【航空】日本航空(JAL)：再建支援で有識者の懇談会、20日に初会合・再建計画に国の考え方を反映…国交省 [09/08/16]

　国土交通省は日本航空の経営再建を支援するため、有識者らによる懇談会を立ち上げる
ことを決めた。20日に初会合を開く。

　日航は6月に日本政策投資銀行などから融資を受けた際、経営改善計画を策定することを
約束し、国交省も計画策定で日航を指導・監督すると表明していた。

　懇談会は計画に国の考え方を反映させていく狙いがあるとみられる。日航の経営改善計画は
コスト削減の柱である企業年金の減額に一部のOBらが反対するなどして策定が難航していると
される。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年08月16日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090816AT3S1501515082009.html
▽国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
▽日本航空　株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249596658/

いい加減、企業年金と役員の給料カットしろよ。
現場を苦しませるな。

ＪＡＬも中国四川航空のように
チャイナドレスを客室乗務員の
制服とする。
ビジネス男性客激増。
収益拡大。

>>2
現場のパイロット・スッチーのカネの亡者どもが一番金を分捕ってんだろマヌケ工作員ｗ

ＡＮＡＬ　来るか！？

>>4
おまえはニュースとか見てないのか。バカだなぁ。

延命してもダメなところは潰した方がよいかも

国土交通省からの天下りを無くせば　明日からでも黒字

退職者の年金が５８７万円って、
会社としては働いていない人に、
現役の最低賃金以上出すのはね。
今見たら年収２００万円に満たない人が１０００万人もいるのではないか。
下手したら中国では年収２００万円から３００万円の人が大幅に増えているとか。
最低でも年収５０万円前後の人も増えているでしょ？
以前は日本は年収４００万円とか５００万円で、
中国は年収１０万円とか２０万円で、
日本の１０分の１どころか２０分の１３０分の１だったけど、
いまや、中国でも年収１００万円を超える勢いになりそうだよ。

ここの企業年金を貰ってるＯＢは、欲の皮がつっぱてるな。
全国信用金庫の企業年金は、数年前に支給を下げただろ。
「現役世代にこれ以上負担は掛けられない。」って納得してね。

>>9
誤）日本の１０分の１どころか２０分の１３０分の１だったけど、
正）日本の１０分の１どころか２０分の１とか、３０分の１だったけど、

たるんだ体を隠すための制服

>>9
日本はどんどん貧乏になって逝くのだね。
どうりで四川航空が高価なチャイナドレスを
乗員に着せる訳だ。

某国から日本はカルテル問題に対して学習能力が無いと言われた！(笑)

赤字と言う事なら社会的には不要
さっさと清算してしまった方が後々楽になる

GMと同じ構図だねえ。
民事再生法使って出直すしかないんじゃね？

挽回できる赤字と挽回できない赤字があるからな。

>>13
中国内陸部も、
いまや家電ブームや自動車ブームだから。
ちょうど１９６０年代から１９７０年代の日本の高度成長が、
１０年が１年できている感じだな。
日本の財界や経団連はあほなのか、
年収１０万円とか２０万円とかの時代のまま推移していると思っているけど、
いまや日本の低所得者は年収１００万円から２００万円なのに、
中国では年収２００万円から３００万円を目指す勢い。

ANAL誕生と聞いて

>>19
英語圏だと黄門となるだろね。
ＪＡＮＡＬか。

ＪＡＬの本社を中国に移して、中国の乗務員を採用して、損益分岐点を低くすべき

>>18
>中国では年収２００万円から３００万円を目指す勢い。
中国の一人当たりのＧＤＰをよーく観てみましょう。

もうこれ以上カネ突っ込むのやめろ・・・・

だから一度潰して、お荷物一掃しろよ。

もうバンコクベースのCAだけでいいよ。
あとは年金をANAと同額にすれば解決する。

潰したほうがいいと思う

>>1
経営再建ね……せめて

1労働組合を一つに集約

2企業年金と企業健保の金額見直し

3整備拠点を日本国内に戻す。

位は最低でも手がけないと再建は覚束ないぞ。

まあ出来ないからこそ今がある訳だがw

>>1
あきらかにGMと同じ病だな

さっさと民事再生法を申請した方が
役員報酬カットや企業年金カットを
バッサリできるわな。

天下りいっぱい抱えてるから、国が助けるだろうと思ってんだろう。

老人どもに死を

いまだ呑気にストライキなんて画策してるようじゃ、潰した方が良いよ。

公務員の年金制度と合体してあげれば？もう公務員なんだから。

>>9
ここまで日本を発展させてきたのは今の年金を貰ってる世代なんだよ
若い頃寝食を忘れるくらい働いてきたんだから、今の現役世代が犠牲になってもこの世代を
支えるのは自然なことなんだよ

「一部のOB」って、はっきり言って共産党の活動家なんだけどね。

ずっと寄生来たんだよ。これからも寄生するつもりだ。
日本を発展させてきたのはごく一部の企業。

厚顔無恥なスッチーおばさんみると怒りがこみ上げてくる。

>>35
既に1/3以上のOBが反対を表明しているらしいから、実際のところ大半が反対なんだろう。
一部の活動家じゃないよ。

もう税金はもう入れられん

解体あるのみ

OBが反対なら潰れるしかないね。GMと同じですね。
それでいいじゃん。何で国が支援するんだろう。

まあ日航社員の当事者意識の欠如や
内向きの社内エネルギーにマンパワーを無駄使いする体質は
一回リセットしないとダメかもね

JALってそんなに危なかったのか！

>>42　だから株価も落ちてるでしょｗ
誰が買うか、こんなトコ。

販売費および一般管理費
　　　　　１兆７０００億円
０３年燃料費　２５００億円
０７年燃料費　４０００億円
０８年燃料費　５０００億円
人件費　　　　２７００億円

昨年は石油は　　１バーレル１５０ドルに上がったよね
バイオジェットは１バーレル　４３ドルじゃないの？

まあ燃油サーチャージは貰ってたみたいだけど
サーチャージが少なくてよければ他社から客を分捕れたよね？

あと、為替差損が大きいな

人件費以前に、経営がマヌケだったんじゃないの？

人件費削減って、中学生でも思いつく手段だけど
日本の経営者って、なんで人件費削減しか思いつかないの？
経営者をクビにして中学生を座らせておいても変わらないんじゃないか（ｗ

