【調査】国民1人674万円の借金　国の債務残高、過去最高の860兆円［09/08/10］

財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高（借金）が
平成２１年６月末時点で８６０兆２５５７億円になったと発表した。
前回発表の２０年度末時点に比べ、１３兆７５８７億円増加し、過去最高となった。
国民１人当たりの額は、２１年７月１日時点の人口推計１億２７６１万人で計算すると、
約６７４万円となる。

債務残高は３カ月ごとに公表。
これまでの過去最高は１９年度末時点の約８４９兆円で、その後は一時、減少したが、
景気対策のための補正予算で国債を追加発行したことが響き、再び最高となった。

公共事業や財源の穴埋めのために発行する普通国債は８兆４８８５億円増加。
国債全体は３兆９９２５億円増え６８４兆４４０７億円となった。
借入金は８５７４億円減の５６兆７０８７億円。
一時的な資金不足を補う政府短期証券は１０兆６２３６億円増の１１９兆１０６２億円
だった。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090810/fnc0908101707019-n1.htm
財務省のサイトから、
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成21年6月末現在）
http://www.mof.go.jp/gbb/2106.htm
補足説明(PDFファイル)
http://www.mof.go.jp/gbb/2106hosoku.pdf

不況になるたびに財政出動してたらそりゃ借金大国になる

借金もあるが貯金もあるだろうが

人口が8000万人ぐらいになったら、
一人当たり１千万円超えるのね。

日本の借金は国債だからうんたらかんたら

今までの借金を、皆さんの貯金で払ってください。
公務員のお給料に使わなければなりません。

民主が政権取ったら2年後には多大なツケを結局国債で補うことになって
国債が一気に1000兆円超すべ。

金持ちはいつでも日本脱出できるように
2重国籍だからおｋ

自民党の輝かしい実績は８５０兆超えの借金と１０年で３０万超えの自殺者です

要は一時損だから、経済成長し続ければ良いだけの話し

>>4
そーだな
今度ドンドン深刻化する高齢化社会で老人がドンドン亡くなり
人口が減っていくから借金ヤバイくらい子供や孫に行くね
死んでいく老人たちの置き土産かＹＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本最高ｗｗｗｗｗｗｗ

「財源を明らかにしない政党に政権を任せる訳には断じてならない！」　By麻生

自民党の財源は赤字国債だろうが！麻生！
お前がこの1年で幾ら赤字国債増やしたら
言って見やがれこの糞野朗！

一瞬で５０兆増やしやがった！氏ね

半分の400兆円は自民時代の小沢が一気にこしらえた借金。
罪の意識持てよ汚沢。

また無意味な計算してるよ┐(´ー｀)┌

ハイパーインフレで一気に解決

>13

ソースだせやｗ　小沢一人で４００兆も借金作るのかすごい話だなｗ

>>13
あのね、この10年前まで２００兆だったんだよ
それが一気に９００兆に迫った、話を摩り替えるな
アホか

>>16
http://gravit.blog.so-net.ne.jp/2008-11-03-1

>>9
民主党は政権とったら１円も借金増やさないんだよね？

借金で消えた国は無いべ
新しい政府が出来て借金が無くなるのだから

国の借金＝国民の資産


じゃないの？
最近簿記始めていつも疑問に思うのだが。
誰か教えてエロい人。

>>9
小沢一郎が作った４３０兆円の借金は無視ですか？

>18


ヒント：アメリカの意思、官僚の意思
短絡的に小沢一人に責任をなすりつけるのは卑怯だぜｗ

しかもソースがブログってｗ

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ インフレ！インフレ！

大卒初任給一気に100万円にしちまえよｗ

>>7
まぁなんの策も打てずここまでほったらかした自民党よりマシだな

>>21
国の借金は消費税でみんなでできるだけ平等に負担するけど
資産をもらえるのは一部の人なんだよ

>>22
具体的に言ってみて？

お札が足らなければ、刷ればいいのに　米

国民一人当たりなんか計算してなんの意味があるんだか…

>>27

平成１８（２００６）年４月７日(金)記者会見

【知事】　あなた方は若いからね、小沢君の過去について知らないけど、私は彼を評価しません。
あの人はね、金丸信（元衆議院議員）というね、完全に、竹下登（元内閣総理大臣）も含めて、
自民党を牛耳っていた、結局ああいう末路になったけども、私はやっぱりあの人の政治的な基本
的な姿勢に反対で、金権反対でやってきましたがね、そういうものを背景にね、自民党の幹事長を
３回務めたって、その間、何をしたんですか。あの人ほどアメリカの言いなりになった人っていない
んじゃないですか。８年間で400兆の公共工事をやると言って。そんな馬鹿なものを引き受けて、
結局430兆やったんだもの。造らなくていいものをね（※）。

