【金融/米国】学生ローンで2千万円の借金も、返済にあえぐ米の大卒生［09/08/27］

米国で高等教育の学費が高騰し、多額のローンを抱えて返済に行き詰まる卒業生が続出している。
学生や援護団体からは、政府に民間ローン規制などの対策を求める声が高まってきた。

クリスティン・シュロードさん（２８）は一家の中で初めて大学に進学したが、ロースクールを
卒業して３年後、学生ローンの負債が２５万ドル（約２３００万円）にまで膨れ上がり、返済に
行き詰まった。

デトロイトのウェイン州立大学で法学の学位を、シカゴのジョン・マーシャル・ロースクールで
不動産の修士を取得したシュロードさんだが「それだけの価値が本当にあったのか」と肩を落とす。

政府のローンを活用しないまま民間のローンに手を出す学生も増えているが、
これは非常に危険だと、学生のローン相談に乗っている団体は警鐘を鳴らす。

政府の学生ローンなら消費者保護の対象となり、７月１日からの制度変更で負担軽減や返済免除の
措置が導入されるなどさらに利用しやすくなった。しかし民間ローンはこうした保護措置がなく、
返済能力が低い学生ほど高い金利を設定。２００８年の金利は最高で１８％に達したという。
同団体の調査によると、こうしたローンを利用している学部生の割合は、２００３―０４年は
５％だったのが、０７―０８年は１４％へと大幅に増えている。

同団体の調査では、米国で学生ローンを利用する学生の割合は公立大学で６２％、
私立の非営利大学で７２％、私立の営利大学の場合は９６％に上る。負債額の平均は公立の学生が
平均２万２００ドルで、２００４年に比べて２０％増加。私立ではこれを大幅に上回る。

カリフォルニア州の芸術大学を卒業したポール・ラミレスさんは、在学中にアルバイトの時間が
取れなかったため学生ローンを利用。卒業後、月額１２００ドル（約１１万円）の返済を
要求された。その後１７００ドルに増えた返済のために両親と同居するようになったが、
不況で職を失い途方に暮れる。

こうした状況を前に、学生援護団体は「米政府も大学側も、学生が不必要な民間ローンに
手を出すのを防ぐ措置を取るべきだ」と主張。学生からも、民間ローン問題について政府の調査を
求める声が上がり、高校にファイナンシャルアドバイザーを派遣して、学生に正しい知識を
普及させて欲しいと訴えている。

ソースは
http://cnn.co.jp/business/CNN200908270026.html
関連スレは
【調査/米国】かなわぬ夢・資格習得をあきらめさせるには？　米大学が説得法を研究［09/08/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251343028/l50

大変

金融奴隷制度を作った張本人の子孫たちが自らをして被金融奴隷になっちゃいけないよな

> ロースクールを卒業

集団訴訟１回すれば元が取れるじゃないか。何の問題もない。

大学なんていまどき誰でもいけるから、本人に能力が無ければそれだけでは苦しいな

米の大学は昔から入るのは超簡単だったけどな

最高１８％、普通で１４％て・・・酷すぎる・・・・
もう真面目に払うと一生払いきれないだろう。
借金をするシステムになってるし、借金すると一生付きまとう、
アメリカは社会システムそのものを変えないと駄目だ。

アメリカは日本より貧乏国だよ。

ハーバードの金融資産は３兆円

金利の計算も出来ないやつが大学院なんて行ってどうするの（´・ω・｀）？

日本の風俗に出稼ぎだな

実は、学生ローンが証券化されていて
農林中金が損を被ることになってるとか。

アメリカは私立が馬鹿高いのは知ってたが、州立も高いのか。
金持ちが優遇される国なんだなあ。

臓器売れ

日本だと踏み倒すか自殺してるな

その金利じゃローンと言うよりサラ金から学費借りてるようなもんだな

>>16
日本が低すぎる。

日本は利子が低い。
金利が高い所は利子も高い

>>13
アメリカは白人だけじゃなくて黒人やヒスパニックも多いから、
現実問題として金によってボーダーラインを引かなきゃ白人を選別できない。

学費に充てたのなら同情は出来るが、
どうやって返すか考えてたのか？

学費がないので消費者金融を摘んだら
首が回らなくなったってだけの話じゃん

先に就職してから夜間とかいきゃいいのに

ちょっと書きミス、
最高１８％の金利を普通に１４％の学生が利用してるって・・・・酷すぎる・・・
に訂正。

破産すればいいだろ

自己破産すれば良いだけじゃね

また留学生枠を大幅に広げさせるよ。留学生のみ倍の学費に加え、
寄付金だとか何とか。アメリカはやっぱりビジネス上手だと思う。

>20
就職しようにもできないから、
先に学歴がいるのだろう。
日本以上の超学歴社会だからね。

日本の奨学金は利子付きの第二種で借りても年間3％程度なのに･･･

アメリカはクレジットカードで、強制的に借金漬けにするシステム
だから、ローン組むことに抵抗のない人が多いのかな。

>>17
アメリカも今はゼロ金利だろ？
民間の利息は下がってないの？？

アメリカは能力で格差を作るからな
優秀なら返さなくていい奨学金がごろごろしてる

上位私立大学の成績上から２割は授業料払ってないし
その下の５割も半額

>>26
日本も返さなくていい奨学金大量に作って
金利もっと上げるべきだと思うぜ

米軍がサイクルに組み込まれてるのも良くわかる

教授ミスで歯学部学生８人留年、どう弁償…鹿児島大

鹿児島大は２７日、２００５、０８年度の歯学部卒業試験で採点ミスがあり、
男子学生８人を誤って不合格とし、留年させていたと発表した。

８人は歯科医師の国家試験を受験できず、新たな学費を負担するなどの被害を受けており、
同大は８人の卒業をさかのぼって認めるとともに、金銭補償も検討している。

発表によると、試験はマークシート方式で行われ、０５年度は６８人、０８年度は６０人が受けたが、
両年度の採点を担当した男性教授（５８）のミスで０５年度は本来合格していた３人が、０８年度は５人が不合格とされた。

０８年度の試験では、教授がパソコンで学生の答案と解答を照合した際、別の問題の解答で採点するなどしていた。

０８年度の試験で不合格とされた学生が「納得できない」と、問題と自分の解答を開示するよう要求。
開示された解答を自己採点した結果、ミスが判明した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090828-OYT1T00084.htm

