【電力】太陽光発電：11月買い取りへ　買取期間は10年間・負担額は月額30〜100円程度…経産省方針 [09/08/15]

　太陽光で発電された電気の買い取りを電力会社に義務づける新しい制度について、
経済産業省は、買い取りをことし11月から始める方針を固めました。

　この制度は住宅などに設置された太陽光パネルで発電した電気のうち、消費されず
余った分を一定の価格で買い取ることを電力会社に義務づけるものです。この制度について、
経済産業省は、これまで来年中の実施を予定していましたが、ことし11月からのスタートに
前倒しする方針を固めました。

　買い取り価格は家庭の場合、今の2倍の1キロワットアワーあたり48円で、
買い取る期間は10年間です。買い取り価格は毎年見直し、今後普及に伴って
太陽光発電のコストが下がった場合は買い取り価格も引き下げます。

　一方で買い取りにかかる費用は電気料金に上乗せされ、夫婦と子ども2人の家庭の場合、
一世帯あたりの負担額は月額30円から100円程度を見込んでいます。

　ただ、ことし11月からの制度の実施では、11月と12月の2か月分の買い取り費用を
来年4月以降の1年間で料金に転嫁するため、月額で5円程度の負担にとどまるということです。

　政府の計画では、2020年ごろまでに太陽光発電の規模を今の20倍に増やすとしており、
経済産業省は買い取り制度の実施時期を前倒しすることで普及を急ぎたいとしています。


▽News Source　NHK ONLINE 2009年8月15日 5時20分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014916791000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10049167911_01.jpg
▽経済産業省
http://www.meti.go.jp/
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２なら合格！

(｀･ω･´)�Xおらやったがや殻

また、自民お得意の不公平政策だな。年間の日照時間が日本中どこも
同じなわけ無い。

この制度は明らかに不公平だが民主党政権目の前にして言われる筋合いはないわｗ

>>5
でもこのまま不公平政策が、自民党政権勝利で確定になるより、
ずっとまし。奴隷はゴメンだわ

１１月と１２月分を４月以降の１年間でって
買取は２か月分で終了ですか？
年を越えた１月分以降は、買取しないの？
買い取るとしたら再来年ですか？

もう一度取材しなおして下さい。　　　　　　記者失格

公務員住宅に公費で設置し電気を買い取らせ自分達は費用負担０で
安い使用料のみを負担･･････ウマーな政策ですこと･･･

なんでもかんでも自民民主言い合いたいだけの屑は特亜にでも篭ってろよ

なんで原発原発っていってた行政がかわったのかね？
原発メーカーのお布施がカットされたから、新しい天下り先を見つけるため？

買い取り価格は、今の2倍 　今でも高いのにバカ？　金持ち優遇しすぎ
買い取りにかかる費用は電気料金に上乗せ「経済産業省は、方針を固めました」経済産業省の役人が払え

官僚支配国家だね
官僚は、なんだかんだ理由をつけて国民に負担をさせて
牛耳るのが好き、みたいなことをどっかで聴いた。

>>9
こういう政策決定するのは、時の政府だろ。
政府の政策の公平、不公平の是非を語れないなら、意味ないだろ？
おまえんちも電気代上がる可能性あんだぜ。

コスト効果あるのかこれ？
そんなにエコ発電したけりゃ公共施設の屋上にでも設置しろ！
費用は公務員の人件費カットで。

買い取りにかかる費用の30〜100円は、
ソーラーパネルを設置していない家庭にもかかるのかね

>>15
なんかソーラーパネル設置してある家に嫌がらせが起こりそうだな。

ソーラーパネルに電球の光を当てればいいんじゃね。
24時間発電できるお。

エコキュートを導入しなくてもいいのですか？
地域的にエコキュートを導入しても補助等を得られない地域もあるし。

2，3年迷っていると、買取期間が8，7年と減っていくのか？

ヒント　通産大臣　二階　二階の地元は日照時間日本一の○○○県


ヒント　環境大臣に変な党のおっさんが紛れ込んでる。

陸上風力３円/kwh　沿岸風力４.５円/kwh　高温岩体９円/kwh
原発　軽水炉10円/kwh　高温ガス炉６円/kwh
-------------------------------------------------
太陽２３円/kwh
-------------------
ピーク電源同士の比較
洋上風力+Nas蓄電池　９円/kwh　出力随意調整可能（夜間風力発電は蓄電し昼間放電）
高温ガス炉+Nas蓄電池　10.5円/kwh　出力随意調整可能（夜間原子力発電は蓄電し昼間放電）
太陽電池米国メーカー　１７円/kwh　出力随意調整「不能」　
太陽電池日本メーカー　２３円/kwh　出力随意調整「不能」
-----------------------------------------------------
・太陽電池のコストダウン研究に優先して予算配分するとか
・重量同一面積９倍の「発電所専用、低建設費電池で９円/kwhに出来そうという場合」
　の初期量産のために１箇所だけ実証発電所建設
とかなら反対しないが

２３円/kwhの出力調整できない、ピーク電源としても他の方式よりも
公平に見て「劣っている」状態で、無理やり太陽を推進する理由を説明しろ！

家電産業の天下りと、ワイロのためだろ？
　　　　　　　　

生産に必要なエネルギーは3年で償却できるから、化石燃料の消費
を減らせる。
電気代ＵＰはその為のコストだよ。何が悪いんだ？

日本で風力発電所を乱立できると思うか？

>>21
アホｗ
お前は金が全てか？

>>22
持つものと持たざるものの格差。設置できる金持ちだけ
優遇。日照時間長い地域優遇。それを設置できない人間も含めた
値上げで還元。
わかった？

>>13
自民党が嫌いなようだが民主党だともっと負担あがるわけだが

>>13,25
負担が上がる以上にGDPは増える。
それを低所得者に分配するのは別の制度でやればいい。

月100円ぐらいを負担とか言うのなら、
何も生み出さない無駄な道路や箱物とか
どれだけ負担させられてるのか考えた方がいい。

太陽光や再生可能エネルギーなら、電力を生み出すから、
無駄な投資にはならない。

積雪寒冷地をバカにした悪い制度が施行されるのは反対。

電力会社ごとに負担金が違うとすると、北海道は一番少ない負担で済む。

戸建て住宅が多くて、発電装置の普及が多い地区は負担が大きくなる。

【社会】家庭用の太陽電池パネル、設置後１０年以内に１割が故障　保証期間後の故障で利用をあきらめる人も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250232198/
http://mainichi.jp/select/today/news/20090814k0000e040075000c.html

これドイツで全く同じ事やって大失敗したんだよバカ野郎
ドイツの轍を踏むつもりか！

>>27
そうだな、ついでに地域同一料金も、都市部は積雪寒冷地みたいに
施設設置・運用費も掛からないのに同一とは、都市部をバカにした
”悪い制度”だから、これも反対だよなｗ

ほんと、金と自分の事しか考えない奴が多くてこまるよなｗ

>>29
失敗についてｋｗｓｋ
ドイツは３倍で買い取る事を義務づける法律作って国内の太陽電池産業を伸ばしたんだっけ？
まぁ、俺の勤めている造船所も、太陽電池の工場に大金突っ込んでしまったから後戻りができないんだけどな。

はぁ？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また、強制負担かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


月額100円の負担が10年続いたら
1200円×10年で　12000円だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれ定額給付金の値段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まさかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
・電力自由化で日本の電力が値下がりしたせいもあるが、
　FITの副作用/欠点のせいでドイツの電気料金は大幅に上がり
　家庭用電気料金では、日本より高額になってしまっている（仏の低料金に注目）
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2007/0425/item_070425_06.pdf

・また、このグラフを見てもらえば判ると思うが、日本は産業用電力が高い。
・だから日本の大工場は蒸気タービンやガスタービン自家発電が常時フル稼働で
　化石燃料を消費して、炭酸ガスを排出している。
・家庭用電源の価格は上げずに、「バッファー需要家」に対しては
　電気料金を激安にして「電力不足時以外は火力自家発はストップさせる」
　のが重要
・電気料金が上がれば、ますます産業用火力自家発電が増えてしまい
　「太陽光を推進したせいで二酸化炭素排出が増える」

・風力は低周波騒音などの問題もあるから英国も沿岸に風力を
　大量に建てているが、風力にこだわらず、公正に「９円/kwhに達している
　沿岸風力・高温岩体・高温ガス炉」の建設を先行させて、９円/kwhより
　１４円/kwhも高い太陽は建設じゃなく、コストダウン研究に政府補助を
　支給すべき「段階」だろう？
・「量産すれば何でも採算に乗る」というのは乱暴な話だ。「クリーンだが
　　高コストの人力発電も量産すれば風力や原子力と競争できる！」といわれても
　「コストダウンの技術的シーズを見せろ！」としかいえない。太陽もそれは同じだ。
　天下り/政治献金じゃないというなら設置工費の節減シーズを見せてくれ。話はそれからだ。　

原子力・地熱発電１００％にしろ！

これこそエコ環境のコストパフォーマンスだろ

>>33
各国の電気料金比較は、そんな単純に比較できないと思うが。
発電設備を作るのにどれくらい税金が投入されているか、
その税金が電気料金から取っているか、一般財源から拠出しているかまで
調べないとダメだと思うんだが。

またインセンティブをどれくらいに設定しているかも考慮する必要がある。

公平に比較するのなら、売電ではなく、発電kwh単価で比較した方がいい。

>>31
＞失敗についてKwsk
・ドイツはチェルノブイリ以降、脱原発を主張する政治家が力をつけて
　原発の新設を禁止して、天然ガス複合発電を推進してきた。
・ところがロシアと東欧やウクライナの政治的紛争で天然ガス供給が
　不安定になってしまった
・そこで3-4.5円/kwhの風力電力の固定価格長期買電保証=FITを始めた。
・投資家としては固定価格での電力全量買取が長期保証されていれば投資
　しても安心だから、風力発電所がどんどん立ったが、それでも全然足りない
・そのために、石炭火力が増えて、二酸化炭素排出が増えそうになったが
　米国のように脱原発を撤回すれば、フランスのように低価格電力を維持
　できただろうが、政治的に「脱原発は間違いでした」と今更認められない
　政治家がドイツには多すぎた
・仕方がないから「（技術的シーズにかかわらず・人力発電だろうが）
　量産すればコストは下がる」という珍説を御用学者に発表させて
　まだ23円/kwh水準の太陽光発電で、長期固定価格買取を発表した
・その結果ドイツ・スペインは（投資家による）太陽光発電所計画が林立し
　太陽電池バブルになった。関西の太陽電池メーカーSH社もそれを当て込んで
　巨大設備投資したし、ドイツＱセルも中国のサンテックも生産能力拡大した
・しかし、高コストの電力をそんな沢山は買えないので、スペインが固定買取
　価格の引下げに動き、多くの砂上楼閣的な発電所計画がキャンセルされ
　スペインショックと呼ばれる太陽電池業界の恐慌が始まった
・続いてサブプラバブルが崩壊し、更に多くの太陽光発電所がキャンセルされ
　世界中の「トップがバカな」太陽電池メーカーはバブルが弾けて大量の
　余剰生産能力を抱えてしまった
・おそらく、政治献金や天下りで必死に工作したのだろう。突如経済産業省が
　太陽電池拡販に協力するために「太陽光発電に限って、太陽電池設置老人家庭
　の余剰電力を昼電力の2倍(50円/kwh以上！）で電力会社に逆ザヤで買い取らせ、
　そのしわ寄せを若者/一般国民が負担させられる太陽電池バカ経営者救済制度」を発表
・それを見た、SH社の競合のSE社やSA社も世界的な供給能力過剰のなかで
　設置工賃コストダウン=９円/kwhの目処もたってないのに供給能力拡大を決定
というドタバタ劇です。経済学を履修した良心的な人が見れば誰でも呆れ返る展開（ｗ
その結果、ドイツの電力料金は高騰してしまい、太陽電池発電所の増設次第では
更に電気料金が高騰する見込み。ドイツ人もこんな大失敗するんだなあ・・という感じ
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2007/0425/item_070425_06.pdf
で、その失敗をわざわざ真似するわけですよ。票とカネのために



　

　

>>36
詳細なソースが全くないから、細かいことは不明だが
極端に長期固定価格買取の価格を上げすぎたってだけじゃないの？

　風力、太陽光ともに自然任せ。全く発電できない日が続くこともあるが
電力消費の無い日は無い。きわめて不安定。
　やっぱり地熱しかないんじゃないの？

雨期

>>33
また、金の話かｗ　書いてあることもアホだしｗ

>・電気料金が上がれば、ますます産業用火力自家発電が増えてしまい
>　「太陽光を推進したせいで二酸化炭素排出が増える」
どこに、そんなデータがある？
火力発電所の熱効率がどのくらいあるか知っているか？

火力発電の３５％しか使っていないんだぞ、化石燃料を発電・送電ロスの為に６５％燃やしている
自家発電にすれば４０％は使えるし、廃熱も使える（太陽光発電は９０％以上）
使う場所の近くで発電するのが一番化石燃料を効率的に使える、自分勝手な理屈を作るな

あと、今の状況は原子力をベースに、変動部分を火力・水力（風力じゃないぞ、お前は風力が好きみたいだがｗ）で
まかなっている、その変動部分のピークになるのが昼間だ、そしてそのピーク時に
発電量が増えるのが太陽光発電、つまり電力需要との補完関係があり火力発電を減らせる

まず、天下り/政治献金の事ばかり考えないで、地球の事を考えろ
お前は民主党かｗ

発電効率60%超のパネルができれば、集合住宅のベランダなんかの
小さなスペースでも設置できて、蓄電池と組み合わせれば、一家に一台
太陽光発電なんて時代になるかもな。

原発や石油に依存せず、少しでも自前でエネルギーを作る努力は必要だし
それを促進する開発投資として割り切るか。

マンソンで置きたくても置けないんですが・・・

不公平過ぎね、この政策

>>41
そして、また農家の時代へ。
小作農(一軒屋程度じゃ猫の額)と地主の差がまたでるわけですねー。
現にドイツじゃ、風車と太陽光を農場に設置で年収5400万だと。