※1990年の日米構造協議で合意された日本側改善事項の中に「公共投資の増額（10年間で430兆円）
による貯蓄・投資バランスの改善」があった。


「WiLL」2007年9月号「小沢総理なんてまっぴらだ」石原慎太郎

小沢・金丸は何をやったんですか。アメリカに約束した八年間に四百三十兆のカネを無駄遣いして
日本の経済力を弱めた。四百三十兆のカネを使って何をやったか。沖縄の経済需要の全くない島に
五万トンのコンテナ船が着くような港ができている。市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、
船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。
その先に街なんかありゃしない。そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。
そのため国債も発行した。それで日本の財政はガタガタになってしまった。いまだに六百七十兆という
厖大な国債がある。あっという間にイタリアの倍の国債依存率になってしまった。
この体たらくを作ったのは誰なんですか。アメリカの言いなりになって、いまだに国をアメリカ化
するための要望書をつきつけられている。こんな国は日本しかない。こんな体制を作ったのは誰か。
小沢一郎じゃないですか。こんな男がリードする政党が日本を変えていくとはとても思えない。

>>28
もうとっくの昔から刷ってます
一部の金持ちの手元にたまってるので
足らないように見えるだけです

>>21
例えば「銀行に1万貯金する」は銀行からすると「有利子の債務が1万円分できた」となる。
破綻しなければ、資産のありかと表現が変わっただけ。

小沢は今度もまた農業の所得保証とやらでバラまこうとしてるんだぜ。
(鳩山はブレてFTAの制限とか言い出したが)
国債刷る気マンマンだろ。

おいおい国民の債務ではない

自民と公明と官僚、経団連の債務
きっちり彼らの末代まで払ってもらう

>>23
いや、金丸派、アメリカ、官僚の思惑だな。

バブル崩壊後に公共投資でカバーしたのはそんなに悪いことではないだろ
問題はその先の消費税と金持ち減税だ

ちょっと前に666兆だった時、
不吉だな〜と思ってたのがただ単純に懐かしい。

これ納税額に比例して計算したらどうなるんだろ

>>24
それしか手はないよな。

でもある意味すごくね？この規模の借金って戦争でもしない限り
つくれるわけないじゃん。自民ってすげー。

あのなぁ、小沢が借金増やしたって言うけどさ、小沢一人で政治やってるんじゃないんだよ。
当時のアメリカの意向や日本の官僚の意向のほうがはるかに影響力大きいよ。
それを小沢一人の責任にするのは間違ってるだろ。

バブル期でさえ増えているんだから減らせるわけがない

億万長者の何人分だよ

しかし、国民1人あたりというが、
誰に対しての借金なのだろうか
よくわからん

国債の利子を払うために、国債を発行しないといけないんだよ。

>>40
>>9と言ってることが矛盾してることも気付かない馬鹿

国債って発行出来る限界があるの？無尽蔵に発行し続けると何が起きるの？

神は私が努力をすることすら許してくれません
そして私が怒りをぶつけることも許してくれません
私が何かしようとするたびに邪魔をしてきます
私がやる気を出すたびに邪魔をしてきます
神は努力をしようとする人間這い上がろうとする人間がおきに召さないようです

神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ
神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ
神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ
神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ
神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ
神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ
神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ神よ滅べ
世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ
世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ
世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ
世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ
世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ
世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ
世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ
世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ世界よ呪われよ

