【調査】医師不足、2016年に7.7万人　日経センター試算［09/08/20］

日本経済研究センターは、医学部定員増の効果が出る直前の2016年に日本の医師不足が
7.7万人に達するとの試算をまとめた。
17年以降は医師の数が増えても、三重県や広島県などでは高齢化で患者数が増えるため、
30年でも医師不足が続くとの見方を示した。問題解決のためには、医学部などに医師の
地域偏在を是正する仕組みを作る必要があると提言した。

医師不足を解消するために、今後10年かけて医学部の定員数を現在の1.5倍に拡大するとの
政府方針に沿い、将来の医師数を推計した。試算は現在でも全国で7.2万人の医師不足が
生じていると指摘。医学部定員を増やしても医師として仕事をするには８年かかるため、
医師の不足数はピーク時の15年に7.8万人に達すると予測した。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090820AT3S1901Y19082009.html

■日本経済研究センター
　http://www.jcer.or.jp/
　都道府県別医師不足の長期見通し　-医師増員」のネクストステージ-
　http://www.jcer.or.jp/report/discussion/detail3883.html

関連スレは
【医療】外科医がいなくなる？過酷な勤務状況で若手の外科離れが進行：今は崩壊前夜 [09/08/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250524614/l50

まあ、怪我をしたり病気をしたら
いさぎよくあきらめればいいだけの話

医者が足りないなら患者を減らせばいいじゃない
→アクセス制限

偏在という喧伝は無駄だ

医師は引退しなければ良いんじゃあないのか？

医師不足と言うか一極集中しすぎが問題だろう
医師も種類分けて国家公務員と一般で一般は自由に行き来可能だが
国家公務員は国が指示した場所に行くようにしないか

外科、小児科、産婦人科行く人には防衛医科大みたいに学費、生活費を出して
あげればいい

途中で退学した人には実費で返還してもらえ

１年以上の寝たっきりは安楽死させれば、いいんじゃない？

不思議だなあ。
二昔ぐらいまえは、これからは医者の数が過剰になる、
なんて言われてたのに。
何で足りないんだ？
毎年8000人づつは増えてるんだべ？
定年も一応ないし、それでも引退する人数の方が多いのか？

>>9
医療訴訟の影響も多いだろうな
医師が一生懸命やっても無理なものは無理
それに結果から逆に推測してあの時こうしてればとか
ばかりで判決されたりとかだからな
医者は神様かと

>>9
医師資格を取っても医師にならない人が増えてるからでしょ。
また、医師になったとしても、楽な科に人が集中するから、
例えば産婦人科や小児科、外科系などは人がいなくなる。
逆に皮膚科、整形外科、内科など命に関わらない科には人が増える。

>9
小児科･産科･外科が足りない。
逆に内科・眼科･歯科は過剰。

女医の数が増えただけ、
結婚して引退するからね。

わざと既存医師の利権を守るために医師不足にしてるんだろ

外科に行ったら一日20時間働かせられるって言うから怖くていけない
一日8時間働く外科医も認められるなら考えるけど

医師がすべてを診ている現状を改善すべき。
ちょとした風邪や老人の関節痛などは
診療看護師に任せる。
数日で治らない者や臨床検査値の特に異常な
者のみ医師が診る。
エコーやＣＴの簡易診断は技師にやらせ、
問題の有るもののみ医師が診る。
そうすれば医師の負担はぐっと減り
本来の重要疾患に対応出来る。

後は女医で家庭に入った者を
医療現場に戻す再訓練を行う。
看護師の再訓練と同じ。
拒否した場合は医師免許を取り消す。
医師の養成には国費が１人１億円以上かかって
いるので女医も就業の義務を負うのは当然。

>>9,11

医師不足解消のため、70年代に都道府県単位で医科大を新設したり医学部の定員を
増やしたりしたが、80年代になって医師会や厚生省の圧力で定員が減らされたんだよ。
医師会ってのは開業医中心の団体だから医師数が増えると困るわけだし、厚生省は
医療費を減らすには医師数を減らすべきって考えたらしい。
今、問題になってるのは主に公立病院での医師不足。同じ医師でも、開業医と勤務医じゃ
立場が違う。今、勤務医で開業を考える人が増えてるんじゃないかな。医療行政のしわ寄せが
患者と公立病院に行ってるからね。

どう考えても東京の一等地をただで使ってる大学生のほうが
田舎で細々やってる医大生よりはるかにかねかかってる

都心の大学出身者は無償で強制労働だな

医療報酬増加->サラリーマン負担５割 + 増税
採算の取れない公立病院は閉鎖

国民なめすぎだろ

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の惨状である。悪の根源は医師会なのだ。

>>12
歯科は医師と関係ない部分でも増えてるでしょ

>>16
まあ、その通りだけど、科による偏りがあるのもまた事実だよ。

日経のアホ記者は一体何週遅れの記事書いとるんじゃ。
誰のせいで医療崩壊したのか自分の過去記事を百万回読み直せ、カス。

>>22
日経の記事にはいつも意図があるんだから、タイミングを考えるなら、意図を読み取るべきでしょ。
遅れるとか遅れないとか、読者側のタイミングに合ってるわけがない。

医療が聖域化しすぎだろ。
健康っていうのは最高の贅沢なんだよ。

なんでもかんでも国に頼るのではなく
自腹で医療費をまかなうようにすればよい。
今の日本の医療っていうのは、ローマ帝国におけるパンとサーカスのようなものになってしまっているのだ。

>>15
一理あるが、看護師不足も末期的

中国から呼べよ。日本の医師なんてワガママばっかで地方じゃ雇えないよ。年収3000万でも田舎は嫌だとさ。

>>24
理想はニュージーランドの様な混合診療かもしれないが
それには皆保険で格安医療費という既得権益を持った患者側の抵抗があるだろうね

>>15
診療看護師はいい案ではばいかと思う。
優秀な看護師なら看護師としての豊富な臨床経験＋医師の推薦＋２年程の座学＋医師国家試験合格＋研修医２年で生理・解剖・病理等の基礎が多少不足していても、重症以外はまかせられるのではないかと思う。
医師は重症等高度知識・経験等が必要な部門に集中配属させるのがベターでは？
既得権益等で医師会等の反発や診療看護師が診察した場合に訴訟で揚げ足を取られる心配もあるが、それに対しても法整備等で備えられるのでは？
�@既存の開業医等になるべく迷惑がかからないように、診療看護師の数は制限し、保険点数も診療看護師が極端に安くならないようにする
�A初診は医師（僻地等特別な理由がある場合は除く）のみにし、診療看護師は医師の監督下におき、開業も出来ないようにする
�B自らの判断で処方出来る薬剤に制限を与え、それ以外は医師の判断を仰ぐ
�Cあくまでもまだ、未開業の医師やその卵に開業ではなく病院で引き続き働いてもらうとともにその負担を軽くする事を目的とする。
�D新規医師を増やさない事で医師の既得権益を守りかつ医療医費の削減にもなるのではないか？（現在未開業の医師には選択肢の幅がせばまるが・・・）
�E以上の制度に伴って天下り団体等をなるべく増やさないようにする（却って恒常的に金がかかる）

最近、歯科医師が余り気味なので、その有効活用も必要だと思う。
なぜなら歯科医師は学校で歯科だけでなく、全身を診るように基礎教育を受けているからである。
歯科大学を医大に変更するのを国が支援するとか。
歯科医師を条件付き（診療看護師と同様に再教育をし厳しく選抜し数を制限）で医師免許も与える。
但し、歯科以外の臨床経験はないので研修医と同等から始めてもらう。
将来もしかして医師があまり歯科医師が不足するようになればその逆も考えればよい。

エコーやＣＴの所見も技師にさせるというのは、医師の監督下（承認下）ならいいのではないか。

主婦等医師以外の職にあるものに対する医師免許継続の条件としての再教育（研修）義務化もいい案だと思う。
現在臨床その他で医師として働いている人に対しての免許更新制度は、どちらかというと反対だ。

>>18
5割負担でもいいが、高額医療医費助成等の制度は残して欲しい。

消費税等の増税は何としても止めて欲しい。

公立病院は事務方等の医師以外の人件費・福利厚生費が異状に高い。
まず、これらを民間並に努力してから、地域性等でどうしても採算がとれず代替案もない場合は国費投入も仕方がない。
国民の生命を担保する、地域の中核病院（公立等）の廃止は国会の審議により政治家の判断が必要ではないかと思う。
銀行等への公的資金投入と同様な事案だ。（病院は国民の生命、銀行は国民の財産を担保する上で必要なインフラ）

>>26
年収3000万円と周囲に知れ渡ってる状態で、
田舎の村社会で医師なんてやったら、
早晩のうちに自殺まで追い込まれるだろ。

>>27
だね。

>>15>>28
診療看護という資格を作るのはかまわんけど、
現時点でも圧倒的に不足してる看護系に
さらに勉学の必要な上位資格作るの？

医師が激務で薄給とかいうテレビ番組が多すぎ。

クソマスゴミは氏ね。

>>28
>>エコーやＣＴの所見も技師にさせるというのは、医師の監督下（承認下）ならいいのではないか。
形骸化＋機器の安易化が進んで、
エコーは害はないけど、診断技術が必要だし
CTは害がある上に、問題もあるわけで、
そこらへんをゆるくしたら、セーフティネットがなくなるんでは。

否定ばかりして申し訳ないけど、
結果として起こる問題まで
すぐ予想できてしまう案はどうかと思うよ。

>>28
また前半の医療の分業化を推し進めるって部分にしても、
どこからどこまでを見れるのがどの資格で、っていうのを、
今の枠組みより細分化させて、最上位医療資格はここからここまでしか見てはならない、
２番目の医療資格はここからここまで、３番目はｒｙ……
とかいう時点で現実的ですらないかとー。

匿名掲示板で声の大きな長文レスがこんなのだと、
どのみち医療崩壊するだろうけど、今後の再構築も悲惨な未来しか見えてこないな。

>>9
過剰になって誰かが困るわけでもないのに
それが熱心に報道されたり、要対策とかいわれていたのは間違いなく財界と財務省のせい

医者自身は同業の数が増えてもあまり痛くないらしいね
なんせ応用範囲が広いから

>>24
馬鹿なこというな、現代の医療ってのは
２回も起こった世界大戦時の戦時医療体制を元に作られている

戦傷を受けて、自己責任ってのはあまりにもろくでもなさすぎなんだよ

医師研修制度の見直し　医学部女子学生の制限（将来の戦力にならない医業につかない
）

８５年頃医師過剰論を言っていた経済学業者はどう責任をとるか。
名前（判明済み）を公示し社会的処分をしないと経済学が全く信用
されないことになる。ダレも信用していないから出鱈目（結果とし
ても）を言っても許されるのは経済学業界にとっても不幸。

>>15
現状を知らない書生論はもういい。
すべて医師板で論破済み。

｢アクセス・クオリティ・コストを同時に満足させることはできない｣

が結論。

>>26
もっと待遇のいいアメリカに行く
それだけ日本の医者の待遇は悪い

>>11
内科のどこが命に関係ねーんだよｗ

>>28
いくつかの分野で数年前から始まってるけど
看護師みんな及び腰だぜ。
権限には責任が伴うのに、それに見合った報酬がない。
同じ報酬払うなら医師を雇うのと変わらないし、
患者は医師の治療を選択する。



質、価格、受診しやすさ、この3つは同時に成立しないってのを
公衆衛生学で医学生も看護学生も全員学ぶ。

何で医療費不足はニュースで取り上げられないんだろうね。

>>38
少し前までアメリカへの留学生で本国に帰るのは日本人医師ぐらいだったが、
日本も最近帰ってこない留学生が増えててどこも頭を抱えているようだね。
医学部含めて理系が日本にいるメリットないもんなあ。

診療看護師(笑)

採血や点滴すら嫌がる看護師どもがそんな無限大に責任の発生する業務をやるかよ。
くだらねーことでいちいちドクターコールしてくる馬鹿ばかりだぞ。

医学部は相変わらず高倍率なのに不足する医師。

在学中に奇病で死んでるの？

>>42
この板でもたまに現れるんだが、そんなに制度を理解してないもんなのかねえ
自称医者風の書き込みしてるくせに、制度を理解していないってｗ

>>33
過剰になったら、労働力バランスが崩れるだろ
そこらじゅうあふれかえった接骨院みたいになるよ

>>39
ごめんｗ　いやまあ外科ほどは
直結してないっていうかｗ

>>41
他のこと全般でもそうだけど、日本は文系の舵取りが時代後れ過ぎて
理系が国内でかわいそうだからなー。

>>44
そうそう。どうも診療看護士を強押ししてくるやつが掲示板に多い
絶対医療関係じゃないだろｗ

>>43
高倍率だからだろ
その倍率を減らせって言ってる人が
医師増やせって言ってる人でしょ
数増やしても、有能な医師の数が増えるわけでもないってのは
他の業界みたらわかると思うんだけどなあ

国が主導で、医療事故保険やりゃいいんだよ、故意じゃなくて事故なら医者が守られるようにすればいいだけ

厚労省官僚と官僚だった奴には全員切腹してもらうほかないな。

まぁ当時の大蔵官僚もだけどな。

15年をピークに医師の需要が緩やかに低下していくのなら、
今さら騒いでも仕方がないって気がする。

医師は不足分を外国人で。
とか、言わないのねｗ

俺の親類が、研修医から内科医になった。
外科医になれよと言いたかった。
覇気がないんだよ、最近の若者は。
そしていきなり手取り70万越えってなに？？？

俺は嫌々海外で最前線で戦っているというのに・・・

>>47
飛行機事故とかと同じように、全部ゲロったら免責って制度を作ろうとしたけど
最終案は免責どころか、刑事裁判の証拠にならないことを担保していないという
信じられない案を出したのが厚生労働省。
今年から実施されてる産科保険制度も、それを元手に巨額民事訴訟を起こす権利は
残されたままだわ、余った保険金をお役人様が自由に使えるようにするは、無茶苦茶。

>>50
面白いから試しに入れてみればとは思うよ。実際どのくらい来てくれるか分からないけどな。
ホステスや土方を集める感覚でいる奴が多そうだけど、一般的に医者は発展途上国に行けば行くほどエリート扱いだし威張ってるよ。国際学会なんかに行くとそう感じる。
母国にいたら特権階級の彼らが劣悪な労働条件で人権すら存在しない日本の病院にわざわざ来てくださるかが見物だけどな。もし金だけほしけりゃアメリカ行くだろ。
それに外国人医師相手にしょうもない訴訟なんか起こした日には、貴重な人材を送り出してる母国も黙ってないだろうし国際問題になる可能性も高い。

>>53
日本の医者だってそう変わらないよ。
お粗末な診察、レセプトで税金無駄飯食い。自尊心は人一倍。
開業医の無知蒙昧さと傲岸不遜ぶりは特筆もの。

まずは整骨院の保険診療廃止で医師増大の財源を確保せよ

不足じゃなく偏在。
小泉が医局制度を廃止したのも一因。

人口あたり医師数は、各国により仕組みが異なるので
日経お得意の単純な表面の数字上の比較、はできない。
ジニ係数（貧困さの比較）と似たようなもの。

高血圧と高脂血漿の薬を市販薬にする

>>56
マスコミに煽られた国民がギャーギャー騒いだからだろ
医局は利権の温床だって言ってさ
その罪はどうなるのさ

>>54
お前が現実を知らないのはよく分かった。
お前の言ってることは昭和４０年代レベル。

バブル期の政策が、日本社会をかなり歪めちゃったな。

人口減少も、医者不足も、全て８０年代が原因

>>60
医師は元々少ないが、トドメをさしたのは小泉。

年寄りは治療しなくていいよ

>>61
だから、歪み始めたのは８０年代が原因。

テレビや新聞が人口が多すぎるから夫婦２人に子供は２人程度に減らしましょうと報道したり、
医者のイメージ像を植え付けたのが８０年代。

>>61
とどめをさしたのはマスゴミだわ
日本人が総クレーマーかしたのもマスゴミが原因
一部の既知外に対するために膨大な事務仕事が増えて、たらい回しも増えたな、医療が回らなくなった

老人が暇つぶしに通ってるからじゃないの。
まずは「患者」を減らすべきだと思うが。

>>64
マスゴミは昔から最悪
医師に対するルサンチマン丸出し
何かといえば白い巨塔

山崎豊子は医者に対する名誉毀損で懲役１０００年だな。

>>65
お前も昭和４０年代の住人じゃのう。
いいかげんマスゴミを鵜呑みにするのはやめたら？
他の報道なら疑うくせに。

今いる医者の利権のために、医者を増やしてこなかったんでしょ。
医者が少なくて重労働だから、待遇良くしろってバカじゃないの

>>67
いや、実際ほとんど老人ホーム代わりになってるような病院って多いだろ。
多分、地方の方とかが多そうだけど。

少なくとも１０年前はよく見たけどな。

1万人に一人しか発生しないような医療ミスをぎゃーぎゃー騒ぐと
別になんともなかった9999人が損をするということを繰り返し続けた結果だよな
最大多数の最大幸福ならまだしも　存在すら疑問視されるような
少数派を　スピーカーで何千万もいるかのように放送する