それに、組合が沢山あるのは
労働者側を正社員・契約社員・機長とか組合分割してストライキの力を
弱め、組合同士の憎悪を煽ろうという、嫌らしい分割支配政策の結果
交渉窓口が分かれてしまって容易にまとまらなくなった点もあるんで
自業自得ってとこもあるな

バイオ燃料への取り組みが2008年オイルショックに間に合わず
泥縄になったのはどこの航空会社もそうだけど
為替差損はな・・・

株主優待目当てで株を持ってる個人株主が涙目になる日も近いな。

>>18
＞ いまや日本の低所得者は年収１００万円から２００万円なのに、
＞ 中国では年収２００万円から３００万円を目指す勢い。
もしそれが本当だったら製造業の中国移転なんておきないっつーの。
むしろ日本に向上が還流してくるだろ。
より安い労働力を欲する国際企業がな。

>>44
＞ バイオジェットは１バーレル　４３ドルじゃないの？
……自分で調達してみればいいんじゃない？w

ま、なぜ世界の誰もバイオ燃料を本格的に使わないか、中学生でも分かることを、
したり顔で現実的かのように語るんだから、今の経営者の方が役に立つだろうな。

まあ、航空会社は経営環境厳しかったし

労働者側は、「狭き門を潜り抜けて高報酬をゲットした」という
公務員に近い思いがあるからねえ

大昔にカルテル運賃だったから、高待遇のかわりに注文つけすぎで
雇ったのが仇になってるよな

組合を一本化して、経営者自身、率先垂範して減俸して
組合・OBに頭を下げて協力を求めないとな

それと石油価格は上がるからさ、株主代表訴訟されないため
アリバイ的にバイオジェットやるんじゃなく
マジでインドやアフリカに買い付け拠点を設けてでも安い燃料を確保しろ
燃料代が人件費の２倍掛かってるじゃないか？
今まで何をやっていたんだ

>>46
まあ新聞でも読んで
ベトナムや内陸部へなんて記事でも読んでみろよ

バイオジェットがより実用化されて
安全性も担保されて普及しても
今のような値段でこれからも買えるんですね
わかります

>>49
アフリカ？ちょっとした賄賂・ちょっとした価格変動であっという間になびく国だろ。
インド？燃料出ないだろ。備蓄？1ヶ月がせいぜいだろ。安全性的に。
通信の発達で国際的な市場の透明性が確保されるようになってからは、
粘りの交渉で安い値段で買い付けとかありえん世界よ。

若者が働き、ジジイが搾取するシステムの典型
日本の縮図だな。

どうなるか見もの。

>>47
バージンやニュージーはもう先行して取り組んでるよ

農民か地元の小さい会社と直接契約して買いあさらないと
安くは買えない。あとは、エコじゃないけどNEDOがインドネシア・中国で
石炭液化の調査をしている。山元コストバーレル30ドルだそうだ
中国はカントリーリスク大きいし、石炭高いからネシアのほうがよさげ
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/986/986-12.pdf

燃料費5000億円ならバーレル100ドルで買ってたとして5000万バーレル640万t/年
17000t/d　なんだ　5000t/d石炭液化プラント2-3基分買いしめられるくらい
買ってるじゃないか（ｗ

液化油買ってれば30ドルで済んだ油を150ドルで買ってたの？

そんで、未だに、下の給料削って、自分は株主総会で生き残って
年収数千万円貰う事しか考えつかないの？　非正規雇用よりバカじゃないの？（ｗ
まず経営陣をリストラしろよ。無能だから（ｗ

中国・インドが経済成長して連中がクルマや飛行機に乗れば石油価格が
上がるのは10年前から見えてたじゃないか？　代替燃料に何で今まで
取り組んでこなかったの？

やっぱりこう言う狂った年金システムは止めて、企業体質の改善を図るしかないよ。
それが出来ないなら、国からの支援を受けるなんてもってのほか。

そもそも日本の企業は長生きし過ぎ。
アメリカは３０年以下のスパンで会社が生成消滅している。
終身雇用なんてもとからありえないし、退職後年金を払ってくれるなんてのも希少。
それが成り立たないのは、GMとかが身をもって示しているのに・・・

でかい企業なら何一つ潰せないってんなら、
めんどうだから全部国営企業にしちゃえよ。

俺の住んでる国は共産主義体制かよ・・

900億円赤字（笑）
2000億の特別融資（大丈夫？）
最初の年の決算で融資の半分は赤字の穴埋め（ありえない！）

原油高が治まらないと、何をやってもダメだ
高速1000円化で苦しんでるJRに補助した方がよほど有意義

もうJALは一回お父さんさせて、出直した方がいい政府保証で1000億の融資取り付けたにも拘らず
同額がさらに足りないって言うんだから、再生の為にここは一度潰すべき

>>54
バイオじゃなくて石炭液化じゃない

あと、石炭液化にしてもそうだが、石油との互換性が生まれると
共通の需要・供給市場に合併される形になるから、
基本的に石炭液化が「本当に実用化されていたら」石炭の値段がやはり上がっていただけの話。

毎年数千億の消費があるものを作るプラントの製造費用を考えてみなよ。
そこまでの減価償却までやって採算が取れる見込みがあるなら、
商社や石油元売りがとっくに手を出しているんだがね？

「希望があります」というアドバルーンをそのまま読み上げて、
それでJALはつぶれなかったはずとか言われても無理な話だろう。

会合議事録

「ANALは絶対にダメだ！」

こういうときに集まる「有識者」は本当に「有」識者なんだろうか、といつも思う。

>>54
ヴァージンは話題づくり（JALもだけどな）
後出しじゃんけんは幾らでも言える
実際航空機の性能は膨大なデータの蓄積であり
それに基づいて離陸性能や飛行計画が練られているので
既存の燃料からの移行は大変