ざっくり
アメリカの借金（国債）：中国、日本などが肩代わり
日本の借金（国債）：日本国民が肩代わり

アメリカ国債など日本の外貨準備高は５００兆ぐらいだったか？
よって実質債務は４００兆ぐらい

ハイパーインフレ希望。

>>43
国が赤ちゃんまで含めた国民一人一人の各名義で674万円借金して使ってるような感じ

>>46
国債を持ってる人の行動と、利払い分の増税方法しだいで相当にかわるから、一概に言えない

で、資産はいくらあんの？

言い換えりゃ、
「政府に対して国民一人当り674万円の投資をしている」
と。

まぁ、企業でいう年金（および健康保険料）積み立て不足が1000兆円レベルで隠れてるから
860兆円？ぷｗｗ

って感じではある

国民一人当たりの借金のニュースを聞くたびに、貯金に励まねばと思ってしまう。

借金も低金利で借りられる間はOKだと思う。
若いのがぼーっとしている方が遥かに社会にとって害悪。

治山治水に使う公費は、経費であると同時に
国の財産でもあるって考えてはどうかな？

移民増やせば一人当たりの額が大幅に減らせるな。

素朴な質問で済まんが、無知なこの俺に誰か教えてくれ。

（１）国民一人当たり６７４万円の借金は、一体誰が作ったのか。

（２）それだけの借金を作った人の責任はどうなったのか。





もう一度聞く、「そこまでの莫大な借金を作ったのは、どこの政党？　何処の
役人？」。

で、一体「誰が責任を取ったの？」




まさか、国民に借金を押し付けて逃げてる政治屋や官僚は居ないよな？

>>53
それが適当。

比較対照として、外人が持ってると容易に資産引き上げが起きるので、やばい
日本は国民の中でやってるんで、ずっとマシって話

まぁ、それでも少ないほうが良いに決まってるんだけどね
国内だけで賄ってるってのも、日本国債が人気が無いってだけだし

>>58
＞国民に借金を押し付けて逃げてる政治屋や官僚は居ないよな？

どう考えても逃げない政治家や官僚はいないだろww

俺は返せそうに無いので他の人よろしく

経済初心者は毎日３万人が見ている『新世紀のビッグブラザー』でググれ

簡単にいえば『国の借金を返している国はない』
そういう構造になってる
国が借金しないと俺たちに金が回ってこないわけ

経済成長以上に借金が成長しているんだけど。
政府が破綻することは必要悪なわけね。

1京円も夢じゃないな

この４年間で130兆円の国債を財源にした自民党。

減税しないと議席を失うから分らないようにじわじわと増税
社会保険料で死ねる

最後は国民の資産巻上げをしないといけないわけだから
結局国は破綻しないけど国民生活は破綻する

>>26
預金したら金利つくでしょ？
それとも貯金も出来ないほど貧乏なの？
微々たるものだけど預金の金利のほとんどが国債の金利が元になってる。

>>4
日銀が買いオペで引き取ればおK。
円安にもなって言うことナス。

２０年後ぐらいに団塊世代がごっそりあの世いきで
相続税がっぽりで案外財政たてなおすんじゃないのか？

団塊はためこんでるぞー

チョンスル族、ま〜だ？

デフレ利得者の日銀なんか法改正して廃止しろ。総裁は死刑にしろ。
本質は　もの(＝労働)余りの、通貨不足なんだから、
通貨を何千兆円でも増刷してばら撒け。
そもそも、国債なんか発行は不要、はじめから通貨を刷れ。
週休３日制を法定して違反者は死刑にしろ。

日本が持ってるｲﾝﾌﾗ資産を何も考えないのが凄い。
借金１００万合っても、資産１０００万持ってて何処に問題があるんだ。

国は破綻しないけど、個人は酷い目にあうだろうな

目ざとい外人が買わない国債を日本国民が買ってる　なぜか金融機関が買ってる
まともではないな

２０年じゃしなねーべ。

>>50
誰から誰への借金？

小沢さんは政権交代して日本の経済を立て直そうとしてるのに、なぜか自民がじゃまするんだよな

民主が悪い

につなげる、自民信者のウルトラロジックを期待してます

どうせ返せないんだからさっさと踏み倒すかジンバブエ化したら？
まあリセットしたって同じこと繰り返すだろうから無意味だけど

>>74
それなら売って年金原資にしようぜ

一人あたり６７４万円だと…
オレは返せそうに無いｗｗｗ
ってかマジで返せねぇよｗｗｗ
スマンがオマエラ後は頼んだｗｗｗ

>>74
インフラは老朽化して価値が年々減っていくが。最終的には作り直し。

今日本にある公共の道路、橋、建物などが老朽化していったらどうなることか。
そのための予算は確保できるのかと。

この借金の大部分は自民が作ったのか？
もしそうなら政権交代だけではあきたらん
相応の天罰いや人誅を！

>>84
大部分じゃなくて、全部自民党のせいだ

国債すら買えない人たちは借金借金叫ぶだけで大変ですねｗ

まぁ、事実なんだろうけどさぁ、半分は官僚のミスリードと
思った方がよいぞ。
ほら、こんなに借金があるから税率あげなくちゃならんでしょとな。
そのくせに「旧国鉄」も「かんぽの宿」も歴とした国民の財産を
一部の禿げたかに、あたかも盗人に追銭みたいなことを
平気にやらかしてるんだからな。

