【調査】国民1人674万円の借金　国の債務残高、過去最高の860兆円★2［09/08/10］

財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高（借金）が
平成２１年６月末時点で８６０兆２５５７億円になったと発表した。
前回発表の２０年度末時点に比べ、１３兆７５８７億円増加し、過去最高となった。
国民１人当たりの額は、２１年７月１日時点の人口推計１億２７６１万人で計算すると、
約６７４万円となる。

債務残高は３カ月ごとに公表。
これまでの過去最高は１９年度末時点の約８４９兆円で、その後は一時、減少したが、
景気対策のための補正予算で国債を追加発行したことが響き、再び最高となった。

公共事業や財源の穴埋めのために発行する普通国債は８兆４８８５億円増加。
国債全体は３兆９９２５億円増え６８４兆４４０７億円となった。
借入金は８５７４億円減の５６兆７０８７億円。
一時的な資金不足を補う政府短期証券は１０兆６２３６億円増の１１９兆１０６２億円
だった。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090810/fnc0908101707019-n1.htm
財務省のサイトから、
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成21年6月末現在）
http://www.mof.go.jp/gbb/2106.htm
補足説明(PDFファイル)
http://www.mof.go.jp/gbb/2106hosoku.pdf

■前スレ
【調査】国民1人674万円の借金　国の債務残高、過去最高の860兆円［09/08/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249893538/

そこで徳政令ですよ

国内の借金じゃん
チャラにすればすむこと

だから債務と債権両方の数字出せ
と繰り返す

この借金の大半を作ったのが自公なのだが。懲りることなく財源は
借金と増税と主張するのって何だ？

　　　ミシシ~~~~ ヾ
　　　 ミミ; ,,,,,,　 ,,,,,,'
　　　 ;ミ'-{＿}-{＿}
　　　{6〈　　　 |　　〉
　　　 ヾ' 　／´i`ヽl　＜私もバカウヨと同意見です。
　　　　ヽ .´ `＝7ノ
　 　　_____|`-―´ 　
　　　(:::::::::|＼/.|:::::::)
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|トン
（_)麻層化のバラマキは(_)
/ |　きれいなバラマキ　 |＼　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　

一人当たりって何だよ
俺は借金に同意した覚えなんかないぞ
官僚と政治家が勝手に作った借金を俺に押し付けるなよ

>国民１人当たりの額は、２１年７月１日時点の人口推計１億２７６１万人で計算すると、
>約６７４万円となる。

国民の借金じゃないでしょ。
国民が貸主になってる場合もあるし、意味不明な数字だ。

×国民1人674万円の借金
○国民1人674万円の債権

>>1
もうね。そんな煽りはどうでも良いから、景気回復に役立つようなことをしろ！

立場の弱い人間（この場合は将来の子供）に都合の悪いことを何もかも
押し付けて知らん振りするのは日本人、得意だからなぁ。

結局、引き受け手がいなくなって、どうにもならなくなるまで増え続けるだろうな。
ここらへんは日本人に生まれて本当に恥ずかしい。

とりあえずODA廃止な。

今は債権バブルなんだろうね

すべて政治に無責任だった有権者の責任。

高齢化で金融資産減ってと国債消化できなくなるんだろうね

>>9
そうなんだよな。
国が国民にしてる借金なわけで、
国民の借金ではない。

債務を押し付けられている国民と、債権者が同一でないことが問題

こうなったらなんとしてでもインフレ誘導してしまえ。
今みたいなデフレだと、実質残高が増え続けるぞ。

>>9
久しぶりに糞ワラタｗ

その担保は国民への徴税権だろ？
ビジ板で通用するレトリックじゃないんだよな、とっくに。

全部自民党のせいです

麻生「官僚は使いこなすものなんです。」
官僚「使いこなしてます。」

民主党のバラマキでもっとふえるお

で、国民1人当りの資産はいくらなの？普通ネットで計算するんじゃないの？

2055年、2人に1人が年金受給者らしいよ。
見事に失敗したな。少子化対策。
国旗やら靖国で誤魔化しとくか、無理だけど。　

民主が政権取ったら高速タダになるし、ガソリン税もタダになるし、
時給1000円になるし、消費税は据え置きだし、もっと増えるな

利払いを含む国債費で正常な予算を組めなくなるのが大問題

>>23
その話よく聞くんだけどさ、
そもそも、時価会計にしたら相当バランスシート痛んでるんじゃないのか？
純資産なんてあてになるんかいな。

言葉の最悪の意味で、まさにヤリたい放題ですねｗ
そのツケを現在及び未来の国民全員が負担する…
薄く広くなら問題ないと思ってるのかな？
乱発しすぎて種なしになるぞｗｗｗ

>>1
預金凍結＆徳政令だ！

民主党が政権取ったら借金が減ると思ってるのか
無駄を無くしＧＤＰが大幅増えて一世帯あたりの収入が増えるのか
嬉しがってるのはチョンとガキのいるバカ親だ

ふざけんなカスしね

>>23
資産たって役人が買ったマッサージチェアも入れての話だぞ
現金化したら二束三文の物がてんこ盛りだ
まあ全体像なんて誰にも分からんがな

だから国民の借金じゃないってゆーの
官僚・公務員・自民議員・自民党員・自民への献金者の借金￥

きっちり一族郎党末代まで払ってもらうぜ

インフレでOKと言うかデフレがこれだけ長引くのは異常

ぶちゃけ、踏み倒すことできねーのかな？
これ毎年やって、無意味に国民の不安を煽っているような気がするんだ。

>>35
借金＝国債＝郵便貯金＝ジジババの貯金
だから踏み倒すのは可能でしょ。
たとえ踏み倒してもジジババの貯金が残るから日本は健全な方と言われる。

デェフォルト宣言しちゃえｗ

>>23
そもそも国の財務諸表に企業会計が適していると思えない。
「資産」といっても売却できるのは土地建物ぐらい。
大部分を占める道路やダムなどは基本的に売却できない。
そもそも企業会計における「資産」は「将来に収益を生むもの」
だけど、国が保有する資産は原則として、将来収益を生まない。
国民によるベネフィットがあればそれを資産価値とすることもできるけど、
恣意的な評価になるのでまず不可能。売却価値とすれば０とする必要がある。
便宜的に通常の減価償却を適用してるけど、その価値にほとんど意味なし。
まともな「資産」といえば外国債券や現金ぐらい。
つまりは、実質的にはとんでもない債務超過。

>>30
借金は増えないでしょ。予算自体を組み直すんだから。
政府支出を増やさないから借金も一緒、GDPも政府部門は増えない。
これを三橋氏は批判しまくりだね。

俺は政府の規模を大きくしなくても、お金の使い方や税制改革、規制改革次第で経済成長は実現出来ると思うけどなあ。

デフレを解消して緩やかなインフレにしたいだけなら、とりあえず市中の国債を日銀が買いまくればいい。
それで足りなければ、民間の株や社債を大規模に買えばいい。

国債の発行を現状以上に増やすのは良くないと思う。

国債は9割以上を国民が保有しているので「国民の借金」ではありませぬ

国債発行しない場合、銀行の投資先はどうする？

自公の責任力で借金を返済し、政権を渡してください。

景気対策なんかやめて、みんなで生活レベル落とそうぜ。

だから借金が膨れあがる原因の根本が不況であり、デフレだっての

借金を減らす努力すらしない議員

もう橋下にやらせろ

国債の9割が国内消化されているから1人当たりの金融資産が少なくとも674*0.9=606万円か。
日本豊かすなぁ

>>41
国債の発行がゼロになるなんて誰か言った？
プライマリーバランスを均衡させる＝新規の国債発行ゼロという訳でも無いし。

日銀が直接、社債や株を買いまくればいいじゃない。企業の金回りが良くなるから、景気が回復して債権の人気が無くなるよ。
新規の国債発行を増やす必要性がわからない。

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借金はどれだけでも誤魔化せるよ

債権、株式、チケット、ポイント、為替、先物、FX・・・
権利はどんな風にでも形を変えられるし
辻褄はどんな風にでも多段にしてしまえば
他の人から見て解からなくする事も可能だ

>>44
だったらとりあえず日銀が発行済みの国債を引き受けまくればいい。足りなければ直接株や債権を買えばいい。


政府にはこれ以上何も出来ない。政府がいくら国債の発行を増やしても、日銀が買わなきゃデフレは解消しない。
政府はひたすら財政規律とプライマリーバランスの均衡に勤めるべき。

民主が酷いインフレ起こしてくれて、借金圧縮してくれるかもね。

民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
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民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国

まーたよくわからん計算しとるな。
だからなんだってんだクソボケ

この借金、完済なんてありえるの？
少子化で人口だってしぼんでるのにさ。

>>54
借金＝ジジババの貯金なんだから
仮にジジババが死んで相続税１００％として全て国に入ってくれば解消される話だ。

札を刷ってチャラに出来るのにやらないのは、国債保有者に対しての利益供与が第一目的だからです。

これを借金と表現するのは国の罠（増税のための理由作り）
冷静に考えて、日本国は破綻しない

>>55
その法案が国会を通った瞬間に取り付け騒ぎが起きる件

どー考えても０になある事はないんだが…　最終的にどー決着つけるの？

札をする事を条件に色々交渉できるということなんだよ

そんなに国の借金が心配なら
財務省職員が
「全財産、預金を国に寄付、給与は5割カットして国に返上」
すればいいのに。

また国民一人当たりか！

貯金の無い若いヤツが心配するならともかく、
貯金がたくさんあるジジババが国の借金を心配してコツコツ貯金するってギャグでしかないよなｗ

>>55
亡くなる前に多くを使ってしまう。
相続税は年間２兆円程度、多くは非課税。国際的流れでは廃止の方向。
借金返せません。デフォルトあぼーんは時間の問題です

借金と本当に思い込んでいる人たちって気の毒www

>>64
デフォルトはしないけど、日本の国の正当な後継者は餓死してよその国に乗っ取られるだけじゃないか？

なんだよ新札発行と同時に預金封鎖して、半額を強制徴収っていう
半分徳政令みたいなことやろうとした政府がいるのに、ネトウヨ
はまだお花畑いるのか

物価上がってないんだから借金じゃないよな。
日銀が買えばいいだけの話。財務省の自演詐欺はいつまで続くのだろうか。

チェ・ゲバラ入門 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=jCqVp9yCAec&feature=related
チェ・ゲバラ入門 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=I9D5OwEQrfk&feature=related
チェ・ゲバラ入門 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=bNgY4JWi6H0&feature=related

>>65
情弱の私でも分かるように説明して下さい。

はやくミンスにかわってほしい。これ以上借金増えたら夕張になる。公務員
は退職金もらって夕張から逃げ出した。のっこったのは逃げられない香具師
ばかり。

>>3
＞国内の借金じゃん
＞チャラにすればすむこと

アホネトウヨって本気でこういう事言う奴からどうしようもない

>>65
どっかのネトウヨ御用達のブロガーが
「国債は国民の財産」とか妄言吐いてたけどそれ嘘だから。
借金以外の何者でもないから。

早々と、無駄をカットする民主の政策に移行しておけばいいものを
郵政改革でばら色になる選挙で自公に投票し、不必要に借金時計をすすめた
国民にも、200兆円くらいの責任はある。

>>68
何故物価？
国債の格付けとか為替なら分かるが

>>75
物価が上がらない（インフレではない）のなら、国債は日銀が食べる事ができる。
日銀が食べる事ができるのなら、国民から増税して返す必要はない。
返す必要がないものは借金とはいわない。デフレ下では財政をフリーライドする事が可能。
もちろん食べ過ぎてインフレになったとしてもそれはそれでかまわない。失われる前の時代に戻るだけだから。

予算内で収められなかった財政の借金だよな
国民の借金じゃない

毎年1兆円増える、ジジババ医療福祉や年金
近年、医療崩壊と騒ぐが、これ以上平均寿命のばして、どーすんだ。
消費税率アップしてでも、平均寿命を90歳以上にする気か。

国民の貯金の運用先なんだけどね

>>76
食べる事ができるなら食べれば？
いつでも返せるなら返せば？
多重債務者が俺の借金なんて大したことぁねえ！って言ってても安心できないｗ

>>76
何故物価が上がらなければ日銀が食べれるんだ？前提が意味不明だ
食べる原資はどうするんだ？食べる為に紙幣の増刷したらインフレが起こるんだろ？

>>79
インフラで運用するのが効率が悪いなら、社会保障で運用するべきなのだろうか。
学費無料とかいろいろできそうだけど。

バカが借金心配で消費せずに溜め込んでるなら
いつでも返せる借金なんかさくっと返して安心させてやったらいいのに
そしたら消費するようになって景気よくなるんじゃないの？
なんで言葉遊びしてさらに借り続けてるの？

>>76
お前が政治家で、国会答弁でその台詞を吐けるならお前を認めよう。

ぜいたく品は、消費税率50%〜80%くらいにして、財政健全化を目指しても
全然困らないです。

国の借金はチャラにできます。それをやる勇気がある政治家がいないのが日本
の不幸です。デノミさへできない。デノミができないうちは戦後は終わって
いない。

>>86
もう今は国内だけじゃ済まないから、勇気の問題じゃない
外国人投資家だって日本国債は買ってるんだぞ
アルゼンチンになりたいのか？

姥捨て山制度復活、早く来いやーー！！！

経済板の主流＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞ビジ板
という感じか…。

返す窓口が無いのに借金の額を決め付けられたら詐欺だろ

>>89
そのよくわからん不等号使うのはニュー速とVIPぐらいだｗ

このスレには銀行関係者の方が多くいるとお見受けしまして、ぜひお願いしたいことがございます。
現在、各金融機関は地方債を、低金利で大量に引き受けているとは思いますが、どうか
日銀は各金融機関に大号令をかけていただいて、現在引き受けている地方債を、すべて
不良債権として処理していただきたいんですよ。
銀行さんはもうすでにバブルの不良債権処理を終えられたみたいなんで、次はうちら自治体の
不良債権処理をやって欲しいんですよ。
ずいぶん虫のいい話に聞こえるかもしれませんが、うちらはうちらでカードがあるんですよ。
「市町村合併」と「道州制」というカードが。
幸い、うちらの自治体はまだ、周辺市町村との合併を、まだ全然やってません。
もしうちらの借金をチャラにしてくれましたら、あなた方銀行関係者がこだわっております、
市町村合併も道州制も、少しは検討してみたいと思います。
もしうちらの借金をチャラにしてくれなければ、市町村合併はもちろんのこと、道州制に
関しましても、一切協力するつもりはありませんので、そのつもりで。

無駄に外国にばら撒く金が本当に無駄だ
アフリカに二兆円出しまーすとか

>>92
銀行に「市町村合併」と「道州制」のメリットはあるのか？

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ！」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

個人向け国債は、「未達」でした。w


1月17日 津田事務次官記者会見の概要：財務省　平成２０年１月１７日
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20080117.htm

個人向け国債についてお尋ねします。07年度の発行額が４兆6,617億円になったそうで、
発行予定額が６兆3,000億円でしたので、発行予定額には残念ながら届かなかった、いわ
ゆる未達ということになったようなんですが、この辺の要因についてはどのように見てら
っしゃるのか。

>>9
が真実を語った

だから国民の借金じゃないってゆーの
官僚・公務員・自民議員・自民党員・自民への献金者の借金￥

きっちり一族郎党末代まで払ってもらうぜ

【金融】日本国債：海外投資家の保有残高、50兆円突破・3月末時点で20％増…投資対象として見直され [08/07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216335355/

　海外投資家の日本国債への投資が増えてきた。日銀の資金循環統計によると、
海外投資家の保有額は今年3月末時点で前年同月末比20.6％増の50兆2205億円となり、
初めて50兆円を突破した。

　量的金融緩和を解除した2006年以降の金利上昇や日本国債の格上げ、ドル安の観測
などを背景に、投資対象として見直されているようだ。ただ日本国債の金利が海外勢の
動きに左右されやすくなるとの見方も出ている。

　海外投資家の保有額は政府短期証券(FB)を除くベースで初めて50兆円を超えた。
3月末時点で比べた保有額は03年から拡大。06年は前年同月末比13.7％増、07年3月末は
同36.6％増と伸びが加速している。海外投資家の保有比率も高まっており、今年3月末は
7.2％と同1.0ポイント上昇した。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年07月18日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080718AT2C1102517072008.html
▽日本銀行：資金循環
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/index.htm
▽関連
【経済政策】財務省、中東へ日本国債を売り込み…4カ国5都市で説明会を開催 [08/05/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211804984/
【投資】国債が急落　サブプライム響き外国人投資家が売り［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210216766/

>>94
市町村合併と道州制の最大のメリットは、議員の数を削減できること。
次に、無駄な箱物を作らなくて住むこと。
議員の数が減れば、パーティーなどに払う無駄な献金が減るし、自治体の支出も減る。
箱物が減れば、当然自治体の借り入れも減る。
今は銀行がしぶしぶ地方債を買っている状況だから、無駄な市町村が整理されれば、銀行としては大助かりというわけさ。

×国民1人674万円の借金
×国民1人674万円の債権
○国民1人674万円の債務

国債を購入した方は借金を作ったってことですね、バカですか

>>100
「銀行のメリット」は？
自治体の借り入れ減ったらデメリット
地方債は償却されるんならメリット

国民674万円の債権だろｗ
借金とか嘘つくなよ、おい

公務員と役人と自公の議員で折半して国民に返してくれよ。
自分たちで勝手にした借金だもんな。文句はないよな。
お金は大事だやりくりする物だと、今更気づいても遅いわ。

誰が返すんですかね

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最近、中国の方が景気いい。


日本人女性が中国に「輸出」されている！？

日本人女性といっても、それは風俗嬢やAV嬢、キャバ嬢などの夜の女達だ。
不景気によって、がらんどうの高級クラブ、値下げが収まらない風俗店。
光明がまるで見えない「夜の仕事場」で一体何が起きているのか。

それは、夜の女達による中国での「派遣労働」。すなわち出稼ぎ売春なのだという。
その実態をAVプロダクションを経営する田淵さん（仮名）は「確かに上海の高級売春クラブ
に “出稼ぎ”にいくコ達が増えています。それもただの出稼ぎではありません」と語る。

驚くべきはその報酬だ。相場は月200万。
滞在は3ヶ月。つまり600万もの大金になるが、報酬はそれだけではない。
「連れ出し料は別で個人交渉、ピンキリですが1回数十万になることも。
3ヶ月で2000万近く稼いだという話もあります」（同）

そんな高額報酬を誰が払うのか？
「それは中国の富裕層です」と語るのは中国に造形の深いライターのO氏。
「中国の富裕層は全人口の1％以下、その財力は全盛期の堀江なんて目じゃありません。
そんな彼らの間でブームなのが日本人女性なんです。もともと秋葉原などでアダルトDVDを買う
ツアーがあるほど人気がありました。最近では飛躍し、日本のAV嬢を抱くのがステータスに
なっているんです。また反日感情から日本の女性を征服したというカタルシスも原動力なのでしょう」

気になるのは監禁や行方不明などのトラブルだが、今のところ浮上していない。
売春ルートは高度に組織化されている上、客層は社会的地位があり無茶をしないためだ。
安全で高報酬のため風俗嬢やAV嬢も進んで出稼ぎにいく。むしろ面接は厳しく、中国語の講習も必須なのだそうだ。

経済発展が目まぐるしい中国のリッチ層が日本の女性を買いあさり、金穴にあえぐ
日本の夜の蝶はそれを歓迎する。新興国と先進国の逆転をまさに象徴するかのような現象だ。
輸出大国日本の最大輸出産業は売春、などという時代がくるのだろうか。


http://www.tanteifile.com/diary/2009/08/10_01/index.html

国民詰んだな

>>100
産経新聞に有識者の話が載ってたけど、道州制だと、地方の役人の数が
増えるっていう意見もあるらしい。権限が増えるから人も必要になるとか
なんとか。

官僚の責任が特定できないなら

昔から今までの管理職全員の連帯責任として
昔から今までの管理職全員に借金を支払ってもらう。
昔から今までの管理職が原因なのは明白だから。

犯人を突き出してもらって
いままで出せなかったのが急に出せるはずが無いので
トカゲの尻尾なのは明白。そんなのは無視。

官僚ってか10年もデフレターゲット続けて外国から呆れられてる日銀だけどうにかしてくれればいいから。

こんなもの返せるわけがないって、あほな心配をするのは
どうしてだろう。返してもらった機関投資家も個人も、すぐまた
国債買ってくれてるのに。
個人のサラ金債務と違って、怖い借金取りはどこにもいない
のに。むしろ金を借りてくれ、借りてくれとおしつけてくるのに。

>>113
経済の規模が縮小すれば資金を引き揚げるのが機関投資家
投資先は日本だけじゃない

>>9
×国民1人674万円の借金
×国民1人674万円の債権
○資産家1人674万円以上の債権と貧乏人1人674万円以上の借金

>>114
その動きがあるなら、円安になるのになあ。

公務員と土建屋がほとんどつくった
借金だから公務員と土建屋から回収しろよ

あほくそぼけ

日本政府は860兆円も資産があるのか金持ちだな

　という解釈はしないのが不思議

>>116
本当に動きが起きたらデフォルトかインフレだろ

>>118
まともな政府が債務超過なのは当たり前だもの。
政府が黒字ってのは、アラブのような国有地下資源があるか、
国民から収奪している独裁国家だろう。

>>106
預貯金を拉致されてるのと同じだから返す分けない。

>>120
ＥＵ参加国は指標が有るので債務超過できません
債務超過している国がまともじゃないよ

>>101
×国民1人674万円の借金
○政府　　864兆円の債務
○国民1人674万円の債権

んで不良債権になる可能性は？

EUの財政規律は財政赤字とGDP比、累積債務残高とGDP比だろ。
おれの言ってる債務超過は　政府債務 > 政務保有資産。

自民と公明に払ってもらうに大賛成！

＞宇宙には全部で８６０兆個の星があります。
＞これは国民１人当たり６７４万個になります。
＞宇宙は凄いですね！

>>122
ＥＵはその縛りがあるせいで今回の危機からの回復は恐らく遅れる
予言してやる、ＢＳを大きく膨張させているアメリカとイギリスが
最も速くこの不況から脱する。日本は主要国中最後、というか
このまま行けば失われた○○年がさらに伸びる

>>124
お前不良債権の定義が分かるのかよ
まぁ分かってたらそんなこと言わんだろうね

いくら債権国だって言っても米国債なんて処分もできんし、デフォルト
だってあり得るでしょ？

三橋貴明 著　｢ ジパング再来 大恐慌に一人勝ちする日本」　講談社


廣宮孝信 著　「国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ」　彩図社

>>125
だから累積債務残高とGDP比で明らかに差が有るのですが
EU参加国が債務超過だと？

・資本主義ではまず誰かが借入れ＝借金をする所から経済がスタートします
日本人は小さい頃から「借金、ダメ。絶対。」と言われて育つので
これが理解できませんが、どの大学のどの学派の教授に訊こうと
誰一人これを否定しません。基礎中の基礎です。
不況期には将来の需要見込みが縮小するので企業は積極的に
借入れを増やして投資しようとしません。その分を国が国債を発行して埋めます。
「その間耐えればいいじゃないか」というのは馬鹿の考えです。
政府が支出を増やして下支えしなければ経済の下降スパイラルに陥り
永久に浮上できません。

「債務超過」の定義が違うんだろ。俺とおまえは。
政府債務 < 政府資産　ということは、政府投資が利潤を生んでいると
ということで、民業圧迫か、家計からの収奪をしているというろくでなし
だというのが、俺の主張。

債権債権と言ってれば、増税はないのです。
税金は国民の手によってコントロールされてるのです。
右翼系左翼系関係無く、マスコミは国民の借金として計算してたりするんだけどね。