ただJALの買い付けは無茶苦茶なのは事実だし
経営陣は労務功労者ばかりだから
能力は皆無、社内政治のみが得意なの事実

「今まで費やした税金が無駄になるから潰せない」

って、ハルノート後の真珠湾開戦時とまったく同じ理由ですね。

JALインターナショナル
有価証券報告書17ページな


年間の平均給与　（平均年齢）
地上　社員　676万円　（44.3歳）
運行乗務員　1834万円　（43.7歳）
客室乗務員　589万円　（36.1歳）

従業員給与総額　1342億円
これにも手をつけなきゃもうだめだろうな

JAL、バーゲンフェアよ

一回、外資に食わしてみたら？

まずは国内の機内サービス簡略化・ＣＡ削減からだな
たった１〜２時間しか乗ってないのに異常なサービスだよな
新聞もジュースもいらねえ 希望者だけ有料で売ればいい。自販機でもいい
ＣＡ何人か減らしたって微々たるもんだってのはわかるけど、まずは働いてる人達の意識付けから

海外での国内移動で使うよくわからない航空会社なんて清掃は行き届いてなくて汚いし、
ＣＡはおばさんだし、何かにつけていい加減だ
単なる移動手段なんだから安全面以外はあんな感じで十分

>>65
だからこそ一回法的整理した方がベストなんだよ、破綻会社って大鉈奮えるから

>>65
航空関係に勤務してる奴の話によると
パイロット１５００、ＣＡ３５０　が平均らしいから、やはりかなり高いんだな

なぜサクッと
クビきれないかな。

>>65
　その表を見る限り、地上社員から手をつけた方がよさそうだな。

>>70パイロットはアメリカ並の600万から800万まで下げれたらいいな。問題は家を空港近くに用意しないといけない事だ。

>>70
なんでそうなる。パイロットからだろう。
事故が多い昔はそれなりの能力が必要だったかもしれんが、
自動化が進んだいまでは、すごい能力はいらん。
インドや中国の安いパイロットを使えばよい。

>>65
人件費の割合は１割くらいか
人件費を１割減にしても支出は1%しか減らないじゃん

一回潰して給与や年金体系を改めなければ、再建は難しいだろ

結局、日本の企業は価格競争で負けるからな・・・

セブン−イレブン然り。

今後の日本はブランドで売ってたイギリスの後追い型になるのでは？

30ドル石炭液化プラント　30ドルのうち38％が償却費=11.4ドル/バレル89ドル/ｔ　
89ドルx5000tx365日x稼働率80％x15年償却=1950億円

検算　5000td÷310tdx100億=1610億円
http://www.tech.nedo.go.jp/PDF/100008923.pdf

1600億円〜1900億円の初期投資で5000tdの油が３０ドルで手に入る
石油価格９０ドルとして差額6000円の儲け
5000td÷0.8x6.25=3.9万バーレル/日x365日x稼動80％x0.6万円=683億円収益改善

政策投資銀行から5000億円プライムレートで融資して15000t/ｄの液化プラント建てさせれば
原油60ドルなら1025億円/年の収支改善。原油90ドルなら2050億円の収支改善

人件費2500億円を20％削って500億円浮かせるとかいう能無しな再建案より
燃料費5000億円を2000-3000億円削減するほうがいいんじゃない？　
どーせ溜め込んでるジジイのカネは土地投機に使われてるし
金利つけて返せばジジイも文句はねえだろう

ただしＪＡＬグループ全体で5000億円赤字じゃなかったか？

とりあえず株は一旦売って様子見た方がいいの？
合併決まった時の比率どうなりそうなんだろう

>>77
　イギリスの後追い自殺はお勧めできない。

>>79
合併できればいいが年金や労組問題で引き受け先無いだろうし、ついこの間決まった融資の直後にこれだから世論は許さないだろうから
最悪、民事再生か会社更生法の適用も考慮しといた方がいい

ぐは
結構つっこんでるのでマジメに調査してみる・・・

>>78
現実に40-70を推移する原油価格に、
実用化すればいつ跳ね上がるか分からない石炭価格、
安全性の検証、施設の改造費用と空港の整備費用と……とな。
5年レンジで見てまず赤字だろう。
資金力のある他社がやるならまだしも、
JALはどのみち助からん案だな。潰した方が楽だ。

>>60
石油元売りは第二次オイルショックバーレル60ドルの頃にやって
そのあとバーレル18ドルに下がった時に

採算点がCIF40ドルだったから手を引いて、そのあとは
「羹に懲りて、膾を吹く状態」

日本には熱しやすく冷めやすく、困難をみるとスグ挫けるアフォ経営者が多いし
長期的トレンドを見て戦略を立てる能力はなくて、目先の株主総会と
自分の報酬アップで頭が一杯のジジイが多いな

思い込みで言うのも結構だが、NEDOのレポートを全部読んで
自分で計算してみな

そしてカロリーの高い石炭は海外に輸出してもペイするが
水分を含んでカロリーの低い褐炭は輸出してもペイしないから
山元に日本が石炭液化工場を建ててくれないと売り物にならない

だから長期契約で抑えればいい
中国じゃなくインドネシアにしろといっているのはインドネシアには
褐炭が沢山あるし、内陸輸送が短いし、ビジネスパートナーとして
中国人よりマシだし、石炭液化やりながらバイオに切り替えて行きやすいからさ

　そもそも、JALの赤字って国交省の無駄な空港整備の結果なんだよな。

>>81
今の経営陣に再生できる能力あるのいないだろ
手続としては会社更生（非DIP型）だろう

>>85
機材の更新を初めとする設備投資怠った、高コスト体質も主因じゃないか

>>84
だから第二次オイルショックの後もずっと国が金だしてきた訳でなあ……
原油の値段が下がる中で新エネ開発予算がどれだけ削られてきたか
渡りに船で「エコ」「地球温暖化」が来たが、
石炭液化はエコにならんから資金が出しにくい
それ自体のコストもあるが、石炭液化に成功すると、
結局石炭価格が上がる市場構造なのが一番難しいところだ