というよりカローラ200万で、の注文で受けていたはずが、何故かお値段一緒でレクサス
納入して、と言われて断ったのが正解かと。普通断るだろ。

そもそも風邪引いたときとか、喉ちょっと見るだけなのに、医者である必要あるんかね。
昔、救急車の中での医療行為が問題になったけど、それと同じようにもうちょっと規制を緩和して良いとも思うが。

今余ってる無職どもを医者にすればいいじゃん
もうバカでもできる職業だってバレてるんだから別に良いだろ

>>68
それもマスゴミの捏造。
実際は厚生省の振り付け。
医師会長が｢一度だけ｣｢将来の医師過剰に懸念｣を示したことを
逆手にとって、全部医師会のせいにした。
厚労省はもともと｢医師が増えれば医療費が増える｣理論の信奉者で
元から医師を増やすことには反対。

>>69
違います。
医療費削減のため、入院期間が長くなればなるほど病院は損をする仕組み。
年寄りの家族は、なんとか年寄りが家に帰ってくるのを阻止するため病院と
死闘を繰り広げています。
家族同士でも醜い年寄りの投げつけあいが始まってます。

>>73
同意だな。

胸が急に苦しくなったので、仕事休んで病院行って２時間も待った挙句に、
診察した医者が、「ｽﾄﾚｽじゃないですか？」と言った時は殺してやろうかと思った。
もう、専門学校で医療教えて、医者にすりゃいいんだよ。運転免許みたいにさ

>>71
牛丼一杯の値段でホテルのスイート並のサービスを要求してるのが
今の日本国民。
諸悪の根源は国民に元々ありもしないサービスに対する期待を煽ったマスゴミ。

>>76
お前今２ちゃんねるに書き込めてるんだから、名医じゃん。

>>76
大体、胸が苦しいぐらいで、病院に来て騒ぐな。
イギリスなら３６時間放置が当たり前だ。

>>72
だからカゼぐらいで医者にかかるのは日本人ぐらい。
どれだけ甘やかされてるか分かるな。

　　　あ
　　　き
　　　ら
　　　め
　　　ろ
　　　ん

>>75
それは最近の話なんかね。
昔は、総合病院だったところが、増築しつつどんどん老人病院になっていったけどな。

老人病院は儲かってしょうがないって話も良く聞いたし。
まぁデマだって言うなら、別に良いけどさ。

っていうか、キチガイが沸いてるだけか。
>>82 は無視して良いよ。っていうか無視して。相手したくないから。

老人医療費を高額負担にすれば、医師不足も社会保障費増大も解決できるのに
なんでこれをやらないのか不思議ー

事件は現場で起こってるんじゃない！！！　もとい

医学や医療・病院現場のことを何も知らない奴らが
改革だ規制緩和だとメチャクチャやった結果がこれ。

「混合診療」も、日経報道のようなバラ色のものどころか、
患者にも医療側にも損　（民間の保険会社だけが得）　になる。
以前は「最低レベルは健康保険プラス高度なもんは自費」と
融通が利いてたが、
この「混合診療」は、なんだかんだで全額自費となるシステム。
べらぼうな金額に患者は蒼ざめて治療を諦め、
治るものも治らなくなって、気の毒な結果となる。

マスコミの言うことは疑ってかかった方がいい。

70歳になった奴から山に棄てていけばいいよ

８０年代以前の商社と８０年代の政策全般と
全てのマスコミが、いろんなことの原因だわな。
小○がトドメっていうのも同意だけど
そのトドメが通るだけの土壌があったわけで。

>>85
臨床経験とか経営経験のない人が大声で騒いだ結果だよな。
現実を知らない理想主義者が、複数の理想を押しつけてグチャグチャにしたのが今の日本の医療業界。
あとは利権モメだな。どっちみちもうどうしようもないと思う。

>>84
ヒント：｢票｣

>>86
お前も捨ててやるわww

>>85
日経のモラルのなさは異常。
いくら財界の走狗とはいえ、ありとあらゆる嘘を並べ立てて国民を洗脳した。
アサヒなら疑うくせに、日経は信じてる奴まだ多いんだよな。

>>90
○経信じてるのは情報弱者と言わざるを得ないよな。

>>85
混合診療に関しては皆保険制度が邪魔な民間の意向だよなー。
結局そうなるんだろうけど、患者も医師もまとめて全滅するだろうな。
今日本はオタク業界が騒いでるけど、
あんな余暇の過ごし方できる時代はもう終わるだろ。

>>3
>>→アクセス制限
立て直す気があるなら、これは外せないんじゃないかな。
ただ、現在の民意では無理っぽいけど。

個人的には今後の20-30年で、
「現医療制度崩壊→医療に対する認識の変化→再建計画→新医療制度」
となってくれれば、自分の老後に間に合うから良いのだけど。
一旦、ある程度崩壊しないと医療に対する認識は変わらない気がする。

日本メディアで信頼できる経済ニュースソースと言ったらどこになるの？

>>93
ポピュリズムの増長は国家を破綻させる原因の１つだよな。
>>94
どれが、っていうより、自分の目で頭で考えて、１つ１つの情報を吟味するしかないよ。
経済誌なら複数取って、同じ特集のときに、傾向を比較していくしかないな。
それに、どのソースも意図があるから、その意図を年々チェックする必要がある。
傾向っつーても、何年かたつと、出版社ごとの色合いが変わるしな。５年も同じ考えを持ってたら情報戦では危険だよ。

医師不足って、医師になる手段なんて無かったっての。

どん底の不況で私立なんて、兄弟の犠牲なしには無理ｗ

>>93
医師は、マスゴミの流す夢物語とその反作用としての医療バッシング
を正す責任があるな。
ありもしない医療水準を設定して、それに到達してないからと医師を叩
くのがマスゴミの常套手段。
医療の現実をもっと国民に啓発すれば、無茶な要求は減ると思う。

>>32
看護師の中には、待遇云々ではなく、診察がしたくなる人がいるのでは？
司法の世界では、事務官から判事補、副検事等になる人がおり、中には弁護士に転進される方もいる。

理想的には、誰もが医師に十分な診療を受けるのが理想だが、これだけ医療費が増大すると経費削減の為の何か手を打たないと国家財政破綻、借金増大、子孫に付けをまわす事になる。

私のようなワーキングプアーには増税・医療費自己負担増なんてされたら、安全保障上、医療により健康は担保されても、文化的生活が担保されません。
医療費の為にどうしても財源が必要なら、所得税の最高税率ＵＰ、法人税ＵＰ、宗教法人に課税、天下り先機関の整理、公務員のリストラ等で行って欲しいです。
医療法人も自主的に優遇税制を排除し、儲けているところは、医療費の財源に貢献すべきでは？

マスコミに一番金が集中してしまった20世紀から21世紀にかけては
他の業種がマスコミの情報操作を攻撃するのは難しいだろうなー。

>>98
他のレスも見てあげたらいいと思うけど、
まず機能しないよ。
それに教育にかかる予算も無茶な数字になると思う。
司法と違って、目の前の命に直結してる「技術」だから。
司法の場合は、日本だと「時間をかけまくる」ことによってリスク回避してるわけ。
だから、裁判にとても時間かかる。日本における法学のメリットとデメリットを、医学に適応するのは不可能です。
命にはタイムリミットがあるからね。

なんでここで内科は楽っつーコトになってんだろ
それなりにキツいよ　結局癌との戦いで死ぬ人も多いし

>>98
>看護師の中には、待遇云々ではなく、診察がしたくなる人がいるのでは？

日本にはいない。それは外国の話。
そういう人間ははじめから医師を目指す。

医療費を削減したければ国民は医療水準の低下を甘受しなければならない。

そもそも医療費が多いという前提が間違い。
日本の医療費はたった３２兆円。
人口が倍のアメリカは２００兆円。
しかもアメリカが公費を１００兆円も投入してるのに、
日本はたった９兆円しか投入してない。

国庫からの繰り入れを倍にするだけで、今の医師不足の問題なんか
たちどころになくなる。

国に騙されてはいけない。
日本の医療費は安い。
激安だ。

>>102
何、勘違いしているんだ？
医学部の定員増やせばいいだけだろ。

医学部に入りたい学生なんてたくさんいるし。

普通に医療に年齢制限もうけりゃいいよ
まあ、実際体が耐えきれないからっつーことで各手術も年齢制限してるけどさ
輸血や呼吸管理、緊急カテーテル、CHDFというか延命処置も年齢制限すりゃ医療費は抑制されるよ

>>104
基本、今の歯医者みたいな状態にすれば、
医療費削減になると思うんだけどね。

大学の定員を需要より増やし、
保険の範囲ではほとんど何もできない状態に
追い込んでやればいい。

>>103
勘違いをしてるのはお前。
医師を増やせば医療費はさらに増大する。
医者を増やしても、１人前になるのは１５年先。
その頃には人口は減り始める。
今増やしても何の問題解決にもならないどころか
さらに現場の人出不足が悪化して医療崩壊がすすむだけ。

とっくに論破済み。

>>104
今、僻地医療を支えている医師の平均年齢を知ってるかね。
僻地を全部無医村にするのかー。ポルポトだね。

>>105
なるかボケ

>>101
いやまあ、内科が楽とか思ってないけど、患者には内科の難しさって理解できてない人も多いんでは。
外科のやつらは、訴えられちゃうでしょ。マスコミの情報操作のせいで、まるで外科が失敗したみたいに言われるし。
結果が出るまでの時間が早いから、心の準備出来てない患者家族がマスコミにあおられて……。

>>103
まあ、多少増やせばいいよな、医師の定員。

>>105
すっげー腕の悪い歯科医が増えまくってるのを見ると、なんだかなぁと。

>>107
お前、医師の年齢制限と間違えてないか？
もう一度見直せ

>>106
だったら、余っている歯科医を医師にすればいい。

>>107
理由をどうぞ。

>>108
内科は賢い＝矢面に立たない＝話題にならない
外科＝筋肉バカ＝患者の標的・金づる

>>107
まあ、お前の言ってることは同意できるけど、
その説明じゃ無知な人にはわからないでしょ。
そこらへんマスコミは無知向け説明で現実歪曲させるの上手いんだよな。
人をだます技術だけ伸ばした結果がマスコミだな。

>>110
無知なの？

>>111
まあ、そうだな。

>>108
腕が悪いというよりも、悪徳歯科医は増えたよな。
でもおかげで、歯科診療は安く上がっている。

>>97
医師バッシングを減らす方法はもう一つあるよ。
医療業界の広告解禁ｗ。

CM打てる病院なんて限られてるけど、製薬会社が自由にCM打つようになったら、世の中は変わる。
医者/病院は製薬会社を介してテレビ局に圧力かけられるようになるからな。
CMがなかったら、ワコール/ピーチジョンとかセブンイレブンとか今頃叩かれまくってるわけで。
製薬会社は国公立病院の医者相手の接待激減したんだから金はあるだろｗ。

あ、地方局のラジオとか深夜のCMとかだとつぶクリでも広告打てるなｗ。

>>108
ん、内科も大変なんだけどねえ・・多分一般人のイメージは
内科は外来で患者みて薬だすって仕事なんだろうけど
循環器は24時間緊急カテ＆全身管理もキツい人多いし
消化器は吐血・下血、内視鏡的粘膜切除
呼吸器もキツいの多いし・・大変なんだけどねえ　

腎臓内科はクソ楽そう

>>110

そんなにヤブ医者に診てもらいたいんだな。オレは嫌だ。
全部自費にして、誰が得するんだ、よく考えろ。
お前に言ってることは、国民皆保険制度の否定だぞ。

西暦2XXX年

　人類は分化した。

　【I型人系】 全体のごくわずか
　高度に発達した医療技術・生命科学技術の恩恵により、
　不慮の事故や自殺、よほどの急病でなければ、ゆうに数百年以上生きられる人系。
　中には理論上数千年以上生きられると判断されている者もおり、その一部は
　自分たちが真のI型であるだとか、まったく別のタイプだと主張している。

　【II型人系】 残りほとんど
　高度な医療技術・生命科学技術の恩恵を受けることができない、
　従来どおり、そのほとんどが100年足らずで死ぬ人系。

　II型人系は、そのほとんどがI型人系の奴隷労働者として生活している。
　知能・体力等あらゆるものにおいてI型人系のほうが優れているので、
　反乱を企てても簡単に粛清されている。

　II型はI型から見れば、基本的に使い捨ての道具であり、共同生活も基本的に認められていない。
　ただ、有能なII型の一部は、I型として受け入れられることもある。

　I型の一部の者はII型の生活圏内に、反乱を防止するためのスパイとして送り込まれており、
　仮の名前や、社会的地位、形成顔などを与えられている。当然あやしまれないように、
　II型同様に年老いた振りをさせられたり、仮死状態などを利用して死亡手続きが行われたりしていることもある。
　役目が終われば元に戻ってI型として生活できるが、能力を買われて幾度となくII型としての生活を余儀なくされている者もいる。

>>116
陣内は、腎生検あるから怖い

つーわけで医療の年齢制限ですよ
余計な延命処置を無くすだけで医療費は削減できる

どっかのバカが医師の年齢制限と間違えてたけど、違いますよ

>>117
国民皆保険制度を医師が悪用し続けてきたから現状があるんだろうが。
一度、リセットせざるを得まい。

まあ、金がある奴と金が無い奴が、まったく同じ医療を
うけること自体、おかしなことだと思うがね。

>>119
それマトモな陣内だねー
うちの陣内は透析専門だからクソ楽そうだよ・・

>>121
いや、最低限の医療を受ける体勢は必要じゃね？
貧乏だが優秀な人材というのもいる　バカな金持ちもいる
貧富の差はそのまま能力の差じゃない　須く救うべきかと

ただ、個室とか美人ナースとかそういうサービスで差はあってもいいけどね

呪術にも健康保険を適用できるようになれば、医師不足が少しは解消するのでは？

>>116
腎臓内科は働く病院によるんじゃね。
維持透析メインの腎臓内科医はカテやらない循環器や救急とらない消化器と
同レベルor微妙に忙しいレベルかと。
40過ぎても救急最前線に立つ先生方には足を向けて眠れないヲレだが、
個人的には「そんなの、変態じゃないとできないよねー」と思う。
と思う。

>>121
悪用してきたのはむしろ国民。
最低限の医療を保障していたはずの保険制度で
世界最高水準の治療を受けてきたのが日本国民
それを支えたのが医師の奴隷奉仕

まあ、国民皆保険がなくなっても医師は困らんがねw

>>117
腎臓内科は体外循環してるプチ入院患者を毎日40人抱えているようなものです。
そして医者に迷惑かからないから気付かれないけど、意外とIVRの多いお仕事。
手技的には大した事ないんだけどねー。実はゴールデンタイムは心筋梗塞と大差なかったり。

>>123
うん。
だから歯科と同じで、銀歯を詰めるなら保険でどうぞ。
金歯を入れるなら、自費でお願いします。
という状態でいいんでね？

なんつーか、最近の医療は無駄に高度化していると思うのよ。
はっきり言って、あんなの不要。
一部の金持ちだけでいいよ。

>>127
腎臓内科は大変だよ。
いつも携帯電話を抱えて眠らないといけない。
オレはあんなことしてたら神経が持たないな。

>>118
「種」としても異なってるって設定ですか？

>>128

だから、お前はまじない師でいいよ。

>>114
まあ、悪徳ていうか。悪の枢軸こと接骨院でもそうだけど、
若手の（一人ではやっていけないレベルの腕前の）歯科医を多数雇って、
工場みたいな歯科を立てるアホは増えたよね。

>>115
いやー、医療の広告を解禁したら、それこそカスゴミの思惑通りでしょ。
今ですら法律違反の広告があるのに。健康食品ブラック業界とかが大喜びするだけで
善良な医師ほどつらい状況に追い込まれるでしょ。よろこぶのは広告代理店だけ。

>>116
内科の大変さはアホにはわかりにくいからー。

>>128
そうこうしてるうちに全体の質が落ちたら、日本のmedical researchが終わるだろうが。

>>129
産婦人科も地獄だよな。近所の開業産婦人科医、たぶんろくに寝てないはず。
死産とか流産もなにげに多いしなー。

おかしいな・・俺の知ってる陣内は
ほとんどスタッフ任せで患者のカルテみるだけの仕事だぜ

というか国試の問題に出てくるみたいな蛋白尿ちょろっと出した程度で
いきなり生検するのもどうかと思うんだがねえ・・

>>121
国民皆保険制度ほど素晴らしい制度は世界どこ探しても、ないよ。ま、その制度も地球上からなくなりそうだが。

>>123
そうね。

>>128
いや、お前は医療関係者じゃないんじゃろ？
歯科と一緒にしちゃいけないよ。

>>134
だから、腎臓の患者って急変するんだよ。
そいつが診てなくて、他の医者が酷い目にあってるだけなんかも知れんけど。

>>133
このままだと終わるから、どうしよう？
というのが、このスレの趣旨だろ？

>>135
理由をどうぞ。

>>136
いや腎臓の患者がヤバいのは身にしみてる
ご指摘通り酷い目にあってる

>>126
前半は同意
後半はどうだろ、医師も困るんじゃないの。
皆保険制度は素晴らしかっ「た」んだけどなあ。
そろそろ過去形になりそうで、なんだかな。

この際、国民皆保険も年齢制限するかなｗ

心配しなくていい、
あと5年か10年以内に1000兆円国債破綻で
社会保障がゼロになるから、虫歯1本10万円 盲腸手術100万円
とかになるので、アホみたいに世間話しに病院来てる患者減るよ。