ここで唱えて、恐怖を克服するより、次の選挙に立候補しちゃえよ、Ｙｏｕ！

増税さえ無くせば借金なんて性格は無くなるんだからさ。

OECD基準じゃ純債務/GDP比は日本とEU諸国は大してかわらんと思うけどね。
財務省は、粗債務を掲げて「日本は大変です」プロパガンダなんかするから、政治家に埋蔵金を使われるのさw

>>108
中国って世界不況になってからやたら日本に下手になったよな
それまでは南京虐殺の人数増やしまくってたのに
今相当ヤバイんだろうな
誰も助けないと思うけど

>>136
日本が出した助けるための金を自国民の為に使わず
わいろと反日に使うのが明白だしね。

・では、国債残高を増やして財出して来たのに、景気がまともに良くならず
国債残高ばかりが積み上がったのはなぜでしょうか
一つは日銀に原因があります。バブルへの過度の恐怖からか
日銀は好況の芽が出る旅に律儀に引き締めを行い、それを摘み採ってきました
もう一つは政府の失策です。小渕首相の時に実施した恒久減税を後になって撤廃しました
これは、子供に「５００円上げるからお菓子屋行って好きに使いなさい。
ただし、帰って来たらその５００円はまた徴収しますよ。」というようなもの
これでは使う気にならない＝消費が増えないので景気は冷え込んだままです

とりあえず今必要なのは国債の残高を気にして破綻を煽り
国民をミスリードすることではなく、金融緩和＋財出で景気を回復させることです

このスレ見てると、代表制民主主義の代表とは俺のことと吠えてる人が多い。

又吉イ◯スとか思いだした。

次は混沌とした選挙になるから、どさくさに紛れて当選もあるかもよ。

行政府に潜り込めるなら、財政も税制もコントロール出来るよ。

国債の真の所有者は誰ですか。
個人が国債を買う。これはわかる。
銀行が買う。この分は最終的に誰の持分？　銀行の株主の分なのか。
企業も所有しているね。これも株主の持分？
あと、大学とかの法人も持っているね。訳がわからなくなってきた。
誰か解説してくれよ。よく解っている人よろしく。

>>56
国が札を刷る手段が国債発行だろ？

債権だの資産だのインフレだのお決まりの言説を
バカの1つ覚えで書き込んでるヤツがこんなにいるのに、
「世代」について考えてるヤツは一人もいないのな

政府債務について考えるときは、最大の論点だと思うんだけどな
しかもここには若いヤツが多いはずなのに

三橋とやらの本に書いてないのかな？ｗ

カジノ国営化し
パチンコマネー30兆円を国庫に入れれば
消費税など不要！

さらに宗教法人非課税枠も撤廃すれば完璧！！

だから国民の借金じゃないってゆーの
官僚・公務員・自民議員・自民党員・自民への献金者の借金￥

きっちり一族郎党末代まで払ってもらうぜ

子供手当や生活保護が外国人にも支給されるのに、
借金の計算には国民１人あたりって不公平じゃね？
日本人に借金させて自分らはもらうだけもらうってか？

>>124
いっぱいあるよ。
だから国民は借金を返せない心配じゃなく、借金が返ってこない心配をすべきなんだ。

万札増刷しまくってインフレ起きてパン１個一兆円になるよりマシだ。
みんなでびょうとうに６００万返そうぜ。俺貯金２０００万あるから問題ない。
貯金もしてないその場しのぎ的な生活している奴は金が返せないのが判明した時点で毒ガス室送りな。

>>１
一言、全く問題ない

>>147
おまえのようなのが、投資も消費もせずに、預金なんぞするから、
政府債務が積み上がっているんだが、自覚がないのか。

>>145
増税の方向性は何処の党も消費税だからね。
保護はともかく、税制は平等ってことじゃないの？
共産党は所得税ベースだからある意味文句を言っていいよ。

政治家や役人のせいってのは大賛成なんだけど、現実どうやって背負わせるの？

大多数が認めたとして、法律がそいつらを庇うよ。

>>132
まぁ家計レベルではしょうが無い
デフレではまさしく借金する方が馬鹿なんだし

>>151
政治家や役人のせいじゃなくて、147のような預金者のせいだってば。
で、そいつらは、返してもらっても使うあてはどうせないから、また預金
して、国債になる。

>>146
借金返すための財源は税金で巻き上げますので無問題

あと、これは額面の問題ではなく、増加率と日本のマイナス成長懸念からのバランス悪化が問題だからね。

>>153
買い手は問題ではなく、最近買い手が渋りだしてんのが問題。

自民党のせいでこの国はこうなってしまった・・・・・・・・・・

こう言うときは債権を言わない件

国会議員を選んだ国民にも責任が、というが、正確には自公に投票した人数で
割れば。

明示にしろ隠喩にしろ、形はどうあれ何処の政党も増税することは言ってるんだから、阻止したいなら政権奪取するしかない。それからインフレ政策するもよし。

それが出来ないなら、債務責任を政治家に選挙でどう取らせるか、馬鹿な政策してないか監視するとかのが大事だと思うんだけど。

>>159
民主主義は多数決の論理。
マイノリティが自分の側が正しいと考えるなら、多数派を言論により説得しなければならない。多数決の結論が出るまでに。
それが出来ないならマイノリティも多数派に組み込まれ、決定の責任をおわなけばならない。

嫌なら、民主主義国家から出ていくしかない。

そのうちの500億兆円は小沢幹事長時代に作ったものですが、なにか？

国民の借金じゃなくて政府の借金だろ
さっさと政府紙幣刷れや

小渕優子に議員年金、年400万とかやめればいいんぢゃね？

「ペンは剣よりも強し」という言葉があるけど、
バブル崩壊後２０年、日本社会を萎縮させたこの「国民一人あたりの借金・・・円」という、
マイナスイメージのレッテルは、当初の企画者の目的や意図どうりなのだろうか？

もし、当初の目的どうりなら、売国奴の謗りを免れない。
それぐらい、ネガティブな考え方に導く剣（言葉）だった。

だが、当初の意図とはかけはなれた作用をしているのなら、
国民の心を冷やし、未来への希望の芽をつむ、これら一連のたとえ話を退治しなくてはならない。

だれが、この企画をはじめたのか？はじまりはそこである。

国庫債券、都道府県・市町村公債は　 政府（国・地方）部門の借金、企業部門・家計部門の貸金。

乗数効果がおかしな方へ働いてるのが真の問題だから、マネタイゼーションも併用しないと解決しないぞ。

>>156
ほとんど長期金利は上がってないんだけど…

消費税ってある意味インフレと同じじゃないのかな？
所得水準が追いつけばだけど

消費税はむしろ政策金利に近い　 だから消費増税は利上げに近い

>>154
貧乏人にはそもそも払う税金がないから関係無いな。

>>140

銀行

資産：国債
負債：預金

銀行の買った国債の所有権は銀行にあるが、
その原資としては預金という負債がある。

国債の利子が銀行の利益となる一方で、
原資である預金に対しては利子を払わなくてはいけない。

国債の利回り＞預金利回り

この差益が銀行の収益となり、銀行員の給料となる。
銀行は預金で集めたお金を貸付けて差益を得ると学校では習うが、
現在では金利ゼロでもみんな喜んで預金してくれるので
低利でも面倒な与信管理の必要のない国債運用にお金が流れる。

>>167
ニュース見てるか?
今の数字だけ見るだけでは足りないんじゃないの？
現在のは、サブプライムによるボーナスステージだよ。日本国債評価が上がったんじゃなく、他がアホリスクになってるだけ。

いつまでも有利に働けばいいよね。
外債率は高くなってくけど。

お金を沢山印刷すれば借金なんていつでもチャラにできます

>>173
じゃあすってきてください。
任せました。

>>172
日本は貨幣供給量が正常値の３〜４倍もある。
ところがいわゆるデフレ税（債務への実質課税）／デフレ補助金（現金・債権への実質補助金交付）のせいで
逆乗数効果が働き、貨幣供給量を増やしても　貨幣が国庫債券、都道府県・市町村公債にばかり流れ
政府（国・地方）部門の借金　と　企業部門・家計部門の貸金　がそれぞれ同時並行で増えている。
つまり国債・地方債の膨張と個人金融資産の膨張・ここ数年における企業の内部留保の増加は同じ問題。
外債の伸びより内債の伸びのほうがずっと大きい。

官僚と自民政治が築いた借金
全部みずから返せ

>>174
あんたは、どうしたいの？

だからお金を沢山印刷して、借金を返済すればチャラ

>>172
どっかの格付けなんかよりよっぽど金利の方が信頼性あるんだけど…

お金を沢山印刷して一挙にチャラするのはさすがに反則。
デフレ税（債務への実質課税）／デフレ補助金（現金・債権への実質補助金交付）　を逆転させて
インフレ税（現金・債権への実質課税）／インフレ補助金（債務への実質補助金交付）　を実行するのが
マネタイゼーションだが
誘導するさいのインフレ率の基本上限は４〜６％、絶対上限は１０％　という制約がある。
金融政策と財政政策を組み合わせればインフレ率の精密誘導は可能なので
基本上限の４〜６％を守りマネタイゼーションすれば十分。

>>175
外債率は追いかけてなく、そういう観測も出来ますよとかなりいい加減でした、すいません。

隠れたインフレの話もしてあげていただければ、国債の状況を知らない方にもわかりやすいのではないでしょいか？

国の経済における資金・信用の経路が、
概念上のものばかりとなってしまっています。

現実の人間の雇用や、街の発展を伴ってないで、
ただ帳簿上の金額ばかりの話となってしまっています。

現実の経済の問題点を把握するために、
もっと他の指標なり、国民の声を聞かないと、
実態を把握できなくなると思います。

>>179
そんな話じゃないけど、それをソースにして大金が動きますから、確かになめられませんが。

国債を無効にすればなんと借金チャラ、銀行預金もパー
めでたしめでたし

>>180
でもそれって急減な為替変動を誘発しない？

>>185
そもそも強烈な円高というデフレ圧力に対する対策だから為替の変動はましになるし、景気がいいときには円安をやや加速する程度。イギリスやアメリカにしても大して変動しなかったし

>>185
為替介入なしで適正な為替レートに誘導する　 と考えてもらえれば。
大昔の極端な平価切り下げみたいなことしたら悪性インフレになっちゃうし
海外からは 「集中豪雨的輸出だ」 「近隣窮乏化政策だ」 と非難されちゃうが
インフレ率２％前後なら内需が点火するので、輸出は増えるが輸入も増える。

パーフェクトに仕上げるとすれば
適切な所得再分配制度への再設計、適切な景気安定化制度の設計かな。
貧しい人にお金が流れ、ちゃんとした景気安定化の仕組みがあれば
資産インフレ（バブル）はほぼ防げる。

そもそも、バランスシート上「誰かの負債は誰かの資産。
誰かの資産は誰かの負債」なのですから、
政府（「国」という表現はミスリード）
の債務超過が増えたということは、
それ以外の誰かの「債権超過」が増えた
ということを意味しているに過ぎません。
　特に、日本の場合は対外純資産国で、
政府は海外からほとんどお金を借りていないわけです。
日本政府の債務超過が増えると、国内の民間（
家計もしくは企業）の債権超過が増えたということを意味します。
それって、問題なのでしょうか？
　バランスシートを理解していれば、
この種の悪質のミスリードにも容易に対抗することができるわけです。　

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10313113092.html

そもそも、バランスシート上「誰かの負債は誰かの資産。
誰かの資産は誰かの負債」なのですから、政府（「国」という表現はミスリード）
の債務超過が増えたということは、それ以外の誰かの「債権超過」が増えた
ということを意味しているに過ぎません。
　特に、日本の場合は対外純資産国で、政府は海外からほとんどお金を借りていないわけです。
日本政府の債務超過が増えると、国内の民間（家計もしくは企業）
の債権超過が増えたということを意味します。

それって、問題なのでしょうか？

　バランスシートを理解していれば、
この種の悪質のミスリードにも容易に対抗することができるわけです。　

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10313113092.html

日本の国債の引き受け先を考えてみるんだ
国債アボーンすると
郵貯アボーン
年金アボーン
銀行アボーン
保険アボーン
証券アボーン
誰も助からないぞｗ

>>190
働くザル物食うべからず

>>189
こーゆー理論を聞くけど頭悪いよね

>>189
国家の保有している資産に見合った、国債の金額でないと、結局その不足分は、
国債の利率が増えたりしてしまいます。

国債の利払い・返済のために、政府の持つ徴税権を行使して、
民間から金を巻き上げるという、増税することで、
結局、政府が増大しても、民間活動が制限されてしまうことになってしまいます。

通貨の供給を増やしても、結局のところ政府債務と銀行保有国債が増えて、
バランスシートが増大して、利払いが徐々に増えてしまうだけですね。

結局、新しい産業を興そうとして、未知のリスクをとって、
高いリターンを狙って、雇用を創出しようという目論見は、
全然日本において成功していません。

三橋はまだマクロ経済学の勉強中なんだろうなー・・・

増税して返そうとすると逆効果で、マネタイゼーションの運用が登場するのは
通貨発行権と金融調節機能、そして租税乗数を新たに考えないといけないから。
家計・企業や自治体は節約すれば得をするけど
これは他者にツケを回すという要素があるから。
国内で通貨発行権を運用してる国家は、単に節約しても他国にツケを回せない。
（外国為替による調整圧力があるため。変動でも固定でも同じ）
国内に使われない貨幣が積み上がり、ますます貧しくなる状況が生まれる。

国家公務員を減らして地方公務員を増やして
役所で金儲けしたらいい

>>186
アメリカとはポジショニング からして違うので。
イギリスは今後微妙。どうなりますかね。

>>187
なるほど、為替も踏まえてのインフレターゲットを行うということですね。
しかし、為替の向こうにある世界情勢も考慮要件なんで、俗説的ですがコントロール不能に陥る気がします。ですから安易には賛同しかねます。

無資源で最近では強みと言ったら精密部品だけの日本。産業、貿易について妬みも買ってますし、長くやらなければならない政策なんでほころびも出るでしょう。
止めようと思っても、外因により止まらない可能性があります。

>>194
＞国内に使われない貨幣が積み上がり、ますます貧しくなる状況が生まれる。

まさに、現状がこれで、明治時代のように、政府主導の殖産興業でもやらないと、
銀行は担保なしでは貸さないです(質屋と同じですね。日本の銀行はバンカーではない。)。

何らかの新規産業を興して、リスクを取って、資金を新規産業にシフトさせていく他ないと思います。
つまり、新しいカードを切っていないと、手札では勝負にならないということです。

>>196
コントロール不能も日本は大して心配しなくていいと思うけど。どっちを心配してるか、知らないけど円安が止まらないって事はない。
通貨売りが止まらない国は対外純債務国で通貨が下落するほど債務が増え破綻を起こす。これを起こすためにみんな投機してる。
日本の場合世界一の対外純債権国で円が下落するほど債権が増える。つまり介入するための資金が増えていくわけだから、投機しようにも破綻に追い込む事が出来ないからそんな事しないわけ。
円高が止まらない場合は日銀がいくらでも国債買い取りを増やして、それでも止まらないなら海外の資産でも買い叩けばいいんだし。

そもそも、ここまでの国債を作った政府ですから、インフレをコントロールするバランス感覚ってあるのでしょうか？

デフレのくせに金余りをおこしてるんだから、持て余した値下がりする貨幣資産を思ったよりも為替に向かわせることもあるでしょう。
歯止めは出来るのでしょうか？

せめて自給率あげとけば、内因だけ気にしてれば良かったのかも。

まあ、独り言。キニスンナ

国債の94％が国内消化で、6割ちょいが銀行、生損保なんだろ。
国民一人あたりの資産と相殺しないと意味がないんじゃね？

金融資産減少、国債増加、でも、デフォルトするとはだれも思ってない。
問題は金利上昇だと何度言えば

>>198
対外純債権国の理由から、過度の円安から円高圧力が強くなる理屈がわからない。

>>202
＞日本の場合世界一の対外純債権国で円が下落するほど債権が増える。つまり介入するための資金が増えていくわけだから、投機しようにも破綻に追い込む事が出来ないからそんな事しないわけ。
ここの事？例えば以前の韓国は通貨が下落して対外債務増えるというスパイラルで破綻しかけた。日本の場合通貨下落で自分で持ってる対外資産でより多くの円が買えるわけだから民間では当然資金の回帰が強くなるし、政府も外貨準備が増えて介入に対応しやすくなるって事。
これは結局ネットで資産を持ってるかどうかの違い

>>189
この人酷いね。会計学の基本を何も理解してない。
おそらく簿記３級ぐらいの知識しかないんだろう。
よく診断士名乗れたものだよ。

三橋は所詮東亜板出身ねらーだからな
付け焼刃の申し子

>>204
そうか？国というか、政府の会計に企業の会計を応用しようとしたり
国際収支に企業の損益的視点を持ち込もうとする輩の方が考えなしだと
思うけどな。

対外債権とは何か、理解しているのだろうか

対外純債権の多さを称える奴に限って、米国債購入反対、ODA反対、海外に工場建てるのに反対、海外で合弁企業設立に反対

別に反対するのは勝手だが首尾一貫しろよ

>>203
民間が入る話なら、円高圧力の有無は怪しいや。
現状、企業が何処までの愛国心があるか試されてる状況だもの。

対外債務がないからスパイラルにならないって話ならそんなのは当然の話で。
だからと言って債権が円高要因の根拠は今ひとつ。

>>207
三橋とかの非専門家の経済評論はよーわからんが、
俺は米国債購入は反対していないし（テーラー＝溝口介入とか）、
ODAは関係ない話だし、海外に工場建てるのも企業の好きにすれば
良い話だし、合弁はその国の法規制（１００％外資禁止）の話だし、

自分の意見の一つに反対している奴は、きっと全部に反対している
んだろうと思い込める君の単純さが、僕には理解できない。

>>206
「誰かの負債は誰かの資産。誰かの資産は誰かの負債」
とか言ってるんだから、簿記の簿の字も理解してないってことだよ。
バランスシートもf/sも語る資格ないよ。

>>208
愛国心とか関係なくて円安になったんだから実質賃金が下落し、実質地価も安くなるんだから国内回帰するのは当然なわけ。韓国の場合それよりも出ていくお金が大きかったから通貨安が続いた訳。円高要因というかコントロール不可能が起きないってこと。民間を除いても

日本が、あくまで現状維持の産業政策をし続けるなら、
対外債権を放棄して、為替の均衡状態の基礎的条件を変更して、
日本が稼いだ外貨を、心置きなく円転して、内需に資金を回せるようにしたほうが、
国民の経済・雇用にとって、マシでしょう。

そうでないと、アメリカに貸しっぱなしのドル建て債権という、
いつまでも円転できない未決済同然の債権、つまり日本にとっての死に金で、
こんなに円高になっていて、それで内需に金が回らずに、日本の国内経済が干上がっています。

日本は、真剣に対外債権放棄を検討して、実体経済を救いましょう。
帳簿上のマネーに、現実生活が拘束されて、国民生活が苦しい状態から、
早く解放されるようになるといいです。

>>210
マクロになるとそれ当然なんだが…。例えば海外から株式を買われると海外からの短期債務が増えた事になるし。三橋が怪しいのは事実だけど、ミクロの話をマクロに拡張するような奴よりはまし

>>212
普通に国内で日銀がマネーを増やしたら、簡単に円転できるだろ。

>>210
どこも間違っていないと思われ。

君は、貸し手の存在しない借金が単独で存在すると思ってるのか？
貸し手がいなかったら、借金できないだろ。

>>212については、
円安に誘導するしかないという意味です。

それが、マネーを簡単には増やせません。産業の各所に与える影響がまちまちで、
それを管理しきれないと思います。

輸出型経済である日本経済を維持して、今までのようにアメリカ市場で稼いでいって、
新しい産業構造の転換が出来ないのであれば、
給与所得で国民に富の再配分をしていくのならば、
稼いだ金をアメリカに貸しっぱなしにするのではなく、
日本に持ち帰られるように、円安にしていきましょうということです。

>>213
ミクマクの問題じゃなくて、
金融資産負債にしか着眼してないってことだよ？
この胡散臭い人がいってるのは、金融資産負債に限定された「財産目録」の
ことでバランスシートではないねってこと。

>>217
実物資産を含めろって事？

↑何が言いたいのかわからん

そもそも、この人の書いたもんは読んでないので俺も悪いが、
誰かの負債は誰かの資産であるという単純な事で理解しあえない
のが不思議だ。

企業のBS上の借入金は、銀行のBSの資産に。企業のBSの預金は、
銀行のBSの負債に。企業のBSの売掛金は、取引先企業のBSの
買掛金に記載されているでしょ。それだけのことだ。

>>209
海外進出やODAを売国呼ばわりしている人が、同じIDで日本は世界一の対外純債権国！って自慢してるのを時々見るんだよ

土地・道路・建物っていえばいいかな？
バランスシートは基本的には、金融資産負債・事業資産負債と純資産からなってる。
バランスシートの純資産は時価の差額じゃないし、
国の場合道路、建物、土地など含まれてるから、それらを含めて
算定された純資産が債務超過だろうとプラスだろうとほとんど意味がないということになる。
「誰かの負債は誰かの資産。誰かの資産は誰かの負債」 という話は、
「金融資産負債」に限定された「財産目録」ってことになる。

>>211
人権費の差や他国の成長、脅威を軽く見積ってる気もするのですが、円安になるのだから価格競争的に日本企業のチャンスもあるでしょう。
貿易黒字になるうちは極度の円安にもなりませんね。円高要因は結局わかりませんが。

債務国韓国の例は蛇足と思いましたが、三星のウォン安での有利を見たら、日本企業にも当てはめられる話です。

この外的要因でのコントロール不全の立証には無理っぽいですね。

財務省のプロバガンダに騙されるな。だからといって医師不足がかまわないという訳じゃないし、
数字はいじり方でどうにでも変えられるから。

何で借金するんだ？政府が自国の通貨を発行できないっておかしいだろ。

>>64
遣ってくれるならそれはそれでいいんじゃない？
直接的なものではないが、金回りがよくなる＝景気向上に動くのは確かだから
財政好転の可能性はある。

「誰かの負債は誰かの資産」から言えば、日本の公債残高を減らすということは
資産としてその９５％を持ってる日本の民間の資産を減らします、てことだよな。
つうか、税収の一部で市場から国債を買い上げて償却するとして、その分政府支出が
減るってことだろ。貯蓄過剰で民間が貯蓄に回した分を政府が借金して使ってきたのに、
それを止めると生産物が余って大不況になるんじゃないか。
海外不況で輸出も期待できなくて余った生産物も捌きにくいし。
つうか民間が日本政府に国債を売ったとしても、得た現金で新たに投資する先が
国債か海外しかないだろうし、まったく意味がないと思うんだが。

>>210
「誰かの負債は誰かの資産」○
「誰かの資産は誰かの負債」×
じゃないか？

普通「資産」「負債」という言葉は当然実物資産を含めるんだから、
金融資産等に限るならちゃんとそういう言葉を使うのが正しいやり方だと思う。
「誰かの債権は誰かの債務」とか。

返す気ないんだろうね。。

>>220
強制IDってどこの板かわからんが（上の文脈からすると特亜っぽいけど）
そういう変人か、煽り屋ばかり集まるようなところで、しかも「たまに」
見かけただけで、全員がそうだと思い込める君の世界の狭さが悲しいね。

