【コラム】失業率10％、賃金も8％減続く…受難はこれから？(Business i.)[09/08/16]

★【業界予測０９夏】失業率１０％、賃金も８％減続く　受難はこれから？

　日経平均株価が１万円台を回復するなど、日本経済に「最悪期を脱した」との見方が
広まっている。製造業を中心に輸出が持ち直したことで生産が反転。国内消費にも
政府の景気対策の効果が浸透しつつあるのは確かだ。しかし、企業には雇用と設備という
２つの「過剰」がのしかかるほか、世界経済を牽引（けんいん）する米国経済は金融機関の
不良債権問題など多くのリスクを抱える。日本経済はこのまま回復軌道を描けるのか。

平均後退期間を超える
　「速く、深く、長い」
　７月２４日に発表された平成２１年度の経済財政白書は、昨年秋の「リーマン・ショック」
以来の景気後退の特徴をこう表現した。今回の景気後退のスピードは過去の不況時に
比べて非常に「速い」うえ、今年１〜３月期のＧＤＰ（国内総生産）も戦後最悪の年率
１４．２％減と「深い」落ち込みとなった。過去の平均的な後退期間（１６カ月）をすでに
超えた可能性も高く、「長い」景気後退となる公算が大きい。

　今春からの在庫調整の進展により生産・輸出が上向いたことで、政府は６月、事実上の
「景気底打ち」を宣言した。７月末に発表された４〜６月の鉱工業生産は、前期比８・３％増と
５四半期ぶりに上昇。７、８月の生産計画もそれぞれ１・６％、３・３％の増産見通しとなっている。

　とりわけ電子部品などの回復が目立ち、「７〜９月期にかけて需要回復が続く。産業用、
自動車用の回復は想定以上だ」（京セラ）との声も聞かれる。だが、マクロ経済全体を
みた場合、本格回復への道程は厳しいといわざるをえない。

　「経済の水準でいえば（昨秋以降）７割に落ちてしまった。景気が底打ちしたからといって
手放しで喜べる状況にない」。林芳正経済財政相がこう話すのは、日本経済を取り巻く
リスク要因が多すぎるからだ。

隠れ失業６０７万人
　「雇用が最大の景気下押しリスクだ」。閣僚、霞が関の経済官僚、財界人、民間エコノミスト…。
「派遣切り」などの雇用調整が急激に進んだ昨秋以来、多くの関係者が同様の言葉を口にしたが、
その不安は現実のものになりつつある。

　６月の完全失業率は５・４％に達し、この５カ月で１・３ポイントも悪化した。１４年から
１５年にかけて記録した過去最悪の５・５％の突破も時間の問題になっている。

　国内企業は正規・非正規を問わずに労働者を削減するなど、猛スピードで固定費圧縮を
行った。自動車や電機をはじめ主要メーカー２０社が昨年１０月から今年３月までの半年に
削減した人員数は、正社員だけで国内外合わせて約８万７０００人に達したほどだ。

　それでも、経済財政白書は「企業内失業者（余剰人員）」が１〜３月期に過去最悪の
６０７万人に上ると試算している。雇用調整助成金の拡充策などでどうにか雇用を
維持している状態ともいえる。（>>2-5につづく）

ソース：FujiSankei Business i.　（田端素央）　2009/8/16
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200908160011a.nwc

（>>1のつづき）

　企業内失業者のすべてが職を失うと仮定した場合、完全失業率は約１３％に
はねあがる、という。「政府の対策がなければ（失業率は）１０％」（舛添要一厚生労働相）
という話も、決して大げさではない。

デフレスパイラルの足音
　企業の人件費削減圧力は、さらに強まっている。東証１部上場の２５３社の今夏の
ボーナス支給額は、平均で前年比１８・３％減（日本経団連調べ）。日本総研は「今後２年間は
前年比６〜８％程度の減少が続く」とみている。

　所得環境が悪化すれば個人消費が冷え込み、企業も商品やサービスの「値下げ競争」に走る。
その先にあるのは、企業収益の悪化とさらなる賃金の下落圧力だ。

　実際、６月の消費者物価指数は（総合）は前年同月比１・７％の下落と過去最大の
下げ幅を記録した。日本はまさに「デフレスパイラル」の入り口に立っている。

設備も３割が過剰
　トヨタ自動車の例から、雇用と並ぶ「過剰」である設備を考えると、深刻さの一端が
うかがえる。トヨタの今期の世界販売計画である６５０万台に対し、生産能力は１０００万台。
全世界の３割以上が不稼働の状態だ。

　好調なのは新型「プリウス」などハイブリッド車に限られるだけに、トヨタにとって
過剰設備解消は最大の経営課題となっている。６月の日銀短観でも、大企業製造業の
２１年度の設備投資計画は、３カ月前の前年度比１３・２％から２４・３％に大幅に
下方修正されており、かつてない水準まで設備過剰感が高まっているのは間違いない。

　しかし、バブル崩壊後の「失われた１０年」で雇用、設備、債務の「３つの過剰」に苦しんだ
ことを思えば、現在の景気後退局面は「２つの過剰」にとどまる。「失われた１０年」を経て
体質改善に成功した企業は多く、きっかけさえつかめれば上昇気流に乗る可能性は十分ある。

　トヨタ、ホンダ、富士通などが通期の連結業績見通しを上方修正したのも、コスト削減の
進展や市況改善が理由だ。逆境をはね返す日本企業の底力が今こそ試されている。

（了）

3kai

どっかで戦争始まってくんねえかな・・・

小泉純一郎は嫌われ者(898)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222660847/l50

構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから自己責任だ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 米百俵の精神で痛みに耐えろ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

それでも公務員は高給を受け取り続けます　平民黙れよ

どうせ日本人の雇用なんて移民百万人政策でボロボロになるのに
(´・ω・｀)

不思議だ、残業０時間になったのに
殆ど給料が減っていない。
まさかこれまでサービスだったのだろうか・・・。

>8
ニートのオイラと一緒だね（´・ω・｀）

７，８年前に買ったパソコンのプリンタが壊れたんで
今日、ビックに見に行ったら
スキャナがついてて1万円もしなかった・・・。

こんな競争やってたら
儲かるわけないわな。
スピード早すぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ｨ ｀　　 '｀`' ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,. _　　　　 ,ｨ'' 　　　　　　　 :ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,i,.:' i　　　 .:'　　　　　　　　 　 .::`
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　 !ﾞ　_、/ _;;-＝ｪ;､　　　　　 　 .::i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , '′,/　,r;;.,i　　`ｔiゝ.::　　 ,,　　　　.:::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　, '":｀　,/　　,iY'i　　　 '" .'　::/ﾞ '''ﾐ::,　　.:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　r′.:　 ;'-ｰヽi′,'.　　 i ',,"　::/ 'kヮ､　゜::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　i　 ::.　/ 　:'ﾞヽィ　　　 ﾞ　`ヾi　　　｀'　 .:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ﾞ　　ﾉ i　　''-=ミヽ.　　　　　　 .:／
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　// 、　　ヽﾐ｀､ゞ　　　:::::::::ｿ-　もはや政府転覆しかない!!
　　　　　　　　　　　　　 　 ｊ　　　　　 i;;;|　 ヽ_　　　″　　　.::::::/ﾉﾀlﾞ
　　　　　　　　　　　　,,,,,,､ﾉ　　　　　.ﾉ;;;i　　　ヽ,,＿　,ﾞ､::::::::::ノ.ｲ"
　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　,,i;;;;;;;;|ヽ　　　.::::::::::::::::￣ｿ;;;;;`ヽ
　　　　　　 .,,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;［　　　　 ,/;;;;;;;;;;;;;i　ヽ　,,　　　.::／;";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
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　　　　　 .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

小日本転落後進国

我飯旨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
プリンタはそういうビジネスモデルなので
ちょっと話が違う

デジカメとかテレビとかはそんな感じだけど

アメリカ人並みの脳天気さがあれば回復するだろうけど。
日本の場合身近に一人不幸な人がいれば「明日は我が身」と思うから。

>>8
会社は、残業をしてなくても残業をしていた時と同じ給料を
割り増しで払ってるんだ。ありがたく思えよ

各社新聞の気になった記事をハサミで切抜きスクラップブックを作り、
それを上司に見せるのが午前中のお仕事ｗっていう公務員はまさかいないよね

>>10
プリンタはインク商法でしょ。
インクを売るための箱にそうそう高値は付けられない。
モノクロレーザー複合機なんて大丈夫かと思うけど。

仕事がないってのが、一番の問題のように捉えられがちだが。
実際のトコロ、仕事ってやっぱないよねー。

というか、無駄な作業ならともかく
しなきゃいけないことってそんなに無い。

まぁ恐慌別にしても下り坂だしねぇ・・・

>>10
インクがマジで4000円はするぞ

大前氏の政策を実行すればよい
官僚はだめ

お前ら、声が小さいよ。

聞こえない。

アジアの過当競争にさらされない新産業を見つけるしか手立てはないよね
まあそれが無理だから困っているんだけど

プリンタは、リサイクルインクや互換インクは全力で潰してるねｗ

デジカメはハードの進歩とまってなくて、買い替えもあるから楽なほう、

テレビはいまの特需終わったらどうするんだろうね

選挙はおれ民主に入れるけど
民主がボロだしはじめたら株価落ちるよ
ボロは必ず出る

景気は最悪期を脱したよ
派遣斬りで失業者は大幅に増えたが
逆にいえば無駄な従業員を多く抱え込むことはなかった
会社にとって必要な中枢部の人間の給料は5％程度の減額で済んでおり
この減額にしても派遣斬りを行ったことに対する世間のパフォーマンスに過ぎない
しばらく足踏み状態が続くので現在失業中の人間が職を得ることは難しいが
これ以上景気が悪くなって現在働いてる人間が失業の危機を迎えることは少ない