不動産修士で借金２３００万って？
自分で不動産経営してレポート提出とかあるのかね？

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>>20

アメリカは学歴社会だよ

これも貧困ビジネスだとみんな気づいているのだろうか？
首が回らなくなったら、僅かな奨学金の返済免除と引き換えに軍隊に入りイラクに連れて行かれる
これがここ数年のアメリカの黄金パターン
派遣社員としてイラク入りってパターンもあるでよ
そんときゃ死んでも民間人だから、保障も何にもありゃしない
あ〜人材不足人材不足ｗｗｗ

＞金利は最高で１８％



サラ金で2000万借りるやつｗｗｗ

アメリカ人てホントDQN多いよなｗｗｗｗ

>>34
その学歴もコネがあればお金で買えるからな
ブッシュJr.の件からしてハーバードも例外ではない


アメリカは格差社会にしてコネ社会

まあ、ＧＳとかリーマンに入れば、３年で完済できる額って考えてたんじゃねーの？
バブルってたから。

その挙句を他の国にもツケ廻してるんだから、同情の余地なし。

>>36

アメリカで１８％はかなり良心的
普通に400%の金利の所もあるんだし

そもそもの移民の多いアメリカでは、人間を信用するという前提がない。
だからこのくらい取って当たり前だし、このくらい取らないとやっていけない

>>37
子ブッシュはイェール大学じゃなかったか？

>>37
うちの妃殿下も

むしろ個人で２千万もひっぱれるってのがすごいな

>>40
イェール→ハーバードロースクール

国外の外注にばかり偏った亜米利加の企業運営が
一般土人の人生を行き詰まらせ
国家財政どころか家計の破壊をもたらしている
いい加減気づけよおまえらＦＲＢの奴隷になったってことを

>>44
日本も人のこと言えない。
日本は経団連だが。

>>1
＞デトロイトのウェイン州立大学で法学の学位

ここがミソなんだよな。
アメリカだと、特待生ですら、殆ど割引はないし、成績が悪いと州立大学ってことになるが、
受験が厳しくなってるので、大体、並みの上くらいの成績の連中は、みんな他州の州立大学に行く・・・

私立並みに優秀な学部を抱えてるところもあるにはあるけど、
例えば、有名な州立「UC Berkeley」の場合、
２０年以上、親が州内に住んでるResidents子弟の学費はおよそ、年５０００ドル

ところが、他州から来て入学すると、
Nonresidentsになって、１５０００ドルにまで跳ね上がる。
副教材、サマースクールなんかの費用もいれると、年２５０００ドルくらいかかる。
で、今、平均的に、７〜８割が他州の学生。

日本の私立大学より高くて、さらに学生は生活費も稼ぐ必要があるので、破産寸前に追い込まれてる。
私立も高いが、公立でもバカ高いのが欧米だよ。

ハイスクール　　　　　　　高校
ジュニアハイスクール　　中学校
ロースクール　　　　　　　小学校

まめ知識な

>>40
学部はイェール出て、院はハーバードMBAだよ

アメリカ人ってローン組みすぎだろ
精神病じゃね？

ロースクール出ても弁護士にならなきゃな。
日本だって法科出を雇う企業ってそんなにないよな。
家族で初めての大卒ってところがミソだろ。
周りに専攻選ぶのにちゃんとアドバイスするする人間がいなかったんじゃねーの。

アイビーリーグの学費っていくらだっけ？ｗ

>>46
アメリカの大学って、州外や外国からの留学生の学費は割高に設定してるんだよね

日本と逆だｗｗｗ

>>37
どこかの国の次期皇后陛下もコネでしたな。

アメの法学出って、日本の弁護士相当から行政・司法書士さんまでいろいろな
クラス・スキルが混ざってるからね。
交通事故専門だとマジで他の事は無知に近いし、じっさい今まではそれでやってこれたんだけど・・。
じつはアメリカも以前ほどなんでもかんでも訴訟、という事はなくなっているので
弁護士になっても知れているのが現状。それに出身大学で露骨に差がつくので、
お題の人みたいに中途半端な大学だと正直数千万円のもとはとれない。
・・・それにしても金利１８％に手を出すとは・・

昔はまず働いてお金を貯めてから、というパターンも多かったそうだけど、
安価な不法移民が増えてしまって昔と比べて高卒の収入がとても悪いので、このルートはダメになった。

>>51
学費だけなら年3万5千ドルくらい。
ふつうはこれに寮費・食費が２万ドルくらいと教材が5千〜２万ドルくらい。
教材は学部でまるでちがう。美術系で特に音楽系だとやはり高くなる。一生ものを買うからね。

それとIVYに限れば基金が充実していることと、最近はIVY同志での学生の取り合いもあって、
概ね親の年収が５万ドルくらいだと、学費と寮費食費がタダになるプログラムがあるよ。
兄弟が多いと基準値も下がる。年収10万ドルでも学費だけならタダなところも多い。

中途半端なクラスの私大が学費はIVY並で奨学金や授業料減免が丸でなし、でろくな事がない。
実際、進学率は下がり気味で私大の倒産が出始めている。
税収の関係でカリフォルニアみたいに州立大が瀕死なところもあるけど・・・。

2,000万円を18%の複利で借金するって事の現実感がまるきり無いんだろうな。
毎月36万円を10年間払ってようやく完済できるレベル。

>>46
アメリカ人なら他州出身でも1年待てばカリフォルニア州民になれるけどね。

だから高い学費払ってるのは基本的には外人。

最近は金を稼ぐために外人を増やそうって話になってるけど、それだと州立の意味なくね？
って感じがする。

あと欧米って書き方はよろしくないね。
こういう格差を感じさせるのはアメリカとイギリスでしょ。

たとえばフランスやドイツは学費無料だから。

>>58 たとえばフランスやドイツは学費無料だから。
フランスの場合、しかも原則全入。だもんで公立大学では授業が崩壊中。
お金持ちの子息はそれ専用のところか国外に退避w

