【中国】マンションの価格は平均年収の27倍、国際水準の5倍との説も…北京市[09/08/23]

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1かくしおまコンφ ★
★マンションの価格は平均年収の27倍=国際水準の5倍との説も―北京市

2009年8月21日、北京市におけるマンション販売価格は一般家庭の平均年収の27倍に達しており、
国際的な平均水準の5倍を大きく上回っていることが分かった。マンション購入は飲まず食わずでも
27年間かかる計算になるという。毎日経済新聞が伝えた。

この数値は、北京市統計局と北京市房地産交易管理網が公表したデータに基づき、不動産会社が
算出したもの。算出の根拠は次のとおり。

1)各家庭の平均年収=11万3000元(約154万8000円)
今年上半期(1−6月)、北京市内8区の労働者の平均収入は2万8289元(約38万7000円)。各家庭に
労働者が2人とすると、1家庭あたりの年間収入は2万8289元×2×2人=約11万3000元。

2)マンション平均価格=192万1000元(約2631万7000円)
北京市の五環路以内の建設中マンションの7月の平均販売価格は1平米あたり平均1万7000元
(約23万3000円)、平均面積は113平米。従って、平均販売価格は1万7000元×113=192万1000元。

3)支払い総額=304万元(約4164万8000円)
マンション購入の際の頭金は30%と定められており、42万元(約575万4000円)が必要。残りの
150万元(約2055万円)を30年ローンで組むと利子が約112万元(約1534万4000円)。支払い総額は
約304万元となる。

以上から、北京市のマンション販売価格は、税金・保険料などを考慮しなくても、一般家庭の
平均年収の約27倍という計算になる。

この結果について、関係者は「市内の新築マンション購入は実際に住むよりも投資目的が多い。
賃貸の年間家賃と比較すると500倍にも達しており、バブルが進んでいるのは明らか。実際の
ニーズは中古市場に向かっており、中古物件は同様の計算で年収の15倍程度」と語る。

一方、年収の27倍というデータについて、同市統計局は「海外では購入コストは低いが税金や
物件管理費などその他の費用が高く、中国とは逆になっている。従って全てを合算して比較すべきで、
単純に購入コストだけを比較すべきではない」と疑問を呈している。(翻訳・編集/HA)

ソース:レコードチャイナ 2009-08-23 12:07:07 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34620&type=1
2名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:11:20 ID:zxos89eL
よっしゃー
3名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:11:56 ID:uyPoBwDr
他都市に比べると東京の家賃がべらぼうに高いわけではないというのが分かる
4名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:13:03 ID:GmM/2wCL
これでも「中国経済はバブルじゃない」って言うヤシはいるのかな?
5名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:13:09 ID:Xj60q7Te
バブルってこと?
6名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:15:35 ID:zxos89eL
>>3
対数グラフでなんたらかんたらってコピペあったな
7名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:15:38 ID:iVLP/jBQ
>>3
東京のマンションも、上海の7000万円と比較して、
4LDKでも6000万円か7000万円ぐらいだろ?
最近は上海でも何億円のマンションだってあるはず。
東京は1億円から3億円のマンションも値下げしてきているから、
世界と比較しても東京は割安かも?
8名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:16:54 ID:lnkuaXLT
もっと膨らまそうぜw
9名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:19:06 ID:ZMixt4MF
バブルきてるな
10名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:19:25 ID:zxos89eL
>>7
んなこたあない
へーべーが全然違う
11名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:19:52 ID:7JrRYLSO
え?あの建築レベルで?(笑)

12名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:21:46 ID:JEmxIbZE
インフレ率が年10%を超えているから、妥当な気がする。
13名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:35:03 ID:oplxSZ0v
4兆元(約56兆円)の財政出動の成果。金融緩和で、資金が過剰に株式市場と不動産投機に向かっている。
資産バブル。
14ゆきすら ◆5WXwdy27/E :2009/08/24(月) 21:35:24 ID:P64fzeT1 BE:1959763469-2BP(17)
ドバイと同じ状態か?
15名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:40:11 ID:uoxURL4v
賃貸だとどのくらいなの?東京くらい?
16名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:40:35 ID:rnWSaB5y
問題は都心部の家賃月10万以上のマンションでもガスや水漏れ事故が多発している事。
高級マンションだからって安心できない。
17名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:47:35 ID:rnWSaB5y
>>15
北京は分からないが父親が上海で単身赴任中で月15万のマンションを借りている。
一見日本と変わらない造りだけど水道の水漏れや水詰りは引っ越す事に悩まされている。
分譲だと3000万円らしい。
18名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:47:40 ID:iVLP/jBQ
>>10
つまり上海のほうが広い?
19名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:49:21 ID:PKQmvO/h
いつ破綻するかだな
20名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:50:57 ID:uoxURL4v
>>17
独り暮らしで15万か。
広い豪華な部屋なのかもしれないけど、
まぁだいたい東京と変わらないと見ていいな。
21名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:52:13 ID:gXqIB8X+
半年前に千葉に年収の5.5倍のマンション買った
今のところ快適
22名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:53:21 ID:VqSu8gvI
>>10
中国の部屋や住居は狭いらしいな、狭いのに東京より高い。
おまけに手抜き建築が横行してるし、日本より狭い空間で日本より高い値段とか狂ってるな。
23名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:55:47 ID:a+qFl/5H
平均年収の27倍。
つまり東京で起きたとすると、600×27で
1億4400万円。
24名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:55:51 ID:rnWSaB5y
>>20
家賃は会社の経費からだけどね。
漏れも何度か行った事があるけど、部屋は2DKと書斎で洗面台・トイレ付シャワールームが2室ある。
トイレとシャワーの水漏れがあって先日業者を呼んで直してもらったらしい。
何かとトラブルが多いが、これでも中国国内ではいい方らしい。
市内の古いマンションなんか水しか出ないシャワーも珍しくないようだし。
25名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:55:53 ID:noQG9flk
やっぱり日本の水道は世界一だな
26名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:56:39 ID:qAm2XBUK
やっぱ不動産でバブルってのは世界共通なんだな
27名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:58:09 ID:tq+Ef66n
つまり「北京に住むんじゃねえよ田舎もん!」ってことだろ
28名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 21:59:12 ID:COc6JGo7
各家庭の平均年収=11万3000元(約154万8000円)