>>14
日本はアメと違って致命的に資源がないから脳天気には行きられんなぁ・・・
基本自転車操業の国なんだと思う。

テレビは特需あると言ってもメチャクチャ薄利多売っぽいし、
思うほど利益あるのかね？

株価は上がってうま〜〜

来月はリストラ、倒産ラッシュでかなりヤバくなりそうだよ

失業率20％超えると言われてる

景気は回復するかもしれんが、国債残高は1円も減ってない。つーか1年で1000兆円増える。
どうすんのこれ？

>>25
民主は、むしろ株価が落ちたほうが、支持率上がると思ってるし

少なくとも、株価上昇＝格差拡大と考えてるのは間違いないし

>>28
世界シェアの大きいソニーでも
テレビ事業は赤字・・・

>>31
桁間違えてね？

まあ、これで困るヤツラは相場に来い。
実力次第で月に100万でも200万でも稼げるぞ。

その代わり、ひたすら勉強し続けろ。

その覚悟があるヤツは相場に来い。

この早さなら言える




東京の日野市にあるコニカミノルタの工場を、来月末で派遣切りされる俺
ちなみに、親には内緒にしてる

>>28 リストラはなくなっても倒産はあるんだぜ！
地方はまだまだこれからだな

>>36
大して早くねえしｗ
週どれくらい働いてたの？

景気はとっくに回復してるだろ

公務員の給料を３０％ほど民間に廻して失業者の雇用に廻そうよ。

助け合いの優しい政治を目指すんで、積極的に身を削って
下さるようお願いします。

>>36
最近よくみるな
まあ体を大切にして頑張ろうぜ

>>38
＞ 大して早くねえしｗ


36はわざと書いてるんだろうがｗ

全然早くはないだろｗｗｗ

今、一番日本の景気の足を引っ張っているのはマスコミの様な希ガス

>>39
どこの国の方ですか？


コニミノって一応黒字なんだね
カメラとか手放してtoB特化したのがえがったのか？

え〜と
この時期に時給1000円にして
外国人100万人輸入して低賃金で働かせる
マニュフェスト出してる政党なかった？
目標は、日本人の失業率20%くらいにする事なのかな？

>>26
それは本当に？
今後三年間で日本の失業率は30％超えても不思議はないんじゃないかな？
経済成長に必要な雇用も足りていなければ、需要の方だって
急速に減少し続けている、ということなのでは？
安い物以外売れないという潜在的な超デフレ化傾向が明確にあるのでは？
失業率が今も上昇し続けているということは、
経済が後退しているという意味だろう？

いや、大本営発表では何故か明るい見通しが発表されるんだろう。
自分の予測が外れていることを願いたいものだが。

あいかわらず内需UPは無視だな

日本に仕事がない今の現状では、
政府にとって失業者は早晩自殺か餓死してほしいというのが本音だろうね。

>>39
貧乏人が増えるだけの好景気なんざ回復しなくて0K

>>31
永遠に寝かせとけば良いだけのこと。
支払う金利≒預貯金金利だから日本国全体で見れば損してる訳ではない。
何故なら日本国債の９４％（最近の数字）は国内で売れているから。
発行された赤字国債＝国内外に安全な投資先の無い預貯金の運用先
１５００兆円の金融資産のある日本なら”今から”１０００兆円規模の国債発行することも可能。

それとも国の借金が気になって夜も眠れないかｗ

来年中に中小企業の給与は２／３になる、ボーナスは０カ月で
年収500万が年収300万以下になる訳だ。
消費は更に激減する。国内消費は今が最高値になり、ゆるやかに下降する。
年収300万以下と言えば一昔前の製造業大卒２年目の給与である。
これが中小の中間管理職の最大となるという事は製造業を中心とした
デフレスパイラルは更なる景気の悪化を生み出すだろう。
５年程の期間を要して中国人や韓国人も驚愕して逃げ出す地獄となる。

完全に経済が止まっるん

>>47
失業率30％って、ものを考えた上で出てきた数字か？

そもそも、失業率の回復なんて、経済が回復したあとで遅れてついてくるぐらい
誰でもわかることだろ。

30年以上前に購入『VAN JACKET』現在も着続ける
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834999&tid=a5ja5ua5a9a1bca5e0&sid=1834999&mid=2
賃金が上がったら新しい服を買うつもり（笑）それまでは着続ける。

>>42
初めてIDがかぶった件
本当にあるんだな

>>49
倫理的な問題で口にこそ出さないが、国民全ての願いだよ
氷河期連中のせいでどれだけの税金を無駄に使っているか
企業のイメージが落ちたか
考えるだけでぞっとするぜ
ロストジェネレーションのくせにしぶといんだよな

失業率より問題は有効求人倍率の低下だろ
ブラック込みであの数字だ

鳩山さんが移民受け入れるって言ってるんだけど・・・

>>11
AAあるのかｗｗｗ

諸君！　この国の株式市場は最悪だ。
資金供給だとか利下げだとか、私はそんな事には一切興味がない。
あれこれ市場介入して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
こんな株式市場はもう見捨てるしかないんだ。
こんな株式市場はもう滅ぼせ！
私には、建設的な提案なんか一つも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。
全てをブチ壊す事だ。

諸君！　今こそ団結し、立ち上がらなければならない。
やつら国際金融資本はやりたい放題だ。
奴ら国際金融資本が支配する、こんなくだらない株式市場は、もはや滅ぼす以外に無い！
市場介入なんかいくらやったって無駄だ！
今進められている様々な市場介入は、どうせ全部全て奴ら国際金融資本のためのものじゃないか！
我々は、そんなものに期待しないし、もちろん協力もしない！
我々はもうこんな株式市場に何も望まない。
我々に残された選択肢はただ一つ。こんな株式市場はもう滅ぼす事だ！
ぶっちゃけて言えば、もはや株価大暴落しか無い！

諸君！　これを機会に株価大暴落の恐ろしい陰謀を共に進めて行こうではないか！
最後に、一応言っておく。
もしブラマンがきたら、奴らはビビる。
私もビビる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm444394

>>56
願いなんてないよ、無関心だから
そんな事なら、一番はジジババくたばれになるし
失業者＝氷河期くらいの印象しかないよ

国民全てなの？

>>56
(笑)

自民党の、政権交代後の民主党失政を責めるための市場買い支えに決まってんだろ。

政権交代してすぐに株価急落するよ。

>今春からの在庫調整の進展により生産・輸出が上向いた
ずっと生産抑えてた分の在庫がなくなったから、ちょろっと生産しましたって事ですか？
株価なんかどうでもいいから、実際どうなのよ？景気良くなる見込みあるの？

しかし、日本の人口が減れば日本の内需はますます縮小。
世界でぐんぐん経済成長をし続けているのは、
まだこれからがあるような国だろう。

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　負けた時の処遇はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう施設に行き　何時間働き
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　食事は・・・・・・？　就寝時間は？　期限は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこの船に乗り込んでるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ

失業率２５％まで余裕だぜ

街中では入居者募集中の看板おおすぎだろ。

>>40
せめて、税金で食ってるんだから「不景気の痛みは俺たちも一緒に背負うよ・・・」って
事で公務員の給与をそうやって自ら削減して、減税に当てるとかしてくれば、政権交代なんて
させずに済んだのにな・・・

俺たちは一ミリも不況の痛みは味わいたくねえ！　税金はびた一文まけねえぞ！って
スタンスだから、こんな社会ぶっ壊してやるわって気持ちにさせられた。

>>56
煽りとしてつまんない　0点

創価学会が残れるなら捏造でもする連中だからな

戦後日本の復興が早かったのは300万人死んで人手不足で失業問題を抱えなかったからという話もあるし、
失業者が景気の足を引っ張るのは確か。倫理の問題は別として。

老人を殺せば氷河期に仕事がまわってくると思ってる奴が多いが
連中は新卒から今まで非正規ばかりやってきたんだ
ろくに責任ある仕事をした経験は無く、育成らしい育成は受けていない
新卒と変わらない能力しかないくせに年齢は三十路なんだぜ
こんな世代をまともに相手していたら氷河期よりも若い世代全てにしわ寄せが来る
若くして老害みたいな存在なんだよ
日本の景気の足を引っ張ってるのは間違いなくあの連中の存在だ

>>73
はいはい

大企業の動向だけを見て景気回復って言うのやめれ。
企業が儲けても従業員の所得は上がらないし、下請けのしわ寄せは変わんないんだから。

景気回復っていうのは多数の庶民と多数の中小零細が金を使える時世のことを言うんだ。

ばかっ！　ばかばかばかっ！！！

>>73
非正規だからって、楽で責任のない仕事させる程、世の中甘かないんだよ。
非正規でも正社員と同じくらい、いや、それ以上にキツい仕事させてだめなら3ヶ月後に
更新しないって手口で脅して働かせてるところがほとんどだよ。

だからおまえの心配は杞憂。

>>72
失業者を出しているのは企業で、
企業は相場や銀行などに振り回されている感じがするんだが。

>>75
気持ち解るわー
今きついよな。

うわああああああああん！！！！！！！！！！！！！！

俺を氷河期叩きと切り捨てるのはかまわないが
氷河期を抱えたまま景気を回復する方法があったら聞いてみたいもんだね
連中がまき散らす悲壮感には、さして金に困ってない世代の消費まで落ち込ませる効果がある
不景気からなかなか上昇しない原因を突き詰めれば、多くは氷河期世代に集約される
日本はここまであらゆる数字が悪化するほど末期的ではないのに
なぜここまでの打撃を受けているかを考えてみろ

もうバイト並みに賃金カットされてるんだが…
あとは失業か…

>>73
つられてみると、、、

いまさらこっちに恨み言かよ

いいよ、大企業に使い捨てにされる生き方もするつもりはないし
大企業様がご提供されるサービスも商品にももう興味は無いから。

吼えててください

>>76
だめなら切られるでは本人のスキルは向上しない
日本は一つの職場でじっくり育成されたから素晴らしい職人が育ったんだ
業種が同じでも会社がころころ変わっていたんじゃなんのノウハウも得られない
まして業種そのものが短期間で変わる事すらある
本当の意味での職人芸ってのは会社単位の門外不出の知識なんだよ
長くても三年で転職してんじゃ正社員には及ばない

>>80
金を持っていない層が金を使わないから不景気がやってくるのかい？

景気回復の恩恵を受けるのは大企業が一番早いが、中小企業の人はそれに嫉妬して景気回復に反する政策を支持するようになる。
結局景気回復の恩恵を受ける前に、景気はポシャり、その被害を一番受けるのは中小企業。

>>80
マジレスするとあんたの意見には実生活のリアリティが無いんだよ。
確かに氷河期世代は荷物になってるだろう、
だからと言ってどうするんだ、お前が幾ら声高に叫ぼうが彼らの大多数は自殺などしない
ぞ？
あんたが、一人一人抹殺してくれると言うならまだ分かるが、
どうせ人任せの無責任な意見としてほざいてるだけだろ？

