキーが似非なんだね。
38名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:59:20 ID:oeWNF7Jb
>>36
ニューケインジアンも理解できてないのに支持表明しているオマエは無知どころでは無いなw
39名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 10:59:55 ID:Ay+wUNoe
小売業の売上が最近悪化してきたから
なんとなく予想はしてた
40名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:05:52 ID:7lIZ3a0V
民主党の財源は

無駄を省く。効率化。
重要度の低いものをやめる。
公務員の人員給料削減。
埋蔵金

こんなところか。どこまで出来るかな?
41名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:07:54 ID:dfOfJciZ
>>34
国債を市中消化しようが日銀買取が増やそうが
債務は債務として拡大するよ
42名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:09:07 ID:g1+XoeUV
高級ソープが1回200円になるまでデフレでいいよ。
43名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:09:41 ID:vIzKFz7p
>>41
日銀買取を増やせばインフレになり実質債務が減るはずなんだけど、実際には全くそうなってない。
44名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:10:20 ID:bhK9fBwc
デフレなんだから税金も安くしろ
45名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:12:18 ID:dfOfJciZ
>>43
国債買取によって国債という債権の持ち主が銀行から日銀に変わったところで
一般国民にはなんも関係ない話しだからインフレなんかになるわけない
46名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:16:31 ID:vIzKFz7p
>>45
それだと無税国家作れちゃうんだけど…。
47名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:16:47 ID:6SXU+YE+
デフレは悪
48名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:16:49 ID:jbF9ZCx/
CPI:前月比-0.3%、前年同月比-2.2%
コアCPI:-0.2%、-2.2%
コアコアCPI:-0.3%、-0.9%
49名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:18:25 ID:l9x8krY2
日銀の買取制限は世界から非難されてるぞ
50名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:18:45 ID:dfOfJciZ
>>46
なんで無税国家?国債買取ってのは市中の国債を日銀が買うだけなのに
税金とか関係ないよ
51名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:19:38 ID:I2kYmkoR
>>45
全く持ってその通りだね
国債を日銀が保有したから返済義務はない

再び公共投資増大だ!といっても 誰もすまない家や道路を
作ったら結局 それは社会の無駄、お荷物となるわけだしな
52名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:20:19 ID:xtYEGPvz
安くなろうと買わないものは買わない。
欲望と戦う現代の修行僧達。
サイレントテロ。
53名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:21:10 ID:vIzKFz7p
>>50
国債の利子分は政府に納入してる。それに加えてインフレが起きないって事は売りオペが必要ないから元本分も納入可能って事。つまりいくらでもお金が作れる
54名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:23:22 ID:2+GlKuI9
○鮮食品


○に当てはまる語句を考えよ
55名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:29:40 ID:dfOfJciZ
>>53
お金を使い道を決めるのは政府なんで、お金がいくらでも作れるから無税にします!
とか宣言しなきゃ無税国家にはならないんだよ。日銀にそんな権利ない。
56名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:32:24 ID:tQ9wbNnR
日銀はこれでも「良いデフレ論」を振りかざすのか
57名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:35:22 ID:vIzKFz7p
>>55
単に作れるって書いただけなんだけど。ジンバブエとかまさにその通りだし。そのかわりハイパーインフレが起きてるし。
結局中央銀行が国債買えばインフレなるのは当然の結果。
58名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:37:16 ID:UhPYiq23
実質値上げごろごろ
テイッシュ枚数減紙面積減
トイレットペーパー上に同じ
瓶もの量目減、その他右に同じもの多し
よく見て買い物しましょう
59名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:37:23 ID:dfOfJciZ
>>57
いま実際買ってるのにインフレにならないのはどうやって説明するのよ
60名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:37:57 ID:oeWNF7Jb

>食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合指数は98.4となり,前月比は0.3%の下落。前年同月比は0.9%の下落となった。