JALインターナショナル　21年3月期決算　（連結ではなく、単体。）
JALグループの事実上の親会社

事業収益　16647億円

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

人件費　1674億円
退職給付費用　399億円
航空燃料費　4784億円
航空機リース費　1292億円
社外役務費　1196億円
施設利用費　1166億円
減価償却費　905億円
整備費　1046億円
付帯事業費　830億円
その他　1548億円

ここまで事業費
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここから販管費

販売手数料　957億円
社外役務費　342億円
人件費　306億円
退職給付費用　86億円
販売促進費　248億円
広報宣伝費　67億円
賃借料　105億円
減価償却費　161億円
その他　159億円

−−−−−−−−−−

こういう金の使い方らしい

まあ、JALの労働者を苛める前に

色々他に削れるところについて、検討してみなよ
頭を使って政策立案して全体のパイを増やすのが上の仕事で、
権力闘争に勝って下を絞るのが上の仕事じゃないぞ

>>74
お前のような底辺なら安けりゃ何でもいいんだろうが
普通の日本人は、誰にでも出来る仕事のホワイトカラーが日本人で高給で
自分たちが命を預ける機長がインドや中国の安いパイロットなんて会社は選択しないんだよ

中国のパイロットなんてどんなレベルか知ってるの？
ヴァージンのパイロットも特別酷いと
転職者の審査した某貨物航空のひとが嘆いてたよ

なんかJALって国に守られているようで、
その実、航空政策全般のスケープゴードにされてるような......。

JAL→J'A`L

名前がもう倒産する未来を表していたな

>>92
それはJAL自体の努力が感じられないからね
まわりは皆苛立つ

しかしこんな記事がアホーのTOPに出てくること自体
またマスコミの異様なバッシングが始まったのかもしれん

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/air_crash/?1250394143

もう日本航空は不要！
寿命なんだよ...

新たな発想で新たなる経営を考えた方がいい。
一体、いつまで税金をつぎ込むのかね！？
政府もあきらめろ！

それとも、日本航空に勤めている世襲息子でも入るんかね！？
腐った林檎、いや鶴は終わり！

日本航空も鶴にはずかしいだろうが...

今、何か不祥事が発覚したら総バッシングで解体させられるな

つーか利害関係者がエゴ丸出しする以上、法的整理しかないだろ。

法的整理したからって、事業の中止をすることにはならない。

吉野家も法的整理を経て、今健全に事業をやってる。

>>91
競争で負けてるということは、中国人やインド人の
パイロットにしろとの市場からの通告です。

>>91
優秀な日本人パイロットが逆噴射したりするわけですから。

安くて悪い、と、高くて悪いを比べるなら、安いほうがまし。

アメリカの航空業界も不景気だから、もっと安い賃金でパイロットを雇用できるだろ？？？

アメリカ人を雇用しろよ。インド人でも良いと思う。何で日本のパイロットは２０００万円も給料もらってるんだ？

半額でもいいと思うぞ。

十年ちょっと前まで組合が強くって、スッチーなんかの乗務員は
タクシーどころではなくハイヤー使って空港まで出勤してた
会社だからな。
体質的に腐りまくってる…

父さんでいいだろ
無識者会議も時間とカネの無駄

昔のパイロット不足のときは
パキスタンあたり出身の航空機関士とかもいて
出社時にばっくれてそのまま行方不明になったり
糞忙しいときに床で祈ってたりで評判は最悪だった

中国人やインド人パイロットを採用してる会社って
当該国以外に今あるのか？市場からの通告？
そもそもJALは外人比率高いぜ？スト対策の意味もあってね
でもコストにはさほど貢献してない

スカイマークのDQN機長だって格安で働いてるわけでもない
当人に払う給与以外にもコストはかかる
アメリカの大型機のライセンサーはそこまで安くはないぜ

ベテランパイロットが激安でホイホイ雇えるとか思ってるや馬鹿大杉

ばかばかしい。日航は国営に戻ったのか？
馬鹿国土交通省。

>>100

アメリカ空軍のパイロットを雇用したらいいんでない？今のＪＡＬのパイロットの半額の待遇でも
来るだろうな。

>>74

パキスタンの空軍パイロットとかいいかと。

>>105
そんな奴いまでもうじゃうじゃいるよ

まだ軍のパイロット＞＞＞＞＞＞民間と思ってるｦﾀｸなの？
景気がよくなりゃすぐ帰ってしまうよ
スカイマークも逃げられたろ？

JALなんてぶっちゃけなくなっていいよ

組合がどうのこうの騒ごうが潰れたら終わりだよ
俺が国交省の大臣なら賃金と人員を大きく削減。これを飲めないなら融資の話はなしと脅しをかける

従わなければ潰れてもらうだけ

ライセンス無しの外人を安く雇う
　　　　　　　　↓
金かけてライセンスを取らせる
　　　　　　　　↓
金かけて訓練して機長に育てる
　　　　　　　　↓
経験（飛行時間）を積んだ外人が
より良い条件の会社に引き抜かれる
（日本のライセンスは世界的に評価が高い）
　　　　　　　　↓
それを防ぐために待遇を上げる
　　　　もしくは最初に戻る

>>108

経営と労組に破産か改革（リストラの無条件受け入れ）を期限付きで迫れば良い。
破産したらキャセイなりワンワールドの会社に売り飛ばせばいいだろう。

いつもは国士だらけの2chも
なぜかパイロットやJALネタになると
外人（外資）マンセーになる

ｦﾀの嫉妬？

>>111
時々JALマンセーのおかしいのも湧いてるよ。

一応大企業だし、中小企業より給料貰ってるから危機感ないんだよな。
関連会社も含めてガツンとリストラしないと駄目だよ。
こんな糞会社の為に公的資金注入とかマジ勘弁。
出張でも旅行でもANA以外は利用しないしぃ〜