>>84
何十年も政権交代を怠った国民こそ最も責任を負うべきだけどな。
過ちを改むるにはばかることなかれ。

一瞬だけ社会党が与党になったから社会党の責任も少しあるかもｗ

まぁ普通に与党＝自民党の責任でしょう。

国民の借金じゃなくて
国が国民から借りてるお金
国債という形で個人やらから借りてる
だから国債には利子が付く
利子が低くなれば誰も貸さない
日本あぼーん

借金だけじゃなくてさ
債権等の資産も示さないと卑怯だろ。
借金だけで成り立っている国も会社もねえぞ。

うちの町長でも15年間やってたら、いつの間にか町の土地が払い下げられていた
町長の親戚　それで不動産やが高値で買ってた
なぜか知らんけど、次の町長は告訴もしないんだぞ、同じ自民党だからか

この手の公共の資産を食い物にするのは自民党の本能だな
骨の髄まで自民党だった町長早くあっちに逝って欲しい

責任ある政党自民党が作ったんだが
また地方でも借金まみれでそれは誰も使わない町村橋や空港にばけた。
せきにんあるせいとうじみんは１、まず有り金はたいて個人補償せよ
２、返済スケジュールを提示しろ

>>91
貸借対照表だと資産でバランスとれてるはずだものね。
資産はどうなってるのかな？ちゃんと療法説明して欲しいわ。

どうせ増税の大義名分なだけなんだろ

>>91
そういった情報を止めて飯食ってる人も居るから

やはり、たんす預金が安全なのか

「国債を刷れ！」という本を読むべき。

国の借金は税金で返さなければならないのは、嘘。


日本の場合、国の借金は国民と企業の資産。

また、対外資産もある。


政府紙幣は非常に良い政策。

デフレの日本には多少のインフレが必要。多少、円安になれば尚、良い。
円は今、ドルより信任されている。

政府は、デフレ時だし、無駄は省きつつ食糧自給、環境技術、などに大いに金を使うべき。

わかんねぇだろなぁ。

まーたコピペか

>>58
究極的には投票によって政党を選んだ国民の責任

>>99のレスよりは中身があると思います！

これ個人の資産で重み付けたら 100万の預貯金に対していくら?

>>100
国の借金が増えるのに、所得税・消費税の減税や社会保障厚くしろとかね。
民主も調子に乗って、それで釣ろうとしてるし。

日本国家:

純資産225兆円,
対外純資産223兆円

この分を国民に分けてくれるということか？

＞国の借金は国民と企業の資産

だからなんなの？

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)


政府紙幣でまるっと解決(* ^ーﾟ)ｂ

国が国民から借りてるんだから
国民にとって借金ではなく債権じゃまいか

>>104
債務超過じゃんｗ

政府債を国民一人あたりの借金に例えるのはいいかげんやめてほしいよな

>>68
残念。
巻き上げた資産は、ほぼそのまま日本人に戻る。

>>107
俺の債権は俺の債権であって、国民共有の債権でもなければ、国の資産でもないぞ。

これこそ小沢が残した負の遺産なんだよな
小沢が自民党を去って20年、歴代総理が必死になって負債を食い止めてやっと
860兆でギリギリ抑えたことを評価すべき

>>107
”国民”って一くくりにするからややこしくなるわけで、
厳密には、国に金を貸してるのは”金を持ってる国民”であって、
大半の金の無い国民は、ごく一部の金を持ってる国民に金を返すために、
せっせと借金返済のための税金負担にあえぎ続けるだけｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>110
インフラに化けたものを戻されてもな。老朽化したものとか道路とか。

減ったとはいえ、企業部門も・家計部門も黒字。
政府部門は赤字にきまっとるだろうが（そうしないとお金が回らない）。

>>108
「純」資産

>>111
お前の債権なんかどうでもええわ
もっと広い視野で物事考えろ、ボケ

俺は昨年この3倍以上の税金を個人で納めたぞ。
なんか優遇なりなんなりしろよ。

責任政党に責任とってもらおうぜー

小沢が自民党を去っから自民の歴代総理は加速度的に借金増やしたよ。

>>117
おまえ仕訳もできないだろ

・資産あるでしょ厨
・札刷れよ厨
・内債だからおｋ厨


みんなお揃いかな〜？？ｗｗｗ

>>90
>国民の借金じゃなくて国が国民から借りてるお金

その通り。
国が国民の預貯金を代わりに有効に使ってあげただけ。
1万円を1万円の価値としていつでも引き出せると思って、
のんきに定期預金に励む一部の国民が後でバカをみるだけ。
どんどん将来不安をあおって節約、勤労、貯金させれば
まだまだ国債は発行できる。