こういうスレで思うのは、
医師って理屈で説明するのが下手だよな。

職場では、こうだと言い切ったら誰も反論も質問もしないのだろうな。

医学部を医学専門学校にして、3年で卒業できるようにすればいいだけだろ？
風邪薬しか出さないような医者を、6年かけて卒業させる意味がわからん。

>>142
確かにｗ
極端なことを言ってくるあなたのようなモンスター家族相手には慣れてないな
正直苦手だよ

>>142
いや、むしろ、理屈をわかってない相手に、理屈で説明してるのが医師でしょ。
無知な相手に、「説明」するのは難しい。理論理屈でこちらが正しくても、
感情論や雰囲気、カスゴミの印象操作に基づく「ファンタジー理屈」に対応して
「聞こえの良い嘘」をつくのが下手なのが医師でしょ。

>>141
まあ、えらいことになるだろね。貧乏人は氏ねっていう国に育つと思う。種はまかれまくりんぐ。
治安悪くなりそうだから、嫌なんだけどなあ。家のセキュリティ費用とか今から積み立てておく必要がありそう。

糖尿の腎不全は、一番わがままだからな
よほどじゃないと腎臓つぶすまで悪くならない
透析になると、自己負担が無くなる。さらに医院にとっては年収500万になるからV.I.P気取り、医院は患者にぺこぺこ

俺には現在の医療水準は不要。

>>143
一見風邪でも、たまにえらいこっちゃな患者がいるからだろ。
不測の事態に対応するための膨大な知識を無駄とか言われてもなあ。
1000000人に1人、恐ろしい伝染病を見つけたら、残りの9999999人の何パーセントかが氏ぬんだお。
という意味でも、公衆衛生のやつらは予算なくて可哀想だよな。検疫センターなんて数えるくらいしかない。

>>148
どうせ見つけれないくせにｗ

>>145
相手あっての説明なんだけどねえ。
君の言う理屈は、世間では空理空論と呼ばれるんだよ。

医療業界は特殊だから分からないんだねえ。

>>64>>66
まぁ、人生の失敗組が行く業界は、どこも知識を多く操れる業界に、妬みと嫉妬から、ろくなことしないよな。
勉強できなかった人らが、出来る人らに対する、劣等感は異常過ぎるよ。出来る人にはわからん苦悩なんだろうけど、
それでも、その妬みによる行動で、全体が不利益被るのは、良くないことだと気づけば良いのにな。
脳のどこに問題があって、あーなるんだろう。

歯を1本抜くのに6ヶ月まちのイギリスとかに比べると、日本の医療はいいと思うけど、
別に看護婦に診察してもらって、薬剤師に処方してもらってもかまわんよ。
重病にかかったら、専門の大学病院にいくだけだしね。

>>150
いや、このスレ見てもわかるけど、理知的な説明はなされてると思うよ。
でも、それを感情とか思いこみで、
「わかってるけどわからないふり」してるか、「わかる能力ない」のが、
>>149-150みたいな人らでしょ。

>>152
そんな簡単にはいかないよ。
ていうか、イギリスの金持ちは、イギリスで病院に行かずに、他国の病院に行ったりしてるよ。
イギリスの貧乏人は医療にかかってもどうしようもない、どころではなく、
金持ちでもイギリス国内の医療ではどうしようもない。

さて、その場合が日本に起こったら、
日本の場合、近くにある他国は……。

日本は国内で安定したシステムを作っておかないと、地政学的にきついでしょ。

>>142
×医師って理屈で説明するのが下手だよな。
○医師って馬鹿を口先で丸め込むのが下手だよな。

これはつくづく思う。エビデンスの説明なんて法廷に立ったとき説明が出来るレベルでよいと思う
今日この頃。

>>153
良く見過ごしてるだろｗｗｗ

>>153
結論先行で、そこに行き着くまでプロセスが不明確なんだよ。

結論に行き着くまでの、具体的な論証がないわけ。

>>154
>別に看護婦に診察してもらって、薬剤師に処方してもらってもかまわんよ。
>重病にかかったら、専門の大学病院にいくだけだしね。
これでも、安定した医療システムじゃね？

今でも医師数は過剰だよ
カネも払わん貧乏人が身分もわきまえず
夜間・休日をとわず医療機関に押し寄せるのが全ての主因
グローバルスタンダードの世界標準に則り
貧乏人は祈祷で治せを実行するべき
健康保険財政が破綻寸前なのも、勤務医が疲弊・逃散してるのも
カネを払わんのに、ファーストクラス並みのサービスを要求する
乞食どものせい

>>159
看護婦が診察してかまわんよ。

医師が説明が下手な例として、
>>135を取り上げると、

＞>>128
＞いや、お前は医療関係者じゃないんじゃろ？
＞歯科と一緒にしちゃいけないよ。

何をもって、俺が医療関係者ではないと判断したのか？
そして、なぜ歯科と他の医療を一緒にしちゃいけないのか
分からないわけ。

>>140
実際、後期高齢者とされる人に対する「濃厚治療」については、考えるべきだと思う。
皆保険を適用するのか、自己負担にするのか。
人によって、健康状態が全く違うだろうから難しい問題だけど。

>>156
それって全体の何パーセントだと思う？
マスゴミに思いこまされすぎ。

>>157
というか、結論の多くは、既に既知の部分だからね。
それを説明しても、知らない人は「納得」できないだけなんだろ。

>>163
既知だと思い込むのが、そもそも傲慢。
自分と同じだけの知識を相手にも期待するのは無理。
だから医師はロクな説明もしないと批判される。

>>164
ではなくて、既知ってのは、データとして出ているってこと。
患者は自分だけ特別な成功例になりたがるけどさ。

>>158
そりゃ、首都圏近畿圏県庁所在地だけに当てはまるシステムなわけで。何かあったときに
大学病院まで救急車でも数時間以上かかる地域なんていくらでもあるぞ。
そーゆー、過疎地に住むのは自己責任だろって言われれば俺は同意するが、
田舎に住んでる人間は同意しないぞ。
それマニフェストに書いたら今の民主党でも負けると思う。

>>160
だから貧乏人のガキは
産婆が取り上げるように体制を変えている
少しくらい死んでも貧乏人に産科医師なんて贅沢だ

>>164
医師の世界では、既報の研究を知らない奴は池沼と見なされて笑われるからな。
ここだけは、カスゴミの洗脳手法を真似すべきかもなw

医者なんて道具と設備と時間があってのものだからな。

ただの風邪にしか見えないものが、重大な病気であると
分かる可能性があったとしても、それを見つけるのに必要な手法が、

現在の一般開業医ではほとんど採用されない。無理なんだよ。ぶっちゃけ。ないものは無理。
大学病院は紹介状がなければほとんど相手にされないし、万一重篤な
病気ということになったとしても、治療費の問題で本人が払えなければそこで終わり。
素人が勝手に見当つけて窓口かかっても、神経症とか疑われて終わりだよ。

こういっちゃなんだけど、難病というほどじゃなくても、結構致命的で
治療が難しく、徐々に進行していく病気ってのはいっぱいあるんだ。
でもって、結構多くの国民がそのどれかにかかってるという予測というか予見
みたいなものもある。でも、大抵の人は、その病気で死ぬ前に、
ガンとか脳梗塞とかで死ぬから問題視されない。

アルツハイマーとかかかっていても、ガンや心臓疾患も同時に
患っていればどっちで死ぬ率が高いってやつだな。アルツハイマーが見つかろうが
見つからなかろうが、ガンや心筋梗塞で死ぬ可能性が高けりゃ、そっち優先しないか？普通。

やれHIVだ、異常プリオンだ、新型インフルエンザだ、あれこれ騒がれるせいもあるが、
タバコ吸ってガンで死んだり、現場でヘマして事故死するほうがおまえらにはよっぽど身近で重大な問題だと思うがな？

もうすぐ貧乏人どもが病気になれば
時給850円くらいの中国人バイトが
片言で問診して、マニュアルどおりに（たまに間違えて）薬を出す
コンビニ医院が普通になる
セブンイレブンクリニックとかが普及する

金持ちは専門医がゆったりしたアメニティの中、最優先で
貧乏人は、中国人バイトが相手

>>167
その、産婆が取り上げるべき赤ん坊を、看護師が取り上げたら
違法とする素晴らしい判決を下された裁判官の方々が医療崩壊
を後押ししてくれてるけどな。

>>161
お前さんは論理性に問題がありそうだな

>>168
それっていわゆる朝鮮論法なんだけど。
やっぱり、医師は在日が多いのかな。

朝鮮論法の論旨

朝鮮論法では非常に長く曖昧な文章を使いますが、実際の論旨は ほとんど次の二つだけです。

<* ｀∀´> お前は普遍的真実が わからないか? 無識だねkkk

<丶｀Д´> uriは悪くないnida!

どんなに長い文章でも、結局内容は これだけです（笑）。一体何が朝鮮の「真実」で、彼らは何について「悪くない」と言っているのかを考えれば、大体の論旨は つかめるでしょう（笑）。

http://www37.tok2.com/home/koreanworld/ammo/korean_discussion.html

>>170
いや、クリニック受診すら贅沢になって、貧乏人はコンビニで
薬買って家で震えてるしか仕様がなくなるさ。
まあ、救急車は来てくれるから、救急病院で一晩待つことだな。

訊けばいいのに訊かないで、訊いておく部分について説明されなかったとダダをこねる
のは典型的な患者のモデルではあると思うよ＜ ID:xlrbH3QN
逆に言うと、医者が論理的に説明しなきゃいけない相手のモデルってのはかくも難渋が
予定されたものであるという事。

>>173
医師の主張はすでに論証された事実だけだ。
研究の世界を知らないんだな。
これだから文化系は。

金持ちのお子さま：一流の産科専門医が万全の体制で出産に臨む
普通のガキ：産婆が取り上げる。100人のうち3人くらいは死んだり、出生時脳虚血でパーになる
貧乏人のガキ：便所で勝手に出てくる。生命力の強いガキは生き残る

おかしいな。
メタボ検診とか、やめたらいいのに。

>>176
そう。
これが典型的な朝鮮論法。

こんなことも知らないニカ？<* ｀∀´>
ということだね。

>>178
あれはねえ、役人が天下りするために作った制度だからねえ。
意味なんか何もないのよw
全ての医師がそう思ってる。
メタボリックシンドロームの提唱者、松沢先生ですらそう言ってる。
｢うまく厚労省に利用されてしまった｣とな。

>>173
ソースとソースのバックボーンを張れるという意味で全然違うよん。
というか、ソースとは結果とバックボーンそのものなんだけどね。

2期以降のCOPD患者について、スピリーバが有効という事はソースを張れるけど、
朝鮮論法はソースを張れない。既知の事実の意味合いが違う。決定的な違い。

>>179
そうだよ。お前は無知だねえ。

医師会のエゴが、医師不足を起こしているだけ。医師会は庶民の味方みたいな
コマーシャルを見るが、すごく偽善者だと思う。

>>179
いくらでも証拠は提示できるが、時間の無駄だからやらないだけだ。
お前がやるべきことはひとつ。

｢ググレカス｣

>>183

まあ、医師会の偽善は認めるが、マスゴミや政治家の足元にも及ばないと思う。
何より救いがたいのは、国民自身が医師不足の原因を作ってるのに、加害者意
識がまったくないのが致命的。
何でも悪いのは人のせい。
こんな国民に誰がした。

>>155
ワロタｗそのとおりだなｗ
馬鹿の思考回路を理解するのは高度な内容を理解するより難しいｗ

医者ってここ１０年で５万人も増えてるのになんで足りないわけよ。
血圧とかの基準厳しくして病院通いを増やさせるからだろ。
おれも血圧１３８で病院で精密検査しろなんて言われたぞ!!
ちょっと早足で就業前の診断書もらいいっただけなのに。

>>169
問題は
>>難病というほどじゃなくても、結構致命的で
>>治療が難しく、徐々に進行していく病気ってのはいっぱいあるんだ
コレ系の伝染力だよな。年々新しいのは発見されるわ、スーパー銭湯だかなんだか知らんが
bathing beachesだかプールだか知らんが、感染の可能性のある場所が多すぎるしなー。

>>168>>176>>181>>184
ですよねー。まあ、まさに>>155だよなｗ

>>180
それ以外にも利権システムみたいなのはいっぱいあるよな。
でもそういうのは絶対に叩かれないという不思議！

>>187

それを解説するには時間がかかるが、簡単に言うと
低賃金で奴隷労働してきた勤務医の堪忍袋の尾が切れた、ってことだよ。
ふつうはストライキすると思うだろ。だが医師は静かに立ち去るほうを選んだ。
そのほうがムダなエネルギーを使わないから。

医師が足りないと騒いでるのは、いままで散々医師を低賃金でこき
使った国と行政だけだ。

医師は総数でいうとあまっている。

>>185
責任転嫁がカスゴミの中の人の本質だからじゃないのかな。
あいつら、報道の本質も見失ってるだろ。
事実を事実のまま情報を伝達し、視聴者の判断に任せることこそが報道の本質なのに、
事実をねじ曲げて報告し、主観を無理矢理押しつけるという。
ネットのおかげで、某民放の映像編集とかはバレ始めてるけど、編集技術が上がればもっと嫌なことになりそう。

>>189
>>医師は総数でいうとあまっている。

医師資格の保有者が、だろ。

ID:xlrbH3QNもどうかと思うが、ID:v0aUAxHcもどうかと思う。

>>26
散々ガイシュツだけど、実際に中国から医師を招いたんだけど、
あまりに過酷な労働と低賃金でみんな逃げ帰ったよｗ

>>192
同意

>>193
そういや中医薬大学系の人って、すんげえ偉そうなオーラ漂ってるよな。
中国じゃエリート中のエリートなのかな。日本より難しそう。中国で医師なるのが。

>>185
国民自身って、どの業界でも同じようにクレーマーに困っているし、
裁判にも怯えているよ。医師だけ特別扱いなんてありえないでしょ。
少なくとも、他の業界では変わりはいくらでもいるって論理で表面
化しないだけ。医師だって、客層は一緒なんだから、同じように変
わりはいくらでもいる状態にせざるを得ない。それに対して、一番
の障壁が医師会。

数日前のニュースで病院・開業医の倒産が去年を上回っているあったけど

>>195
問題は医療は国の要の１つだから、だよ。
これがコケると次は治安が悪化する。

>>196
大きな病院はかなりやばいとこ増えてるだろな。
なんせ未払いとか踏み倒しの患者が増えてるから。
最初から踏み倒すつもりで受診する患者も増えてるみたいよ。

>>3
それができたら苦労はしない
応召義務っていう高ーい塀があってだな

>>195
だが、他の業界と違って、医師は最善を尽くしても逮捕される。
これではやってられないのは当然。
医療というのは不完全なものなんだから、免責がぜったいに必要。
それなくしては医療は成り立たない。

>>189
ほんと、おっしゃる通りです。

マスコミやいわゆる労組と違って、
自然科学の法則にのっとって
生命や健康のレベルを向上させるのが仕事なので、
医師はとても合理的に無駄なく動くのです。
そうしないと自分が倒れますから。

それでこの結果ですから。
無理・無駄・ムラは、行政・政治・マスコミにあると思いますよ。

>>96
国公立はどうした

>>199
まあ、あまり免責があっても、それを逆に悪用する人も出るかもしれんし、
なんか上手い方法はないものかねえ。なんだろな。
外科なんかは、天才外科医師みたいなのをマスゴミが取り扱うけど、
10000人に1人もいないようなレベルのを出してきてもなぁ。
平均値と、平均データがどれくらいか、中学校くらいで習えば良いのにな。
そうすれば、危険な行為をする人も減るだろうに。
医学って教科を義務教育に加えても良いと思うわ。
現実を早い段階で知っておくほうがいい。

>>194
西洋医学が入ってきてから、いわゆる日本やアメリカ式の医療を学んだ連中はエリートだよね。
だから日本みたいな低賃金の国なんか絶対にこない。これは他のアジア諸国も同じ。

つか、今の中国が将来の日本って感じだよ。
昔はどんな寒村にもレベルは低いにせよ医師（漢方医）がいたけど、自由経済になってからは、
医師は都市部に集中し、金持ちの相手しかしなくなった。
病院は一部の公立を除き全部完全前金制。しかも、日本円で30万とか50万。こんなの一般庶民
は絶対に払えない。だから、これはアメリカも同じだけど、貧乏人は医療を受けられない。

日本もそのうち、保険医がいなくなり自由診のみ、しかも会員制の病院でしかまともな医療を受
けられないようになるよ。

このスレを要約するとこういうことか。

<* ｀∀´> 医師の待遇を良くすれば問題は解決することがわからないか? 無識だねkkk

<丶｀Д´> uriは悪くないnida!医師不足は行政・政治・マスコミのせいニダ

ということか。

それもこれも日本の老人が長生きしすぎなのが原因なんだな
頭は悪くなるは体は悪くなるは大便垂れ流しだわで
ありとあらゆる障害が起こるくせになんで心臓だけは
元気に動くのかねえ