マンションに住んでるからおけないって
そんなところに住まなきゃいいだけだろ
結局費用対効果の問題なんだから

>>43
なんでそういう話になるの。
高効率パネルが量産化されれば、集合住宅でも日当たりさえ良ければ
自家発電自家消費のエコ生活も夢じゃないかもってことで
農家の土地で売電ウハウハとか関係ない。
将来的に家庭用では売電より蓄電がいいと思うんだ。災害や停電のとき安心だし。
夏に冷蔵庫のアイスが溶けたらガックリだもんね。

・・・・まさかとは思うが、太陽電池の取り組みが遅れてるのを
官僚のせいとかほざいてた馬鹿が批判してたりしないよな？

日本の電力の解決方法は、高速増殖炉と原発以外あり得ないわけだが。

>>46
おまえの住んでる地域に、高速増殖炉と原発を作ってからだｗ
話は、それからだ。

>>37
1kwのパネルは年間1000kwh発電ｘ30年＝耐用年数30年で産出できるのは3万kwh
現在はパネル40万円+設置工費等30万円=合計70万円÷3万kwh=発電原価23円/kwh
なんですが・・
・設置工費等30万円÷3万kwh=設置工費等だけで１０円/kwhいってしまう

つまりパネル代がタダであろうが、設置工費等だけで１０円/kwhになり
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どんなに量産してパネルが安くなっても、設置工賃等が安くならなければ
========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
永遠に高温岩体９円/kwhや風力+Nas９円/kwhや原子力(高温ガス炉)+Nas10.5円/kwh
=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と競争できるレベルにならない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だから、設置工賃等が安く出来そうな技術的シーズが見つかるまでは
研究費にカネを突っ込むべきで、
補助金で無理やり量産設備投資を支える段階ではない

・軽量大面積で同じ1枚設置の手間で９倍電力を得られるようにするとか
・効率３倍で同じ面積同じ重量のパネル1枚で３倍電力を得られるようにするとか
・10年で壊れるインバーターを長寿命にするとか
いろいろ考えられますが、
・仮に、その技術を開発できたとして、今の工場生産設備でそれが生産できるのか？
・兵隊を非正規雇用にして血を絞って作ったカネで大投資した生産設備がDRAM戦争
　の時のようにスグ陳腐化してムダになるのじゃないのか？バカ将軍のインパール
　作戦になるんじゃないのか？ということですね
・技術的には軽量大面積化のほうが、高効率化より「国民が高い電力を我慢させられる期間」
　を短縮できそうに思うけれど、生産設備は家庭用と規格が違う物になるんじゃなかろうか？
・高効率化は薄膜シリコンでは技術的ハードルが大変高そうに見えるけど如何ですか？
　如何に高効率でも集光装置が必要で架台や工賃が値上がりしては意味がないし　

>>45
農地は基本的に日当たり最強な上に、アホみたいに広い。日当たり悪かったら農地じゃないし。
一軒屋の屋根と比較にならんし、そもそも面積の単位が違うしm^2じゃなくてヘクタール。

売電OKになったら、大量にならべてドイツみたいに年収数千万単位で金稼ぐ農家がでるだけ。

>>48
家庭用電気は24円なので、何が10円だろうが、一般人にとっては
24円より安いかどうかだけ。

工業用電力のコストなんて知ったこっちゃない。別に工場運営してるわけじゃないし。

>>49
農民が貰うその数千万円が、電気代を高くして、多くの人の血を絞って
作った数千万円では意味がない。

全体のパイが増えるようにするには「コストの安い順に建設し、その間に
コストの高い方式はコストダウン研究に補助金を突っ込む」のが経済学的に正しい

>>51
家庭用24円で、工場用10円ってことは庶民の多くの電気代の血を吸って
工場を操業してるのは意味がないってことですね。

なんたら方式が安いっていうなら、とりあえず家庭用電気を10円にしてから言ってくれんか？

>>52
たくさん買ってくれる人に値引きするのは電力に限らず常識

>>52
工業用電力価格を上げて、家庭用を下げるのはバカでも思いつくが

それで「全体のパイが大きくなるのか？　発電原価が下がるのか？
　　　　CO2が削減できるのか？」どーなんだ？

右手で、自家発電中ですが綺麗なお姉さんなら買い取りOKです。

不公平って。。。
お前ら共産主義者かよ、白痴どもめ。

>売電OKになったら、大量にならべてドイツみたいに年収数千万単位で金稼ぐ農家がでるだけ。
他人が儲かるのがイヤだってだけですか？
土地持ってる人がそれを貸そうが農業しようが発電しようが勝手だろう。

メーカー保証を過ぎて10年未満で何らかの故障になる割合１割、修理費が高額なので修理をあきらめ放置するのが１割の30％くらい。
壊れすぎだろ？

>>54
タンカーの輸送力がものすごい安いからって、
俺らが自家用車を買っちゃいけない理由にもならん。

そもそも工業用電力コストと家庭用電力を比較することが無意味。
工業用が安いのは当たり前だ。

俺らはタンカーもダンプも買えないんだから、燃費が安い車、せいぜいハイブリッドカーを買うくらいだ。
それに文句言われる必要ないな。自家用車はダンプ・バスより輸送単価が悪い。だからなんだと？

いやあ、これで一気に普及させて、ドカンと買い取り料金下げればいいだけ。
パネル生産設備が整ったら、パネルと設置料は値下げ競争がはじまる。めでたし、めでたし。

仮に太陽光発電パネルが現状の100倍普及したとしても
おそらく一基も火力や原子力発電所は減らせない不思議。

>>4
一々こう騒ぐ奴がいるから進展しないんだよなｗ

>>40
＞火力発電の３５％しか使っていないんだぞ、化石燃料を発電・送電ロスの為に６５％燃やしている
＞自家発電にすれば４０％は使えるし、廃熱も使える（太陽光発電は９０％以上）
＞使う場所の近くで発電するのが一番化石燃料を効率的に使える、自分勝手な理屈を作るな
・発電所の廃熱利用をもっと進めねばならないとは思うが、数百km送電によるコストアップは
　0,5円/kwhに満たない。地産地消にメリットはない。むしろロスを増やす
・第二にあなたは工場が自家発電で原子力や風力はできず火力なのを忘れている。
　==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　「炭酸ガスを削減する為」と称して太陽電池を電力会社に押し付けてドイツのように電気料金が
　上がって国民の可処分所得を減らしたり/産業電力料金を上げて火力自家発電を増やして
　「結果として工場の排出する炭酸ガス排出を増やしたら本末転倒」だ。

＞あと、今の状況は原子力をベースに、変動部分を火力・水力（風力じゃないぞ、お前は風力が好きみたいだがｗ）で
＞まかなっている、その変動部分のピークになるのが昼間だ、そしてそのピーク時に
＞発電量が増えるのが太陽光発電、つまり電力需要との補完関係があり火力発電を減らせる
>>21を見たまえ。
ピーク電源同士の比較
洋上風力+Nas蓄電池　９円/kwh　出力随意調整可能（夜間風力発電は蓄電し昼間放電）
高温ガス炉+Nas蓄電池　10.5円/kwh　出力随意調整可能（夜間発電は蓄電し昼間放電）
太陽電池米国メーカー　１７円/kwh　出力随意調整「不能」　
太陽電池日本メーカー　２３円/kwh　出力随意調整「不能」

太陽はピーク電力としてもコスト高な上に出力の操作が効かない
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・風力+Nasは負荷が増えたり、風が止まったら、Nas蓄電池の放電を増やせば良い
・原子力（高温ガス炉)+Nasは夜間電力を蓄電して昼間負荷にあわせて放電すればいい
・太陽はNas蓄電4.5-9円/kwhが乗っかったらとても引き合わないが、曇ったらどうする？
　=============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　各家庭がエアコンを付けたら出力アップできるのか？
　==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・おまけに２倍以上13円/kwhも高い。大規模蓄電コストが下がったから夜間蓄電すればいい
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞まず、天下り/政治献金の事ばかり考えないで、地球の事を考えろ
　お前は民主党かｗ
・何でみんす党が出てくるんだ？純粋経済的に太陽を推進しているのではなく
　太陽電池利権をエコで包んで出している政治絡みなのを自分で白状してどうする？（ｗ
・愛国を唱えながら、所得・法人減税で国庫を大赤字にし、自衛隊を削減する
　清和会らしい詐欺師ぶりだ。地球のことなど何も考えていないだろう（ｗ

コピペ厨乙。

>>21
単純に広範囲で個人負担で設置できるもんだからだろ
天下りと書いておけば満足できるおまえの脳みそではそれくらいも分からないのか

個人資産で普及させようとしてるもんを取り上げて天下りってｗ
税金だけで活用する規模よりはるかにでかいっての
消費活動を含めた施策なら全部天下りになっちまうのかよｗｗｗ

>>66
いや、普通におかしいから。
日本の行政がどんだけ「原発原発 高速増殖炉増殖炉！」
って騒いで、それに何兆円投資してきたか知らんのか？ 太陽光とか無視もいいとこだったのにね。

あなた、いったいどうされたんですか？ とこっちが聞きたい。

ここ何年か大きな台風来てないけど、
台風来ると太陽電池なんて飛ばされた瓦や石で使い物にならなくなるよ｡
20年でペイするとか言うけど台風来たらローンが残るだけ｡
辞めたほうがいいよ｡

>>67
バカすぎるｗ
だから何？
原発原発いってたから何？

方針を変更してはまずい！天下りだ！ってかｗｗｗｗ

太陽光発電ってようは新興宗教みたいなものだろ
太陽電池で無限のエネルギーとかあほ過ぎるｗｗｗｗ

>>54
間違いなく減るよ
だって工場が減るからな電力料金が上がったら

そもそも今でももんじゅは再稼動しようとしてるだろうがｗ
何かを始めたら片方はやめるんだろ！なんて発想がどこからでてくるのかねえ

ID:zdJO2T0V

なんでこいつが反応するんだろうと思ってレス抽出したら笑ったｗ

>>65の条件に当てはまるやつだっただけかｗｗｗｗｗ

>>69
役人がまともなことをすることほど、異常な行為はない。
役人は利権と天下り以外の何者にも政策を左右されない生物だから。
「きれいなジャイアン」みたく気持ち悪いから。

ふつうにありえないから、どうされたんですか？と
もしくは新しく利権ができたと考えるのが普通ですね、それなら何もおかしくない。

>>40
＞自家発電にすれば４０％は使えるし、廃熱も使える
＞（太陽光発電は９０％以上）

太陽光発電って、変換効率は10〜15パーセントじゃなかった？

>>59
あなたが趣味で太陽電池を買うのは、それは貴方の自由だ。
しかし、それには条件がある
余った電力を、50円/kwhなんていう常軌を逸脱した価格で電力会社に買わせて
他の国民の電気料金を上げて彼らに迷惑をかけるのは正しくない。

あなたが、余剰電力を氷蓄熱エアコンの蓄熱に使ったり、エコキュートで蓄熱
して自己完結するなら、それはあなたの自由だし、それならば地球環境にも良い。
（電力会社に売れたとしても、>>61が言うとおり、今の配電システムでは、電力会社は
　電力を地面にコボすだけで、火力の稼働率を下げるのにあまり貢献しない）

私が批判しているのはこの政策を立案した官僚と政治家とその背後に居る
太陽電池メーカー経営者だ。　

太陽電池のクリーンなイメージが汚くなるから止めたほうがいいと思う（ｗ

太陽光発電とか考えるより深夜電力の有効利用考えた方が絶対エコだけどね。

>>77
どっちもエコだから両方やればいいと思うよ

>>74
俺がおまえに聞きたいよｗ
見えない役人とシャドーボクシングｗｗ
なんでそんなふうになっちゃったんだい？親の影響かな？

>>76
じゃあハイブリッドカー・高燃費車の助成金も全廃すべきですね。
バスの助成金を増やした方が地球にいい。

＞ふつうにありえないから、どうされたんですか？と

普通ｗ
おまえの普通は世界の普通じゃないし、おまえが世界の中心でもないｗ
それが分からないから役人が単一生物のように見えてしまう頭の悪さから
シャドーボクシングをはじめてしまうんじゃないかねえ

まぁ物事の考え方として楽だってのは分かるよｗ
これこれはそういうもんだといっておけば思考方法が楽になるからな
宗教っぽいけどねｗ

>>75
単結晶なら40％
多結晶なら30％
じゃなかったっけ。

ことし

>>80
そりゃその通りだけどね。公共交通機関を安く利用できるようにした方が全力でエコだから。

>>79
日本のエネルギー行政知らないんだね。

原発メーカーとずぶずぶですよ。原研の年間予算いくらか知ってる？

日本のエネルギー行政＝原発 それ以外はゴミ
が国是でしたよ。その国是に抵触する「自然エネルギー」がどんだけボロカスに国の資料でかかれてたか知らないのかね？
なんで変えちゃったの？

>>65
設置者が余剰電力を常軌を逸した50円/kwhで売電して、他の国民の電気料金にしわ寄せが
こないで、自己完結するなら、「個人負担」だといっても成り立つ

実際には、アフォな過剰設備投資をした、太陽電池メーカーの経営者を救済するため
「50円/kwhで太陽電池を買い取ります」という「実質補助金」をつけて無理やり
太陽電池を拡販し、その「実質補助金」の財源は国民の電気料金を引き上げて毟る・・
という、いつもの「下から毟って、上の失敗の尻拭い/上にばら撒く」という
典型的な政財癒着ヤクザ政策だから批判しているだけだ

>>84

>>80は消費刺激観点の話をしてるんだろ
エコｗとやらを全力で行う投資には、将来の税収は考慮しないという
非常に短期的な見方をすりゃそれでいいだろうけどなぁ

>>85
頭が悪いｗ>>72の現実を知らないのか知ってるのか
どっちか分からんやつだなぁ

>>67では原発加熱から抜け出たと主張し、>>85ではズブズブと言い出すｗ
どっちだよ

>>86
それもまた、だから何としか言いようが無いな
社会主義者の人なのか知らんがな、
すべての政策にインセンティブを設けることに拒否する人間じゃないと理解できないだろう

