【鉄道】ベトナム：日本の新幹線導入へ・鉄道公社、意向を固める…資金面などで課題 [09/08/14]

　ベトナムの鉄道公社は、首都ハノイと南部のホーチミンを結ぶ高速鉄道の建設計画に
ついて、日本の新幹線方式を導入する意向を固めましたが、資金面などで課題が残っており、
計画どおり整備が実現するかどうかは不透明です。

　ベトナムの高速鉄道は、現在およそ30時間かかるハノイ・ホーチミン間の1600キロあまりを、
6時間で結ぼうという計画で、総工費は日本円でおよそ5兆3000億円、2020年の開業を目指す
としています。

　鉄道公社は、フランスやドイツの高速鉄道と新幹線を比較した結果、安全性や利便性で
優れているとして、日本の新幹線方式を導入する意向を固め、13日までに政府に報告しました。

　ベトナム側は、すでに日本政府に対してODA・政府開発援助による資金協力を求めたり、
鉄道会社との間で新幹線の技術や運行方法について協議を行ったりしていました。

　これに対し日本側も、国内市場の成長が頭打ちとなる中、新幹線技術の国際的な普及を
図るため、支援を前向きに検討しています。

　しかし、現在のベトナム側の計画では資金調達や採算性で課題が大きいとして、
まずは主要都市のハノイ、ホーチミン、それに中部ダナンの周辺の鉄道を整備すべきだと
提案しており、今後、高速鉄道の整備が計画どおり実現するかどうかは不透明です。


▽News Source　NHK ONLINE 2009年8月14日 4時45分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014895921000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10048959211_01.jpg
▽関連
【鉄道】新幹線売り込みを本格化　米、ブラジルでPR活動　日本企業の受注後押し・国交省［09/08/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249882840/
【鉄道】日本、ベトナム両政府がベトナムで新幹線建設案の検討と報道［09/08/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249633742/

土人には無理だろ
しかもほとんどがＯＤＡとかふざけるな

お買い上げありがとうございましたー

>ベトナム側は、すでに日本政府に対してODA・政府開発援助による資金協力を求めたり
あれっ？

貰うことを当然だとでも思ってんのか。
得る努力もしない奴らにODAやる必要ないわ

>>3-4
そんなもんお前・・　その金は日本の建設会社に入って（ｒｙ

寝台列車で仲良くなったビンッ君元気かなぁ。
新幹線になると現地の人とのふれあいとか無くなってやだなあ。

日本だけのローカル規格にしておくと高コストだし、
新幹線を世界規格にすべき

ふつうの先進諸国のルールならば
金を借りるってのは、
借りた国の軍事施設を自分の国に迎え入れるってことなんだけどね。

つまり借金の取り立て人も同行させるってこと。
返せなかったら、占領しますよ？ってこと。

日本だけ特殊なんだよね。本気で、善意で貸してるところがあるし
ほんとアホかと。お人好し過ぎ。

新幹線を他人の金で導入しても

維持管理ができんがな、、、

新幹線もお買い上げではないか！ 社長が売り込みにいった甲斐があったというもんだ（政治部長）

韓国が鉄道を敷けよ

先ずはベトナムのGDPを上げる事を中心にやって行かなきゃ新幹線を維持する事すら難しいだろ
とりあえず高度成長を作り出す為に、養殖やらの共同事業を大規模に増やせよ

チョンが‥

金払いが悪いらしいが

政治家のキックバックは5％
2500億円が闇に消えるかもね

中国のＯＤＡなんてまさに政治屋への裏献金だから
中国政府が日本のＯＤＡに感謝するはずもない

新幹線一本お買い上げや！

北陸にも延長したってや〜忘れるま！

>>2
アメ公とタイマン張ったベトナムを土人呼ばわりは、失礼千万！
日本とベトナムは、価値観を共有できる仲。

ロッキード事件で田中が逮捕されたから
土建屋を通じた政治家への裏献金ができなくなった

そこで利用したのがＯＤＡ

外国政府には日本の検察の捜査が及ばないからだ

中国のＯＤＡが増加したのも政治家がキックバックをもらうため

>>17
ベトナム戦争は中国の軍事支援があったから
ベトナムが勝った。アメリカは人道的観点から日本への無差別空爆も
原爆も投下できなかった。

この件も韓国が絡むと失敗するな

ODAくれるから日本に決めたって感じだな

>>17

土人にはコーラの空瓶のほうが喜ばれるだろ

ODAは戦略的に！

中国排斥の結果、日本になっただけ
かなり政治的

＞ベトナム戦争は中国の軍事支援があったから
ベトナムが勝った。アメリカは人道的観点から日本への無差別空爆も
原爆も投下できなかった。


突っ込みどころ満載だなｗ

>>17
日本人の工場労働者より優秀で勤勉な人材が揃っているから
日本の精密工業のベトナムへの工場移転が進んでいる。
製品の良さが認められて最近は高級品もベトナムで作るようになっちゃった。

ベトナム人に仕事を持って行かれた奴が悔しくて叫んでいるんだろ。

>>25
わざと全部間違えてるとしか。釣りなんじゃねえか？

>>21
　ブラジルで計画しているのだって、日本政府が資金面での保証をすれば
受注できるだろう多分。そんなもんだろう、どこも。元々鉄道網が発達していた
欧州とか、政府自体が財政出動しまくっている中国とは事情が違うわな。

終わった中国に投資するならベトナムの方が効果的だな。
昔の日本にあった繊細さ、手先の器用さ、勤勉さ、
更に識字率も高いからね。
中国を牽制するためにも戦略的にどう付き合うか政治家は考えろよ