>えええええええええええええええええええええええええええええ!?
29名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:00:44 ID:xrvbLtm0
オンボロのマンションを買うのに3世代ローンを組むとか無茶な事をするんじゃねえだろうな?
30名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:03:07 ID:a+qFl/5H
>>28
え?北京の平均年収は4万元だよ。
大体55万円くらい。
http://www.recordchina.co.jp/group/g17116.html
31名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:03:14 ID:4FfoZ1Ij
ニッポンでサラリーマンにはもう家買えないと言われたのは80年後半だったっけ?
つうことは、お隣はニッポンの20年過去を追っかけてるわけかね?
32名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:04:29 ID:RH//6xua
雨が降っただけで倒壊する代物なのに・・・
33名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:07:46 ID:2oA4CBIC
日本の2003年から2006年までは50年に一度あるかないかの不動産の買い時だったな。

ミンス政権が4年も続けば又チャンスがあるかもな。(w
その時はGDPが今の半分になってるかもしれんが。(w
34名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:08:58 ID:q7AYurrS
中国の中央銀行が資産バブルの抑制をはじめるわけだ


【中国/金融】中国が銀行自己資本規制の厳格化を計画−劣後債の扱いなど[09/08/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251049843/l50
35名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:09:34 ID:C6YtEmYo
まだ東京は安いとか言ってる馬鹿がいるのか。
半径40キロ圏まで合わせた総額は、NYの5倍とされてることも知らないらしい。

36名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:09:40 ID:KtRFiRvd
>>15
北京で100平方メートルの部屋借りてたけど、月5000元だった(7万5千円)。
部屋としてはかなり高い方で、内装も綺麗。
水漏れとかは有るけど、修理費用とかは人件費安いから。
水漏れ修理で業者が数人来ても300円とか。

>>1の記事にあるように「海外は物件管理費などその他の費用が高い」ってのは
間違ってないと思う。
37名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:14:03 ID:uoxURL4v
>>36
それは安いが、昔の話とか郊外とかじゃない?
38名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:16:26 ID:a+qFl/5H
>>37
>東四環路付近の100uのマンションの家賃相場は月4500元(63000円)程度。
>大卒初任給が2000-3000元(28000-42000円)
>地元の人でこの家賃を払える人は多くありません。
>北京で4500元の家賃を払って部屋を借りる人は、
>会社が家賃を払ってくれて、数年経ったら北京とオサラバするので
>マイホームを買う必然性がない外国企業の駐在員ぐらいしかいなくなってしまうのです。
2009年5月25日(月)のソースでもあるぞ。
http://www.9393.co.jp/qdaigaku/yanagita/kako_dai_yanagita/2009/09_0525_yanagita.html
39名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:18:02 ID:92wRZYbl
中華高級マンションのエレベーター内で小便するとかって東亜で見たけど。
かの国はバケツをエレベーター内に設置して解決したとかなんとか。

そんで年収の27倍?やれやれ。
40名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:19:33 ID:q7AYurrS
関連スレ

【投資/中国】中国株急落、不動産市場に波及なら実体経済悪化も[09/08/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250750436/l50x
41名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:23:23 ID:KtRFiRvd
>>37
ここ1年の話だよ。
因みに2,3年前は家賃もっと安かったけど相場が一気に高くなった。

俺が北京訪れたばかりの頃、月2700元(40500円)だった部屋が
3年経った去年には3800元(57000円)に跳ね上がった。
それでも人は埋まってるけどね。
42名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:24:20 ID:TGGm5amn
>海外では購入コストは低いが税金や物件管理費などその他の費用が高く、中国とは逆・・・