どうせ焦げ付いても損するのは日本で、アメは高利で大儲け。
経済植民地って悲しいね

ははざまｗ

>>51
寮費込みで年700万ぐらいが標準だね。それに＋教材費と金持ち家庭なら寄付金だね。
バークレイなんかのパブリックアイビーも最近は大差ない。

>>57
近所に家二軒かアパート建てれるなあ。

アメのロースクールは他の大学もそうなのだが学歴社会がすさまじいらしい。
何処のロースクー出ているかが就職先に直結して、他と違って入るのがかなり難しいことになっていて、出るのもかなり無ズ貸しらしい。
授業内容も難しいが、輪を掛けて宿題が一日何百ページも読まなくちゃいけないから、アルバイトも出来ないくらい忙しいらしい。

アメリカはかなり高コストだよ
家賃もカリフォルニア州なんて東京が安く感じるくらい高い

具体的に幾らくらい

どこの国でも、金利の計算もできないやつはいるんだなｗ

もう少し、考える癖をつけろ。

アホや、この借金を返済するために、巡り巡って戦争してるんだよな、ハァ〜

>>66
アパートなら月に最低でも15万から20万円くらいだな。学生ならルームシェアが前提

借金というのは返せる範囲内でしないとね。大学出てロースクール行って
就職して業績上げて、なんてどれだけ皮算用してんだと。

雨もこれからデフレで自分に投資するより
親と同居して貯金しまくる方が得って時代がくるかもねｗ

でも、親元離れないと学校や仕事がないんだよな

家賃たかいね。

＞デトロイトのウェイン州立大学で法学の学位を、シカゴのジョン・マーシャル・ロースクールで
＞不動産の修士を取得したシュロードさんだが「それだけの価値が本当にあったのか」と肩を落とす。

なんか欲張り杉な希ガス。

>>73
ただ学歴社会だから高給を得るためには仕方がない

高給を得られなければ、不法移民と低賃金競争。
どっちも地獄だな。
米がこの状況にどこまで耐えられるのか。

大戦後長年
最強の1ー2タッグとしてやってきたが
同じような問題が起きてることをみると
タッグ解消もやむをえん

学歴がないと不法移民と永遠の職争いバトルさせられるので
頭が悪くても、いやでも大学や院に進まざるを得ない現実
そこを見越して集られているんだよ、貧乏私立や金融に

>>58
いや、入学時に親が元々州住民だったかどうかで、卒業までの学費が決まるからね。

あと、フランスはエリート校に入るにはかなり金がかかるのが実態、
それから、ドイツでは反対論が根強い。結局、税金で払うわけでｗ

>>57
計算しなおし。
もしかして彼らもこんな計算してたのだろうか？

>>79
それより正解教えてくれよｗ

一方、日本の学生は親の脛をほぼ無くなり掛けるまで齧り尽くしていた

一方、日本の老人は若年層から年金が破綻するまでを齧り尽くしていた

教育も医療もビジネスと化している
英米に留学してアッチの思想に染まる官僚や企業人が多いのは問題だね

記事入力 : 2009/08/27 15:20:28
天才少年ショー・ヤノ君、18歳で博士学位取得へ

http://www.chosunonline.com/news/20090827000054

ハーバード大学に合格したウェイトレス

http://svjen.org/archives/articles/sv/post_21.html

ハーバードの学部は日本人なら受かりやすい！
合格率５割。応募者が少ないので、積極的に
とっているのだろう。一般の合格率が１０％未満に比べて
はるかに高い。

http://diamond.jp/series/yucasee_life/10006/

【経済コラム】アイビーリーグより州立大がお得な理由−Ｗ・ワシック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aeaA.x8LxvmA&refer=commentary

ヤノ君は全米３４０位のロヨラ大出身でシカゴ大のメディカルスクール
にロンダしましたが、アメリカでは最終学歴が重要なので学部のランクは
あまり重要ではありません。学部の成績が良ければ一流院にいけるので、
日本みたいな学部へのこだわりはありません。

＞８４
この子シカゴで有名だった。
５年前、シカゴトリビューンで、矢野君特集号でていたね
Ａ３サイズで８ページくらい。

＞１
知り合った大学生は
スキーで骨折。
治療費２００万円を借金していたよ。

アメリカの大学生の借金は当たり前。
親父が金持ちでも、保証人になってもらい何百万の授業料借金
返すことで、クレジットヒストリーに箔がつく。
ヤフオクの評価みたいなもの

そもそも、アメリカの奨学金は一切返済不要。
大学院生は皆、なんらかの奨学金をもらっている。
知り合った大学生は
スキーで骨折。
治療費２００万円を借金していたよ

>>80
月31万ぐらい？

Is the Ivy League "Worth It"?
http://encarta.msn.com/encnet/departments/college/?article=ivyleagueworthit

googleの創始者は二人とも学部は州立大でスタンフォードにロンダしてるけど、
欧米は院入試が難関なのでロンダも差別されない。日本は院入試は簡単すぎなので、
院に受かること自体あまり意味の無いことだ。


セルゲイ・ブリン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3
ラリー・ペイジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%82%B8

>>78
フランスの場合、エリート校以外の出は
社会に出ても出世出来ないしな
ある意味、日本以上の学歴社会。

シリコンバレーのCEOになるにはどの大学がよいか
http://www.chikawatanabe.com/blog/2007/11/ceo.html

日本育英会という名の学生ローンが500万ほどあります

>>89
アメリカの奨学金返済は厳しいよｗ　だから、個人破産が激増してるんだよ。

無償奨学金なんて、一部の金持ち大学だけの話し。
それも、家庭教師がつく金持ちの子弟が独占。
よっぽど成績が良くないと出ないし。


＞金持ちに優しい米のエリート大学　奨学金も高所得者の子弟に
米国の一流私立大学の授業料は大変高い。
ハーバードなど名門私立大では、成績優秀者にはスカラーシップ（奨学金）を給付し、
授業料の免除などを行なっているが、多くが高所得者層の子弟だという。

＞米紙ロサンゼルス・タイムズは米国の現状を「エリート大学は金持ちの子息の大学になった」と皮肉っている。

名門ハーバード大の一年間の授業料は４万１６７５ドル（約４６０万円）。
米国の平均的な家庭の年間所得は４万４４００ドル。

＞低中所得層から子どもを一流私立大学に送り出すのは、大変な負担になる。　

＞最近の私立大学は、進学ランキングで高位を占めることに関心があり、
＞苦学生に特に配慮をしていない。

＞ハーバード大のサマーズ学長は、
＞年間所得が４万ドル以下の家庭では、学生をハーバードに送り出すのは困難といった趣旨の発言をしている。　
　
＞こうした苦学生が学内の奨学金の給付を受けようとしても、
＞既に富裕層の子弟が独占している。