>>166
家の近くは田園地帯だが、徒歩2時間圏内に小病院が軽く100以上あるぞ。
何の問題もないだろ。

>>203
だなー。何度か中医薬大学の人と関わったけど、すんげー勉強してそうだった。
あっちは人口多いから、切磋琢磨も地獄なんだろな。日本の教育現場はヌルくなりすぎた。

まあ、上二行以外、以下も同意。これからの日本は寒くなるだろうなあ。
上位陣でも自分守るので精一杯になるだろう。其の分、中国みたいな超絶エリートも排出されるのかもな。

>>167
出産は医師に診てもらいたい。
助産師より難産の経験を積む機会に恵まれている医師の方が安心だ。

風邪等は薬局行っても、診療所に行っても保険が効くので、自己負担額は少なくてすむ。
貧乏人にとっては初診料の270点、再診121点、情報管理料225点が診療看護師により少しでも安くなればありがたい。

５分位の診療ですんでいるような、慢性疾患に医師という人件費の高い高度専門者を使うのは人的資源の無駄ではないか。
医師は重症患者等に専念出来る環境を作るべきでは？

>>141
そんな社会になったら、私のような貧乏人は病院にかかれなくなる。
もしくは、医師法上の応召義務をたてに金がなくてもかかるかもしれない。
そうなると良心的・コンプライアンスのしっかりした病院程経営難になるのでは？
もしかすると、病院にかかれない人が革命をおこして、共産主義国家になるかもしれない・・・

そうなると、高度な技量を持った（例えば大動脈バイパス手術のスペシャリスト）のような方と私のような特に高度な知識を持たない技術者と賃金は同じになる。
私としてはそれでもよういのだが、心筋梗塞にかかったときは少し不安だが・・・
みんなが平等に救命率が下がるならそれもいいかも・・・

>>204
お前に関しては、このスレの住民は「あきらめた」に近い。
もう今後の医療経済とか医療政策について話し合うモードになってる。
匿名掲示板は、小学校じゃないんだよ。何でも教えてくれる人なんていないからね。

>>167
死産率が上がるのだろうな。どうも妊娠出産を簡単なことと思ってるアホが増えすぎだよ。

>>208
お前さんは>>28>>98の間違えに気づく努力をしたほうがいい。

中国から医師に来てもらうという発想を転換して、
医師教育を海外で行って、医師を大量生産すればいいだけだろ。

>>203
>>病院は一部の公立を除き全部完全前金制。
未払い率が上がったり
診察料踏み倒しが増えてるから、
日本も前金制度になりそうだな。
ていうか、そうしないと病院がつぶれる。
うちみたいな小さいとこでも、
診察後に「おい、にいちゃん、診察料、マカらんかぁ〜？」
と夫婦で言い出したときはビックリした。
「納得いただけないなら診察料は一切頂かなくて良いです。余所の病院を紹介します。」
と言ったら「しかたない……、払いますわぁ〜」ってさ。

隣の町の、比較的大きな病院が破綻しかけてるのも納得したよ。

医師を歯科医並の待遇に落とせば、医療費や医師不足の問題は解決する。

それを良しとしないのであれば、代替案が必要だ。

>>211
ますます非現実的だろ。

学費無料、フランス語必須、4年で育成
キューバあたりに依頼すれば、毎年格安で数十万人育成してくれるだろ。

>>197
国の要のひとつ？そんなのどの産業でも変わらないでしょ。それを言うなら
今の日本を支えている、輸送用機器や精密機械、電機業界なんかの輸出産業
のほうが国の要と思うけどな。
それと、国の要っていうならもっと多人数を参入させるべきでしょ。
>>199
別に免責ってあってもいいが、あくまで退場ルートは確保すべき。適者生存
でいいでしょ。別に今のような護送船団方式である必要はない。

>>214
凄い現実的だろ？
具体的にどの辺が現実的じゃないのかな？

>>210
するどいですね。
２８、９８、２１０はいずれも私です。

２１０さんが、医師かどうかは存じ上げませんが、医師なら見逃しは少なそうです。
脱帽です。

>>216
いや、娯楽産業とかは今の日本では支えきれないし、
国難のときに必要な産業はある程度絞られるでしょ。

>>215
キューバの医師資格が日本で使えるわけもないし、それを許したらもういろいろ終わるｗ
コンゴの呪い師を医師として日本で開業させる、とまでは言わないけど、
世界中の、例えば中国からでも、アメリカやら日本やら欧州やらで、医師の勉強をしに行くのは、
やはりquality of health careが高い国だからなんだよ。
自国より水準の低いところに予算出して留学させる意味が皆無でしょ。

>>217

>>219

ですよ。

医師不足に対する案としては、
産科医の代替として、助産師の活用。
麻酔医の代替として、歯科医の活用。

あと何があるだろ。
なんでも医師がやろうとするから問題が発生するんだと思うな。

>>219
安楽死させろとか、貧乏人は医療を受けるなとか言っている馬鹿より余程ましじゃない？
それに、キューバで医師資格を取得した医師資格を準医師資格にして、多少制限したらいいだけだろ？

>>212
完全前金制は俺も早く導入してほしいよ。現金じゃなくても、アメリカのようにカードでもいいけど。
ほんと、一部の馬鹿のおかげで、どれだけ病院とそこのまともな患者が迷惑してることか。
これは医師だけじゃなく、まともな患者にもメリットがある制度だし。

>>221
もうだまってなさい。麻酔医学を簡単に考えすぎだ

>>216
貴方、日経の新入記者ですか？

　輸出産業　参入　退場　適者生存　護送船団方式・・・

確か十年くらい前にはITエンジニア100万人不足とか言ってたな＞日経

今現場では、どんどん技術者のクビが切られているのだがw

俺が予測してやるよ、
10年後には日経が世界で最大のマスコミになっていると。。。

>>224
だから、理由は何？
在日君でも、理由くらい説明できるだろ？

>>222
だから、さ。
>>多少制限
こんな曖昧な制限を医療では考えないって。
制限範囲が決まれば、たらい回しが増えるだけで
医師にも患者にもメリット皆無。命にはスピードが必要。

>>223
俺もビックリしたからなあ。カード支払いで良いから前金制度にしてほしいよね。
何千円以下の話で踏み倒しが発生すると思わなかったわ。
もちろん、前金制度にはまともな患者にもメリットがあるよね。

>>226
数字の嘘が多すぎるよ、某新聞は。

>>227
20代くらいさかのぼっても、うちは純血に近い日本人だよ。家系図と土地が証拠だったりするくらいの家です。
それに在日どうこうとか全く関係ない話しか、このスレにはないよ。

レッテル貼りするほど、追い詰められてるの？キミは。

>>228
おｋじゃあ全部やらせよう。
キューバの医療水準はそれほど高くないが、教育を受けた日本人だからやれるはずだ。

>>229
分かったから、理由をどうぞ。

医師の作業量を無視した保険診療の規定がよくない。

細かいことまで、医師の指示の元でとか、診療録に記載することなど。
その規定をいちいち遵守するようにうるさく要求する病院で仕事をすると、
どうでもいいような事務作業ばかりに時間を取られる。
作業の重要度に応じて、クラーク、看護師も有効に活用すべき。
アメリカとかでは、医師は医師にしか出来ない仕事を行い、
看護師が必要な作業は看護師が受け持ち、
専門技術が不要な仕事は事務員が行っている。

それから最近は生命保険会社が保険金を支払いたくないから、
片っ端から診断書に何癖をつけて、面談を求めてくる。
診断書あたりの面談要求数を公表して、保険加入時の選択材料にすべき。
どうでもいいような質問は、事務対応にして欲しい。

>>230
>>教育を受けた日本人
って何の教育を受けた日本人なの？高卒レベルの日本人？
医学知識ゼロに近いじゃん。
ていうか、日本の高校教育の理系科目全てをきちんとやってたら、
アメリカの大学４年生とも普通にはなせちゃうレベルなんだけど。
で、キューバ？

んー、国際学会出たら、日本のquality of health careが如何に海外から羨まれてるか、わかるんじゃないかな。
とはいえ、最近の質は下がる一方だね、みたいな話も増えてるけどさ。ドイツとかアメリカの研究は堅いよね。今も。
フランス、イギリスはいまいち知らんけど、イギリスは酷いってよく聞く。

日本の医師資格は確かメキシコで使えるんじゃなかったけ?

>>219
自国より水準の低いところに”予算”をだして留学させる意味は確かに低いかもしれない。
但し、劣悪な環境でも医療を施せる経験は無駄ではないと思う。
テレビドラマ（江口洋介さん主演の救命何とか）でみたのだが、クラッシュ症候群による急性腎不全の患者に透析の設備がない関係上施術出来ないとか、往診先とか、病院外での処置とかには劣悪な環境での臨床経験も役に立つのでは？
確かに国費を使ってまでする経験ではないように思うが・・・

>>231
このスレを１から見直したら、日本における高卒レベルの学業をきちんと修了してたら納得できるはずだけど、
真面目に高校の勉強しなかったのかな。

>>233
4年間キューバで医学を勉強してれば、国際的には立派な医者だろ？

>>232
前半は賛成。
医師は医師しかできないことに特化するべし。
産科医は助産師がいるわけだから、助産師を活用。
麻酔医は歯科医が麻酔の使い方に慣れているわけだから、
歯科医を活用。としたいところだけど、ダメらしい。

ところが理由はヒ・ミ・ツのようだw

>>235
ていうか、そーいう国で働けば良いと思うよ。それはそれで価値がある。
でもさ、ここは日本で、今まで積み上げてきた、医療機器の進化とかもあるわけ。
それを否定して、19世紀の日本くらいの医学レベルに戻ろうっていうのは、
もう、「山で暮らそう！文明を捨てよう」っていうキャンペーンと似てくるわけだよ。

もちろん、それはそれで価値があるけど、今このスレで話してることとは別の話。

キューバの医療水準は、本当に低いのかという検証からはじめないか？
あんまり信用はならないが、ユニセフはアメリカよりキューバの医療水準が高いと評価している。
また欧米人が、キューバで治療することも多い。

>>237
いや、詳しく調べることはしないけど、
日本、アメリカ、ドイツですら、相互に医科の開業は無理目だと思うし、
キューバでの医師資格が国際的に通用すると思えないんだけどな。
特に、プライマリヘルスケアくらいの距離の場合は。

>>232
保険会社が診療内容に口を出してくるのは、正直不愉快ですね。

>>240
それ以前にユニセフという組織自体が、もはや旧世代の遺物というくらいに、
システム的に不経済的と言われてるのが現状で、WHO基準ならまだしも、
ユニセフ自体が信用を全世界から失い始めてるのが昨今ではないのかなあ。

>>239
あくまで、日本人医師の育成をキューバに委託しようという話だ。

>>244
ここまでの俺のレスみて、まだキューバとか言い出したらアホですよ。地理的にもアホじゃろ
今後次第では、中国で学ぶほうがまだマシ。今の中国の医療レベルは少し足りてないが。

>>239
別の話でもないだろ。
無意味に高度化した医療機器のせいで医療費が高騰している。
それで一部の患者が助かり、医療全体が潰れることになるくらいなら、
「山で暮らそう！文明を捨てよう」っていうキャンペーンの方がマシ。

一部の富裕層向けサービスとして残す方が現実的だろうけど。

>>216
国難ってどんなことを想定しているのかよくわからん。いまの日本の物質的な
豊かさは、円が強いから。キューバみたいに一般的にはは貧しいけど、医療は
そこそこって国なら医療が国の要なんじゃない。あと、娯楽産業が日本の要っ
て思ってる人間いないでしょ
。
>>225
日経の新人記者？日経はそんな言葉を多用するの？

>>245
実はキューバの医療レベルを調べた上で書き込んでいるんだよ。
はっきり言う。キューバのトップレベルの医療水準は、日本の診療所より遥かに高い。

>>248
ソースをどうぞ。

>>246
だから、
>>無意味に高度化
って、医学知識皆無の人が言っちゃうわけ？
>>一部のために残す
そんなこと簡単にできないよ、開発費とかもあるんだから。
すんげー高いんだよ、どれもこれも。
作ってる製造業やら開発者の生活も支える必要あるし、
もちろんそこにも雇用は発生してるし。日本製のネジ１つでも高性能だからね。
medical instrumentsは日本製は圧倒的なのが現在だよ。それをすてるなんてとんでもない！

>>247
日本はもう終わったって、日本以外の国の人が口々に言ってるよ。
文化も終わったって、アーティスト達は言うし、
製造業はマスゴミに絞られてるし、評判の良かった医療も叩かれ、
教育水準は下がり続け、これこそ国難でしょ。
文化、教育、医療が評判下がっていくのはやばいと思うよ。

>>249
ググれカス

>>248
国際的な医学会に何度もでてるけど、キューバの存在感を感じたことがない。
ドイツの研究者が真面目だったり、アメリカの研究者が自信満々だったり
日本人の英語による発表が英語の発音悪すぎて失笑だったりはしたけどｗ

>>250
国内向けを絞って、海外に輸出すればいいだろ。

現在、小売業は海外展開中だよ。

>>250
>日本はもう終わったって、日本以外の国の人が口々に言ってるよ。
欧米には半日メディアがあって、ずっと一貫して言っているしｗ

>>254
草の根レベルの研究者たちが学会でマジで言い始めてるから困ってるんだよ。
あと、アート系のイベントでも、メディアと関わってないやつらが言い始めてる。

>>253
製造業の基礎知識もないとか、お前は何の話をしたいんだよｗ

>>239
東海大地震・某国のミサイル攻撃等の医療インフラが破壊された状態でも、パニックにならずに最善を尽くす訓練は決して無駄ではない。
財源不足・医師不足の我国でそこまで心配して医師に研修を課すことは難しいが・・・
医師の使命が人名の救助に最善を尽くすなら、あらゆる勉強をして欲しいと思うのは一患者の希望ではあるが・・
同じ人間（野球のイチローのような天才は別）なので難しいとは思うが・・・
私も技術者として日々精進しているが、なかなかスキルはあがりません。

>>255
はい？

日本の製造業は海外向けが多いけど？

トヨタの車は、日本でしか走ってないと思ってる？

>>252
トップレベルの人材を外国で育成する必要はないだろ？
育成するのは町医者レベル。

医師不足は小泉が予算をカットしたからです。
改革が悪いのです。
そのくせ米国債はたくさん買っていましたがね。
こういう歪みを直すのが政権交代です。

>>257
日本で莫大な開発してるだろｗ

>>256
だからこそ予算減らすべきじゃないけどな。医療と軍事は。
古来から、医学と軍事力はphysicalな意味で国の要でしょ。

>>260
開発を日本でやって、海外で販売すればいいだろ。

頭大丈夫？

>>259
政治の話をさらに混ぜるなよｗ　ミンスなぁ。ジミンもアレだけど、
ミンスは軸もなさそうで、予測つかないくらいにバウンドしそう。
日本は昔から政治が完全終了してるから、国難の際どうしようもないんだよな。

>>261
だから、その費用はどこから出るんだよｗ　心大丈夫？頭っていうより、お前は心がおかしいだろｗ　心療内科いけよｗ

>>258
だからさｗ　トップレベルって何をしてトップレベルで
何を考えてキューバなんだよｗ



お前らって……。。。

で、お前らみたいなのが無知蒙昧絶叫を続けるから、
医師は医師をやめてしまうわけですよ。

>>263
海外で販売すれば、費用を回収できるだろ。

お前マジで頭逝っているぞ。
すぐ電話で救急車呼べ。

>>263
安く育成できるからキューバだろ。医療水準も高いしな。
風邪で2万。花粉症で5万は高すぎだろ。

>>250
別に他国の評判気にする必要ないでしょ。あくまで、物質的な豊かさを維持
しないと、医療も教育も文化も廃れるよ。発展途上国の例をみれば明らか。

>>260
確かに医療と軍事は国の要だと思います。
ただ、どちらも国家を疲弊させるほど金食い虫です。
何らかの歯止めがないと経済が破綻します。
今回の総選挙でも国民が一番望んでいるのは国民生活（国民経済）の建て直しです。
貧乏人だと50歳の親父が10円の所持金しかなく、100円ショップで食べ物を万引きする。
これが、現在の現実です。

>>264
だから、現時点での国力とかバランスとかね……。
早く心療内科に行け。心からの忠告だ。

>>265
滞在費なんやら含めて結局莫大な予算が使われるし、しかも全てが無駄な予算。

>>266
草の根レベルの話とはいえ、メディアみたいに意図があるわけじゃなくて、
各国の医師も、各国のアーティストも「根拠を」「それぞれが」もって「日本はおわった」と言ってる。
俺も最初は、反論してたけど、ここ数年、もう反論できないくらいに日本が終わってると思うようになった。
根拠のある否定ほどきついもんはないぞ。