維持管理費って概念が無いだけだと思いました
建築して何十年かしたら大問題になるよ
日本でもこの手の問題は難しいんだから、あの国ではもっと困難だろう
43名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:31:32 ID:aMP9QM1t
バブルだねえ
44名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:42:26 ID:i1x8+q8Q
どの社会でも、住宅は年収の5倍までじゃないと払っていけないだろう。
簡単な計算式を挙げると
年収100万の人間が、2700万の借金を返せるかと言うことだろう。
一応金利が無いと仮定して、収入をすべて借金の返済に回して
27年かかるというわけで、
半分をまわしたとしても52年かかるわけだ。
45名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 22:51:30 ID:KH6ghlCD
買えるのは上位5%の富裕層くらいじゃねえの?13億の人口のうち
6割が農民。2割が農民工という低賃金奴隷。都市部と農村部の格差
なんて下手すりゃ100倍だろ。なんか、いびつな国だねえw
46名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 23:05:38 ID:Ll99hUJ3
中国のマンションてただの投機物件だしね
人が住むようなトコじゃないから
47名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 23:08:43 ID:8lbIkBax
投機の対象だろ・・流石に5倍とか

4000万代のマンションを中国人が買うとか・・・

48名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 23:14:49 ID:1WKALTVk
>「海外では購入コストは低いが税金や物件管理費などその他の費用が高く、中国とは逆になっている。従って全てを合算して比較すべきで、
単純に購入コストだけを比較すべきではない」と疑問を呈している。

データがどうこうよりも政府側の人間がこの程度の認識という事に驚愕
49名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 23:27:29 ID:noQG9flk
ある程度は供給がないと高騰するだろ
地下鉄なんかよりマンションつくれば
50名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 23:29:34 ID:JpEzSwpK
支那人から今の内に搾れるだけ搾っといたらんかい
51名刺は切らしておりまして:2009/08/24(月) 23:32:30 ID:noQG9flk
つか北京の人口てどのくらあなんだろ 1億人ぐらい いるじゃね
不足するわな
52名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 00:12:08 ID:yDkblDeO
>>51

東京都市圏の1/3しかいないっつうの。
戸籍の無い農民工合わせても東京都市圏の半分以下。

東京都市圏の過密の異常さわかってないだろ。
53名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 00:14:43 ID:IcbxG4IJ
格差がでかいからか
ここまで来ると同情する
54名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 00:26:03 ID:XUTuTKYH
絵に描いたようなバブル
55名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 07:53:50 ID:Eh6y5TMm
商品は実需がついてこれないと、そのうちどこかでバブル崩壊するわな。

マンションだって年単位で見れば劣化するわけだしね。
56名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 08:16:12 ID:Eh6y5TMm
中国ではぼちぼち建設用鋼材余り始めてるみたいね。
中国勢は今月18日あたりからくず鉄購入を見合わせはじめたわけね。


日刊市況通信
http://www.mrj.jp/index.html

前略

中国筋は年初から騰勢を強めていた上海株式が8月4日(総合指数3471.442) をピークに19日までの
2週間で約2割も急落(2785.584)したこと、中国当局が過剰生産抑制方針を明らかにしたことなど
から、流通大手筋の動きはH2・FOB32,500円を最後に18日前後から中断した。 この動きを見たのか
韓国電炉筋の買いもH2・FOB32,500円から20日、 H2・FOB31,500〜31,800円にダウン。 調整局面入り
気配を漂わせた。

以下略
57名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 08:36:50 ID:/D6Rnr/9
中国の建築技術って高いのか?
低技術の上に手抜きをしていそうだなぁ〜。
58名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 09:34:36 ID:Uzfnbe5D
竹筋と言う中国ならではの高度な技術があります。
59名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 09:48:32 ID:ywPXZGkS
要するに、中国は、おなじ4LDKでも、
日本よりは2倍ぐらい広いってことか?
日本は狭い1億円のマンションだけど、
上海や北京では1億円だと日本のマンションの2倍ぐらいの広さ?
60名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 10:01:20 ID:3KPmFazf
中国の家屋のいいところは天井が日本の1.5倍くらい高いところ
61ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2009/08/25(火) 10:03:05 ID:2LZtypG8
チャイニーズバブルキタ――(゚∀゚)――!!!
誰か針で突いてくれ
62名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 10:27:24 ID:3KPmFazf
年収の27倍とだけ言っておいて、
中国人は給与外所得が多いことに触れないのは片手落ち
63名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 10:36:23 ID:NjDWjyA7
>>62
分かりやすく言えば賄賂、詐欺、泥棒での収入って事でOK?
64名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 10:46:49 ID:PqNOcMpd
バブルの頃の日本と一緒だな
東京の地価だけでアメリカが買えるとか
65名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 11:03:14 ID:ClQDJxLn
>>44
中国人はそういう計算できないんだろ

アメリカの低所得者が月収30万なのに
ローンの返済が月50万なんてのに似てる


破綻するのも時間の問題
破綻する確率100%だよ
66名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 19:14:05 ID:yDkblDeO
>>56

お前馬鹿ってよく言われるだろwww
スクラップが高騰してるから電炉の採算が合わないだけだよ
http://com.nsnnet.jp/c-com/pcht/d410.htm
67名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 19:24:41 ID:EwvM6OFe
>>66
いや、スクラップ高騰 電炉停止は日本の話でしょ。

中国は、むしろスクラップを高値でも引き取らなきゃ間に合わないぐらい旺盛な需要があったから
意味があるわけで、
スクラップたけえや じゃ、生産やめるべ じゃダメなんだよ。