＞高収入を背景にエリート教育を受け、ＳＡＴで高得点を挙げている多くが、富裕層の出身だ。　

奨学金が豊富じゃなかったのかい？
米国絶賛主義者？

もう世界中で徳政令出したらいいねん 企業は民事再生法とかあるんだから

鳩山がスタンフォードの博士号もっているって、
まちがいなく金で買ったよねｗ

>>95
金利が違いすぎるから＞＜
アメリカで同じ金額を借りたら、一年で７０万前後増えるんだぜ・・・
返済方法にも拠るんだろうけれど、こんなんじゃやってられんわ

>>96
日本も似たような物だよな

貧乏なら国立にすればいい→金持ちが持ってく

貧乏なら特待生になればいい→金持ちが持ってく

教育費の高騰に耐えられないならば
子供を産まないという選択を取るしかない

一方、日本では奨学金の返済を踏み倒してもブラックリストには載せるなという要求が。

>>101
ついこの間、国立では収入による差はないって調査あっただろｗ

>>99
学位を金で変えるのは非公認の大学だよ。そんな事も
知らないのか？

だいたい学位が金で買えれば、古賀潤一郎だって学歴詐欺にならずに済んだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E8%B3%80%E6%BD%A4%E4%B8%80%E9%83%8E

>>40
裏金でイェールに入っただけでなく
コネだけでスカルアンドボーンズに加盟してそうだなw

>>104
松本道弘のホノルル大か

>>105
金が足りなかっただけだろｗ
鳩山くらいの資産家でなければな。

アメリカでこれだから中国は更に酷くなるだろうな
もう日本のように占いやスピリチュアルにすがって何とか人生を変えたいとか内心思う事もないだろう
あいつと俺とは世界が違うってな

とりあえず子供を産みさえしなければこんな事にはならんのだよ
子供産む奴ってバカだね☆

奨学金というより、大学が優秀な学生を金で買っているだけだからな
なんか、駅伝で黒人留学生がわらわら出てくる気味の悪さを感じる

用語は正しくな。
×コネ入学、コネ就職
○レガシー入学、レガシー就職

例文
俺の父は国会議員なので、俺自身はNHKにレガシー就職した。

古賀潤一郎
しかし金がなにのにわざわざ私立に編入するかね？

1977年
カリフォルニア州立大学ベーカーズフィールド校入学。（Physical Education専攻）
1978年
ペパーダイン大学に編入。

>>101
日本は、国公立は無論、私立でも、低所得家庭、母子家庭なら全額免除や半額免除当たり前だから、
アメリカみたいな酷い状態はありえないよ。

国公立なら、半額免除されただけで、確か、年間授業料は３０万円くらいのもんだよ。
欧米みたいな酷いことはありえないよ。

フランスも、大学は無料なんて建前でエリート校に行くには凄い金がかかるしね。

>>113
学位がとりやすいと踏んだんだろ。
てかおまえ、なんでそんなにそいつや鳩山を弁護するのｗ
民主党関係者か。
だとしてもたかが２ちゃんの落書きなんだから、ムキになんなｗ
麻生もおそらく金で留学したくちだって思っているし。

Physical Educationって日本語で言えば体育科か？日体大の学部みたいな
もんだな。実技だけ出来て、ペーパーテストは苦手だったんじゃないか？

>>99
金ではさすがに買えないが、相当ぬるかった可能性はかなりある。
間違いなくありえない額寄附してるだろうし。

大切なお客様を厳しく評価するなんてしないよ。
特にアメリカの私立は。

いい加減、子供を産むのをヤメロよ

>>114
俺は母子家庭だけど、免除申請しても通ったことがないけどな。

>>115
いや、それはよくあるが、上位の大学を落第して格下の大学に送られただけで

PhDがぬるいはずないだろ。何にも知らないな、低学歴はｗ
アメリカのPhDはどんどん脱落していくよ。
Qualifying Examにも合格しないと駄目だし。日本とは何もかも
違うんだよ

>>119
国公立なら、金持ちの母子家庭以外、全額免除当たり前だよ。

アメリカの日本より高い学費を負担しながら、大学院を2つも3つも卒業して
アカポスについて行く人達を不思議に思っていたんだが、そういう人は
元から金持ちなのか、ものすごく頭が良い例外なのか、どっちなんだろう。

>>121
その割にはポスドクスパイラルはアメリカでも一緒

>>123
元が金持ちなんだろうね
頭は二の次

>>121
実際に大学院に行っていてわかっていての話です。
どんどん脱落していくのも事実だし、prelimやQualで減っていくのは事実。

ただたくさん金を寄附することで入学している人間が州立大学でもいて、
そういう人に対して望まない放校する事はないのも事実。

もちろん鳩山だってバカじゃないし、それなりに勉強していたのは間違いないけれど
（さすがにGPAが下がりすぎると捨てられる）、普通の学生とはある意味別の基準で
評価されたことは全然ありえるってことです。

アメリカのPh.Dは厳しいけれど、それはお金をもらうために研究をがんばらなくては
ならない部分によるところが自分は一番だと思っていて（特に発展途上国出身者は）、
お金持ちの師弟ならばそれがないわけだから、とてつもない茨の道だとは思いません。

>>122
さすがに大学の全額免除は
年収制限と優秀層限定がある。

バカとしか言いようがない
大学に行くなんて、自分の首絞めに行くようなもの
大学のいいカモだね

『子供を産みさえしなければ貧困の再生産すら起きないのだよ』
それは、ひとつの間違いメールから始まった。───

あの、｢電車男｣を越えた感動の実録ドラマが遂に映画化！にちゃんねるコテハンが本名で総出演！
｢産まなきゃいいんだよ！産まなきゃ！｣

客1｢めっちゃ感動しました！｣
客2｢もう産みません！｣

映画、『子供を産みさえしなければ貧困の再生産すら起きないのだよ』
近日公開！
悲しみは、自分の意志で断ち切れる。

アメリカでは何歳からでもやり直しが効くとか言ってる奴がいるけど、これが現実です。

さすがリボ大国ダメリカやな

>>130
新卒一括採用なんて日本的なばかな慣習ないだけでも、
アメリカはやり直ししやすいだろ。

>>126
鳩山も勉強してたかもしれない
授業料や生活費を全部親に出させて勉強してたかもしれない
バイトなんかしないで勉強してたかもしれない

>>128-130
大卒でないと
やり直す以前に始める事すら不可能だからな

どこの朝鮮人だよ！糞ワロス

>>123
アメリカの大学の場合、大学院だけは社会的に「グレーな存在」で公認されてるからね。
卒業だ、学位だと言っても、よほど酷い場合は別にして、普通に出席してサボってなければ卒業、学位取得は難しくないよ。