完全なデフレだな
石油とか言い訳できない
61名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:38:20 ID:YlsfptOD
>>52
けっこう本質的だな
62名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:41:18 ID:vIzKFz7p
>>59
デフレ圧力がかなり強いのに、他の国に比べてほとんどマネタリーベースを増やしてないじゃん。量的緩和時も短国や償還間近の国債しか買ってないし。まず日銀券ルールを破るくらい買ってから物価が上昇しないってほしいわ
63名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:41:21 ID:oeWNF7Jb
>>59
年20兆も買ってない
また短期国債か償却寸前の長期国債しか買ってない
これは国債保有残高が毎年増えないのを見てもわかる

長期国債を一定以上買わないと効果などあるはずも無い

64名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:47:39 ID:dfOfJciZ
額が少ない論か。
いったん市中消化したものを銀行から日銀に持ち主を付け替えた所で
額を大きくしてもそれ自体は意味を持たないんだけどね。
より国債発行の余地が増えて政府が増発し、バラマキが始まった時点で
初めて意味を持つ。結局は財政政策。
65名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:47:52 ID:qAOUAEvi
インフレになるまで日銀が国債を買い続ければ必ずデフレは脱却できます
66名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:50:57 ID:I2kYmkoR
仮に人々にお金がいきわたらないで数字上だけのインフレになっても
円安効果だけはあるし 海外に工場作った会社は多少馬鹿を見るわな
67名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:52:44 ID:oA46Y24m

白川方明・日銀総裁「日本はデフレではありません。インフレです」
68名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:52:45 ID:bhK9fBwc
>>65
そらそうだけどw
インフレなんて日銀がその気になれば直ぐ出来るよ。
69名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:57:22 ID:oeWNF7Jb
>>64
よほど日銀に肩入れしているようだがw
別に日銀が市中の社債やCPを直接買ってもいい
日銀だけでできることさえやっていないのが問題
70名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:04:15 ID:0ADIUjwF
買い手にとっては物が安く買えるのはいいことだが
売り手にとっちゃ地獄だな
71名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:05:47 ID:vIzKFz7p
>>64
>いったん市中消化したものを銀行から日銀に持ち主を付け替えた所で
額を大きくしてもそれ自体は意味を持たないんだけどね。

日銀しかマネーを増やせないのに、その効果が意味ないとはw。マネーをちゃんと増やしてからそんな事言ってくださいね。中央銀行のマネーを増やすというアナウンス効果でさえかなり力を持ってるのに。
72名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:06:00 ID:DiA7Ogwr
本石町には関東軍が居座っておりますから
73名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:08:42 ID:VPgNPgUZ
一旦景気が回復した後に、刷られまくったドルがどこに行くかが次の狙い目です
74名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:12:00 ID:fQdjh1eM
>>37
×を似非とすると、
スティグリッツ ○
クルーグマン ×
バーナンキ △

>>38
おまえが新ケインズ学派を含めてケインズ学派をまったく理解していないだけ
俺に対して「ニューケインジアンも理解できない」と先手を取って言うことで、
自分の無理解をごまかそうと試み、同時に自分の無理解を晒しているマヌケ


おまえらが、その名称を知らずに信じ込んでいる「セイの法則」は、
すでにケインズの時代にケインズによって完全に論破され、否定されている
75名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:12:40 ID:fQdjh1eM
>>45
ベースマネーとマネーサプライの区別ができてないぞ
76名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:22:59 ID:vIzKFz7p
>>74
スティグリッツの言及の大半が日銀批判だけど
77名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:24:22 ID:nrR2GQzD
規制緩和が悪いみたいなこと言っているひといるけど
現実の世界の話として、携帯電話とかインターネットとか考えてみると分かる。
規制がちがちのまま携帯電話やインターネットの使用料が高くて
通信手段の主流が固定電話ままだったら、
現在の製造業を含め日本の産業はどうなっていたか?