無意味なんだよ、お前の意見は。

>75
大企業だって一緒だよ。
残業規制やら昇給延期やら省エネやらといろいろ削減して
表向きに良くなったといってるだけ。

>>80
景気云々より日本みたいに資源がなくて食料自給率が低くてそこそこ人口が多くて貿易でドルを稼ぐ国は、
世界的な需要逼迫ですぐドルが底をついちゃう。
今は円高だからいいけど円安にふれたら食料が行き渡らなくなってしまう。
日本製品の国際競争力の回復も期待できない今やるべきことは、食料自給率を上げる事と人口を減らす事だろうな。

>>80
んじゃ氷河期給付金でOK？wwww

>>80
多分、オマエが報われないのは、オマエがバカだからだと思うぞ。
倫理的云々の前に論理性身に付けろよ。

福祉に金かける国は滅びるってか
左の自治体は破産予備団体ばっかりなんだが

民主党が政権取ったら景気後退まっしぐらだろｗ

開国後の日本は、第二次世界大戦後にいたるまで労働力が過剰だったために移民を送出する側にあった。
ブラジル・中南米・満州へ移民　
当時の日本政府の喧伝内容と実際の現地の状況・待遇にかなりの相違があり、
事実上の棄民ではなかったのかと後年日本の国会などで議論されている。

>>84
あいつらの存在が不安を煽る
金がある、将来を悲観するほど困窮はしていない人間に不安を植え付けるんだよ
不景気の暗く重たい雰囲気を作り出す原因になっているわけ
このスレに沿った例を出せば、失業率は氷河期を除外するだけで随分下がるはずだ

俺に･･･俺にギアスがあれば･･･！

氷河期はともかく。

ざっくり二つに分けて
金を持っていない奴には家計簿を配り
金を持っている奴には穴の開いた財布を配る
で良いような気がする。

肝は、素寒貧には金を使わせないことだ。

>>92
うん。それほど労働力過剰は怖いんだ。

景気なんて全然良くなってねえよ
お家芸の経費削減で利益出してるだけ
売上の増加に伴う利益の増加ができてないもん
多少高くてもニーズに合った商品なら売れてるわけだから
経費削減なんてアホなことやってないで研究開発に力注げっつーの

譲渡税を削減して
現役世代に資産を移転しやすい環境を作った方が良い

氷河期未満の世代の金に困ってない程度の20やそこらの若造が金使ってもたかがしれてる
日本の金融資産の大部分を持ってるのはどこだと思ってるんだ

>>97
さぁ、何を研究するのかを
例示する作業に取りかかるんだ。


機械化もしたし、効率化もしてるし。
多分、労働力って不要とは言わないまでも
過剰なんだろうねぇ・・・

>>99
老人から金を出させることは議論しないほうがいいよ。
今まで長い間議論してまともな解決策がないんだから。
マイナス金利とかも議論されたけどね。もうあきらめるしかない。

問題は高度産業に移行すればするほど
単純作業的な物はなくなって雇用を創出しなくなると言う構造的な問題

>>80
>>86
いや、何故氷河期が荷物とか設定してるのかわからんが
労働者の賃金や労働形態を変えたのは国だろう。
それをマスゴミの偏向報道に振り回されて
「やれ氷河期が」「やれ派遣が」「生活保護が」なんて
考えるのはただのガス抜きだろう。
重要なのは健康な人間がやる事なくてしかし生活も
出来ない状態で凍結されている事だ。
少子高齢化となってしまった今、動けない高齢者と
健常者を比べればどちらが何をすべきかなんて
アホでも分かる。
そのきっかけを作れるのは国だけなんじゃないかと思う。
こんな大きな問題を企業レベルでは解決出来ないと思う。
企業は損な事はしないし、やろうとしてもその実力はない。

>>97
例示もなにも今は環境の時代だろ

まず失業者向けの社会保障の負担が無駄
一時的な失業に対してなら意味があるかもしれないが
今の失業は国内の人間そのものが余っている状態だ
全員を雇えるほど経済が成長するなんて、そんなの十年どころじゃない時間が必要だ
その間、税金で全員食わせるの？
景気が回復した頃にはそろそろ年金って年齢だ
連中はいつになったら働くんだろうね

>>98
それは、
「税金が無くなれば金をホイホイ現役世代に渡す爺婆ガいる」
って前提なのかしら？

今「収入もないのに金を持っている人」
ってのは、「金を使わない生活をしてきた」からであって。
基本的に金を使わないし、使うことを忌むキライすらある。

少々のことじゃ、金なんかわたさんよ。



そういった人に、
いかに気持ち良く散財させるかと言う意味での
営業さんがいる会社が強い。

>>88
人口が減ると今以上に物が売れなくなるよ。
物あまりの国で消費者が半減したら、
ますます物が余る。
あと、通貨や人件費の高い日本のような国で食料自給率を上げるのに、
人口が減ったら益々無意味。
エネルギーも肥料も日本で完全自給できない内は
食料自給率向上とかの話は眉に唾をつけて話半分に聞いた方がいい。

>>80,83の言うことはおおむね正しいな。

悪いけど氷河期連中は運がなかったとあきらめるしかない。

自分は>>83みたいな日本社会的考えは大嫌いだが
では欧米的なら通用するかというとそれも否だからな。

すなわち、新卒主義では時遅しだし、
今まで派遣などでスキルを身に付けてこれなかったならば
新卒主義でなくても結局負ける。
今からスキル身に付けるのは大変だぞ。
３５過ぎると脳の働きがやばくなってくる。

>>105
もいいわお前、他人への想像力が足らなすぎる。

>>105
残念ながら年金ももはや崩壊してます

中国頼みの経済

>>87
メインは在庫調整と派遣を切ったことによる人件費の抑制でしょ。
リーマンショック以降、ここまでは全部予定通りだよ。

ここからさき、世界的に消費が回復するかは読めないでいるだろうが。

>>93
国内消費の回復を決めるのは給料を出す側の判断だ
現在の支配層は「好景気でも給与削減」を選んだ
誰だって次の好景気も給与削減が行われると予想する
年代関係なしに絶望するっての

>>111
中国はそれほど貢献していない
そもそも最終市場じゃないし

>>103
>>73読んでみ

理想論ではお前が正しいよ
具体的に何をすればいいかは知らんがな

現状は「新卒並の能力しか持ち得ない中年で溢れかえっている」
今から育成しても、育成が終わる頃には定年が見えている
それにそもそも雇用がない
たかが不景気でここまで失業すると思う？
景気がちょろっと回復した程度でどこまで雇えるのやら
かといって失業者全員に税金をばらまいてたら、氷河期より若い世代にしわ寄せが来る
それこそ最悪のスパイラルを生むよ

>>106
譲渡税や相続税の効果は大きいと思うよ。
漏れの知人の親は相続税がないなら新築の家をやる
だとよw
そういう実情を考えれば老人資産の多くは相続税の為に
固定されているかもしれないということ。
つまり現在老人の貯蓄が大半を占めている事が事実なら
大半の貯蓄は相続税用として国により固定されている。

よって大半の貯蓄は実は国が強制的に凍結しているのだ。

国がアクションを起こさない限り凍結された資産は市場に
流れる事はない。

この低消費問題は実は国が故意的に起こしたものである。

金融には流れているがそんなものは一般市民には還元されないだろう。

>>111
元とドルは価値が違いすぎるのと、
中国が一時期のアメリカの様な消費大国になるとは考えられん。
だから、中国はアメリカの代わりになるはずもない。
中国とアメリカは全然違う国。

>>114
そうそう。
そこんところ分かってないのか、分からんフリしてるのか、わからんヒトが多い。

ここ数年やってきた緊縮財政型の景気浮揚策では、回復は難しいだろうね。
既存の産業に捉われない新産業の創出をやるしか方法はないな。

景気回復し始めたのに

バブルをハードランディングさせ
景気回復期に締め付けヤって失われた10年にした
旧橋本派の民主党に政権渡そうとしているのは
数十年後の歴史家から見たらばかにしか見えないんだろうな

>>107
人口が減るのは規定路線なのでこれ以上の方策はいらないだろう。
人口が減れば農産物の生産量は一定でも自給率は上る。
日本は神がかり的な危機察知本能で巣篭もりの準備をしてるのかもしれないね。

>>2
東証１部上場の２５３社の今夏の
ボーナス支給額は、平均で前年比１８・３％減（日本経団連調べ）。日本総研は「今後２年間は
前年比６〜８％程度の減少が続く」とみている。

【労働環境】国家公務員ボーナス：最大の減額、0．3〜0．4か月分・人事院方針…月給も1000円前後の引き下げ勧告で最終調整 [09/08/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249338951/


公務員天国ｗｗｗ

>>116
よくわからん。
ほっといても死ぬんだぜ？人は。
いつまでも、砂時計の上に砂を溜め続けることは出来ないんだぞ。

あとさ。
貯蓄されてるなら、それはソレで良いじゃないか。
銀行に金がアルなら、それが市中に出回るんだから。
（タンス預金は、チョイ困るといえばこまるが。）

>>122
国家公務員より地方公務員の方が遙かに無駄な人員は多い
国家公務員はサービス残業も資まくりで仕事は結構ハード
地方公務員の無駄を探した方が絶対に予算はスリム化する

>>121
日本ではコンビニの弁当ですら売れ残っているのに、
何故食料自給率に異様にこだわるのかがよくわからんのだが？
そんなに食料が好きなら自分で作ればいいのに。

>>73
氷河期世代って団塊Jr世代だからな。糞の子供は糞でOK

>>125
ドルがなくなって食料が買えなくなるからだよ

ゆとりの漫画脳に、柔軟で既成概念や前例にとらわれない発想で、
社会を構築するだろうと、希望的過ぎる観測で行ってきたんだろうが、

実際には、そんなプラスの方向には働かず、ただひたすら受身で
物乞いするだけの大量のアーパーを生み出しただけｗ
その付けはこれからもっと激しくやってくるだろうｗ

>>124
しかし国家公務員の社保とハロワ、厚生労働省
地方公務員の生活保護職員、児童相談書、消費者生活センターを見てると
国家のほうが無駄なんじゃまいかと思えてしまう

>>125
戦争を放棄すれば、戦争が起きないと考えのお方ですか？

「もう付き纏わないで下さい！」と言われて
「新手のツンデレですか？」と答えるストーカーと同じくらい
キモい発想だよ。

>>1
しっかしこういう経済不況の元凶である
銀行屋株屋がトンだとかまるっきし聞かねのはなんでだべ？？
（アメリカでも今回なんだかんだいってトンでねーよな）

>>129
社保庁は自治労組織率97%の素敵な組織で
国家公務員とは言い難いけどね。

>>131
合併・国有で飛びまくったじゃん。欧米は
日本はデリバティブに手を出してなくて傷が浅かっただけ

仕事は暇になったが、給料は大して変わらないぞ。
今ぐらいの仕事量なら、時間的にゆとりの有る生活が出来て大歓迎だし
これが続くんだったら。別に給料が下がってもいいや。