68名刺は切らしておりまして:2009/08/25(火) 21:37:15 ID:Eh6y5TMm
>>66
>お前馬鹿ってよく言われるだろwww

お前日本語読めないってよく言われるだろwww

>>67氏が既に言ってくれてるが、「中国では」そろそろ建設用鋼材が
余り始めているんじゃないか、という話なんだがね。

そこで中国勢が「日本から」原材料のくず鉄の調達を見合わせている、
という話なんだがね。
69名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 05:08:48 ID:kH4aQp87
大体、中国当局が公表したデータを鵜呑みにするのが間違い。
とにかく見栄っ張りな国だからね。
平均年収154万8000円?
15万8000円の間違いだろ。
70名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 05:15:05 ID:O/KnA+0n
>>69
>北京市内8区の労働者の平均収入は2万8289元(約38万7000円)。各家庭に
>労働者が2人とすると、1家庭あたりの年間収入は2万8289元×2×2人=約11万3000元
だから間違ってないだろ
71名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 05:23:16 ID:O/KnA+0n
>>69
そもそも中国都市部の物価は東京と比較しても高いものが多いだろ
工業製品は全般的に日本より割高だし
外食は日本とほとんど同じ
食材も質にこだわれば日本より安いとは言えないし
家賃は東京の半値くらいだけど
不動産を購入すると東京より割高
安いのは交通費くらいだ(日本の5分の1から10分の1くらい)
72名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 05:35:40 ID:kH4aQp87
>>71
それでも日本に出稼ぎに来る中国人が後を絶たないという事は
収入がケタ違いにいいからだよ。
数年日本で稼いで本国で家を買う中国人が多い。

日本の物価は向こうと比べて激高だから、数人でボロアパートに共同生活して家賃を浮かせ
スーパーの半額タイムには中国人ばかり行列してるという状態。
73名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 05:40:04 ID:O/KnA+0n
>>72
日本の方が物価は割安だよ。
中国は安いものもあるが質が低すぎるから
そんなものは貧乏人しか買わない。

それに日本に出稼ぎに来てるのは都市部の中流以上の中国人ではなく
地方の貧民。中国内では肉体労働の賃金が安いから日本の方が稼げるというだけ。
74名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 05:41:32 ID:O/KnA+0n
>>72
>数年日本で稼いで本国で家を買う中国人が多い。
それにこのスレは北京や上海の話だろ。
北京や上海の不動産価格は東京と比較しても割高。
高所得の日本人でも買えないくらいの価格だよ。
75名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 05:58:01 ID:O/KnA+0n
>>72
>数人でボロアパートに共同生活して家賃を浮かせ
おまえ途上国の生活というものを理解してないだろ?
日本で上記のような生活してる中国人は中国の生活はこれ以下だよ。
少なくとも日本でボロアパートといえども電気が来ていて蛇口を回すだけで
水(しかも飲用可能!)が出る住宅に住んでるんだからな。日本に出稼ぎに
来るような奴らにとっては夢のような生活だよ。
76名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 05:59:23 ID:kH4aQp87
>>73
中国は大部分が地方の貧民だぞ。
都市部でしかも富裕層なんてほんの一握り。

>>74
北京や上海だけを見せて印象操作するなと。


「中国は今こんなにバブルだから世界の投資家さんよろしく」って宣伝してんだよ。
国全体で見れば悲惨なくせに。
77名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:01:37 ID:O/KnA+0n
>>76
だからこのスレは中国都市部の不動産価格に関するスレだろ?
日本に来る出稼ぎ農民の話じゃない
78名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:06:15 ID:kH4aQp87
>>75
そういう奴らが日本で同じ仕事をした日本人には一生買えないような
デカイ家を中国で買ってるんだよ。
日本人にとって夢のような生活をあいつらは帰国してからする事ができる。
79名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:08:31 ID:O/KnA+0n
>>78
中国都市部の不動産は日本の大都会よりも割高だから
そんなはした金では買えない

>そういう奴らが日本で同じ仕事をした日本人には一生買えないような
>デカイ家を中国で買ってるんだよ。
田舎で設備の整わない家しか買えない

80名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:09:11 ID:BXzGyYLq
>>16
都心部ってそれ北京ね。
日本じゃないからね。
81名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:11:51 ID:BXzGyYLq
>>22
手抜き工事横行は嘘。
レンガ積み上げレベルの建築が普通。
横行でなく通行。
82名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:14:57 ID:BXzGyYLq
>>39
それマジだよ。北京の地下鉄は小便臭いし。
高級マンションの廊下も階段もエレベータもほとんどスラム街と同じ。
ただし外人向け高級マンションはそんなことない。
もちろん外人向けは外国の会社が作ってるし。
83名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:16:35 ID:O/KnA+0n
>>78
まあ、普通の日本人ではそんな質の住宅に住むのはとても我慢できないと思う。
とりたてて贅沢を言ってるわけじゃない。

普通の日本人は知らないが
何時でも、手間をかけずに、低コストで好きなだけ清潔なお湯が使えるのは
一部の先進国だけだよ。中国を含めて途上国でこういう条件を求めるとコストが跳ね上がって
日本より割高になる。これは一例だが、普通の日本人がこんなことに我慢して生活できるのか
ということ。
84名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:19:49 ID:kH4aQp87
>>79
田舎の山奥ならそうだろうが、日本でいう中核市みたいなとこならそれは無い。