このスレのトンチキがしてる無知レス見ててもわかるだろ。

安易なポピュリズムが国を滅ぼすって意味を、
現代という時代で、本質的に学べるとは思わなかったよｗ

この日本でな。他の国ならともかく、
ここまで成長した上で、亡国し始めてるのは日本くらいだよｗ

>>268
うわー
論破されて、誤魔化し始めたよ。コイツ。
最悪だな。

>>268
1兆円も使えば、100万人くらい育成してくれるかも知れないぞ。
そこまで増やす必要は感じないが。

>>269
ポピュリストはエリート出身。大衆のせいにするのは良くない。

このスレを見ていると日本に足りないのは医者ではなく親ではないかと思えてくる。

>>273
禿同。
医師は、将来年寄りが医療にかかれなくても心が痛まないんだろう。
自分の懐が痛むのには大騒ぎする。

>>270
論破っていうなら俺も含めて複数のレス主が、上の方でお前をこてんぱんに論破してるけど、
お前みたいなゾンビは何を言われてどう論破されても死んだことに気づいてないから困る。

>>271
１兆円で100万人も医師にしても無駄だろ。ていうか、それが非現実的である説明からするのは
小学校からやり直せって言うのと同じだよ。

>>273
だな。家庭が崩壊してるんだろうな。こいつら。

>>272>>274みたいな
どんなことを言われても非常識にしか物事を捉えない人は、心療内科で診るしかないよね。

>>275
では「現時点での国力とかバランスとか」
について、詳しく。

日本で開発して、海外で販売して費用を回収することが
どうして出来ないのかな？

>>275
>滞在費なんやら含めて結局莫大な予算が使われるし、しかも全てが無駄な予算。
これに対する反論であって、1兆円の予算で好きなだけ医師を育成してくれると思ってくれ。
ちなみに、キューバのGDPは10兆円

>>276
医師は、将来年寄りが医療にかかれなくても心が痛まないんだろう。
これに対する反論が欲しいな。

少しまでは医師過剰とか言ってたのに、いまは医師不足かよ
厚生省の医療政策の失敗だろ　責任者出てこいよw

>>277
国内の需給が頭から抜け落ちてるお前は終わってるよ。

>>278
キューバの医療レベルが高いとか国際学会で一度も聞いたことがない
＋
日本の医師資格やアメリカの医師資格ですら、それぞれ国内の資格があってこそ。
相互の資格を持つならともかく、キューバだけで簡単な医療資格を取って、日本で開業するとか頭も気もフレてるとしか思えないよ。
開業権とか医療資格とか、医療経済もふまえて考えられないまま、印象論を続けるなら、このスレで書いても無駄だよ。
そもそもキューバってのがどこから出てきたんだ、アホなの。どっかの宗教か団体にでもかぶれてるの？

>>281
国内需要は今後、右肩下がり。
国内需要を当てにしている産業なんて、あるわけない。



と思ったら、医療業界があったなw

>>268
だいたい、文化ってのは世の中が豊かで皆に心や物質的な余裕があるから生ま
れるもの。少なくとも、日本史や世界史でもわかるように文化が繁栄している
のは、世の中が物質的に豊かで余裕がある時代。医療だって同じ。なぜ、小泉
改革で社会保障費を削り始めたかといえば、景気が低迷し税収が減ったので昔
のように大盤ぶるまいできなくなったから。イギリスの医療制度が改善され始
めたのも、イギリスが金融を中心として一時期の経済低迷を脱したのが遠因。

>>279
このスレを１から読み直した上で、医学板で土下座質問してきたらいいよ。
ここで１人で心療内科の患者を無償奉仕で診るのは俺の管轄外。
あくまでもスレタイに沿った、同程度の話し合いが出来る相手と、
レス交換しないと、俺にメリット皆無でしょ。お前は無駄話で無駄スレ消費すれば気が済むのかもしれないけど、
ストレス解消でスレ消費したいお前みたいなのを相手にしてられません。

>>281
外国で日本並みの医師を育成するカリキュラムを制定し、日本人医師を育成すればいい。
日本人は、トヨタの生産方式を海外に展開することが出来たから、出来るはずだろ。

安価で良質な医師の輸出国として、キューバを想定しただけだ。

>>283
いや、ロシア帝政末期からドストが生まれたのとか、
第二次世界大戦従軍の悲惨な経験から指輪物語が生まれたりとか、
お前は一行目から知性と知識の無さを露呈させてるだろ。

>>285
キューバの医学が国際基準において良質っていうミスリードはどこから頭わいてるんだｗ
ソースがユニセフとかだったら笑うぞｗ　あの団体はさほど医療背景はないからなｗ

>>284
おれも、土下座あたりを要求する人間と相手をするのは管轄外だな。
もしいたら警察に即連れて行くな。

>>284
で、終わること確実な日本の国内需要と、
「現時点での国力とかバランスとか」と、
日本で開発して海外で販売して費用を回収することが出来ないことが
どう、つながるのかな？

産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれたら
産婦人科と小児科はぜひやりたいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？

>>290
小児科はともかく、産婦人科は管轄外だろw

>>289
早く医学板に移住しなさい。複数の人から言われないと、お前は納得しないだろ。
お前が患者として来たら、にこやかに「その種類の病気には定評のある病院」を紹介するよ。

>>288
無料で質問に答えてくれるのが当たり前、って考えがおかしいよ。
医学板の住民は基本的に医療業界での従事者なんだから、土下座は当然。

>>290
思わない。

>>287
おｋ。
キューバの医学が国際基準において良質っていうミスリードという証明をしてみろ。

>>292
論破されていないんでしょう？
論破されていないのなら、反論をしないとw

論破されたけど、認めるのが嫌なのかなあw

終わること確実な日本の国内需要と、
「現時点での国力とかバランスとか」と、
日本で開発して海外で販売して費用を回収することが出来ないことが
どう、つながるのか、説明してくれればいいだけなんだけどねえw

医師免許は更新制にして、一定時間以上の臨床を義務付けるべし。

医学板？医者板って言わないかあそこ。

>>292
ここは、ビジネス板なんだよ。
医師不足を解消する手段を考える所なんだよ。わかる？

>>268、>>270
論破なんて言葉は私は好きではない。
この場はお互いの意見交換（情報交換）をしている場なので、論理破綻した意見でもＯＫでは？

論理により相手をこてんぱんにやっつけるのは如何なものか？
ディーベート大会ではそれでもいいと思うが・・・
現実社会では他人の意見を聞いて自分の考えを昇華させていくのでは？
私見だが（大多数がそう思っていると想像するが）、こういう問題は100%正解はないように思う。

1兆円で100万人の外交人医師養成はワープア医師を作る恐れがあるし、出来れば日本語・日本文化に精通した医師に私も診て貰いたい。
高度な知識を持った先生がワープアでは、何だか頑張ってる人達に申し訳ない。

>>293
だから、何度も言ってるけど、国際学会でのキューバの研究報告の量やエビデンスとかの面。
医療の話でユニセフとかはソースにならん。
で、研究のほうではドイツとかアメリカとかは真面目にやってる印象がある。量と質の面でな。
イギリスは医療経済や医療政策で、悲惨な例として何度か見かけた。
頼むからその辺くらい知ってから、専門業種のスレッドに参加してくれ。
そこから説明しなおすとか時間の無駄も甚だしい。
日本の研究の質はともかく、量が下がってきてる気がする。
中国は量だけは多い、が変なのも多い。質は徐々に向上ってとこか。

>>296
ごめん、医者板。

>>297
基礎知識からないやつがBiz板とか頭おかしいだろｗ

>>298
数は調整できるし、外国で育成するのは日本人医師。

>>301みたいなのが続くんだから、
NG警報貼ったほうがいいかな。 ID:tF2YyXiX

>>299
俺が要求しているのは、そこそこ良質で安価な医療。
求めるものが違うだろ。

>>286
そんな局所的な事例を挙げれば、いつだって文化は繁栄してるだろ。ルネサン
スや元禄文化ならともかく、そんな一作家を挙げだしたらきりがないでしょ。

>>298
論理破綻していないと本人が主張する以上、
本人にしか分からない理論があると想定する。

それをこのスレで共有することが、
スレ住人のためにもなると考えるが如何か？

>>302
おｋ。
これで寝るし、最後に聞く。
老人に安心して医療が受けられる方法は？

>>303
そんな中途半端な医学はないっていうのが現実。
調整したらしたで叩かれるだけ。

>>304
局所例でもなんでもないよ。他にも通時的な例はいくらでもある。



NG警報（池沼度の高い順）
ID:tF2YyXiX
ID:xlrbH3QN
ID:j0pcz/2I

看護介護はもっと不足になるのか

>>307
答えありがとう。
最後に医療を支えるために頑張ってくださいね。でしめれなかったことが残念だ。
日本の医療制度は崩壊するね。さよなら

NG警報（池沼度の高い順）
ID:tF2YyXiX
ID:xlrbH3QN
ID:j0pcz/2I

>>308
今でも看護介護は不足な上に、予算もあまりないからね。

>>293
キューバの医療が上質であるとバラエティー番組で放送してた（医療ジャーナリストが豪語してたよ）。

実際にはキューバから発信された医学論文は、見つけれたことがないけど・・・

>>301
医師の平均給与が年収100万円なんて如何なものか。
介護士のワープアが問題になっているのに、医師までそうなったら・・・
医師をやり続けたいが医師では結婚生活をおくれる程の収入がないでは、医師の数が増えてもすぐに止めてしまうのでは？
臨床経験がものいう職場でそれは如何なものか。
医師は一般人（サラリーマン等）より責任が重く（医療ミスは刑事裁判）、勉強もしなければいけない、応召義務があり夜中も起される等から多少待遇がいいのは当たり前では？

NG警報（池沼度の高い順）
ID:R5jMhqEw
ID:tF2YyXiX

>>312
バラエティー番組レベルだったのかよｗ　キューバの医療の話はｗ
そりゃ俺が知らんわけだわ。普通は医学会の中で考えるからなｗ

>>313
同意。

NG警報（池沼度の高い順）
ID:tF2YyXiX
ID:xlrbH3QN
ID:j0pcz/2I

NG警報（池沼度の高い順）
ID:R5jMhqEw
ID:tF2YyXiX

>>315
お前も退席しろよ。
はっきり言うと、国民の事を考えていない無責任なお前みたいな医者には、辞めてもらいたい。
NG警報（池沼度の高い順）
ID:R5jMhqEw
ID:tF2YyXiX

>>180
違うよ、あれは元々ドブに捨ててた健診の金を疫学調査に使って世界の医療に貢献しようってゆー
高邁な理想に基づいた制度だよｗ。

>>307
あっそう。

>>315
無視するなよw
お前は、
「製造業の基礎知識もないとか、お前は何の話をしたいんだよｗ」
て暴言を吐けるくらい、製造業の知識があるんだろw

終わること確実な日本の国内需要と、
「現時点での国力とかバランスとか」と、
日本で開発して海外で販売して費用を回収することが出来ないことが
どう、つながるのか、超理論を説明してほしいねえw

>>315
ブラジル人の医師は優秀な人も多そう。
バチスタを考えたのはブラジル人医師だそうです。
病院にも工場と同じように日系ブラジル人医師が出稼ぎに来るかもしれませんね。
私は、多少高コストでも、医師は日本人中心のほうがいいとは思いますが。
各国とのＦＴＡ・ＥＰＡが進めば外国人医師も増えると思うが、個人的には日本人中心がいいです。

製造業の基礎知識って、現○用語の基礎知識みたいなものか？

ぜひ出版してくれ。

医療ミスで刑事訴追をうけるのは日本だけ。
海外からすれば異常。

>>305
確かに経過を見守ったほうがよさそうに思う。

>>323
訴訟対策の保険ないの？

>>322
ID:R5jMhqEwに聞けば教えてくれるかもしれないよw
意外と律儀にレスを返してくれる良い子だからw

ただ、肝心なところは教えてくれないんだけどねえ。
さっきから、不思議でしょうがないんだ。
どう見ても論破されているのに、
論破されていないと言い張るんだから。

きっとそこには、ビッグバンもビックリな、
超理論が存在しているんだと思うんだけどねえ。

>>325
それも民事だって話じゃないの。
ただ、民事でも懲罰的な判決があるような国と単純比較して意味があるとも思えんが。

お金は確かに大切だけれど、お金儲けを追求すると生死に関わる。
つまりお金の為に死ぬ事だってある。

経済学者は、パンドラの箱を開けていることを自覚して欲しい。
健全で円滑な経済活動の為に知識と知恵を使うべき。

しょ〜がないのぉ
明日から医者んなっちゃるけぇはよーワシに医師免許ちゃらを出せーやｗ

>>323
同意。
確かに全力尽くした医師を徹底的に攻撃するのは疑問に思う。

ただ、医療過誤の被害者になった場合、医療の現実を知る医療者自身が刑事告発に加担するケースもある。
難しい問題だが、個人的には刑事責任まで追及するのは如何なものかと思う。

あと、裁判になった場合も裁判官自身が医療現場をしらなすぎる。
刑事・民事ともに医療裁判には医師等の専門家、医療オタク、生物学が超得意の裁判官がやらないと公平な判断は無理だ。
工事の不具合だの、売り掛け金の未払いだの、土地の境界だのとの裁判とはレベルが違うような・・・

医師国家試験の受験資格を高卒にすればいいと思うんだ。
たぶんなんとかなる。

医師が本当に死にかけてる患者を救うには、多大な労力とお金と人手がかかるだろう。
それでも死んだら訴訟になる時も・・・

過去１０年に３０万人越えの自殺者と、その１０倍の変死者を生み出した政治家と官僚は、
だれも訴訟にはならないし、遺族への謝罪も全くない。

人は医療で生かすのは大変だけれど、政治的に簡単に抹殺できる。

本当に解決しなくてはいけない問題は未解決のまま、医師vsその他　の問題になってる。。。
未だに気付かないのが残念。

>>321
平均値で考えたら、こんだけ水準上がった日本医療のレベル下げるとか狂気の域だけどね。

NG警報（池沼度の高い順）
ID:tF2YyXiX
ID:xlrbH3QN
ID:j0pcz/2I

>>331
医師は独学だけでは余程の秀才でない限り1人前になれないのでは？
大多数の人は先生・先輩等から教えてもらわないと難しいと思う。

弁護士等なら判例を覚え、主要法令のさまざまな解釈を覚えれば、口がうまければ何とかなりそうな気がするが？
どんな秀才でも高卒で大学教育・研修をせずにいきなり開頭、開胸術を指導者なしでいきなり実施すれのは無理ではないか？

ジャニーズの木村さんがドラマで中卒の検事役をやったが、検事なら中卒でもかまわないが、さすがに医師は独学ではなく大学等で先生等先達の教えを請うた人のほうがよいと思う。

10年前、医学部の面接で「医師の数が過剰と言われてますが、それでも医学部希望ですか?」
という質問に対して、俺は「医者は絶対数として足りないはずだから希望する」と主張してたんだがな。

俺の予想は間違ってなかった。
ただ、頭がついていけなかったが。

ぃゃ高卒→国家試験→研修医で今と大して変わらんかと

>>331
実習無しでは不可能なので、実際には仮免になるな。
で、今の医学部入試は事実上の仮免なわけだよｗ。
なにをかえようってゆーんだ？

難易度が高くて報酬が少ない職場に来る人材って
どんだけマゾなんだよｗ

こんなことやってると、どっかの医療費無料を謳う共産国みたいに
正規の医療費と別に医師へ報酬もって行くのが常識なんて世の中になっちまうぞ

最大のロビー団体である医師会が、ここまで無策に放置とかあるんかね
なんか嘘くせーな

ぃゃだから高校卒業の時点で医師国家試験受験資格与えるってこと
解剖くらい適当にやって全然覚えてないやつなんかいくらでもいるし国家試験対策以外の医学の勉強してないやつなんか現にいくらでもいてそれなりになんとかなってる

2009/8/20のNG警報（池沼度の高い順）
ID:tF2YyXiX
ID:xlrbH3QN
ID:j0pcz/2I

たぶん日が変わったらまた来るだろうと思うので、また後にまとめたい。

>>339
官僚様は、医師会のトップを特殊法人の理事にさせて高給を渡し、懐柔しています。
よって、全国の医者は、官僚様にされるがままです。w

>>333
外国人医師も日本で日本人と同じように研修すればスキルの差はほとんどでないと思う。
日本語によるコミニケーション能力・理不尽な差別等で実質的には多少有意差がでてくるかもしれないが・・・

ただ医師はスキルだけでなく、文化的背景も含めたコミニュケーション能力も高い人がいいので日本人中心のほうが私にはよい。
医療費削減という私の主張とは矛盾するが、お年寄りには愚痴外来的なもの（大して用もないのに先生に会いに診察を受ける）も必要ではないか。
ただ、それで診察料121点は高い（但し自己負担は120円）ので、若者の漫画喫茶のような安価な代案が必要に思う。

>>339
医師会としては、医局制度がそのまま続くなら問題はなかったという考え。

>>340
さすがに医学部での勉強が無駄とか言い出すお前はアホじゃろ
心療内科受診をおすすめしよう。

まぁいってみればわかるよ思ってるほど大層なことしてないから

>>343
漫画喫茶と同列に医療を語ってる時点で信用ゼロです。

>>346
つまりお前の話は、私大つぶせってことかな。
医学でもその他理系で下位私学は不要かもね。
文系はほぼ全てが無駄になってるのが現代だし、
確かに大学はそれほどレベル高くないかもしれん。