学問上はデフレ時の規制緩和はデフレ圧力を強めるかもしれないが
すべての規制緩和を否定することはできない。
政策はパッケージである。
78名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:27:16 ID:TGIv72+z
全体的に不作のイメージの生鮮食料品が下げてるって、もろにデフレじゃん。
それとも今年の果物は甘くないから安くしただけなのか?教養・娯楽がそれほど
下がって無いのだけは救われる。
79名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:27:50 ID:oeWNF7Jb
>>74
全員ニューケインジアンじゃないぞ
大丈夫か?
80名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:29:01 ID:1BcL/HnZ
この物価下落はもう日本では、ものづくりしないあらわれ。
海外(中国など)に日本企業は生産をシフトしてるからね。
雇用対策するなら国内生産(産業空洞化対策)に援助するべきだと思うのだが。

これに増して食品もまだまだ中国産が増えてくるな(笑)
81名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:30:11 ID:8oXlEt2R
日本は公共料金が高すぎるわな
普通に生活すれば電気水道ガステレビ交通だけで収入の1割以上は飛ぶ
こういうのは物価に連動させて下げないとダメ
82名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:38:03 ID:JhUCbcjx
               __,z彡三ミ、三}≧‐-、
            ,r"ハ))}从三ミ、ヽノノ彡三\
            ノ//ハ} }ノノノ三≧==≦三三\
           /////ノハハ三三≧==≦三三三ハ
             |////´´⌒`ト、三三≧≦三三三7j}
             |/// ー-      __   `ヾ}三/|
             |//   ー-  ─  -- ‐    |/// |
           V{{    ̄  ー--─-   、}}///}
           ヾ} ´゙゙゙゙''‐    ,.r==ミ、   }}//⌒}
             | /・\i   /・\   }/ / /   永遠に続くデフレスパイラル・・・その行き着く先は破綻
             |   ̄ ̄ノ l j'  ̄ ̄ i    / /    
                 '. ヽ__ ,r '  } ヽ __ /ノ/  }/    自民党・公明党・麻生太郎
               ___ハ  / ` -‐‐ く   /  /}`''‐-  ..__
          .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥.  ヽ/  / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
     ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.\ `ヽ二 > ノ _ / /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
   .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}\     /,/   /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|  ` ‐‐ ´      /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
         /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
       \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
        ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o
83名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 13:00:30 ID:jjSevzeE
別にニューケイジアンじゃなくとも
普通に経済学やってればこれはおかしいよ
84名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 13:09:28 ID:IdmTcCh8
>>76
残念でしたw
スティグリッツの日銀批判はクルーグマンの日銀批判と本質的に異なるものなんだが
金融緩和しろという両者の主張は本質的なところで全く違うの
そこが理解できてないのかよw

>>79
クルーグマンは明らかに違うが、残りの二人は条件に応じて裁量的に新ケインズ政策と、
サプライサイダー政策を分けて使うんだよw知らないのw
デフレになりやすい国では新ケインズで、スタグフレになりやすい国はサプライサイダー
使い分けてるんだよw知らないのw


おまえら二人は本当に馬鹿なんだなw
85名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 13:10:43 ID:IdmTcCh8
ID:vIzKFz7p
ID:oeWNF7Jb

本日の二馬鹿
86名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 13:13:57 ID:X4G9i9pB
このまま行くと全ての商品が10円とかになるだろ
俺はもう少しまって車や家電を10円で買うぞ
87名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 13:14:47 ID:vIzKFz7p
>>84
>スティグリッツの日銀批判はクルーグマンの日銀批判と本質的に異なるものなんだが
金融緩和しろという両者の主張は本質的なところで全く違うの

何なのその本質って?
88名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 13:25:15 ID:vIzKFz7p
>>84
一般的にクルーグマンは新ケインジアンって言われてるんだが…。
89名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 13:27:21 ID:jjSevzeE
金融緩和の本質ってインフレ期待しか思いつかないんだが
他にあるの?
90名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 13:32:21 ID:EgmTK42/
デフレおめでとうございます
91名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 13:51:27 ID:oeWNF7Jb
>>84
だからオマエはニューケインジアン自体どんなものかわかってないだろ
オマエの言ってる政策はほとんどがオールドケインジアンそのもの
ニューケインジアンはケインジアンと名前がついてるのが不思議なくらい別物
92名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 14:26:43 ID:OHErpJcW
これは決してデフレじゃないお!
93名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 14:34:20 ID:n/kx9cfs
それでも日銀はデフレを認めない
94名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 15:46:29 ID:IdmTcCh8
>>87-88
クルーグマンは断じて違う
とてもじゃないがケインジアンの系統ではないんだよ
あいつはマネタリスト
日銀批判などでケインジアンの研究手法を用いてはいるが、それは為にしたこと