言いたいのは、日本で稼いだ金で中国人は帰国してからデカイ家を建ててるってこと。
家なんか買えない国民が多いのに、お人好し過ぎるだろう日本は。
85名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:19:56 ID:sEo4hYRy
>>76
そうなんだよな
家畜以下の扱いで人をこき使えるのが中国の強さの源
労働者を先進国並みの待遇にするだけで即死亡w
86名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:24:18 ID:O/KnA+0n
>>84
>日本でいう中核市みたいなとこならそれは無い。
地方中核都市でも
粗雑だが日本人がなんとか我慢して住める程度のマンションだと500万円以上するよ
87名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:28:47 ID:O/KnA+0n
>>84
わかりやすく言うなら
『何時でも、手間をかけずに、低コストで好きなだけ清潔なお湯が使える』
という条件はとても満たせない住宅しか買えないということだ
88名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:30:31 ID:kH4aQp87
>>83
田舎の比率は高いが、途上国と呼ぶには無理がある。
高速道路の総延長距離もアメリカを超す勢いだし、上海の高速道路は東京を抜いた。
リニアもとっくに走ってる。
そんな国がお湯一つ出ないって?
日本でもポットン便所の地域はまだまだ有るんだがそれでも先進国という事になってる。
89名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:36:25 ID:O/KnA+0n
>>88
『何時でも、手間をかけずに、低コストで好きなだけ清潔なお湯が使える』
この条件を満たせる国ってほとんどないよ。
例えば上海でも『何時でも、手間をかけずに』お湯が使えるのはすべての地域では
ないし、都心の高級物件であっても『清潔』という部分で条件を満たせない。
地方ならさらに難しいし、田舎なら蛇口を回せばいつでも水が出れば良い方。
90名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:37:47 ID:CNfrMAne
先進国の条件はなんだったけ
91名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:39:14 ID:BJik1WWc
言葉のあやに突っ込んで話しをややこしくするなよw
途上国は、みんななんとなく新興国と同意義で使ってるんだろ。
92名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:45:08 ID:kH4aQp87
>>89
日本でも高度浄水になったのはここ10年くらいだし、旧浄水設備の県も多い。
東京ですら50%程度。
それに、中国は田舎の水でもそんなに汚れてると?
日本でも田舎の水は綺麗だろう。
93名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:48:30 ID:O/KnA+0n
>>92
中国行ったことあるの?
94名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:50:55 ID:sEo4hYRy
>>92
井戸水が50%の国よりいいだろw
中国は地方のインフラ整備にもう少し金使えよと本気で思う
電気ガス水道が完備されてなさすぎ
95名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:55:52 ID:kH4aQp87
>>93
自分は無いが、身内が行ってきたので話を聞いた。
あと、中国人達と一緒に仕事してた時にも色々聞いた。
そのうちの1人は日本で4、5年働いてるけどもう中国に家を買って
家族が住んでるって言ってたな。
96名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:56:06 ID:O/KnA+0n
田舎だと水道が無いとか
地方都市だと水道はあっても浄水されてない水しか出ず、しかも断水頻発とか
あらゆることがこんな感じでそれに我慢して生活できる人なら生活費はそれなりに
安くあがるが我慢できない人だと生活費は日本より高くなる場合が多いんだよ。
貧乏な国は物価が安いというのは間違い。
97名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 06:57:07 ID:UMCKsk10
>>94
内陸中都市の下水が先だろ
田舎の人間が文句言っても、基本撃ち殺せばいい国だが
汚染は下流の都市部も襲うから
98名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:02:12 ID:2TgqHpX8



これを見た方は普段アクセスしない板にも転載してください。
一人でも多くの人に事実を明らかに。 世論の力でこいつらを裁きましょう。

押尾学・酒井法子事件 相関図(8/26更新)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1147097.jpg


99名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:03:35 ID:O/KnA+0n
水道、電気だけじゃなく生活全般に問題多い
例えば米を買うにも田舎だとマトモな米が買えない
1sが30円とか40円で安いことは安いが
小石が混ざってるから炊く前に手で一粒一粒選り分けなければならない
しかもどんな農薬使ってるかもわからないし
大都市ではマトモな米も買えるが安全でおいしい米は日本と比べても安くはない

あらゆることがこんな感じで現地基準で我慢して生活しないと生活費はとてつもなく
高くなってしまう。
100名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:10:17 ID:kH4aQp87
>>96
北京上海でも中心部を外れればそこそこインフラも整ってて安いだろ。
埼玉みたいなもん。

あと、中国の辺鄙な田舎に家買う奴は田舎で育った奴で水がどうとか気にしないと思うが。
101名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:15:41 ID:kH4aQp87
>>99
そういうのは全部日本人の感覚ね。
あいつら何でも食うよ。
102名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:17:19 ID:O/KnA+0n
>>100
細かい事を言わなければ『それほど問題はない』程度だな。
あと日本と同じような生活して生活費が安いということはあり得んよ。
例えば途上国の一般人にとってはお湯は結構高価なものなんだよ。
日本人のような毎日シャンプーする習慣があれば
それだけで給料の1割以上が吹き飛ぶことになるし
103名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:21:02 ID:BJik1WWc
>>99
簡単に言えば、新興国や途上国で日本クオリティの生活を送ろうとすると、日本よりも高くついちゃうよ

って、事でいいかな?