個人の金で設置台数を増やせて消費刺激も煽れる。

エコ教の人にはその観点はないのかな？

だれか、これで太陽光発電のソーラー設置工事でかかる金が何年でペイできるのか計算してくれ！！！！

>>87
消費刺激したらエコじゃないよ。エコ替えなんてキチガイの発想だし。

一番いいのは人類が死滅する事だけどね。

>>88
だからさ、
原研の年間予算。核燃料サイクル機構の年間予算
それと文部科学省の科研費(日本国としての科学振興予算総額)

全部調べてから言ってよ。

金持ちは悪
貧乏人は正義ってか？ ID:oV7bVx2I

じゃ累進課税をやめろと主張すべきだろう
医療負担だって一律平等定額にってね
少しでも負担が増えたら、弱者苛め
素晴らしい発想だ

>>89
ペイなんてできるわけないじゃんｗ
家の建て替え年数を１００年単位でせんとならん。

>>90
人が住みよい環境にするのがエコ

これは大賛成。遅すぎるぐらい。

東北とか北海道の雪が降る地域で太陽光発電ってできるの？

>>90
当たり前でしょ
エコ教の人間は死滅することをお望みなのかな？
恒久的に施策を張り巡らす財源を潰してまで、公共機関を地方にまで張り巡らせ、
電車を通すために用地買収を繰り広げろという途方もない金の出所も考えない
エコ原理を振りまくのかい？

>>91
原発予算がなんだって？
民主党のような発想か？
予算配分はすべてが人件費だというとんでもない発想が前提じゃないと理解しがたい発想だなｗ

まぁそこは問題じゃない。おまえはどっちだといってるんだよｗ
原発原発が今も続いてるのか、それとも太陽光に移ったといってるのか

パネルに雪が積もったら
太陽光が入らないから発電できないよ

>>97
調べた？

とりあえず10分もかからないから調べてよ。
俺が脳内妄想で「原発偏重・原発利権が日本の国是だってじゃん！」って言ってたわけじゃないって分かるから調べてね。

>>99
はぁ？

おまえは日本語読めないのか？
本当に予算＝人件費なのかよｗｗｗ
なんで今まで少しも気づくことがなかったんだい？
誰かがおかしいと突っ込むだろうが


さて、本人のレスを引用してみよう。行政が変わったという主張じゃなかったかな？
そしてなぜか人件費＝政策予算だと思ってる前提を適用すると、またおかしな主張を繰り返してることになるね
↓
10名刺は切らしておりまして[sage] 2009/08/15(土) 08:06:23 ID:zdJO2T0V
なんで原発原発っていってた行政がかわったのかね？


何かに予算配分をする＝天下りだ！という発想が根拠になると思ってる
君とどう会話したらいいのかな？

持ち家じゃない人間にとっては、増税以外の何ものでもない。

＞俺が脳内妄想で「原発偏重・原発利権が日本の国是だってじゃん！」って言ってたわけじゃないって分かるから調べてね。

そもそも俺はこんなこといってねえよｗ
脳内会話で話を進めるのをやめてくれ

役人なんちゃらの部分を突っ込んでるんだが、どうもこの人は
予算＝役人人権費が常識だと思ってるらしいから、会話が成立しない

>>63
> 0,5円/kwhに満たない。地産地消にメリットはない。むしろロスを増やす
また金かｗ　５％CO2が減らせるのが良いこととは思わないのか？

>・第二にあなたは工場が自家発電で原子力や風力はできず火力なのを忘れている。
だから？　真夜中操業の工場なら分かるが、それ以外は電力会社の電気でも化石燃料を使っていると考えるのが普通だろう

>洋上風力+Nas蓄電池　９円/kwh　出力随意調整可能（夜間風力発電は蓄電し昼間放電）
>高温ガス炉+Nas蓄電池　10.5円/kwh　出力随意調整可能（夜間発電は蓄電し昼間放電）
なんだ、その何でも「NAS電池と組み合わせは、良いですよ」みたいなｗ
その単価の内訳と規模は？　NAS電池の設置・運用コストは？　海上風力発電は浅瀬に作る
漁業補償も考えているか、お前の好きな金の話だｗ
それに海上風力発電なら、水素を作る方が効果的だろう、漁業補償も発生しないし？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/44/index.html　


>・太陽はNas蓄電4.5-9円/kwhが乗っかったらとても引き合わないが、曇ったらどうする？
だから金で考えるな、曇ったら日は電力量も減る、だから「電力需要との補完関係がある」と書いたのが分からんのか？

日本は台風来たら、パネルぶっ壊れるよ


メンテナンス高すぎで、屋根の上に物を置いちゃいかんって婆ちゃんが言ってたｗ

>>102
どうでもいいけど、調べましたか？ 調べたら、それぞれ年間予算書いてください。
Googleの使い方しってます？

原研年間予算： ○円
核燃料サイクル機構 年間予算：○円
文部科学省 年間科研費総額：○円

はい埋めてください。

2007年の排出量が約13億7,400万トン

うち3億5000万トン分が炭素排出権で7000億円支払われる


ttp://daily-ondanka.com/basic/data_07.html

排出量が右肩上がりなのは家庭部門でございます

>>105
どうでもいいって何？
関係ないことを一人で喚きたてているってことが理解できないってことかな？
バカだから>>102にアンカーつけられるのかな？

君の脳内会話を現実のものにするのはやめてもらいたいねえ

>>106
マジキチだなｗ
単純な会話が成立しないｗｗｗ

だから政策予算=官僚の人権費なんてくだらない発想にも気づけないんだよｗｗ
おまえは一体どんな環境で育ったんだｗｗ

>>108
今までの日本国のエネルギー政策の予算の使い方も知らないのに
なんで>>1の政策をあれこれ言えるんですか？

>>106を埋めるだけでいいんですよ。それ以外に何も要求してません。
さっさと答えてください。

答えられないなら、あなたが何か答えられない理由がある と見てしまうのですが、

>>109
今更、言い訳しても遅いよｗ

会話の趣旨が理解できてませんでしたと宣言してしまった後に
どんな理由付けをしようが、君が頭が悪いことには変わりない。

その予算配分を書いたところで君の妄想である役人の利権とやらが
出てくるもんじゃないと理解できないのもまた悲しいもんだね。

もう少し現実的な頭を持とうね

原研年間予算： １０兆円
核燃料サイクル機構 年間予算：５０兆円
文部科学省 年間科研費総額：１０兆円

これくらい？ソースは俺だけどｗｗｗ

>>110
くだらないレスを書く暇があったら、検索しようねボク。

いや、趣旨は理解してるかｗ
自分が答えられないことを主張してたと気づいてるってことかな

問題点はそこじゃないな
こんな的外れな論点逸らしをして、「これでいけるぜ！」と思えてしまうところだろうｗ

電気代の下期予算が・・・・・


単価UPにつながるが、予算総額は変わらないのに・・・・
如何してくれるんだ！！

>>112
さぁどこまでこの頭の悪い論点逸らしでいけると思い続けるのは
見ものだねえｗ


>>102
↓　　　この反応はバカじゃないとなかなかできないｗ
>>105


＞そもそも俺はこんなこといってねえよｗ
＞脳内会話で話を進めるのをやめてくれ

↑
もう1度書いてみよう

理解できますかね？ 君の頭でｗID:zdJO2T0V

>>113
どうでもいいけど、早く答えてね。

待ってます。

日本は太陽光発電で先行してた唯一の国であり圧倒的普及量と技術を有していた。
だが現状はボロ負け寸前だ。

理由は助成をやめた。
経済競争に自由に任せたらヨチヨチ歩きのものは淘汰される→そして見事にガックリ落ち込んだ。

時期を前後してドイツでＦＩＴが始まる。そして欧州全域にも広がり、いまや一大産業となりつつある。
この際に再生可能エネルギーというのは当然、柱なのだが、それ以外に新規雇用者数の増大と、
新たな輸出産業として育ち始めているのは注目に値する。

本来ならば日本企業が絶大なる恩恵を受けていたはずだが、現実は外国企業が先行していた日本の技術を
キャッチアップして抜き去るという悪夢が再び起きている。何度も繰り返してきたデジャブである。

そして経済産業省が重い腰を上げ、やっと動き出したのが今の状況。

>>116
まだがんばるみたいだなｗ

>>115だよ
理解できまちゅか？

俺は原発推進してないなんて言ってねえよｗｗ

理解できたかな？まだ難しいかな？


おれはげんぱつすいしんしていないなんていってない

もんじゅもさいかどうするようにしてるとしてきしたが、きみはしらなかったよね

>>118
グーグルって分かりますか？
http://www.google.co.jp/

ここで調べてね。

日本で最大の障害、もとい問題となりそうなのはで既存の発電会社が送電網を保有していることだ。
（海外は元から別か、もしくは早期に別会社として切り離している）

原発、火力、水力を保有する日本の発電会社は、これ以外の発電の勃興を望まない。
むしろ既存発電を脅かす敵である。また送電網に他社の発電を接続することも望まない。
（自社で既得権益を囲っているわけだから開放したくないのは当たり前だ）
一方で送電網が分離独立している他国では、新規発電は新しいお客様なのので大歓迎だ。

経済産業省は既得権益者の利権を維持しつつ、新しい波を何とかしようという日本が何度も犯してきた
従来政策の間違いの繰り返しをしようとしているからグレーゾーンだらけですっきりしないし、
政策や産業としての弾みがつかない。

今調べてるんですね。待ちますので、書いてくださいね。

原研年間予算： ○円
核燃料サイクル機構 年間予算：○円
文部科学省 年間科研費総額：○円

たった3つ調べるだけです。簡単ですよ。

>>119
分からないふりｗ
バカだからこそできることだね>>118を読みましょう

>>121
調べてるんですねｗ
いやいや俺が知らないなんていってねえしｗｗ
関係ない話を延々してる頭の悪さは、きっと
この論点逸らしでこれでいけるぜ！と思えてしまってるからなんだろう。

で、アホらしいので簡潔にもう1度聞くぞｗ

>>100だよ

どっちだい？

>>10名刺は切らしておりまして[sage] 2009/08/15(土) 08:06:23 ID:zdJO2T0V
なんで原発原発っていってた行政がかわったのかね？


>>67>>74はなんだったのかな？
「ソースは俺が思ったから！」
こういうことをいってるって気づけてるかな？
おまえこそググレよｗ何かヒントが落ちてるかもしれないだろｗ
その官僚とのシャドーボクシングするための根拠がな

>>33
示してるpdfファイルが曖昧すぎるだろ。
FITのせいなのかすら分からん。
イギリスの変わり方にも注目してしまうし。

>>122
知ってるなら書けばいいでしょう。
早く書いてください。
日本国のエネルギー関連予算が関係ないなら、いったい何が関係あるんでしょうか？

原研年間予算： ○円
核燃料サイクル機構 年間予算：○円
文部科学省 年間科研費総額：○円

はいどうぞ。知ってるならすぐに書けますね。

俺は忘れていたなｗ
こいつは頭が悪いってことを
鶏かもしれない
おまえの発言の根拠を示す場だ
それを答えればいいんだよｗ

74名刺は切らしておりまして[sage] 2009/08/15(土) 15:56:48 ID:zdJO2T0V
>>69
役人がまともなことをすることほど、異常な行為はない。
役人は利権と天下り以外の何者にも政策を左右されない生物だから。
「きれいなジャイアン」みたく気持ち悪いから。


＞役人は利権と天下り以外の何者にも政策を左右されない生物だから。
根拠をどうぞｗ

政策予算＝すべて役人の天下り人権費　という主張なら
その根拠もどうぞ

>>124
関係ない話じゃなかったら書いてるがなぁ

しかしおまえは単純な会話すら成立させられないｗ
なぜなら自分の発言すら覚えていないからだろう

>>125は覚えてるかな？

>>122と>>125を延々と指摘するスレになるのかい？
君には物を覚えるという能力がないのかな？

>>36
遅レスだが、内容は把握した、ありがとう。

>>125
その根拠が>>124の答えを書くと分かりますので
まず調べてください。

何もおかしくありません、>>124に答えれば、それが自分の主張の根拠でもありますので。

>おまえの発言の根拠を示す場だ
>それを答えればいいんだよｗ

あなたは私の根拠を知りたいなら>>124に答える必要があるわけですね。

>>128
ほらがんばってｗ
にわとりさん
>>122と>>125だよ


君が述べる主張に対して他人が論拠を答えるべきというバカみたいな発想から
抜け出るんだ！自分の主張は自分で証明するんだよ！

どんな環境で育ってるのかな？

ID:zdJO2T0Vは自分で書いてて原発予算知らないってことかよｗｗｗ
バカだろ
他人に証明を求める頭の悪さｗ


自分の主張は自分で論拠を示す単純な証明手段くらい持とうぜ
なんで他人が証明してやらなきゃいけないんだか

>どんな環境で育ってるのかな？

私がこの質問に答える前に、>>124に答えていただけますか？

なぜ、あなたが私の質問に答えないのに、私だけがあなたの質問に答える必要があるのでしょうか？

意味分からないな
何で買い取り金額を全く関係ない消費者が負担するんだ？
太陽光電気買取り売って、CO2排出が抑えられてｳﾏｰなのは電気会社だろ

それを何で消費者が負担するの？前から疑問に思ってたけどさ

>>131
えええええええええええええ


どっちもおまえの主張だからだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
その予算云々を言い出したのはおまえ
役人云々言い出したのもおまえ

その根拠を関係ない俺がどうして示さないといけないんだよｗｗｗｗｗ

バカすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体俺が聞いてることを無視しておいてよくそんなこといえるなｗ
やはり鶏。覚えてないってことだろう

>>133
どうでもいいけど、さっさと答えてね。
何十分たてば、調べられるのですか？ Google使えますか？

>>134
困った時の「どうでもいい」ｗｗ

自分で書いてることを他人に根拠を丸投げｗｗｗ



>>133は理解できたってことかな？

>>122と>>125だよ
がんばってにわとりさん
じぶんのはつげんをせめておぼえるどりょくしてよ

買取会計と分けてくれなきゃ不公平すぎるだろ
ＥＴＣ限定１０００円均一と同じで馬鹿を馬鹿にしすぎ

>>135
なぜそんなに必死になって、何十レスも使って、たかが3つの数字の提示を拒むのでしょうか？
何かあなたに不利益があるのですか？

ないならさっさと書いてください。調べ方が分からないなら教えますが。

>>45
蓄電でどれだけ持つと思っているんだ？
何十キロの蓄電池でパソコンが5分起動するくらいだぞ

>>49
年収数千万稼ぐということは、何十億と投資するわけですよね？
そんなペイできるかわからないものに何十億と投資するわけですか？
そんな考える人は、そもそも何十億の資産を持てないですよ
ドイツで年収5000万とか。
日本とは違うし、確実に儲かるなら自分がやられてはいかかですか？
儲かるなら銀行から借り入れてでもやったほうがいいだろ？