>>91
具体的な手法としては金融政策でクラウディングアウトを防止することを主張するのがニューケインジアン
おまえは、全く何も知らないくせに俺に食って掛かるんだなw
95名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 15:53:12 ID:vIzKFz7p
>>94
昔はそんな面があったが2000年以降くらいからもろに財政政策を主張してるけど…。最近でもオバマの財政は全く足らないって言ってるし。
後結局本質って何?
96名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:00:19 ID:IdmTcCh8
>>95
本当にわからないのか?ヒント出しておくが、「裁量」と「恣意」の違いはわかるか?
この本質的な点でまったく違うんだよ
97名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:00:36 ID:EYGkJ0DW
値段下げてるけど中身減らしてるものばかり
一番判り易いのは小麦粉と砂糖だよ
砂糖の値段は高止まりのまま
野菜は上がってるしラーメンもうどんも小さくなって高いまま
但し高級食材が不況で値が付かないのか安くなった
メロンとかね
デフレなんだけどなんだかねじくれたデフレっぷりで気持ち悪い
98名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:04:38 ID:IdmTcCh8
>>97
>但し高級食材が不況で値が付かないのか安くなった

ミナミマグロがめっさ安いな
99名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:14:07 ID:vIzKFz7p
>>96
裁量と恣意ってほとんど意味同じじゃないか?おそらくルールを決めてやるか、中央銀行が自分達の考えでやるかって意味だろうけど。お互いインタゲに賛成だったけど、最近スティグリッツがインタゲに批判的なの考えるとむしろクルーグマンの方が新ケインジアン的なんだけど…
100名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:15:16 ID:vIzKFz7p
>>99
同じ意味ではないわ。
101名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:35:14 ID:TGIv72+z
自作自演w
102名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:37:12 ID:IdmTcCh8
>>99
>おそらくルールを決めてやるか、中央銀行が自分達の考えでやるかって意味だろうけど

ぜんぜんちがう
やっぱり理解していないじゃないか
103名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:38:38 ID:IdmTcCh8
>>101
あ、ほんとだw
今日の二馬鹿は同一人物の自作自演だったのかw
104名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:40:19 ID:vIzKFz7p
>>101
>>100は俺が書き間違えたって意味なんだけど…
105名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:43:08 ID:IdmTcCh8
>>104
だとしたらなおのことそんなことはどうでもいい
大問題なのは、きみが基本的なことをまったく理解していないくせに新ケインズ学派について述べているところだ
106名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:45:11 ID:vIzKFz7p
>>102
さっきから人を馬鹿呼ばわりしてるけど、まともに反論してないだろ。それじゃなかったらなんなんだよ?新ケインジアンなんか誰も日銀を擁護してないし、クルーグマンが新ケインジアンじゃないって言ってるのあんたぐらいだし。
どう見ても知識は足りてないみたいだし、人を馬鹿にするほどの理論を抱えてるようには思えないんだが。
107名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:58:24 ID:IdmTcCh8
>>106
おまえのインチキ知識をすっかり見抜いた俺が、いまの時点で自分の手の内を明かすわけないだろw
おまえが俺に食いつけば食いつくほど、基本的なことも全くわかってないおまえの馬鹿さ加減をすっかり暴いて、
ここであぶりだしてやるよ
108名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 16:58:56 ID:TGIv72+z
喧嘩はよくないぞ。『バーナンキー』で察してやる思いやりが欲しい。識者ならこんなミスはしない。
109名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:00:59 ID:tcLKA136
なんか経済学の知識知ってる知ってるのほら吹き大会がすごいな。
クルーグマンがニューケインジアンじゃないって、あほか。
110名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:02:13 ID:F3+TowlE
不況+インフルで今年はまだまだ最悪な予感
111名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:03:49 ID:ICaSCaDK
野菜は8月に入って上がりまくりだがどうなるかな8月
112名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:03:56 ID:+VAyuuuM
経済学習った大学生の知識自慢大会かよ
経済板にいけ そういう人がたくさんいるから
113名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:10:57 ID:aqqiLRiE
>>111
イオンが中国から緊急輸入
日本農家涙目
114名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:11:25 ID:IdmTcCh8
>>109
クルーグマンはマクロの専門家じゃないから自分の考えについて未分化なの
日本への処方箋に新ケインズ学派を推す自分から見れば、
これに関してはクルーグマンの主張は古いほうのケインズ学派の発想や手法を用いているため、
どう見てもクルーグマンは新ケインズ学派とは言えない