ベトナムの人口　8000万人
中国も使える労働人口は1〜2億人だから
ベトナムは中国に匹敵する労働力がある

ベトナムの女の子って、朝鮮の人工的偽美人と違ってナチュラルに可愛い。
日越友好万歳！

日本の官僚と建設族議員が国際協力と称してベトナムを利用して
公共事業に税金を投資する縮図である。

日本人のルーツは中国　長江の稲作文明
地球寒冷化で黄河文明が南部の長江に侵入
長江文明は東に逃げ、日本
南部に逃げたのがベトナム

これは装甲列車を試作するいい機会だと思うんだ
べ戸コンが襲ってきても・・・あれ、いつの時代？

北京　上海でも1〜2兆円なのに
ベトナムの5兆円は高すぎる

2兆円くらいは、ベトナムの政治家と日本の政治家に流れるだろう

ベトナムが景気復興することを願いますよ

>36
思考停止の馬鹿？
日本だって新幹線100ｋｍの建設費は1兆円
1600ｋｍなら16兆円
ベトナムの人件費を考えると日本の3分の1ってのはありえない
高すぎる

中国人は、ベトナム人のことを良く言わない、相当警戒している。
中国から一目置かれてるのは、日越ぐらいだな。朝鮮人なんて、いまだ犬扱い。

このニュース聞いてベトナムが好きになった！
ベトナムに幸あれ！

お台場のガンダムの外装のFRP、あれはベトナムではなかった？

新幹線車両ってどのぐらい高温多湿に耐えられるのだろう？
寒いのはJR北海道や東北新幹線での積み重ねを使えばどうにかなると思うけど、
ベトナムは台湾よりさらに暑さが厳しそうな気がするのだけど大丈夫かな

中国は日本人を下に見ているぞ

とにかく輸出実績を作りたい新幹線には朗報だな
新幹線を初め日本の鉄道はこれから重要な輸出産業になる可能性を秘めてるから
こういう事にODA使うならいいんじゃねえの

日本が金を出す（ＯＤＡ）という条件で
日本製のものを導入してもらうと
モノをつくっている日本の会社は儲かるし
発展途上国は一応インフラが整うし
一時的にしろ雇用は増えるし
日本としては金は一応利息付で返してもらえる予定だし
貸し倒れさえなければ
ダレが不幸になるというんだ？
こんなうまい話はないのではないだろうか

>>6
ちゃんとHIV検査受けたか？

損して得とれだなこれ

>>12
そこは、日本の企業が中国からベトナムにシフトしたら
自然とベトナムの経済も上昇する。

>>37
お金の問題もあるのだけれど、ベトナムから海産物の輸入などの恩恵を受けてる以上
こういった技術や金銭の投入はお互いの親睦を深める為には必要なんですよ

多少、こちらが負担が多くても10年、20年先を見つめた先にこういった鉄道のおかげでホーチミンの街からストリートチルドレンが居なくなれば素晴らしい功績になるんですよ

ＯＤＡは現地の政治家、日本の政治家なんかにキックバックされる。
ベトナムの人件費は日本の10分の1　5兆円なんて高すぎる
日本でリニア作れるぞ

返済される保証はどこにもない

>>45
そのふれあいちゃうわｗ

ベトナムって共産党の支配する社会主義国家だから、
約束を反故にされる可能性も視野に入れないと。

ベトナムのＧＤＰは8兆円
日本のＧＤＰは500兆円

ベトナムにとって5兆円とは、日本でいうと300兆円の借金と同じ
返済は無理

台湾、ベトナムで運用成功したら、中国本土も秋波を送ってくる。そういうチャッカリさ
を兼ね備えているのが中国人。日本はそれを無視してタイ経由インドまで新幹線網を伸ばせ。

国債が600兆円超えてる日本が言えることではない

資産があるだろ、

53＝マスコミに洗脳されやすい馬鹿

ベトナム（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

ベトナム航空のCAの制服をアオザイにすることを交換条件に

53は国内債務と対外債務の違いもわからん低学歴

>>53
日本の国債は大半が国内で買われているから、借金と言うより
別に付け替えたってかんじだけどな。
外国に買われた債券はデフォルトになる可能性が高いけど。
格付け会社も日本のランクには補足で、規則上、日本国債残高を
マイナス要因にしたけど、実際について付け加えているわけで。

紐付きＯＤＡ、しかも日本の会社にＯＤＡ資金の多くが戻る
新幹線輸出と似てるかもｗ

>>1
つまり円借款だせば新幹線つくるということか

>>2
中国に垂れ流すよろ遥かにまし。

>>50
だって、寝台列車でビンビン君と知り合ったんだろ

>>58
国内で付け替えたと言えなくはないが・・・
一般市民が貯蓄をして、銀行がその金で国債を買ってるから
日本政府がいよいよ国債を返済できなくなったら一般市民の貯金も飛ぶw
でもその前の段階として年金や健康保険の完全崩壊が先か。

そんな事より、電車の屋根に乗っちゃダメって教えてやれよ。

>>63
そういえばフランスかドイツの新幹線で、吸盤のゴツイやつを使って
走行中の車体にしがみついたチャレンジャーの動画があった。

>>3,4
ODAは金貸すんだよ。あげるんじゃないよ。
鉄道施設権をもらうようなものだろ。

>>63
日本人に電車に人詰め込みすぎって教えてやれよ

ＫＴＸにすれば全て解決するニダ

ベトナムって後ろから電車が近づいて警笛を鳴らしても農夫が牛を引っ張りながら悠々と
線路を横断してるらしいから、ちょっと心配ではあるがな。

金が無いのにやろうとしてたのか・・・

日本の新幹線を導入します　資金はODAで　ｷﾘｯ

>>69
日本の新幹線だって、金がないのに作ろうとして
世界銀行から金借りたんだぜ。

しかも世界銀行は、日本の国力ではまず無理だと渋るので
ウソの計画書をでっちあげて説得した。

だからってベトナムへの新幹線ODA輸出がOKということには
ならんが、国が発展する時にはいろいろあるんだよ。

東海道新幹線もドル借款でつくったから、別にいいんじゃないか？

>>68
それは在来線でしょ。
新幹線は高架線路だから心配ないでしょ。

日本の新幹線を導入します　資金はODAで　ｷﾘｯ

韓国や中国は日本から膨大なODAと技術指導を受け取ったのに、
アメリカに民間人を虐殺され枯葉剤まで撒かれたベトナムが
アメリカから援助をほとんど受けてないというのは可哀想ではあるな。