>>133
それ以前に日本の市場自体が奴等の狩場になっていて、見かけより
かなり深い傷を負っているがな。

>>115
どんな職場と育成を想定しているのかは知らんが
新卒から３年たったらもう育成期間は終わったと考えていいと思う。
管理職が沢山必要とはしていない。つまり３年あれば技術職でも
それなりの社員になる・・・それが現実だと思う。
育成に時間がかかるなんてのはアインシュタイン位の天才肌の開発屋でも
育成しようとするの？超難しい事が出来るプロが欲しいとはいっても
そればかりが必要ではない。つまり再教育なんてのは３年あればよい。

価値に差があると考えるなら給与に反映すればいい。
氷河期だからと投げ捨てるのは気が早いだろう。
新卒と変わらない能力と断言してるがそれはない・・少なくても差はある。
それを無いというなら同一賃金同一労働も学歴も無意味だろう？
現実をまるで見ないのだから・・・進歩のスピードがというなら実績を
賃金に反映すればいい。
若い世代にしわ寄せなんて言っても彼らもそれを受けたのだから彼等
から見れば甘えと言われて終わりだろう。

地方公務員は４時４５分に帰り支度する。



仕事しろよ。

>>127>>130
デフレである今に考える問題ではないと思うが？
それに有事の際のエネルギーやリンを考えたら、
どの道日本ではあらゆる自給がほぼ不可能になる。

>>133
うーん去年辺りまでバブル以前と比べても安値感あった
土地やらなんじゃら買いまくったからなー連中。

>>138
国家備蓄もある間に何らかの手は打てるだろ。
コストを無視すれば、エネルギーも肥料も国産化は可能だし。

>>138
何も鉄砲持ってドンパチやるだけが有事ではない。むしろ平時の今こそ
色々な意味で食料時給が叫ばれている。

「穀物　メジャー」　でググッてみ

債務って国が膨大な債務抱えてるだろ
何かのきっかけで今の均衡が崩れたらどうなるんだ？

>>140
そんな、何年も何十年も籠城できるほど
国家備蓄なんてモノガ存在するんだっけ？

てか、
コストを無視すると
「無駄遣いだバラマキだ」の大合唱ですよ（棒無し

>>138
エネルギー自給を先に検討すべきと言うのは分かるが、食糧自給について考える必要がないってのは
アレだろ。

食料自給も含めてエネルギー自給を考える、が答えだと思うが。

>>132
地方公務員と国家公務員なんていう括りが大きすぎるんだよ
A市役所職員、B県庁職員、C庁職員、独立行政法人D職員とか、個別に見ていかないと、反例なんて山ほど出てくる
まぁ、わざと公務員で一括りにしてミスリードを誘ってる人たちの耳には届かないだろうけど

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　　しかも、このうち老人が４０％以上を占めるｗ
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

【戦略】自動車・電機大手、コスト削減計5兆円…トヨタは8500億円[09/08/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250425276/

コスト削減計5兆円・・・これからが本当の地獄だなｗ

>>144
現実的に農家に一方的な体力勝負を求めるような食料開発は無理じゃろ。
>>145
ていうか公務員もセンター試験方式にしたら？とずっと前から思うんだけど。

公務員の１０％失業させてやれよ

>>147
ほぼ国内で動くお金とすると5兆円がまるまる消えるってことか…

>>140>>141
いや、日本の食料自給率を上げろとやっきになっている人にかぎって、
失業率が増え続けている事実や
市場で安値の商品ですら売れ残っている事実を無視しているのは不自然。

>>150
無駄を排除しろ
ってコトが、今求められていることなのですよよよ！！！


無駄って、大事だと思うんだけど
何故かぎりぎりまで切りたがるんだよねぇ。
しかも、「他人の」は。
自分のは案外いいかげん。
そんな組織も、そして個々人それぞれも。

鳩山の馬鹿は、この不景気に、移民を大量に受け入れるとか言ってるらしい
たぶん、民主政権になったら、とんでもない失業率になるぜ

>>151
最悪失業率なんてどうでもいいんだ。
円刷って配ればいい。
重要なのは国民を飢えさせない事だ。

>>153
（＊ただし、日本人は除く）

って注釈付ければ無問題（ぇ

自動車とエコ家電以外のメーカーは株価が割高だな

>>152
奥様の節約術みたいな方法をガチで企業がやっとる訳だが
困った事に長期コストって事考えないから安物買いのなんちゃらになる。

>>143
エネルギーは石炭と天然ガスでオール国産化できるし、肥料に関しては昔ながらの
有機廃棄物が使用できる。鉱物は都市鉱山とリサイクルで乗り切れる。
現状と同じ生活水準を保てるわけではないが、日本人が全滅するほど絶望的な
わけでもない。

>>151
安全保障は単純なコスト計算で運営されるべものではないから。
コストだけで考えるのならば、創設以来一度も実戦をしていない自衛隊なんて
存在意義が無くなってしまう。

金が循環しないと回らない資本主義とってるくせにこれだからなあ…
しかも今度政権とろうとしてる政党ははたから見るとデフレ志向だからなあ
あれは何の解決にもならないよ、一見いいように見えるが結局
大増税しなきゃなんともならなくなるわけだしな
どの分野も補填という名の国家予算が入るんだから

>>158
自衛隊ってのは実践を防いでいるのが最大のコストパフォーマンスなんだがな

>>158
>現状と同じ生活水準を保てるわけではないが
それでは、理想論というか、空想というか。妄想の域の話だな・・・
「話にのる」人が居ないだろ。と言う意味で。

>>152
名言ｷﾀｺﾚ

>>157
おっと！　勝間和代の悪口はそこまでだ！

>>153
何の目的だろう？
少子化対策かな

>>161
有事なんだから、せざるを得なくなるんだよ？
有事に個人の権利なんて尊重されるわけ無いじゃん。

うんとインフレにすれば
老人層の預貯金が実質目減りするから
金が回りだすよ

日本人はもうイラナイ
そういうことだ

>>159
そういうのは資本主義じゃないんだよ
成金、貴族主義っていうんだよ。資本主義の限界という理論そのものを体現しているよ。

配当金削れば良いんだよ
金融バブル膨らましても実体経済の利益にならんのだから

>>164
いっそ、氷河期と生保を皆○し
位のことを言った方が、まだ賛同されるんじゃないかな？
と、何となく思った。

>>165
目減りして困るレベルまでインフレにすると
「カネ」を回すよりも、「モノ」が回りそうな気がする。
なんてか、物々交換？

>>165
企業間の受注金額が実質目減りして大変なことになるがね。
さらにリストラが加速し、生活苦が増加するよ。
だって国内の部品が高くなって手が出ませんとか洒落にならんだろう。

好景気に合わせて企業を拡大すると
景気後退時のダメージも拡大する
株主は常に拡大を求める
資本主義も量から質へ転換できないかとか？

>>169
昔は普通に姥捨てしてたし、若い娘を海外に輸出してたじゃん。
男は起爆装置や誘導装置として平気で使い捨てしていたし
そう言う事なんて普通になると思うよ。

>>164>>169
物騒な事を。
いつのまにやら俺ら氷河期世代のオジンも叩かれる側になったんかの？？

世界一の犯罪大国を目指してんだろ

>>171
日本は世界のルール作りをできないので無理です

>>171
経済成長率＝景気判断というのが間違い。ということにマスコミや経済学者が気付かないと
日本の内需が消費心理が減衰して落ちぶれる。
拡大より現状維持のほうが大事。
（拡大するに越したことはないけれど、拡大し続ける＝消費者が増え続けるということだから
金がわいて降ってくるという考えについて不可能という判断をしなければならない）

>>172
仕事が無い人間は高齢者も失業者も同じか

>>176
世の失業者様は天から職とメシとカネが降ってくる
と思っているように感じる。
某なんとか村の人達とかからは、特に。

今の日本って受け取る外貨と支払う外貨が同じくらいだろ。
原材料高と日本製品の需要低下でこれからどんどん赤字もしくは貿易縮小になっていくだろ。
食料に支払う外貨を固定とすると、早晩ドルが枯渇する。
在米資産も引き上げさせてくれない。
食料が買えなくなるんだよ。

今後はファシズムの世の中になるから、纏めてガス室送りでしょ

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

>>178
それも感じているけれど、
今最も悪質なのが銀行と証券会社。
最終製品である自動車、電化製品、産業設備の需要の伸び縮みを判断せずに、
株板、経済板なんか見てもわかるけれど、配当金が増えないとごねるし・・・
配当金が何から生まれてくるかも判断しないで、よくもそんな・・・という発言が目立つよ。
こういう奴らが日本を仕切ると、完全に貴族社会になるね。

>>176
一番バランスが良かった所に戻すしかない
当たり前の事をさも大変な事のように報道し
不安を拡大させ消費を冷え込ませる

>>182
銀行・証券・自動車あたりは税金をいくらでもぶち込んでるからね

>>4
不謹慎なのを承知で書くが、地震が可能性高いね。
東海地震がきたら復興特需が起こるのではないかと思うが
俺は静岡県民(笑)なのでそれは勘弁してつかあさいといったところだ。

車やテレビが売れなくなると天からカネが降ってくるからねｗ

>>185
あんがい、この冬にインフルエンザで。

ってのも、ありうる話と思ってるぞ。

東京市場の株式の売買高は相変わらず外資が多いんだろ？
そんな状態で株主への配当を意識しないわけにはいかないだろ

雇用調整助成金のことか
あれ隠れ失業者らしいじゃん
でこいつらが本格的に切られるのが選挙直後の9月
一部で9月危機とか言われてるとかなんとか
ほんまかいな

>>183
それはあるね。でも、今の自動車、電化製品の二大産業だって、
今凡庸化、普遍化しちゃって、新興国でも生産出来てしまうのが実情（質はともかく）
これらが現在のトヨタや本田みたいにブランドがついてしまうと、
（まぁQCとかリコールが多発して、そんなことはないかもしれないが）
最悪この二大産業は将来日本の内需市場すら守れなくなる。