>>24、>>106などに同意。

政府紙幣として８６０兆２５５７億円札を１枚発行し、日銀に買ってもらう。
これで国の借金はゼロ！

1万2000円しか貰ってないんだが、なんでそんなに増えた

>>120
小沢の07参院選選挙指揮のおかげで、民主党の繰越金が大きく減少しますた。

>>122
アホウヨ乙。ｌ

普通の金融機関だったら、「日本国政府」に金は貸さないと思うけど。
０才から１００歳までのならし金額だとよね。
低所得者なら自己破産できる。40％が300万円以下の額面年収とか．．．．．
国家運営に破綻した後を継ぐ政府はたまったもんじゃないな。
政党支援金、選挙と同じで政権を持っていたら、政策供託金をとらなければ不公平だろう。
支持していた馬鹿も連帯保証人になれよ。

まぁ何にせよ日銀は刷れや
引受余地はあんまり残ってないんだから
年金や邦銀の資金が国債にあんま流れると破綻はしないまでも国際資本競争に勝てなくなる

じゃ毎度おなじみのやつを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　債権は？

　　　　　　　　　　　固定資産は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねえねえ財務省たん
　

そんな金ねーよ。
よって自己破産します。

増税すればいいじゃない

>>128
財務省と大手マスコミがいくら煽っても、銀行が国債を買っているということは、
まだまだ国債を発行できる余地があるということ。

勿論、いずれは、日銀法改正して高めのインフレ目標を設定するか、
政府紙幣を発行して借金を一旦ゼロに近づける必要があると思いますが。

家計に例えたら、とんでもない異常状態なんだろな。
まあ、財務省はただの金庫番でわめくしか脳がないみたいだが。

景気対策のための補正予算→×

（この期に及んで）
官僚＆天下りの利潤のために補正予算→○

まだまだ 借金出来る金額が半分迄来ただけだろ
まだまだ行ける

無利子の８６０兆円札を一枚刷って金庫に入れとけばよい
それだけの話

なんでこういう時に限って一人当たりで計算するかな＿？
どう考えたって、支払い換算額が各人均等の訳が無い
現時点で背負わせるとしたら、収入に比例して数値化すべきでしょ
1000万円の収入がある人は100万円の収入の人の10倍払わないと
いけないはず

>>134
政府なり財務省が政府紙幣を発行すれば借金はすぐに返せるし、
そもそも公務員の１人あたり人件費をせめて欧米並みにしておけば、
借金も、こんな多くはならなかったはず。

異常状態なのは、国の財政状態でなく、財務省をはじめとする官僚や天下り先の人件費。
まあ、財務省は相変わらず増税か社会保障費抑制を訴えるしか脳がないみたいだが。

>>133
そりゃ近い将来消費税増税するのは確実だからな
3年後か4年後かどちらか
まあ、もともと少子高齢化の国では、経済の成長力に信用が無いから
企業よりも国債にお金が集まりやすい

国民の借金が増えてるなんて事ではなく、
個人や民間企業の貯蓄がドンドン増えてるって事でしょ

>>48
どうやら最新で657兆円。
6772億ドル　＄＝97.16エン
米国財務省証券（米国債）　各国保有額
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt
http://www.treas.gov/tic/mfhhis01.txt

この場合の債権者って誰になるの？

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ’’"／
　　　／　　　　 i f　,.r=’"-‐’つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐’~／⌒　　⌒＼　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー’´ 　 　 ／

私立文系にこの国は食い尽くされました

>>140

×まあ、もともと少子高齢化の国では、経済の成長力に信用が無いから
　企業よりも国債にお金が集まりやすい

○まあ、公務員の人件費が高い国では、経済の成長力に信用が無いから
　企業よりも国債にお金が集まりやすい

>>141
だから消費税で広く浅く回収するという理屈だね
でも国民や企業の貯蓄といってもかなり偏ってるんじゃないかと、
個人的には思うんだが
全く貯蓄ない世帯も全体の2割以上いるというし

さて、そうすっと売れるものって何があるんだ？

でも貸してるのも国民でしょ

私立文系税を導入し私立文系のあらゆる福祉を没収
全て私立文系に責任、原因、罪は帰す
年金０　保険０　税金100%

CDSは最近下がってるけどな。

毎日更新リアルタイム国家破綻可能性の倍率 (CDS)
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

数ヶ月前
5年以内破綻倍率
イタリア 184 イギリス 136 アメリカ 72 フランス 65 ドイツ 59 日本 43

primary balancesとリンクしてる？
Annex Table 30. General government underlying primary balances
Surplus (+) or deficit (-) as a per cent of potential GDP