本人が自分をどう呼ぼうと、新ケインズ学派の原理をちゃんと理解していない人が彼をどう呼ぼうと、
現在の彼は断じて新ケインズ学派にまで到達していない
まだ彼はマクロは勉強中
115名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:12:24 ID:jjSevzeE
高橋財政

1913年以降数次にわたり蔵相をつとめた高橋是清の主導した財政政策。
とくに満州事変以後2・26事件で暗殺されるまでの後期高橋財政の時期を指す場合が多い。
犬養・斎藤・岡田内閣の後期高橋財政(31年‐)は昭和恐慌の中での金輸出再禁止,国債発行による
財源調達,スペンディングポリシーの採用が特徴で,日銀券発行限度を引上げた上で
日銀に国債を引受けさせて,財源調達と同時に国債市中消化を円滑にさせた。
その結果,世界恐慌の中で日本は一足速く景気が回復したが,
その間に満州事変後の軍事費増強を求める軍部と衝突し,
1936年度予算編成で軍事費を厳しく査定しようとして高橋は暗殺され,終焉した。

デフレ不況の乗り切り方なぞ100年前にジャパニーズが理論的に実践して解決してるんだがな
116名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:12:52 ID:ICaSCaDK
>113
買うやついるの?
117名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:15:56 ID:H60bQRVn
中国産買う奴いるの?って書き込みみるたび世間知らずだなあと思う
スーパーで逃げても売ってる弁当や惣菜には間違いなく使われてるし
安いものを好むのが日本の今の消費者の現状だろ
118名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:16:56 ID:IdmTcCh8
>>115
いわゆる出口戦略が真っ暗な高橋財政ではだめだ
119名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:20:41 ID:tcLKA136
>>94
>具体的な手法としては金融政策でクラウディングアウトを防止することを主張するのがニューケインジアン

お前本当に馬鹿だなクラウディングアウトを金融緩和で防止するのは古典的なケインズ政策だ。
クルグマンがマネタリストっていうのもアホすぎるぞ。
120名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 17:29:52 ID:jjSevzeE
わかりやすく説明するには高橋財政やヒットラーあたりから
説明しないと理解してくれないと思うんだが

経済学習った大学生の知識自慢って言われて終わりになるぞ
121名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 19:45:03 ID:Hnce0ILp
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
122名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 19:50:34 ID:vIzKFz7p
>>114
>日本への処方箋に新ケインズ学派を推す自分から見れば、
これに関してはクルーグマンの主張は古いほうのケインズ学派の発想や手法を用いているため、
どう見てもクルーグマンは新ケインズ学派とは言えない

日銀擁護してる時点でどう見てもあんたが古いほうのケインズ学派だろ。
しかもクルーグマンがケインジアンと言ったりマネタリストと言ったり言葉に一貫性がなさすぎ。
123名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 20:40:57 ID:oeWNF7Jb
ニューケインジアン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3