まだまだぼろっちい、幹線道路作るほうが先のような気がする。

>>73
ヨーロッパでは高架じゃないところを高速鉄道が走ってるけどベトナムは大丈夫か？

>>12
新幹線によって人の移動がさかんになれば、経済も発展するだろ

何もなかった大宮は岩槻が鉄道を拒否ったから、鉄道が通って今や埼玉県一の都会に

同じように何もなかった横浜は開国で港ができて、今や神奈川県一の都会

インフラは経済の発展につながるよ

>>78
良い事いった！

旧共産圏は歴史的に
宗教とか倫理観を否定してしまっているので
平気で人を騙す、やめたほうがいい
いまの中国がその極端なケース
アメリカでも残虐なのは旧共産圏のギャングだよ

>>70
ODAは無償だと思ってるだろ。

名倉なら大丈夫だ

>>78
そこで日韓トンネルですよ

>>80
あー、中国は例外ね。
共産化する前に中国に行った欧米人の手記でも
中国人は平気で嘘をつく、約束を破ると書かれているから、
たぶん昔から変わってない気がする。
それにキューバのように共産国でも人々が温かい国だってある。

>>75
フランスはベトナムに賠償しているのか。

ベトナム人も嘘つきで有名だけどな。
ラオスでもカンボジアでもタイでも嫌われてる。
ただ、中華包囲網でこれ程力強い仲間もいないけど。

狭い国には日本方式が合うよ。

まさに戦略的なODA利用だよな。
ベトナムとインドで包囲網の拠点となる。

ベトナム向けODAを削減したら「日本の侵略で100万のベトナム人が飢えて死んだ」
と、突然言い出した国、ベトナム。
今回も「新幹線を買ってやる。ただし、日本国民の金で資金援助しろ」といってるだけ。

■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求した項目

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

たかりだな、たからるだけたかられて終わり。

新幹線はもうアメリカとブラジルだけに絞れよ。

一度作ればずっと車両もこうてくれるしな

中古新幹線をベトナムに売れば

>>90
>・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認

もうこの一文は削ったらｗ？

リバースエンジニアリングする意味がわからんし他の項目と矛盾してるｗ

中国になんか渡したら満鉄の二の舞になるぜ

（先行投資なんで）お代は結構です。

民主党政権で、北陸新幹線は永遠に伸張されません。

韓日共同ならできる

ホンディ建設は呼ぶなよ
あいつら平気で手抜くからな

馬鹿なJAPジジイが無料でも良いから実績をとか叫んで
結局、大損するんだろ？

昭和の企業じゃん

>>40
いタイ!!

>>92
中国製Ｅ５をな。

今の５０歳以上が日本人の過労死した人間のむくろに足を置いて
日本を踏み台にさせている。

中国に新幹線譲渡した人間は何か責任取らされたのか？
逆だろ？ｗｗｗ

日本人は滅んで然るべき国民。

ベトナムは不正がどうの問題になっていたが良いのか？
それともアオザイにやられたか。

ODAと言っても借款だろ。まあいいじゃん。
それより、のんびりした後進国ベトナムが精密な新幹線ダイヤを運行できるか心配。
てか出来るはず無いか

あとは、インドネシアとブラジルとアメリカか。
こういうのに、ドル資産を投じておけばいいんじゃないの。

奴らの足にメイドインジャパンを刻みつけてやれ

日本の精密ダイヤにツイて来れる国なんてあんのか？

>>91
たかり？
「ODAやるから、新幹線買ってくれ」
というのも事実だぞ。昔はそれをやりすぎて叩かれたこともあった。

ODAっていうのはもともとそういうものだ。
一方的にベトナムが日本にたかってきたとか、真面目に言ってるのか。

シナが必死の抵抗ですか

>>109
ここでODAは土下座だと思ってる人相手に
まともなこと言っても無駄な努力かと。

外国から借金して設備投資して逆輸出なんて
戦前から戦後も日本がずっともやってることなんだが
わかんねえんだよ。

そもそも設備投資は自己資金より借り入れ金で行う
方が普通という常識さえ通じないよ。
ビジ速板でもねｗ。

工事する相手に借金とか舐めてんの？ｗ
土人どもは土の道走ってろよそれが身分相応

アメリカも中国も韓国も大嫌いだからな
日本とは仲良くできる
民主かすればな

>>112
古伊万里が発掘されたベトナムなのに、土人ｗ

おい、ハマコー、まさかベトナムまでトンネル掘って繋ぐつもりじゃねえだろな

ベトナムかあ。旅行で行ったことあるけど飯はうまいしいいとこだね

これをきっかけにベトナム〜タイ〜マレーシア〜シンガポールを結ぶ
高速鉄道網を日本が……ってのは妄想のしすぎか

>>3
ODAって金貸しだから
融資先を確保して、施工業者は日本だろうし、日本にとって良い事だらけ

ベトナムの民度はシナ以下。民族性は色黒のシナ人といった感じ。
ベトナムなんて行けば分かるが、ハノイやホーチミンでも日本の田舎の
１０万人都市程度のしょぼいところだぞ。バンコクやＫＬよりもプノンペンや
ヤンゴンと比べた方がいいくらいだ。