特に、海外の有力者や国内有力政治家の子弟、金持ちの子弟の場合は、確実に別。

こんな感じ　　↓

＞英米の大学院は＜役に立つであろう出願者＞を合格させようとします。
それは、以下の3個（4個ではあるが、上位校の場合は（0）は必要条件なので3個）でした。

（0）退学処分を喰わず卒業できる（金持ち子弟、寄付金当然）
（1）他の学生によい刺激とよい情報をもたらす
（2）卒業後、活躍する
（3）将来、寄付金をしてくれる／寄付金を集められる

だから年とってから大学行き始める奴も多いよな。アメリカのコミカレ
なんてほとんどは新卒（高校の）ではなく、一回社会に出てる人だからな。

>>133
アメリカの高卒とかって何やるんだろ？
やっぱバイトとか工場勤務？

アメリカの院でコネ入学させるのは文系だけだと
思うけど

2300万円ってアホだな。
金融マンに皆がなれるかよw

>>137
それこそ底辺の職業しか選択肢が残されてないだろう
日本も時期にアメリカみたいに酷い事になるだろうな
日本の大学進学率はつい最近50％に行った程度だが
新卒だ氷河期だ行っても大卒じゃないと応募すら不可能な訳で
日本も悪戯に大学進学率が上がって行き
ローン地獄にハマる奴もでるだろう
その頃にはブラックリスト入りも容認されてるだろうし

MBA,政治学部
こういうのは院入試でもコネがあるだろう。受け入れる側にもメリット
があるから。しかし理系の院でコネ入学なんて聞いたことがない。

これが階級の再生産構造なんだけど
なんで外国が治安が悪いかも納得できるだろう
日本も徐々にバレて来て
似た状況になりつつあるけど

>>138
理工系でも全く同じだよ。

大体、アメリカの場合は大学院の方が授業料他、金がかかるし、大学側もそこだけは譲れないので、
親、本人の財政証明書や銀行残高証明をとるから、その段階で、もう、貧乏人はハネられる。

奨学金に関しても、特別に優れたバックグラウンド（要するに金持ちで有名人子弟）で、
大学側に目に見える貢献が確実でないと出ないし。

ただ同然になるリサーチ・アシスタント（教授の手伝い、下級生への教授代行）も、
天才的な、よっぽど優秀な学生でないとオファーはないし。

>>135
多分君はアメリカに行ったこともないんじゃないか？ｗ

>>143
アメリカ人で、院で金なんて払ってる奴はほとんどいないよｗ

アメリカだと社会人も何年か働いた後に、自己研鑽のため大学に戻って勉強すると
いうけど、実際にそんな金あるのかね。

>>143
君も何も知らないなｗ

>>140
日本の場合は、専門学校があるから、大学進学率は上がらないし、欧米と違って、
専門学校卒の場合、殆どの場合、有資格になるので、下手な大卒より年収も良いし、安定してる。
特に女性に顕著。

日本は明治時代から専門化学校を指向してきたから、韓国みたいな大卒破綻状態にはならないんだよ。

欧米、韓国などは、専門学校が事実上ないからね（スイスくらいのもの）。

金利18％って…

>>145
アメリカの大学院こそ、貧乏人が近づけないところだし、よほどのバックグラウンドがないと奨学金なんて一銭も出ないよ。

>>148
つフランス
グランゼコール>>>大学だし

>>150
留学生はPhDじゃないと金は出ないが、アメリカ人なら修士でも学部で
成績優秀なら奨学金は出るし、このスレの題の様に金を借りることも
出来る。

>>150
事実を歪曲してるようにしか見えないが

>>146
兵役に就いて、期間が終わってから奨学金を得て大学に行く。
ってのは多そうなイメージ

端的に言えば米でもＦラン行ったヤツが借金抱えてるだけです。

>>152
一般の大学や州立大学ですら、
よほど成績優秀でないと、或いは大学がほしいと思った人間でないと、まともな奨学金は手に入らない。
貧乏人どころか、普通の家庭の連中でも、返済が無理と分かる。

で、無理して奨学金ローンを組むから、破産者が激増してるんだよ。

>>146

兵隊に志願すれば除隊後に格安で大学に行ける。成績優秀でないけど
大学行きたい貧しい連中は軍に行く。でもＦラン卒で就職先が無いというのが
今の構図。アイビーリーグの学生でさえ就職難なのにＦランは押して知るべしと
いうだけです。

>>155
アメリカにFランはないだろ。ほぼ全入の所なら卒業率は
２０％以下だしね。コミカレだってFラン扱いではないね。

アイビーリーグの学生でも学部で成績が悪ければ、まともに就職出来ないよ。
大学でも偏差値で輪切りになっておらず、
一つの大学に東大〜日大ぐらいまでの学力の奴が
分散してるのがアメリカの大学

>>158

アメリカでも大学に序列がある。アメリカは日本以上の学歴社会だから
その辺は就活のときにモノをいう。

>>160
アメリカの学歴は大学名と成績だけどね。どちらが欠けても不完全。
その証拠に履歴書には必ずGPA（大学での成績）を書く。
アメリカの学歴社会というのは学部の序列を争うというよりは、
PhD>>>修士>>>>学士の序列。二流大の修士のほうがアイビーの
学士より平均の給料は高い。

>>161

何もコネが無い人はそうだけど、金持ちみたいなコネ持ちの場合は重視されるのは学歴のみ。
逆にそういう連中は成績悪いヤツ多い。ブッシュしかりケリーしかり連中たちは親の事業を継ぐか
コネで就職できるから。

>>162
でもないんだよねｗ

やっぱ、子供の頃から家庭教師が何人も付いてるから、金持ちの子弟は米英の場合、勉強は出来るよ。
とりあえず、有名私立に入れるために（コネがあっても）、親も必死だから、高校までみっちりやってる。