まあWikiと馬鹿にせず読んでくれ
クルーグマンもバーナンキもスティグリッツも関係無い学派だから
124名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 20:59:15 ID:tcLKA136
>>123
クルグマン等が関係ないなんて書いてないぞアホ。
125名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 21:05:28 ID:oeWNF7Jb
わざわざ誰々は関係ありませんなんて普通書かないだろ
てか、中身見れば研究対象の違いがわかりそうなもんだが
126名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 21:38:06 ID:tcLKA136
>>125
何で中身見れば研究対象の違いが分かるんだよ。
127名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 00:30:50 ID:2cYHDzlt
>>123
情報のあたりなんてもろにスティグリッツの業績じゃないか?
128名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 00:45:34 ID:spQ0qnXL
wikipediaによるとクルグマンの「It's baaack」の論文はニューケインジアン的なモデルだが。
129名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 01:40:06 ID:/mYF8SIq
ミクロの研究成果をマクロに取り込むってのもニューケインジアン
ノーベル賞レベルの研究成果は当然盛り込まれる
まあほとんど新古典派に対抗して作られた学派だけど
130名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 04:00:16 ID:+NkJWM/7
日本はデフレじゃないおッ(><
131名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 04:08:25 ID:Lo2dS6E+
まだまだ物価高過ぎだろ。百貨店とかふざけてんの?もっと安くなるまで余計なことはしないで欲しいね。
132名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 07:41:37 ID:G4mv0BA+
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

<<国が国債で借金を増やしている時>>
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
     ↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
<<資産課税以外の税収で国債の償還をする時>>
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
     
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

<<資産課税の税収で国債の償還をする時>>
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
133名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 07:57:49 ID:YONTPbQ3
ポテチなんて量が半減して値段は倍になってるからなぁ
あれはぼったくりすぎ
134名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 08:02:12 ID:c5MfiAj3
2008年から突然太陽活動が衰弱。数年先、寒冷化で食糧危機。日本でも数十万人が飢えに苦しむ。今から飢餓対策を。
農作物は直接、人への社会に。政策転換。
食肉の抑制。酒販売の抑制政策を。葉タバコ畑を減反して野菜への転作推奨。質素ごはん番組の推進。
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related  必見
135名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 08:48:44 ID:bdsYengu
>>97
だよね。
売る側も品数をかなり絞ってて選べなくなってる。
この先どう変わっていくんだろうかと静観してるけど。
136名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 08:55:54 ID:eR1tWBdc
去年の7月にくらべてあきらかに下がったのはガソリンくらいだろう。
他は中身減らして値段下げました系ばっか。
137名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 10:57:51 ID:PsE/9szo
今日の社説で読売と日経がデフレ阻止のために、
日銀に金融緩和を求めていた。果たして。
138名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 13:16:35 ID:spQ0qnXL
読売と日経はいつも経済状態が最悪のときだけそんなこと書くんだよな。
で、ちょっと景気が回復するとまた金利の正常化とか言いだすというのが。
139名刺は切らしておりまして:2009/08/30(日) 20:35:34 ID:C06sw8mH
やっと公選法の縛りが消えたから、思いっきりしゃべれるわ。

クルーグマンやスティグリッツなどのリベラル派といわれる経済学者については、
彼らはニューケインジアンとは本質的に似て非なる存在。
景気後退の対応についてなど、彼らはニューケインジアンと手法は似ているんだが、
彼らの社会認識やイデオロギーは社会改造論をベースにしていて、社会主義そのもの。
社会主義者としては新しいタイプだが、これは発想としてはオールドケインジアンに近い。
なぜなら双方とも、経済政策で景気を操作することは可能かつそういうシステムは実現できると信じているからだ。
したがって景気後退時の対応についても、あるべき総需要が得られるまで、というか
景気回復を政策目標にして経済政策を取ってしまうので、急進的な対応を採る。