追跡って番組でベト君ドク君ってやってただろ？
高見知佳と青島幸男のやつね
ベトとドクは生きてるのか？

>>114
ネラーの大好きなドイツ人が森でウホウホやってた頃に
独自王朝作ってたのがベトナムなのにね。土人とかｗ

>>119
片っぽ死んだはず。もう片方は健在

>>119
片方は死んだんじゃないの？
もう片方は結婚して所帯持ちになっているはず。

>>2
？
ODA=無償で金もらう、以外の発想はないのか。
頭悪すぎるだろ。

ベトナム製の靴は中国製より頑丈でいいものだ

シナチョンと戦争したし歴代シナ王朝に干渉されてるからべとなむはシナ嫌いだよ、領土問題でも軍隊出して睨み合ってるし　　対中包囲網の為に協力し合わねば

お金の問題

ここは、ある程度日本が負担して上げて
ベトナム政界・経済界にパイプを作っておくべき！

中国もかなり
越にきてるらしいし

>>78
でもこの事業費、08年度のベトナムGDPの６割超えてるんよ。
いくらなんでも無茶すぎる。

>周辺の鉄道を整備すべき
新幹線の駅や空港をポツンと置くだけで終わらせる地方自治体はベトナムを見習え

おまえらさあ。

実は、国際政治学とかよくわかって無くて、リアクションで叩いてるだろ？

中国がベトナムをODA漬けにして、中華新幹線を導入させたら、

「中国は国家戦略があるのに日本ときたら・・・」と言って日本を叩くだろ。

インドシナ版満鉄

>>120

昔の事じゃなくて今の話しだろ。


ODA頼みの犬食い国民を土人と呼ばずして何と呼ぶ？

モンゴル帝国や米帝を撃退したベトナム人

へたれ韓国人（北朝鮮の人は除く）とは違うのですよ。

>>131

＞ 北朝鮮の人は除く


説明してくれ。

ベトナムに新幹線作っても乗車料金高いんだろうな
現地の人の給料1年分とか

料金下げずに利益は外国へ回します

ベトナム政府はまるで反省していない件

>>130
金借りちゃいけない、ってどこの阿呆だ。

>>130
日本のODAは大半が有償。
ベトナムが返済するお金。
アフリカの破綻国やイラクの債務を棒引きにしても、
普通の発展途上国は返済してるよ。中国もね。

．．．って事をビジ板で言わねばならないのは夏休みだから？

このスレ、JRの下請け奴隷業者どもが必死でベトナム擁護しててﾜﾗﾀ

>>137

あのさあ、返す返さないの話しじゃないんだよ。

頼むよ。

>>1
■ベトナム、日本の支援で南北高速鉄事業着手
http://whhh.fc2web.com/logs2ch/news/1170919410.html

というか数年くらい前から言ってるけど
トーンダウンしてよね…

3兆円で完成が2013年 => 5兆円で完成が2020年

共産圏の国のリリースはあんま宛にならん…

>>139
日本が外国から金借りた事がないと思ってるわけだ。

>>140
関係各位への賄賂費がどんどん加算されたんじゃないかな。
あいつらは、そう言う連中だ。

>>126
踏み倒す気満々だな

お前ら日本のＯＤＡがどれだけ踏み倒されてきたか知らないくせにバッカジャネーノｗ
知恵遅れがｗ

>>141

お前な、日本語の理解力が無いならレスなんかするなよ。

今の話しだと書いてるだろ。

5兆なんて返済できるのかよ
人口8000万だから今後の伸びに期待してるのかな

>>144
>今の話しだと書いてるだろ。

伊万里の話じゃなくてか？
同等の発展状態の国がなんでお互いに金貸しあうんだよ。

日本の金で日本の企業から買い物をする。
ついでに関係した連中は相手国共々、裏金で一儲けって事かな。
返済されないODAがあるのは、
作るまでが重要と採算度外視の公共事業と同じように考えてる連中のせいじゃないか。

しかし高いなあ。
共産圏は、土地は国の物だしね。
何でこんな高いのかねえ？

>>148
賄賂じゃないの？
ベトナムは汚職でドボドボの国だ。

日本人が払う税金→日本政府→ベトナム政府→日本企業とベトナム人労働者

>>148

ワイロもさることながら鉄道の基礎を１から再構築しないといけないので
それくらいかかる。今でさえ線路の老朽化でノロノロ運転しかできないくらい
鉄道インフラが陳腐化してる。

日露戦争時に発行した戦時国債を数年前まで払い続けていたと聞いたが、長い目で見てやればいいんじゃないの。

>>152

一応、ベトナム政府も南ベトナムの債務を継承して払ってますので半島や中国に比べたら
支払い能力はあると思われ

>>83
良い事入った。
日露・日台もいいな。　もう日本は鎖国をやめよう。

これは韓国人しか建設工事できんやろ　朝鮮人うまあ
日本は車両だけ売れ

そういやちょっとまえベトナムの賄賂で問題になったことあったな
日本が関係していたのか、別の国だったかわすれたが

>>152
日露戦争時の海外から資金調達した戦時国債の返済はもうとっくの昔、
戦前に終わってたのでは？
つい最近の話は、世界銀行から借りた東海道新幹線の建設費とかじゃないの？

戦闘機も100機ほどお買い上げいただきたい

>>144
「愚者は経験に学ぶ」を地で行ってる奴だなｗ
戦前に黄色は三半器官が未発達だから飛行機に乗れないとかうそぶいてた奴らと同じだな。

しかし何も終戦記念日近くにこのニュース
流さなくても…とすこし思ったり

『戦略』とか『補給線』とか思い出さざる
を得ず

これだけはいえる。

ベトナムは無料で新幹線を走らせるのが目的

>>159

何を言ってんだ？

大丈夫か？

中国人か韓国人が反越工作してるな

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/15(土) 06:22:58 ID:I6w8attX
http://ee-news.seesaa.net/article/125634966.html