反対している人はホームラン級の馬鹿ってことでいいですか？
なんとか利権とか騒いでいる奴いるけど、なんなの？
男女雇用なんとか利権のほうで騒げよｗ
何にも生産性ないだろ

>>137
必死ｗおまえのことだろｗｗ
俺が聞きたいことは一切答えてないから聞いてるのにｗｗｗｗｗ
>>135読みなさい。引用先もね

いやいやおまえが主張してることを他人が証明する理由が
どこにあるのかっていう単純なことをいってるだけなのにｗｗｗ
どうして分からないのかな？自分と他人の区別がつかないの？

>>74
＞役人は利権と天下り以外の何者にも政策を左右されない生物だから。

これの根拠を聞き流れだから俺が挙げておいてやるよｗ

･定額給付金は一体何の利権か天下りか？
・中小企業支援の政府保証制度の利権はなにか天下りはなにか？
・給付付き職業訓練は何の利権か天下りか？

表日本と裏日本の両方を受け持つ
東北電力なんかだと自主的に日本海側に配慮するのかな

>>139
ここは政府のエネルギー政策について云々するスレなので
政府のエネルギー関連予算の>>124をご存知ですか？
と聞いたまでです。

既に数字をご存知とおっしゃったので、書いていただけませんか？

原研年間予算： ○円
核燃料サイクル機構 年間予算：○円
文部科学省 年間科研費総額：○円

>>139
追加
・外務省が韓国人研究者に宇宙実験棟を使わせる為に画策したのは何の利権か天下りか？
・パチンコのギャンブル性を抑える為の規制は何の利権か天下りか？
・生活保護の母子加算手当て廃止は何の利権か天下りか？

答えないとどんどん追加するぞｗ

>>141
ほら逃げるなよｗ
がんばって、「自分の主張」について答えなさい

他人に答えろってｗｗｗｗｗｗｗ


>>74
＞役人は利権と天下り以外の何者にも政策を左右されない生物だから。

>>142
追加
・太陽光パネル補助が2002年から始まったのは何の利権か何の天下りか？
・それが2005年で終わったのは何の利権か天下りか？
・公共工事3％カットを毎年入れてるのは何の利権か天下りか？
・防衛費１％カットはなにか？
・社会保障抑制2200億円は何の利権か天下りか？

ここまですべて俺の自演です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>138
普及の鍵は、政府の売電単価方針によりますね。
本来は必要ないものですが、あと10年くらい出していただければ、
ある程度目処がつきますし。

もちろん、これは政府にすべて援助ではなく、民間出資が過半数ですので、
政府依存100%の事業よりは波及効果があります。

投資するなら風力発電!?　ドイツ風力発電事情 (1/2)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0807/15/news033.html

>>124に答えられない何らかの事情があるID:UF+l9J/Nさんへ

>>142
ここはエネルギースレですので、エネルギー関連について限定してください。

どちらにせよ、私の最初の質問にまだ1つも答えられてないあなたに
こちらから何か答える必要はまったくありません。

質問に質問で返される方に議論してもしょうがありませんし。

>>143
追加
・銃刀法改正は何の利権か天下りか？
・外国人登録制度改正は何の利権か天下りか？
・農水省の出先機関改革は何の利権か天下りか？


ID:zdJO2T0V

こいつの欠陥は親の影響かねえ
論理的じゃないからなぁ

どうしてそうなのかを考えたことがない自分に満足するってのは
そういうもんだと刷り込みを受けるだけの環境がなけりゃ難しい。
大好きな宗教の教祖さまがいたりする場合もあるだろうけどなｗ

>>146
自分で書いてるんだがなぁ
自分の主張を答える為の重要なことなんだとｗｗｗｗ
なんで他人がそれを証明しないといけないのｗｗ

ID:zdJO2T0V
「俺は原発予算を知らないが、役人利権を説明する根拠となる数字だから
　貴方が教えてください！」

池沼かよｗ

政策1つくらいは答えてくれよｗ
せっかく書いてるんだからね

自分でいってて他人に証明してもらうことを前提にするって
どこの池沼だよｗ
おまえが知らずに主張してることをなんで俺が証明しないといけないんだかｗ

>政策1つくらいは答えてくれよｗ
>せっかく書いてるんだからね

あなたが>>124に答えたら答えますよ。
答えないとは言ってない。

>>149
頭が悪いｗ

なんで俺の方が先に質問してるのに、おまえが先に答える前提なわけ？

しかもどっちもおまえの主張に対しての質問ｗ

どうして頭の悪いおまえの理論補強を「俺」がやらないといけないわけ？
キチガイさん、自分と他人の境界線も分からなくなっちゃってるのかな？

>>150
訂正
おまえが先に→おまえのほうを先に



明らかにおかしいだろｗｗ
おまえが知らない数字を、おまえが確証してる根拠だといってるんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
どんなキチガイだよ
↓

ID:zdJO2T0V
「俺は原発予算を知らないが、
　役人利権を説明する根拠となる数字だから貴方が教えてください！」

「政策」とやらは、少なくとも俺の後から出してきた質問だしな。
俺の質問に答えてから、1〜3個くらい回答してやるよ。

>>88
＞社会主義者の人なのか知らんがな、
いいえ？重商主義的ケインジアン（ｗですが？　
競争力の劣った発電手段を、補助金で支えるなんて、清和会と関西家電は
いつから自分の身内だけ共産主義者に趣旨がえなさったのですか？
雇用維持の問題があるから、作ってしまった設備は回さないと仕方ないけど
アフォな過剰投資をやった経営者が「自己責任」を取って辞任するのを見るまで
私の電気料金でバカ経営者の尻拭いなどしたくない
米国の納税者だってGM経営者のクビを要求したでしょう！アフォ指揮官はクビにしてくれ

＞個人の金で設置台数を増やせて消費刺激も煽れる
国民の電気料金を上げて太陽電池を売り捌くとかじゃなくて、メキシコと
カリフォルニアと話をしてメキシコにひもつきODA渡してカリフォルニアに売電させて
太陽電池を海外に売りさばいて工場を回すとか、国民に汚い尻を持ってこないで
全体のパイを増やす作戦を立てて実施してくださいよ！
毎回毎回、「全体のパイを増やすにはどうしていいかわからなくて、下から毟るだけ」
ってバカじゃないかと思いますよ！

>競争力の劣った発電手段を、補助金で支えるなんて、清和会と関西家電は
>いつから自分の身内だけ共産主義者に趣旨がえなさったのですか？

じゃあ、原発は毎年膨大な国の研究資金が投じられてるから「競争力の劣った発電手段」だな。

弘前市の東地区町会連合会ねぷた（大中実代表）は、エネルギー関連商品を販売・施行する同市内の会社と協力して、太陽光発電を利用した県内初の「ECO（エコ）ねぷた」を制作した。

大和ハウス工業は8日、太陽光発電システムや高効率給湯器、LED照明を標準採用した環境配慮型の戸建住宅「xevoFU 〜風〜(ジーヴォ・フー)」および「xevoKU 〜空〜（ジーヴォ・クー)」を発売した。

クレディ・スイス証券が投資判断

「Outperform[V]」を継続、

目標株価は5,900円としたことが注目され、

買いが集中している。


「主要需要先はLED、太陽電池、シリコンウェハー分野で、

LED、太陽電池は6月より前年比プラス転換、

シリコンウェハー生産量は底から2.1倍の急回復している中、

同社の受注に結びつくまで6カ月程度の時間差があるため、

第3四半期以降の受注急回復に繋がるだろう」と証券側では予想している。


東洋炭素(5310)の株価は12時55分現在、

500円高の5,240円でSTOP高特別買い気配。

経済危機の影響により０８年度既築電化住宅が新築電化住宅を初めて上回る結果に

住宅分野のエネルギー需要動向調査を実施

２０１５年度全国予測　新築戸建住宅のオール電化率は６２％、

新築戸建オール電化住宅数２３万戸

>>152
違う違うｗ本当に鶏だなぁｗ

>>88の質問だろｗｗｗｗｗｗｗ
政策以外は答えられません宣言か？
だったら↓ここがもう論理が崩れてるなｗいや発想がすでにおかしいんだがなぁ

ID:zdJO2T0V
「俺は原発予算を知らないが、
　役人利権を説明する根拠となる数字だから貴方が教えてください！」


>>153
あらら、またこっちも戦いだしたｗ
清和会は自民最大派閥
いろんなやつがいるんだがなぁ

＞補助金で支えるなんて

インセンティブをつけたら共産主義なら、どの国も共産国になるだろうがｗｗｗ

で、インフラである発電所を海外に置くメリットは？
売電することと日本国内の発電網は関係ないだろｗ

ID:oV7bVx2I

こっちのコピペバカは他人の資力を使って、国内消費にまわす
より効率的な手段は何かを考えたらいいんだよｗ

例えば
・どの家庭でも簡単に風力発電ができるだけの風がまんべんなく吹くはずだ！
･地熱発電はどの家庭でも行える条件だ！（マントル近くまで彫ったらできるぜ！）
・潮力発電なら、各家庭が庭先に海をみんな持ってるからできぜ！

このあたりの脳内妄想を前提にしたらできるんじゃねえのｗｗｗ

>ID:zdJO2T0V
>「俺は原発予算を知らないが、
>　役人利権を説明する根拠となる数字だから貴方が教えてください！」


唐突にこの行がでてるが、私はこの文章を書いたことはない。
なんでいきなり変な加工されてるんだ？

>「俺は原発予算を知らないが、
>　役人利権を説明する根拠となる数字だから貴方が教えてください！」


ここがどこで出たか出典していただけますか？ 勝手にへんな文章を私が書いたかのように
捏造しないでいただけませんか？ 一言もいってませんし。

>>92
「全体のパイを増やすにはどうしたらいいかわからなくて
　毎回毎回、単に下から毟って上に付けるだけ」っていうのは
　指揮官として知能が低いといっている！

それと、ケインズ理論をもう一度読み直しなさい
経営者は
「景気変動を神のように予測して過剰投資を一切しないし、
　不景気になっても財政出動を要請しないで、自分で新しい儲け話を思いつく」
　というほど有能ではない

不景気になったら、政府が財政出動して景気をよくする代わりに
景気が好転したら法人税や累進課税制度で、「儲けた連中から
受益者負担で財政出動のカネを回収する」というのが
累進課税制度・法人税の「ビルトインスタビライザー」の
機能なんですよ？

中曽根の売国奴がビルトインスタビライザーをぶっ壊してしまって
小渕さんが財政出動したあとに、小泉時代に企業は好決算続きだったけど
小泉は法人税や累進課税を元に戻して儲けた連中から小渕財政出動の
カネを回収せず「財政出動の食い逃げ」を許した政財癒着でここまで
赤字が膨らんでいるわけですが？

中曽根がビルトインスタビライザー＝経済・財政の自動安定装置
をぶっ壊して以降でしょ財政赤字が急拡大したのは

累進課税は、不景気の財政出動保険だと思ってくれ
保険加入しないなら、不景気になって設備過剰になったら
私財で会社の余剰設備を買い取って判断ミスの弁償をしたまえ
上は自己責任を全然取らないじゃないか（ｗ　何が自己責任だ（ｗ

>>153
おまえは幸せだろうな

＞メキシコとカリフォルニアと話をしてメキシコにひもつきODA渡してカリフォルニアに売電させて
＞太陽電池を海外に売りさばいて工場を回すとか

口で言うのは非常に楽ｗ
他国がインフラを外国に任せる条件が楽に達成できると思ってるんだからｗｗｗ
金貸したくらいでインフラ事業くれるってかｗｗｗｗｗ

>>161
はぁ？
おまえ自分で書いてること答えてないじゃんｗｗｗｗ
それを俺に答えろといってるんだろｗｗｗ
おまえが求めてる数字を、どこで出したのか書いてみろよｗｗｗ
本当に鶏だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで自分で書いたことも覚えてないんだ？


>ID:zdJO2T0V
>「俺は原発予算を知らないが、
>　役人利権を説明する根拠となる数字だから貴方が教えてください！」

あと>>159はどこいったんだよｗ
俺のほうが先に聞いてるんだぞｗｗｗ

電力会社が太陽光パネル置いてくれるなら、屋根貸すよ。
個人に押し付けられても困る。
日当たりの悪い所に家を立てた人、集合住宅で暮らす人、貧乏人は泣けて制度だ。

>>162
知能低いのはおまえだろ

代替案が他国のインフラに入り込めｗｗｗｗｗ

よくそんなくだらない発想できるなｗｗ
1960年からメキシコでは電気事業はすべて国有化済み

変更させるには憲法改正まで行わせる必要がある
ご存知かな？

これが例えばで出てくるおまえの脳みそは何なんだよｗｗｗｗ

それとね、法人税のところだが、現時点でも日本の法人税上限は高い。
好景気時に十分な減税が行われたとは思わないね。
税金払わない中小企業に外形標準課税でも造ったらいいだろう。

税制の偏りは投資の偏りを招き、タックスヘイブンの形で
租税が軽い地に逃げるのは当然。そこを揃えもせずに負担しろとは笑わせるなｗ
EUは一律20%台以下へ。韓国20％、シンガポール18%
この水準に一度合わせてから引き上げるならいいんじゃないの？
ついでにいうと、消費税負担部分も上がるからなｗ

>>163
ID:UF+l9J/N

私の質問に答えないのはあなたの勝手ですが、
だからといって、私のレスを勝手に、好きなように捏造する権利はないでしょう。
ご丁寧にIDまでつけて、私がさも言ったかのように「」まで付けてるし。