ニューケインジアンはそうは考えない。景気はミクロの要素も大きいため、対象とする経済の動きには
時空の偏りがあり、合理的期待仮説の静的モデルを前提とした経済政策は無効で、
動的モデルで捉える。
動的な平衡モデルで捉えると、採るべき政策の方向性と程度は得られるが明示的な解が得られないため、
彼らの経済政策はあくまで景気の底支えを政策目標とすることになり、政策の内容は穏健的になる傾向がある。
140名刺は切らしておりまして:2009/08/30(日) 20:35:52 ID:C06sw8mH
ところで個人的に言わせてもらえれば、クルーグマンやスティグリッツのような新しいタイプの社会主義者は
ミクロの要素を過小評価してしまうため、彼らの政策は良い結果とならない。
たいがいの場合は、やりすぎということになり、いわゆる出口戦略を巡って問題を起こすことになる。
結局は合理的期待仮説の静的モデルから抜け出しておらず、オールドケインジアンあるいは
ネオケインジアンと呼ばれる、ニューケインジアン出現以前の古い時代のケインジアンとは、
この点で同じものであると同時に、裁量的政策としての財政政策を否定しているということは、
金融政策を適切にシステム化しておけば景気を操作できると考えるマネタリストとも
同根であることは疑いない。
財政と金融でアプローチが異なるだけだ。前者は合理的期待仮説の静的モデルに基づき、
後者は合理的期待仮説の静的モデルを否定し、両者とも、合理的期待仮説の動的モデルを考慮しない。
したがってマネタリストも広義の社会主義者。
インフレターゲットによるリフレ論者ももちろん社会主義者。

一方、ニューケインジアンはその政策を実行するさいにスパッと明示的な達成目標を示さないから、
なんでも明示的な答えを求めるような、知性の足りないお受験頭脳の人種にとっては、
これは頼りなく見えるだろう。
麻生・与謝野政権がまさにこのニューケインジアンの政策を導入している好例で、
彼らが一般から不評なのは明らかに、このニューケインジアンに共通する特徴も一因。

ちなみに、最近のポストケインジアンの人々は、経済のしくみにより注目して、
そこから結果として経済政策の具体的な中身についてはニューケインジアンと同じような趣旨の主張をしている。

自民党にはマネタリストとニューケインジアン、民主党にはマネタリストと社会主義者がいる。
よって自民政権には希望があり、麻生政権は日本の希望だったが、
せっかちに答えを求める現代日本の国民は麻生を失脚させ、まったく意味のない民主党を選んだ。

これが日本国、まさに歴史に残る世界の恥辱国家ニッポン。
141名刺は切らしておりまして:2009/08/30(日) 20:45:12 ID:Xm8UMvCO
なんで公選法の縛りがあんの?
142名刺は切らしておりまして:2009/08/30(日) 20:58:57 ID:ePevSwpm
>>139-140
ニューケインジアンとかに関して嘘つきまくってるのお前か?
マネタリストとかリフレ論者が社会主義者とかも調べりゃすぐ分かるでたらめだし。
麻生や与謝野はオールドケインジアンの代表みたいなリチャード・クーのいうこと聞いてるんだぞ。
あとニューケインジアンの代表格マンキューはもっと金融政策をとれって言ってるだろ、いい加減アホさらすな。
143名刺は切らしておりまして:2009/08/30(日) 21:00:32 ID:C06sw8mH
>>142
全部デタラメだなおまえは
おまえはそうやって人生これまで全てデタラメでやってきたんだろ

何も見えない、何も判断できないおまえ、悲しい愚者よ
144名刺は切らしておりまして:2009/08/30(日) 21:10:52 ID:ePevSwpm
>>143
おまえよくそんだけデタラメばっかり書けるよな。
お前が書いてんの副島か?
それともお前の妄想か、だったらマジでやばいぞ。
145名刺は切らしておりまして:2009/08/30(日) 21:19:43 ID:H5z5PG4S
イノベーション弁当が食べたい
146名刺は切らしておりまして:2009/08/30(日) 21:28:54 ID:Xm8UMvCO
>>144

626 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2009/08/30(日) 20:46:53 ID:qUVr+sHO
で、10年間あるいは20年間デフレが継続したことについては?

628 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2009/08/30(日) 20:50:46 ID:C06sw8mH
>>626
簡単
金融政策がリフレをやっているのに、財政政策がデフレをやっていたから
橋本、(間にリフレ財政の小渕をはさんで)、森、小泉・竹中、安倍、福田、こいつらはデフレ誘発政策をやった
鳩山政権もデフレ誘発政権だ


そいつ金融政策はリフレだったって書いてる基地外だよ
なんで途中で日銀は金利上げたんだろうなー

147名刺は切らしておりまして
139-140はマルチだな、さっき見つけた、みんなに同じこと言われてた。