こっちは 36年とか書いてあるな…
日本でも太平洋ベルトのある東海は整備も
早かったけど

平成入ってから開通したとこもあるよね
道路の整備・輸送量の伸びに期待かなぁ…

1992年（平成4年）7月1日 - 開業。東京 - 山形間の直通運転開始

>>160
どんだけ無防備マン脳なんだお前ｗ

いきなり新幹線はムリだって
まずペイしないもん
ホーチミン都市圏とハノイ都市圏の交通整備基盤から始めないとコケル

ベトナムのつぎは、インドが新幹線導入かね？

ベトナムの鉄道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93

■線路
・殆どの区間で曲率半径は300m以上で勾配も10mm以下と、線形はかなり良い。
・軌道や橋梁と車両の性能が十分であれば、南北線のほぼ全ての区間などで70km/h以上での高速運行が可能とされる

■車両
・電化区間が存在しないため全てディーゼル。
・約340台の機関車は殆ど東ヨーロッパ製、その約3分の2は500馬力、最高速度50km/h。
・老朽化や部品不足で稼働率は低い。
・客車は約800両で、大半が1960年代から1970年代に製造されたもの。
・貨車は約4,300両で殆どがボギー車、製造時期は客車とほぼ同様。
・中間駅に待避線が設けられ貨物駅には十分な長さ・本数の配線がされるなど運用上のポテンシャルは高いが、車両などの問題が大きい

■信号
・鉄道信号機は駅構内にしか存在せず、ポイントが切り替わってない場合などに到着した列車が場内信号や遠方信号で待機するケースも少なくない。
・腕木式の信号も使用されており、色灯化が行なわれている。
・通信設備は災害に弱く、1999年のフエでの水害の際には携帯電話でしか情報交換が行えなくなったため、全線で光ファイバーの導入が検討されている。

■運行概要
・路線は全て非電化で、総延長2,600kmのうち2kmを除くほとんどが単線。


こりゃ相当時間かかるよ
まずは有償の借款でホーチミン都市圏とハノイ都市圏の都市交通基盤を整えてから出ないと
日本はただお金をだすだけで終わる事になりかねない

例え踏み倒されたとしても
1編成だけ作らせて分解されまくって自国でコピーとかやってくれる中国よりは遙かにましだからね

国内の公共事情みたいな感覚でぽんぽん出されても困るけどね

中国や朝鮮に協力するよりは良いんじゃない
基本的に反日だし
ベトナムだったら対中国としても必要だし。
後はインドと協力だね。

>>38

それはいくらなんでも失礼だろう。
ウチの犬に謝って欲しい。

>>170
親日か反日かじゃなくて相手がまともかどうかなんだけどね、判断のしどころは
中国は日本に限らずインドに対してもキチガイだし、その他の国へもキチガイ

金といっしょに、相手国への体制へも入っていくと良いだろう。
日本シンパを養成して主流派にしていく。

日本はベトナムとインドを発展させて、対中国で動いていくのかもな。
あとベトナムは日本製原発の導入にも積極的なんだよな。

5兆円は高すぎ
ベトナムのＧＤＰは8兆円
ＯＤＡも無償になって借金棒引きだろ

もうベトナムもチャリだらけの国じゃないからな。
高速鉄道計画の一つや二つくらい出てきて当然だろ。

台湾や韓国ですら高速鉄道は最近だからな、ベトナムはちょっと早いような気がする

ベトナム人に新幹線の運用は無理だろうな
定時運行とかいう基本的なことをするためには、乗務員・服務員はもちろんだが、客も
定時にのるというルールが守れる国じゃないと無理

コストや現実性を直視すればエアアジアとかＬＣＣに参入してもらいバス代わりに
飛行機を使うほうがいい・・・国土の長い国だから高速鉄道網を敷設するよりも
コストも安価だし、時間的にもメリットがある

国土が長い国だからって、日本も国土長いじゃん。

>>168
なんかマニアックで楽しそうだｗ
っていうか人材から育成だな。

>>178　ダウト

インドの地下鉄が定時運転しているのを知らないのか？

もちろんその地下鉄は日本の技術（含む運用技術）100％で作られているのだが

>>157
戦前戦後の日本は借金大国。

なにしろ軍艦も飛行機も英米資本からの借金でこしらえて、
戦争したんだからｗ
工場も製鉄所も造船所も財閥が外国から金を借りて作ったし。

戦後の工業復興もインフラ整備も金を借してもらって
その利益で返したわけで。

有償ODAを受けるベトナム人をドジンと呼べるのってかなり無知だとおも。

>>162
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」ってウィンストン＝チャーチルの有名な言葉なんだが…
お前に世界史の知識がかけらもないことは分かった。
ここに来るよりν速や東亜でお仲間と騒いでた方が楽しいと思うぞ？

ホーチミン市内の公共交通の整備が先だろ。
市内に電車・地下鉄がないから、年々渋滞がひどくなる。
市民の通勤・通学の足がバイクしかない上に、
最近は乗用車が増えてきてるから、最悪。
中心部から空港まで行くのに１時間かかったことあった。

>>183

思った通りの反応で笑える。

何で文面通り受け止めて言葉の真意を考えないのかな？

お前みたいなのが最近多いのだが、これがゆとり教育の成果なのか？

ベトナムなら悪くない相手だ
まあしかし口だけで終わりそうな計画だな

ベトナムの状況は酷そうだが、高速鉄道は在来鉄道の基準で考える必要もないだろ。
在来鉄道が未電化+整備悪かったとしても高速鉄道を運用できないわけではないと思う。

借金返せるほどGDPがないというのはとても深刻な問題なのだが。

>>187
>在来鉄道が未電化+整備悪かったとしても高速鉄道を運用できない
>わけではないと思う

日本の土建の、というか鉄道網は、在来線に拠る所も多く

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327236083
>しかし、盛土方式は雨に弱い水を含むと崩落の危険が有ります、除草も
>しなくてはいけません、メンテナンスが大変です、色々な事を考えて、
>山陽以降の新幹線では高架橋が採用されています