とすると、一旦冷え込んだところで、サムスンみたいに引き抜かれて、
同じような開発をされたらどうなるか？と悪寒が走るのだが・・・

>>185
自国に被害が出る場合は結局マイナスだよ
朝鮮戦争のようなものでないと

>>49
人口構成的に考えたら、年寄りに先に死んで欲しいんじゃない？

実際のところは何も考えてないとは思うけどね。強いて言うなら自分のことか＞政府の皆様

>>53
それは適切な財政政策・金融政策が行われていて
急激な雇用の減少による消費の落ち込みとその長期化がない
といったような前提が必要じゃないか＞雇用なき経済回復
今回の場合、それらはあまり期待できないと思うよ。

>>190
教育さえしっかりやっていれば、出稼ぎで生活できるでしょ。
技術や生産力が普遍化するのならば、今後は職場が日本である必要性が薄れると思うよ。

>>186
名言ｷﾀｺﾚｷﾀｺﾚ

>>190
大企業化するってことはそういう事か
大量生産、効率化は薄利多売とイコール
付加価値は少量生産品に付ける物

どーせ選挙が終わったら氷河期の時のようにまとめて見殺しにされるさ
あーだこうだ言ってもしゃーないべ

>>194
教育って、出稼ぎするときにはあまり要らないような。

日本にいる、中国人のバイトさんのような、
「ガッツ」みたいなそういう見えなくてランク付けしにくいモノの方が
大事かもしれない。

>>51

こういう馬鹿いまだに居るのか

>>194
それもどうだろうね。半導体、精密機器を扱うにはきれいな水が必要だし、
今後の日本はそちらの方面がもうかるだろう。純粋を作るにも中国の汚い川では
不可能だし、やはり職人も必要。

教育さえしっかりやっていれば出稼ぎで儲かるとか言ってるけれど、
文化の違いや、思想の違いがあるから、ただでさえ閉鎖的な日本人が海外で活躍できるとは限らない。
閉鎖的である＝大人という考えがいまだにあるからね。

技術や生産力が普遍化するのも確かだけど、果たしてそれでいいのか？原因はなに？
というところを考えないと、日本は没落する。

>>97
研究開発する資金がない。だから縮小均衡しかないわけだ。

>>200
水を資源化して売る。

ってのは、話では効いたような気がしてきたぞ

雇用も配当もこれ以上アップしないというか出来ないな
それより、上から崩れる可能性が高い

しかし、このご時勢に欲しいだけ給与貰ってる公務員って何様？
俺も公務員になりたい。

>>200
コストはかかるがフィルター通すなりで浄化は出来なくない
でも連中なら更に上流にその手のものを作りそうだけど

人口減って税収も減って
最終的には公務員も今の３分の１ぐらいになるだろ
国民から巻き上げるのはもうさすがに限界

>>202
水を資源化して売るということを言ってるけれど、そんな生易しいことではない。
・どのように輸送するか
・不純物をどのように混ぜないか（まさかコンテナに積んで鉄イオンを含んだ水を輸出するつもり？）
結局原油とは違い、結構想像以上に輸送コストがかかるんだよ。
それより工業製品に足る純水を作る技術が先に来ると思う。
あるいは、純水を輸送中に精製する技術。

この二つなんだけど、問題点は、
・外気の水蒸気が汚染されている地域で、どのように水を補完するか
ということなので、やはりその点では日本は恵まれているよ。

もうダウンサイジングはどうしようもないって感じかな。
昨年までのささやかな景気回復が日本経済の最後のろうそくの炎だった。

>>131
アメリカの地銀は不良債権に侵食されてものすごい勢いで潰れてるよ。
過去最悪をすでに更新しているはず。
ストレステストがうんたーらで手前味噌な健全宣言したのは、公的資金を入れるクラスの大銀行のみ。

>>200
経験上、平均的な日本人のパフォーマンスは諸外国人よりも高いと思っているから
専門教育を受けさせた上で、過剰労働力を国内ではなく国外に吸収させればいいよ。

出稼ぎで語弊があるのなら移民で良いと思うし、過去の経験から言っても日系移民は
成功者が多いから、文化的な問題も少ないと思う。

現状では官も民も何の対策も打てないし、今後も打てる可能性はないと思うぞ。
、

無駄な企業がおおすぎるんじゃねーの。
あってもなくてもいいような会社。
淘汰淘汰。

>>211
まじめにそれを完璧に実行したら失業率50%はいくと思うぞ。
いや、マジに。どうしても必要な会社なんて、そうは多くはないんだよ。
会社にかぎらず、人も同じだが。

結局、上から目線の支援詐欺になる
予算は管理費名目で9割持っていかれるだけ

>>210
移民でいいという考えか。
予測としては、給与分だけ海外に資金が流れるだろうね。
だって日本の物価高いし、海外製品を仕送りでくれたほうが安いからね。
税収も減るし、金融業だけ得をするという考えでやっていこうとするとアメリカみたいになる。

余談だけどアメリカ製の半導体関連のソフトウェアを趣味で使っているんだけど、
ライセンス料だけ高くてわかりづらくてどうしようもない（私の能力が低いせいかもしれないが）
そういうところを突いていけば日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思う。

＞日系移民は成功者が多い
本当にそうかな？日本人同士のグループを作って仕事がしづらいという話をよく聞くぞ。
それがない奴が成功している。

日経にもあったが、企業のリストラや調達先見直しによるコスト削減は
ほぼ完了したと言える状況だ。既に赤字圧縮にも成功した企業が多くある
だが、本当に難しいのは次のステップだろうな。

如何にして新ビジネスで利益を出すのか？
遭難船みたいに手探りで新しい島を見つけるしかないんだろうな。水も食糧も少ない中で
しかも、一隻ならいいが、他にも何十隻と言う巨艦が周辺で難破しかけている状況だ
もちろん、企業は手をこまねいているわけではない。
例えば、パナソニックとかは新興国での現地調達と現地販売によるコスト削減と販路拡大を目指しているらしいし
トヨタやシャープはエネルギー関連での新ビジネス開拓を狙っている
しかし、現在の状況では、両者の戦略も近いうちに海外を含め、他社との低価格戦というサバイバルになるのは必至だ
また、日本と言う企業最大の部品も捨てられ、海外に移られてしまう可能性がある
日本は本腰で企業への燃料支援と業界再編による船団の組み換え、負担の緩和を進めるべきではないか？

>>191
んなことなかんべよ。アメリカは第二次大戦でやっと世界恐慌の後始末ができた、ってくらいなんだから。
さすがにドイツやソ連のレベルになると特需とか暢気なこと言ってられんだろうが。

>>214
現状維持は不可能なんだから、最悪じゃない形で縮小均衡させる手段を考えないと。

>>217
現状維持が不可能なのは当たり前だけど、
＞最悪じゃない形で縮小均衡
むしろ移民入れたほうが最悪。外資に吸われ放題。
・自殺者増加
・理系の人気がさらに減少し、最悪の場合大学の工業高校化
・新興国の理系人気が増大し、新興企業の力が増加する。

まぁーあなたのアイデアは計画倒れだね。
それよりも、現状維持のためにはデフレしかない。

余計なこと考える暇があったら
さっさと管理する側に回ってごねてた方が良いよ
無駄な事

うーん、世界中がデフレやねｗ

ベネチアのホテルに予約殺到、ミスで1泊1セントに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090816-00000353-reu-int

>>218
逆。
日本人を労働者として輸出するの。

>>215
沈没寸前の既存産業に代わる新しいビジネスなんて起こりそうな予感もしない。
起こす気力も見受けられない。そういうのがあったのって、２００５年あたりまでかな。

>>218
むしろ日本は外資を吸い上げる気概を持つべきだろ
インフラの整備や日本人の高等教育の充実化、優遇税制などを
設けることで日本をアジアの窓口にすれば魅力が出せる
現在でも日本の情報網やインフラは好評でアジア支社や研究所として
活用されている
そうすれば、日本は移民を受け入れながらも、十分に活きる

それに日本人移民も出しやすくなる。
将来には日本人の最上位と最下位は海外に出るようになる
今の余剰人員は日本の財政では将来の年金を含めて賄いきれない
それに備えての下地としても必要だ

>>40
こないだ知り合いの公務員がボーナスを0.5ヶ月分減らされたと言って怒っていた。
「こんなんじゃやって行けない」て言ってたよ。そういうのを期待するだけバカを見るだけじゃないか？

>>221
技術流出でライバル増える
更に競争激化で苦しくなるんじゃね
サムスンを生み出してしまった失敗をまた繰り返すか
>>218
理系人気は上がってる
日本は事務、管理職の生産性が低いんだと
次のターゲットはそこだよ

>>224
右肩上がりを期待してローン組んでるのが山ほどいるからねえ

一寸先は闇

可能性があるとすれば、高速道路無料化じゃね？
今やってる高速道路1000円政策でガソリンスタンドや、カー用品店なんかは売上げ上がってるからね。
短期的にはガソリン売れるし、エンジンオイルの需要の拡大に繋がってるからね。

とある内陸県住人より。

>>223
欧州が豊かなのはそういうことなんだってどっかで読んだけど
そういうのって、軍事力とかが背景になくても可能なの？
外交力に裏づけがもてないように思うんだけど。
民間同士の話ならそんなの関係ないのかな？

>>222
新興国バブルと市場改革か・・・懐かしい響きだ・・・
もう何も聞こえん

もはや軍事・医療・エネルギーという三本柱でやるしか
欧米と戦争になりそうだけど

雇用への不安感が既存企業への不信感に繋がり
ベンチャーのチャンスにもなりえるのかな
>>214
ソフトウェアもだけど寡占が見られる業界は参入する価値がると思う
>>228
代わりに鉄道、航空が潰れる
道路整備費は税金からの持ち出しが増える

>>231
JRは潰れんだろww
航空関連でも不採算路線が削減されるだけ。
フェリー業界は潰れるかもしれんが、
内陸県住人の俺には関係ないww

>>232
渋滞が増える
デフレ加速、借金拡大
ガソリン価格の高騰招いても日本は産油国じゃないので利益にならん

いろいろ意見はあるけれど、とにかく今は雇用をどのように作り、国民を常に吸収させるかを優先課題にしてほしい。
欧州はそのことに長いこと苦しんできて、今もあがいている最中だ。
でも参考になる試みはいくつもあると思う。
雇用をいかに作るか、この命題に集中的に取り組むことにより、無駄が見え変革に取り掛かれるかもしれない。
そしてそれが日本の高度成長期の幻影から脱却させることができるかもしれない