>>221
俺は会計は非専門家だが、
１．国際収支統計に実物資産を載せるといったら馬鹿呼ばわりされるぞ。
あれも、バランスシートだよ。君の知ってるバランスシートが企業の
貸借対照表だけで、それですべてを理解しようとしているだけじゃないの？
２．一般企業のバランスシートに実物資産が経常されているのは、減価
償却を通じて期間をまたがった費用として扱われるからではないのか？
もっというと法人所得（企業会計基準だろうが、法人所得税だろうが）
を計算するために実物資産を必要としているだけではないのか。
３．政府のバランスシートに実物資産を載せると、日本政府は恐ろしい
ほどの純資産を持つことになるよ。

ちなみに、政府の会計においては、そういった実物資産をバランスシート
に計上しないために、別途「財産目録」という一覧表を持って管理する。
あくまで棚卸し（管理対象の明確化）のためのものなので、取得価格と取得
年月日くらいしか記載されていない。そして、その財産目録のことを「金融
資産に限定したもの」といわれると、おいおいお前は素人か？と思わざるを
得ないわけだ。

>>229
なんか知識豊富で詳しそうな人だな。
１について、「バランスシート」って一般的には貸借対照表のことを指すと思ってたが、会計的な定義か知らんが
バランスしてるものをすべて「バランスシート」って言うもんなのか？
国際収支統計ってフローでどちらかっていうと損益計算書っぽいと思うが（まあそれからストックは出せるけど）、
それをバランスシートっていうのはなんか腑に落ちないな。
２，３は納得。

馬鹿な国民を脅して増税って
シナリオが透けて見える。
蓄財大好きな国民が金を使わないから
国債という形にして消費してるんだろうが。

>>226
＞貯蓄過剰で民間が貯蓄に回した分を政府が借金して使ってきたのに、
＞それを止めると生産物が余って大不況になるんじゃないか。

ミクロではそうなのだが、マクロでは逆になる。
>>175の
＞日本は貨幣供給量が正常値の３〜４倍もある。
＞国債・地方債の膨張と個人金融資産の膨張・ここ数年における企業の内部留保の増加は同じ問題。
というところに着目してほしい。
政府の借金残高が増えただけ、民間の貸金残高が増えている。

政府が借金したのに、実質金利が低いから貯蓄過剰になり民間の貯蓄性向が高まった。
と考えないといけない。

実質金利が高いから、じゃないのか？

スマソｗｗｗｗｗ　実質金利が高いいから　でしたorz

もはや国は国債という借金を返す金も無いし、返す気も無い
じゃあ、今後どうするのか、というと
☆成り行き任せでこのまま国債を発行し続ける
☆いずれ発行しても引き取り手が無くなり、「打ち出の小槌」は振れなくなる
☆国債は紙切れと成って、保有する郵貯、銀行は倒産する危機に陥るが、
☆それで預金者は銀行、郵貯に群がって預金を払い戻そうとするので預金封鎖を実行する
☆日本政府は郵貯、銀行にある預貯金のうちペイオフ対象外のものは強制的に国債に変更させる
　つまり、強制的に国債を買わせる
☆郵貯、銀行は何とか救われて、結局国民の預金者が泣く
☆超インフレが起きて国債の額は実質百分の一程度に縮小して日本国家は救われる。

誰かの借金は誰かの資産

あたりまえだろ

借金した金は最終的にどこに行き着くかってことを考えたら
日本の中央銀行であって、そこは誰が管理してるかを考えたら
それはあなた、あれですよ

>>235って国債じゃなくて日本銀行債なら安心なんだろうか？

TIPS：発券銀行券（要するにお札）は、日銀の負債科目

>>232
日本の実質金利が安くなれば資産を海外に避難するだけだよ。モノに換える事はしない。
何かいい事あるの？

行政が借金してるのに、いかにも国民が借金してるような記事
税金は他人の財布だからジャブジャブつかってしまった結果

別にしないよ。
低金利にすると資本流出する　というのは古典派の金利理論そのまんま。

>>229

＞１．国際収支統計に実物資産を載せるといったら馬鹿呼ばわりされるぞ。
あれも、バランスシートだよ。君の知ってるバランスシートが企業の
貸借対照表だけで、それですべてを理解しようとしているだけじゃないの？

バランスシート＝貸借対照表だよ。あくまで会計用語だからね。
それ以前に、この胡散臭い人の話は貸借対照表を基としてるから、
今は国際収支だのは問題じゃないよ。

＞２．一般企業のバランスシートに実物資産が経常されているのは、減価
償却を通じて期間をまたがった費用として扱われるからではないのか？
もっというと法人所得（企業会計基準だろうが、法人所得税だろうが）
を計算するために実物資産を必要としているだけではないのか。
３．政府のバランスシートに実物資産を載せると、日本政府は恐ろしい
ほどの純資産を持つことになるよ。

実物資産と事業資産負債とは違うんだけど。。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2009_01c.pdf
いや、有形固定資産も無形固定資産も含めてバランスシートにのせてるよ。
のせてなきゃバランスシートじゃないからね。その上で大幅な債務超過。
知らなかったのかな。

>>240
為替取引は通貨と通貨の交換。

日本人が海外に資金を流出させようとしたら、為替一定なら同額だけ
海外から流入してくる。為替が下落するなら、輸出が増えて外需が増える。
為替が上昇するなら、海外からの流入の方が多いという事になるが、それ
はちと考えにくい。

つか、海外への投資は、言うほど安全ではない。

>>229
＞そういう変人か、煽り屋ばかり集まるようなところ
お前、いちいちレスに煽りいれてるから他人にそう見られるてるよきっとｗ

政府が国民に借金してるのに、なんで国民が借金苦なんだよアフォか

>>243
そのバランスシートに、なぜ日銀が連結されていないんだろうね。

国民が政府に７００万貸しているのと同じ、
いつ踏み倒されてもおかしくないがｗ

>>229

>>247
金額がでかいからゆがめてしまうからじゃないかな。
あとは、他国でもそうなってるからとかいう理由だと思うよ。
それに、日銀は日銀でF/S作成してるから問題ないよ。
ほとんど貸借一致してるから仮に連結しても、国のバランスシートが
大幅な債務超過であることに変わりはないよ。

>>248
平均な。
今700万の資産を持ってないやつは、もっと少ない。

>>249
金額がでかいもの外すのって、思いっきり歪める行為でしょ。

それと、本質的な問題は、バランスシートの単位である日本円を
発行管理しているのが、政府と日銀であるという点。

>>251
いや、そうじゃないんだよ。
たとえば、事業会社が金融会社を子会社としてる場合、通常、
連結財務諸表に連結させない。あまりに金額が大きすぎて、
他の資産負債の比率等がメチャクチャになってしまうからだね。

問題は資産と負債の純資産の金額であって、
直接に円を発行管理関係ないわけだからそれは別の問題だよ。

借金が問題ならもっとお金を印刷して返済すればよい、インフレになるが

インフレになったら景気回復してるって事だね。

>>246
その借金とやらを返す手段が
徴税権の行使だからじゃね？

>>255
徴税権の行使なんて民主主義ではできんだろ。

>>255
国債の償還は新たな国債発行でしてるんだが？
借り換えを続けることでインフレでチャラにするってこと。

今後インフレが見込まれるなら誰も国債なんて買わない
デフレが見込まれるなら国債が買われるが
あと財政再建とか

>>257
というか、経済が成長していくことで、実質的に減税しながらも
債務残高の重要度が下がっていくこと。債務残高が増えていっても
GDPに占める比率が下がっていけばそれほど大きな問題にはならん。

インフレが見込まれるので
まったく国債買われなくなるというなら
90年代より前に日本は財政破綻していたな

ちょっと、疑問に思ったんだで、詳しい人いたら教えてほしいお。

インフレになったら当然長期金利も上昇するよね。
さらに、将来さらに上がるという予測がなりたつと、
それに応じて国債の価格は暴落することになる。
あまりに予想しえない急激なハイパーインフレみたいなことだと
インフレでチャラってこともあるけお、持続的かつ長期的なある程度予測できるが
相当適度高率なインフレだと、経済の混乱だけ招いて、借金はむしろ、需要と供給の悪化あるいは
ある種のリスクプレミアムがついてインフレ率以上に増加するってことはない？

>>260
80年代はGDP費に占める国債費は一環して下がってたでしょ
経済は成長しプライマリーバランスも黒字だったし、財政が国債に頼る必要なかったから

>>261
適切な金融緩和して消費性向支える減税すれば　インフレ率＞長期金利　となる。
外貨建て対外債務が多いと金利支払で苦しみ、貨幣鋳造特権の乱用でハイパーインフレへ・・・
ということが起きてしまうリスクはあるが
日本の公債は外貨建て比率がほぼゼロで、対外債務比率も低い。

>>263
日本だとデフレ傾向だったから当然かもしれないけどここ１０年、長期金利＞インフレ率みたい。
アメリカも少なくとも過去１０年、長期金利＞インフレ率みたいなんだけどどうなんだろ。

>>262
答えがでているな
長期金利が上昇し、国債は暴落するが
結局、経済が成長しプライマリーバランスも黒字になる。当たり前の話ではないか

新円切り替えによる脱税マネー
たんす預金のあぶり出しでいいじゃん！

株価に土地に企業に消費者に流れるべき金が国債に回っている
これを適切な状態に戻すべきなの

>>265
インフレに誘導すれば景気回復するわけじゃないし、
インフレ率＜長期金利だとしたら、むしろ金利負担によって
プライマリーバランスの赤字が拡大する方向にはたらかない？

>>268
デフレなら、なおさらインフレ率<長期金利だろ

>>267
今は大金を市場から吸収して国債発行して、社会保障や公共事業など
景気対策を打てと言われてるわけだが
国債費が膨らみすぎると財政圧迫するから、その財源として消費税増税もすると
これが今の財政の流れなわけだけど

>>269
あくまで利率の差額の問題だろうけど、デフレの日本より
過去データ見る限りインフレ下アメリカの方が差が大きいお

市場が活性化してくれないと
社会保障や公共事業とかだけでは回っていかない。
国債費が膨らみすぎると財政圧迫するから、その財源として消費税増税もするとか。阿呆か

>>272
でもそれが今の現実なんだけど
結局は大規模な社会保障を中心とした財政支出をやり、
その財源は結局は消費税増税、財政支出や増税の時期こそ違えど
自民も民主党も同じこと

258 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 13:57:28 ID:AhNlafuU
今後インフレが見込まれるなら誰も国債なんて買わない
デフレが見込まれるなら国債が買われるが
あと財政再建とか


本当に阿呆だな自分の言った事すら分かっていないｗ

>>264
日本と違い、アメリカは経常赤字だから
米ドルをもっと減価させて（＝切り下げて）　相対的に増税して、財政赤字を減らすのが王道。
ところが「強いドル」にこだわる一群がいるために米ドルの減価がやれない。
政策金利のほかに為替レートも金融調節と関係してくるのだけど
為替レートの切り下げが足りないために　長期金利＞インフレ率　となってしまう。

なお米国債は全て米ドル建てなので対外債務不履行はありえない。
大幅な米ドルの減価により経常収支は改善するものの世界中の米軍を削減、
という可能性はなくはないんだけどね。

預金封鎖してハイパーインフレで解決するしかないどうしようもないレベル
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

国は借金を減らそうとしないよな　むしろ増えてる　増やしてる

>>275
ドル安になれば、財政赤字解消は遠のくお。
今調べたら、ドイツもイギリスも、長期金利＞インフレ率だお。
混乱するから、適当なこともっともらしくいうなお
長期金利＞インフレ率っていうのは必然なんじゃないかお。
ちょっと考えてみると、借金の金利がインフレ率より低かったら、
だれもが借金かりまくるんじゃないかお。

>>274
インフレ下では一般的に株や不動産が買われ、国債が売られる
逆にデフレ下では株や不動産が売られ、国債が買われるっていうのは基本だと思うけど

>>55
おまえの貯金も国債に化けているんだけど
そのあたり分かってる？

>>278
ドル円相場は関係ない。あくまで日本国内の貨幣需要の問題だから。

>>281
米国債の話だお。
頭悪いのにもっともらしく言うやつばかりで困るお( ´∀｀)

長期金利は直近のインフレ率ではなく長期インフレ予想と比べるべき。

>>283
理屈では、投資家は将来を予測して現在の投資行動を決定するから当然そうだお
長期の予想は不可能だから、投資家が予想可能な合理的な期間で比べるの筋だお
でも、将来のインフレ予想なんて政策や景気に左右されるから、
結局短期的な予想と現在過去比較とかによるしかないお( ´∀｀)

法人税を上げると企業が海外に逃げると小刻みに何回も法人税率を引き下げ、
最低時給を上げると仕事が海外に逃げると怖がり反対する。
個人には課税最低限引き下げや定率減税廃止を行い、将来は消費税引き上げをやるという。

その逃げたら怖いという自動車業界や電機業界は金融危機で売り上げが落ち赤字転落、
日本政府に泣きついて車購入の補助金や減税、エコポイントでしのぎ、財源は国債で将来へ付け回し。
ついでにと、費用対便益が低いから凍結していた地方の道路建設を１７個所再開。
景気対策の名のもと、過去こんなことを何回繰り返してきても一向に増えないGDP。
そりゃ借金も増えるよ。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

>>276
ちょうど終戦間際のレベルか

終戦間際ってｗｗｗｗ
どこで戦争していたのｗ
戦争放棄してたんじゃないんですか？ｗｗｗｗ

いい流れじゃないよね
アジア各国台頭してきてシェア争い過熱し始めてるのに
借金多くてもう借りれません状態
守るためにばら撒きした結果がこれ

でGDPは増えないんだよねえ

90年代後半くらいからずっと財政破綻の危機って聞かされてきて、その間借金が増え続けて
きたが、未だに破綻してないのはどういうわけだ。
破綻論者はちゃんと説明しろ。
嘘吐きで社会不安を煽るアホども。

1度破綻したら終わるけどね
未来永劫破綻しない証明するほうが先じゃないの
あ失敗した、破綻しましたってなた段階で国の機能は停止するよ

破綻してみたい心情はわからないでもない
前に電気屋で仕事してたとき
街を見ながら、一回焼け野原にならないかなってつぶやいた先輩がいた
最初っから作れるからだそうだ

>>292
財政破綻、経済破綻して消えた国って無いけど…
近年であれば、ロシアやアイスランドがそうだけど終わってないし。

それに財政の持続力ならドーマーの定理で証明されてるけどね。
http://kabunikki.spaces.live.com/blog/cns!1AC1D098A3D751F6!447.entry

理解できない人には「そんなの嘘だ!!!」ってことにしかならないけど。

だから地震が起これば土建屋はわくてかするんだよ

これだけ日本の借金がふえたのにＧＤＰがあがらないのは、だれかのポケット
にはいったとしかかんがえられない。はやくミンスに交代して、だれのポケッ
トにはいったか調べてほしい。ナガツマさんにがんばってほしい。

>>294
当然大きな痛みが伴うわけだろ
てめえに影響あるのが一番の問題なんだよ
極端に言えば国なんてどうでもいいんだよ

国の信用という意味ではマイナスだけど
一回破綻すればいいのかもね
多分中国あたりに買い上げられて終わると思うが

讃岐うどんもコシヒカリの商標も中国企業らしいし
そういうことが平然と行われるわけだな

大阪あたりだったら、中国様に高く買い取ってもらえるかもよ
＾＾

借金を馬鹿にしすぎ
日本は世界中に金かしてる金貸し国家でもあるんだよな
借りてる連中からすればあこぎな金貸しは潰れてくれって思ってるはず
そういう奴らに乗せられてるんだよ

>>296
>これだけ日本の借金がふえたのにＧＤＰがあがらないのは、だれかのポケット
>にはいったとしかかんがえられない。

バブル崩壊以降、民間企業が財務体質改善に躍起になって借金返済を続けた結果、
300兆円も民間企業は負債を減らした。
当然そのままでは経済が縮小均衡してしまうから国の赤字に付け替えたってだけだけど？

>>297
>当然大きな痛みが伴うわけだろ

外国債の負担で破綻した国しか無いから分からんなぁ。
つまり内国債の負担では破綻などしないということじゃね？

内債も外債も関係ないと思うけどね
国債が紙くずになって1円にもならないとなったら
他国が１０分の１の値段で買うよって言ってくるだけだし

俺借金とかローンとかに追われる生活嫌なんだよな。
674万円一括返済させてくんないかな。

日本人辞めればいいと思うよ

>>302
国の収入が税金しかないんだから
結局は国民がつけを払うことになるんだろ
そういう意味では同じようなものだろ
国が破綻するかしないかだけでつけはその国に住んでる人間とな

>>306
国債の償還は借り換えで行ってるわけで。
税金で払ってるのは利払いだけ。

その利払いの95%が国民所得になってるし、
その内の20%は不労所得としてまた国庫に戻ってくるわけで。

どうして、「粗負債」の額しか言わないのだろう？
日本国の資産は世界でも突出して巨額であるから、
負債と資産の差額である「純負債」は３００兆円程度だった
ように思う。
これに基づき考えると先進国の中で突出しているとは
いえない。

だからまだ大丈夫だけど
そろそろ危うい

そもそもデフレであるにもかかわらず、
日銀は数年にわたってずっとハイパワードマネーを
減少させてきている。
つまり、理屈に合わない行動をとっている。
これではマネーストックが拡大するはずもなく...。
なぜ、日銀がこのような不可解なアクションをとるのか？
誰か、知っている香具師、説明して欲しい！

>>307
長期金利のコントロールが国でできるのかな？
通貨の価値ですらもはやコントロールできなくなってるのに
あがりだしたらどうするの？

借金がいくらになろうとも国民は関係ないんだよ。この手の報道の目的は借金があるから増税止む無し、福祉切り捨ても止む無しと
洗脳することが目的だから。
支配者はやりたい放題やっているんだから庶民が我慢することはない。
お人好しはいつも損をすると覚えよう。

財務省の洗脳情報につられないように注意すべきだな。
そのためには、金融・経済についての情報武装が不可欠かも。
埋蔵金、いわゆる特別会計の剰余金や積立金をきちんと洗い出して、
それを負債の補填に当てることが第一優先順位だと思うよ。
それをして、なおかつ不足する部分については増税をするというのが
合理的判断だと思う。

長期金利がコントロールできるなんて、
三橋とその信者以外、誰も信じちゃいないのさ。

基本はインフレ恐怖症
３０年前のラーメンは約１００円、今は５００円以上
時差インフレです、デフレ云々は直前からの指数デフレ
兆の金額が動く時代に突入し
古い頭でお金の動きを追えなくなったインテリたちが
デフレーション理論で予算を福笑い的はめ込みで
動かした結果がにっちもさっちも・・
ただ、ただほんとに怖いハイパーインフレに恐怖している

>>314
たとえばほかの国並になったときどうするのか
GDP程度ならいいかなと思うけどGDPの2倍近くに達するのはさすがに危ないだろ

べ､べ、米国債を、､､､いやなんでもない。　

>>317
背中に気をつけなw

名目ＧＤＰが常に金利よりも多少高くなるように
誘導してゆくのが、財務省と日銀の仕事だろ？
今は両者がほぼ拮抗しているが、
デフレが続いて、名目ＧＤＰが増えない状態が
今後も続くとなると、国民はますます貧困になり、
それこそ、日本の将来は陰鬱で暗いものとなってしまう。
日銀は、年率３パーセント程度のインフレとなるまで、
マネーストックを増加させるアクションをとるべきだと思う。
同時に、政府はデフレが解消されるまで、財政出動を止めるべきではない。
財政赤字の絶対額を気にするよりも、対ＧＤＰ比でも増加率を気にするべき。

国の借金（債務）＝国民の財産（債権）

円建て国債の95％を国内で消化している日本においては、こんな数字何の意味も無い。
我々の預貯金が、めぐりめぐって「国債」に姿を変えてるだけ。
他の国（韓国やロシアやアメリカ等、国債の半分以上が外国からの借金）とは根本的に違う。

我々の預貯金が姿を変えて、８６０兆円ある。
何か問題でも？？？

政府の借金がいくらになったら破綻するのか破綻論者は明確にするべき。
1000兆なのか2000兆なのか。額じゃないならたとえば対GDP比で200％とか300％とか。
それと、破綻するする言って今まで破綻しなかった理由を書くべき。

国民の貯金は言わば死んだ金
その多さを誇っても仕方ないんだが

この時期に、借金で大変だーと言っておかないと
ＧＭが破綻したとき、トヨタが赤字で大変と騒いだのと似てる。
Ｘデーは近いということです。

絶対時の政府は大丈夫っていうんだよ
破綻なんて突然やってくるんだから

>>317
家の外で
「ムーヴ、ムーヴ」とか言って
一個小隊が展開してたらアウトだ

詳しくないんだけど、そういう非常事態って
やっぱり米軍基地からでてくるわけ？

国民に貸してるはずの国債でどうして国民が豊かにならないか
それは多くのお金が外国に流れているからである。
国内で消費してるからとか関係なく真綿でのどを絞められるように国民は疲弊していく

同意
マネーサプライ増やしても借りていくのは海外の投資銀行
で増やせば増やすほど世界のバブルが育ってく
サブプライムも日銀が量増やしたからなんじゃないかと思うよ
０金利って言うのが効いてるな

日銀も量的緩和出来ないわけだ

ゼロ金利とかコール市場に、大量の金を突っ込んで誘導するだけだし
量的緩和は短期市場に限らず　
大量の金を突っ込んで誘導するだけだし、実際持ってやっていることはあまり変わりないぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　　　l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　　借金は公務員達で返せ！！
　　　　　　　　　　 |::::::::::::.　　　　　　＼ ..`..＿＿＿_' /　 |　　　　
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　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　　　＼_￣~^/　　,/　　　　　
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　　ヽ::::::::l::::　　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814/is_fiscal_stimulus_war

これを見ると、債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は
歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び
率は80年代とほとんど変わらず、30%を超えている1938-44年の
水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない


やっぱり大事なのは名目GDP成長率w
名目がどうなるのかはすべては日銀の能力に依存する

後先考えず借りたけど買いしたくない
人情だな

とりあえずみんなで670万円返そうぜ

GDP上げるのは日銀の仕事なのか？

>>334
名目GDPはそうでしょう。君は日銀の仕事をなんだと思ってるんだw

2倍のインフレにするって事ね

国の借金は公務員のみで返済するっていうスタンスに変えなきゃどんどん膨らむばかりだろ

それから、国民一人あたりとかいう例えを使うな、ボケ！お前ら無能役人が作った借金だろ！？

えーーー？予算通してるのは国会議員だよ。

給料が税金の公務員がどうやって返済するんだかｗｗｗ
あたまわるいなー

無駄な道路建物を作ってくれとお願いしたのも国民だろ

公務員に無駄な給料払ってくれとはお願いしてない

ここに書き込んでるのってだいたいは２０代でしょ？
公務員より給料少ないのかね？どんだけ低レベルだよ。
公務員より給料低ければ公務員になればいい。
２０代なら公務員試験受けられるんだから。
1種以外なら普通にやれば受かるでしょだれでも。

この問題で前々からきちんと計算する必要があると思っていたのは、
貧乏人から金持ちへの、いわば逆再配分が起きているのではないかという疑い。

つまり、我が国の課税最低限は低く、国債の利払いの源資は税だから、預貯金もできない貧乏人がやむを得ず納めた税金がたんまりと預貯金ができる金持ちへ国債の利払いの形で流れているのでは？ということ。

これが重大問題でないなら、国債など引き受け手がある限り、どんどん発行すればよい。

金は借りたもの勝ちだ。

ここでハイパーインフレとか言ってる人達はやっぱ金を売りたいわけ？
来るわけないでしょ、そんなもん

暴騰し始めた長期金利を止める方法・オプションってあるのですか？
原発でいうところの、ホウ素注入みたいな。w
それとも、一旦長期金利が暴騰し始めたら、見守るしか無いのでしょうか？