コストダウンへの努力とそれをカバーする運用に拠るところが
多いと思うんだよね

毎年雨季になるとフエで水害とか、熱帯気候の、ベトナムは、
地理的に難があり、開業区間は高架橋にならざるを得ず、ど
うしてもコストが嵩むと…> 5兆円

まずは治水 + 生産量の増大 + 物流輸送を支える交通網
どれも相互に関連しあって絡み合って、そして発展してゆくもののような気がする

旅客輸送だけなら飛行機のほうが運用の負担が少ないとは思う…

もしベトナムが横に長い国であったなら…

日本みたいに世界銀行にかりるんじゃね？

在来線がそんな状況なら、今度新車置き換えで余る特急はまかぜでもくれてやれｗ

>>187
運用できたとして、乗る奴がはたしてどれだけいるんだって話だよ。
一人当たりGDPの低さ考えたら、明らかに背伸びしすぎだろ。
みんなが乗車券買えるぐらいに経済が発展してるならともかく、
現状なら在来線の改良の方が先だろ。

高速鉄道を在来線並みの値段で運用すればいいだけじゃね？
維持するだけなら運賃は下げられるだろ

日本の東海道本線にあたる南北線ですら、メーターゲージ…
フランス本国のように、標準軌ならともかく、
これじゃ、多少の改良では、高速化による輸送力改善は、望めないんじゃないかな？

完成してる時には、高度成長を遂げて、所得が向上しているはずさ

中国が本当に嫌がっているのが、良く分かるスレでした。

中国贔屓の人と言い換えます。

>>192
在来線と新幹線は競合しないんだからどっちが先かは現地政府の方針次第だと思うが。
そもそも南北に長細くて南北の移動に航空機使わざるを得ない状況だろうから、
わざわざ航空機使う経済損失考えたら多少の背伸びはする価値がある。

多少の背伸びどころじゃないと言われればそんな気もする。

>>192
これ普通に高速貨物列車走らせるんじゃね？

>>198
>高速貨物列車

なんで『貨物車』でないといけないんだ？
『ハブ港』とか設けて海上輸送に重点を置く形のほうが

『熱帯地方における物流輸送網』としては地形的に良い
結果を生むような気がするのだけど…

ベトナムと周辺国とのインフラ整備状況
http://www.ihcc-info.org/newasian-vietman-map01-infra01-central01-mekon2-mem-01.html

ベトナム単体としてはどうかと思うけど
インドシナ一体として眺めると良い位置
にはあるとは思う… > ベトナム港湾

>>199
それ、海上輸送が安全であることが前提条件だよな。

日本の税金をゼネコンに付け替えて、結局ODAは踏み倒されるパターンか。
日本政府も目先の企業業績が欲しいだけだろうな。

>>201
海底光ケーブルの切断・盗難の詳しい背景
http://www.viet-jo.com/news/social/070608052705.html

軽犯罪は、ちょくちょく聞くけど海賊集団が船舶占拠とか
そういうのはあまり聞かない。というかそもそもそんな度胸はないと思うｗ

基本的に(良くも悪くも)おおらかな人が多そうだし…
南国っぽくて個人的には嫌いではないけど

何を言っている？
南方の海は危険だらけだぞ。少し距離があるがインドネシアあたりは海賊問題抱えてた。
海自・海保との協力も検討されたほどだ。検索したらベトナムもやはり海賊が出るらしい。
まあ、ソマリアなんかよりはだいぶマシだろうけど。

資金は財務省の保証付で日本政策なんちゃら銀行がファイナンスしてあげりゃいいんじゃないの？

日本とベトナムが手を組んで中国を挟み撃ちにすべし！

日本が核武装したら核弾頭をベトナムに無償供与

>>111
＞そもそも設備投資は自己資金より借り入れ金で行う方が普通という常識さえ通じないよ。

トヨタは、自己資本で設備投資してます。
その方が儲かります。
自己資本なら稼働率が低くても金利を支払う必要が無いので安心だからとの事です。

赤字になっても国がいくらでも助けてくれるからな
そりゃそうだろ

>>204
>海自・海保との協力も検討
海自・海保で協力してるがな。

>>203
インフラというのは２０年３０年はザラに使うものだし、中共情勢の急変がいつ発生するかわからん。
海南島に原潜基地やらロケット発射場やらも集めてるし、南シナ海での中共からの圧力は強くなる一方。
中共空母の実戦配備が完了した場合、スプラトリー諸島近海がどうなるか。

また、フィリピンのアブサヤフや共産ゲリラの動きもどうなるか解らん。海賊の問題もある。

>>160 で書いてる『補給路』って、そういうことじゃないの？違うの？

ベトナムの鉄道は悲惨だよ。
大雨のたびに路肩や鉄橋が被害を受ける。
橋脚と線路の間に隙間が開いてたりしてとてもスピードを出せる状態ではない。

まあまだベトナムは良心的にODAを求めているからマシ
中国なんかODAは貰って当たり前の考えで有り難味の無い国だしな、空港・鉄道・塔・ビル・ドーム、誰の金で作って貰ったと思ってんねん、誰のお陰で発展出来たと思ってねん。

ベトナムのＧＤＰ8兆円なのに5兆円のＯＤＡなんて返済できるか？
中国のＯＤＡの5％は日本の政治家にキックバックされているから
中国が日本のＯＤＡに感謝なんてするわけないじゃん
馬鹿ですか？