>>224
その通り、公務員に期待出来るのは何もない

悪いがその公務員は相当な情弱だろう・・・
今時０．５カ月減ですんだ意味すら理解してない・・・
いや当然の権利だと思ってるんだろうな・・・

あなたが公務員でないなら友人とは距離を置いた方がいいかもな
いろいろ会話に気を遣うだろうからさ。

>>233
渋滞が増えるって意見は否定しないが、
デフレと借金増加に陥るってのが理解できん。なんかソースはあるの？
あと自動車産業は非常に裾野が広いってこと理解してる？
直接的・間接的に自動車産業に携わってる人間は、
日本の労働者人口の２割以上なんだけど。

>>236
それらを潤すだけの利益が出せるか分からないだろ
既に減益傾向なのに

>>237
減少傾向って何が？ソース出せ？あとガソリンの売上げは伸びてるよ。マスゴミは何故かCO2排出増加と報道してるけど。

どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国

>>235
公務員と民間の“ボーナス“の違いがわからん奴がまだいるのか

なんだかんだ言って世界的不景気の中で
日本ほど豊かに食えてる国ってないのにな
不安ばっか煽りやがって
明日食うメシに困らねえヤツがピーピー言うんじゃねえっての
最高の国に暮らしてんだから文句言うな

>>241
そう言ってられるのも今だけ。失業してから「こんなはずじゃ」となるから忘れるな。

http://outlaws.air-nifty.com/takarada/

失業率がこれだけ上がって、それでも暴動が起こらないのは日本が成熟したからか？
骨抜きになった国民も情けない
それと、既得権益は公務員に限った話じゃない。大企業の正社員も同じだよ

最近の日本はローマの暴君ネロの時代と重なる
「民衆にはパンとサーカス」ってやつ

>>236
自動車の販売台数が増える事は無い
日常生活で高速なんぞ使わんから
高速と競合する業種が値下げしないといけなくなる
トラック輸送もそれを理由に料金引き下げ迫られる

>>244
一斉に悪くなると案外不満が出ない

>>244
国がパンとサーカス（歴史）から学ぶことはないだろうな。

個人レベルでそこから学び、やっておいた方がいいことって何だろう？

>失業率がこれだけ上がって、それでも暴動が起こらないのは日本が成熟したからか？

本当の意味で死活問題になってる人が、思ったよりいないってことが大きい
周りが騒いでるより本当に困窮してる人は、そんなにいないともとれる
仕事なんて選ばなければ、ブラックだろうがあるし
暴動が起きるっていうのは、本当に右もみだりもない
生きていく権利を失った人間が何百マンと増えることが大前提だよ？
日本なんて99円で、おいなり四個パックがかえる国なんだから
暴動なんておきようもない

>>246
マトモな職についておくこと
マスコミの言うことを聞かぬこと
少しでも本を読み、情報を得ること
一点のみの目的で思想信条がブレぬこと
何が何でも大学は出ること

ゼミの恩師の言葉だが、今思うと全くそうだと思う
おかげで90年代を生き残ることが出来たし、子も大学にやれそうだ

>>235
多分君は大きな勘違いをしてるよ。
>>224の様な公務員がマイノリティと思ってるフシを感じるが
間違いなくマジョリティの意見だ。彼らの中ではな。

>>210
そうかなぁ。少なくとも同一賃金で雇える人の質なら既にアジア諸国の方が上だと思うけど、経験上。

>>248
その全てをことごとく失敗してきたわたくしはどうすればよござんしょ･･･

そろそろ…えぃじゃないかの出番かな？

日本はカルト教徒だらけやな　創価＋幸福で２千万？

Q実際幸福の科学の信者の数は？ 創価学会は800万＋幽霊会員ですが、幸福の科学はど...

A、1991年7月には会員数が150万人に達したとされている。信者数が1000万人を突破したと公表されたのは1995年7月である。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028695170

>>8
おいらも暫くはそうだったけど、勝手に日給月給に切り替えられて、手取り12万ほどになった。
親の援助がないとやっていけない30代

日本人はもう分ってる
株価と民間の一般市民の平均的な生活や景気は比例しない
この前のいざなぎを越す景気でもデフレすら解消できず景気がいいのは富裕な人
富裕な人が益々富裕になるだけだから株価が動いても景気が回復した実感が無い

>>255
ずいぶん前から、企業は堂々と固定費を削ると言っていたわけだが

>>255
企業倒産が過去最高を記録しても失業者が増えていても景気は下げ止まったとか言っちゃう
のが政治家やってるからな・・・

移民も欧米系ならいいが、現実は特ア・東南アジアとかラテン系黒人とかばっかでしょ？
気持ち悪い奇形ミックスの出来上がりじゃん・・・

民主政権で景気回復じゃん
よかったね。

日系ブラで懲りてないのかね

ある移民受け入れ後の日常風景
http://www.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM

>>258
なんで欧米系移民が、年金、介護、医療が終わりそうでこれ以上支えきれない
国に、民度高い移民が来る訳ないよな

次を担うべき世代を氷河期として切り捨てた時点で
この国の命運は尽きた。

もはや、独立した国としての存続を諦めて中国に国ごと
併合してもらい、一自治領の民として細々と暮らして
いく以外に無いのである。

俺も氷河期世代の団塊Jrは下手に助けるより見捨てたほうがいいと思うけどな。
彼らもこの世に見切りをつけてどんどん自殺していってるし、残った少数の勝ち組日本人の若者に
老人の糞の始末をつけさせるように構造改革をすれば問題もないはず。

若者１人につき老人３人＋外国人による社会保障費の増加分を負担してもらえば済む話。
勝ち組の優秀な国士さまだもの、文句も言わずに国家・社会・企業・経営者の為に犠牲になってくれるさ。

>>255
それが自民党だもん
金持ち優遇の政党を貧乏人が支持する稀な国だと欧米やオーストラリアなんかは特に記事にしてたけどね

>>263 すでに氷河期は捨てられたよ。残った勝ち組の子供達は、団塊も氷河期も見捨てて次の世代を産むよ。それが勝ち組のいわれだと思う、弱肉強食

企業だけ少し回復して「景気回復」とか言わないでくれ。

株価上げてくれたら、失業率上がってもいいよ。ｗ

もう、滅ぶべくして滅ぶ国だよな

正直、金さえあればこの日本て国は天国。

政治が良くても国民が存続に値しない。

ＤＱＮ、池沼が自殺したってローカルじゃ聞かないな。次の時代は頭脳明晰、稀な才能は海外に行ってしまうかもな。残るはヤンキー、百姓、ＤＱＮ、池沼。

>>268

かの国は今どうなってんの？日本の情勢に卍固めくらったみたいな話しを聞いたが。ちなみに今農村でも嫁がチョンは聞かないな、世代が違うしな。

時効政権工作員（プロ固定コテ＝自演無名）がいたるところで世代対立を煽る煽る。
末期ですなあ・・。

ちょっと前まで叩かれる世代のトップは団塊だったけど
最近では団塊以上に氷河期が叩かれているね
トレンドなのかな

>>274
ただの妬みだから気にスンナ
自分の事だけ考えろ

トレンド（笑）
工作員さんお元気ですか？
ガス抜きはうまくできてますか？最近各所で小競り合いが頻発
してきてるようですね。

もちろん世代間対立なのではなく暴動の香りです。

消費者の為に労働者は安く働かねばならない

安く安くを求める日本の消費者は煩いから 労働者が安く安く働き実現する

何も問題は無いだろ
資本主義とは等価では無いんだからな

消費者のせい、勉強不足のせい、と自己責任の定番ですね？

こまけーこたあいいんだよ
とにかくガス抜きガス抜き。
団塊以上は無資格でもいいが氷河期は資格不足、自己責任いって
あの世にもってきゃいい。

消費者が悪いんじゃ無いんだよ
消費者が大事だとおまいらが騒いだからだよ

歴史的に見ても二段底はこれからだろ？
財政出動だけで恒久的成長の復活なんぞしない。

間抜けな日銀総裁はこれでもデフレスパイラルじゃないってんだからな・・・

取りあえず250億位だっけ？の雇用調整助成金を交付してる
事業所の数を
産業別にして見せてくれよ

三波春夫がすべて悪い

どこまで落ちるか楽しみだ

>>283
民主党に恩返ししなきゃならんからな
景気を悪くして自民に得点を与えないように全力でバックアップ

ブラック日本チャチャチャ

人員整理で株価上がるんだからそりゃ失業率も上がるっしょ

>>284
俺もそれは興味あるな
どこが一番助成金もっていっているのか？

>>290
自動車関連の下請け金属加工業だと思う
ラインが半分止まってるからな
発表したらトヨタ様が叩かれるから、世には出ないだろう

それとも家電？生産はインドネシアとかだから関係ないか

工業用の機械だろ一番多そうなのは
設備投資絞られまくってるから軒並みアウトだろ

>>83
>>>76
>だめなら切られるでは本人のスキルは向上しない
>長くても三年で転職してんじゃ正社員には及ばない

そう思うんだけど、辞める方多く見られます。このご時勢すごいなあと思うけど、親元だからかなあ。
馬鹿だねえ、もったいないと思うよ。

今の辞職は大抵メンタルの悪化
精神科クリニック多すぎｗ

>>293
まだ頭の中がバブル時代のそれを引きずってる輩の話なんぞ相手にするなよｗ
痴呆公務員が給与で叩かれるとバブルを引き合いに出して安かった安かったと
さかんに喚き散らすのと同じ現象ではあるが。

>>15
なんだこいつｗえらそうに犯罪自慢すんなｗ

子供の頃、俺はよく母にケーキ屋喫茶店に連れて行ってもらった。注文はいつもショートケーキ１個。
母は自分の注文はしなかった。偏食の俺はカステラ部分しか食べなかった。
俺の食べ残しを母は食べていた。俺も40を超えた。こんなポンコツな俺をよく育ててくれた。
いつか親孝行をしたいと思っていた。でも無理そうだ。職に就けず、一向に安定しない。
両親が生存しているうちに人並みの親孝行を贈れないことが悔しい。もう時間はない。
新しい政権には、こんな欠陥品の俺でも親孝行ができるようになる社会を希望します。

日本式の計算方法で失業率１０％と言ったら、恐ろしい数字なんじゃね？

でも、本当に不景気なのか？
俺の周りは羽振りいいのばっかだぞ。
むしろ、デフレで喜んでる。
不動産とか高級商品が格安で手に入るって。

>298
配偶者控除（max38万）が無くなったら、一気に失業率上がるよ。
専業主婦を維持できる家庭が激減するからな。
ボーナス減額＆控除廃止で、一家離散って事もありうる。