守れもしない計画出させても意味ないだろ

>>111
半導体や車は日本で作れとか言うくせに、パイロットは外人
でもいいとかおかしいわな。

俺は常に自由経済万歳で農業も家電も車も半導体も海外で
できるようなのは全部海外でいいんじゃない？と思ってるから、
首尾一貫してるがね。

>>111

公的資金（税金）が入るなら話は別です。

OBの高額年金払う為に公的資金入れてくれってアホかｗ
公的資金入れても高額な固定費だけで赤字なのに財務改善、企業努力しないでどうやって再建するんだよｗ

さっさと倒産させろよ。
その手続の中で他者に事業譲渡すれば、
OBの年金など無視できるじゃないか。

利用者の事考えてないからだよ。成田とか不便すぎるよ。

ＪＡＬさんは世間を騒がすのが好きなんですねｗｗｗ

国営で　監視下に　おけよ。自立じゃ無理だろ。赤字　垂れ流し

本業は目一杯規制で保護されている、それで赤字じゃ話にならない。
オクマやニセコのリゾートが足を引っ張っているんだと思うが？

天下ってる時点で評価はｾﾞﾛ。世論って政治家が思ってるより厳しいよな。今のｼﾞﾐﾝ党政権下での指導じゃ無理だわな〜JALも30日の選挙結果を待つしかないんでないの？

>>34
日本は保護されて発展してきましたからねぇ

税金使ってob救うような結果になったりしたら笑えん

一度破綻扱いにして、裁判所を入れたほうが簡単だと思うけどなぁ。
運行が継続すりゃあ利用者はそれでOKなわけで、別に企業としてのJALに
愛着があるわけでも何でもないからね。

そのくらいやらないと、多分何千億円入れても、キレイに消すよ、あそこは。
借入たお金でも、ラッキー！程度の感覚（マジ）だと思うよ。

>>126

国際線はＪＡＬが無くなっても支障が無いよ。成田入りを待ってる外国の航空会社がたくさんいるからね。
ＪＡＬ分の枠を分配すれば成田の渋滞も解消できる。国内線にだけ特化してやればいいと思う。

当座の資金繰りにも事欠くようなウンコみたいな企業が
パイロットとかの超高給好待遇の事を突かれると、コストの
１割程度云々と屁理屈ゴネて開き直りｗｗｗ

一刻も速くぶっ潰すべきｗ　勿論退職金だの企業年金だのなんてのは
１円も払う必要無し。寄生虫企業は政権交代と共に日本から駆除しましょうｗ

２社統合で　オール・日本・エアー・ライン　＝＞　ＡＮＡＬ
何の問題も無いじゃないか！？

さっさと会社更生法申請しろ。

>>127
まあ、他が入るにしても、時間がかかるから、いきなりの運行停止はマズいかと。

>>128
企業としては、現状はウンコ以下だよねー
ヤバくなってからも時間はたっぷりあったのに、ちょっと間抜けが過ぎるかも。

>>131

とりあえず、国内線運行会社と国際線運行会社にまず完全分離して国際線運用会社のほうは暫定運行で一定期間後は清算。浮いた枠は
他国航空会社に分配すればいい。国内線運行会社はＢ737とＢ767残して後は他国に売却だな。

パイロットごときが２０００万とかおちょくってるわな
あんなもん並のアタマがありゃ誰でもできるでしょ。

民事再生でもなんでもすればいいと思うけど、そもそも何らかの無駄を排除して利益が上がるのか？
構造的に儲からないようになってるなんて落ちはないのかな？

>>134
フラッグシップキャリアなんてのがビジネスモデルで成り立つのは
発展途上国だけ。欧米はどこもかしこも航空会社と言えばローコストキャリア（ＬＣＣ）
しかビジネスモデルとしては成り立ってない。日本の場合は欧米と違ってＪＡＬとかに
官僚の天下りや官僚・自民政治家の関係者の子弟とかが大量にコネ入社してるから
潰れかかってもビジネスモデルとして成立不可能な状態になっても政府系金融機関
とかの緊急融資や株主総会後の抜き打ちインチキ増資とかで無理矢理延命させてきた。

しかしもう限界だろうｗ　政権が代わる事だし、民主党議員の関係者のコネ入社なんて
おそらく殆どいないから綺麗サッパリ会社自体を精算すべきｗ

JALってここ数年ずっと無配にもかかわらず株主優待は維持してるが今期の状況的に株主優待もいよいよストップするかもな

一端潰すしかないだろ

>>135

欧州だと２国間のフラッグキャリアの統合とか事実上の合併が盛んみたいで。
あと欧米の会社はまだ日系と比べて長距離国際線でまだ採算が何とか取れるところ
多いです。日本の場合はその国際線でさえ採算が取れないという問題点がある。

有識者懇談会じゃ何も解決しないだろｗ

もう、答えはわかってるじゃないか。
組合を何とかしないと再建は有り得ない。
一番良いのは、潰すこと。

株主として言わせて貰うと、連続無配の赤字会社に存続理由など無い。

日本航空潰れたら政治家の先生の地元と東京を繋ぐ路線が無くなるだろ
うが。そしたら選挙に負けてしまう。こんなこと認められません。

この動画を2ちゃんに宣伝するのもこれが最後！お見逃しなく↓

【恐怖】衝撃映像　女の子と肝試し中に‥
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7863915

>>134
経費の30％が燃料代という現状ではねえ
構造不況業種だよ、こんな業界に税金投入しても帰って来ない
ジェット機の燃費が余りに悪すぎる

構造不況なら経営責任は少ない
かといって飛行機は必要
→国が面倒を見るってならないか？

70％は燃料費以外なんだから企業努力の余地もあるだろう、と思いたい

日本航空潰れたら政治家の先生の地元と東京を繋ぐ路線が無くなるだろ
うが。そしたら選挙に負けてしまう。こんなこと認められません。

GMをお手本にして、真似をすれば、簡単じゃないか。

ほんとに潰せって
代わりのエアラインなんていっぱいあるだろ

とっとと潰せっての
スカイマークでもエアドゥでもいいから頭下げて再雇用してもらえよ

俺のJAL45万マイルの為にも、存続を希望

倒産してﾀｲAIRに買ってもらえ

確実に儲かる路線のみ残して、赤字路線をスッパリやめちゃったら
潰れる空港でてくるよね？
空港って誰が経営してるの？

>>150
空港は基本的に国か自治体が設置で例外は中部と関空。
空港の黒字か赤字かは建設費や環境対策費用を含まない部分、
この辺りを含めたら羽田ですら赤字なのに民間として建設させた中部と関空は厳しい経営状態。