が、高校のほうは比例してもっと全体のレベルが下がってますけど。。。
てか高卒で医師とかありえんよ。

それにお前の言った私大はどうかしらんが、国公立の医学部の勉強はそれほどヌルくないよ。

ぃゃ国立ですが激ヌルでしたよ

>>290
大賛成だぜ
ちょっとでも気に食わないと訴えると騒ぐ患者
金になるからとDQNをかついで裁判に持ち込んで金儲けする弁護士
裁判になれば最先端の日本の医療でも打つ手がないのに結果のみで判断して過去にさかのぼって責任を追求される
もちろん敗訴で賠償請求1億円
お前はこんな世界で死ぬまで働くんだな？
教師みたいな基本頭悪い奴が医療の仕事を始めたらあっというまに訴訟を数十件抱えることになるだろうな
是非やってくれ
そして医者の身代わりとして社会的に死んでくれ

つまりあれだな、
医師のレベルを全体的に
壊滅するまで下げろ
っていう結論に結びつく方法しか
言わない人がいるってことだな。

そりゃさすがに無理だよ。
今の日本の医学レベルは世界水準では高いほうだけど
それでも、完璧ではないんだから。
医学の進歩を止めて、人類どうすんのかね。野生に帰れって？
結局そういう主張なんだよな。医師叩きしてる人らって。

まあ、あんだけヒステリックに叫ぶくらいだから、野生に近い生まれなんだろうな。

>>351
医師叩きやっているのはマスゴミとそれに洗脳されたノータリンぐらいだけどな。
最近マスゴミはこのままだと自分たちに被害が及ぶと悟って止めているみたいだがw
ちょっと前までは医療ミスと医者叩きは高視聴率間違いなしのネタだったからな。

>>352
カスゴミがおかしいってのは徐々に浸透してきて良かったけど
医療崩壊止めれるかなあ。個人的には医療は崩壊していくものと思って、貯金したりしてるよ。
でも、皆保険とか今のquality of health careとか、もったいないなあって思う。

根本的な疑問なんだけど、医者は世間的な地位も高いんだし、本当に足りないなら、
もっとワガママが利くハズなんだけどな。

まさか医者が全員高邁な理想の元に過労に耐えてるわけでもあるまい。

SE/PGがブラックなのは、実質的にはSEが供給過剰だったからでしょ。簡単に育成できるから。
経営者的には代わりはいくらでも居るんだからＳＥ/PGにムリさせても平気で、だからデスマになるってだけで。

何か構造的な問題があるか、嘘が入ってるか、その両方だと思うんだけどな。
単純に不足してるって前提で考えても、何も解決しないんじゃないかね。

まあ、そうだね。


ITドカタの大量発生大量難民に関しては、
カスゴミにも大きく責任はあるだろうけどな。

結構ワガママ利くよ実際。
一部のワガママ言わない人が割りを食ってるだけで楽な仕事してる人はいくらでもいる。

そりゃそうだけど、全体の流れがやばくなってきて、まともな人から食われてるだけではすまなくなってきてるのじゃないかな。
さすがに材料不要の教育とかと違って、医療における予算減は医学を直撃するからなあ。

>>347
ただのものの例えです。
医療と漫画喫茶を同列だとは私は思っていません。
ただ、自己負担額が喫茶店でコヒーを飲む以下の料金では、喫茶店より病院の方が安いと勘違いされる老人もいらっしゃるともいます。

思い切って自己負担額を10割にして個々の生活を脅かすような高額医療費は返却するという制度にしてはどうか・・・
医療が高価なもの（人手がかかり技術の習得が困難なので当たり前だが）だと思っていない方が多いような気がする。
敷居が高くなり、重症化してからだと患者がかわいそうだし、社会的損失も大きい。
難しい問題だが、今のように敷居が低すぎるのも如何なものか・・・

>>354
＞まさか医者が全員高邁な理想の元に過労に耐えてるわけでもあるまい。 
実は、そのまさかだったりもする・・・
というより、そうでもなければやってられないところもあったりするとのこと。
「俺がやらなければ誰がやる？」という感じの人間ほど、廃人寸前の現場に行かされる。

あとは患者側が変に知恵をつけてきたことも原因。
患者の権利だの、間違った医療知識だのと・・・

>>356
やっぱそうだよねぇ。

だから結局医者を増やせば良いのかって言えば、相当怪しいよな。
結局メディアがワープア的に過労医師を扱ってるだけじゃないかとも思ってるんだが。

>>359
その状況はITも同じなんだよ。
ただ、ＩＴ系は人が足りないからなってるわけじゃないんだよ。明らかに過剰なんだから。（特にＰＧ）

ならば医師にも同じ疑問を持つべきだろ。

ぃゃそれでも医者はまだまだ増やすべきだと思うけどそれこそ過当競争起こるくらいに。

アメリカみたいに医者に一人秘書付ければいい。
書類書きも多いし。

時間のかかる問題なのよ。地方の医大なんかは地元に就職すると約束した学生には学費を免除してる所もある。きっと良くなるよ。

>>360
医者は明らかに不足しているんだけどな。
統計には医師免許を持っている人間だけ反映されているので、
引退した老人医師や薬局や眼鏡屋でバイトしている主婦医師、
さらに研究漬けで患者を持たない研究者も病院で働いていることにされている。
それが「医師過剰」の根拠の1つだったし。

この前70才くらいのおじいちゃん産婦人科医がもう何十年もソファーでしか寝てないって言ってたな
産婦人科医は相当つらいらしい

看護士にある程度権限を委譲すればよい。
あと外国人医師の解禁

薬剤師の処方も加えてくれ

>>358
まともな考えでお願いします。

>>359
だな。エライとは思う反面、よくやるわ……とも思う。

>>364
だったら何でもっと条件がいい病院に移らないんだ？
医師不足なら売り手市場のはずでしょ。

そうすれば過労で医療ミスしそうになるまで働かなくて良いのに。

医療現場に介護福祉士を入れて、看護師に医師の権限委譲でいいな。

>>364
ついこの前まで森鴎外（本人）も現役医師としてカウントしてた気がするｗ

>>369
それが>>359の言うところだよ。
それでも、鳥取の県立病院からは救急医がいなくなったり
地方の救急は壊滅状態だったはず。

ぃゃ医者って案外℃Mが多いってか本気で「今の職場の医療をなんとかしよう」とか考えちゃってるのがいっぱい居て楽な職場探そうと思っても探せないひとなんかほとんどいないと思うんだけどあえて修羅場に突っ込んじゃうんだな。
　まぁそんなのは自業自得といってしまえばそれまでなんだけどそういうひとがいないと今の医療一瞬で崩壊するよね。
　個人的には1回さっさと崩壊したほうがいいと思うけど。

>>371
構造的な問題もなしに、過労ギリギリまで働くわけないじゃん。
バカじゃないんだから。

しがらみで自由に動けないとかそんな話だろ、どうせ。

もしそうなら、医師が増えればますます勤務医の立場は弱くなるんだから、
過労は減らないぞ。

>>369
医師全員が器用な生き方出来るとも限らないのです・・・
正義感に溢れたり、恩師のお願いは断れないとか。

一方、私立の病院は労働環境がいいので割と人が集まりやすい。
でも年中募集している。

>>373
それを是正するシステムとして、医局制度があったんだよ。

>>373
一部のバカの暴走が全体に迷惑かけるのはどこの業界も変わらんと思うがなぁ。
手塚治虫が薄給でアニメつくっちゃったところを広告代理店につけ込まれたりさ。

>>375
ですな。

2005年の誰ぞの日記だけど
ttp://goma.blogzine.jp/gomatubu/2005/08/post_29ca.html
まぁそうなんじゃないの。医局制度について。

医療の崩壊って具体的になんなんだろうな？厚生労働省の役人が「日本の医療は崩壊しました」
とか宣言するのかなぁｗ

ただ単に受けられる医療のレベルが下がるだけでは崩壊ではないような気もするし。

>>379
発展がなくなって、前時代レベルの医療に戻って、国際評価も格下げされることかな。
受けられる医療のレベルが下がるってことは、今後のmedical technologyの進歩も望めないってことだよ。

>>376
カイゼンでもさ、カイゼンして労働者がラクになるかって言えば、誰かがクビ切られるだけなんだよな。

少ない労働で全員が食えるようになるかと思ったら、一部の人間しか職がなくなって、仕事の内容も
きつくなってるみたいな。

これは今、世の中で起こってることなんだけどさ。


>>375
そのあたりはよく知らんが、医局制度は教授が人事権もつような仕組みなんだっけか。
そうなら、それはまさしく、しがらみ以外の何者でもないと思うけどな。
教授の顔立てるためには、過労でも働かなきゃいけないんでしょ。多分。

今、社会的に認められている仕事ってなんなのよ

救急診れない県とかがどんどんできてきて国が公のばで危機的状況であることを説明下上で大幅な負担増あるいは医療レベルの引き下げを公言する状況じゃないかしら。
すくなくとも保険料さえ払っていれば最高水準の医療が受けれて当然と考えてる人たちに「無理」っていうこと。

医療資源の投入先が未来を担う若者だったら医療の進歩も非常に望ましいけど
実際のところじいさんばあさんが長生きしすぎて国が持たなくなってきてるのが日本。
そういう寂しさがあるよね

80才のお爺ちゃんの寿命を数ヶ月延ばすための化学療法に数百万の金を使うことは国益を考えると無理ですよって

>>385
80の爺さんが数百万を残せば、だれかの懐に入るだけだが
数百万が消費されることによって、国の経済が潤う。
　
金は生きている間に使うものだ

医局＝大学病院で働く奴隷医＋安月給の関連病院に出向させられている医者の集まり。

>>379
好きなときに、すぐ適切な診療を受けられる。薬も保険の範囲内なら安価。
入院や手術も緊急を要したら即日対応。
このようなコンビニ医療が出来なくなったときじゃないかな。

>>381
教授の下では皆同じ立場だから相互的な助け合いが出来るし、
地方と都会、公立と私立の病院間で分け隔てない医師の分配が可能だった。
しかし医局崩壊後は医師の意思が尊重され、激務薄給の公立病院は敬遠されていった。
教授の顔を立てて〜、なんて考えているは医師いないと思うよ？
余程深い恩でもない限り。

なんだか「しがらみ」を毛嫌いしているようだが、これはこれで悪いものでもないぞ？

クラスで後ろから数えて５番目くらいのアホが
今年某私立医大に受かりました。
彼が医者にならないように切に祈ってます。

その数百万のほとんどは国が払っているのだよ。
自費でやる分には何の問題もない。

>>388
個人的な感想だが、

>教授の下では皆同じ立場だから相互的な助け合いが出来るし、
>地方と都会、公立と私立の病院間で分け隔てない医師の分配が可能だった。

みたいな社会主義的理想みたいな話は、必ず利権の温床になるから、とても評価する気にはなれない。
社会主義も話だけなら美しいんだが、実際は資本主義異常に利権が幅を利かせたワケだし。

>>391>>381

>>378のリンク先を見てきなさい。

国っていうか健康保険料からだな。

子供のいない日本ですが、これからもおじいさんやおばあさんに良い医療を受けさせるために
健康保険料を上げますね？っていうのが果たして正しいのか。命は大事だよ。大事なんだけど
いつかは終わらせなきゃいけないんだよ。理想と現実の折り合いをつけるのはこと
命の前では難しいね

そして20年後・・・
医師が多すぎて困るのであった

>>392
っていうか、そのサイトは >>381 書く前にググって確認済み。
農村社会的な美しい話を聞いて納得するなんて、ちょっとどうかと思うが。

>>395
それでわからないのなら、医師の話に参加すべきじゃないよ。
キミの言ってるのは理想という名の妄想。現実に形を与える類のものではない。

働いたことあるの？

>>396
もっと具体的に書けよ。

老人が多いのは団塊の世代が、まとめて老人になっているから。
この１０年を耐えしのべば老人は減り、制度を何も変更しなくても
医療費や医師不足の問題は自然に解決する。
　
逆に言えば、この１０年間だけは特別扱いして
ほかの予算を延期しても、医療だけに力を注げば良い。
　
「老人が多いのは今だけ」という事実を忘れてはいけない

>>381
>>そのあたりはよく知らんが、

よく知らん人が、わかったつもりで、アホなこと言ってたら、
現実社会では、「黙れ」と一喝されて、議論の場から追い出されるよ。

追い出されないのは「お客様」「患者様」
この二者は議論の場には議論をする立場としては参加できんよ。

昨日のNGIDのうちの誰かか？お前

費用対効果が悪い部分は切るべきだと思うけどねぇ。
70以上の抗癌剤とかDM腎症の透析とか。
軽く一兆くらいは浮きそうだけどそれを小児・周産期・育児にまわしたらどれだけのことができるか

>>391
個人的な感想だからそこまで深く突っ込まないが、
日本の医療制度はこの医局制度によって
全国的に均質な医療レベルを保持していたことは覚えてほしい。
そして、医療に完全資本主義を取り入れるとアメリカのような医療制度になることも。

>>399
NGIDは知らんけど、具体的にかけないなら消えるか、ＮＧでも好きにしてくれ。

>>397
具体的な話は上からここまで何度も出てきてて、
たった400レスも読めず、理解できないなら
匿名掲示板を利用できる域に達してないだろ、お前は

>>398
そうだな。無理に医師を増やす意味は皆無だ。10年後には患者数が減り始めるだろうしな。

2009/8/21のNG警報
ID:uGwB2VVG

2009/8/20のNG警報（池沼度の高い順）
ID:tF2YyXiX
ID:xlrbH3QN
ID:j0pcz/2I

>>381>>402
>>そのあたりはよく知らんが、

よく知らんなら、勉強してから書き込んでくれ。



2009/8/21のNG警報
ID:uGwB2VVG

2009/8/20のNG警報（池沼度の高い順）
ID:tF2YyXiX
ID:xlrbH3QN
ID:j0pcz/2I

>>389
余程のバカor医師としての適正なしという学生は医者になれないから大丈夫。
教授陣がレポートとかに難癖つけて落としまくるらしい。

しかし大学の全体的なレベルがおかしい、又は余程の有力者の子供なら知らない。

>>401
一般論としては社会主義的なコミュニティは社会が小さいうちは上手くいく。
ただし時間が経つと必ず腐敗して、自浄できない。

医局制度がなければ、アメリカ型になると断言して良いかどうかは分からない。
多分、それ以外の道もあるだろ。

すくなくとも、現状医師が過労状態にあるのは不足しているからと言って良いかは
かなり疑問があるけどな。他の業界を見ればそれは明らかだし。

>>405
吼えてて良いよ。それぐらいの権利はあるだろ。

医療はインフラ。安易に市場原理を入れては崩壊する。

>>407>>381
>>

何も知らないなら、せめてキチガイみたいなこと書き込むしかないもんな、お前は

>>407　一部訂正
小さいうちというより、初期だな。

団塊年寄りはは10年やそこらではいなくならない。
今後20年〜30年ぐらいは老人過多の状況が続くはず。

>>409
鬼の首取ったみたいにうれしそうだな。
具体的な反論も無いくせに。

早くＮＧ指定しろよ。アンカーされるだけでウザイから。

でも団塊が老人になる前から医療費自体は増加の一途だったと思うけど
急激な少子化って本当最悪だわ。もうあらゆる分野に悪影響出過ぎｗ
いま１．２７ぐらいで、人口の維持には２．０７必要ってどんだけー

医師の育成に8年程度かかるから、
あと20年程度は現状維持できたらいいな。
その後はゆるやかに医師が減るのに問題はないのかもね。
でもなー、ここのスレに来るアホを見てても、
日本はもうだめかもな。基本的な話すら出来ないなんて。

今日、vn3KnKxgにあって医師に対する見方が変わった。
医療もガラパゴスではいかんね。この医者はやばいわｗ

外国人医師をいれる。←アメリカ等
介護福祉士を医療の現場に入れ、看護師の権限拡大
薬剤師の診察と処方を認める。←フランス
医療の電子化と医療秘書の導入
民事訴訟制度の充実と医療制度が維持できる水準の公平な損害賠償額の制定

>>すくなくとも、現状医師が過労状態にあるのは不足しているからと言って良いかは
>>かなり疑問があるけどな

「OECD 医師数」で検索したら、簡単にわかるよ。
日本は先進国の中で、人口比の医師数は圧倒的に少ない。

もっと言うと、他国みたいに分業されてないから
事務仕事など医療行為以外の雑務がかなり多い。

>>415
日本のように安い給料＆劣悪な環境で働きたがるような
馬鹿な外国人医師はいないよｗ

２００７年で計特殊出生率　1.34でした。訂正してお詫び申し上げます。

>>415
＞外国人医師をいれる。
あまりの激務に、海外の医者は日本に来たがらないんだよ・・・
来日してもとっとと辞めて本国に帰る。

ついでに、日本では「良きサマリア人法」がないことが問題。

>>392
医局制度があろうがなかろうが縮小しながら点在化が進む僻地で日本の平均レベルの医療サービスを供給するのは無理
そろそろ満足な医療か土地に固執するか選ばなければいけない状況になってるんではないだろうか