まぁ、今まで専業主婦のフリーライドがひどすぎたんだとは思うが。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より 
（以下は、最も酷かった時期） 

2000年　男性55.0％、女性57.1％ 
2001年　男性55.9％、女性59.6％ 
2002年　男性54.9％、女性60.0％ 
2003年　男性52.6％、女性58.8％ 
2004年　男性53.1％、女性59.7％ 
2005年　男性56.6％、女性64.1％ 

男女共に、半数近くが就職できず。 
｢就職氷河期でも男性なら、そのほとんどが就職できた｣ 
と思っていた人は、統計をしっかり見よう。 

失われた世代といわれるゆえんだわな
その辺が今社会底辺でもがいてる世代

賃金の少ない消費者が増えているから 安売りで賃金の少ない労働者も増えていく

>>301
98年卒で就職したけど、ちょうどそのあたりで会社潰れたわ〜
一年後輩は試用期間開け一ヶ月で放り出された

結構財務状態よかっただけに、社長急死と事業継承の内紛てのは予想つかなかった・・・

中小は社長次第だからな

昨日の連休明け、出社したら人員整理リストラ宣告された。
約１ケ月後、9月20日付で解雇だそうだ。
また失業者が出ますのでご報告しておきますね。

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

人員削減やってたら
経済良くならないって
いいかげんに糞経団連は気づけ！

消費者がどんどん減ってるのに・・

景気がよくなるわけねーよ

日本は没落一方に決まってるわ

民主党 が次の選挙を支配すると
(在日朝鮮特権階級)
所得税他の全ての税金ゼロ
株.FX取引課税ゼロ
預金利息課税ゼロ
自動車税ゼロ
健康保険料負担ゼロ
国民年金負担ゼロ
国民年金満額支給
高校迄の授業料全額支給
入院費医療費全て無料医療
職有り無し関係なし在日特別生活保護月20万円民主党政権で50万円

(日本人)
・子供手当2万6千円
・出産手当一時金55万円
・高速道路無料
・後期高齢者医療保険廃止
・児童扶養手当廃止
・エコポイント廃止・エコカー減税・補助金廃止
・配偶者控除廃止・扶養控除廃止
・住宅ローン減税廃止
・所得税増税
・新自動車税一台5万円( 高速道路無料 )
・健康保険料負担増加( 後期高齢者医療廃止で負担増加 )
・株.FX取引益に４０％課税、配当・預金利息に５０％課税(日本人優遇廃止)
・日本国旗国歌廃止

日本は雇用不足

まだまだこれからだろうな。派遣社員が切られて「ざまあみろ」と思っていたヤツ
今度は、正社員のリストラだな。正社員のほうが効果が高いからね

>311
雇用不足じゃなくて、雇用の偏在だろ。
需要が高い分野に流動するべきだな。

夜間のコンビニとか深夜の飲食とか．．．．

夜間のコンビニなんてガラガラだけど

店を開けとくのは、どうせ夜中も冷蔵庫の電源消せないし
商品の納入で人手が要るから、ついでに営業してるだけ

楽で時給がいいから夜間バイトはすぐ埋まる

資本主義経済なんて消費してナンボなのに、
エコエコ言って質素倹約なライフスタイルを煽るアホ日本。

リストラ発表するだけで簡単に株価が上がりますからやめられまへん

自然界は弱肉強食、生き残り競争の世界である。
獣たちですら自然界の法則を受け入れ生活しているのだから、人間も弱肉強食の競争社会に適応できるはずだ。
適応できない人間がいるとすれば、それは努力不足だろう。
失業者になりたくなければ、競争に勝ち抜くんだ。
弱者を食って競争に勝ちつづける強者であらねばならない。

>>317
おまえが警察を一掃したら
おれも文字通りの弱肉強食社会に強制参加させられるんだろうなｗ

>>312
ざまあみろとは、思ってないけど
ただ単に人を切ることが、会社と社会のためになるどころか
マイナスイメージなのを企業がいつ理解するかどうかだな
どっかの工場では、またライン稼働して
人を雇うことにしたようだけど
そろそろ落ち着くだろうな

　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　┛┗　おいっ、できる夫！
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　 ┓┏
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　　 お前、今日は金曜日だぞ。
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　　　　　 それなのに定期預金のノルマ、
　　　 ＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　　　　 まるで達成してねえじゃねえか！
.　　　／ ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　⌒ヽ　　　　　見込みさえあがってないんだろ？


　　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　　 ／　ノ　　　　ヽ　＼　　　　　　　　…………
　　　／ 　 （ー） 　（ー）　　＼
　　　|　　　 　　__´　_　　　 　 |　　　　　　すみません。
　　　＼　　 　 　 ￣　　　　／

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　すみません、じゃねえよ！
　　　　　　 ／_ノ三 ヽ＼　　　　　　　　 電話応対はまともにできない、
　　　 |＼／<__ >}i|l{<__ >＼／|　　　　　酒の席ではろくに飲めないし、
　　　 |／　 :::::（__人__）::::::　＼|　　　　　同じミスは繰り返す、セールスもできない！！
　　　 |　　　　　|i!i!i!i!| 　ﾉ（ 　 |　　　　　
　　　 ＼ _ﾉ し. |;;;;;;;;;| 　⌒　／　　　　　お前、何もいいところねえよ！
　　　 ／　⌒.　 ｀⌒´　　　 ＼　　　　　 クズだよ、お前なんか！　クズ！　信頼ゼロ！！
　（（ (<<<)　　　　　　　　（>>>）））　　　今日は残業してでも電話セールスしろよな！
　　　 |、　i、　　　　　　　,i　　/　　　　　一件くらいは見込み先見つけろよ！！
　　　　ヽ＿/　　　　　　　ヽ__/
　　　　　|　　　　　　　　　　|

右肩下がりの経済に早く慣れないとな

ハイパーインフレで闇市が跋扈する経済にようこそ！

今日、帰りの電車の中で変な紙をしみじみと眺めている人がいたんだ。
よく見ると都市公団の家賃の督促状らしく、延滞家賃４万２千円でした。
おいらの家の家賃の半分以下じゃん！
次にその人、務め先の山○山の給与明細を取りだスンですよ。
しっかり、手取りの額面見ましたよ。でも５万４千円って、いったいこの人どういう仕事してるんだ。
○本山って、結構有名だろう？？？
次にその人、おもむろに貯金通帳を出して、またしみじみするんです＾＾；
なかなか数字が見えませんでしたが、１４万５千円のところだけしっかり見ましたよ。
総合的に見て、この人大ピンチなのかもしれません！！！
京王新線、橋本行きの電車の中の実話です。
この人大丈夫かいな？

明日は我が身ですよ

実家に帰ればいいだけじゃん

雇用が最大の下押しリスクだ　と口にした多くの関係者
その不安が現実のものになりつつある。
解ってて、どうしようもできなかっつたの？

結局失業者を確実に減らすなら政府が最終的な雇用者になるしかない
具体的にはベーシックインカムか実際に雇用するかのどちらかになるだろうが
そんな物世論が支持するわけが無いしやった対策はというと
雇用調整助成金の拡充策などで直接失業率を改善する物ではない物ばかり

氷河期は上を望まないし
結婚も考えてない
20万ちょいの給料が貰えればそれでいい

本当に、それだけでいいんだよ

>>307
ひょっとして、それはギャグで言ってるのか？
フリーターの大半が毎日不安に苛まされているというのに…

>>306
そんな惨い、、

鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言

「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

生活保護総合質問スレ　そにょ２６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1250184196/



働かずに悠々と暮らしてる奴らの巣窟だぞｗ

氷河期もフリーターももはや底辺なんていう特殊な存在ではないんだよ

>>326
そういうこと　
もうおしまい

派遣の人置いといても仕事がないのよ。派遣切りされるか倒産して失業するかプロセスの違い。
倒産だと正社員も道連れだからメシウマかもしれんけど求職戦線でライバルは増えるわ
倒産会社は二度と求人しないわで私怨が晴らせる以外いいことないんだけどな。

もともと日本は勝ち組が負け組みを犠牲にする国家だからなあ。
その貧困層が不景気のせいで拡大している、ただそれだけのこと。

政治家は暴力団よりたちが悪い。

政治家や富裕層にノブレス・オブリージュの精神は無い国だからなあ。

逆に庶民は、理不尽な主君でもひたすら耐えて仕えるサムライの精神を
求められるからなあ。待遇は士農工商の農レベルで。

世界中で商品を売る先がなくて縮小が進んでいるのに
政治でなんとかなるんかいな。

>>337
それでトヨタやキャノンが焦ってすごい勢いで方針転換したわけで。

四川工場計画やら、　食いつぶした後に日本捨てる気マンマンで高飛びの予定組んでたのに、
世界も弱くなっちゃったから、慌てて自民党に詰め寄って脅しかけて　　エコカー減税やエコポイントの法制化
情けなさすぎる。
外需企業最優先で国政動かしてて、内需は火の車なのにね

>>338
資本主義の象徴、アメリカ様が公的資金をじゃぶじゃぶ注入しちゃったからな。

大企業は強いからは助かる、派遣や無職は弱いから死ぬ
もうそんなモラルも倫理も誇りもプライドもへったくれな社会がそこまで来てるよ。

本当に不況かと最近まで思ってたが、失業して嫌と言うほど味わうことに…

いま戦争中なんだよ。
「平和」を叫ぶのもいいけど、撃ち殺されるだけだよ。
それより、武器・弾薬を売って儲けようじゃないか？

と、社会に出た事がない無職ニートがいいます

「努力報われる」半数に満たず　格差拡大　大学生冷めた見方
8月20日15時31分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000084-san-soci

【経済コラム】アイビーリーグより州立大がお得な理由−Ｗ・ワシック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aeaA.x8LxvmA&refer=commentary

【コラム】日本の3.7％成長、素直に喜べない２つの理由−Ｗペセック

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aCYxYY970HpE&refer=commentary

大本営発表だから5%台からは上がらないだろう

連合は非正規の賃金を抑え、同一労働同一賃金に反対してるけど、
全体が効率化しないと正規の賃金も減る一方だよ。

>>347
典型的な勘違いだけど、それは正しいとは限らない。

全体としてのパイが膨らまない場合、率化が進んでも賃金は上がらない。
ただ、「右手はこちらによこせ、左手はあっちで働け、足は荷物を運べ」
みたいに無茶な人間切り売り状態が進み、
しかもみんながそれを要求されるので賃金は上がらず、
効率化した分だけ人手があまり失業が増える。