あなたは勝手に人のレスを加工してホラを吹くのをなんとも思わない方なんですか？

>>165
失礼
シンガポールは17％に更に下げてるな


ID:oV7bVx2Iは経済が国内のみで完結してると思ってるのかもしれんがなｗ
そんな都合の良い話はないんだよ
国の借金がきついので、税率合戦に参加できません、
みなさんうちにあわせてください！が成立するとでも思ってるのか？

>俺のほうが先に聞いてるんだぞｗｗｗ

どっちが先かの問題かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
逃げるなよｗ

おまえの質問はおまえの主張を補強する為のもんだと自分で認めてるだろｗ
また鶏能力発動ｗｗｗいい加減にしろよ
自分で書いたことくらい覚えておけ。
おまえがいつおまえが主張する問題の「数字」を書いたのかレス指定してみろよｗ

俺に求めてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
↓
128名刺は切らしておりまして[sage] 2009/08/15(土) 17:25:41 ID:zdJO2T0V
>>125
その根拠が>>124の答えを書くと分かりますので
まず調べてください。

何もおかしくありません、>>124に答えれば、それが自分の主張の根拠でもありますので。



>ID:zdJO2T0V
>「俺は原発予算を知らないが、
>　役人利権を説明する根拠となる数字だから貴方が教えてください！」

完全にこの通りｗ
というかやはり俺の質問無視ｗｗｗｗｗｗ>>159

>>168
だって、相手の鶏がそういうんだから仕方ないだろｗｗｗ



149名刺は切らしておりまして[sage] 2009/08/15(土) 18:07:47 ID:zdJO2T0V
>政策1つくらいは答えてくれよｗ
>せっかく書いてるんだからね

あなたが>>124に答えたら答えますよ。
答えないとは言ってない。



>ID:zdJO2T0V
>「俺は原発予算を知らないが、
>　役人利権を説明する根拠となる数字だから貴方が教えてください！」
↑
おまえはこんなこといわれて、どう答えるんだよｗｗｗ

高温多湿、地震の多い日本だとソーラーパネルを設置してる屋根、電圧を整える機械のほうが心配ｗ

>>164
電力会社にとっても太陽光発電なんて非効率で不安定な電気は迷惑なだけ
単にメーカーと環境利権者のための政策だよ

>「俺は原発予算を知らないが 」
なんて1つも言ってないが、なんで俺がいったかのように捏造されてるわけ？

道理もクソもないわけですか、勝手に人のレスを改変するなんて。

そんな買取代を勝手に一般家庭に押し付けるなよアホマスゴミ

じゃそれを売った代金は一般家庭のものになるんか


日本はマスゴミがだめ

>>173
あららｗ
自分で気づけるようにしようね

>>169を書かれて苦しくなったかな？


なんでおまえの主張を他人である俺が証明してあげないといけないの？

何回書かせるの？

俺はおまえみたいな池沼担当の養護施設職員か？

住宅設備って不必要なものって多いよな
ソーラーパネルと床暖房は、ほんと無駄だったと思う。

>>165
別にメキシコの国有電力がカリフォルニアに電力供給したっていいだろ（ｗ
一時期大停電してたようだったが？＞カリフォルニア
例え話の揚げ足を取る前に、海外でひも付きODAで捌く努力はしたのか？
したのなら例示してみろ。安直にコッチにケツ持ってきただけのくせに！
ギアナにアルミとのバーターで売るのは風車のほうが競争力はありそうだが、
別に競争力があるなら太陽をひもつきODAでアルミとバーターしてもいいだろ
住友軽金属がアルミを圧延増設するみたいだし。
競争力がないなら・・なんでそんな段階で設備投資したのか？
設備投資した責任者が辞任したあとなら、雇用を維持するなら
仕方ないから値上げ分払ってやるよ

それからエコカーへの補助金も派遣を再雇用することを条件つけろよ
国が財政出動する目的はバカ経営者の尻拭いして政治献金貰う事が
本旨じゃなく雇用確保なんだし
それと、エコカーはメーカーのケツ叩いてプラグインハイブリッドに
して、カセット電池交換出来る仕様にして、電池の規格は統一して
PAに電池交換所設置しろよ。
本来は「自動車の電化によるCO２削減と化石燃料輸入による国富流出の削減」
なんだしさ

>>175
勝手に他人のレスを改変して開き直るとは、すごい方ですね。
文書偽造罪ですよ。質問に答えるとかどうこういうレベルじゃなく犯罪です。

わり　ギアナじゃなくギニアな（ｗ

>>177
カリフォルニアｗｗｗ
今度はアメリカがインフラを外国に買わせる前提ｗｗｗｗ
ハードル高くしてどうするんだよｗｗｗ

国有化してる企業に投資するってｗ
何の意味があるんだｗｗｗ
例え話が途方もなく頭が悪いからいってるのにｗｗｗｗｗｗｗ
口でいうだけなら楽だよなあｗ
おまえはそういうことをいえる環境にいるだけだからだろｗ

そもそも今やってる政策がすべて意味のないものになるだろｗ
グリーンニューディール政策どこいったんだよｗｗ


ODAと引き換え云々もおまえが知らないだけじゃんｗ
ベトナムの鉄道インフラはODAからの融資を前提にしてる
ODAの利率自体が日本からの資材調達の場合とそうでない場合で
変動することも知らないのか？

＞エコカーへの補助金も派遣を再雇用することを条件つけろよ
質問です！
国が個人との労働契約に介入する手段を教えてください！
派遣は契約期間満了で終わるのが大半ですが、どう強制させるのですか？
共産主義者さん、おっと独裁者さんといったほうがいいかな？

〜しろ！これしか出てこないｗ
それがメキシコ云々の発言に繋がるわけだな
PHVならすでに参入決定してる企業ばかりだろうがｗ
なんで現在の設備投資では造れないものに予算割くんだｗｗ
供給能力が低いもんに金だけ出してどうするｗｗ喫緊の雇用対策を考えてるから派遣云々いってるくせにｗ
現実的な目線をもてよｗｗ


>>178
もう少し頭がまわるようになってから絡むべきだったね
君の能力ではムリがあることばかりだ>>175でもそうだが、
ある程度頭があるやつは指摘されて「まずい」と思えるだろう。
君にはそれがないｗ　そういうレベルの人とお話すればいいんじゃないかな

30〜100円ぐらいじゃ苦しめられないじゃないか。
せめて1ヶ月あたり3000円ぐらいは負担増えるようにしてくれよ。

じゃなきゃエコ活動の意味がねぇ。

＞、海外でひも付きODAで捌く努力はしたのか？

この手のやつは、公共工事予算が未だに減ってないと思い込んでるタイプかｗ
おまえが知らないだけだろってｗｗｗ

しかも緊急的な対策が含まれているのに、憲法改正が必要なハードルがむちゃくちゃ
高いもんを例題に出してくる頭の悪さｗｗｗたまらんわ


売りたいと思って、売れたら誰も苦労しねえよｗ

＞別に競争力があるなら太陽をひもつきODAで

大要光パネルの供給合戦すら知らない模様ｗ
なんでこの板にいるんですか？

＞国が財政出動する目的はバカ経営者の尻拭いして政治献金貰う事が
＞本旨じゃなく雇用確保なんだし

かっけえｗ
60年代に活躍した人ですね
がんばってください！韓国の双竜ストに負けるな！

「国は個人と企業の労働契約に介入できる！」
そういえば自治体で派遣切りされた人を対象に人を呼ぼうとしたが、
それは雇用機会が平等ではないと取りやめになったっけね。
どうやるんだろう？自称弱者特権階級とする憲法改正でもするか？

派遣村の連中は、「遅刻しただけでクビになった」なんてこともいってたやつがいたそうだが、
これを救い上げないといけないのは大変だねえ。
給付付き職業訓練で勉強しなさいってのが俺の考えだな。

＞国が財政出動する目的はバカ経営者
橋下に食って掛かった自治労職員もこんなこといってったっけなｗ
正社員を簡単にリストラできるようにすればいいんだよ
派遣の煽りは正社員労組の牙城を崩せない妥協の産物だ

この人は社会主義者なのかねえｗ
簡単に主権を放棄する前提で書いておられるｗ
憲法9条を声高に叫んでも、他国は何も変わらんぞ

それじゃねノシ

現実的な目線持てよｗ　イデオロギー闘争バカじゃないことを祈りたいね

キチガイ注意報 ID:UF+l9J/N

こいつが消えるまでみなさん、レスは控えましょう！

結局何がしたかったのか伝わってこない奴だったな

>>185

失礼ｗ
あんたが逃げてる質問を答えるなら見てるからどうぞ書いてくださいねｗ

>>186
流れに沿って日本語読めないならそれは仕方ない
俺も不思議で仕方ないからな
非常に単純だ


ID:zdJO2T0V
↑
こいつがいう

・役人が天下りと利権以外の何者にも政策は左右されないという根拠
・その根拠をおまえが証明しろという不自然さ

74 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 15:56:48 ID:zdJO2T0V
>>69
役人がまともなことをすることほど、異常な行為はない。
役人は利権と天下り以外の何者にも政策を左右されない生物だから。

〜〜〜
そして何より不思議なのがこれｗ↓
誰もいってないことを脳内会話で進める頭の悪さｗ

99 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 16:22:50 ID:zdJO2T0V
>>97
調べた？

とりあえず10分もかからないから調べてよ。
俺が脳内妄想で「原発偏重・原発利権が日本の国是だってじゃん！」って言ってたわけじゃないって分かるから調べてね。

＞俺が脳内妄想で「原発偏重・原発利権が日本の国是だってじゃん！」って言ってたわけじゃないって分かるから調べてね。

誰も書いてない関係のない話題を、脳内補完で勘違いし続けてるｗ
引くに引けなくなっただけだとは思うがなｗｗｗ
何度、俺はいってない、関係のない話だといってもこれを続けるｗｗｗ

居なくなったと思って最後っ屁を書き込んだ
ID:zdJO2T0Vには悪い事したねｗ
君の小さなプライドを満足させる行為を邪魔してしまったようだｗ>>185

しかし久しぶりに見たわｗ
自分が気に入らないからってまわりに呼びかけるやつｗｗｗｗｗ
ネット上でｗｗｗｗｗｗｗｗ何と戦ってるのｗｗｗ

まだいたのかよ

国際公約の二酸化炭素６％削減を達成できなかったら、
また排出枠を１０００億円とか出して買い取らなくてはならないんでしょ？

電力会社のほうが発電コストが低いとか算出しているけど、
二酸化炭素の排出枠の買取のためのコストはきちんと上乗せされてるのか？

去年は7000億ね

石油依存から脱却するにはこうするのが手っ取り早いと判断したのか？

テスト

自民の中期目標
　・1年間1世帯あたり77000円の負担増

民主の中期目標
　・1年間1世帯あたり36万円の負担増

これさぁ、春とか天気のいい日続いたら、
節電して電気あまり使ってない人が負担することになるんだろ？
おかしくね？

統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
http://find.2ch.net/?STR=%BE%AE%C0%F4%BF%CA%BC%A1%CF%BA&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch
小泉進次郎
516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15:18:37 ID:dU3juad+0
8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11:57:32 ID:CcAZv8jy0
関東学院六浦高校（偏差値40）↓
関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学↓
留年↓フリーター↓
コネ留学で学歴ロンダ↓
オヤジの事務所手伝い←今ココ↓
衆議院議員www
　　　 　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼　　　　　　小泉進次郎とかいうバカの財源って？　
　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　飯のときにバカの話するな。まずくなる。
　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＼
　　　　　|　　　　　 ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ　　　　　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼
　　 　 　 |　　　　　　 ｲﾘ ）,丿 ;　 　 ∫　　　　／　 　（⌒） 　 （⌒） ＼
　　　　 　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　 　 　 　 　 　 |　　　　⌒（__人__）"⌒ |
　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　　　　 ＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／
＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　 ＼　∫　　　∬
父親がトラック運転手だったのがヨコクメ■父親が総理大臣だったのが進次郎
　　　　　実力で候補になったのがヨコクメ■コネで候補になったのが進次郎
　　　　　　　　　　　努力したのがヨコクメ■遊んでたのが進次郎
　　　　　　　　　　　　　東大卒がヨコクメ■関東学院留年が進次郎
　　　　　　　　司法試験一発合格がヨコクメ■関東学院を一発で卒業できなったのが進次郎
　　　　　　　　　弁護士だったのがヨコクメ■ニートだったのが進次郎
　　　　　　　　　　　　大衆なのがヨコクメ■世襲なのが新次郎
　　　国を憂い行動を起こしたのがヨコクメ■自分の将来を憂い行動を起こしたのが進次郎
新項目追加！　即戦力なのがヨコクメ■即、戦力外通告なのが進次郎

たたいてる馬鹿は太陽パネルまで中韓にもってかせる気か？阿呆がｗ

http://find.2ch.net/?STR=%BE%AE%C0%F4%BF%CA%BC%A1%CF%BA&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch
228 ：カルトから宗教法人格を取り上げ免税特権を剥奪しよう！：2009/07/20(月) 14:41:37 ID:TNCjdGIw
★幼少の頃から政治の世界を肌で感じると言う利点★
小泉純一郎　200万円　ナインティナインのオールナイトニッポン
http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/kenkin/
■自民党関係 905,860,000円
[内訳]
（1）所属議員（62人）
藤井基之(前参議院議員。2007年に落選) 324,900,000円
常田たかよし(前参議院議員。2007年に落選) 86,000,000円
松本純 56,500,000円
渡嘉敷奈緒美 28,900,000円
丹羽雄哉 28,600,000円
木村義雄 13,000,000円
津島雄二 12,200,000円
麻生太郎 8,000,000円
伊吹文明 7,900,000円
山崎拓 7,200,000円
田村憲久 6,060,000円
橋本龍太郎（死去） 6,000,000円
金田勝年（前参議院議員、2007年に落選） 5,860,000円
町村信孝 5,420,000円
森喜朗 5,300,000円　　尾辻秀久 5,000,000円
阿部正俊（現在は引退） 5,000,000円　青木幹雄 5,000,000円
鈴木俊一 4,600,000円　川崎二郎 2,060,000円
小泉純一郎 2,000,000円
古賀誠 1,900,000円　安倍晋三 1,800,000円
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