ほぼ正論が繰り広げられているが
実際は何も行動に移せない人達

ハッケーーーーーン

日銀はマジで独自に公定歩合やらマネーサプライ決めろ

新しい通貨を作れ！

円の時代は終わり新たな通貨を作り借金はゼロの新たなる國造りをせよ！

借金だ？踏み倒すにきまってんだろ

道路ばかりつくり過ぎだわ
何百兆も道路建設に税金つかうなよ

歴代の国会議員、歴代の官僚、歴代の経団連に払ってもらいましょう。


国民は知らん！

どう考えても国民の借金だろ・・・

買ってるのは銀行関係なんだし
それって結局国民の金そのものじゃねーか
いずれ買い手がつかず値崩れ金利暴騰すんだろうな

国債を返すとしたらまず税金からだから、これは国民の借金だ、という意見もわかる。
借金なんてとんでもない、買ってるのが日本国民で債権者なんだから国民の資産だろ、という意見もわかる。
両方間違ってない。民間がほぼ全ての国債買ってる日本の状況では表裏の関係。
でもこうして、国の借金は国民の資産だ、いや負債だって観点からは、何も進展しないと思う。

>>353
>国債を返すとしたらまず税金からだから、

ああ、それ間違ってる。
国債の償還は借り換えで行われる。
税金で払ってるのは利子だけ。

だから自転車操業だって批判があるんだから。
借り換えの償還を続けてインフレで消化するシステムなのにね。

>>335
日銀の仕事とは
ハイパーインフレが起きないように
インフレ率を0に誘導すること

とりあえず
674万円ください。
それが責任力。

>>354
その利子を返してるのは税金であることにはかわりはない
詐欺師みたいなこと書くなお前w

>>357
その利子の95%を受け取るのは日本国民だよ。
そしてその利子の20%は税金でまた国庫に返ってくる。

そもそも年金運用や保険運用の利益になってるんだから、
仮に利子が無くなる＝国債での運用をしなくなれば、
ハイリスクな海外投機に向かわざるを得ないわけでさ。

それでうまくいけばまだしも、失敗すればまたぞろ税金投入になるわけで。

うむ、じゃあ日銀が国債引受て
残高減らすしかないじゃないか・・・
インフレ率をどこまで容認するかが焦点となる

>>358
それが果たしていつまで続くんですかね
年金ももはや破綻してるじゃないの

>>358
国債を返すとしたらと言ったけど、意味合いとしたら国の借金残高を減らすとしたら、といいたかった。
そういう意味では日銀が買い取る以外、税収から金を回して償還するか、インフレ税で目減りさせるかで、
いずれにせよ国民が負担するってことで。

この議論は不毛過ぎる。

日銀が財政ファイナンスを始めたら、政府と国民のモラルが低下して、最後は納税や勤労の義務すら否定し始めるよ。
日銀も日銀法を改正して政府の支配下に置かれるだろう。

とっくに低下してるだろしてるからこんな政府の
国債漬けを承認してきたんだから

>>360
年金制度のどこが破綻なわけ？

国（政府）の借金を国民の借金と捉えるなら、政府の資産も国民の資産と捉えるのが当然だ。
だから、よく批判されるとおり、出すなら国の資産と負債を足したもの、国民一人当たりの国の純負債を出さないとスジが通らない。
それと、当然ながら国には政府と国民だけじゃなく企業等もあって、それらはそれらで資産も負債も持っている。
だから当然これらにも負担してもらい、これらが持ってる資産や負債も国民の資産や負債として合算するのが自然だ。
で、国民自身も自分たちで資産と負債を持っている。
そうしてもろもろ足し合わせると、日本国家全体では250兆円の世界最大の債権国、てことになる。
国民一人当たり200万円以上の対外債権を持ってます、てことになる。
そうすると何が問題なんだろうか？

公務員の平均年収とほぼ同額か┐(￣〜￣)┌

公務員最強

>>364
60歳を65歳にして昔約束してた額からだいぶ少ないかねしか渡してないし
今となれば支払った額の50％すら払えない状況になってるじゃないか

結局、対外的には全く問題ないわけで、日本が国家破綻なんてしない。
けど、日本国内で政府、家計、企業の各経済主体の資産と負債の差がどんどん広がっていって、
いつかはそれが行き着くとこまで言って反転するだろうと。そしてその時に反動で
経済的混乱が起こったり、自分の資産が吹っ飛ぶことがあったりするかも、というところが
怖いんだろうと思う。

>>365
アメリカ国債がそのうち100兆くらいあるけど
それを果たして売れるような時代が来るのか
売れないものをカウントに入れるのはどうなのかな？

>>368
であれば、年金掛金を払わなければいい。

老後に無年金になるだけだ。
あと現役中に障害者になっても障害年金はもらえないし、
死んだ時の遺族年金もなくなるだけさ。

莫大な年金積立金を考えれば、加入者が少なくなる方が
将来受給する人が減って財務的に好転するわけだし。

>>368
年金数理と財政問題は数学的に全く同じ。

>>370
外貨準備は売る必要なし。燃えても構わない。

>>370
担保って言葉を知らない？

>>370
米国債を売っても、購入時に発行した短期国債を消化して終わり。
手元に現金になんか残らないけどね。

>>370
だから天才的な活用方法を見つけたじゃないか。

IMFに貸し付けるという方法をさ。
どうせ役に立たない死蔵された金を貸し付けても
痛痒はないし、IMFなら取りっぱぐれも無いわけだしね。

焦げ付いてもIMFの責任なわけなんだから。
それにIMFに貸しを作ることになるし。

金融危機前まで日本がIMFの管理下になる！とかホザいてた
アフォがいたけど、今となってはIMFが日本の影響下に入りつつあるわけだｗ

>>366

単年度使切り理論を公務員給与に適用して貯金分を来年度に減額すれば問題解決だな

>>1
>国民1人674万円の借金

なんで、国民１人当たりなんだ・・

公務員１人当たりに○○○○○万円だろ！！

わざと行政サービスの怠慢を図り、わざと問題ごとを発生させて、
公益法人（１つの公益法人に地域ごとに支部で多数）を作り、
天下り先を確保して、現役公務員時代＋退職後天下り団体で、
国民に莫大な借金をさせているってことか

この国は、公務員に食い潰されているし、国の財政の破綻の原因
民主があらゆる無駄を削減というが、もうそこらじゅうに無駄だらけだから本気でやるならすぐに効果があるだろう
しかし、民主でなくても、出来ると思うが、政治家（国会議員）だったら党派を超えてやれよ、この馬鹿どもめ・・・
国民1人674万円の借金とは、いかにこの国の政治家（国会議員）と公務員が駄目だったということだね。放っておくとどこまでも増える・・・

お金使うと自分以外の口座から落ちるw
そりゃ使っちゃうよなぁ
無駄遣い？治らないよw

政府には何も期待しないし転覆してほしい

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 06:11:24 ID:Z2hi1o0B0
現状で、国の借金額を減らす必要は全くない
なぜ借金額を減らす必要があるんだ？

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:41:34 ID:Nqyq4q4H0
借金＝返さないとヤバイ
国債＝国民の借金＆国民の資産

日本で調達したカネを日本で使ってるだけだから全然ヤバくない
破綻厨馬鹿すぎてヤバイ

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 14:37:20 ID:6QZXprLI0
国民の過剰貯蓄を国債に変えて国民に貫流することは民法規定上借金ではない

639 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:57:10 ID:JTQo4rhd0
財務省の増税キャンペーンに乗せられる馬鹿ばっか

>>376
公務員と天下り職員の、外貨預金と外債を差し押さえて、国庫に返納するべき。
それを財源として、低所得者層にばら撒いてくれ。
鼠小僧次郎吉は、偉かった。w

勝手に莫大な借金を背負わされてこの閉塞感！
素晴らしい国だよ全くｗｗｗ

仮に国債が０になったとして（＝国債の債権者も０になる）
今まで国債買ってた人や銀行は国債の代わりに何を買うんだ？

株か？
高リスクの外国債？
また土地住宅転がしか？
なんとか付き証券か？

どっかで聞いた話ばかりだな。

現実問題、財政を無理やり綺麗にして経済回るのか疑問だ

銀行はカネ貸すだろ
バカでも分かるだろそんくらい

その結果経済の回転は良くなるに決まってる
でもそれはバブルとも呼ばれるので、善し悪しは分からんけどね

日銀も、積極的に成長戦略の道筋を発言するべきだと思います。
ぶっちゃけ、その内容は「政府は国家財政を全部公開しろ」とか言う話になるのだろうけど、
それでも、「国家財政が粉飾されているから、戦略が立てられない」などのアウトプットを出すことは、有用だと思います。

>>384
日銀は「インフレ怖い」これだけ

国は破産はしない
超インフレが起きて国民の預貯金が吹き飛ぶだけ。

えこぽいんと

年間通して赤字になったら議員官僚総とっかえで

>>382
銀行が口座維持手数料を取るようになるんじゃ無いの？(マイナス利息)
事実上の元本保障債権が存在しなくなるんだから、銀行もタダでは元本保障できないでしょう。
手数料を取れば運用する必要無いし。

要は、国債の利子を上げつつ、税金も上げると解決するって事でしょ
国債を買える余裕のないヤツは重税に苦しむだけだけど、
十分に国債を買ってるヤツは利子の分で相殺どころかプラスになると。

>>383
国内の企業には国債の４分の１にも満たない資金需要しかないんだけど…

>>382 子や孫の世代に、お小遣として配ってくれると嬉しい。

馬券税、舟券税、パチンコ税、タバコ税、酒税、大麻税、覚醒剤税の創設・増税で、
借金返して下さい。

>>393
公務員税、つまりは、公務員＆みなし公務員の「減給」が手っ取り早いですよ。w
もちろん、その分、減税して国民に還元しなきゃ意味無いけど。

>>394
公務員の減給だけじゃ、大した額にはならないよ。

>>394
減税する代わりに国営化して見なし公務員にしても一緒じゃね？
あ、補助金で実施済みか。

借金（笑）

相続税１００％で完済

これ
政権与党は私財没収も含めて責任追及されるべきだろ

国債は借金じゃないみたいなこと書いてる奴ってなんなの？
（債務者の9割が国内うんたらかんたら）
学歴小学校どまりとかそういう人？

借金は借金だろ。
俺らの住んでる国が破綻するのか、無茶なインフレを起こすのか、景気回復するのか、
国債残高＝借金はすべて強く関係するに決まってんだろ。

国の借金が増えて、国民が豊かになった国が過去・現在あるなら、
例を出して欲しい。

>>400
> 国債は借金じゃないみたいなこと書いてる奴ってなんなの？

自民党がなぜか必死で守っている「税金で飯を食っている側の奴」です。w

>>400
>国の借金が増えて、国民が豊かになった国が過去・現在あるなら、
>例を出して欲しい。


日本

日本は国民が貧しくなって、その分支配者が豊かになったよ。国民から支配者に富の移転が起こった。

42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金）　でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/28(日) 00:02:51
政府部門が赤字なのは、民間部門が貯蓄過剰であることと表裏一体の関係である。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0
会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。

政府支出−政府収入＝民間貯蓄−民間投資−経常収支黒字

左辺でしか考えていないバカおおし。

273 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 14:36:35 ID:ss4MyGr9
そもそも財政赤字分が個人・企業の貯蓄として積み上がってるだけで、マクロでみたら
中立でしかない。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。

110 ： ：05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
結局ね、
国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料

この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。

結局どういう形であれ国民の資産をすべて吐き気す以外解決策がないってことだろ？ 内乱になるぞ

>>405
解決ってなんで債務０にする必要があるんだよ。今のところ政府債務が原因で問題になってる現象なんて見れないけど

>>404
国民全体で見た循環図やバランスシートを考えてどうする？
もうそんな馬鹿なレトリックは通用しないんだよ。

不平等を助長してるだけだろ？　
結局担保は徴税権なわけ、受益者と負担者が異なる。
税の所得配分機能が全く機能しなくなってる。

民主が政権とれば数千万は超えそうだな
かつての美濃部都政を全国レベルでやろうとしてるんだから

国が破綻すれば 国債の価値は無くなる
国債の価値が無くなれば
国債を運用している保険、銀行、年金が潰れる
そしたら国民の資産が無くなる
これが中立なのか？

対外純負債がないのに政府が破綻するわけないだろ。他の国の破綻例を見ても政府債務が多くて破産というより、対外純債務が多くて破綻だし

国債の買手が無くなって
国債の返済ができなくなったら？

内需環流用のカネを外人に垂れ流し
借金以前の問題

民主が政権取って日本が日本人のものじゃなくなったら
誰も日本国債なんか買わなくなる

欧米人はシビアだぜ

×国民1人674万円の借金
○国民1人674万円の不良債権、不良資産

戦後日本は外国に借金なかったが破綻した。

政府の収入は税金しかなく他にやれることは紙切れをすることだけだから
国は破綻しなくても国民生活がズタズタになるだろ、増税でも過剰なインフレでも

あたかも一個人に責任があるかのごとく
国民一人あたり　とかいうのはあざといな

国民の金を国債や地方債で取り上げて、寄生虫の金になったとさ。

>>409
少なくとも若いヤツからみたら中立だわな。
借金増やした世代が借金埋めるって話。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:05:58 ID:ee5fSIOv0
途中経過を書いてみようか？

国債使用　→　各予算消化　→　事業者　→　従業員 or 調達先　

→　資金　→　スーパー、商店、会社　→　預金　→　国債

預金が預金に戻ってくるね

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:43:40 ID:VikGOWEK0
国民が政府にお金を貸す。
政府は、そのお金を公共事業等で国民に返す。
国民の預金や、国の税収が増える。
また国民が政府にお金を貸す。
また政府は、公共事業等で国民に返す。 その無限ループだよ。
つまり、政府はもうすでに国民にお金を返しているのにもかかわらず、
銀行に国債なるものが残ってしまうから、これだけ借金があるように見えるわけ。
実際は、政府はもう国民から借りたお金は、国民に返してるの。
公共事業をした分、俺たちの預金は増えているはずだ。それに気づかないだけ。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

250 ：　 ：06/08/11 05:46 ID:Js22WzzG
１.借金返済の原資を作るために国民から税金を徴収する。
２.これをそっくり国民に借金返済する。

財政破綻って叫んでるやつってバカじゃないの？

502 ： ：2006/08/19(土) 17:30:09
資産と負債の両方が国内にあるわけよ。
税金を徴収して財政赤字を償還しても、その税金はまた国民に戻るだけ。

>>400
国債が借金なら紙幣も借金

奴隷根性を国民に染み付かせるために国家財政の危機とか煽ってるんだろ
「借金なんて踏み倒すためにあるんだよ　返済厨（笑）」って開き直ってる奴の方がまだ精神衛生上まとも
危機感を覚えてしまった返済厨は俺の分の借金も清算しておいてくれ　ちゃんと返すから

日本政府が破綻した場合に、政府が一人当たりにして674万円を
踏み倒すという金額だな。一応日本は民主国家だから、
この踏み倒しは容認すべきということか。

三橋さんを大蔵大臣にすべき。
思い切った国債発行で日本は世界経済に貢献しよう！

日本が破綻する破綻する言ってるのはどこのアホだ…
国債は借金なのは確か。
でも、ギャンブルに使ってる訳ではないんだよ。
費用対効果は知らんがちゃんと国の発展に使ってる。

国が破綻するのは国が借金が返せなくなった時だ。
国の構成員は国民だよな？
極端な言い方すれば親が子供のお年玉借りてるのと同じ。
国内向けで破綻する可能性は低い。内乱起これば別だが。

破綻する時は海外債務が超過してる国。
日本は債権国だから債務国が破綻しない限り破綻はありえない。
http://www.mof.go.jp/siryou.htm
この辺の統計情報は見ような。

ぶちゃけ、放っておいていいのじゃない
破綻寸前になれば、円売られてインフレになるだろうし
過去二回日本は破綻してるが、今みたいな生活出来てるから大丈夫でない
崩壊さして零からやり直す考えもありだと思うし（年寄りやばいけど）

無茶すりゃ、借金なんて一発でなくなる方法もあるけど、信用を落とすからな。

国民1人674万円というのは国民が債権者ということかね？

「公務員1人あたり、2.4億円」って言い方に直してくれ

420の理屈が通るなら無税国家の誕生だよ
派手に300兆くらい毎年債券を国民に買い取らせたらいい

借金といっても国民の貯金を勝手に使ってるだけだもんな。
預金が急に引き出せなくなる恐れがあるだけで借金ではないから問題ないな。

まぁ〜昭和34年償還の戦時国債も紙屑同然になってるしな

まあ、とりあえず国債には手を出しちゃいけない。
あと国債が組み込まれてる投資信託も買っちゃいけない。

国債を積み上げてる時に、もし日本にそれを返すだけのGDPが無いと
国際社会が認定したら、円相場が下落して、外国から物を買う時に
物凄く高い値段になるって事？

>>1は詰まり、誰に向けた話で、何を意味するのか素人には分からないのです。ｷﾘッ

国民の金融資産を毀損すれば、国債はちゃらになるという話だろ？

金融資産がそれなりにある人は、海外資産を必ず持ってないとヤバイな。

円高利用して、余裕資金は海外資産にしておいたほうがよいな。

公務員の銀行貯金を差し押さえすれば
解決するだろ？
税金を今まで摂取してきたんだから。

>>433
海外に２兆ドル以上純資産があるから、そんな事して円安にしてくれるなら万歳だけどね

海外純債務がないのに国が破綻するわけ無いだろ
　　　　　　　　↓
土建屋893と公務員が税金を摂取してる状態で破綻しないのはおかしい。
日本最大の産業が土建屋893なのはおかしい。
土建屋自民党が一番悪い。

>>432
今すぐ預金全部引きだして保険解約しないといけないなｗ。厳密にいうと全部ドルやユーロに変えないと。

官僚の天下り先の特殊法人を税金で使いまくってるから。

国民一人当たりの借金

じゃなくて

国が国民にしている借金

だろう？　すりかえるなっつーの。

>>428
> 「公務員1人あたり、2.4億円」

それで、お願いします。w

公務員一人あたり２．４兆円

たいした金額ジャーないな(ｗ

>>437
>土建屋893と公務員が税金を摂取してる状態で破綻しないのはおかしい。
>日本最大の産業が土建屋893なのはおかしい。
>土建屋自民党が一番悪い。

破綻しない。
土建屋と公務員は海外に金持って行ってない。
420読め

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　 　●　自　民　党　が　残　し　た　結　果　● 　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃ １人当たりＧＤＰ. 　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 国債格付け　　　　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 食糧自給率　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 最低賃金　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 失業手当　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 出生率　 　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 教育水準　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 教育予算　　　　 　 先進国最低（学費は世界一高い）　┃
┃ 温暖化対策　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 課税最低限　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 労働環境 　 　 　 　先進国最低(世界ワースト３) 　 　 　┃
┃ 受動喫煙対策　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

この利子の支払いは、原則として税金から行われるんだよな。

ってコトは、これが大きくなると、国債とか買ってる金持ちに税が流れるんだから、
富の再分配どころか集中させる回路が出来ちゃうんだよね。

適当なところで減らす努力は始めんといかんよな。

>>445
有権者の大半を占める年寄りは逃げ切るから問題ない

>>445
国債購入は機関投資家がメインだよ。

それは年金や保険、貯蓄の運用先ってことであって、
利子はそれらの運用益になるってこと。
一部の金持ちに分配されるわけではないよ。

むしろ富裕層からすれば、国債発行→通貨流通量増→
→インフレ進行→預貯金目減りってことで嫌うものなんだよ。

だから新自由主義、構造改革で歳出削減、均衡財政、小さな政府を
富裕層や経団連は主張したんだよ。

>>444
でミンスがそれに追い討ちかけると

>>447
経済成長のためには間違ってはないと
貧乏人や公共事業で支えないと潰れる赤字土木企業なんて税金もろくに納めない
そんなところに金使うよりは、富裕層や高度成長続ける企業優遇した方がさらに成長するし
税収も増えるし、格差はつくが全体的に国も企業も個人も底上げで豊かになっていく

まあそうなる前に不況がきちゃったわけだけど

国債が国民の債権とか言い出すと、
>>420みたいな増税に有利な論にすり替わるだけだと思うんだけど。

増税で国債償還したら国民が潤うって。よかったね。

>>450
>増税で国債償還したら国民が潤うって。よかったね

国債の償還は新規国債の発行で償還するシステム。
税金で払ってるのは利子だけだよ。

インフレの進行で消化するってことだわな。
増税で返済など有り得んよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::　　　｛　　　　　　　／|　　　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼　　￣　　__　l　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　　　l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　　公務員達で国の借金は返済しろ！！
　　　　　　　　　　 |::::::::::::.　　　　　　＼ ..`..＿＿＿_' /　 |　　　　
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/　　/　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　　　＼_￣~^/　　,/　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`='　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l　　　　　　　/　　　　　　　
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　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　　　　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
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　　l:::::::::::.　　 l:::　　　!::　　　|:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼　　　
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　　|::::::::::l:::.　　}:::　　 l:::::,r-----　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l::::　　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>451
まあね。だけどそう書いてあったので。

でもインフレ政策も時間がかなりかかるけど、日本の経済状態がその時間を捻り出せない可能性が高いよ。
何にしても偏ってるってのはあまりいい状況じゃないのは確かだよ。

>>451
インフレならそれに応じて利子も増え続ける
結局負担する税金増えるんじゃ

>>454
インフレをどのように導入するかにもよるでしょう。
インフレ待望論者の方が言うようには簡単には出来ないと思うのですが。

>>453
>日本の経済状態がその時間を捻り出せない可能性が高いよ。

国も国民も金が有り余ってるんだよ？
人も居れば技術もあるし、インフラも整ってる。
経済失政のお陰で資本回転率が低下してるってだけだよ。
敗北主義に陥るのは時期尚早だよ。

>>454
実質金利を考えてくれ。
デフレだと借金の重みは増すけどインフレなら軽くなる。

>>456
デフレだからこそ低金利で安定して国債が消化できてるってのも

バカの1つ覚えのインフレ論者って長期金利上昇のことどう考えてんの
債務の目減り効果なんて数ヶ月〜数年しか続かないわけだが…
物価と金利の関係も分からないのかな？ｗ

>>456
国民を一元的に「金あまり」と表するのはとんでもない極論ですよ。
経済循環の滞りを理解してるなら、経済が不安定なのもわかるでしょ。

敗北主義はありませんね。他スレでは日本衰退論を否定レスしてきたばかりですし。ただ実際問題、経済のパラダイムシフトがおこってるときに日本のような外因で左右される国の一大手術が疑問ですね。