>>348
更に恐ろしいことには、失業率が上がると労働力の供給が増えるから、需要が変わらない限り
賃金に下落圧力がかかるんだよな。

残念ながら効率化は資本家にしか利益を与えない。
経済が成長しているうちは目立たないが。

>>340
バブル後ずっと言われてきたことだね。

ブラックの肥大化だけじゃなく
優良企業のブラック化も進んでる
企業内モラルハザードは、とっくに始まってるし
プラス適当世代の若手への社内教育はゼロに等しい
するとどうなるか分かるかなｗ

ブラックの向上化と、更なるブラックを目指す加速
ブラックは別名、効率的、企業努力、合理的と言って持て囃される
原始的発想の回帰

>>351
優良企業のブラック化は大問題だな。ブラックしかなくなってしまうではないか。

政治ネタ持ち込んでくる奴いるな

民スも自民も期待できねーのに

まぁ、誰でも生き続ければ30歳若しくは35歳を超える時が来るんだけどね。

来月の金融危機は自民でも民主でも歯が立たないよな

コンビニの7月の売り上げ下がってるよー
仁義無き新自由主義のハテに表れるのは５大財閥復活だーよー

三菱鉛筆が三菱財閥の頂点に立つだーよー

日本は今、氷河期世代とともに国民全員が滅亡するか
氷河期世代を犠牲にする事で残りの国民全てを助けるかの選択を迫られているわけで

せっかく社会の負債を氷河期世代に一本化したのにな
今の政治はゴミ箱に捨てたゴミを全員に再分配するに等しい
捨てたはずのゴミが手元に戻ってきたんじゃ他の世代はやる気が出ないよ

↑以上、ゆとり世代の意見でした。

ゆとりも氷河期と同じ扱い、現実直視しろよ
ゆとりお得意の自己責任で生き残るしかない
愚痴言ってたら落ちぶれた氷河期どもと何も変わらし切り捨てられるだけ

実際仕事ないじゃんw
仕事無いけど、無理やり5時まで拘束してるんだから。飯食わすためにな。

軍事費や消費税で苦しむ人とは
寿命が長ければ長いほど苦しむ時間が長いので
助け舟として、富裕層には減税（実行済み）
努力して結果を出した人だけは助ける
小泉改革ですね

議員は皆腹の中で「計画通り（ﾆﾔﾘ」と思っている。
はじめから国民を救おうとしてるやつなんて一人もいない。
今までも、これからも。

まあ橋下ぐらいだな
あとはエゴと野心の塊りばかり

日本を動かす上層部はともかく
末端まで日本人じゃなきゃいけない理由ってなに？
移民でもいいし工場移転でもいいし
日本人に必要な福祉や対策のコストを考えると末端は外国人の方がいいじゃん
少なくてもブルーカラーやってる日本人は国にとっての邪魔者だろ
どうやって日本からいなくなくすか考えるべきだろ

>>365

そのブルーカラーの存在こそ日本の技術力の源泉です。むしろそういうのに就職を嫌がって
あふれ出た文系の非正規学卒のほうが日本には有害だ

ブルーカラーは技術力じゃなくて技能力な　

>>339
さっさと日本から出て行けよ　ッて言われてる意味が良く解る。
日産が自爆して、世界のトヨタとして日本に鎮座してても悪いことしかしなかった奥田
日本には悲惨な影響しか残ってない。

工場も開発も移転させて輸入代理店と変らなくなり物流と販売だけの
企業だけになっていくのか

そして、日本が見捨てられる

そして僕は途方にくれる

日本は見捨てられないだろ
外資は法律で規制されがちだから法律を自由にできる日本は必要
いらないのは中流以下の日本人だな
人口なんて三千万で十分

マスコミが舌なめずりしてやがるな。
やつらは人の不幸がメシの種だ。

考え甘すぎｗ
見捨てない社会があったとしても、それは昭和まで。
平成からどんだけ裏切ってきたよ。

日本は世界から捨てられ、侵略されるね。歴史的にも当然の結末。

怠け者は見捨てられて当たり前

インカやマヤが滅んだのは
スペイン人が強かったからではなく
スペイン人に手を貸した現地人が大量発生するほど
政治が糞だったからｗ

>376
一部のカルト部族がそうだったらしいな。
注）つけておくよ。

滅んだのは彼らを救世主と勘違い油断したから。
歴史もしらんネット工作員が基地外理論ぶち上げるでない。
カルトならカルトらしく自己責任論でも言っとれ。

＞＞雇用と設備という ２つの「過剰」がのしかかるほか

もう、これ、15年以上前からずーっと言ってるんですけどねｗ

>>379
言ってるんじゃなくて言われてるんだろ
お前バカ？

>>365
そういう選民思想持ってるやつは日本から出て行けよ
日本は我らがもらうから

結論から言えば、失業率は上がる可能性大という事ですか？

>>365
移民でも福祉やその他費用が必要になるでしょ。むしろ権利主張が激しい分、日本人より金がかかるだろうな。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

アメリカは相続税がなくなるらしいな。

>>365
おい、夏休みの宿題あと一週間しかないぞ。

もう日本人は不要

>>385
来年1年間だけね

>>388
つまり来年アメリカの老人に死ねということか・・・

>>389
遺産残したければそれが一番だね

>>1
民主党政権が
とどめを刺して
くれるだろう

民主も自民も糞

むしろ民主には止めを刺すことを期待してる

ホントの地獄はこれからだ・・・・

来年は国も地方も税収減るからどうなるか楽しみだなぁ

最低賃金が1000円になれば失業は増えてあたりまえ

生活保護申請して、国に食わせてもらうしかないな

ここまで雇用状況を悪くしたのは行政の不手際が主因だもんな

あぅあぅ寂しい限りだ。

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

もっと賃金を下げるべき
高すぎる

ID:penWiLhCが自分の賃金のカットを要求してるぞ。

これは日本大恐慌の始まりだなぁ。
皆が心理的不安を抱えている状況でとる手段は一つ。
ナチス日本だ。
金を持ち、日本で特権階級として暮らしている在日韓国人を徹底的に弾圧すべき。
そうすることで、日本人が日本人としての誇りを取り戻し、日の丸のもとで生きていこうではないか。
在日は犬だ、犬だよ。

ずっと日本に住む予定のやつがドル建てで賃金を考えてるからな

６か月以上失業状態が続くと、『働く意志がない』と見なされるんだろ？

>>33
しかも海外じゃサムソンの方が価格高くなってるしな
もう電気製品の市場を日本に乗っ取られた昔のアメみたいに
こらからは日本が韓国・中国に乗っ取られる時代だよ

一億総生保

移民政策来ないかなー
ハワイなら行ってやってもいいぞ

>>406
一億総生活保護だろ。
小泉の目指した差別化社会が実現されて、
働いてる奴が収めた税金から、働いてない奴への生活保護費が支給されるんだよ
差別化したきゃすればいいんだよ。

>>399

小泉改革は市場原理主義とか言われてるけど一部のファミリーには市場原理が働かない仕組みだったんだよね
竹中先生も改革を止めたのが悪いとか言ってるけど自分達には関係の無い正規社員の既得権を奪うのが彼らの改革だから
それが証拠に彼の任期中に藤和不動産の債権放棄を許したのは何故か、サンプロで田原に問われたが彼は答えられなかった。
大きすぎて潰せないわけではない、のが旗印の癖に嘘ばっかり

>>384

資産課税って固定資産はすでに課税されてるし金融資産は低金利なのが事実上の課税だろ

一定以上の金融資産に対して年10％ぐらいの税金をかければいいよ
そうすれば一定の消費を見込めるし、税収も上がる。
条件で分けて3000万〜5000万以上を対象にすればいいだろう。
その代わりに高齢者の職場整備と同一労働同一賃金と
生保の現物支給化プレハブ共同生活化と職業訓練の整備
低収入公務員の拡大をすれば雇用はかなり安定する。

すばらしい案だおw おっおっおwww

労働・雇用政策はどの党も落第　「派遣禁止」に至っては世紀の愚策だ
インタビュー「若者を棄てない政治」第7回／人事コンサルタント・城繁幸さん
2009/8/23

http://www.j-cast.com/2009/08/23047986.html

>>410
実質金利で考えればよい。
近年は、名目金利は低かったけれど、デフレで物やサービスの価格が下がってきたから実質金利はそんなに低くない。
毎年１％の資産課税をしても問題ないです。

デフレ下で名目金利ー資産税率がマイナスになっても、物・サービスの価格が下がって、
所持している現金(預金含む)の価値が上昇していくから問題ない。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

資産課税バカって、なんでできもしないことを、いつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてるの？

これからこれから

>>414
やはり札刷りまくるしかないですかW

企業内失業６０７万人＋完全失業者数３５９万人＝966万人


企業内失業、急増６０７万人
7月25日
林芳正経済財政担当相は２４日の閣議に平成２１年度の年次経済財政報告
（経済財政白書）を提出した。この中で、実際の生産に見合わない企業の
余剰人員である「企業内失業者」が１〜３月期に過去最悪の６０７万人に
上ったとする推計結果が明らかになった。企業業績が回復しなければ職を失
う可能性がある“失業予備軍”ともいえる存在で、世界的な景気後退に伴う
厳しい雇用環境が改めて浮き彫りになった形だ。

　内閣府の推計によると、企業内失業者は１年前の２０年１〜３月期には最大
３８万人（うち製造業は最大６万人）だったが、昨年秋の世界的な金融危機後
の２１年１〜３月期には、約１６倍の６０７万人（同３６９万人）まで急増。
多くの企業が昨秋以降、「派遣切り」などで非正規労働者対象の雇用調整を進め、
５月の完全失業率は５・２％まで上昇した。正社員の失業率は２・４％
（１〜３月期）にとどまるが、今後、企業業績が一段と悪化し、企業内失業者
すべてが職を失うと仮定すれば、完全失業率は１４〜１５％まで跳ね上がる。
白書は「労働時間の削減などはすでに限界に近く、雇用の大幅削減が懸念される」
としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000025-san-bus_all

完全失業者数は前年同月比１０３万人増の３５９万人
8月28日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000012-mai-bus_all

>>10
プリンターのインク6000円を買おっと
おもったら複合機(エプソン)が7200円
だったので複合機かった