「グリーン電力証書」説明会に６０人

　環境省が本年度創設した「グリーン電力証書の

需要創出モデル事業」に採択された松本市は９日、

市民向けの事業説明会を市総合体育館で開き、

グリーン電力の考え方や事業計画を説明した。

家庭で太陽光発電をしたり、今後設備の設置を

予定したりする市民ら約６０人が参加した。

>>36 が一番参考になりそう。

>>180
まあ、米国の電力料金は安いし、ファーストソーラーのお膝元なのは事実だが
カリフォルニアは電力自由化の直後「自由化以後のカリフォルニアの電力需要は
事前の予想を上回ったにも関わらず、発電事業者は州の厳しい環境規制のために
高コストを嫌うなどして発電所新設に消極的であった。その上、既存の発電設備
の運転停止なども手伝って発電量の増加は電力消費量の増加より大きく下回った。」
結果、供給ショートして大電力危機を経験している。知らないの？（ｗ
そして、ロサンゼルスの近くにはモハーベ砂漠もあるが、太陽光発電のコストの
半分近くが設置工賃や架台等で「砂漠で人件費が安く、赤道に近いところは」
太陽光発電の適地だよ。カリフォルニアの電力会社がグリーンな電力を増強したいが
設備資金が足りないとか、モハーベじゃなく人件費の安いメキシコで建設した
「太陽光にしては安い電力が欲しい」なら「メキシコの国営電力から単純買電」もあるだろ

それからベトナムの話だけでなく、中国に鉄道関係をODAで輸出したL/T貿易の時も
設備代金が石炭の現物で受け取って、日本の電力会社に引き取ってもらっている
風力のようにコスト競争力があるなら、ギ二アにアルミ精錬プラントとセットで売って
アルミで代金を回収するとかも試みる価値はあっただろうな（ギニアは高価な趣味電力
は借款つきでも買わなそうだけど）

まあ、2chに「どうしたらバカ過剰設備投資した太陽電池を捌けるでしょうか」
って相談しなきゃならないなら、経営者の高給貰う資格がないんじゃないか？（ｗ
オレも真面目に相談に乗ってタダで解決策を教える義務はないし（ｗ

＞＞エコカーへの補助金も派遣を再雇用することを条件つけろよ
＞質問です！国が個人との労働契約に介入する手段を教えてください！
・行政指導って知らないの？指導力がないねえ（ｗ
・欧米では景気回復して雇用再開する場合は、レイオフされた人から優先雇用だが？
・韓国ですら非正規雇用３年で正社員雇用なんで、清和会の人権意識は
　韓国より笑えるレベルだと思うけど？
＞なんで現在の設備投資では造れないものに予算割くんだｗｗ
・バカだな。せっかく長期課題をタダでアドバイスしてあげているんだから
　謙虚に聞きなさい。短期課題で雇用確保を述べた後に、「その後どうすべきか」
　説明してあげている
・現在の自動車メーカーのPIHVは電池交換スタンドで電池交換が出来ない
　したがって長距離ドライブする時は電気自動車の低燃費が生かせない
・三菱の奴は電池を積み込みすぎて、電気がガソリンより安いコストメリットを
　高すぎる電池代が食いつぶしてしまう
・自動車の電化を早急に進めるためには、電池をPHIV程度に抑えてカセット
　交換式にすることが、電池の性能上、一番所有者にとって経済的に得になる
・だから政府が音頭をとってPIHVカセット電池の規格統一を進めたほうがいい
・電池交換できないPIHVとか補助金漬けの完全電池自動車とかは競争力強化
　にならないし、補助金を食う割に数がはけない

お前が誰と戦ってるのかも分からんわ

コンセントから仕入れた電気を「太陽光で発電しますた」と詐称して
高値で買い取ってもらう

これ可能？　手口おしえて！

>>184
＞派遣村の連中は、「遅刻しただけでクビになった」なんてこともいってたやつがいたそうだが、
＞これを救い上げないといけないのは大変だねえ。
＞給付付き職業訓練で勉強しなさいってのが俺の考えだな

まあ、大事な時に遅刻したらクビはしかたないな
ところで中川酒は政調会長のときに訪米の目玉であるチェイ二ー副大統領との
アポイントに遅刻して、国費で訪米して主目的を達せられなかったようだけど
クビになったのかね？
財務大臣は派遣でもクビになるレベルのようだから
君のいう職業訓練校で、溶接工の資格でも取らせてみたらどうか？

オレは共産主義しゃじゃないよ（ｗ
自民党は仲間内は共産主義みたいだけどな（ｗ
ペナルテイ格差社会だな。　酔って失態した当人じゃなく
同伴した財務省の人が怒鳴られるんだからかわいそうなもんだ（ｗ

>>204
そうだよな・・本当にこんな制度はばかげている
市場経済を無視した自分だけ共産主義だからな・・
市場価格で買ったものを、ゆがめられた価格で売ろうとする人は
でてくるよ。　
まるで共産圏諸国の闇ドルレートみたい・・

>>201
太陽光パネル補助期間は1994-2005年なｗｗｗ

その後一時中断し、2008年復活だ

ID:oV7bVx2Iこいつはその期間を知らないだけ。上に書いた俺の文章間違ってたわｗ2002じゃない

>>202
クソ笑ったｗｗｗｗｗ

行政指導は罰則権限を持つ法律を前提にしないと指導できねえよｗ
労働者と企業間の健全な契約に対して、どう「強制」するのか聞いてるんだよｗ

憲法改正か？派遣契約を合法的に契約期間満了しただけで
どうして行政指導ができるんだい？

＞・韓国ですら非正規雇用３年で正社員雇用なんで
つい最近の話なｗ
そして日本でも3年超えたら事業者は労働者に直接雇用申請しないといけないですが何か？

＞・バカだな。せっかく長期課題をタダでアドバイスしてあげているんだから
＞　謙虚に聞きなさい。短期課題で雇用確保を述べた後に、「その後どうすべきか」
頭が悪いｗｗｗｗ
自分で「派遣雇い止め」を優先させろと書いておいて、長期的な視点だってｗｗｗｗｗ
その派遣は雇い止めはそれまで何して待機してるんだよｗｗ
再就職しちゃうだろうがｗｗ

>>205
ソースお願いね
チェイニーの件な

そもそも議員は労使交渉を経て、雇われてるわけじゃねえよｗｗｗ

おまえが頑張って活動し、遅刻したら国民の代表である議員は公民権を剥奪されるように
したらいいんじゃないかな？


まぁ、ソースが出るまでわからないがなぁ

>>198
LSIはもちろんFPDよりも技術的な障壁のちいさい太陽光パネルで日本が勝てるのかな？
シリコン上に数層の膜を作るだけで出来上がっちゃうんだぜ。有機系ならもっと簡単。
ターンキーというビジネスモデルまであるし。

勝てるかどうかではない
勝たねばならぬのだ

こういうのって”農業施策”と同じでとんでもない負担を将来に押し付けてるのと同じだと思うな。

一時的なエコエコ詐欺ならともかく、数十年に渡って国民に負担を強いるってのはどうかと思うけどな。
まぁ、だからこそ天下り先になるのかも知れないけど。

>>1馬鹿社長どものせいで太陽光パネルが余ってるだけじゃねえか
これこそ自業自得てもんだ。国民に押し付けんな糞役人

スレを止めたかったって事か
それともお前ら全員頭悪いなｗｗって言いたかったのか

>>213
さっきから何と戦ってるの？

まだいたのかよ

さして複雑でない製品でも、自国に充分な技術と生産力のない製品だと
価格も供給量も海外に主導権握られっぱなしだ。
石油も石炭も天然ガスも値動きが激しくて問題起きまくりじゃないか。

しかも数年で使い捨てる安価な商品ならともかく、20〜30年以上使う高価な商品になると
商品価値に日本製の信頼、ブランド力が生きてくるので国内メーカーにも勝ち目はあるよ。
MP3プレーヤーで使う500円のSDカードや、1万円の液晶ディスプレーは韓国製でもいいけど、
自家用車はたとえ100万円でもヒュンダイは敬遠して、
大多数の日本人は割高でも150万円の国産車を買う。

そして今の値段だと20年使わないと元が取れない太陽光システムだけど、
今の半値になれば保障期間内の10年で元が取れるようになり、誰でも安心して買えるようになる。
SHAR○は2011年頃には今の半値にコストダウンするって言ってんだから、
他の国内メーカーも似たような状態だろう。それまでしばらく支えてやってもいいんじゃないか。
誰でもパネル代の元が取れてどんどん買える値段になれば、日本に広く太陽光発電が普及して、
その分化石燃料の消費量が落ち、実質的に日本にエネルギー備蓄が増える事になる。

日本のトップがこれからの日本の産業の未来のビジョンを示したんだぞ

日本人はすかさず、太陽光発電への投資とお国のために行動すべきだろ


文句言ってるのは、韓国人に違いない、

ただ、日照時間が少ない雪国の人や借家の人の事も配慮して、
割増負担を免除とか減免制度も設けてあげないといけないとは思うけどね。

4人家族のモデルケースで月々30円から100円だぞ
これで減免措置必要か？

補助金廃止だな
重複してる

政府が民間会社に口をだして、関係ない納税者を巻き込んで負担ですかぁーーーーー
なんて共産主義？社会主義？なにしゅぎ？

>>208
２００６年の話しだし日本のマスゴミは報じなかったから
私が読んだ英文ウェブの記事はリンクが切れていたが
「中川酒の遅刻してチェイ二ーに会ってもらえませんでした記録」
は残ってないこともないな

---------- LDP policy chief Nakagawa fails to meet Cheney due to flight delay
WASHINGTON - Japan's top ruling party policymaker Shoichi Nakagawa failed
Thursday to meet with U.S. Vice President Dick Cheney as planned during his
trip to Washington due to a flight delay.

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0WDQ/is_2006_Oct_30/ai_n16854087/

この前日は畑違いのＵＳＴＲ（通商代表部）のお役人さんに
「日本が核武装することは米国としてウェルカムですよね（大意）」って
しつこく聞いたって、米国の新聞で笑われてたと思う（ｗ

まあ、落選したら、君の職業訓練校で溶接工の技術でも叩き込んでやったら
どうだ？　遅刻してくだくだ言い訳したり、遅刻してクビになって怒る奴は
カスなんだろ？（ｗ

買い取り価格は普及に伴って毎年見直し
とか笑っちゃうねw在庫が捌けたらどんどん低くするよ〜て正直に書きなと

>>222
＞ flight delay

ひどい印象操作だねえ
飛行機の遅れｗ

自分で遅刻したバカ派遣と同レベルに語ることかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえの脳味噌では>>205になってしまうわけだなｗ

もしかして、あんたは議員が自分で飛行機運転してると思ってるとかか？ｗｗｗｗｗｗ

ID:oV7bVx2I

さて、こいつの勘違いはどこにあるか考えてみよう

・法は遡及できる
・派遣切りの意味が分かってない
・レイオフの意味が分かってない
・野党の派遣原則禁止を知らない

全部かな？

現在、水力を含めた自然エネルギーの割合は約６％だが、
２％成長の場合で２８％、１％成長でも４０％まで拡大する。
またＣＯ２を回収して地中に貯留する技術の導入も、
２％成長の場合、すべての火力発電所に導入。
エコカー普及では、１％成長でも、すべての乗用車を半分ずつの
割合でバイオ燃料を使用したハイブリッド車と電気自動車に
転換する必要がある。

日本は６月に決めた中期目標で「２０年に０５年比１５％削減」を、
長期目標として「５０年に６０〜８０％削減」を掲げている。
斉藤環境相は会見で、「変更する作業が当然必要だ」と、
目標の上積みに意欲を示した。

だが政府の試算では、中期目標を達成するだけでも
光熱費増や所得減で世帯当たり年７万６０００円の負担増となる。
経済産業省の推計では、ＥＶなどのエコカーを普及台数ではなく、
新車販売の５０％に拡大するだけで１２兆円、
太陽光発電を現状の２０倍に拡大するのにも８兆円の費用が必要。
目標を上積みすれば負担はさらに膨らむ。

>>216
そういう商品になればいいんだけどな。
日本ではなるかもしれないけど、海外ではどうかな。
シャープの液晶テレビは国内ではブランド価値がついてるが
アメリカではあまり売れていない。

20年使うからと言って、海外でも日本製が選ばれるだろうか？
ドイツではFITの結果として太陽光発電が急伸したが、
伸びたのはQ-cellsだったしな。

ああ・・ごめん。溶接工の人に悪いな。あれは難しい技術らしいから
>>207
＞＞・韓国ですら非正規雇用３年で正社員雇用なんで
＞つい最近の話なｗ
＞そして日本でも3年超えたら事業者は労働者に直接雇用申請しないと
＞いけないですが何か？
韓国の場合＝3年したら正社員雇用義務づけ
清和会のザル法＝３年したら３ヶ月契約社員でも、期間工でも「直接雇用」すればＯＫ。
　　　　　　　⇒３ヶ月で雇い止めして。また派遣社員にしても合法

発展途上国なみの人権意識ですな。本当にモラルが低い（ｗ　
韓国にも笑われるレベルじゃない？
文明国の人権意識じゃないからな（ｗ　非民主主義国が価値観外交って
言っても、米国もリアクションに困るだろ。

　

>>226
自民政権継続はまず無理だぞｗ

その負担額は現実のものにはならない

>>195

人のレスに「それ違うｗ」「お前バカｗ」「俺が一番ものを知ってるｗ」って言ってるだけだな

>>228
飛行機を自分で運転してたと思えるレベルのおまえの脳味噌は
溶接工以下だろｗ
いやいや、職業でなんちゃらをいうわけじゃないがなｗｗ

おまえの現実は>>225


＞　⇒３ヶ月で雇い止めして。また派遣社員にしても合法

はい、嘘
同業種での再雇用は禁止ですね
たとえ他人を連れてきても許されません
もう少し調べてからにしましょうね

最近最低賃金309円の韓国を崇拝してる貴方の為に、韓国の素晴らしいところを書くと
現政権がテレビ局参入規制を緩和したところ、教職員監視制度を確立しようとしてるところが素晴らしいねえ。