確実に利益の出る路線は他社も就航済み。
地方路線の維持をしないのならJALは不要だが経営再建は不可能に。
コミューター系子会社だけ残してJALは市場から退場させるしか道がない。

>>116
自動車も実質入っているわけだが

>>128
日本人じゃないだろお前

>>147
何度も言うけどその2社の現状知ってるか？
アメリカじゃ雇ってもらいない程度の外人と
JALANA首になったような人間と
JALANA定年退職して規制緩和でOKになった
6

>>116
自動車も実質入っているわけだが

>>128
日本人じゃないだろお前

>>147
何度も言うけどその2社の現状知ってるか？
アメリカじゃ雇ってもらいない程度の外人と
JALANA首になったような人間と
JALANA定年退職して規制緩和でOKになった
60歳以上の加齢機長がメインだぞ

>>151
なるほど勉強になる
ありがとう

おいしい路線だけツマミ食いするスカイマーク、エアドゥと違って
赤字とわかって経営の合理化できないジレンマがあるんだから、
多少は行政に救ってもらうのも仕方ない部分もあるわけね

>>154
寡占事業を参入自由化する場合、新規参入会社にはクリームスキミングを
認めるのが一般的。じゃないと既存企業に即潰されて育たない。
判りやすい例だと通信業界で、NTTがやたらと縛りが多いのはそのせい。

が、航空業界は自由化したのに既得権は維持(空港の搭乗橋すらろくに使えない)、
露骨なダンピング放置、航空局とJAL、ANA、JASとの癒着で発着枠もまともに
得られない状況だったから就航前に潰れたり、ダンピングで潰されたり。
しかも自由化した途端に普通運賃大幅値上げ等の斜め上を行く行動を取りまくる始末。

事業多角化大失敗が原因で倒産しかけたJALやANAには国が運転資金融通してきたけど、
エアドゥやスカイネットなんかはそれも無く潰れた。
スカイマークは現社長が私財突っ込んで倒産を免れたけど同じく国の支援は無し。
あのとき下手に延命せずにJALとANA潰して再建させておけばここまで酷い事には
なっていなかっただろうに。

>>155
だあね。
不採算路線の価値を認めて公的資金を入れるなら、主要路線でのダンピングは反則。
主要路線でダンピングする商売を認めるなら、公的援助はすべきではない。
ここの線引きはしっかりしてもらわないと。

不採算路線は子会社運行だから、JAL本体は潰してもさほど問題が無い現実

元々国際と国内幹線のみという超採算路線だけを割り当てられていたのに
何度も経営危機に陥ってた様な糞経営なんだから一旦潰さんと無理

まずは老人への年金を停止しろ
老人への年金で会社が傾いたのだから老人に訴訟を起こせ

ID:6D60eY9g

↑↑↑↑↑ゴミクズ産廃低脳ＪＡＬ工作員が必死だねｗｗｗｗｗ

OBも貰えなくなると手段選ばずに訴えそうだな

ANALクルーーーーー！！

>>114
正に計画経済ニッポン（笑）

大韓航空とアシアナ航空が参入しそうな予感･･･仁川コネクションとして
大韓航空のLCCジンエアー、アシアナ航空のLCCエア釜山でなんだろうけど。

大韓航空でもキャセイでもいいから、日本国内飛んでほしい。ＪＡＬもＡＮＡも
ボッタクリ運賃にしないで、競争してほしい。

空港自体廃止だな

自民党が公務員改革が出来ないはずだ。
小さな会社すら処分できないのだから。
民主党ではもっと無理だろうが。。。

民主になれば、JALは倒産だろう。

民主政権になったら、
年金は580万円を200万円ぐらい減少されるだろうね。

国直轄の空港と地方空港と分けてあるのか？今、問題化されてる、JALは、東京でも田舎空港でも一緒だろ？

ワンワールドの会社に買ってもらえ

PILOTの給料を下げるには国際的なスタンダードを下げなければ無理。
欧米の大型機のPILOTの給料は日本より高いんだよ。
軍出身だろうが同じ。

っじゃ、よそで雇ってもらえばいいな。

「今まで安月給ですまなかったな」

ってね。

ちなみに欧米では管制官の給料も日本より破格に高い。
ライセンス商売というか、責任ある仕事についてる人間には日本に比べて優遇される
社会的な理解がある。
すぐ他人の足を引っぱろうとする日本人とは余裕が違うんだろうな。

土建屋自民党がいらない空港を作ったのが悪い。

JALは被害者だろ！

>>172
だからPILOTの人材の流出が始まってる。。。
NCAに高額の条件で行った人もいるし、海外航空会社に行った人も既にいる。
その流れが本格化したら運航が維持できないだろ？
だから簡単な問題じゃないんだよ。
ちなみに大型機の機長を育てるには１０年以上の月日と数億の金がかかります。。。

>>164
子会社になった香港ドラゴン航空

コンピュータが操縦できんかなー

ライセンス商売の強みは「待遇を下げる？あっ、そ！　じゃあ他行くわ」と言えるところ。
現にNCAには数千万〜億単位の転職準備金と年収３０００万〜５０００万の待遇で転職してます。
欧米航空会社に合わせた形の給料になってる。。。。

GM方式の再建を実行してしまえ。
JALは倒産。
新JALを作って優良資産と優良社員だけ移行。
年金は破綻処理。
給料だけ高くて役立たずは旧JALとともにさようなら。

>>175
JALは高コストの大型機とそれに関わる人員を捨てないと
再生不可能だから大型機のパイロットはもっと流出させちまえばいいんだよ。

需要がないなら一度潰せばいいよ。
それで困るってんなら市場が救うだろ。
なきゃないでいいものなのか審判するがヨロ氏。

客室乗務員を、日本の文化と伝統を感じさせるこのデザインで統一すれば、搭乗率ＵＰ間違いなし。

http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/090731/tnr0907311405007-l1.htm