>>123
産婦人科だとそういうの結構あるよね。医療じゃない部分のサービスで稼ぐ。
食事とか部屋とか。

>>416
医師が足りてるとは言ってない。
医師が過労状態にあることと、医師不足は別問題だと言ってるだけ。

どう不足してるのか、十分な情報がないのだから、単純に医者を増やせば良いと判断することはできない。

ところで、国際的に「医師」の定義というか位置づけは同じと見ていいんかね。
国際的な比較は前提がそもそも違うってのが多すぎで、良く分からんのだが。

15年前に一度減らしたから、付けが来たんだろ。
8000人から7200だったか。
医療費高騰は医者が多すぎるから、というのが当時の理由だったと思う。
アメリカはどうのこうのという話がいっぱい出てたな。
アメリカに比べたら入院日数が多いのは確かだが、それじゃあアメリカが
理想的な医療制度かというと、今じゃ誰もそんなこと思ってないし。

>>419
重大な過失がないことを証明する。＝わざと殺してないことを証明する。

>>417
>>419
>>423
だなｗ

>>415>>424
無知すぎ
ほんとNGのやつらはこりないな

>>422
現在の医師の過労は医者の絶対数が少ない状態での医者の偏在。
その医師の偏在を防ぐシステムとして医局制度が・・・って、もう1度レスをよく読んでくれ。
お前さんの思想なんぞ知らんよ。

>>423
医療費高騰の原因は、本当は老人の長期入院だったからな。
これは開業医にとって非常においしいドル箱だったから、
難癖つけて医師の過剰が原因という風に話を持っていった。
しかしこれを小泉改革で老人の長期入院は損になるようにした。
これで増加する一方だった医療費を減少するまでに至ったんだよな。
小泉改革で賞賛されるべき部分の1つだ。

2009/8/21のNG警報（池沼度順）
ID:27QxGqhr
ID:uGwB2VVG

2009/8/20のNG警報（池沼度の高い順）
ID:tF2YyXiX
ID:xlrbH3QN
ID:j0pcz/2I

>>425
法律が専門で大学院を卒業した俺に対して無知すぎとか、やはり医療には新しい風が必要だな。

>>426
っていうか、医者はみんな自己犠牲の精神で臨んでるって主張だろ。
あほって思うけどな。

別に理解してくれなくても良いけど。もう諦めたから。

しかしあれだな、日経ソースっていっつもどうしてこんなにアレなんだろうな。

医療に法律をもちこんでから、おかしくなったんだよ。
　
「意味の無い承諾書」、「やたらに責任逃れの説明」、「期待権だけで賠償」・・・
　
事務的な契約だけで医療が成り立っているんじゃない

互いの信頼だけで十分だったはず。
「先生に見取ってもらったから、ありがたいです」という人々が消えてしまったのは
法律家のせい

>>431
いや、ゴミのせい。

まあカスゴミの罪は重いよな

>>431
それは順序が違うね
まずは欧米の消費者の権利を求める運動
それが医療面でも患者の権利を認めろって主張となり契約の力が必要になったんだよ

2009/8/21のNG警報（池沼度順）
ID:27QxGqhr
ID:uGwB2VVG

2009/8/20のNG警報（池沼度の高い順）
ID:tF2YyXiX
ID:xlrbH3QN
ID:j0pcz/2I

そろそろ後一人来そうだな

>>386
保険の仕組みわかっていっているの？

ＮＧばっかしてヒトの話聞かないから、こんな風になっちゃったんだろうな。
自業とは言え可哀想。

>>433
そのカスゴミを裏であやつってたのは害死保険

その害死保険の手先をやってたのは、清和会の子鼠と、
子鼠が引っ張った害死エージェントのケケ中
http://sun.ap.teacup.com/souun/2394.html

その子鼠の活動で日本を食い物にしたのが、オリッ糞
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2009/07/30/post_6009.php

オリッ糞や害死が、医療分野を食い物にするために、標的にしたのが
日本医師会、日本歯科医師会と、自民党橋本派の解体
http://www.kyudan.com/data/hashimoto.htm

確かに、医師会には問題も多かったが、当時、医師会叩き、橋本叩きをしていた勢力は、
オリッ糞や害死が、おそらく金をを出して、
外国勢力にとって、日本のじゃまな政治勢力の解体を図ったものだわな

ま、今度は、外国勢力は、政権交代することで、
もっとも今、日本のじゃまな政治勢力、公務員の解体を計ろうとしているが、

おバカな医師会支部や、おバカな公務員連中は、自分で自分の首を絞める
政党へと投票しようとしてるわな

外国勢力とカスゴミが、裏で何を仕掛けてるかが読めないと、
いいように踊らされ、使われ、見事に使い捨てにされるわな

目先のことより、本質を大事にしないと、いつの間にか
外国勢力の片棒担ぐことになるから気をつけないといかんわな

自民党が医師会から献金を受けて
医者の数を減らしたのが原因です。

国公立大学の医学部から女子を追い出せば
医師不足解決でしょ？

さっさとやればいいのに。

結局のところ医療現場の崩壊は止まらないというのは既に確定していること。
なぜ崩壊が止まらないのかといえば患者に対する必要な医者の数＞実際の医者の数ということだ。
で、なぜ実際の医者の数が足りないのかというところで原因が二つに分かれ、
１．医者になる人が少ない（ここが医学部の人数増やせというところ）
２．医者を続ける魅力がない（きつすぎる）
ということだろう。

で、我々のような素人的に考えると１の医者になる人増やせばいいのではないかという方針を
政府もやろうとしているが、素人とは違う現役の医療関係者から見ればそれはもう手としては遅いということだろう。
今から医学部に入学した人が実際に医者として一人前になるまでに15年程度はかかるといわれれば確かに理解できる。
実際どの分野だろうとも仕事を1人で判断してこなせる一人前として動けるようになるには仕事についてから5年から10年は必要だし、
ましてや命を扱う仕事であればなおさら経験者から指導されながらの修行の時期が長くなるのは当然。
ついでに修行するべき生徒が増えれば指導役の人数や指導内容（実際の手術などの数）も更に必要になり、
既に一人前に動けるベテランの医者が指導役にとられてしまう分なおさら患者に対する医者不足は進む事になる。
他にもまだまだ実際の問題はあるだろうが、一人前に育った頃には人口減少がスタートしているということでは、
確かにやる意味があるのかがわからない。

>441の続き

そして根本的な問題点である２を解決しない限り、結局医者になったとしてもやめてしまうので意味がない。
なぜやめてしまうのかといえば医者だって普通の人間だし、それぞれに生活があるのは当たり前。
生活をとるか、医者を続けるかということになれば最終的には生活をとらざるをえない。
医者として働き続けたために死んでしまうのではまったく意味がない。
これをまず改善しない限りは、一度どこかで崩れれば完全に崩壊するのは早いと思うし、
実際その危険を目の当たりにしている医者がこれを一番実感しているから、医者はこっちを何とかしないととの話題をする。

このスレ見ていると１と２の話題をごちゃごちゃに話していることに気づいていない素人と、
ごちゃごちゃになっている事はわかっているけど１の話題は最終的にどうにもならないとわかっている医者の話でかみ合っていないように見えます。
個人的にはもはや２も手はないと思うんですよね。
一度減ってしまった医者の人数は、減ったがゆえに更に一人当たりの負担は大きくなり、その連鎖は止まらない。
よりつらくなれば踏ん張っている人も持たなくなり、最終的な崩壊をとめるには今からでは無駄だと思います。

これは人口に対する労働力とかも同じで、働かない人はどんどん増え、無駄を省こうという名の下にモノやサービスの価格を下げて
デフレ進行中だが、結局省いた無駄で安くしたと思っているのは働く人の給料で自分達の首を絞めているだけ。
そしてそのため働ける年齢の人でもまともに働けず、働かない人を支える税金を払える人も減って日本の経済システム自体が崩壊。
大人数で少人数を支える事を基本としたシステムを変更しなければいけないが支えられるようになる人は変更させないからこれも崩壊は止まらない。
結局は国民がこれまでに自分達でまいてきた種。
医療現場だけでなくこれから色々なことが崩壊していき、もはやとめることは無理というか一度崩壊させないと納得しない人が多いと思うのが個人的な意見。
特に高齢の人ほど今の現状が続いて当たり前だと思っているだろうし、我々日本人はいろんな意味で贅沢なのではないかと思う。

医者が全員定年引退することを前提にしてるが、当然そうはならない。
医者不足→外人受け入れ、の流れを作るための捏造

>>439
違います。
全て間違いです。

医師を減らしたのは厚生省です。

医師不足　△
現役医師不足　○

登録医師は毎年増加していますから、
たんに医師不足と書くと、現役医師不足の原因である、女医の増加を隠すための
ミスリードに聞こえる。

>>442
よくお分かりで。

そう、すでにもう遅いのです。
これから医療制度は一気に崩壊して行きます。
医療に素人な人たちは、いっぱい騒ぎ立てるでしょうが、
有効な対策を立ててなんとかなる時期は過ぎてしまいました。

医師は崩壊した後、どう立て直すかを議論しています。

医者になる奴はたくさんいる、定員を増やせば、登録医師は増える。
が、女医増加が止められないのなら、１．５倍では現役医師不足は
解消できないだろ、せいぜい、現状維持。
なんで、こんな簡単な算数ができないのかね？

まるで、女性の社会進出の促進はは国民の命よりも重要みたいじゃん。

>>447
何度でも書く

医療の内容は
アクセス・クオリティ・コスト
の３要素がすべて。

医師増加＝医療サービス供給増加＝医療費の増大

となって、コストの増加として跳ね返ってくる。

これは医師の主張と同じ。

問題は、国民がそれを受け入れようとしないこと。
これ以上の医療費負担を受け入れる覚悟がありますか？

>>448
俺が言ってるのは、現役医師不足解消の為に、女が医学部に入ることを制限したら？
だ。
君が主張することと、論点が違う。
単純な医学部の定員増は、現役医師不足にならないと言っているのだが。
君の主張と俺のレスの論点はかみあわない。

すくなくとも。
＞医師増加＝医療サービス供給増加＝医療費の増大
この医師増加とは、登録医師のことか、現役医師のことか、明示しろよ。

何回も書くが、医師不足というのは、本質を隠すための詭弁
正しく書くなら、「現役の医師の不足」

医師不足とか、言う略語を使う奴は二種類いる、
「大嘘つき」もしくは「本質が理解できていないバカ」

なんか生産性の無いゴミ（子供）手当てと似ている側面も否定できないよね。
人道的観点から考察すれば、医療＝社会貢献という図式が成立する
しかし現実問題、現場で活用できる医師数は他国と比較して少ないのが現状
僕のような財政学者からみれば、国が専門機関（国債を100兆程度発行すればいいだけ）設立して対応する必要がある

僕は人権・人道活動家としてもいろいろ活動してるけど、医療の問題はたいてい議題になるんだよね

準医師免許を作り粗製乱造すれば
病人の９割がたは治療できるだろう
特級、１級、２級医師の３クラスで
どうだ

うーん、まず医療崩壊は止まらないし、崩壊後の再構築も医者が考えても無駄だとおもう。

男女同権や職業選択の自由を止めるなどと言った妄想たっぷりの話は、
「明日日本の老人の8割が死んだら」ってのと早々変わらん類の妄想かと。

準医師とか歯医者をコンバートってのもフリーアクセスがある限り無意味じゃなかと・・・。

このフリーアクセス、老人医療費、高額医療費関係も衆愚政治の中では改善する見込みはないから
残念だけど考えるだけ無駄かと。

でスレ終了って事でいいんじゃね？

まあ、終わった話でしかないからな。
準医師資格とかはアホの妄言だし、
どっちみち患者はそっちに行かないからな。

>>453
同意

都合の悪い話は耳をふさいで、思考停止。
これが一番だよ。

きっと、ママが解決してくれるよ。

安楽死もできないし。

人工呼吸器つないだ年寄りを何年も抱えても保険で家族の生活困らないし。
（っていうかその老人の年金がけっこうな収入だったりするし）

医療に刑事免責もないし。

弁護士は増やして医療裁判狙ってるし。

アメリカの保険屋が年寄りの金を狙ってるし。

正直詰んでる。

＞医療に刑事免責もないし

かわいそうだな医者。
ここだけは同情。

お前が医学部再受験して僻地医療に貢献しろよカス
↓

医者が足りないなら患者を減らせばいいじゃない

｢医者が足りないなら患者を減らせばいいじゃない｣
１）アクセス、２）クオリティ、３）コスト
１）を減らすという模範解答です。

ちなみに
２）まじない師に見てもらえ
３）医療費百兆円

が模範解答です。

病気になったら高齢者潔く死ねよ。自然状態ならもう寿命ってことだよ。

開業医-勤務医、都市部-地方、診療科、に適正な配置を欠いているということ
それをそのままにして今更医学部定員を1.5倍にしても、改善するわけがない
女医が増えることも良くないね

>>461
自分さえよければ他人は死んでもいい。
日本人はいつからこんなに卑しくなってしまったのでしょうか。

>>462
｢適正な配置｣という言葉からは、そこはかとないファシズムのにおいがします。

>>464
医者の学費に税金からの補助がでてないなら
完全自由でもいいんだろうが
でているなら仕方ないのでは？

医学部の学生個人の教育に使われる税金は旧帝理系と大差ないでしょ。

>>465
補助金の額で自由が束縛できるのなら、まず工学部から徴兵ですね。

診療報酬下げすぎたおかげで、完璧に医療崩壊。

皆保険制度なんだから自己負担率or診療点数うｐするしか無いんだよな。
しかし、弱者からなんとやらなど五月蝿いハエがいるせいで、正論がまかり通らない世の中に。

病院つぶれて、ドクター不足で一番困るのはその弱者なんじゃないのかねえ。

小泉改革の結果だと思っている知識人は多い。
小泉は能力高い政治家とは思えん。
選挙圧勝させたのは右翼テレビのおかげ。
　　々　　　　　　ある宗教票のおかげ。

>>468
自分自身の負担として返ってくる仕組みである事すら知らないからな

内部の事情をひた隠してそれをネタに強請る
そんな医療制度や企業制度がいいならそれでも良いが
そんな制度を運営するところへは一切金は出したくないよね

自分達の収入が下がるので医師会が医者増員に徹底的に反対して出来ません
民主になったら医師会も意見が通らなくなるので医者増えます

＞医師不足
うんこかよ
だったらガキの内に学校で基礎医療の授業、テストでも受けさせろ

それにすぐ医者にかかるアホでも家庭の医学を読む目ぐらいあるだろ
詐欺師じゃねぇんだし
無知よりエセ知識のほうが何倍もマシ

早く保険料控除を廃止してくれないかな

　８月１０日　福島瑞穂の手引きにより来日した

台湾の女性反日議員　高金素梅のデモ隊が

社民党に 中国人強制連行の謝罪と、賠償を求める請願書を渡しにくるが

社民党議員たちはそれを拍手で出迎えた

http://www.youtube.com/watch?v=r0P2vJ7cFKc


その翌日の８月１１日、　高金素梅　議員たちが靖国神社で暴挙　
　 　　
首度突？靖国神社成功（上）
http://www.youtube.com/watch?v=2_sFeqh2d58

首度突？靖国神社成功（下）
http://www.youtube.com/watch?v=pyRe8BhpNTg

森永さんの言うように、２〜３級の医師を作るべきだな。

早い話、歯科医を見習えということだ。
安い給料でどんな僻地にでもいるぞ。

女医が悪いのじゃない。
女医が働き続けられない劣悪な労働環境を改善しなきゃ、
根本的解決には程遠い。

36時間労働は当たり前、当直をしなければ男性医師に嫌味を言われる。
そんな状況で子供を持って働き続けるわけがない。
だったら専業主婦やってるほうがよっぽどまし。
残念ながら、医師の世界は何十年も遅れた男社会。

大阪の厚生年金病院の産婦人科みたいに、
子供を持つ女医をうまく活用しシフト制度で人が集まってるところもある。

もっと言うとパートで適当にやってる方が、勤務医やってるより遥かに待遇がいい。
なぜなら、医師不足で引き手あまただから。

勤務医で真面目にやればやるほど馬鹿を見る社会。

医学部の定員増員したって、戦力になるのは十年以上もあとの話。
即効性のある政策であれば、医師に金をばら撒くこと。
お医者様に土下座しなきゃ人は戻ってこないよ。
愚かな行政によって破壊された医療

>>477
はいはい。ウリに金をよこすニダってことね。
もう、うんざり。

歯科医、助産師、看護士や薬剤師を二年程度の研修で医師にしてしまう方が早い。

（誤）医師不足
（正）奴隷不足
24時間365日不眠不休で激安給与で僻地・離島にでも
喜んで勤務し
医療行為で患者が死ねば、刑事罰を受け
億単位の賠償金を個人で支払う奴隷が不足している