ブッシュは、例外だと思う。

雅子さんはハーバード卒だけど、オックスフォード修士は卒業できていない。
留学としか経歴には書かれていない。

>>28
どこの国も低金利政策は消費者救済じゃなく金融機関救済のためだからな(´・ω・｀)

アメリカで一流大学卒だと、初任給ですでに1千万円なんでしょ。
俺なんて早稲田出たのに残業1,500時間して300万円しかもらえないよ。
と思ったが、アメリカだったら中流育ちの俺が一流大学にはそもそも
入れないから一緒か……

金と頭のどちらか、もしくは両方ないと良い大学なんて
入れないに決まってるじゃん。

馬鹿で金もないけど、エリート教育を受けられないのはおかしい（キリッ）

日本でもいずれこうなるだろう。

>不動産の修士を取得したシュロードさんだが「それだけの価値が本当にあったのか」と肩を落とす。

自問しているようでは、そもそも学んだ意味も価値も無い。安易な進学が招いた負債だろう。

>>166
そんなもらえるはずないだろｗPhDならそれぐらいもらう人はいるけど、
PhDでもそこまで平均は高くないよ。
学部卒なら５００万前後が平均だろうな。投資銀行なら学部卒でももらえるかも
知れないが、そもそも学部卒なんてあまり採らない。

アメリカの学生は金融教育ができているって誰が言ったのか
馬鹿だな

アメリカの大学とかもうや金融業だね

>>169
学部卒なら、いいとこ３００万円台だよ。
トレーニーだから、正社員給与適用されないし。

２〜３年、丁稚奉公すると、４００万円台に乗るよ。

Are Ivy Degrees Worth the Sacrifices?

http://www.goldsea.com/Air/Issues/Ivy/ivy.html

サラ金で借りて学校に行ってるようなもんか。

アメリカじゃそもそも学部卒じゃ職ないよ。インターンやって少しずつ職歴を積み上げてようやくって感じ

日本は新卒が優遇されすぎ

>>175
工学系で一流大学に行くような人なら高校時代からインターンやるから、
卒業する頃にはそれなりの職歴が書けるはず。
しばらく働いてから大学院に行ったりとか。

>>175
日本だって積み上げればいいのに、分不相応な企業選別をする学生が居るんだよ。
「こんな待遇で働けるっか」ってね。とにかく職歴を積もうという考えも無い。

日本の団塊ジュニアって何気に恵まれてたんだな

>>47

息するようにうそつくな

high school = 高校
middle school = 中学校
elementary school = 小学校だ

おまえ、アメリカのこと何にもしらねーでモノ言ってるだろ

>>13
資本主義ですから当然

大学に弄ばれすぎ
金だけにしかめがないんだよ

>>7　日本からかっぱらってる　笑　ドルそのものが

>>3
奨学金目当てで
イラクで兵士として働く
↓
帰国
↓
あ、契約書と違いますね、支払いできません。

文句があるなら米軍と戦いますか？

だもんな。

ロースクール出たんだから、同様に返済に苦しんでる奴の
おまとめ返済を請け負って大儲けだろ。

生まれてきて親がお金持ちなら勝ち組なのは
万国共通だな

アメリカにはお金はないけど
ドルの信用があります

それを中国と日本が支えていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白人という人種はいません

>>46　そのかわり優秀な教授がいるだろ　日本はＦ大で終身雇用ばかりだがｗ

アメリカは文化も教育も金融制度も破綻してる。

金融の道楽息子と娘は生むけど
中流以下は薬漬けのろくでない人間ばかりうんでる。

>>57　馬鹿だからなｗｗ

それこそ日本人が英語できて人種差別なかったらアメリカのある程度の層の
職業をねこそぎかっぱらっちゃうよ

アメリカのとくに芸術系の大学だと何も根拠がないのにめちゃくちゃ授業料高いよ

それでリンキンパークのハンとか卒業できなかったし　笑
シノダとかちゃんと奨学金作ってたりしてるもんな

おまけに医療費が馬鹿高い
先端技術につぎこんでるから最先端の薬は他の国と比べて安いが
ジェネリックは儲からないからあまりない

>>99 NHKの穴もエール大学の政治学の博士号

>>126　それはＹＥＳだね　ある意味アメリカに莫大に寄付してくれる生徒は合理主義の国なので
手厚く保護してくれる。

金持ち父さんといっていたことそのまんまだな
アメリカ人は借金に負われ続ける人生だって言ってた

簡単に言うと、大学がサラ金を経営してる

>>179
いわゆる三段落ち

これくらいすぐ返せないの？
アメリカって大学出たてのガキが年収７００万とか稼ぐイメージが有るんだが。

>>190
何だよその妄想

学費相殺するのに何年かかるんだろう？

負債を超えるだけの収入を得る自信とその裏付けがない限り、大学に進むなと。

簡単に言うと、アメリカには身分制度がある

アメリカの自己破産理由ワースト３
・学費
・医療費
・食費

ぶっちゃけアメリカってコネ社会なんでしょ？

コネ社会というけど、コネだけならそんなに発達しないな。
コネも全体の中のほんの一部に過ぎない。

食費で破産はただのバカだな

芸術大に借金で行くって
どんなチャレンジャーなんだ・・・？
それとも日本と違って芸大生はいろいろと
就職先があるのか？

>>197
コネがまず前提でそこから競争する

アイビーリーグで黒人が減っているという。。。
黒人大統領も最初で最後かもね。

ネットワークと言ったほうが正しいかな

資本主義ゲームじゃスタートから違うからな。
持たざるものは最初から負けゲーム

学費もクソ高くて
医療費もクソ高いいけど
豚の餌みたいな食事は安い

ってイメージのアメリカ
よくしらないけど

カナダのほうが学費が安くていい

マサコサマの裏情報求む

俺みたいに優秀な学生なら授業料半額返ってくるぜ!!