>>175
どんどん辞めてもらって構わない。国内も外国の飛行機飛んでもらえばよい。
世界で一番安くて、安全な飛行機乗れる。

安かろう悪かろうだったり。

日本の飛行機は高かろう、悪かろうだからね。

>>173
航空運賃が日本に比べて高いわけでもないだろうに、
日本の場合どこに金が行ってるんだ？

>>186
航空会社就航⇒離着陸料⇒空港整備特別会計⇒新空港建設
⇒航空会社就航⇒離着陸料⇒空港整備特別会計⇒新空港建設
⇒航空会社就航⇒離着陸料⇒空港整備特別会計⇒新空港建設
⇒航空会社就航⇒離着陸料⇒空港整備特別会計⇒新空港建設
⇒航空会社就航⇒離着陸料⇒空港整備特別会計⇒新空港建設
⇒航空会社就航⇒離着陸料⇒空港整備特別会計⇒新空港建設

町田徹によれば債務超過間違いなしのレベルだそうで
助けがないと間違いなく潰れる
民主政権で公的支援はないよ
民事再生でいったん潰すのがよい

米系のチャプター１１より厳しいかもしれません。テロも起きてないのに

パイロットの給料を８００万に引き下げて
１００回に１回、もれなく墜落プレゼント

などということのないように
頼む

オレのマイレージが･･･

パイロットの給与が800万円だと、
自動車会社の正規社員の職場工さんが、
20年間働いて残業代込みで、
40歳でそれぐらいだな？？？？
10年間から15年間働いて、32歳から35歳で、
26年前で年収500万円を超えていたんだから。
1983年。

まさか豊満経営の会社に血税投入するつもりではないでしょうね？

もっとも多い40歳以上のFA,CAが年収1000万以上もらっているようだが、
かなりコスト高じゃないのかな。動きな機敏な20〜30代にFAをシフトし
年収600万ぐらいに抑えないと、50〜60代のFAがどんどん増えるよ！
FAは年齢も影響する職種と思うがな。労組が強すぎるな。
ドラスティックなリストラをしないと本当に評判を落とすと思うよ。

おばはんのスッチーとか嬉しくないしね

パイロットを外人にするとスカイマークみたいにゴタゴタするかもしれん。
だから調布あたりで事業用免許を持ってる貧乏Pを年収今の倍でスカウトしよう。

オイル先物投資の大失敗で
オイル最高値のときにしこたま先物買いして
それが赤字の大部分だってカキコがそこら中にされてるけど
本当なのかね。うそっぽいけど。
素人のオレでさえ、ブッシュ政権終了でオイル急落するのは間違いないって思ってたくらいの
見え見えのバブル相場だったのにさ。

>>197
原油価格急騰時、ANAは全量先物で安く仕入れて他社と同じサーチャージを
ぼったくって過去最高益、JALは先物比率が低く慌てて先物比率を上げたら急落。

円高に振れるのが明白なのに為替の先物で2千億以上溶かした事も有ったっけ。

スッチーを全員ゆかたにしろ。

国内出張のおっさんどもが、全員JALにするから。

JALに国土交通省から
天下りに来ているやつらは仕事をしないのに
高給取りが多い
こいつらを辞めさせれば、JALはいい会社になれる。

>>199
いや、ランジェ・・・（自粛

>>196
バブルの時はそういう経験者も何人か入った
そろそろ機長昇格時期だがみんな苦労してるよ

昇格にしくじってコパイで燻ってる率も高い

>>200
というよりまだ半官半民時代を引きずってるんじゃないかな
当事者意識の欠如、生産を伴わない内向きなものにマンパワーを浪費
経営陣はみんな労務の功労者、社内政治は得意だが優秀と言うわけでもない

みーんな社内で足の引っ張り合いっこ、日本人の駄目な部分が濃縮した会社

ザ・イトヤマタワーより

倒産すればよい
全日空と合併なんて迷惑だ

>>198確か一ドル185円ぐらいで買って飛行機代にあてたのかな？今ならドルが安いしボーイングの新型を安く買えるのにぽんこつのＭＤとか737とか廃棄寸前のラインをまだ運航させているような？

何が奇怪というならば、同社は営利会社としての上場企業に非ず、第三セクターを思わせる“頼母子講”なのである。営業の結果として生まれた収益を株主・経営者・従業員に分配する、営利企業の体をなしていない。
ある種のＮＰＯ法人を連想させる“お布施の分配者”に等しい。言うまでもなく、お布施を申し入れる者は政府であり、一般国民だ。
頼母子講の利益分配に与れる者は、大株主・金融機関・従業員・監督官庁と云った閉鎖社会のステークホルダーである。

どんな企業でも能力のある奴は残る

日本政府は創立以来、パイロット養成費用や航空機購買費用に関する補助金を支払って来た。一般国民は独禁法除外規定に基づき、無競争会社の設定した高額運賃を我慢させられて来た。多くの社員は株式会社の従業員と勘違いしているが、
“ナショナル・フラグ・キャリアー ”の側用人（そばようにん）は自覚しているはずだ。すなわち、絶対に倒産しない“特殊法人”であり、
立て篭もり（ たてこもり ）を続ける“親方日の丸”の忠犬ハチ公なのである。収益を計上することは二の次だ、当社の役割は、花咲か爺さんのように「枯れ木に花を咲かせましょう」

会社更生法申請まだー？

そろそろ重大発表あるから

つぶしてしまえ

>>199
動きやすさを考慮したミニ浴衣ですね？
賛成です

これ以上は税金つぎ込めんだろ、さすがに。

多分この会社は税金を補助金くらいに思ってるんだろね。
つぶした方がいい。あと、40代から上はリストラだね。

破綻でおｋ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w


一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/



http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ここのパイロットの平均年収、他社の倍くらい貰ってるんのよん。
半減するだけでもだいぶコスト削減ーーなのに、
組合とか状況をわきまえずにむちゃくちゃやってる。
いい加減、お前らも愛想尽きるわな。

JALの大赤字の問題は、燃料費と信用失墜、経済危機、新型インフルによる乗客減少だと思う。
企業年金と高給の問題はあるが、最重要課題ではないのでは？

国の年金制度の根本問題は少子高齢化なのだが、クローズアップされてるのは社保庁の無駄遣いと
同じ構図にも見える。

年金が６００万円て！！！！ここにカキコしてるおまあらの年収より、遊んでただで海外行く爺婆の方が高い
ふざけた会社だ。こんな奴等に１０００億も税金注入。おまあらもっと怒れ！