麻生総理は早速ベトナムに飛んでちゃんとした言質を取って来てください

>>213
経済成長してくれれば返済されるでしょ

人口は１億人近くいるわけだし、国土が細長いからカバー範囲が広い。
何より、頭もわるくなく経済発展も将来性十分。
どの国よりもベトナムをおさえるべき。

ベトナムはフランスへの感情がまだ悪いのか？

日本はベトナムに支援するべき。
敵の敵は味方だよ。

いや別に悪くない
むしろ子供の名前にフランス語採用するくらい

ならばTGVのほうが何かと親和性高いだろ、言葉も通じるんだし。

ベトナムの政治腐敗もひどいって聞いたことあるなあ

また、わいろが動くのですね。
日本国民の血税が、現地の役人のわいろになる訳ですね

結論
リニアの技術をODAなしで売却すればよし

ベトナムか
韓国がちょっかいだしてきそうだなあ

待つニダ
新幹線の起源のＫＴＸの方が優秀ニダ
日本のＯＤＡでＫＴＸを買うことをおすすめするニダ

ベトナム航空社長にけん責処分　3人目の子どもで
http://www.viet-jo.com/news/politics/090704091618.html
2009/07/06 07:21 JST配信

　グエン・タン・ズン首相はこのほど、ベトナム航空のファム・ゴック・ミン社長を
けん責処分とする決定を行った。処分の理由は3人目の子どもを設けたため。

　ミン氏は2007年末に同社の副社長から社長に昇任した。ミン氏は前妻との間で
1人の子ども、現在の妻との間で2人の子どもを設けた。そのためベトナム航空が
この事実を政府に報告していた。

　共産党政治局は党員に3人目の子どもを設けないよう規定しており、今回の処分は
この規定に基づいている。


なんでやねん

戦前、大東亜共栄圏構想で

日本がインフラ投資が進んだ国は経済が発展した。

しかし、ベトナムやフィリピン、カンボジア、インドネシア、マレーシアは

インフラ整備を行ってる途中で終戦を迎えた。

日本は、これらの国に対して引き続き整備していく事が今の日本がやるべき事だと思う

>>227
それでは戦前の帝国思想と何ら変わらない。

日本だって今は五流、六流国家に転落しそうな瀬戸際。

ベトナム側の観光頼みの計画には賛同できない。

借金するしてにも意味がないと、多重債務者と同じ運命になる。

工業的にはまだ発展するだろう
過去17年の成長率は中国を抜いて１位だ

しかし成長してもタイと同程度だと、返済に難がありそう
難しいところだな

ベトナムは人口も多いいし発展する。
地理的にも重要な位置を占める。
他国ものどから手が出るほど関わりたいだろうね。

ベトナムって日本より国土でかいよな？

あー　日本の方がでかいのか。もう寝る

タイ→カンボジア→ベトナムにガス・原油パイプラインを建設してくれないかなぁ・・
マラッカ海峡を経由しないでも、日韓のエネルギー供給を担保できるんだが・・。

サウジアラビア投資庁辺りが、ぱぱっとカネを出してくれないものかね

ベトナムで5兆円のプロジェクトｗｗ
台湾新幹線ですら赤字なのに無理すぎるｗｗ

>>234
出来て数年で黒字化とか逆に怖いわ

中国、韓国の許可を得たんですか？　得てないでしょ？

ttp://sedac.ciesin.columbia.edu/wdc/downloads/maps/population/Low_Elevation_Coastal_Zone/Vietnam_5m_LECZ_and_population_density.jpg

ベトナムってほとんど２極集中だな

>>237
ダナンはもっと発展してもいいと思う

ダナンって、東西回廊の東端だっけ？

新潟のおかげ

代金踏み倒されねえか？
それとやつらきちんと運用できるんか？

新幹線てシステム全て合わせて新幹線だろ、大丈夫なのかね

台湾みたいなキメラじゃなくて、システム丸ごと輸出で検討してるんじゃなかったかな。
であれば全線開通していればODA債務不履行の場合に日本企業が買い取りして運営するのも検討に値するような気がする。
ベトナム産の日本ブランド製品も一般的になってきたし、ハノイとホーチミン間なら商売になるのでは？

>>73
日本だって高架じゃないところを新幹線がはしってるだろ
新幹線はたとえ地上区間でも踏み切りを作らず、道路を地下や地上に通してるけど

>>241

旧南ベトナムの借金を承継してる＞ベトナム
普通途上国だと支払いを突っぱねるんだけどかの国は
珍しく払ってるよ。明治の日本が列強から信用されたのも
幕府や諸藩の対外債務を継承して支払いを行ったからです。

＞それとやつらきちんと運用できるんか？

在来線の複線化と電化からはじめないと無理でしょうね。

>>203
ベトナム人の気質は南部と北部でも違うって言うが、南部ホーチミンを見る限り、
ベトナム人は全然おおらかでない。
タイとかラオスだとか他の東南アジアと比較して異質な気質を持ってる。
さすがアメリカや中国を相手に戦争して、追っ払っただけはあるよ。

新幹線も海外での成果をだしたい所だね。

NHKで見たけど、
昔を回想して語る
ヴォー・グエン・ザップ将軍の言葉は、ものすごい印象に残る。
ヴォー・グエン・ザップ将軍が何か知らない時に、何気なく
聞いてて「なんだこれは」ってひきつけられた。
世界史の教科書に載るほどの人物だと後に知った。