人並みに生活できる医師のワクはもう完全に埋まって、余ってる

>>479
同意。パイの取り合いは終わってるね。

医者が激安給与だと？寝言は寝ていえ。

勤務医の平均年収はリーマン以下だろ。
激務だし刑事罰つくし、誰ももうやらんよ。

>>481
コンビニ勤務のバイトだって、休みなく毎日十時間以上働けば
平均リーマン以上に稼げる。

つまりは、そういうこと。

http://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/sigoto/nensyu.html
厚生労働省の調査では、医師（勤務医）の平均年収は1228万円との試算です。

なんだろうねぇ、医者を無意味に悲惨に思わせたがってる人たちは。
お仕事の都合があるんでしょうが。

もうちょっとマシなソースも出しとくか。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/special/career/topics/200807/507165.html
>世代別に平均年収を算出すると、35歳以下の勤務医（U35）は1033万円（中央値：1000万円）、
>36歳以上の勤務医（O36）は1567万円という結果になった。

同年代のリーマンと同じ程度の環境で安全に1000万を安定して稼げるなら医者を続ける人は多いと思うな。
そこから学費を奨学金やら両親やらに返済していくと仮定してもまだ普通のリーマンよりは多いだろうし。
問題はそれが同年代のリーマンと同程度の環境ではなく、ミス一発で免職＋借金になりかねないという
リスクの高さを考えると俺はやれる人間だったとしてもやりたくはないな。

だから
・更なる収入でリスクはあれども強引に呼び戻すか
・収入ではなく環境を改善するかやリスクを低減するか
で対策するという解決方法しかないというのが医療現場の人の話だろう。

一級医師、二級医師とか作っても、みんな一級医師にかかろうとするだろ。軽い風邪や熱でも開業医じゃなくて大病院に行きたがる人が多いのを見れば分かる。
診察料に差をつければともかく、そんなことしたら平等の大好きな日本人は格差だ何だと言って上手く行かなくなるに決まってる。

学費なんて私学以外は大して変わらんだろ。
まさか親が開業医でも無いのに国公立医学部行けなかったからって私大医学部行く奴なんていないよな？

>>483時給900円として９００×１０時間×３６５日＝３２８万５０００円なんですけど。
>>482リーマンブラザーズの元社員のことか？

やっぱ医師会とかロクなもんじゃないわ。

俺も最前線の消化器内科医だったが、患者やコメディカルのわがままにつきあいきれない、夜中じゅう些細なことで看護婦が呼び
まくり、同時に救急外来では緊急内視鏡止血術をや、それに用いた内視鏡や止血セット一式は医師が夜中の二時とか3時とかに一
人で消毒し、その間も外来に呼ばれ、翌日には，内視鏡担当看護婦からあそこが洗い足りないだのなんだのと文句を朝言われる。
夜中じゅう、病院を駆け巡って働いた代償が、看護婦の重箱の隅をつつくようなお小言。当然当直翌日の勤務もある。
やってられるか。これだけ働かされて嫌な重いして、失敗すれば数千万の毎賞金のリスクだ。大学の給料だけなら２０万ちょっと
なんだぜ。最新の医療知識や技術に携われるからと我慢してきたが、数年前辞めたよ。収入は今の時点では大学時代の１０倍弱に
なっている。
そんなこんなで医者が減るのは当然だよ。医者もアホだから看護婦たちが医者を適当におだてるか、仕事をすこしばかり手伝うか
すれば、いいんだよ。あと、普通に医療やって合併症が起こってもすぐクレームや賠償金等というのはやめてほしい。検査や手術
の承諾書にはそのようなことは「老人でも読めるように大きめの字で書いてあるはずだし、今は、「説明書を読んで、検査で得ら
れる利益と危険性について理解した」事に対するサインと、「それを理解した上で検査を受けるかどうか医師をはっきりさせる」
ためのサインがあるはずなんだが、そこまで説明・納得の上なんだから、何かあっても簡単に「医療事故だ！」と決めつけんで欲
しい。これらがなくなれば医者は戻ると思うが、ここまで医師が患者を信用しなくなったから、もう無理だろうね、
医者同士なら阿吽の呼吸で何かあっても文句言わない、不可抗力だったと納得するからやるけどさ。一般人相手には危険な手技は
一切辞めるよ。

医者不足が困る人は医者２杯を掲げる民主党に投票するよね

現役の労働者達もこれ以上の保健料の負担は無理。
現場の医療従事者もこれ以上の負担は無理。

ならサービス落とすしかないじゃん。


延命治療はいらないよ。
診察も、風邪くらいなら良く効く薬（処方箋が必要）が目当てなだけだから、
優秀なお医者様に看てもらわなくても良いよ。
医療事故も、故意じゃない限りは仕方ないって割り切るよ。
ってな人用の保険と、

何が何でも優秀なお医者様にしっかり看て貰いたい！医療事故で死ぬなんて許せない！
生きられるならどんな状態でも一秒でも長く生きたい！
な人たちの保険、

分けて欲しいよ。

ランク別に分けて医師増員すればいいじゃんか　

看護師のチョイ上くらいに位置づけした看護臨床医師と
宮廷レベルの研究専門医師とを分ければいいと思う。
看護臨床医師は簡単になれるようにしたらいいじゃないか。

延命医療どころか、出産医療、小児医療が崩壊してんだから、
選択以前の問題だな。

しっかし医師会が自民党を見限る日が来るとはね。
長生きはするもんだわｗ

>>484-485

数字だけに着目しないで、ちゃんと何が根拠になったも書かないとミスリードだね。


>>U35でも、平均年収が1000万円を超える金額となったが、
>>それを支えているのはアルバイト収入によるところが大きいようだ

常勤だけの数字ではない。比重はバイトの方が重い

医師になるためにどれだけの努力が必要だと思うんだ？

みんなが遊んでる時に大学受験で勉強漬け。
大学入っても国家試験受かるために勉強漬け。

ようやく医師になって働き出したら、週に一度の休みもない。
毎日朝から夜まで長時間労働。

対価が得られなければ、人は離れていく。

一級医師とか薬剤師みたいにランクで分けても無駄。
激務の産科医に誰も好き好んでならない。
医療行為そのものを分業化するのではなく、
雑務などを医療秘書がやればいい。

自治体病院なら、医師より高給で何もしない事務員(公務員)切るとか
掃除のおばちゃん切るとか。
微妙に公務員問題が絡んでるからややこしい

おまいら、陰謀論が好きだな。
医師会に本当に政治力があるのであれば、
度重なる診療報酬の引き下げなどあるわけないだろ。

>>495
別にコンビニでバイトしてるわけでもあるいまいし、稼いでるんだから生活費かせぐ為でもあるまい。
要するにバイトさえもが美味しい業界なんだろ。

美味しい業界なら、何で人手不足なんだろうね。
ID:NZKGQlqLは一日中このスレに張り付いてないで今から目指してみたら？ｗ

>>484
生涯賃金は低いよ
ストレートで医学部卒業しても二十五歳くらいだし、研修医の二年間は年収は二百万ぐらい
まともに給料がもらえるのは三十歳過ぎてから
退職金もないし、東証一部企業の一千万とかよりは低いよ

>>481
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　医者は激安給与！
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>>500
世間を知らなすぎ。東証一部上場企業でも、年収１０００万円なんてほとんどいないよ。

それ以前に、東証一部の本社に就職できても、そこに残ること自体が難しい。
大半がなんだかんだで辞める・辞めさせられるか、給料が安い子会社への転籍になるんだから。

というか、退職金がない、福利厚生がない、というのが、比較対象にできない理由だったんだけど。
サラリーマンだけど限りなく自由業に近かった。
今はサラリーマンの方が限りなく税金対策できない自由業に近づきつつあるので、比較できるような
気もするけど、医者クラスのサラリー取ってる人は、やっぱり福利厚生も退職金もある程度安定し
ている。

生物学や物理学、化学専攻して卒業した人が医学部再受験できるようにしろ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

それでも人口減少時代は来るんだから、将来的には医師が過剰になるのは間違いないじゃん。
呪術師にも医療行為を認めて、保険適用できるように制度改革した方が良いよ。

海の向こうでは皆保険を掲げたオバマが火だるまになりつつある
結局、人間ってのは欲望の動物
元気な奴は病気の奴の面倒みる気はないし
病気の奴は元気な奴の金を使うことしか考えない

高齢化社会では
元気な奴は「自分も病気や怪我をしたら」と考えるかもしれないが
病気な奴は「元気になって働いて税金を納めよう」とは考えられない

民主主義の場合声の大きさで政策が決まる

医者でくくるなよ　科や立場でまったく違う状況になるから
楽な科の奴らは市役所の公務員並に何もしない　というか公立病院だとまんま公務員

産科や小児科が顕著なだけであって、
楽な科なんてねーよ。

眼科とか定時にかえれる

団塊Jr.の世代で増やしておけばよかったのに・・・。
今から増やしたら老人減ったときにほんとに医者余りになるぞ？

余るくらいが丁度良い。
歯科医も十分余っているが破綻はしていない。

看護婦就職すれば給与上がったりしてｗ

医者は崇高な仕事であることは間違いない。
けれども、日本みたいな資源のない国が国策競争力を維持するには、一番優秀な層のやつらはエンジニアか研究者になってもらわないと。
http://c.2ch.net/test/-/rikei/1220159990/1-
上記のスレは、京大工学部の学力低下問題に限らず、様々な社会的背景が浮き彫りにされているから一読してみてよ。

>>500　　　　　　　　　 いつの時代の話だよ
今は研修医最低360万だぞ
大学残らなかったら30前半で余裕で1000万はいく
大学残ってもバイトしたら余裕
田舎なら30代で1500万楽にこえる

大学残った場合、中堅になると大学の仕事が一杯でバイトをする暇が無くなる人多い。

あれ？誰だ、眼科が余ってるなんて言ってる奴は。
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E7%9C%BC%E7%A7%91%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%B6%B3&lr=&aq=f&oq=

医師過剰と言ってる傍観者どもに医療従事義務を課したらどうだろう？

医師免許を持っていても職業選択の自由があるから強制はできないからね。
免許更新制を設けて更新条件に実際の臨床の実績を盛り込む等の匙加減はできるかも。
だけど、やっぱり人数を増やすのが現実的だと思うんだけどなあ。
医者にとっては最善といえないかもしれないが。

よくこの手の話になると更新制の話が出るが、
主婦などが手放すだけで医師の数が減るだけだろ。

女が医学部入るから医師不足になるんだよ。
医学部の女の比率を制限するか、女医は子供産んじゃいけないって法律つくるべき。

>>522
>>477

男医もセックスやめて
有り余ったエネルギーで1日18時間働け。

>>477
即効性があるのは、医者と看護士の間の準医師量産だろ。
看護士の中から使える奴を上げるだけでいい。
看護士なら医者よりずっと楽に増やせるしな。
金やったって人数変わらないんだから、無駄すぎる投資。

>>525
「２級医師を作れ」が森永氏の持論。



>歯科医も十分余っているが破綻はしていない
俺は面倒だから歯医者に１時間枠押さえさせるが
それで支払う金額が保険治療で２千円とかだと、
悪徳歯科には掛からないから、可哀想になるぞｗ

森永は相変わらず馬鹿だなあ
二級医師なんかだれがなるかっつーの

馬鹿な事ゆうてもここの誰よりも金稼いでるね

歯科医師が実質的な２級医師だろがｗ

開業すると借金背負うから結構大変らしいぜ

薬店に会員限定のサロンスペース作って
月会費いくらかとって、薬管理者とかに接客させたら
良い商売になると思うんだが、ダメかな？

だが日本では二級医師的な仕事している医者の方が収入が多いのであった。

あほか。
一級建築士は二級建築士の仕事ができるが、医者は歯科医師業をできるスキルは持ってない。

まぁ、看護師を二級医師にしようとしたら、なるのはベッドサイドに行かず看護記録だけ一生懸命書いてる
大学看護師だけどな。一線病院の看護師は資格とる時間内でしょ。

歯科医師会は政治的な圧力団体になれなかった
というか政治的に失敗した
おかげて歯科医はあふれ、地方在住でもまじめに探せば
よい歯医者に通える

日本医師会は自民党をはじめ各政党ににらみを
きかせている。その結果、医学部定員増は
政策的に敬遠され勤務医の過労死問題はおきたものの
開業医は勝ち組として生活できている
おかげで地方の医療崩壊はすすみ一般人は
運に任せて病院は選ぶどころか急患なら診てもらえる
病院もなく死んでいく

という把握でよろしいでしょうか？

勤務医の糞みたいな待遇なんとかしてやれよ

いい金貰ってんだろ

医者が不足してるんじゃない。

発想を転換せよ。

患者が過多なのである。
つまり患者を減らせば良い。

老人や障害児童などはさっさと死ね。国の為に死ね。

死ぬときに病気とか怪我だと、医師が必要になってしまうんだわ。
そこで、大きな隕石とか、エボラ出血熱とか、水爆とかが必要だ

二級医師
看護婦みたいな上手い責任逃れも出来ず、それでいて給料や地位は本医師より安い。

誰がやりたがるんだよ。

国公立の医学部から女子を追い出せば解決じゃん。

>>540
ずっとず〜〜っと糞な環境で安月給で働いてる
介護職の連中なら喜んでやるだろ。

>>538
結局はこれが正しいんだと思う

整形外科で入院していたけど、ちゃんした医者が少ないのが困る

医者を換えちゃだめとかいわれるが、うそだと思う

>>544
まずおまえは日本語を勉強した上で出直してこい

過去にも似たようなことが歯科医師や薬剤師でも起こって、定員を増やしたんだよ。

で、
ワープア歯医者・薬剤師
という現状があるわけだが。

>>541
それを言い出しちゃうと、女子を面接して合格させた医者連中への非難は免れ得ないから、
正論ではあるけど難しいよね

名古屋かどっかは、
女子を優先的に取る
とかいう、アメリカみたいな（あれ何て言うんだっけ？）調整をしてるらしいが、それはやめるべきだね。

あと、地域枠作ろうが、別に地元に残る医者は増えないような。
馬鹿な（本来だったら受からないレベルの）医学生が増えるだけ

２０２０年以降後、急激に医者があまるよ

どうすんだよ

>>549
歯医者と薬剤師みたいに、ワープア医師がたくさん出るだけ。

医者も看護師みたいに
免許持っているが、仕事が割にあわないので医者してません
ってのが増えそう

日経ソースの医療ニュースはもういいよ（￣　￣）

小泉改革って医療費けずっただけだもんな

>>544
だよな。　外科に入院したけど　医師も看護婦もちょっと・・・
開腹手術で　１年近くたつけど　いまだに　すこし違和感あるけど　どうなのさ？

>>1
日本経済研究センターｗ
名にこの団体。
世論を煽って
パソナかＬＥＣで医療技師なんて免状作って医療処置させようって
いうんじゃないかなｗ
医療の人材派遣は儲かるだろう

増やせ増やせ、そして給料の取り合いしろｗ

数増やすだけじゃ何も変わらないじゃないか
研修医の診療科選択を制限するとか、病院の集約化なんかが必要だろ

勤務医の報酬=リーマンの給料
開業医の報酬=中小企業の売り上げ
という事が分からない馬鹿が多すぎるからな、馬鹿日本人は。
開業医の報酬が高すぎるから勤務医並にしろ？
どうやって従業員に給料払うんだ？？

マルチポストはやめろ

医師免許保有者の数だけみて医師は増えている〜
医者養成費用が１億もかかる〜
偏在してるだけ〜

などとうそつきながら必死に医学部定員増やされないようにする
私立医工作員

自分達はこれから医学部増員ではいってくるであろう
医学生よりはるかに馬鹿だったことはスルーｗｗｗ


聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3
金沢医　　偏差値　不記載 ｗ
↓
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

>>557
もうなくなったが長者番付上位に名前が乗る開業医はたくさんいたが
中小企業の社長なんてこれっぽっちもいなかったぞ
よくも見え透いた嘘がつけるもんだ

開業医は収入がガラス張りで法律の縛りも厳しく脱税節税の余地はない。やってもすぐバレる。
が、中小企業の社長ならいくらでもやりようがある。

なので、長者番付上位に医者がよく載っていた、というのは正しい。
地方ならなおさら。

絶対にこのまま定員増を続ければ医師過剰をひき起こす。
絶対にワープアになるぞ。医者をワープアにしたら更に悲惨な医療になるな。

【茨城】 「強要があったとしても、不正に加担したことは事実」 内部告発者２人も停職処分　東京医科大茨城医療センター診療報酬不正請求

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252136020/

医学部定員増はいつから適用されるかな？

>>483
>コンビニ勤務のバイトだって、休みなく毎日十時間以上働けば
>平均リーマン以上に稼げる。

ただし所得税面で不利になるし、そういう形態にはさせてくれない

時給800円でも月30万は稼げるよな。

>>564
もう増え始めたよ。

>>566
10人くらいづつ増えてるのは分かるけど民主の言ってる医学部定員1.5倍はいつから実行するのかな〜って思って

足りなきゃ増やせよ、コンビニ並でいいだろ？

>>562
ワープアにならないどころか
今より稼ぐやつも出て来るだろ。
数が増えようが、食べて行ける医者が大多数

>>561
自由診療の部分が大きい美容整形や歯科ならともかく、普通は保険で収入が丸見えだからね