　　　　　　　1991　1995　2000　2002　2004　2005　2006　2007　2008　2009　2010

Japan　　　　1.7　 -4.2　 -5.5　-5.9　 -5.7　-4.5　 -3.0　-2.4　 -1.9　 -2.1　-1.4

英国　　　 -1.2　 -2.1　　3.1　 -0.4　 -2.2　-1.6　 -0.8　-1.1 　-1.8 　-2.6　-3.3

米国　　　 -0.8　　0.9　　3.4　 -1.6　 -2.5　 -1.5 　-0.7　-1.0 　-3.1 　-3.3　-3.0

OECD Economic Outlook No. 84
Fiscal balances and public indebtedness
http://www.oecd.org/dataoecd/5/51/2483816.xls

国民一人当たり、５００万円超の 国への貸し出し？

日本人が国債を消化できる内は、何の問題もない。

これは、借金を国が持つか民間が持つかの違いにしかならない。

騙されるなよ。

借金なら、貸してる奴がいるだろ。

誰が貸してるの？

国民が日本政府に貸してるの。

国民の借金じゃないよ。

日本政府の借金だよ。

株券と一緒。

トヨタに６００万だして株買ったのとほとんど違わんよ。

ムーディーズ、日本国債格上げ　「経済に自律回復力ある」
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905190021a.nwc

>>147
消費税率の引き上げは、企業の設備投資を煽ってるんだろうけど
あんまり効果ないみたいだね
国民には通じてないようだね

イタリアと同じように金持ちの北と貧乏な南に分け、マフィアに管理させる。
中国のように都市住民の戸籍と農民の戸籍を分け、戸籍の移動を禁止する。
道州制による分断作戦で、三大都市圏と田舎の貧富格差を解決するしか道は残らないのか？

>>154
同意。

国民の借金でなく日本政府の借金なのに、相変わらず「国民１人あたり○○万円」と
アナウンスする財務省の行為は、犯罪に近い。

国民を騙して増税しようとするのはいい加減に止めて、
さっさと政府紙幣発行として８６０兆円札くらい発行し、借金を返すべき。

>>154
有利子負債ってどこまで健全なの？
有利子負債の企業や国の安全ラインがわからない。

政府が債務を抱えたから、通貨が増え、法人と個人が貯蓄を持つことが出来た。
今持っている資産は自分の能力で稼げたなんて言えないよ。
政府に持たせてもらっただけ。

そろそろ円は紙クズか？

銀行が預貯金使って国債買うことで、
貯蓄の金を市場に還流してるわけだから、
国債＝悪というのは短絡すぎ。
まして不況時に国が財布の紐を締めるわけにもいかないだろう。

>>158
消費税増税をマニフェストでアナウンスしてるのは自民党
まあ民主党も4年後やるだろうし
消費税アップしないのを望むなら、共産党や幸福実現党とかにでも投票するしかない

個人の貯蓄で3000万超えた分は没収しろ

長期金利の上昇が心配。

まあ、1000兆円（国債・公債）程度なら、20年も前から企んでいたインフレ政策で
解消できると思っていたんだろ。
日本株式会社という名称がかつてあったが、上場すると値段はつくかな？

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>163
消費税アップは愚策だよ。
低所得者を殺すことになる。
最低限の生活必需品は皆同じレベルなわけだし。
ブランド品や娯楽、嗜好品で税金アップにしてほしい。

消費者物価をそんなに下げたいんかｗ

日本国民が債権者なら何も問題はないだろ。

財政出動後増税するのは当然だろ。
８００兆円強も政府紙幣刷れば、貨幣が大きく価値を落とす。
増税も政府紙幣も、国民の側の貯蓄を奪うのは同じ。

馬鹿じゃね

>>111
たとえ子供預金でも1万円分の利子には国債のクーポンが入ってる。
そういう意味で国民共有の資産と言ってもさしつかえない。

国民の数で割るなよ
国会議員・官僚の数で割れよ

社会保障費が一般会計で一番圧迫してる
40兆そこそこの税収のうち、社会保障費、国債費、地方交付金で
20兆円前後づつ使って計60兆
こんな有様じゃもう何もできない
国債や地方債発行しないとどうしようもない
で、利子で国債費や地方への金が増えて将来さらに会計を圧迫するという
悪循環