中国人が日本に来て、アレも安いコレも安いって買い物をするのを見て違和感や驚きを感じる人いるけど
意外とこの認識一般的ではないんだよね。

そもそも、これって購買力平価って言葉を生で体で体験してるって事。
購買力平価をある程度意識してモノを見てない人はびっくりして戸惑う事が多いね。

中国は意外と好評なビッグマック指数すら適用できないかも知れん。
日本やアメリカでも、安全な食べ物とはほど遠いかも知れないけど農薬で即死するような野菜がデフォって国は中国ぐらいだろ?
コレを言い掛かりと言う人がいたら、ビッグマック指数が何故信頼されてるのか?って原点すら理解してない事になるね。

ここまでの意見とビッグマック指数が通用しない国ってのは符合してる部分も多いんじゃないかな?
104名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:22:52 ID:kH4aQp87
>>102
お湯にやけにこだわるなぁ。
そんなのヤカンで沸かして風呂に足せばいいだけだろう。
105名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:26:46 ID:BJik1WWc
>>104
>>102の人は、 簡単 低コスト 手軽にいつでも お湯が使えて という前提で物事話してるのだから
ヤカンでわかして風呂に足すって返事を返したら

相手の意見を聞かずに一方的な論調をまくし立てる偏差値は高いかも知れんが頭の悪い人達が
朝まで生討論と同レベルになっちまうだろw
106名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:29:12 ID:t0l4yveV
ビッグマック指数はPPPの中でも適当すぎるからなあ・・・
107名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:32:59 ID:kH4aQp87
だから何で中国の地方都市にはプロパンガスや給湯器すら無いと決めつけてるのかわからんね。
あと、欧米でも上水と中水に分けてるように飲料水を風呂やトイレに使ってる日本が異常なんだよ。
108名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:39:39 ID:1PwFocAy
年収154万円って数字が気になった。
109名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:46:34 ID:sEo4hYRy
>>108
労働者が二人いると仮定した家庭年収だよ
一人の年収は半分
110名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:56:40 ID:w3SfXRlS
>>109
年収77万でも驚きなんですけど
中国の田舎だと月収2万とかって聞いた事あるんだけどガセ?
111名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 07:59:07 ID:a5wj0PKh
バブル、インフレ恐れて経済成長抑え込んでる日本のほうがおわっとる
112名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 08:12:05 ID:12ZWa0uS
中国給料高くなったな。
五年前ぐらいまで沿海部が1/10で農村部が1/20と行ってたのに。
その間日本の給料は下がり10年後には
名目賃金で追い付かれるかもな。
113名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 08:14:13 ID:BB/qtCvv
ID:O/KnA+0nは中国で仕事している(してた)人?
自分は少し前まで上海に留学していて、中国のほかの地方にも色々出かけたものだから
レスの内容が逐一もっともだと感じた。中国で実際に暮らしたことがある人相手じゃないと
言ってもあまり納得してもらえないみたいだが、日本の綺麗な水と空気は本当に貴重だ。
黄色く濁ってない水が常時一定の水圧で出てくるのがいかに贅沢か、日本を出て初めて知った。

上海・北京の社長や大学教授レベルの人が住むマンションですら、竣工した瞬間から
もう最上階にヒビが入ってて、各階雨漏りや水漏れでトラブルなんてザラだった。
土地は個人のものにならないし、中国で住むための不動産を買う気にはなれないな。
114名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 08:17:07 ID:xYl8NskJ
通貨が安すぎる歪みが来てるんだよ
115名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 09:14:16 ID:bOP12R8X
ほんと日本を出てから日本の良さが分かる
なんとなく日本批判してる奴見ると腹立つ
116名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 10:21:49 ID:cpMwQ5om
やっぱり中国ってすごいね。
どんどんダメになっていく日本とは大違い・・・

政府の能力の違い?
それとも国民の能力の違いだろうか・・・
政府は国民の一部だから、やっぱり国民として中国が優秀なんだろうな。
117名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 11:10:23 ID:j2stOO6d
国民は政府の一部だから、やっぱり政府として中国が優秀なんだろうな。

の間違いだろ・・・
118名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 11:36:16 ID:vDQz3Pmf

他の国の心配しないで、日本の国家破綻のことを心配したほうが良いよ

中国のバブルがはじけたら、半端無いどつぼに入るから

119名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 11:56:40 ID:wP34sdSV
118 そうだな。アメリカの心配しないとな
120名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 11:58:44 ID:26HFW/Ay
あと2年くらいは中国にバブルで踊ってもらわんと。
121名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 14:28:54 ID:bde8zkrK
中国株下落の要因は出口戦略への不安 =大和総研・肖氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11172020090825?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
───出口戦略は時期尚早ということか ?───

> 「中国は世界に先駆けて大型景気対策を実施し、いち早く景気底入れを果たした。
> 先に緊急対策を行った中国は先に出口から出なければならない。


>もたもたすれば、3─5年後にツケが回ってくることになる。
>もたもたすれば、3─5年後にツケが回ってくることになる。
> 貸出の急増は将来の不良債権と化す可能性があるためだ
> 貸出の急増は将来の不良債権と化す可能性があるためだ
122名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 18:08:47 ID:H1LscmUm
>>68