>>457
低金利だからって喜ぶ状況ではないけどな。
年金運用や保険、貯蓄の運用益になるわけだし。

>>458
>長期金利上昇のことどう考えてんの

上昇してから心配してもいいだろう。
デフレを脱してからの話なんだし。

あと長期金利が上昇したところで払う利子が増えるわけじゃないしね。
借り換え国債の金利が上がるだけだ。

>>459
>経済が不安定

公共投資を削りすぎなんだよ。
何でも公共事業＝悪みたいな極論が有権者に受けるから、
政治屋も得票のために考えも無しに削減する一方だからなぁ…

結果、治水整備や防災設備の整備が疎かになって、国民の生命や
財産を危機に晒すようなことも生じてるわけだし。

昨今の温暖化でゲリラ豪雨とかの被害も甚大なのにね。

国民の借金では無いだろ
いつまでこういうバカな表現続けるんだ？
アホか？

>>460
＞借り換え国債
そう、分かってんじゃん
で、平均すれば数年で借り換えてるんだけど？
2,3年しか持続しない施策に何の意味が？

>>460
デフレだから無理して運用しなくていいからいいんじゃね？
少なくとも低金利の預貯金でもみんな満足してるように見えるけど
不思議だけど

あと実際、長期金利上がったら実体経済が困ったことになっちゃう
実体経済がデフレ不況だからこそ超低金利政策ずっと続けてるんだし

>>462
何で2-3年で終わるの？
借り換え続ければいいじゃない？
国には寿命なんて無いのだし。

>>463
国が金使わないでどこが使うというんだよ？
いつまでも不景気なんて後退してるのと同じだぞ？

>>464
長期金利が上昇するってことは市場に資金需要がそれだけあるってこと。
つまりは好景気到来、デフレを脱っしたということ。

それでなんで日本経済が困るんだよ？

>>465
上がった金利で借り換えることになるんだぞ
それでどのように債務負担が軽くなるんだ？
理解できないならあんまりトンチンカンなこと書くなよｗ
↓
＞デフレだと借金の重みは増すけどインフレなら軽くなる。

公務員一人あたりの借金２億５０００万
　　　　　
ますごみはこう宣伝しろ！

>>465
無限に借り換えはできないっしょ
基本60年まで

>>466
現状はそうなってないから
国債が順調に消化されてるから、長期金利が低いまま停滞してる現状
資金需要が民間に余り無いからそうなってる
インフレが現状に合ってないのに、無理にインフレにして長期金利だけ高くするのはかなり危険だよ

地方の土建屋893が要らない道路とか空港とかダムを作ったから

財政が悪化した。

>>467
インフレで名目の歳入が増えるから債務の負担は減るよ。

>>460
ゲリラ豪雨の被害が甚大というのも抽象的ですね。経済とどのように関係するのかわかりません。
いったい幾らかければその被害を最小限にとどめることが出来るのかとか、そのライフラインがどのように経済循環、成長に貢献出来るのかとか提示していただけるならわかるのですが。

日本が海外よりも地理的構造や、密集具合で公共事業にお金がかかるのもわかるのですが、その海外よりも数倍の時間をかけてるんです。この先どれだけ必要になるのか。
要らないとは言いませんが、どんぶり勘定ではなくこれからももっと厳しく精査は必要なんでは。
ケインズを長期政策とか恒久政策とか解釈するならニューディルよりも多い失敗例の一つになると思うのですが。
国債は永久機関とい思う人は多いですよね。

>>471
…いや、歳出も増えるだろｗ
（増やさなきゃ緊縮財政と同じ）

>>471
国の債務が減るってことは、国民の資産も減るってことでは？

>>473
増える分野もあるけど、今のような公共投資が減るし総合的には歳出は歳入の伸びよりは落ち込むはずだけど。ある意味緊縮財政だけど、そもそも負担なしのインフレこそ有り得ない。

自然発生にしろ、人工的にしろいずれインフレはおこるでしょう。

しかし、デフレのこんな時代でも食費を切り詰めてる人間もいます。
インフレで所得があがればいいんですが、そんなことはありません。
お金は結局金を享受する人のところだけにあまるだけで。
インフレ論は「国民」が待望するような代物では無い気がするのですが

>>474
国債価格は落ち込むけど、株式や海外債権の価値は上がるしね。名目では減らないと思うけど。

>>467
>上がった金利で借り換えることになるんだぞ

償還するのはずっと先だよ。
それに長期金利上昇＝好景気なんだから経済規模が
大きくなってるんだよ。

であれば利払いも全然問題じゃ無くなるし、財務内容も好転するんだよ。

>>469
無限に借り換え可能だよ。
さっきも言った通り、国には寿命が無いからね。

>無理にインフレにして

国債発行する＝歳出増＝需要創出＝経済規模拡大なんだが。
生産過剰状態を解消するのが無理な経済政策か？

>>472
>ケインズを長期政策とか恒久政策とか解釈するならニューディルよりも多い失敗例の一つになると思うのですが。

橋本行革、小泉構造改革のような、緊縮財政による財政再建などという宗教の方が失敗だと思うが。
小泉政権時は世界的な好景気で外需による経済成長という神風が吹いたがね。
しかしそれも、日本のような経済規模の大きい国では限定的なものだったゆえに
格差が開いたとか言われるのだろうし。

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w

>>475
＞そもそも負担なしのインフレこそ有り得ない。
そう捉えてるなら何も文句はないよ

いつ頃からか、インフレバラ色論を繰り返すおバカさんが増えてきたからね

>>476
それは十分な資産を持ってる人の言い分。労働力しか持ってない若者からしたらデフレは労働力を売る事が難しいからね

>>478
＞償還するのはずっと先
いいえ、国債の平均残存期間は2,3年です。
何回同じこと言わせるんだよ、もう…

>>476
>インフレで所得があがればいいんですが、そんなことはありません。

全く以て意味不明だよ。

労働力供給過剰ゆえの労働賃金デフレだろ？
生産＞需要だからデフレに悩んでるんだから、
需要＞生産になるように、つまりインフレ誘導すれば
自然と労働賃金デフレも解消されて所得も伸びるよ。

>インフレ論は「国民」が待望するような代物では無い気がするのですが

年金生活者や公務員など安定的な収入のある人は望まないだろうね。
もっとも公務員もデフレの長期化で待遇低下させられてるけどね。

>>478
生産過剰状態を解消したいなら、だったら普通に歳出を削減すればいいだけ
そんなややこしいことしなくても
インフレにするってことは、国債保有者が損失恐れて一気に市場に国債売り出す
そうなるとどのくらいのインフレにするとか計算できない
計算できないってのは、もう政策じゃない

>>474
債権が現金になって帰ってきたら資産減るの？

>>485
100万円貸し出して1年後現金で返ってきたら、そのときインフレが進行してて
100万円でパン一個しか買えないとかなってたら
誰だって嫌でしょ

２ちゃんで、ウソばっかりついてるから、給料が下がるんだよ。w

【政治】 国家公務員の総人件費２割削減で、民主党・岡田幹事長「一定の期間を区切って思い切って給与を下げる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250748988/l50

>>482
>いいえ、国債の平均残存期間は2,3年です。

6年3ヶ月ってなってるけど？
2-3倍も違うってのは如何なものかな？
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka06.pdf

あとこれって1年以下のものを含むってことは、政府短期証券も含まれてるって話だろ。
融通手形のようなものを債務というかな？

>>484
それは日本国債ではない。
日本国債の大半は日銀と国内の銀行が保有してるから安心。
米国債とかの方が放出リスクは高い。

新しい錬金術を考えついてる方がこのスレにはいるようで。
多分近年中に答えが出るんじゃないかな？
成長無くして、無限はあり得ないことを。

サイト巡ってて、債券も１０年じゃなく株のように永久にすればという話があったけど、これは面白い案。

>>486
あくまで国債を保持してるのは銀行や保険会社で預金や保険といった資産を抱えてる。だからそれが満期になるまでのより高い金利収入の機会損失が生まれるって事だね。

>>484
>生産過剰状態を解消したいなら、だったら普通に歳出を削減すればいいだけ

意味不明だよ。
歳出を削減したら、更に需要を減らすのだから生産過剰を加速させるだけだろ。
結果的に倒産を増やして、生産力を純減させるという思慮遠謀なのかも知れんがｗ

>>490
昔イギリスが発行した奴だね。結局それは政府紙幣になっちゃうんだけどね。

>>489
国内の銀行だから大丈夫って
また金融危機起こって経済どん底に落ちるのか？
年金とか保険とか機関投資家だって国債かなり保有してるけど

>>493
ああ〜、なるほど。

>>488
よく見なよ、残高500兆しかないでしょ
残りは「国債」ではない短期証券等
（その表の残存1年は普通に9年前に発行した10年債だから…ｗ）
ま、長めに見てもいいとこ3,4年かな？

で、数年しか持続しない認めた上で、インフレで債務負担が減るとまだ主張するの？

>>490
>>493
コンソル債ってやつか。

>>494
それの何が悪いのかわからん。リスク高い商品扱われて損失を出す方が困るけどね。年金の場合は徐々に出すんだから、ある程度の国債の下落は満期まで持てるし、株式も相当抱えてしね。保険会社も商品が国債に合わせた形になってるし

公務員どもの財産を没収しろ！

>>497
それだね。長い間のインフレで結局中央銀行のバランスシートから消えて問題じゃなくなる。逆に言えばかなり大量発行すればインフレになるのは確実って事。

公務員で１０００万以上財産があるやつは没収しろ！

公務員で１０００万以上財産があるやつは没収しろ！

>>496
>インフレで債務負担が減るとまだ主張するの？

一般会計に占める利払い費比率が一番高かったのは1986年の19%だけど、
今は11%ぐらいにまで落ちてる。

利払い費で言うと同じ10兆円ぐらいなのだけど、
1986年のGDPは約342兆円、現在は500兆円を超えてる。

つまりインフレ進行で債務負担は減少し、持続可能性は高まってるというわけだよ。

公務員で１０００万以上財産があるやつは没収しろ！

>>494
国債が暴落してる時に株式市場が安定だと思うのか？
日本国債がアウトなら日本株もアウト。海外株は知らんがな。

日本は海外に多額の債権がある。
自分の家が借金で首回らないのに他人に貸してる金回収しないと思うか？
日本がアウトなら世界がアウトなんだよ。

>>505
＞国債が暴落してる時に株式市場が安定だと思うのか？
日本国債がアウトなら日本株もアウト。海外株は知らんがな。

暴落すると論理はわからんけど、日経平均と国債価格の相関係数は限りなく−１に近いんだけど。金融危機や好景気時の価格見てたらそれくらいわかると思うんだけどね

>>502
国内の金融機関から国庫に、一度に吸い上げたら、それはもう大変なことに。w
外貨預金と外債を差し押さえる方向で、お勧めします。w

>>492
生産過剰状態を解消したいんでしょ？
倒産もある程度増えるのはある意味自然なこと
これまでだって需要が無い商品は市場から消えてただろう
無理して需要増やすから無理して国債発行し続けないといけなくなる
救済しないと潰れてしまうような会社がたくさん残る経済が
自律的に高度成長するとは思えないが

>>498
リスク高い商品扱われて損失出すのはインフレが極端に進んでバブル崩壊した時に起こる
リスク高いんだからそれも仕方ないんと思うけど
その代わりリターンも高いんだから
そもそも国債は本来リスクが一番低い商品のはずなんだけど
ローリスクハイリターンにハイリスクローリターンにするとか、もう何がなんだか

>>503
なんか>>460あたりの主張とだいぶベクトルが変わってる気がするんだけど…ｗ

それには目をつぶるとしても、あまりにロジックがむちゃくちゃでは？
（最近のデフレで）「利払い費比率」が下がってることを理由に「債務負担は減少」してると言いつつ、
数年後に「利払い費比率」が必ず上昇するインフレ施策でも「債務負担は減少」が減少すると言う

バラ色でいいですねぇ

自民も民主の政策も無料キャンペーンだらけだが大丈夫なんだろうか。

>>508
俺は国債がローリスクとわかっててレス書いてるんだが。インフレ時の金利上昇での国債価格の下落が大して問題ないと言ってるだけ。

>>505
それは国債が安定してることが前提だろう。

ここでしてるのは国債の償還が不可能ななった時にどうなるかって話な訳だ。
国債の債権者は銀行とかだから当然それは不良債権になる。
これでどうやって日経が維持されるんだ？

借金のばら撒きｗ

米は5000兆だ
日本はましなほうだ

>>511
その下落幅、予想できるの？
誰が売りに出すかなんて誰にも予想できないと思うんだけど
自分は大丈夫と思ってても、そんなの関係ない、周りの人間がどう思うか
普通はインフレになるなら、国債を売って株や不動産を買う、実体経済とか関係無しに
売りが売りを呼び、買いが買いを呼ぶ展開
そんなの続くわけない、結局適正価格に戻る
無理やりインフレにしたって、一時的な混乱を経て元に戻るだけ

>>514
しかし、そんなものが破綻したら、アメリカ以上に日本が危機だけどね。

>>514
日本は地方自治体も合わせると２０００兆円と言われてるから
ＧＤＰ比でどっこいどっこいだね

>>517
半端なく重複してる部分が多いと思うんだが

適正なインフレなら話は別だが
まず先に実体経済が自然に成長して、モノが売れ、生産がどんどん増え、
材料や人件費が値上がりし始め、そうやって経済成長に応じて自然にインフレになっていく
それが本来あるべき姿
先に無理やりインフレにしたって実体経済はついていけない、特に人件費は急なインフレには
絶対追いつけない、少なくとも半年や１年後じゃないと給与アップには反映できないから
材料費の値上げに対抗するために商品値上げする、でも消費者に段々売れなくなる
結局需要が供給に追いつけず、過剰生産状態になり、不況になる

>>517
債権者の色が違うから、日本とアメリカを比較するのはあまり意味が。
日本は日本の債務で国の体は無くさないけど、ドルの混乱は日本は市場と債権を同時に失うことになりかねないから最悪の事態にはなるよ。

逃げ得
責任力の自民＆のりP

>>521
「団塊官僚」も付け加えておいてください。w

>>519
君の理論ではどうやって「先に無理矢理インフレにする」んだい？w

>>519
それが大多数の考え方だと思いますよ。
デフレで雇用機会に恵まれないと言っても、インフレがすぐに雇用機会を増やしてくれる訳ではなく。
その時間差が若い人含めたワーキングプア化した労働力には死刑宣告みたいのもので。

>>514
目くそ、鼻くそを笑うだね。
どちらにしろ、この借金は自民党と官僚どもに負ってもらおうか。

>>524
期待インフレ率と賃金上昇の時間差は失業率改善とトレードオフでしょう？
それもセーフティネットでカバーできるし。
万年デフレで失業を永遠放置のほうがあり得ないと思いますが。

>>525
ちょっと前は１０００兆って聞いてたけど、今、1200兆じゃないの？
でも、なんだかんだ内債率が高いから。
だから目くそ鼻くそとは。

>>526
インフレ期待で賃金上昇なんてしないと思いますよ。成長してるわけでもないから。

デフレが長くなった原因が第三国の急成長とそれに比例しない労働賃金格差という外因だから、あり得ないと言われてもコントロール出来たかも疑問です。

>>523
輪転機回して札刷ってインフレにしるとかの意見は非常によく見かけるけど

>>528
じゃなんで日本だけずっとデフレだったのかな？大半の先進国は未だにデフレになってないのに。
あと名目成長はするけど…

>>528
第三国が急成長したんだからそれは君が言う通りに当該国の賃金が上昇しますよw
日本の賃金が下がる訳ではない。デフレで円高だから、その分だけ日本の名目賃金が下がってしまう。
問題意識をどこにおくかの話。

事情はそれぞれ違うでしょうが、デフレでない分、金融コントロールで現状馬脚を晒してる国が多いと思いますが。

日本は外圧もあり丁度中国との輸出入にシフトしていった時期でもありますし、国内のデフレだけ見ても、評価はしづらいかと。

労働者の賃金上昇と成長が必ずしも同時で無かったのが中国の強みで。
今後は今後で違うんでしょうが。

それとデフレを評価している訳ではないので。
コントロールが言うほど簡単なの？って話で。

>>508
新自由主義、サプライサイダーかよ。
話が噛み合わんハズだわ。

つーか、それって競争力の無い企業は死ねってことか？
そこに勤める従業員も含めてさ。

そりゃ民間企業なら不採算部門を切り捨てれば、残る部門の生産性は
上がるという話になるだろうけど、国の場合は切り捨てなんて出来ないわけで。
社外に放り出せば我関せずとは行かないんだよ。
失業や倒産が増えるってことは、国内にガン細胞が増えるってことでしか無いんだよ。
文字通りの何の生産にも関与しない人間が増えて社会として問題無しとはならんだろ。

>>509
>数年後に「利払い費比率」が必ず上昇するインフレ施策

「利払い費」が上昇ね。
経済規模が大きくなって、税収も増えるんだから利払い費率はむしろ下がると思われ。

>>516
>日本は地方自治体も合わせると２０００兆円と言われてるから

どこにあと1000兆円もあるって言うんだよ？
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_16.html#BSJP08

1000兆円も負債がまだあるとすれば、それを貸し付けてる者が必ずいるんだよ？

もうひとつ

名目成長するから、給料上げてねって労働者が雇用主に言えれば良いですね。
労働組合も時間かかりそうですし、労働組合さえない所もありますし。

>>535
そりゃデフレも同じ。
名目縮小するから、給料下げてねって言えれば失業も起きない。
名目縮小するから、マイナス金利にしてねと言えば国家債務も悪化しないし、格差も起きない。
どっちが言いやすいかってこと。
ゼロ制約が絡まない上に、人の本能に合致するのは、「物価上がるから給料あげよう」のほう。
実際にデフレ時ですらベースアップを掲げてたんだからあげる方が言いやすいんだよ。

借金増やした政治家の私財没収な。

>>526
失業率改善もある程度以上は限界あると思うけど
その後は結局同じことになる
セーフティネットはデフレでもインフレでも同じでは

>>534
じゃあ聞くけど、昔も今も中小企業や大企業含めて失業や倒産は一切無かった事は無いし、
それを一切無くすことが出来るのか？全ての企業を税金で救済するのか？出来るわけ無いよね
じゃあ特定の企業を国が救済するしないはどういう基準で決めるのか？
金融システムの安定のため？国民にとって必要な産業だから？雇用に影響が大きい企業だから？
結局のところ優劣は決められてるんだよ

>>538
程度問題だろ。

一定の失業や倒産は産業や経済の活性化のために必要だけど、
需要と供給の関係改善のために生産力を純減させるべきってのは間違いだろう。

>>536
それならデフレ時の方が労働者にとってはメリットあることになってしまうと思うが
デフレならベアと物価下落で両方のメリットが

>>539
だから程度問題だよ
あくまで経済原則は需要と供給、例外として国民が税金使ってでも残存すべきと思う
企業や産業なら税金使って救済すればいいんじゃないの？
国民が負担しても救済を望むって言う声が多いなら、国債増えただの増税嫌だの文句は言わないはず

>>540
どちらかと言えばメリットが「無い」という話をしたつもり。どっか読み違えてるのでは。

>デフレならベアと物価下落で両方のメリットが
そう。理論通り。実質賃金が高止まりした人と失業者が出たでしょ。そうやって格差社会になった訳。

国民から借りてるだけだから問題ない

まず外国に貸してる金回収しようぜ
半島から

>>543
じゃあ、今すぐ返せよ。
アメリカに対してはスネ夫のくせに、国民に対してはジャイアンかよ。w

増税して国民から回収するから問題ない

Japan’s economy in valley of tears with record public debt heading for 300% of GDP
By Michael Hennigan, Founder and Editor of Finfacts
Aug 20, 2009 - 6:24:52 AM
http://www.finfacts.com/irishfinancenews/article_1017442.shtml

なぁに、いざとなれば、なんちゃってクーデター起こせばよろし

みずほフィナンシャルグループ;09年3月期の純損益1兆584億円の赤字、総収入は33%減に
http://news.livedoor.com/article/detail/4306877/

日銀・水野温氏審議委員「金融でデフレ阻止困難」
2009/8/21

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200908210070a.nwc

国民１人当たりの額は５,０００万円までならＯＫ
その後、デフォルトで逃げ切る事だな！

民主ならこれを何倍にもしてくれる

>>545
それなら預金引き出せばいいじゃん。返して銀行が投資先がなくなって利子がマイナスになりかねないけどな。

>>553
減税もさせないと意味が無い。
というわけで、政権交代ですね。w

>>554
減税って財政再建と相反するわけだけど？

日本の税率は今でさえ低い方なのに。
民主政権で大きな政府路線をするなら財源確保のために
むしろ増税になると思うが。

でも低所得者は心配する必要は無いけどね。
元々担税能力など無いんだから。

日本の国家予算は人口2.5倍のアメリカより多いけどね。税金も世界最高
で高い。

と言う事は5人家族の我が家は最低3000万の預金が必要と言う事か、、、

なんだかたいへんだな。
消費しろとかいってられる状況じゃないじゃないか。国民全体で全力で貯金箱しないと無理じゃないか

>>556
アメリカの国家予算はどうみても300兆円を超えてるわけだが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410900439

>>556
> 税金も世界最高で高い。

これは、ガチ。w
もし、税金が低かったら、世界中から企業が集まってくるよ。
国内の企業が、全力で逃げて行っているのに。w

>>559
租税負担率なんて最低水準だけど？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

法人税と社会保障費用を合わせた企業負担率も高いとは言えないレベルだし。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/0710166.gif

じゃんじゃん増税して日本から外国人を追い出そうぜ

>>560
じゃあ、なんで企業が日本を出て行くんでしょうねぇ〜。
なんで、移民奴隷（外国人実習生）を入れて、人件費を下げようとしているんでしょうねぇ〜。

省令で実質的な「税金」を作りまくりだしね。
先日、文化庁がブルーレイだかなんかに「税金」をかけようとして、メーカーから「払うか！ボケッ！」って言われていたけど。w
大多数のその他の業界では、事実上の税金を払って、天下り先にタダ飯を食わしている。

こんな高コスト構造な国で、商業が栄えるわけが無い。
必要なことは、「楽市楽座」ですよ。

老人や資本家が金貯めすぎなだけ。
預貯金百万円以下の国民以外の連中の金を吐き出させりゃ問題ない。
外貨も内需も喚起できるし、活気ってもんが出てくる。

そのみりきが市場にないだけかな？

>>562
>じゃあ、なんで企業が日本を出て行くんでしょうねぇ〜。

具体的な社名は？
生産工場を海外移転させてるだけだろ。

>なんで、移民奴隷（外国人実習生）を入れて、人件費を下げようとしているんでしょうねぇ〜。

将来的に労働人口減少で労働力供給過剰状態が解消されるから、
経団連が労働賃金デフレを維持するために移民労働者が欲しいってだけだろ。

>こんな高コスト構造な国で、商業が栄えるわけが無い。
>必要なことは、「楽市楽座」ですよ。

規制緩和や受益者負担の徹底など、新自由主義で庶民が苦しんだのはもう忘れたか？
そもそも単年度決算なんだから、それらの税金も全部単年度で民間に金が流れるんだよ。
しかも行政サービスの実施と共にね。

それに税金は担税能力のあるところが負担するから、富の再配分になるんだよ。
減税などしても低所得者には元々担税能力が無いからメリットなど無いよ。
大きなメリットがあるのは高額納税者である富裕層なんだよ。
だから彼らは小さい政府で歳出削減、減税などの構造改革を主張してたわけだし。

>>565
たとえば、歯磨きのサンスターは、「日本のカントリー・リスクを避けるため」という理由で、スイスの会社になりました。
キヤノン、キッコーマンなどは、Ｒ＆Ｄを海外に出しています。
つまりは、いつでも日本を出られる状態。

後半は、何を言ってんだか分からん。w

>>566
出てけばいいんじゃないかな？

歯磨きやカメラ、醤油なんて代わりはいくらでも日本にあるわけだし。
生産能力過剰状態の解消にもなるし、海外に出て行ってもらってもいいんじゃないか？

日本に輸出するというのなら、関税を掛けて税金を納めさせればいいだけだし。

グローバル化はいいことですって言うべき

>>567
そうですね。
移民奴隷など入れずに、企業がどんどん出て行けば良いと思います。
そして、どんどん税収が減って、困るのは「税金で飯を食っている側の奴」です。w