　　　　／||ミ　
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>>246
追っ払ったのは北やんけｗ

>>239
東西回廊で一気にインド洋まで通商ルートを確立したい

我が国の100年の計だな

>>249
くるな！ｗ
つか、まず宗主国のおフランスに土下座してこい。

韓国が導入した旧型ＴＧＶよりも、フランスに対して植民地賠償として最新型のＴＧＶを要求しないのか？

ベトナムはかなり昔から日本の商社が食い込んでるだろ
発展すんじゃね
新幹線が必要かは解らんが

とっくに発展して、彼らの実力の中ではもう目一杯だよ
外資に底上げさせて貰ってるだけだから、外資を怒らせたら直ぐアウトな国
ファンドなんかもマイナス７０％だからな

>>220
フランス語喋れる人は、今ではほとんどいない。
むしろ高校の第二外国語は日本語を採用するほどだよ。
あと、大陸の鉄道などベトナムは採用できないでしょ、
地形的な問題で。

>>248

ベトナム戦争を語る時に必ず出る名前だけど、世界史とか大袈裟だろ。

北ベトナム軍なんてテト攻勢の失敗で、それ以後組織的な大規模作戦は出来なかった。

韓国で云うところの伊藤を暗殺したテロリストみたいなもので、ベトナム人にとっての英雄にすぎない。

>>220
いつの植民地時代の話してんだよ。

>>257
評価は色々あるだろうが、一軍の将とキチガイテロリストを一緒にするのはどうかと……

>>256
これからの25年で漢字っぽい越南文字を復活させてほしいわ。
完全な死語のヘブライ語が復活したぐらいだから、可能ではないかと思う。

>>260
一方、インドネシアのチアチア族はハングルを採用した。

>>261
１０年後、<丶｀Д´>「インドネシアは韓国の属国だったﾆﾀﾞ」と主張

ODAの見返りに、対中国諜報機関を置かせろや

>>226
決まっているんだから、しょうがない。

時間的に余裕？あるなら、リニヤの方が良くネ？
後々にも喜ばれると思うが・・・

>>234
人口が台湾に比べて多いから鉄道・道路・港湾の三つのインフラが整ったら

潜在的な国力がアップするよ。

対中国の牽制の為にもベトナムの発展は成功させたいところ

>>259
安重根は、世宗大王、李瞬臣将軍と並ぶ、朝鮮民族の英雄です。

もう成長力のない国内に公共投資するよりずっと可能性あるだろ
労働人口もどんどん増えるし
インフラさえ整備すればアジアの生産拠点として
大幅な経済成長も見込めるから市場としても有望
ODAでインフラ整備して日本企業が進出すればいい
いってみれば、平和的な大東亜共栄圏の建設
政治的にも安定してるし、貸し倒れリスクはそれほど高くない

世宗>李瞬臣>金？信>>>>>>>>>>>>>>>>>安重根

>>269

こんな所に金丸信？

リニアをベトナムに誘致か？w




＞ 世宗>李瞬臣>金？信>>>>>>>>>>>>>>>>>安重根

>>251
いやー、ミャンマーが中国に喰われてるし。
ラオスは麻薬栽培を減らしたので、鉄道通しても良いんじゃね？とは思う。

ベトナムで日本のような定時運行は無理とあるが

そもそも「日本のような」ダイヤを組む必要がない。
あの東海道新幹線だって当初は２本/時だった。

ベトナムなら毎時２本で十分だろ。そしてその程度の運行能力はあると信じたい

>>268

ラオスやカンボジアみたいな国として体をなしてるのか分からない国や、ミャンマーやタイみたいに軍事クーデターばかりしている国や、フィリピンみたいな出稼ぎでしか食っていけない国とか消去していくとベトナムが一番マトモに見える不思議。

イスラム国家はＤＱＮ過ぎて除外。

>>272
だよな。
いきなり現在の日本の新幹線と同じ過密ダイヤでって仮定がそもそもおかしい。

>>71
あれは国内の異論を封じる目的だったからなぁ。
国鉄内部でも異論があって政治家からも突っ込みが入る案件。
国鉄の予算は国会の審議がいるんだが、輸送量が限界に来ていた
東海道本線の線増名目で国会をパスし、世銀から借りることで
国会の審議を経ず資金調達をした上で国際公約化した。

十河さんは予算見込みよりかかったってんで辞任に追い込まれて
金借りて線増で作られたら政治家が介入できないので法律で縛られた。

ベトナムの場合は財布も持たずにただ口あけて料理待ってるだけな気もする。

>>275

少なくともベトナムには　こういう実績があるみたいだよ→＞245

>>275
>ベトナムの場合は財布も持たずに
その基準で言ったら、財布持ってる国なんて数国ぐらいしかなくなるがな。

ベトナムなら先行投資としてやってもいい気がするな

今更先行って、ドンだけｗ

>>279
座布団全部持ってって

貧乏な国が無理して借金して贅沢な物作る必要はない。
タイみたいな混沌としたカオスみたいな国になっちゃうよ

どうせ無償供与する事になるに決まってる。
世界の財布　日本万歳・・・・

>>282
どういう前例があるんですか？

どうせ中国とか韓国とかいうふざけた特殊な例を持ち出すんだろ

ふざけた国にほぼ囲まれてる状態なんだからしょうがない

>>284
ていうか中国とか韓国はまだＯＤＡを返してるほうだろ

だからベトナムは返さないという事にはならないと思うが

返せないしｗ

ただ紐付きで返さなければならないと言うのは理不尽ではあるな
ベトナムにとっての利鞘分だけならまだわかるが。

問題はベトナムの在来線がホーチミンの次の駅がダナンと言う点。
ホーチミンから半日で次の駅に着く…。

最近ベトナムとの国際協力の話をよく聞くような気がする。
ベトナム経済好調なのかな？

絶不調かとｗ

それはない

ODAで新幹線？
ふざけるな。こっちも苦しいんだよ

>>293
少しは良くなったのですか
投資資金ごっそりやられたのだが