>>194
日本にもある

>>207
そこまで優秀になるには
塾や予備校や家庭教師に金を投資できなくてはならない

>>195をネタと見抜けないアホがいるんだな

１．クレジットカード使いすぎ
２．無保険なのに怪我しすぎ
３．バカなのに進学しすぎ

>>203
共産主義はもっと露骨に子供が親の権力・財産によって将来が左右されるけどな。
資本主義なら親が貧乏でも巻き返しも可能だが、共産主義で農奴階級から成り上がりとかほぼ不可能だし。
それ以前に戸籍で国内の移動も制限されるだからな、都市部の戸籍があるなら成り上がりも不可能じゃないだろうが。

>>203>>210
いずれにせよ子供を産みさえしなければ問題ない
そんなクソゲーに付き合ってやる義理など無いのだ

学費版サブプライムの始まりですね
次は日本でも

貧困大国アメリカ でやってたなぁ

小泉のおかげで昔の日本と変わったように
ブッシュのおかげでアメリカも昔のアメリカと大違い

税金や公共の奨学金を減らし
民間の学資ローンを大幅規制緩和w

年２００万とかの学費に、９％のローンとか貧困大国アメリカでやっていたな

卒業時に１０００万超のローン、そして初任給じゃ金利すら払えず雪達磨式に増えるw

9%ローンだと複利でｴﾗｲことになるからなぁ
貧乏人の子供はまず大学は入れない

そして貧困層の子供が仕事も無いのでショッピングセンターでブラブラしてると
「君も兵隊にならないか？」と誘いが来てイラク行きw

>>164
雅子はラドクリフ卒。『ある愛のうた』でジェニーが卒業したとこ。
ハーバード付属女子大って感じ？
皆が考えているようなハーバードではない。

捏造

もうイギリスと変わらんな。アメリカンドリームなんて今や過去の話。

アメリカ人の若者が苦しむ中、小泉のバカ息子はコネで名門大学に留学して卒業してんだよなあ
狂ってるよ

親の努力不足w

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5634974

これ見てみ。アメリカ人の浪費癖とカードの怖さが分かるから。

>>219
アメリカ人は浪費じゃなくて利息２０％のリボ払いで買い物してるただのバカ
一括なら（買う側の）手数料無料（＝無利子借金）とか日本のクレカが異常

そうしないと日本人、カード使ってくれないからな

アメリカはまあ最後は教会に行けば命だけは助けてくれるからな
それでなくても、貧困救済のＮＰＯや基金がいっぱいあるし


日本は失業したら即死だけど

>>222
そういう団体は税免除を受けているので実質税金で支えられているんだけどね。
専属職員もいるし、慈善事業はアメリカの一大産業だわな。

農民からなりあがれたのは毛沢東だけだな

>>224
毛沢東は豪農の家だったってＷＩＫＩかどこかで見たけどな。

貸す方も利息20％とかで半年掛からないで元取って
後は証券化して売っちゃうからな
アメリカの中流以下はサラ金地獄と同じ

つ劉邦
つ秀吉

>>179
Law schoolとLow schoolを掛けた洒落だろｊｋ
頭大丈夫かアンタｗｗｗ

>>208
まぁ確かにあるが、日本はアメリカほど酷いものじゃないよ。

>>223

そういう団体も民営化・市場原理化されていて
効率とかサービスの良さとかで点数点けられて

税金の補助額が決まるんだよ

>>208
アメリカはいわゆる「上流社会」ってのが形成されてて、伝統的に名士の家同士で暗黙の閉鎖社会を作ってる。

地方紙だと、今年のデビューと称して、高校を卒業する頃、「デビューダンスパーティ」（年一回）でデビューを飾る娘達の写真が載る。
その他、どこそこの名士の家での誕生会があった、誰それが上院議員になった、大豪邸を建てた、娘さんが結婚したなんてニュースも別枠で載る。

そんな閉鎖的な「上流社会」なんて、日本では成立してないよ。
格差だって、南米も真っ青な差が日常的に展開して、地方紙の紙面で目の当たりに見せつけられる、それがアメリカ社会だよ。

>>217
アメリカがって・・・・Ｗ

アメリカの金持ちの子弟がぬくぬくと無償入学で厚遇され、中流以下、普通の人々や低収入家庭の子弟は、
私立大学に行けないって、アメリカの学長達ですら認めてるのに、なんで、日本と比較するんだ？

欧米に比べたら、どれだけましだと思ってるの？

特に日本の国公立なんて、貧困家庭には受領料免除や半額免除なんて当たり前にあるんだよ。

MAXEDOUTでカードで首が回らなくなって
自殺した学生のカーチャンが出てたな

学生や一回破産した奴を狙ってガンガン貸すとか

日本みたいに放置したり教師になって合法的に踏み倒す手法とか無いの？

>>232

また、何にも知らないネット右翼の反米厨ｗｗｗ

アメリカの公財政支出高等教育費は日本より一人当たり4000ドルも多い。
民間ローンなんて使ってるのは、成績の悪い連中だけだよ。

アメリカは確かに初等教育はひどいけど高等教育は世界最優秀。

ちなみに日本は初等教育も誇れない。
日本の教育支出はOECD諸国中で最低なのに、初等中等教育の教師の給料は世界最高水準ｗｗｗ
日本の公教育がどれだけ腐ってるかしらねえだろ。

個人破産はアメリカの方が楽じゃない？

いろんな金融商品を間にいれて
踏み倒しても別の関係ない人間が損をうける仕組みにしてるから
サラ金みたいにおいかけてくる人もいないし

>>236
それをやりまくった結果が今の不況と就職難だろ
俺はカネ借りた奴だけが借金取りに追いかけられる社会のほうがマシだと思うね

>>236
電話攻撃は精神を病むくらいだとか

>>235
×公財政支出高等教育費は日本より一人当たり4000ドルも多い
○公財政支出研究開発費は日本より一人当たり4000ドルも学生から横流しされている

はっきりいうと、学生に援助しているんじゃなくて大学に援助してるんだよ

おいらの場合

→ロースクール入学

→大学提携の銀行から３００万借用

→来年卒業予定

→樹海にでも行くかな・・・

>>239

いかにも低学歴らしいレスだなｗｗｗ。横流しだってｗｗｗ

>>240
受かっても、儲かる見込みがあんまりないらしいな・・・

っていうかロースクールにいく学生が金利18%のローンを組むとは思えない。
そういった人はローを出ても活躍できるとは思えない

>>47
小学生で2000万円とかｗ
生涯学費はいくらになるんだよｗ

アメリカ人がすごいのは
返せないなら借りれなくなるまで借りて破産しちゃえという思考を選択できること

自分も８００万円ほど借金がある

学部なら奨学金は全額出るとは限らない。大学のランクの他に、
授業料から奨学金を引いた実際に払う金額で進学先を決めるのも
アメリカ流。もちろん低レベルの大学のほうが、自分は上位になるわけ
だからもらえる奨学金金も多くなる。