>>569
単に実質賃金が高いだけだと思うだけどね。

>>570
その通り、実質賃金が諸外国に比べて高いです。
にも関わらず、国民は子供を産めない。w
税金類が高すぎて、手取りが少ないからです。

三橋さんを大臣に！
リフレ派を国の戦略にしよう！

生産工場を海外に移されると仕事がなくなるだけだろ

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:33:38 ID:9SHBtx4y0
借金時計みたいなものにいまーだに騙されてる。
「借金を一人頭で計算すると、」とか「政府を家計にたとえると、」とか、
全部騙すために言ってんだぜ？

275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:20:32 ID:v0fNTi8B0
国の借金＝国民の貸付（債権）　じゃないか。
なんで勝手に借金になってるんだ。
ミスリード狙いすぎ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 12:52:44 ID:WOdyLqku
財務省の役人が、愚民を騙して税金をとる嘘キャンペーンだからｗ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 18:52:23 ID:NRKk7leC0
財源がないどころか毎年財源あまり放題。
特別会計も、金を溜め込みたがる日本の全国民の余った金が殺到したもの。
財源厨はバカなのか？
財源厨は財政の仕組みが分からない。

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:15:08 ID:wakEql/O0
財務省役人が、全然問題がまったくといっていいほどないのを
わざと危機感煽って消費税を導入しようとたくらんでいるだけ
馬鹿はすぐ騙されるから

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:42:25 ID:zStHifoX0
国民が借金背負ってるってウソを浸透させれば財務省は増税できるもんなw

622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:44:38 ID:zTeuceJs0
国の財政＝個人の家計と同じと考えて借金＝悪、倹約切りつめ＝美徳と考えてるアホが多すぎるｗ

だから>>574みたいな理屈だと借金し放題でも問題ないんだから
無税にしてしまえばいいだろ
それがじっさいできないのはそれなりの理由があるんだろ

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html

>>575
それなりの理由があるのなら説明するべき、デフレで円高で景気悪いんだから消費税廃止でもいいんだがな。
ここまで長期にわたって景気を悪化させた財務省の能力を疑うべき。

>>578
消費税ってアメリカくらいだろ取り入れてないのは
景気が悪化した理由は簡単だろ
日本が魅力的なものを採算できなくなったことに尽きる
ユニクロのジーンズが売れる姿見てみろよ
日本であれだけ人が群がるようなジーンズ作れるか？
いい加減日本の国力が下がってることは理解すべきだろ

>>579
所得が下がってるからじゃねーの？

金さえありゃ、わざわざ安モンを選ぶ奴はいねーよ。
少なくとも所得が上がれば高いジーンズを選ぶ人は増えるよ。

で、減税じゃ乗数効果が低いので
公共事業になるわけですね

>>579
ジーンズはリーバイスに決まっている

対外債務はゼロに近くて国内債務だけしかないのになんでヤバイの？
自国通貨の債務で破綻するってどうやれば出来るの？
どの国が自国通貨債務でデフォルトになったの？
最悪お金刷って借金チャラに出来るじゃん。
インフレになる？今デフレだしいいじゃんか。

借金のほとんどが公務員の人件費です

いずれにせよ、債務を減らすにはインフレさせる以外に解決方法はない。

現役で働いてる世代ならともかく、
働いていない、既に定年を迎えた両親や祖父母には現金なんて持つなと言っとけよ。
インフレが起これば現預金なんて紙くずでしかなくなる。
外貨、土地、商品、貴金属、インフレしても目減りしない資産を保有すべきだ。

日本は国債を刷って再び第二の高度成長路線を達成しろ！！

財政再建だの改革だの言ってるヤツは、中国に飲み込まれるリスクを少しは
理解しろ！！
今、作れるものを子孫のために作らずにどうする？？

>>579
景気が悪化した理由はバブル後の政府のデフレを維持するかのような政策

>>580
世界的にみても高いものが売れなくなって薄利多売になってるんだが
それがいやなら高付加価値のものを売ればいいが
日本の技術力の低下でそれも難しくなってきてるんだが
政府や日銀の無策もそうだが実際問題企業は本来いいもの作れば売れて儲かるんだよ
任天堂とかオムロンなんか高付加価値で売りまくってるじゃないか
日本は強い国だってのが幻想になりつつあるのに気づいたほうがいい

なんで一般会計と特別会計と地方自治体と
債権だけ足すの？
収入や予算は別なのに変でしょ？
国債もってない人がほとんどなのに国民全員で頭割する必要性ってあるの？

国民一人674万円
2005年から増えてないな

しかしいつもいつも奇妙でそして歪曲された情報を意図的に流すのか？
国民の借金ではないよ。政府の借金ですよ。
国民⊃政府であるから間違っていないが正確ではない。
なぜ政府の政策のせいで国民が借金を背負わなければならないのか？

小泉改革がいちおう効いて借金は劇的には増えなかったからな
今年は＋60兆増えるから一気に900兆の大台に乗っかるが

674万払ったら生涯無税です
って約束されたら払うよな？

政府短期証券

>>593
いざと言うときには案外役に立つかも知れんな、ソレｗ

国の国民に対する借金だからとか関係ない。
本来なら俺らの手元に残ってるハズの674万円が
どこかに消えてるのは事実。

「国債を購入した国民１人あたり」の間違いじゃないか？

もうすぐ50歳になるけど674万円も貯金ないな〜。
65歳までどうやって生きようか・・・。

>>593
速攻で払う。
所得税だけ免除でも払う。

>>593
健康保険税も含まれるなら、払う。

>>596
必ず国か企業の債務にはなってるんだけど。

俺らが銀行などの金融機関に預けた金（銀行にとっては負債にあたる）を使って日本国債を買ってるんだよな。
それがなんで国民の借金なの？
借金返さないといけないって誰に返すの？

民間の借りてが少ないから世界一金利の低い日本国債なんかを買わないといけない羽目になっているわけで。
まあけどサブプライム商品に手を出すよりは10000倍ましなんじゃないの。

>>602
日本国債買わないといけない義務はない。原油や金を購入して大儲けすることも出来るし、
中国株で儲けること出来たよ。為替でうまくやれば莫大の利益上げれた。
銀行は投資のプロなんだろ。プロなら儲けられるよ。
日本国債買って国民の借金にしてしまうのは犯罪だよ。

俺は海外資産にシフト中。

銀行が返済の見込みのないことに融資してはいけない。顧客の金を何と思ってるのだ？
お前らのものではないよ。

>>602
結局のところ消費税増税する話と繋がってから
実際国の借金膨らんだ一番大きな原因が社会保障費だし
まあそれで恩恵受ける層が税金払うんだから当たり前
それが受益と負担の原則

このままいくとデフォルトは規定路線だな。
次に償還したらもう買わないほうがいいかな？

List of countries by public debt
日本はジンバブエに近いなｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

▼某掲示板より転載▼

昨日放送の「ウェークアップ！ぷらす」のVTRで、また「日本は借金大国」「国民一人当たりの借金は・・・」ってやってました。
政府の負債だけを発表して資産の側を一切発表しないのには毎回呆れてしまいます（「純負債」だと対GDP比で日本政府は普通の規模）。
対外純資産が世界一で、民間も世界一金余りな我が国が破綻などする訳がありません。
バランスシートで考えると「誰かの負債は誰かの資産」、政府がお金を借りているのは誰ですか？
我々日本国民ですよ。
国と地方の借金を「国民の借金（国民の負担）」と言い換えるのはそろそろやめにして欲しいと思います。

そもそも借金の何が悪いのか理解できません。
多くの企業は成長のために借金をしていますし、借金をしていない企業は投資効率が悪いとすら言えます。
そこに加えて国家にはお金を刷る権限まである訳ですから、円建てで94％が国内で買われている日本国債を返せずに破綻するなんて、そのような話が出て来ること自体が不思議ですね。
他にも「日本は外需依存国」とか「ハイパーインフレに警戒しなければ」とか、テレビ番組には阿呆らし過ぎてツッコミを入れる気にもなりません。

みんなお金がないと思っているから「無駄をなくさないといけない」という意見ばかりが主流となっているのだと思います。
乗数効果というのもありますし、無駄はなくした分だけGDPが減ると考えないといけません。
もちろん、お金の使い道に効率を高めて行くことは大事ですが、優先順位を大いに間違えています。
日本には圧倒的な供給能力があるのに需要が追いついていない状態、国債の長期金利は世界最安値のまま安定している訳ですから答えは簡単、国内に有り余ったお金で国債を刷り、政府が積極的に財政出動をすれば良いだけの話ですね。
問題解決のための方法が分かっていて、日本にはそれを実行する力も備わっているのに、見当違いなことでグダグダ討論しているのは本当に馬鹿らしいと思います。

それより日本製の優秀な戦闘機を作って海外へ売りましょうよ。
”平和国家の日本（笑）”が軍事の基幹部分を抑えておいた方が、好戦的な国家の暴走を抑えられるという理屈にもなりますしね。

Japan IMF sourced 198.6
Zimbabwe 218.20 CIA sourced
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

旧帝卒の高学歴バカが
こんな世の中にしてしまった。

これはうまくごまかしたなｗ
地方自治体の借金とか合わせると国民が負担しなきゃならない借金は倍以上あるだろ

インフレ起こして借金減らすことになるだろうけど、それはいつ頃だろうか？
インフレの程度はどの程度だろう？

破産は心配してないがインフレが心配

>>613
年金で暮らしてる高齢者が死滅するだろうね。

>>612
あと、旧特殊法人の借金もね。w

>>612
>>615
重複してる部分が大半なんだけどね

一人ノルマ600万国債かえって事？
う〜ん。頑張ればなんとかなるかなぁ。
二年くらい先でもいいのかな？

>>俺らが銀行などの金融機関に預けた金（銀行にとっては負債にあたる）を使って日本国債を買ってるんだよな。
>>それがなんで国民の借金なの？
>>借金返さないといけないって誰に返すの？

厳密には国が国民にしている借金であって、国民が借りているわけではないが
国が返す気も、金も無ければ結局この国の借金の後始末は国民(の税金)ですることとなり
国民がしている借金と同様の扱いとなる。

ん、いざとなったら日銀が買い取れば良いだけだろ。

>>ん、いざとなったら日銀が買い取れば良いだけだろ。

すると超インフレーションが起こって、国民が苦しむ
国民の預貯金はパーに成って、国債は実質ゼロとなる
それこそ、お国が望んでいる結末だよ。

徳政令だせばいいんじゃないの。
国債買ってる人たちが、お国のために痛みを・・・。おながい。

インフレになったら銀行からお金引き出して何買ったらいいの？

債務、債務と債権はどうなった？
日本の報道は一面しか写さない捏造
海の向こうにハゲタカ債務のみで死にそうな国があるんだが

日銀がその気になれば買い取れる　ってのがどういう意味か
理解できてれば解る話なんだよな

日銀が買うんじゃ意味が無い
（不況で企業が金を使おうとしないため）運用先が見つからない金
の受け口として国債という形で金を動かす必要がある

好景気の時は企業が勝手にやる事を
不況時は（倒産のリスクの無い）国が主導してやらないと駄目

>>620
＞すると超インフレーションが起こって、

君の頭は１ビットでできているんですね。
デフレか超インフレかどちらかしか存在しないんですね。

すでに買い取っているわけだが

日本国民が預貯金に励む限り返す必要もない借金。
労働勧奨・倹約徹底・愛国貯金・贅沢大敵

とくに預金のほとんどを国債で運用する、ゆうちょ・かんぽ連合は
日本国債の最大の引受け手であり、国家財政のカナメである。
郵便貯金は絶対に引き出してはいけない。

いつも過去最高とかマヌケなことを言ってるな
安倍のとき伸び率を抑えたのに過去最高と言ってたのを覚えてるよ

あのなあ、これは国民と企業の預金の運用なんだよ。
今の日本は企業が負債倍率が1倍を割り込んでいる。
企業が預金の借り手にならない。
だから政府が代わりに預金を借りて運用しているだけだ。
そうしないと日本の設備投資・消費が停滞してしまう。

民主党のマニフェストに批判殺到！全ての人が「所得」ではなく「収入」の１５％を納付する形に
http://www.mudaijp.com/wp/5751.html
消費税4年後15％ 民主 本音ポロリ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

年金が収入の15％で、消費税も15％
自動車税が５万増税
固定資産税が５万増税
所得税が５万増税
地方税が５万増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税
この他に環境税５万円が取られる


民主党になったら大大大増税ですね………

国債発行を増やせばいい。

政府紙幣発行と日銀による国債引受上限廃止を行えば、
債務なんてどれだけでも増やせるよ。

もちろんそれに応じてインフレが起きる。
インフレとはすべての通貨の価値が目減りする通貨税のことだ。

地方自治体　たとえば　

大阪市みたいなところの　赤字垂れ流し　自治労が無茶した結果です。

ところで日本国の対外債権の総額はいくらあんだ？

>>635
日本の債券を買い取る物好きがどこにいると思っているんだ

途中の手段はどうあれ、結局最終的には国民がツケを払わされるんじゃないの？
増税で払うか、ハイパーインフレで通貨の価値（国民保有資産）が激減するか・・・・
永久機関なんか存在しないんだからさ。

実は世界一の貧乏国家じゃないのか・・・
２０年ぐらい前で一人４００万円位だったと思うが
定額給付金で渡された１００倍以上も借金増えてるのかよ！

海外に債務押し付けることの出来る
アメリカとは違うからな

また国民が借金しているような印象操作する売国マスコミか。
国民は政府の貸主。
しかも外国からは借金していない。外国には反対に貸している側だ。

1000兆なんて言わず、１京円目指そうぜｗ

売国の報道機関は国外にでも逃避を考えているのか、糸を引いているのは何処の国だ。

債務の多さが、政策の幅を狭めてますね
金利も上げられなければ、下げることも出来ない
海外に円を持って言っても、円での預金はお断りって言われるわけだ
といって、債務おおすぎて金利を上げるわけにも行かないし
上げられなければ下げることも出来ない
いくらでも貸し出すのはいいが、世界のバブルのトリガーを引くだけ
信用低下、日本売りの円売り待ち
日本が潰れるのを待っている、財政状況

経済競争力がなくなり
円の信用も落ち
全て予定調和
落ち着くところに落ち着く

政府は債務を増やすことで返済不能となり
借り手の日本が潰れることを願っている

投資や経営の経験がある人なら、この業績の数字が意味するもの、分かるよね？(^-^)


■ ほっかほっか亭総本部　前期業績
　　（ハークスレイ　２００９年３月期　有価証券報告書７〜８ページ記載内容より引用）

　　売上高　　　　　 ６,６７０,７４８千円
　　経常損失　　 ▲１,０９３,３３３千円
　　当期純損失　　▲ ８０６,３７３千円

　　純資産額　　　　１,３６１,２１１千円
　　総資産額　　　　４,０７０,５９９千円


　　有価証券報告書は、上場企業の主要な公式決算書類であり、
　　金融庁ＥＤＩＮＥＴ（　http://info.edinet-fsa.go.jp/　）にて、誰でも閲覧可能です。

　　ハークスレイの ２００９年３月期 有価証券報告書 を自分で探すのが面倒な方は、
　　以下のアドレスからも、同内容の書類データをダウンロードできます。各自、参照下さい。

　　ttp://www.ullet.com/7561.html#edinet
　　ttp://www.ullet.com/edinet/S0003JW4.pdf　（当該ＰＤＦデータへ直通）


前期は、加盟店の看板変更コスト等もかさんだのかもしれませんが
約８億円の損失によって、純資産が急激に減少して約１３億円強になったことが伺えます。

今後のことについては、各自、想像してみると良いかもしれません。

とくに、ほっかほっか亭総本部にぶら下がっている加盟店の方々は、
上部組織の財務状況を知る上で、有価証券報告書は頼りになるかもしれません。


ほっかほっか亭の弁当で中学生ら５３人食中毒
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1248730008/

なぜ、食中毒は起こってしまったのか？
再発防止に向けて、ほっかほっか亭の今後を考えるスレッドです。

将来に対する閉塞感
金利政策の幅を大幅にせまめる
異常とも言える国債人気

こんなおかしなことは、いつまでも続かない。
じきに破綻する

>>640
国の支払う金は結局税金だろうが。

国の作った借金を返済するのは結局国民で借金じゃないと言えるのは国際持ってる貸主だけだろうが。

何阿呆なことを言ってるんだよ。これだからキムチは

国民一人当たり○○の借金じゃなくて
国の歳出に占める国債償還の割合が○○％とやった方が
わかりやすいんじゃないの。
どんだけ危ないかはそっちの方がわかりやすい。

前回より借金が増えたのは、モロ１４兆円の補正予算分だなｗ
麻生が国立マンガ喫茶作るとか、東北の過疎地高速道路凍結解除の分ｗ

出来れば緩やかなインフレを望みます

米は今年100兆円の赤字らしいね
それが出来るのはアメリカだっからってことだろうな

与党議員一人当たりで算出したほうがいいんじゃねえの

韓国から借金を強制的に取り立てろよ

国債の発行により、本来民間に流れるお金が、国民一人あたり６４０万円
という莫大なお金が、国に吸い上げられ、非効率な投資・バラマキに浪費されてきた。

これが、ここ最近の急激なＧＤＰの他の主要国と比較した衰退の原因では？

まだまだ大丈夫

>>656
破綻するまでは大丈夫だよ。
破綻直前が、一番人気出るしね。
でも、もうそろそろ限界だろ、これ以上国民の金を国債を通じて吸いあげるべきではないと思う。

この莫大な国債の発行がデフレの要因にもなっていると思う。

>>655
その国に吸い上げられたとやらの金の債権者って誰だっけ？
民間側？政府側？

自国債建ての負債で破綻した国ってどこがある？
今までいろんな国が破綻してきたけど。
アメリカってそういや外債死ぬほどすりまくってるけどアメリカってなんで未だに破綻してないの？
今現在中国がそのアメリカ外債を買いまくっているんだよね。
中国もやばいんじゃないの？
そういや日本っていつ頃破綻するの具体的に教えて？
借金が増えてるんでしょ？ねえいつ頃国債の利息の借り換えできなくなって破綻するの？いつ頃？

デフレの要因はあるだろうね
もしかしたらこれが元凶かもしれないね
いままでは財政出動でよかったかもしれないけど、
効果がなかった。あてが外れたんだろうね

国民1人当たりの数字が1000万円になるまでは大丈夫な気がする。

>>657
で破綻する時期って具体的にいつ？
半年後？１年後？
国債を通じて吸い上げるって国債って別に税金じゃないよね。
吸い上げられてるって何？
国が国債買うのを無理やり民間金融機関に義務づけてるの？
それってどういう法令？
民間側が自発的に国債買ってるんじゃないの？
そのへんどうなの？
義務なの？自発的なの？
そういえば日本国債の金利って世界一低いらしいね。
ということはもっとも安全安心な商品ってことだよね。
国がやばいのになんで国債の金利が世界一低いの？
なんで？どうして？

海外がバブル崩壊後金利を上げるときがやばいと思うよ
あと日本売りから、円が暴落するって観測が出たときかね

>>659
なんで国債発行でデフレなの？
民間側から政府側にお金が移るだけでしょ？
でも民間側は別に損してるわけじゃないよね。
日本国債っていう世界一安心安全な金融商品を買ってるわけだし。
具体的にどういう風に国債発行がデフレにつながってるの？
わからんから教えて？

民主党「埋蔵金あるんだろ？それ掘って財源にしろよ！」　財務省「もうないです。枯渇してます。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251333712/

800兆円のお金がキープされてるってことでしょ
それがなければ、その金は市中に出回る

>>665
全く市場に還元されないことはないんだが、
国（官僚経由）になるんだよな、そこで、利権やらひも付きやらで、
歪められるんだよ。ピンハネもあるし。

で、つもりあがった借金と、金の流通性の無さが、市場を硬直させ、デフレを誘発してるんだよ。

どうしてどうしてと騒ぐ子供がいるな
どうして株や土地が２０年前こ高騰したのか一人で考えてろ

国債の存在をもちろん否定しないけど、度を超したことは
たぶんヤバイと思う。
すくなくとも、度を超したことは、人間の心理に悪影響を与える。

どこが適正化はわかんないけど、個人的な感覚的として上限は収入の３倍ぐらい。

チャラにしちゃえばいいのに

これって国民の数で割り算してなんか意味あるの？
返済義務なんか無いのにいつも不思議

アメリカの外債発行額は適正なのかね？
外人からとほうもない借金をしつづけてるのになんで今まで破綻しないでやってこれたの？

国債発行額を抑えればどういう風に良くなるの？
お金の流れはどうなるの？
なんで国債が国民の借金なの？
なんで貸して側が借金を返さないといけないの？
なんで？どうして？どうやばいの？

国家の破綻と言うのは行政トップ(首相)か担当大臣(財務大臣)によって宣言される場合がある。
これを発表されると破綻確定。
で、与謝野大臣が「民主党のやり方だと国家破綻する」と断言したことは非常に重要。
つまり政権交代によって破綻する可能性が大いにあると言うことなんだな。

アメリカはうまいよｗ
国債を買わせて物を買うｗ

こういうことだろ？

友達に10万貸してやったのに、いつの間にか自分が10万借金したことになってる

どんだけスリ変えたら気が済むんだ

これをネタに与党批判していた民主党が
増税を４年後と先送りって可笑しいよね

>>671
アメ様の発行する紙幣は魔法がかかってるからです

とりあえず債券発行は10年で取り返せるもので
その為には収支しっかり
しばらくは景気刺激に必要なんだろうけどね

>>675
借りる人がいなかったらあんたの１０万っていう資産は存在しないか、事実上無価値になるんだけど…

大体国民が貸したつもりもない。勝手に国民の金を国債や地方債にして
国民の金取り上げといて国民が借金したことになってる。詐欺師だよ。

アメリカの景気刺激はうまいね
1月程度で効果が出たら直ぐに打ち切り
まずかったらまた再開
フットワークが軽い

日本のエコポイントは数年続けるんでしょ？

アメリカはいいよ、国民以外に国債を買ってくれるところがたくさんあるから。
日本は国民お金を吸いあげるしかないからね。＞国債

アメリカは世界に市場開いてるしね
10年でさえ1.5％の利息しか払う気のない日本政府
仕方ないんだろうけど
海外には魅力ないな

要は国債ってのはいずれ国民が税金で返済するものであるから
国債も国の徴税の一種。
だから国債の分を考えると
現時点ですでに消費税20％クラスの徴税を負わされている、
ということが言われてる。

その消費税20％クラスでこの程度の社会保障、ということも

国民1人当たりの額出すのもナンセンスだと思うが、国民1人あたりの資産は幾らなのよ。

>>683
今は1.5%で済んでるだけ。まだ信用があるから。
貯蓄好きの国民の資産が担保だし、まだ技術力で外貨稼げるからね。
mARHoy4mみたいなバカのお陰で金利が高くなるんじゃないかな、これから。

海外に投資してる個人増えてるし
これから空洞化していくんだろうな
日銀が緩和して、銀行にジャブジャブ金与えても
海外に行くばかりで国内には人気がない
金融教育せず騙して国債買わせてたのもそろそろおしまい

金利が年間で１％
百万円を一年間預けて、１万円！

たったこれっぽっちのお金のために、５年とか１０年とか制約されるのは、
あんまりお利口さんじゃないよね。てっか、素朴に頭悪い。
銀行の普通預金にでも預金したほうが使い勝手が良いよね。