前者の場合は民主党は逆で、聖域化と利権拡大、そして自民がやった教職員評価制度は元に戻すとさ
確かにこれは韓国のほうが上だねえ

>>230
おおっ、見えない闘争が再開したようだ
頑張れ

186 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/15(土) 19:31:19 ID:rQTlZLdN
結局何がしたかったのか伝わってこない奴だったな

203 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/15(土) 20:07:19 ID:rQTlZLdN
お前が誰と戦ってるのかも分からんわ

213 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/15(土) 20:36:49 ID:rQTlZLdN
スレを止めたかったって事か
それともお前ら全員頭悪いなｗｗって言いたかったのか

230 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:54:19 ID:rQTlZLdN
人のレスに「それ違うｗ」「お前バカｗ」「俺が一番ものを知ってるｗ」って言ってるだけだな

これがビジ板のレヴェルか！

>>224
＞ひどい印象操作だねえ　飛行機の遅れｗ
＞自分で遅刻したバカ派遣と同レベルに語ることかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

上司「何で遅刻したんだ！」
遅刻してクビになった派遣「バスが遅れたんです」（本当は二日酔い）
上司「言い訳するな！　間に合わなくてラインに穴をあけたことがすべてだ」

中川酒の国費訪米の主任務は「チェイ二ー副大統領との面談」
任務は達成できたのかな？　それとも任務に穴をあけたのかな？

それから派遣が「バスが遅れて遅刻した」と言ったとき
信じてもらえるかどうかは「日頃の行いが大事」

中川が宮中で陛下の前で酔って侍従に絡んだとかも噂になってるよ（ｗ

【韓国】非正規雇用期間制限の適用から１カ月、失職者は続出[07/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248847706/

ID:oV7bVx2I

社会主義者の自称人権活動家さんが見てみぬふりをする現実を示してやるよｗ
雇用の硬直化がどういう結果を産むかなぁ
ちょっと考えたら分かることだがｗ
待遇を良くし、雇用枠が消えたとしても、気にしないってねｗ

>>234
バスが遅れたら遅延証明書が発行されるけど？
バカじゃないのｗｗｗ
なんで議員が飛行機運転すると思ったんだい？

>>221
ドイツやアメリカや中国当たりは、国策として太陽光を推進している。
ほんの4年前まではずーーーーーっと日本のメーカーが世界一の太陽電池生産メーカーだったんだが、
今1位ドイツメーカー(Qセルズ)、2位アメリカメーカー（ファーストソーラー）
3位中国メーカー（サンテックパワー）となってるぞ。
4位にやっとシャープが来る。

ちなみに、この上位3社、いずれも2001年以降設立な。
それだけ国を巻き込んだ競争は激しくなっている。

このまま日本の太陽光勢負けちゃってもいいの？

>>17
永久機関w

>>29
ドイツと日本では緯度が違うし、日照時間も違うのでは？

【韓国】19年連続記録となるか？キア自動車労組スト実施を可決[06/30].
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246401757/

ストの代償２５０億円超　韓国・双竜自、近く生産再開へ
http://www.asahi.com/business/update/0808/TKY200908080150.html

ID:oV7bVx2Iが崇拝してる韓国労働環境の現状なｗ
確かに>>184に書いたような公務員さんあたりはこの手の活動を崇拝はするだろうけどなｗ

>>239
死者は日本の4倍に、危うい“労災大国”［労働］
ttp://nna.jp/free/news/20090709krw002A.html

＞韓国で1万人当たりの労働災害による死者数が昨年は1.07人に上り、
＞日本（0.27人）の4倍近くに達していたことが、韓国産業安全保健公団の調査で明らかになった。


人権意識ｗ
学歴差別&人種差別大国韓国の人権ってなんだよｗ>>228

>>221
そもそも、二酸化炭素温暖化説はあくまで説であって、証拠が無いんだよね。
ほかに太陽活動説もあるけど
最近、衛星でのデータ分析によると、雲の生成が昔より減っているようなんで
雲の減少によって太陽光が直接地面だ海を照らす関係で温暖化していると俺は見る。
基本的に、森林の減少による水蒸気の蒸発量が少なくなることによって雲が少なくなっていることが
直接的な原因であり、二酸化炭素云々はただのデタラメ説だと思う。

太陽光発電のコストを下げるには、普及するのが一番。

テレビも高かったが、次第に安くなった。

日本国中普及すれば、原発も減っていく、資源輸入する量が下がる
国家力がアップする。　地球環境にやさしい。一度設置すれば無限に恩恵がある。


ぼやぼやして、海外に負けて、太陽光発電設備を輸入しなければならない事を想像せよ

情けない気持ちになるだろ

日本が勝ち抜いて行くタイミングは今！

後ろ向きな発言してたら、隣の馬鹿な国に負けるぞ

>>227
外人と日本人ではブランドに対する価値観が同じではないと思うよ。
俺も補助金入れたって国内メーカーが海外で圧倒的な競争力がもてるとは思っていない。
国内メーカーは国内で日本人に売って需要を満たす事ができれば、
あえて海外市場まで必死に価格競争して体力削らなくてもいいんじゃないかな。

かと言って、海外で日本製の車や大型TVが全く売れてないかと言うとそうでもない。
日本製の車や大型TVは、ある程度海外でも人気があって売れるのでそれでいいと思う。
太陽光パネルも同じく、輸出に関しては儲かるので輸出する程度に考えればいいかと。

Q-cellsはドイツの会社なんでドイツ国内で需要が高まれば伸びるのも当然で、
その時日本のパネルメーカーも世界シェアこそ落としたものの、輸出金額は大幅に増えたよ。
だから「日本製品は高いから海外で全く売れない」というわけでもないんだ。

まあ・・太陽電池からあまり離れ過ぎるのもなんだ

太陽電池推進自体には異論はないが

普通に考えて、「経済的なパイの極大化」を考えるなら

・９円/kwhの高温岩体とか、4.5円/kwhの沿岸洋上風力とか
　６円/kwhの高温ガス炉を先に建設して
・その間に２３円/kwh太陽電池はコストダウン研究に補助金を出すべきで
　まだ補助金で買い支えて量産する話ではない
・特に、１kw７０万円のうち３０万円は設置工費他であって
　３０万円÷製品寿命中の発電量３万kwh＝１０円/kwhだから
　パネルがタダになろうが、設置工費等が下がる目処がたたないと
　==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　他の発電方式と競争できる９円/ｋｗｈまでコストが下がらない

だから、薄膜化で「パネル」が安くなりそうな目処が付いたのは結構だが
設置工賃や、インバーター、架台コストが１/３にできる、信頼性のある
技術的解決策が提示されるまでは

工場設備投資は（新方式に対応できないと設備がムダになる）控え
技術開発にカネを突っ込むべき段階
純粋経済的には政府も補助金でムリに量産を支えてるべき段階ではなく
研究開発に補助して尻を叩くべき時（まあ雇用対策なのは仕方ないが
時期尚早な投資をした経営者には責任を取らせること）

まぁオンリー1に近い状態で稼げる分野でもなければ、
海外は需要に即してそこそこでいいだろうな。
アニメ産業を後押ししない酷さはこういうところにある。
テレビ局が経済産業省の雇用環境改善を無視してるから、中韓に渡したいんだろうけどな。
中国、韓国はどんどん国費を投入してる状況
メディアセンター批判なんて分かりやすい。
イギリス国営ゲーム博物館、フランス国営漫画博物館、中韓合同900億円のアニメ発信地構想
外交カードにすらなるソフトパワーを封じ込められてる現状、どうしようもない

＞テレビも高かったが、次第に安くなった。
最初に高いものをつかまされるわけだろ？
ドイツの家庭向け電気料金は日本より高くなってしまったぞ！

それに仮に新しい安価な方式が開発されたら
現在の生産設備は陳腐化してしまうだろうに

>>244
あらら〜、自分で話を広げておいて、逃げちゃうのねｗ


君の崇拝してる韓国の現状理解できたかい？
日本が悪いといっておけば満足できるお爺さん世代には難しいかもしれないが、
現状把握を心がけるべきだろうね。

>>246
勝利宣言はわかったが、お互いに、もうそろそろ控えないか？

>>244
太陽電池の技術自体は実はもう結構枯れているんよ。

太陽電池は大きくわけて、
結晶シリコン系
薄膜系
高効率集光系
の3つがある。

なお、今は結晶シリコン系が主流な。
結晶シリコン系はもう完全に技術が枯れきっている。
そして、この結晶シリコンのコストの3割ほどがシリコンの価格。
シリコンって言う材料なんだったら、一番コストを下げれる方法って何かって言うと大規模生産。
だから、どんどん増産して量産するのが一番。
ドイツのQセルや、中国のサンテック当たりは枯れた技術を量産して量産効果により勝負している感じ。

薄膜や高効率集光型に力をいれてもいいが、本丸の結晶シリコンで負けては意味がない。

おっと>>248は>>247へのレスね

>>248
>>250
笑ったｗ
おまえは勝ち負けなんか意識してたのかｗ
道理で発想が安っぽい

>>243
＞だから「日本製品は高いから海外で全く売れない」というわけでもないんだ。
そんな話してないけど。

＞国内メーカーは国内で日本人に売って需要を満たす事ができれば、
＞あえて海外市場まで必死に価格競争して体力削らなくてもいいんじゃないかな。
こういう考え方だと駄目だと思うよ。
太陽電池みたいに量産効果の働く製品で、国内市場以外にも輸出する必要が出てくる。
これから大規模工場が建てられるだろうし、立てたら稼働率を上げないといけないから。
国内に引き籠ってるだけなら、何もしなくても結果的に体力が削られるだけだ。
あと、シャープがコスト下げるという話は、結局量産効果だよ。
そして、国内需要だけならパネルのコストも下がらず消費者も不利益をこうむる。

日本製神話はロシアと中国くらいかな
そもそもサムスン、LGを日本製だと思ってるのがいるし、
このメーカー陣も日本製とミスリードさせる広告で成功してる企業だから
電化製品の話ならとりわけ考慮する必要ないと思うけどね

>>241
二酸化炭素よりも石油枯渇の心配した方が良いぞ。
40年前から採掘可能年数40年って言ってるけど、いつかは必ず尽きる。

核融合ができれば万事解決なんだろうけどね。

次世代核エネルギー技術は中国にお布施する事で決まってる
福田首相の功績だ

これで日照権問題続出だな、お金に換算出来る直接的な損害が発生するんだからな。
首都圏でビル立たなくなるよ。
場合によっちゃ今建ってる物も例外にならず、訴訟抱える事になるかもしれないね。

ただでさえ狭い土地の有効活用には高層化しかないのにどうするよ。

>>256
ビルの壁に太陽光発電つけて、その分の金で、影になった家に対する保証をすればいいのでは？

>>249
目先の商売が家庭用なのは仕方がないのだけれど

末端配電系統は急に落ちるかもしれない太陽電池をアテにして
電圧を下げるわけにはゆかないだろう
結局、電力が107Vに張り付きっぱなしで供給して、売電できないか
太陽電池のインバーターを108Vにして電力に売電したはいいが
電力側の方で買った電力を地面にこぼしてしまったら、
「火力の稼働率を下げてCO2排出削減」という目標を達成できない

それと、新築一戸建ての１/３と学校が太陽光発電セルを装備したとしても
2050年までかかって総需要1兆4000億kwhのうちの600億kwhくらいにしか
ならない筈。高温岩体や風力は2000億kwhくらいにはなる資源量があるから
原発のシェアを軽減するためにも、商業的にも、太陽を9円/kwhまで
1日も早くコストダウンする技術開発を進めて、目処が立ったところで
メガソーラーをどーんと作ったほうがいいんじゃないの？

なんで、今ある家庭向け商売は現状維持としても
本来は太陽光発電は末端配電網に組み込むよりメガソーラーで
運用すべきものだろうし、政府もメーカーも家庭用を増やすより
メガソーラー向けの9円/kwh電池開発が関が原だと思って
集中したほうがいいと思うんだけどな

メガソーラーは面積の制約は家屋向けより少ないから
薄膜をステンレスかなんかに軽量大面積に作って、風圧を逃がす取り付け
とか、家屋向けとは全然違う物になりそうな気がする
そうなると生産設備から違ってくるだろうしね・・

力技の量産でコストダウンって言うのは、自動車では有効かもしれないが
技術ギャップと特許なしに中国サンテックと価格競争ってどうなんだろうな

>>257
商業施設のビルならそれもいいかもね。
でも、住居マンションなんかでパネル設置が難しい物や、
地元と揉めて強行して建てた経過のある物件とか、
近所と遺恨の残ってる物件の示談が、そう上手くいくものかね。
まぁ少なからず、ゴネ厨が出ると言いたいんよ。

中国のシンクタンクの調査でシリコンの大幅増産によって、1.2〜1.3ドルで作れる可能性があるそうな。
100円/wすなわち、10万円/kw。

1kwの設備で年間だいたい1000kwh発電できるんで、金利を計算しないと
100÷償却年数円/kwhぐらいになる。
つまり、金利、付帯設備抜きで考えれば、12年ぐらいで9円/kwhは見込めるんよ。
半分が金利、付帯設備としても、24年か。
更に、さらなるシリコンの価格低下もあるだろうしね。

だから、ごりおしの量産効果でも、メガソーラーのコストに見合うコストは狙える可能性がある以上捨てるべきじゃない。

後、セル自体は対して変わらないし、風圧なんてはるか以前に考慮済みの代物じゃない。
生産設備が変わるかも知れないのは確かだから、薄膜系でも世界中の太陽電池大手増産しまくりだぞ。
世界2位のファーストソーラーはもろ薄膜系(CdTe)だしな。

もちろん、薄膜や高効率集光型をするべきというのはあるよ。
だけども、先進研究しているのもやっぱり現太陽電池大手だったりするわけだから、
結局企業に金が回れば研究すると思うぞ。

>>252
じゃあ、あなたはどうすればいいと思う？
俺は太陽光システムに関しては、国内市場では国内メーカーに大きなアドバンテージがあり、
日本国内で大きな需要を生み出せば、あと半額までコストダウンできる需要量を確保できると思う。