低学歴クズニートバカ丸出しだな

トン/1万円だったのが、わずか数ヶ月で
トン/32000円になって、それが、たったの1500円価格調整で値段を下げたぐらいのことで
「中国の建材供給は余ってる、スクラップが売れないのがその証拠。需要を消費しきれない。もう中国は終わりだ!!」
と言うバカ丸出しのネトウヨ妄想が痛いと言ってるんだよ。
123名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 19:51:13 ID:WVZ8lDcx
何必死になってんだよ
124名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 20:09:13 ID:2CnmqT4a
チャイナはマンションが高いのか安いのかちっともわからん。ホテル代は日本より高いみたいだな?
125名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 20:34:43 ID:fjY9UW79
>>122
おまえ低学歴文系だろ
126名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 21:13:11 ID:buPOW05V
2年前に上海でマンション買って、今年売り抜けした俺は勝ち組
100平米 110万元購入→170万元販売(内装せず)
60万元の利益が出た。(計数万元の税金は取られたけど)
127名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 21:32:08 ID:K2ZOWFBL
そろそろバブル崩壊
128名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 22:04:57 ID:fQP9F2Pu
こりゃ、来年の今頃には中国住宅バブルが崩壊して、
アメリカどころじゃなくなるな・・・
129名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 23:49:14 ID:wiwGvWTj
>>122
日本語読めないバカがまた来たw
130名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 23:55:56 ID:bizENm9c
>>126
中国政府を儲けさせた自慢?
131名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 23:57:51 ID:bQAM+PvW
結局、マンションは日本と同じような価格帯なんだろ?

投資向けだね・・・日本人はもう買えないけど
132名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 08:36:53 ID:g+9UPYKP
在留外国人を高い物件に住ませるために、中国人向けはわざと粗悪に作ってある。
外貨を稼ぐのがほんと上手な国だよ。
133名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 12:05:55 ID:jinkThxE
中国のインフレ抑制、資産バブル抑制は本気みたいね


中国が生活物資価格を制限、建国60周年控えインフレ期待を統制 (ロイター)
2009年8月27日(木)11時38分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=27reutersJAPAN112028&pubid=17
134名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 12:12:36 ID:+avNPRxI
もうはまだ
まだはもう也
135名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 12:14:37 ID:pl7ns0wA
>>122
痛々しいなぁ
136名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 12:19:57 ID:2htcggXK
俺は中国で御殿みたいな家が立ち並ぶ地域を知ってるけど、それは
個人の所有物で、売り物じゃないから
この話題には入れないな。
137名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 12:23:08 ID:jinkThxE
中国が日本からのくず鉄輸入を見合わせるわけだ。
インフレ抑制策の一環だろうな。


中国:鉄鋼やセメントの設備過剰抑制を検討−国務院(Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a5bl.B92zN9E  

8月26日(ブルームバーグ):中国は26日、鉄鋼やセメントなどの産業における設備過剰の抑制を
検討していると発表した。今年は過去最大の信用拡大に後押しされて投資が伸びており、政策当局は
抑制に努めている。

以下略
138名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 12:30:53 ID:n2PQ6/o/
5世帯ローンで将来破産がみえます!!

欲はかかないことだな。
139名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 12:59:44 ID:wzUmYcb5
こりゃ日本の給与を抜くのも遠くないな
140名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 14:39:35 ID:h8wuGbrM
>>133
中国の成長の原動力なのにwww
141名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 14:56:35 ID:bGuDO79l
元の切り上げが本格的に行われて、元の価値が4倍になる可能性もある。
かつて円ドルが360円から90円になったように。
142名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 22:28:11 ID:jinkThxE
「中国政府がバブル形成を阻止する意向」ですと


中国銀行、下半期に貸し出し伸び鈍化の見込み=頭取 (ロイター)
2009年8月27日(木)19時54分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=27reutersJAPAN112136

前略

中国政府がバブル形成を阻止する意向を示しているため、ライバル各行とも、
下半期には貸し出しの伸びが大幅に鈍化すると予測している。
143名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 05:41:28 ID:V7VWxMcq
向こうは3世代同居なんて普通だし、へたすりゃ親戚とかまで一緒に住んでる。
年収の27倍と言ってもみんなで分担して払うわけだから高すぎるという事でもない。
144名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 05:49:56 ID:Ju/Lk2gr
中国人は金持ちが多いんだぜ
145名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 06:23:19 ID:vNe7EJsa
お前ら妬みすぎwww

なかには「俺もマンションもちょっとでいいからバブってくれないかな」って願望系がでてきてもいいだろうにww

146名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 11:52:15 ID:zsGJvdPz
地価がバブると後遺症があるけど
理想的には少しずつ地価が右肩上がりに上昇した方が経済がうまく回るのは間違いないね
147名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:29:25 ID:i7fZAxjC
>>146
急激な高騰と急激な引き締めをやると何十年も苦しむ羽目になるがな、ハハ…
148名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:37:46 ID:zsGJvdPz
中国がいかに発展しようとも北京や上海の現在の地価を維持するのは無理でしょう。
現在でも東京より割高なんだから。
値上がり狙いじゃないと到底割りに合わない価格。家賃収入目当てでは買えない価格。
上海市民の所得水準が東京と同じになったとしても地理的条件を考えると
地価が東京より高くなるのはおかしい。
149名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 12:43:17 ID:QeODqGTM
高く買った奴がもっと高く売る。そしてもっと高く売る。
これを繰り返して実需と離れる。そして終了。いつもの事さ。
150名刺は切らしておりまして:2009/08/28(金) 23:23:33 ID:6X1JC2Lf
ほとんどのマンションが廃墟と化しそう。
151名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 00:27:31 ID:FUDXgy47
(ノ∀`) アチャー、中国の融資、7月に続いて8月も激減かあ。
もう投機目的でどんどんマンソン買うわけにもいくまいよ。