とりあえずパイロットの給料下げる必要は無い､それだけの仕事してるんだし…

給料下げるなら幹部とか直接危険を伴う仕事をしてないやつらからでしょうに

高速１０００円で経済危機なら高速無料化ならなにをやっても駄目だろ

訂正　経済危機→経営危機

これ以上支援しても、回復する見込みがないなら潰しても仕方ないよな。
利用者としては潰れられると困る可能性が高いので良いことではないんだが。

パイロットはすでに流出している。日本のパイの方が質がいいから。
→だったら、つぶしても全く問題ない。腕がいいから他の航空会社が、
　ひろってくれるだろ。即刻つぶしましょう。

　あと、40-50代のFAって、もしかして若い子の何倍ももらってたりするの？
　ありえねえ。FAとしてどっちが価値があるか考えろよ。

>>219
大赤字なのに赤字要因は燃料代などが主だから高額報酬はそのままで無問題って
正気ですか？？？ｗｗｗ　と言うかお前ＪＡＬの工作員だろ　氏ねアホｗｗｗ

>>221
他の格安航空会社は半分か１／３程度の報酬で充分仕事こなしてます
いい加減に観念しろよ低脳アホＪＡＬ工作員ｗｗｗ　もうじき民主党に
政権交代するからお前らはＧＭと同じ運命だよｗｗｗ

原油高で燃料代がどうにもならん
もう破綻させて規模大幅縮小しかないだろ
とくに国内便は省エネの新幹線に任せるべき。返す見込みのない税投入はすべきでない
だが海外も厳しいがな。海外航空との競争となると、非産油国の日本は不利だろうしな
石炭液化が採算に乗ればなあ

>>227
JAL工作員って何だし…妄想乙!!
大体他の会社が安すぎるんじゃボケ､パイロットだぞ？
お前みたいに日の光も当たらないとこで親のすねかじって四六時中マスかいてるブサ面キモオタニートの感覚で決めつけるな

パイロットったって
ひこうきの運ちゃんのことだろ。
トラックの運ちゃんは、雲助なんて呼ばれてる下層階級だけど
おんなじただの運転手じゃん。

何をどうあがこうが、国際価格に近づく。

>>229
何逆ギレしてんだ低脳工作員ｗｗｗ　せいぜい喚けｗ
今のウチだけだぞｗ　もうじきお前ら寄生虫のゴミどもはお終いｗ
いい加減観念しろ低脳ｗｗｗ

しっかし税金と株主のカネを騙し取る詐欺師みたいな寄生虫のゴミどもが人を
スネカジリニート呼ばわりとはねｗｗｗ　恥知らずってのはまさにこういうクズどもの
事を指すにピッタリの言葉だよなｗｗｗｗｗ

>>232
まだ工作員とか言ってんのかよ!?
お前みたいな自宅警備しかできない引きこもりのクズが吠えたところで誰も耳を傾けないぜｗ
自宅警備員だからって嫉妬すんなよ(笑)

>>228 原油の値段より　公務員どものお布施の燃料税が高いんだよ
　　　５００億もだぞ！

>>229
＞パイロットだぞ

今時パイロットを特別視なんて、どんだけ爺なんだよ

パイロットはともかく、他の社員の給与って意外と大したこと無いな。薄給とは言わんが。
これだと、現役社員から年金受給者に対して非難轟々だろう。

>>235
特別視って当たり前の事だろ､お前とかみたいにエロゲーやってるだけの自宅警備員とは違うんだよ
パイロットってのはそれだけ大変な仕事だって多くの人から理解されてんだよ!!
マスでもかいてな毒男

とりあえず

・分社化
・海外の航空会社に国内路線の開放

すればいい。仮にＪＡＬが破産して寡占状態になっても
困るので代わりの路線を外国の会社で補わないと

原油の先物で大損こいたのはわかったから税金抜きで建て直してちょうらい

民主党さん

日本航空なんか救済せず叩き潰して下さい
高速無料化に反対するJRは叩き潰して下さい
高速関連で被害者面するフェリーは叩き潰して下さい

とりあえずタクシーの運ちゃんは数十万かければ免許とれるけど
飛行機は数千万かけないと採れない
個人では東海大などでも採れるが異様に高い
つまりそれだけ金のかける価値がありそうな人間しかとれないので
特別扱いされるのですよ

>>237
そんな珍説が理解されてないのはこのスレ見ただけでも判るだろ。
医者と違い、自主的に墜落させて多数の死者を出したパイロットですら
責任取らされなかったのに、責任有るから金よこせとか頭悪過ぎる。

B747なんて非効率な機材は世界中で減る一方(ANAは国際線から全廃)なのに、
JALはパイロットの組合が暴れるからクラシックですら今まで残した様な馬鹿っぷり。
会社の金使って養成した大型のライセンス持った連中なんて、大幅賃下げ or 首切りで十分。
浮いた分を自費でライセンス取得した連中が多いJ-Airのパイロットの給料や整備に回せと。

>>242
このスレなんか社会から嫌われてる奴らの集まりだからな

>>243
ＪＡＬの低脳工作員の己の事書いてる訳かｗｗｗ

お前まさかＪＡＬの寄生虫どもが社会的に尊敬されたり
好かれてるとでも思ってんのか？寄生虫のクズがｗｗｗ

まぁまぁ、皆が怒って当たり前の話だわな。何千億とゆう税金をﾊﾟｧｰにしてﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い態度と高ｺｽﾄでいられる企業が、この先も期待や、信用もされるわけがないんだからさ

>>244
まぁなんにしても引きこもりのオナニー中毒なお前よりは空かれてるよ!!

わかったか猫型ロボットキラワレモン君(笑)

>>242
工作員じゃなくて自費組の嫉妬スレですか？

金でライセンスを買おうという根性からして間違ってるよ

>自主的に墜落させて多数の死者を出したパイロットですら
>責任取らされなかったのに、

K桐機長のことかい？
彼は精神病だから責任を問われなかっただけだよ
基地外が人を刺したのと同じ