>>170
今はデフレと円高で国民が困っているから、政府紙幣を発行して円安に誘導した方がよい。

政府紙幣を発行すれば、国の借金が減る上に、デフレ脱却と円高是正で景気回復にも役立ち、一石二鳥。

返せそうな額であることが問題

千昌夫みたいに「絶対ムリ」って規模にしなきゃ

俺の対策。
金融資産は外貨に逃がしてる。年金はなるようになるだろうがどうしようもない。

まあ外国に売り込みに行ってる時点で先は見えてるな。
今後は外国に国債売り込むのが財務省の基本方針。

今の外国系の保有比率が数％だが二割三割と増えていくのも
遠い先じゃないかもしれない。

この手の報道で毎回思うのだが・・・

なんで『法人』を国民に加えないわけ？
法「人」だよ、法「人」だよ

法人も税金納めてるんだぞ

民主党の財源は政府紙幣でいくか。

国民一人あたりというネガティブキャンペーンの結果、
国民が移民脱出する事態を想定（家計にたとえる話と等しくする極論です）すると、
国外脱出をしない最後まで沈み行く舟に残る公務員で国の借金を換算すると。

国家公務員数　約59万人　5.3兆円
地方公務員数　約300万人　22.2兆円

合計　約360万人とすると、
国の借金は860兆円÷360万人＝公務員一人当たり、2.389億円の借金。

公務員給与は年間25.5兆円

なんだ、公務員レベルでは充分大丈夫そうですね。
財務省さん、まだ続けますかこのキャンペーン。

平成１９年度公務員人件費について(PDF)
http://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf
公務員の種類と数等について(PDF)
http://www.gyoukaku.go.jp/senmon/dai1/sankou6.pdf

>>171
ばか？

>>173
そこでさらに消費税増加したら、生活保護者数は更に増え、
しかも生活保護費も増やさなければならなくなり、悪循環。
生活保護、過去最多の１１９万２７４５世帯
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244205246/

>>174
国の借金が目減りするということは、国民の資産も目減りするんでしょ？
例えば、年金等の社会保障基金が保有してる資産も目減りする
年金にしろ健康保険にしろ、インフレに連動するんだから目減り分を
公的資金投入しないといけなくなる、だから結局借金は減らない

１９９７年頃に消費税率を上げた後の雇用悪化や所得減少や自殺増加などの悲劇は、
多くの国民が身に浸みているから、
万が一、アホ財務省の策略どおりに消費税増税などしたら、
人も企業も海外に逃げて、日本に残るのは公務員と年寄りだけになるかもしれませんね。

誰も使わない箱モノや道路バンバン作りゃそりゃ借金漬けになるわな

>>183
そんなことはないよ
インフレによって減った債務＞＞税金投入コスト
になるはずGDP比でね

公共事業にしても同じ
1兆円で高速道路10本作れたとすると、インフレにしたら同じ1兆円の予算だと７本しか
作れなくなったとする
実質的に公共工事削減、財政支出削減するのと同じでは？
インフレ分財政支出も増やさないといけないんだから負担は変わらないはず

ロシアみたいに国民一人一人に６００万相当の別荘提供してくれよ

1年間ハイパーインフレにして、そしてデフレに戻す。
多くの人間が月収5000万となり、1年で貯金が1億以上になるので、
デフレになった瞬間にみんな裕福になる。

>>187
インフレになるんだから、税収が増える。
債務の額が変わらなくても実質的に負担が軽くなる。
素直に１兆４０００億円支出して１０本作ればいいよ。

インフレにして国債の価値を減らそうとすると個人にしろ金融機関にしろ
外国投資家にしろ黙って放置しておくほどバカじゃないよ。

そのまま放置して欲しいならインフレに見合った金利を付けないとダメだ。

>>179
同意。

２０兆円くらい政府紙幣発行すれば、ガソリン税の暫定税率廃止とか農家の個別所得補償の
「財源」は余裕で出る。

さらに、政府紙幣を発行すれば、デフレや円高が是正できるので、個人や企業の所得が増え、
見込みよりも税収が増える。

むしろ、今のひどい円高やデフレを考えると、２０兆円より、さらに多く発行できるし、
「財源」が有る無いに関わらず、発行した方がよい。

ということで、政府紙幣を発行すれば、民主党のマニフェストの「財源」は４年分は余裕で確保できるわけですが、
「官僚の天下り先への補助金カット」など、歳出削減の方法が国民から支持されて選挙を有利に進めている面もあるので、
「財源」が有る無いに関わらず、マニフェストの歳出削減は、やるべきでしょう。