本当に、５年・１０年使い道のない金なら、株価連動のインデックス投資でも
買ったほうが、はるかにお利口さんだと思う。


正直、この国債の過剰な人気がヤバイと思う。

もっと大量に海外に資金が流出してくれたら、円安になってデフレから脱出できるのに

>>688
その銀行が国債を買ってるんだが…

>>690
普通はもらえるはずの金利分を
低金利ってことで国がピンはねしているわけですが

対外債務じゃないから別にいいんだよ。
全然無問題。

>>691
単に銀行がいくらでも買いたがってるから低金利なだけなんだけど

>>693
0金利で日銀からいくらでも借りられるなら
まるっと国債買っとくよな
銀行丸儲け
俺たちは騙されてるんだよ

んで、赤子も含めた日本人一人当たりの資産は幾らなのよ？
資産って言葉を使いたくないなら純債務でもいいけどw

銀行、家にお金を置いておくと危ないし、防犯対策でただ（金利ほぼ0%〜0.5%？)で、お金を預かってくれるところ。
って感じの認識。
めんどくさい手続きをすれば、ネット銀行なら1.5%で預かってくれるかな？
本当にめんどくさいので個人的には利用してないけど。

いずれにせよ、１千万預けたところで、年間１０万円程度の話。
くだらないので、こんなことに努力する気にはなれない。

　　↓　　↓
預けるのがめんどくさいので、危ないなとは思いつつ、家には数百万円の金がタンス預金。
こんな家庭も少なくないだろ。

　ダメだろこれじゃあ、デフレの脱却など無理。

この国債発行残高のニュースは
何故貸し付けてる国民が借金しているかのような報道の仕方になっているのか
物凄く理解不能。

>>697
国民の税金で返すより他ないからだろ。
何を勘違いしてるのか知らないが

踏み倒せば良いんじゃないの？

＞1人674万円の借金
借りてないし

国への貸付けと言い換えられる不思議
そして貸したお金返して！っていうとなぜか重税に苦しむことになったりな
国の借金と国民との相関関係をしっかり説明しないといつまでたってもバカのレッテルを貼られたままですよ？報道関係者さん
ただ、返済するには銀行券刷ってインフレにすればいいというのも金融資産が目減りするから問題あり。
金持った年寄り連中がインフレを望むはずも無いしな。

>>701
電通PRのバイトって時給いくらくらいなの？

国民が貸し付けている金を、踏み倒しても問題ないかのように言う。
問題ないわけねーだろ。
定型的なフォーマットで決まった理屈を連続して何度も繰り返す。
そして、教義を理解できない者は愚か者とレッテル張り。
つっこみには絶対応じない。
レスは単発ID一撃離脱が基本。
TyAub4RXもZ7fzxO4Mも、単発一回きりで絶対にレスを返してこないだろう。
あまりにもマニュアル的。この連中の雇い主は誰なのか。

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>695
簿記３級受験生乙

相続税率を100%にしたらの件

>>703
一寸前までその手の馬鹿は
国民相手の借金でインフレで国債を消化してるから
”全く”問題ないって言ってたんだよね。
んで、インフレがいつ起きてるの？
というと無視して同じような事を書き込み始める。
最近は徳政令発言がお好みみたいだね。
言ってる理屈は、高度成長時の数周回遅れ理論。
その都度突っ込んで遊んでやれば良い

>>705
簿記３級受験生乙でも何でもいいから、国民一人あたりの資産を教えてくれよ。インテリ坊ちゃん。

今の時点で債務増大のデメリットである長期金利とインフレ率の上昇が全く起きてないのに債務を減らせと言うのは頭がどうにかなってると思うけどね。逆に言えば日銀が国債をもっと買いきってインフレ率をあげれば債務なんか減るって事だし

>>704
コイツらがウンコしてると思うと腹が立つな。

白川総裁
日本がいつまでも低金利でいるから円キャリーするって考え方は辞めて欲しいって
NYの講演で言ってきたらしいから相当なテコ入れはあるかもね
だが日銀が買取を大規模に行うと本当にインフレになるでそ
政府も日銀が買うなら安心ってまた際限なく発行するだろうし
民主党員も日本が債務で潰れるなら、日銀も無傷でいられない
とか政府の日銀介入ほのめかしてるし
ここ２−３年でどうにかなっちゃうかもね

制限ないインフレは日銀の怠慢だしな
円キャリーで世界的なバブル作って破裂させたばかりだし
アメリカなんかは日銀はしばらく仕事サボれば？とか言ってるそうだが

インフレにするしかないな

>>703
> この連中の雇い主は誰なのか。

親方日の丸の独法職員です。
政権交代したら切られるから、焦っています。w

小沢が増やした４３０兆円の借金。
小沢はさらに１０００兆円ぐらい増やして日本を破壊しそう。

>>715
まだバレタ嘘付いてるのお前ぐらいだぞｗｗｗ

>>675が三菱東京に1億預けたとします。
三菱東京は1億で国債を買います。
利息で三菱東京は1000万のお金が手に入ります（5年払いの毎年2200万とする。
>>675は1000万の貯金が増えたと喜びます。

政府は三菱東京に2200万払うことができません。
政府は三菱東京に国債を1億買ってもらいます。
以下略

政府は三菱東京に利息を払うため消費税を上げることにしました。
結局>>675銀行のために借金を背負う事になりました。

>>694
？

>>717
結局国が勝手にこさえた借金を本気で払う奴なんていないんだよ。
ところが困った事にその銀行屋さん達はどうやら本気で払わせる気らしいんです。
年金制度すらまともな財源確保出来ないのにこれ以上労働者に税負担を掛けて
平気と言うんですよ。だから本石町を焼き討ちしてでも止めさせない限り
彼らは「何としてでも払わせる」気なんです。

独立法人とかの焼け太りの結果が、コレ。

公務員や職員を98%ぐらい減らせば借金は減っていくお。

国の財政が破綻してもかまわない、社会保障が崩壊しようと、増税になろうとかまわない
嘘をでっち上げてでもさらに国債を発行させて自分の楽な生活、既得権益を守りたい奴がこのスレにもいるとは

>>35
まぁ数か月ほど電気が止まっていいんだったらアリです。

踏み倒しなんて余裕ですよ
多少インフレになるだけで

>>672
破綻だって言ってるｱﾎどもの理屈はこうですから
「連結子会社からの借り入れが多すぎる、
倒産するから設備投資止めて福利厚生に金入れろ（ｷﾘｯ」

インフレインフレ言うけど
こんなにお金じゃぶじゃぶでインフレになってないだろ
日本が正常なインフレになる前に世界のバブルに発展して
破裂する方が早いんだから
あんま1000兆円以上の借金に期待スンナ

国内で捌けてる今ならまだしも大量発行した国債をそれっこそ某国に買い占めでもされたら首根っこ捕まれたも同然だな
アメリカなんてもうすっかり…

それと円の購買価値考えたら財政赤字少なければ少ないほどいいだろ

これにまだ地方もあるんだぜ

>>724
連結子会社からの借り入れだから大丈夫か。
そこまでいくと確信犯な粉飾だな。
せめて海外の連結外子会社位にはしておいて欲しかったもんだ。
連結子会社（国民）からの借金を踏み倒せば確かに本体は生き残るかもしれない。
しかし、踏み倒される子会社はどんどん倒産する。
その連結グループのシステム（日本国の経済システム）は崩壊する。
まあ、単発IDで一撃離脱の方法しか教わっていない、
時給なんぼの工作員にこんな事いってもレスは返ってこないだろうけどな。

こんなもんインフレおこせば一気に解決。　　みなも注意せよ。

一気に流されるでよ。

>>728
つーかそれしか逃げ道がない
そして問題はやり方だ

面白いのは、単発ID組は、
インフレ起せ！じじいの貯金なんか氏らねーよ、むしろメシウマ(W
と言っちまえば正直、こっちもなにもいえないものを、
なぜか日本の借金は大丈夫！と連呼するだけなんだよな。

借りた覚えも見合ったサービスを受けた覚えがない上に
罰ゲームの政治とマスゴミのクズさで閉塞感満載ｗｗｗ

＞あんま1000兆円以上の借金に期待スンナ

そりゃそうさ、1000兆をお札を刷る代わりに
国債で発行しただけなんだからね。

これが理解できない奴は、死んだ方がいい。

>>729
民主党に320議席取ってもらって強行採決連発で大増税

これでおけ

法改正して、日銀券を廃止し、通貨は全て、政府が直接、発行しろ。
既発国債は、瞬時に全額償還、夏の夜の夢のようなもの。

>>731

＞借りた覚えも見合ったサービスを受けた覚えがない上に

国民は国に金を貸してる側だから
借りた覚えが無いのは、当然ですよ。

>>732
それ、共産国の思考

紙幣発行と国が金使うってのは別問題だよね
政府紙幣ならまだしも

デフレになると、実質で国の債務が増える。
インフレになると、実質で国の債務が減る。

日銀がデフレにしてたんだから、国の実質債務が増えてるのは当然。
逆に、高度成長時代と同じ程度ちゃんとインフレにしてたら
こんなに国債で困る事も無かった。

財務省（旧大蔵省）OBが、金融政策をしてた頃は
日本は絶好調だったなぁ。

日銀生え抜きの総裁続きになった頃から、ずっとデフレだもんな。

日銀がデフレにしたの？
ソースあります？

>>738
そこで財務省出身を総裁にしようとしたら結局廃案になりました。
なぜなのかはよくわかりませんが。

>>739
現在進行型でデフレなんだから日銀のせいだろ。物価を安定しない中央銀行なんて存在価値がない。

無意味にインフレを積極推進する中央銀行があったら見てみたい

>>742
日本以外すべての中央銀行

俺が思うのは労働価値の低下だお
アジアの方が安くて、人も多いから仕事取られてる
日銀はほぼ0金利で、日銀の仕事としてはちゃんとやってると思うよ
労働価値の低下は、政府政策の無策が呼んだ結果
金投入していれば、そのうち良くなると思ってたんだろうけど、世界のバブルが先に起きてしまった
政府政策の読みの甘さが呼んだ結果＜デフレ

>>743
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

笑われちまったｗ
逆にデフレに陥ってる国があるのか聞いてみたいｗ

>>738
＞こんなに国債で困る事も無かった

違うんじゃないの？
収支合わせのための消費税上げないことが根本原因だろ？
なんでインフレにすりゃ全部オッケーみたいな話してんだよ？

>>739
日銀の操作するお金の量（マネタリーベース）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2007/1214nk/07-3-2-07z.html

期待インフレ率
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2007/1214nk/07-3-2-07z.html

日銀がお金をドンドン世の中から吸収すると
その少し後に、インフレ期待がドンドン下がるって分かりやすい状況。

少し考えりゃ、小学生でも分かるよな。

0金利なのに、銀行の貸し渋りが問題になるって事考えると
金利0でも貸し出したくなるような産業が日本には無いって事
LED液晶テレビは韓国がシェア90％以上で1位
しかも日本の家電量販店では売り出さない
エコポイントありがたがって液晶テレビなんか買ってるけど、
LED液晶の方が画質はいいようです
悪いものを、高い値段で買わせる。国内企業のものだからって事で
日本の競争は死んでいて、共産国と変わらなくなっている

>>747
インフレ税とらずにデフレ還付金与えてるんだから債務が悪化するのは当たり前

>>742
アメリカも、イギリスも、インフレにしたくて、デフレにしないように
あらゆる手段（実質国債の帳消し）をどんどんやってるよ。

体質直せ
ばらまきやめれ
企業が潤う仕組み作れ
今の仕組みじゃ、どんだけがんばって俺らが税金払っても借金返せねー

借りた覚えないけど我が家の家族の借金は2400万円ということか
あっぱれ自民党　もうイラネ

>>748
日銀がお金刷っても
国債か、海外投資銀行が借りていくだけ
国内に循環しないジレンマがあると思うよ

>>749

０金利？？？実質金利って言葉知ってるか？

１％デフレなら、1年後に返すお金は、１％増えている。
実質で金利が１％ついてるのと同じなんだよ。

なんか社会貢献がアホらしなるわ

>>754
海外に出ていくってのも、一応効果の表れなんだけどね。円安になるんだから

俺が言いたいのは「無意味に」ってことだ
中央銀行は通貨を安定させるのが第一義だろう

>>747

君は、税金上げても経済が縮小したら税収が減るってことが
理解できない？

きみは、どっちだと思ってるの？

・経済が縮小して税収が減ったら、更に税金を上げる必要がある。

・税金をいくら上げても経済に影響しないから予定の税収が確保できる。

バカす
インフレ誘導は無意味じゃないんだよ

金刷るとか楽して借金返す方法しか思い浮かばないのかよ

>>757
だから世界をバブルにするんだってば日銀の政策で
海外が借りていく一時的な円安はあると思うが
貸し出した分は必ず戻ってくる。本当に1時的
しかも海外で使われるのなら日本のインフレには寄与しない

>>761
増税して名目ＧＤＰ比純債務が増えるだけなんだから

>>761
なんで楽な方法じゃなく、無理無駄な方法を考える必要があるの？？

デフレなんだから、インフレになるまでお金刷っても大丈夫なんて
馬鹿でも分かるだろ。

デフレ下のインフレ誘導なんてできるの？
あれもともと過度のインフレ沈めるためだろうに

「無意味」って言葉遣いが悪かったかな

増税しか収入増やす方法知らないの？

多分国債金利が他の国と同レベルにならないと
量的緩和は効果が無い。金貸すなら国債買うわってなってるんと違う？
むしろ害悪
あんな低金利の国債がまだ買われてるって事は金は余ってると思うんだが

海外が借りてくなんて、本当はたいした規模じゃないんだけど。大半は企業の海外直接投資と個人の海外投資だし。円安になる時点でインフレの寄与してるし、資金供給を続ければ円高にならない

>>765
確かニュージーランドはまさにその例でデフレからインフレになったんだけど

>>758
中央銀行の役割は、物価の安定と経済の発展

物価は４％程度のインフレまでは、普通に許容範囲なんだから
その範囲であれば、最優先されるのは経済の発展です。

円キャリーは意味無いと思うんだよな
０金利のありがたみが薄れているから
一度金利を１％くらいに（早い時期、アメリカの利上げに合わせてとかで）上げて
また下げるみたいなショックの方が必要なんじゃないかな

>>767
効果ないって言うなら日銀券ルールくらい破ってから言ってほしいわ。

>>769
お、ＮＺは実現したのか
どうやってやり遂げたのかご教授願いたいとこだ

>>771
日本の場合デフレだから
0金利でも実質では、0金利じゃないんだって。

もうずっとデフレスパイラルから抜けれないんだから
いい加減腹くくれよ

>>771
速水さんが同じ事して景気が急悪化して、破綻続出してすぐ戻したけど。

>>770
去年の物価狂想曲を忘れたのか？
理論的に正しかろうと正しくなかろうと、日本で4%なんて許容されるわけ無いじゃん
日本は世にも稀なおかしな国なんだから

単細胞なインフレ論者ってなんか幸福実現党みたいだよなｗ原則論吐いて得意気になってる

デフレはコアコアかGDPデフレーター見ないと

674万円の借金に見合う行政サービスを受けた覚えありません。

>>774
よくわからんけど、政策金利0.1％でしょ
これ以上、政策金利下げられるの？
マイナスになれば日銀から借りて使わないでたんすに仕舞って
返すだけで利益が出ますが（リスクもとらないでいいんだから使わない方がよくならない？）
金利が低いと、むしろ安全資産にお金は行くと思うよ
素人なんでわかんないけど

>>771
＞一度金利を１％くらいに上げてまた下げる

そのショック療法、結果として速水総裁の頃に日銀がやったよ。
全く効果なかたよ。
上げた期間分だけ、デフレ不況が深刻化したよ。

借金を返すのはいいけど
国民で割るのはおかしいだろ
国の職員で割らないと

日銀が国債引き取って資産増やしてるから
その分マイナス金利なのかもだけど

>>773
日本みたいに規制緩和がブームみたいになってデフレになったんだけど、普通にかなりの金融緩和して脱出

>>776,781
そうでしたね

>>781
実際の経済に影響する金利ってのは
インフレ期待値を計算に入れた実質金利なんだよ。
少し考えればわかるよね？

だから、インフレ期待を高める事で、実質金利を下げる事が出来るんだ。
だからインフレになると思わせる政策をやる必要があるんだ。
それが量的緩和って言われる物で、アメリカやイギリスも最近デフレになりそうで
必死で量的緩和してるんだよ。

もうさこれから賃金は下がって
物価も下がっていくのは決まってるんだから

>>784
それだともう日本は手を尽くしてる感はあると思うんだが
市中に出回る通貨は余ってるだろうに

まあそうすると今度は銀行悪玉論になっちゃうんだが


ちなみにＮＺって相当公務員削減してたような

>>773
ニュージーランドは、１〜３％でインフレターゲットしていて
インフレ率が1%以下にさがりそうだから、利下げしたんだ。

だから、この場合、インフレターゲットが
デフレを回避する為に利用されたと考えていい。

国債買い取ればいいでしょ
こんな奴に鼻で笑われるとはｗ

>>724
厳密に言うと違うけどイメージとしては似たようなものか。
日本の場合は本体（政府が）負債積み上げた分がほぼそのまま
子会社（国民）の資産になってると。Ｂ/Ｓ上はまとめた分で出てくるから
何か問題になるわけでもなし。

>>727
なんで必ず返せる方法を持ってる国が踏み倒す必要があるんだか。
地方自治体じゃあるまいし。工作員にしても頭悪杉だろｗ

ばら撒いても絶対必要以上には使わないからいっしょ

公務員は身を削れ

>>788

あなたのところに、その余ってるお金が届きましたか？？
無いでしょ？
つまり、お金は足りてないんですよ。

溜まってて出てこないお金なんて、存在して無いに等しい。

>>788
だから短期国債しか買ってないんだから、次は長期国債を買い切りを増やしてイールドカーブをフラットに努力したらいい

日銀が国債買い取って金利調整なんかするって
まさに共産国だなｗ

>>791
＞必ず返せる方法
つまり、金刷ってインフレにするって話だろ。
そんな都合よくマイルドインフレに誘導できるなんて話、
本音では誰も信じちゃいない。
お前もな。
しかし、それ以外に方法はないとはわかってる。
俺もな。

日銀が国債買うのはいいが度が過ぎればＢＳ壊れちゃうぞ
安直な方法は好きじゃない

>>788
供給過剰状態だからねえ。そら使うところありませんわ。
それで金利がお得なところで政府が資金調達しようとするとなぜか
文句言われるわけで。しかしまあ飛行機の片方のｴﾝｼﾞﾝの調子が悪いのに
このままじゃﾔﾊﾞいからって必死にもう片方のｴﾝｼﾞﾝ止めろって
言ってるんだからすげえよｗ

>>796
大半の国で買いオペ、売りオペで金利調整はしてるだろ。

限度というものがあるだろ
通貨発行権を持った中銀にBSなんか関係なくないか

>>797
＞つまり、金刷ってインフレにするって話だろ。

そうだよ。

＞そんな都合よくマイルドインフレに誘導できるなんて話、
＞本音では誰も信じちゃいない。

良かったな、イギリスが今現在に先にやってくれてるよ。
インフレ率が上がったら、利上げすりゃいいんだから問題なし
デフレ不況のリスクは、過度なインフレのリスクを遥かに上回るってさ。

そりゃそうだわな。

>>799
デフレの恐怖知らずにいるんなら
教えてあげないとｗ

>>798 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 21:54:55 ID:FFM1ze7b
＞日銀が国債買うのはいいが度が過ぎればＢＳ壊れちゃうぞ
＞安直な方法は好きじゃない

日銀のバランスシートは、金本位制をやめたぐらいの所で
とっくに壊れてます。ｗｗｗ

内需拡大策のときに公共事業やり過ぎたな

>>797
おいおい、全部まとめて償還でもする気かよ。
そんなことしなきゃならん理由は？
まあいざとなったら国民に返してもらおうぜ。一人頭674万円だ。
勿論国民が貸してる金は国が返さんとな。
大体95%程度が国内で引き受けてるから
一人頭640万くらい返ってくるなｗ

>>805
公共事業やめたからダメになったんだよ

デフレで借金返そうとする国ｗ

>>808
ほんとにね

>>19
そのとおりだが、何がいけないのかよく分らない。
担保はあくまで担保であって、永遠に発動しないのが望ましい姿だろ。

債権約７００万って理解で十分じゃん。

>>807
ピーク時に比べ、20兆円減ったそうだね。
そりゃデフレ加速して当然だろうな。

その分、民間が使うか？と言えば逆に節約するのだろうし。

道路が嫌なら他にも建設的な使い方はあっただろうに。
まぁ雇用の確保とか考えると土建以外は考え難いけど。

公共事業やったはいいがそのあと何も生んでないとこに問題がある
いくら公共事業したとこで税収はさっぱり増えてないじゃないか
結局は使い方ってことか

>>812
税収は増えてる

>>39
>俺は政府の規模を大きくしなくても、お金の使い方や税制改革、規制改革次第で経済成長は実現出来ると思うけどなあ。

つまり企業と家計の積極的な消費に期待してるってことだろうけど、
両方必要だよ、政府の消費も、企業と家計の消費も。

今麻生政権がやってるのがまさにそれなんだが。
エコカー減税やエコポイントで家計と企業を刺激しつつ、
公共事業で政府も積極的に支出する。

そんで回復基調になると
日銀につぶされる

>>35
踏み倒すっつうか、永遠に借り換えをし続ければいいだけの話。
日本政府と日本国民の間に信頼関係があれば、極めてイージーに済む話だよ。
なんで、「いつか返さなきゃいけないんだ」って脅迫観念に囚われてるわけ？

>>802
おかげで世界を支配した大英帝国は空中分解したがな。
まあ、日本も静かに老衰を迎える事を受け入れる覚悟があるのであれば、
それもアリかな。

>>813
でも支出も増えてる
これじゃ意味がない
100円稼ぐのに110円かかってるようなもん

ちなみ公共事業が悪いと言うつもりはない

>>47
株はともかく、社債は容易に発行しないよ。
企業も投資に慎重になってるからね。倒産したら嫌だし。

唯一倒産する心配がないのが政府で、だから政府による支出は重要なんだが。

>>54
なんで完済しなきゃいけないのかよく分らない。
説明してくれる？

>>812
税収を増やすのは目的じゃない。
結果として増えるというだけであってさ。

国民生活の向上が目的だよ。
それには失業率の低下なども含まれる。

>>814
規模とか期間、あと特定企業に偏らないように修正して
続けていけばいいだろうね。

できれば、失業給付や生活保護などのバラ撒きではなく、
何か国民生活が向上するような社会資本の形成に使われるのが望ましいが、
土地の買収を伴うものはそれだけ景気浮揚効果が低いからなぁ。

>>818
デフレなんだから支出を増やすべき、インフレが加熱したら抑えるべき。

>>814
まあ普通はそうやって両方のｴﾝｼﾞﾝ回そうとするわな。
なぜか片方を逆噴射させろと叫ぶ輩が山ほどいるけど。

完済しなきゃいけないんじゃない
返せなくなっちゃうのが怖いんだ

デフォルトなんかされたらおしまいだ
資源もないし自給率も低いってのに

>>820
こんな異常な低金利が永遠に続くはずないから。

>>818
>でも支出も増えてる
>これじゃ意味がない

当たり前じゃないかな？
単年度決算主義なのだし。

徴税してそれを使わなければデフレ要因になるだけなのだし。
それに納税者にしたって、徴税額＞行政サービスのやらずボッタクリなんて冗談じゃないわけで。

利息だけで10兆円だっけ？
今

>>817
歴史の話なんかして無いぞ。
英国が量的緩和始めたのは、今年になってからだよ？？

＞おかげで世界を支配した大英帝国は空中分解したがな。

はぁ？？？大英帝国は、デフレ不況で没落したんだよ？
だから英国は、デフレに対して凄い恐怖心が高い。

>>821
俺はもっと防衛予算を増やせばいいと思うのだが。
国防関係の研究は民間への波及効果がすさまじく（例：インターネッツ）、
また軍備増強は直接的に日本の政治力を高める。