>>179
お前馬鹿だろｗ

>>7
それもこれも自民の党のせいです。民主党に政権交代すればすべて解決します。
一度任せてみるのはいかがでしょう。

>>33
フイタw

>>241
横流しだけでなく、学費収入からも大学側が研究費を稼ごうとしてたら
学生が不況でにっちもさっちもいかなくなってたというのがこのニュースの真相だろｗｗｗ
何が低学歴だｗｗｗ

だからね
子供を産むなんてバカがやる事なんだよ

>>252
ミンス政権になれば子沢山がウハウハ。

アメリカは日本みたいな厳しい取立てはないらしいな。
つーか、日本みたいに精神的に追い込むと、銃で殺されるから
怖がって誰も取立人なんてやらない。

>>195
食費がギャンブルやドラッグや家賃より上かよ。
それはいろんな意味でやばいだろ。

>>237
バカか。
個人債務者がマクロ経済への影響まで考慮するわけない。
金融危機そんなもの知ったことか。踏み倒せるものは踏み倒す。これが常識。

>>240
300万くらいなんとかなるだろ。他に借金なければ。

>>255
"なんとかなる"とか漠然とした精神論は使用禁止
具体的にどの様に返してく
マスタープランが提示されないと話にならない

300万のローンだろ。
金利8%だとしても五年間なら月六万ちょい。
手取り17稼げれば、ギリギリ返せそうだ。

逆に考えれば、それなりの学歴があれば1000万くらいの借金はすぐ返せるということだ。
日本ではかなり歪められて伝えられているけど、アメリカはホント極端な学歴社会だよ。
実力を示せと言われれば、学歴以外は難しいよね。

>>18
> >>13
> アメリカは白人だけじゃなくて黒人やヒスパニックも多いから、
> 現実問題として金によってボーダーラインを引かなきゃ白人を選別できない。


なにげにすごいこと言ってるね。
そうなんだよなアメリカって。平等は建前だけで実際は細かな区別（差別？）があちこちに
あって黒人なんか絶対に出世できないようになってるんだよね。
オバマなんて建前の大統領だからな。

>>240
300万ぐらいならなんとかなるでしょ

アメは奨学金が拡充してて〜
とほざいていた民主のバカども
おまえらのマスターの資格は大半が
官僚時代に国費で行ったおかげだろうが、ボケ

法律家なんて真面目な優等生が多いので
その辺の移民中卒にまけたりするんだよ

で、＞１の人は弁護士資格取ったの？取ってないの？

>>7
アメリカの一般的な金利からすると、標準から安いほうだぞｗｗｗ

あいつらの小為替や小切手の割引とかになると、１００％〜５０％近い利息をふんだくられる。
州ごとに違うが貧乏人からはむちゃくちゃ巻き上げる古代や中世のようなシステムがあるｗ

>>259
アメリカに医療保険制度がないのも白人が黒人の医療費を負担したくないから
だという見方がある。

ニューヨークの病院で倒れた患者、２４時間放置され死亡
http://www.youtube.com/watch?v=9lKUwBCIBzA

医者や理系を優遇すると アメリカみたいになるな

ほどほどに使い潰せばよいわな

>>263
クレカ作れないようなレベルになると456%ｗ
http://www.1stopcheckcashing.com/payday_loan_rates.html

>>264
昔はあった

>>265
医者や理系は他所の発展途上国から買って来る場合が多いのを
優遇している、と表現するやつがいるんだ…

自前で育てず、他所から高い金でエリート引っこ抜くとかどうしようもねー浪費体質だな

アメリカには日本のエリート行かないよ。

>>259
建前であっても大統領になれるのなら、それは平等じゃね？
死ぬまでばれなきゃ偽善者も善人という意味で。

学費欲しさに日本に来てプロ野球選手として働いてた奴いたな
日本ってそのレベル

アメリカの生活水準は教育費や医療費を含めれば日本より低いだろうね。

あてずっぽうやら知ったかぶりばっかりで笑った。
ちゃんとアメの教育を知ってそうなのは
>>35 >>46 >>54-56
くらいであとはホラかこの３人のの繰り返しばっかりw

アメリカの学費ってこんな高いのか
大学はヨーロッパのほうが恵まれてるな

アメリカの教育ローンの利率が高いのは銀行のため。
アメリカに健康保険がないのは保険会社のため。

アメリカの民間企業が政治に介入するシステムは、スティグリッツを筆頭にアメリカの経済学者も当然批判している。
隣のカナダと比べたら大違いだ。

>>269
今や灘は学年の上位一割がアメリカの学部に留学しているよ。
院ならアメリカに留学するのは上位層でも当たり前。
数学オリンピック金賞受賞者はプリンストン留学だし。

イギリスとアメリカは留学生に対してだけ不当に高い学費を下げろ
もし日本が高かったら「欧米では」的な格好の標的になる

イギリスはそれほど高くない。年２００万ぐらい

欧米に留学生の学費下げろっても無理じゃない

担保も無しに学生が二千万もローン組めるのがすごいｗ

>>275
保険会社のためというより、国民性だろう
国が運営すると、非効率で高くつくというのが分かっている連中だ

>>276
嘘を言うな。
灘の上位は理3や他の医学部に行く。海外に行くのは灘の中では冴えない奴ら。

>>277
アメリカで育った駐在員の子供も留学生と同じってのはホント？

>>282
灘からY大学に行った奴は学年一割以内だったぞｗ灘から
K君も理�Vに合格できる成績だったけど、
アメリカに留学。ちなみに国際化学オリンリックに出ているよ。
http://gp.csj.jp/2003.html
東大１０名以下しか合格しない三流校出身なのに、
知ったかぶりで書かない方がいいｗ

http://ameblo.jp/sindbad2009/

俺も駿台全国模試（国語がある東大型）で偏差値７０以上だったけど
留学しているよ

っていうかこのローンも証券化してなんかに組み込んでるんだろ？

このスレマジでためになるな

>>284
上位1割という出典にはなってないぞ、それ。

灘や開成の上位1割が留学するなんて聞いたことないな。
ただそいつがたまたま上位1割だったという話だろう。
日本の米国留学生は減少し続けているし。

今年MITに進学したやついるんだな＞灘
MITに行くようなやつなら変なローンを組んだりはせんやろ。