繰り返すが、俺は国内メーカーはあと半額まで太陽光システムのコストを落とせれば、
保障期間内の10年で消費者は設置費用の元が取れる状態になり、
そこを境目として太陽光システムは多くの人が安心して設置できる普及状態に入り、
大きく需要拡大するので、その時には国内需要だけで十分な量産効果が出せ、
今の半額でも国内メーカーは儲ける事ができると思う。
だからそれまで（メーカーの予想では数年後）補助金はあってもいいと思うし、
国内パネルメーカーは日本国内で充分な販売量が捌けると思う。

そしてこのプレイクスルー（保障期間の10年で元が取れる値段）にさえなれば
急激に太陽光システムの需要は増えるけど、
日本の全家庭の屋根をパネルで埋め尽くす、又は日本の昼間電力需要を満たすまでの
生産量までなかなか追いつかないので、それまでメーカーは利益を出せ生産拡大できると思う。

追加、近隣のとりこぼしだが、もちろん、
そのために監視機能つき電力網、すなわちスマートグリットなるものの研究はしておりますよ。

>>261
だから、そのコスト削減に今一番効くのが量産効果なの。
シリコンの大幅増産による価格低下があるから。

夏だなぁｗ

>>263
う〜〜〜ん、もう一度繰り返すけど、

その量産効果を出すために、国内メーカーが安心して投資と生産拡大できるように、
消費者がメーカー保証の10年で元取れるように補助金入れて
一般普及価格のブレイクスルーを越えさせ、需要拡大させるのに賛成と俺は言いたい。

>>265
ごめん、なんかレス先間違えた。僕はそれに賛成です。

やっぱり >>36 が一番参考になりそう。

>>267
ただ、この当たりの増産騒動で、太陽電池のコストが一気に下がりそうなのは確かだよ。
一番はシリコンが大幅増産されることがある。

>>260
いあ　ファーストソーラーだかも「コスト（売値ではない）」1ドル/ｗパネル
って言ってませんでしたっけ？

売値2ドルなら1kw　1000kwh/年　3万kwh/30年の場合
パネル20万円　設置工賃その他30万円　合計50万円÷3万kwh=17円/kwh

パネルが価格が下がるほど設置工賃・インバーター・架台が
ボトルネックになってゆく

軽量大面積と書いたのは、メガソーラー建設のときに
「職人２人で軽量パネルをトラックから運んで結線して、試験して」
という1サイクルで何kwの設置作業が済むのか、大面積軽量なら施工能率が上がるし

架台も（風圧などの動圧を流せる仕組みなら）軽いパネルを軽い架台で
支えたほうが作業能率も上がるし、鋼材使用量も減るのでは？

インバーターのコストダウンと寿命延長も大事でしょうし

建築屋や鋼材メーカやインバーター屋？を設計会議に招いて
「メガソーラー用の施工費や架台費やインバーターが安くなるパネルデザイン」
についてコンセプトをまとめて、特許取っちゃって

中国サンテックがマネして来たら特許訴訟で痛めつけて市場を押さえる
という方向性じゃダメなんだろうか？
太陽電池の資料をネットで見ると「架台/工賃はパネルにあわせてコストダウンさせる」
という書き方で、施工しやすい、架台を安価に作りやすいパネルの仕様への検討は
余り見たことがない。（不勉強だったらごめんなさい（ｗ）
　　

　
設置工賃が下がらないのが問題でわ？

あのー、これに反対する人って
年間7万円（自民）とか34万円（民主）を払う気あるんですか？
それよりも年間1000円くらいの補助で↑の出費が1000円でも減ればいいでしょ？

例えば、お湯を沸かすのに電気で沸かすか、ガスで沸かすかで
総合的に同じ値段だったら誰も文句は言わないだろ？
そしたらＣＯ２を減らせるほうを使ったらいいと思うでしょ

頭悪い人にはこれだけで十分な説明じゃないですか？

リーマンショックで国家単位で需要が消滅した
暴落あるのみ

>>270
>年間7万円（自民）とか34万円（民主）を払う気あるんですか？
いあ　その金額はなんですか？Kwsk

＞総合的に同じ値段だったら誰も文句は言わないだろ？
　そしたらＣＯ２を減らせるほうを使ったらいいと思うでしょ

風力や高温岩体や原子力（高温ガス炉）より２倍以上も高いから
そのままでは設置した人が高価な電力で損してしまうので、その分を、
設置しない人から毟って補助して無理やり売るシステムだから
みんな「ナンジャソラ？」と怒っているわけで

ああ・・昼間電力２３円と同じって意味？

まあ、同じってだけで投資するインセンテイブにならないから
設置しない人から毟ってインセンテイブ渡すんで・・

月100円程度で設置やらメンテやらの雇用が創出出来るなら安いもの
一番金使うのは基本的に金持ってる人だし

本命は地熱発電だよなｗｗ

税金を食いつぶして維持とメンテで大赤字さｗ

なぁ政府とかは太陽光発電を推進してるけど
現実問題として将来的に各家庭とかに必ず太陽光パネルを取り付けたとするだろ？
でもそれって出力の安定していない発電所みたいなもんだよな？
送電網とかにすごい負担がかかるんじゃないか？

太陽光発電だと曇りの地域だと発電量落ちる
逆に晴れの地域が多いと発電量多すぎって事もある

現在は需要と供給を予測して発電してるけど太陽光じゃ無理じゃね？

日本の電力網のスマートさをなめんなよ。
どこに雲があるか、どこに風が吹いているか、
どこに雷が落ちるかだいたい監視してるぞ。

中古や不良品の太陽光パネルを格安で入手。
屋根に設置。
電力会社の電気を太陽光発電の出力へ接続。
２５円で買った電気を４８円で転売。

>>276
現状でも電力需要は常時めまぐるしく変化してるのに、だからっていきなり停電したりしない。
電力会社の中の人が24時間体制で、
いっせいにタービンの元栓を開けたり閉めたりしてるから大丈夫。

畑で電力でも育てるかな。
太陽の恵みいっぱいで、とっても美味しいよ。

まったく、電気の原価の事ばかり気にするアホがいるが
原価が高いのは悪いことばかりか？

原油だと海外に資産が移動するが、太陽光発電だと
資産は国内で回るし、原価が高い物を売買しているから
国としては、GDPが上がり、雇用が創出出来るし、税金も取れる
その上CO2の削減にもなる

単価が高いからと言って、国としてデメリットは何だ？
CO2削減も、この時期に一つの方法に絞りのは良くない

自分の事しか考えん奴が、アホだｗ

と、太陽光パネルメーカーの社員が申しております。

ゴミ政策age

反対してるやつは頭悪いか日本人以外

>>249
量産したってシリコンの値段は下がらんよ。
あれは石炭火力発電で作った安い電気を湯水のごとく使って精錬するもんだから
シリコンはアルミと同じく文字通り電気の塊、工作員が吹聴するペイバックなんて絶対出来ません。

値段を下げるには効率のいいリサイクルシステムを産まないと行けないんだけど。
リサイクルなんか全く考慮しない粗製乱造で、将来の産廃の山を築いてるだけだよね

まあ単結晶で値段の下落はきついわな。
だからどこも挙って薄膜に移行してるわけだが。

>>281
ウソつけ　ワイロ貰って過剰設備投資の尻拭いを若者に押し付けただけだろ（ｗ
強欲クソジジイ（ｗ

某政府金融機関需給予測

2010年　生産能力２３GW　　需要７GW　需要の３倍設備投資してバカジャネーノ？

>>272
そのことも知らないで書き込んでいるのかよ
一生ＲＯＭっとけ。

>>284
本当にそうだな
要するに説明は>>270だけで済む話。
ＣＯ２排出量が減って困るのは、中国だけ。
焦ってここで工作活動ですかｗ

エコ詐欺age

一戸建てに住んでるから、太陽光パネル設置に興味津津

電気代節約するためよりも、環境対策に貢献してると言う自負の方が大きい

ご近所さんからも、○○さん宅は立派ですねと一目置かれる。

>>288
>年間7万円（自民）とか34万円（民主）を払う気あるんですか？
これ分からんから解説してもらいたい

これから毎年、新築の一戸建て、屋根の葺き替え等で、かなりの数の
工事があるうち、2割でも太陽光を付ければ。
屋根の工事と一緒にすることで、工事の短縮、低価格化が可能だと思うが、
その点、工事屋さんどうよ？

>>287
お前、アホっぽいなｗ

ざっと読む限り、電力会社から購入する電力が割引される条件は設置オンリーなのかな

発電量にまで条件を課されると地域間でめんどくさいことになるよ

>>287
これが「ゆとり」ってやつか・・・日本も先が暗いねぇ

>>287
年間平均の一日の消費電力しか用意していなかったら夏場は毎日停電するだろ
みんながエアコン使ったら停電
発電所のメンテナンスで停電
発電所の事故で停電
　：
　：
ぎりぎりの発電量で不定期に停電する方が良いのか？

資源の危機に対応できるよう多様な発電方法を用意し
それぞれの方式で余剰を持つのは当然のこと

>>287
>>296

そのような説明をすると余剰が多すぎるだろうと言われる。
その前に送電での莫大なロスを無視している段階で反日反官僚サヨクだと思う。
特に嘘つきテロリスト集団のグリーンピースとか。
ＦＢＩにテロリストとして認定中です。

太陽光発電買取なんてエネルギーの浪費・環境破壊政策はやめましょう

マンション住みなんだが、搾られるだけなのは納得いかんな

あのパネル付けてる家は詐欺師に狙われるっつーのはもう昔の話なの？

電池パネルメーカーが直販しない件

>>299
管理組合説得して屋上に設置しろ
利益は積み立てにまわせ

熱力学を考えれば太陽光なんて駄目だろう。
根本的にエントロピーが高い。
これではエネルギーは得られない。
エネルギーはエントロピーが低くないと取れないのだ。。。

>>302
初期投資の数百万誰が払うんだ？

>>303
地球近傍の太陽光はエントロピー低いよ。
放射温度は6000℃だし、ほとんど平行光だから。

だいたい地球系のエントロピーは3Kの宇宙に向かって
ばんばか捨てれるのであんまり問題にならない。

消費されずに余った分なのか…これって昼間に人が住宅に居るとこはメリット低いな
クーラーだの暖房で昼間の電気消費が大きいだけ。
むしろ、共働きの家とか別荘に付けといて電気売る方がメリットありそう。

深夜電力のフル活用とかと併用できないのだろうか？

後は昼間しか電力を消費しない学校に設置するのもよさそう。

深夜電力との併用は当たり前だろ・・・
出ないと元取れないだろ。
常識的に考えて。
ニュー速じゃないんだぞ。
考えて書き込め。

深夜電力にしたら
昼間の電気代がバカ高くなる。
曇りの昼間の電気代が跳ね上がるな。

その常識が通じないのが世の中だ。法律作ってるの役人だぞ？
制度の詳細が分からんからなんとも言えないがな。

>消費されず余った分を一定の価格で買い取ることを電力会社に義務づける
一ヶ月間に消費した電力のトータルとの差分から計算するとかもありえそうだなと
それで実質買取をしないで消費量の減少のみにするとか。
消費量×単価ー発電量×単価で計算されるならいいんだがね。

本当にフル活用できるなら
昼間：太陽発電の売電＋蓄電消費
夜間：深夜電力をフル活用して蓄電
昼間は電力を一切買わないで売るのみにすればいいんだがな。
でも、消費電力の変動とか考えると買わない分けにもいかないし装置の購入維持コストもかかる
故障の可能性とかも考えると完全依存はできないから額面通りに個人消費者にメリットあるのかなと思ったんだ。

日本は油の消費を減らすためにも、次世代エネルギーへの代替は進めていくべきだ。
多少コストがかかろうが、それが国益にかなうし国防も絡んでくる。

という建前はおいておき・・・
コストは仕事が増えているということでもある。
次世代エネルギーは世界で50兆円ほどの需要があるとされている。

この一大産業をとりにいけるかどうかは初期に行政がどれだけ支えるかだぜ。
日本は技術では先行していたけど普及の波には乗れませんでしたを
また繰り返すかどうかの瀬戸際にいますよ。

ちなみにドイツでは、すでに10万人を超える雇用を生み出している。
そして輸出産業にも育ってきている。

このパイも日本が取れてたはずなんだぜ。
企業が儲かれば税収で日本国へ入っても来ていたはずだ。

いまのままでは目先の金を損した得したで、結局は、また貧乏くじを引く日本人となりそうだな。

こんなのに金を出すなら、住宅用蓄電池付き燃料電池に補助金を出せよ。
あっちの方が有望だぞ

太陽光発電とか全然なじみがないんだけどさ。
これってメンテとかどうなの？
設置費用ってどうなの？

日本が導入しなくても、世界が勝手に導入して勝手に開発する。
それについていくか、無視して技術格差広めて、
10年後に「しまった」と思うかどうかの違いでしかない。そのときにはもう間に合わない。
パネル純輸入国になってみすみす兆単位の市場を見逃すだけ。

どうして一般家庭も負担しなくちゃなんないのよ？
こんなんだから自民政権は●●って言われるんだよ

サマータイムやってるような
日照時間の少ない国は発電量少なくて損だな。

そのうち仮想水みたいに
仮想光だとかいちゃもんつけてくるんじゃね。
この作物は内の国の光で育った！とか。

>>313
どうみても乗り遅れた投資、時勢を読めなかった投資を国内で無理矢理回収しようとする政策だろ

買い取る方がコストアップなら、逆流させて買い取ってもらったらウハウハな件

>>33
> 　FITの副作用/欠点のせいでドイツの電気料金は大幅に上がり

高温ガス炉の人、まだいる？

さっき環境電力板のニューススレに、ドイツのFITに関する記事が貼られてたが、
「大幅に上がり」というのは間違ってるね。

世界一になったドイツ太陽光発電産業、その秘密と未来
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK029545320090821

> 毎月の電気代に加えて約２５０円程度のＦＩＴの代金を請求する権利を与えた。

>一方で買い取りにかかる費用は電気料金に上乗せされ、夫婦と子ども2人の家庭の場合、
>一世帯あたりの負担額は月額30円から100円程度を見込んでいます。

じゃあ買取やめろ。

>深夜電力にしたら
>昼間の電気代がバカ高くなる。

特に夏のな。3倍だっけか？

また金持ち優遇策か。