中国当局、月末にかけた融資の伸び抑制を銀行に指導 (ロイター)
2009年8月28日(金)15時33分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=28reutersJAPAN112290

[上海 28日 ロイター] 中国の銀行当局は、国内銀行に対して、月末の融資を急増させるべき
でないと直接指導した。中国の複数の銀行が28日、ロイターに対して明らかにした。

銀行関係者によると、中国証券監督管理委員会(CSRC)は「窓口指導」で、過度の貸し出しを抑制
するため、いかに政府指針に沿った融資を行うかを指導した。

この関係者によると、今月に入ってからの貸し出しは約2000億元(290億ドル)にとどまっており、
そのうち、4大国有銀行の貸し出しは約1000億元。

仮に8月の融資がこのペースで続けば、7月の3600億元や1─6月の月平均となる約1兆元を大幅に
下回る。

以下略
152名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 01:30:55 ID:yV6YogUz
>>150
中国はどこも極端に住宅が不足してるからそれはないって
買える値段なら買いたい人、安ければ借りたい人はいくらでもいる
153名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 02:08:15 ID:vmlJ0dVS
投機マネーが入った瞬間から実需を超えたバブルだと思うよ
154名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 10:10:14 ID:CZ1x8A+R
これを払うために日本に出稼ぎに来る中国人が増える一方。
おかげで日本人の失業率は高いまま。
155名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 13:09:14 ID:yV6YogUz
>>154
出稼ぎ農民と北京や上海のマンションは別世界の話だから全く関係はないよ
156名刺は切らしておりまして:2009/08/29(土) 14:58:18 ID:GTNLyakL
おまえ馬鹿っていわれるだろさんが言ってた鋼材価格の上昇と常識的な人達の言ってる需要の限界が訪れて
週末を迎えてるという、方向は同じだけどニュアンスの違う矛盾した答えがコレだ・・・わんつーすりー

366 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2009/08/29(土) 00:35:59 ID:7ShA85S20
中国での自動車販売は絶好調じゃなかったのか?
いまや世界最大の自動車市場とか言っていたはずだが。


中国宝山鋼鉄:1−6月93%減益、自動車向け需要不振で (Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=azlsEVyAcerY

8月28日(ブルームバーグ):中国の製鉄最大手、宝山鋼鉄が28日発表した2009年1−6月(上期)
決算は、利益が前年同期比で93%減少した。景気後退のあおりで自動車メーカーや造船会社からの
需要が落ち込んだ。

以下略

157名刺は切らしておりまして:2009/08/30(日) 20:44:22 ID:uXyhZMpP
中国は新興国特有の所得格差があるから、
金持ちにとってはマンションなんて屁でもない金額だろう。
貧乏人はスラムに住んどけってこった。
158名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:30:44 ID:biMrRO5D
都市化で、5年後に北京・上海の地価は2倍へ−中国有識者 2009/08/31(月) 15:11:38 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0831&f=business_0831_098.shtml

バブルを煽ってるなw
159名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:44:33 ID:fTOxboBT
>>158
2倍というと
あの雑なつくりのマンションが75uで6000万円か
ということは上海市民の所得水準が東京都民の所得水準の3倍くらいにならないと
とても買える値段じゃないと思う
160名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:46:23 ID:6TuKSoVX
>>159
中国の金持ちは日本の金持ちより圧倒的にお金を持っているよ。
3倍なんか余裕だよ。数も多いしね。
貧富の差が開いて、暴動を起こされる方が怖いだろ。
161名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:46:34 ID:qs22CZK0

最高値に迫る住宅価格、急騰にバブル懸念も[建設]

http://news.nna.jp/free/news/20090825hkd002A.html
162名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:40:58 ID:fTOxboBT
>>161
現在の香港の不動産価格はそれほど高いとは言えないだろ。
80uで8000万円だと広尾ガーデンヒルズだってそのくらいはする。
香港は土地が少ないし建物の質も高いからそれほど割高とは思わない。

しかし上海や北京は高すぎだろ。
日本人駐在員が住む地区だと80uで3000万円はするからな。
あの粗雑な建物で土地も十分に余ってのに高すぎる。
163名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 22:27:47 ID:klc5v5AP
【中国経済】中国国有企業はデリバティブ契約の一方的破棄が可能と報道、外資系金融機関に憤慨と動揺が広がる[08/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251723671/
164名刺は切らしておりまして
日本のかつての狂乱地価と同じで発展途上の段階では
当たり前にある現象だろ。
で、期待成長率を考慮すれば結局年収の5倍程度におさまると。