プラザ合意にせよ半導体交渉にせよ自動車交渉にせよ、
経済的にうまくいってても政治力がないと結局NGだよ。
ゆえに最高に波及効果の高い投資は国防だと思うのだがどうだろうか。

>>825
永遠に続くんじゃないの？
なにやってももうデフレスパイラルは抜けれないよ

>>821
税収増やすのを目的にしちゃいかんかね
社会保障費どうするんだい

>>824
だからなんで確実に返せる方法を持ってる国が
返せなくなるって事態が起きるのか説明してくれるかな。
インフレ起こすくらいならデフォルトしろって言いたいんか？

>>825
それでも今までは異常と言われつつ続いてきたわけで、
ちゃんとその理由が説明できないと、いつ頃それが終わるのか分らないんじゃない？

経済的な法則から考えて長期的に低金利が続くのは異常と考えてるんだろうけど、
実態をきちんと説明できない経済的な法則は空論というか、もはや間違いだよ。

>>824
返すのはもう無理だよ
ずっと走るしかない

>>824
>返せなくなっちゃうのが怖いんだ

内国債だからその心配はない。
一時話題になった政府紙幣でも発行すればいいだけなのだし。

紙切れに「政府紙幣1000兆円」って書いて内閣総理大臣の職印を突いて
日銀に持ち込んで、国庫に日銀札を1000兆円振り込ませればいいだけ。

ハイパーインフレにはなるだろうけど、返せることは返せる。
だから返せなくなるってことは心配することはない。

>>824
日本政府がデフォルト宣言する理由が見つからないんだが……。
しなければいつまでも安泰なのに、した途端経済がボロボロになるぞ。

デフォルトってのは外国向けの債務の履行を拒否するもので、
国内向け債務でそれをやるのはナンセンスなんだが。

借金の多さは日本の経済規模の大きさだろ

だからインフレにすれば返すのなんて楽になるじゃない

>>832
別にデフォルトしろなんて一言も言ってないしインフレも否定しとらん

ハイパーインフレ起こしたら国民生活大混乱しちゃうけどいいんですかって話だ

無意味に大きくしてるというか
まあなんでもいいよ

供給＞需要でハイパーインフレが起きるはずがない

>>836
というか宣言したらｱﾎ。なんで金刷らないの？って言われて終わり。

まあ、国債買ってる奴が泣きを見れば全てまるっと解決

>>827
たった10兆円な。
しかも95%以上が国内に落ちる金で、
その内20%が徴税されて国庫にそのまま返ってくる。

>>829
金と経済力だけでは政治力に限界があるってことはハッキリしたよな。
裏づけとなる軍事力が無いとカモにされるだけだな。

>>830
それはそれで困るんだけどな。
経済が低迷して市場に資金需要が無いってことだから。

>>831
受益者負担を追及するか、富裕層にお願いするしかないだろうな。

>>839
今まで、歴史上で紙幣を何度も増刷してきたんだけど
ハイパーインフレになってないんだけど
なんでだと思ってるの？？

なんで急にハイパーインフレになると思うの？？

>>839
だ〜か〜ら〜なんでﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚが起きるのか
説明しろって言ってるんだよ。
今出てる国債全部償還すりゃなるかもしれんが
そんなことしなきゃならない理由はなんなんだよ？

>>843
国債を買ってるのは銀行で、銀行にカネを預けてるのは一般国民。
まるっとみんなで泣きを見るの？ｗ

>>828
なんだ。俺はてっきりWW2後のGDP比200%からの生還劇の話をしてたのかと思ったよ。
俺の言ってる大英帝国の崩壊とは、パクスブリタニカの終焉な。
イギリスは第二次大戦の債務で海外植民地を維持できなくなった。
今年の量的緩和の話してるのかよ。まだ結果が出るのはまだ先だろ。
つーか、それをいうならば、日本が量的緩和の先行事例があるじゃない。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　バブル後の政策失敗を思い出せよ。
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　幾ら公共事業に金をつっこんでも、全然意味無かっただろ。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

失われた90年代といわれるが、94年から97年に掛けて、99年から2000年にかけても
景気ははっきり浮上している。いずれも景気対策で浮上した。重要なのは95年で、
経済指標の数字がプラスになり、バルブ崩壊に伴う調整が95年に終了した。
96年には3.4％の経済成長を実現している。それも個人消費や設備投資が主役で
理想の景気回復であった。この流れを大切にしていればよかったのであるが、橋本政権が
登場し、経済成長はマイナス2％、株価は12,000円まで下落し、拓銀、山一證券等が破綻。
ttp://www.zenmoku.jp/moku_kankei/keiei/uekusa_lec/01.html

橋本政権の経済失政を当の橋本氏も失敗だったと認めているにもかかわらず、分析や反省も
無しに、公共事業による景気回復策を誹謗中傷し、『公共事業は景気回復に繋がらなかった』
という事実無根のプロパガンダをばら撒いている日経新聞や週刊ダイヤモンド、東洋経済などは
経済亡国の元凶の一つである。
ttp://www.melma.com/backnumber_256_1360984/

>>811
土建以外というか、土建＋外国人観光ならあると思うんだがな。
visitjapanキャンペーンで外国人観光客を年1000万人呼ぶと言うが
目玉がなきゃ客は増えない。

そこでお台場にメディアタウンを作る。
メディア芸術総合センターを中核にして、一帯に実物大ガンダム公園、
ドラゴンボール遊園地とかミニシアターの集積した奴とか
民間のマンガ喫茶や毎日素人コンテストやれるコスプレ劇場とか作って
外人オタクを呼ぶんだよ。Jカルチャーの研究から趣味から全部そこで間に合うように
今世界中でディズニーの一人勝ちだけど、日本ならこれで対抗可能

たった１体のガンダムで数百万人が見物に来るわけだろ？
だったらメディアタウン作ったら年に１０００万人簡単に呼べるよ。
で富士山や築地見学と組み合わせたツアーをJALとJTBに売らせるんだ。

凄いね。永遠をそんなに簡単に信じられるんだ。
国債が無限に刷れるというのも信じていたりするのかな。
どこまでいけるかなんて、やってみないとわからない。
しかし、逝くところまでいって崩壊すれば、
それは悲惨な結末をもたらす。
逆に言いたいのだが、どこまでなら大丈夫なのか。
そのランディングポイントを説明する義務があるのは、
大丈夫と主張する側ではないか。
少なくとも、永遠や無限がありえるというのならば、
まあ、それもひとつの考え方だろうけど、
俺は信じないし、一般的な日本国民も信じないだろうね。

＞国民1人674万円の借金

これを個人の債務として固定すべし、そして市民階級を作り
一等市民と二等市民に階級分けして債務払ったら一等市民にして
選挙権とか年金権及び何かが有って働けない時は生活保護権とか付与すべし。
二等市民は殆どの公的権利無しって制度がいい。

>>851
現状のデータを見るに、崩壊する可能性は限りなくゼロに近いんだが、
なぜ崩壊すると頭から信じ込んでるのか理解に苦しむ。

宗教でつか？　終末思想ってやつ？

>>848
イギリスの量的緩和は、日銀の量的緩和とは、違う。

日銀は、紙幣の発行残高を絶対に超えてはいけないと制限をつけた。
イギリスは、そんな制限は無い。

日銀は、市場の国債を買い取っていた。
イギリスは、直接国債を中央銀行が引き受けている。

日銀は、効果が無いと言いながら明らかに嫌々でやった
イギリスは、効果は必ずあるはずと言いながら積極的にやってる

これだけでも、カナリの差ですね。

>>850
その企画、いいね。

ついでにお台場ももっと拡大しようぜｗ

年齢階層別金融資産保有総額（2007）
~20代　**6.3兆円
30代　　*85.3兆円
40代　　179.9兆円
50代　　313.1兆円
60代　　479.0兆円
70代~　415.8兆円

今後20年で60代以降の金融資産の半分が現金化されるとすると
895兆÷２（半分）÷20（年）≒22.4兆で、平均22.4兆/年の国債を償還する必要がある？？？

>>853
だから、具体的なデータで説明してくれよ。
現状では低金利である。現状では国債を消化できている。
そういう現状は大丈夫というデータは腐るほどあるが、
その現状がいつまでできるかの、
具体的なシミュレーションを示したデータって見たことない。
チューリップバブルの時代から、日本のバブルの時代まで、
バブルの崩壊ってのは大抵、根拠のない大丈夫に支配されたとき、
突然やってくる。

責任与党　自民党の回答は、赤字覚悟で道路工事です。
インフルエンザワクチンには、２０７億円の予算しか認めません（キッパリ）。


【国土交通省　平成２１年度道路関係補正予 算配分概要】

東京外かく環状高速道路　　１兆２８２０億円
東関東自動車道 水戸線　　７１０億円
名古屋環状高速２号線　　１３５０億円
日本海沿岸東北自動車道　　３１０億円
一般国道４９０号線（山口）　　１４１億円
地方道飯田富山佐久間線（長野）　　３億円
一般国道２２０号線（宮崎）　　６億円
一般国道１９０号線（徳島）　　１３億円
関越自動車道上越線　　４６５億円
東関東自動車道館山線　　２５５億円
東北自動車道　　８０５億円
近畿自動車道紀勢線　　７４５億円
四国横断自動車道　　６１０億円
九州横断自動車道長崎大分線　　３７５億円

www.mlit.go.jp/common/000041245.pdf

　 _..ｰ､　 _、　　　　　　　　　　／＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　　-､
.〈ン､　｀' ／ 　　　　　 ,i-----;．　iﾆ,,,i- ..,、 ./'''''''''''''''''''''''''''''ﾞ ﾞ''-､　　　　　　 ／ 　 ｀：
　　._.ﾐ'"　　　　　 ,ﾉ'ｒ　ｌ　　 ＿＿＿...､　　 /　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|　　./　　　 　／ 　 .,／゛
..i‐,ﾞ、 `-‐'シ　 ／ / 　 l　　.!　　　　./　　/　 　 　 　 　 　 / 　 /　,,,.. -'"゛　　　.!
　゛ .｀--'"　 ／ . / 　　 ﾞ‐'''^゛　　　/ 　./ 　　　　 ／､　 ,./ 　/ 　　ﾞ―''''"゛.|　　.!
　.＿,,..　‐'″　／　　 　 　 　 　 ／　／　　　　　　ヽ ｀''ﾞ._／゛ 　 　 　 　 　 ,!　　|
　.ヽ.　　　_..-'゛　　　　　　　 ,,／. ／ 　　　　　　　　 ＼ .ヽ　　 　 　 　 　 　 !　　|
　　 ﾞｰ'''"　　　　　　　　　　 ｀‐"　　　　　　　　　　　　 ﾞ''"　　 　 　 　 　 　 ﾞ‐''''″

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `''ｰ---‐'''''"

国債をずっと国内だけで消化できるもんでもないと思うぞ
今の消化状況が続くならいいが

外国人に保有させなければいいっていうなら話は別だが
まあこれも幻想ではあるが

>>854
まあどちらにせよ、まだイギリスの結論はまだ出ていない。

俺が終末思想なのだったら、
なんでそんなに永遠や無限、イギリスの賭けに等しい試みを、
成功すると確信していられるのか不思議だ。

>>848
少し説明するとだな

1873年から1896年ぐらいの英国はデフレ不況。
当時の主要な産業は農業でしたが、アメリカから安い農産物が
入るようになって、農業は深刻な不況に見舞われて
一方で、綿織物業や鉄道の発達など技術革新は続き
工業生産は増加の一途。より安価な農産物と工業品が溢れて
物価は大きく下落し、長い間不況を続けて大帝国だったイギリスは弱体化した。
最大の問題は、当時の金本位制下にあって産金量が増えず
通貨供給量を増やせなかった事だった。

この苦い経験から、イギリスはデフレの恐ろしさを良く知っているんす。

>>857
いつまでってそんなの分かる奴が存在するって真剣に思ってるのか？
むしろもう持たないってデーターもってこいよ。あるならな。

>>861
無謀な賭けでもなんでもない。
歴史上何度も行われている。↓参照
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%ce%f2%bb%cb%a4%ab%a4%e9%b8%ab%a4%bf%a5%ea%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6

デフレ不況の時に、インフレにする為に貨幣を増発して
ハイパーインフレになった事例は、歴史上存在しない。
だから賭けでもなんでもないんだよ。

すぐに1000万2000万になるよ。
エコカー減税・エコカー補助金・エコポイント・高速道路無料化
馬鹿が政治すると金をばら撒くことしかしないからこうなるいい例。
どうせ将来日本は民主に売国されて日本国は無くなるんだしどうでもいいけど。
みんなで好き勝手金使いまくればいいじゃん。

>>862
人に歴史の話などしていない。つい最近の量的緩和の話だと言ったすぐ後に、
WW1以前の100年以上前の産業革命の話したり、お前も割りと酒飲みながらやってるだろ。
まあナポレオン戦争時代の累積債務からの生還の話が出ないだけマシか。
ちなみに、俺も酒飲んで気持ちよくなってきた。

>>863
　>>856について意見があれば聞かせて頂きたい

国民の借金

じゃなくて

国が国民にしている借金

じゃないの？

>>869
＞国が国民にしている借金
正解

ちなみに、円（日本銀行券）も、実質的に国が国民にしている借金だよ。

>>867
なんで一番金持ってる層の為に俺らが保険料払わなきゃならんのかとしか思わんが？
ああ、国債がらみの事ね。とりあえずなんで金融資産全部国債で保有してるって
前提に立ってるのか説明してもらえる。なんで半分なのかはまあいいや。
そういう世界の住人なら俺らとは違う世界だから関係ないけど
償還期限が来たらちゃんと償還すればいいんじゃないの。

>>863
存在しないって分かってて（根拠がないってわかってて）
楽観論言ってるやつに皮肉いってるんだよ。
破綻する根拠？
これみて危機感まったく抱かないの？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5103.html
債権もある？その債権って国が勝手に償還に当てられる性質のものだと思ってる？
というか、政府のバランスシート見たことあるの？
当の財務官僚だって、政府全体のBSは把握できていないと思うね。
恐らく、相当痛んでるだろうなあ。

日銀の国債買取でチャラ
デフレの今なら問題ない

大増税ですぐかえせる。に決まってるだろ。

うむ
税率100%で2年だなｗ

>>871
そのグラフの通り、日本はデフレのせいで債務がどんどん増えてる
危機感があるから、一刻も早く
日銀が量的緩和して、弱インフレにしなきゃだめだと言ってるわけ

デフレでは、政府の債務は増え続けちゃうんだから。

>>873
増税するより、お金刷ってしまえばOK。
デフレの間は、まったく問題ない。

>>864
ああそれな。確かに幕府も明治政府も一息つけたな。
しかし、庶民は泣くしかなかった。
今の世の中で、庶民を一方的に泣かせる政策とれるかな。
次の選挙では確実に政権を失う事を前提に、
政権を本気で狙いに行く、政府思いの政党なんているかね。
しかも、次の政権が政策を変えちまったら意味ない品。

日本国の最不履行は近いのか？

でっ海外に貸した金ってどれくらいあるの？。

>>871

> 当の財務官僚だって、政府全体のBSは把握できていないと思うね。
> 恐らく、相当痛んでるだろうなあ。
はい、また都合の良い想像が出てきましたw

こんなグラフ程度で危機感抱くかよボケwそこの債務の債権者は誰だか調べてから持ってきな。

債券400兆円引き受けと共に利上げ
これでどうだ！

つまり日銀にとにかく金刷らせて国債買わせまくる

ってことでおｋ？
どうせ刷っても市中には流れないんだし

>>877
我慢してもらうのは、庶民じゃなくて

「現金をたくさん持って使わなかった人」だけ。

しかも、景気が良くなって経済成長するから
普通の人が泣くような事は、一切無かった。

>>875
なるほどな。破綻が先か（悲観論）。
ランディングが先か。（楽観論）
その違いなのかな。
っま、正直、解決策としてはそれしかないけどな。
まあ俺は、弱インフレを起せるなんて信じていないし、
仮に起せても、そんなもので対処できる事態は超えている。
イギリスのWW2の債務からの生還事例を見ても、
ギャロッピング位の速さは必要だ。
でもまあ、それしかないな。

俺の3000万円がああああああああ

>>882
＞つまり日銀にとにかく金刷らせて国債買わせまくる
OKです。

誰も文句無いでしょう。

もしも万が一にインフレになっちゃったら
買うのを止めて、利上げすればOKだよ。

>>870
>とりあえずなんで金融資産全部国債で保有してるって
>前提に立ってるのか説明してもらえる。

個人金融資産の内訳（2008）
現金・預金　55.5%
保険・年金　27.9%
有価証券　　6.4%
株式　　　　6.1%
その他　　　4.1%
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

現金・預金・保険・年金で83.4％でした。
全部じゃないけど多くは国債に向いてるのかな？と

ちなみに個人金融資産総額1400兆円
東証の時価総額合計260兆円（個人の保有比率20%、2009年4月）

>>871
昨日三橋氏の本読んだがこういう事言う痛い人がいますよって
書いてあったがまさかﾘｱﾙで見れるとは思わなかったｗ

>>886
国債って有価証券じゃないのかよw

>>880
ん？政府のBSって公表されているのか？
日銀のBSではないぞ？
それ、普通に見たいぞ。

>>883
んなわけねーだろ(W
享保の時は米以外のインフレで苦しんだし、
明治の時も根本的なインフレで苦しんだ。
自給自足経済が基本だったから、現在ほど悲惨ではなかったかもしれないが。

国債を大量に保有してるのって個人じゃなくて金融機関だぞ

リフレって言ったってそんな年に10%も上がるようなインフレじゃなくて
年2%とかその程度の話なんだがなんか勘違いしてないか？

>>890
その金融機関の原資は結局個人の預金。

>>889
だから相当痛んでるんだろ。お前がそう言ってるんだからそのソース責任持って持ってこいよ。

>>888
銀行や年金を通じて国債に流れてる金額の大きさを指摘する為の数字なんだけど…

個人金融資産1400兆のうち、現金・預金・保険・年金・有価証券で89.8％を占めています
これならよろしいですか？

>>892
だから個人の金融資産の内訳だしても意味ないよね

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　バブルの後にバンバン公共事業やったけど
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　効果はなかっただろ･･。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

1996年と2000年に一時的に悪循環が断ち切られ、経済回復の端緒が開かれたが、97年の
橋本政権と2001年の小泉政権が経済悪化を推進する超緊縮経済政策を実施して、経済を
暗転させてしまった。
ttp://www.uekusa-tri.co.jp/column/2008/0205.html

なぜ橋本政権の時に不況に陥ってしまったのか。それはバブル崩壊後の不況を公共投資によって
何とか下支えしていたが、その時期に公共投資をやめてしまい、さらに増税を行ってしまった事が
問題であると言える。
ttp://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0374/PAPERS/paper99/part1-0.html

日本経済はバブル崩壊後、1996年と2000年の二度、本格浮上しかけた。浮上しかかった
日本経済が撃沈された理由は政策逆噴射にあった。’97、 ’98年の橋本政権の政策
逆噴射、2000、2001年度の森、小泉政権の政策逆噴射が日本経済を撃墜した。
ttp://slicer93.ｒeal-sound.net/0-is-space-7247.html

890 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/27(木) 23:26:24 ID:1c3RXlYP
国債を大量に保有してるのって個人じゃなくて金融機関だぞ


この意見に賛成というか、違和感を感じない人が多いの？

>>873
賃金は減るし
消費もへるからなぁ

何で違和感感じるの？

>>897
その金融機関は預金を運用してるんだから同じ

>>894
つまり銀行に預けた金は全部国債に行ってるとｗ
じゃあなんで老人が現金化する度に期限に関係なく
国債を償還しなきゃならんか説明してもらえるかね。

>>897
だってウチのタンスに国債なんてないよ？
預金通帳ならあるけど

>>897
じゃあ銀行はどうやって預金者に利息払うの？
金利が高いんだからｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝにでも突っ込めと？

>>893
だから、全然わかんないんだよ。それはあんたら楽観派も認めているはずだ。
この国の財政は誰も本当の事を把握できちゃいない。
俺は痛んでいると予想する。そもそも、政府の資産の正体ってなんだ？
現預金のはずないよな。恐らくは特殊法人への貸付とかじゃないのか。
BSをみれば一発でわかる話なんだが、それがない。
勿論、把握できない=実は時価計算で含み益でウッハウハとも考えられるけどね。

信用創造すら否定される気がするぜ

>>904
特別会計に首突っ込むと殺されるぜ

>>889
＞享保の時は米以外のインフレで苦しんだし
最終的には米以外もデフレで『十九文店』のような
安売り店が流行っていた時代に、貨幣を増やして対応した話だよ？

＞明治の時も根本的なインフレで苦しんだ。
根本的インフレって何だよ？
明治元年の物価水準が、その前年の慶応3年の物価水準に比べて10パーセントも下がったし
明治10年の物価水準になると、それは明治元年のそれよりも８パーセント低く
慶応3年の物価水準と比べると18パーセントも低くなっていた
「太政官札」を大量発行して、公共事業をしてなかったら
デフレ大不況に落ちて、明治維新は失敗し今の日本は無かったかもしれない。

国債金利が低いから
預金金利が０なんですよ
銀行がもっと儲けないとダメなんですよね
誰かが言ってるけど銀行叩きになっちゃうけど
国債でおｋ
なんていってる銀行が多いからダメなんだよな

>>904
わかんないから痛んでる前提で話し進めちゃうんだw
痛んでるわけねえだろ。日本国で唯一無二の「キャッシュ」を生み出せる存在なのに。
地方自治体と同列に扱うな。

預金のない層には国債をだれが持っていても関係ない
ただの借金

授業で家計とか金融とかの授業
中学くらいからやるべきだわ
これ故意にやってないよね・・・多分

だから
デフレで誰も金使わないからインフレにする必要があるんですよねー

Ａ．国債を大量に保有しているのは金融機関
Ｂ．個人資産を大量に保有しているのは50代以降（1400兆の8割）
Ｃ．50代以降の多くは、今後収入が減って資産を取り崩して生活する
Ｄ．40代以下の金融資産増加が上記Ｃを上回らないと預金総額が減る
Ｅ．預金総額が減る場合、銀行は国債を売って現金に換える必要が出てくる
　　（実際には、償還された国債をさらに国債購入にあてないで払い戻しをする）
Ｆ．国債売却圧力が今後20年で20兆/年にもなってしまう？？？

間違ってるとこ指摘して

石原都知事みたいに
銀行に課税すべきだな
じゃなきゃ座って国債取引だけやってるだろ

それはちょっと言いたくて
日銀にそこまで「負担」をさせて
何もしない民間金融機関って何なの？という疑問が湧くんだがね
いやそりゃバブルの嫌な記憶がつきまとってんだろうけど（何より公的資金注入＝これ以上金融庁の犬になる、はマジ勘弁なんだろう）

>>907
あんた歴史詳しいんだな。俺が知ってる話と割と違う。
ちょっと面白そうなので勉強してみるわ。
でも、今日はもうお酒回ってラリラリだからムリ

>>912
デフレもあるけど日本人は昔から倹約が美徳だからな
必要以上には使わない

>>914
リスク取りに行って裏目に出た時に文句言わないんならやるんじゃない。
リスク取りに行けばなぜ不良債権生み出すと文句言われリスク取らなきゃ何もしてないと言われ
金融機関の中の人はかわいそうだわ。
日本が破綻するって言ってる連中からすればﾃﾞﾌｫﾙﾄ（笑）するなぜか世界で最低の金利の国債で
運用してるんだから相当ﾊｲﾘｽｸな運用してるんだがw

わかんないから大丈夫って前提で話し進めているのはどっちかな。
通貨発行権があるから潰れないか。
その話、日本国民が素直に信じて受け入れるかね。