>>191
黙るでしょう。どうしようも無いし。
リスク０で金を稼ごうなんて甘すぎる。

この674万を現金で一人ひとりに与えていた方が、明らかに良かったな。

>>190
財政支出して税収が増えるなら、そもそもこんなことになってない
財政支出するのに税収が増えてないから、借金だけが増えてるんじゃないかと
だから増税とか言う話が出てきたんじゃないのか？

>>193
金融機関は保有資産が大きく目減りすれば経営的に影響が出るがな。
後の対応は政府がしりぬぐいするのか。
他も

>国民１人当たりの額は、２１年７月１日時点の人口推計１億２７６１万人で
>計算すると、 約６７４万円となる。
日本国債の九割は日本国の金融機関と日本国民がかってる
ということで一人当たり約６７４万円の借金じゃあなくて
一人当たり約６７４万円の貸付。

実際に金利が上がり始めたらどうするの？

上がり始めてるんじゃないの、長期金利

>>195
自分で設定した条件を見直しなよ
＞公共事業にしても同じ
＞1兆円で高速道路10本作れたとすると、インフレにしたら同じ1兆円の予算だと７本しか
＞作れなくなったとする

理由は知らないけど、インフレになって居るんだろ
だったら、税収も増えているし、名目GDP比での債務も減る

>>190
政府支出は今までもひたすら増えてきたやん。あなたの言うようにはなって無いよ。

最後には軍票を刷って、アメリカから兵器を調達すれば国防族も満足だろ。
日銀法があるが株式会社日本銀行という日本の中央銀行。一応JASDAQ。
株式を大量に発行すれば、記念に買う人も多いぞ。

>>200
名目GDP比で債務が減るというのは確証があるの？
減らないという研究結果もググると出てくるんだけど。

>>200
それは過去の分についてだけのことを言ってるでしょ？
今後の支出超過の分もインフレ分増えるということ
例えば、これからの収入もと支出も3割増える
借金増え続ける構造自体変わらない構造のまま

日本の人口は、1億2779万人をピークにいよいよ下り坂に入る。
過酷を極めるのは、人口の年齢別構成だ。
現在総人口のうち、65歳以上が23％。4人に1人が老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を超える。
全人口の半分弱が年寄り、労働人口一人につき老人を
一人養うことになる。一人で一人を養う時代の到来だ。

世界最高のスピードで進行する少子化は、もはや解決不能だ。
出生率の見通しは暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率は
実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切っている。
加えて、非婚化が進み婚姻率が壊滅的となると、
人口動態は破滅的な終局へと突き進むことになる。

悪化した人口動態は財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。

世界で最も人口構造と財政が崩壊しつつある国であることに、
庶民や政治家は相変わらず疎い。
人口構造の調整に失敗した日本は、
「21世紀に最も衰退する国（ジャック・アタリ）」
として失敗国家の例に挙げられることになるだろう。

>>1
国民1人674万円の借金

ちゅうことは、国民1人674万円の国債を資産として持っているちゅうことか
すげー金持ち、日本人は

もっとも、最近は１割くらいは外国人が持ってるみたいだが

>>206
現金化できない糞資産だけどな

というか何年物と期間が決まっていて定期的に借り換えでしのいできたから
借り換え時に紙くずになる物を買う馬鹿はいないよ。少しでも元を取ろうとして他へ資産を動かす。
償還期間は数年レベルが多いし。

誰も買わなくなったら借り換えが回らなくなるわな。数年でチャラにするような
インフレにするのか。

日本の借金は全ての日本の金融機関がもっているものであって
他の国々と比較はできない
だから国民1人674万円の借金という言葉に踊らされないように！
国民は国の借金してないもん

>>206
最近のネトウヨは現実逃避入ってるよな。

>>208
数万人の住宅ローンを瞬時にチャラにしてしまえば、
景気は回復する。

65歳定年にしたらまた借金が増えるじゃん
政府って馬鹿なの　死ぬの？

デフレ利得者の日銀なんか法改正して廃止しろ。総裁は死刑にしろ。
本質は　もの(＝労働)余りの、通貨不足なんだから、
通貨を何千兆円でも増刷してばら撒け。
そもそも、国債なんか発行は不要、はじめから通貨を刷れ。
週休３日制を法定して違反者は死刑にしろ

20年後は人口１０パーセント減　

生産年齢人口は20パーセント減

夕張化が国家レベルで進行中てことだww

結局のところ、国の債務の対として、金融資産を誰が持ってるかと言えば
高齢者が持ってるとかが一番多いんだよね
老後資金や年金基金という形で
インフレにするとこれらの資産が目減りするから、インフレ分社会保障費つまり税金で
結局は補填しないといけなくなる
インフレに連動して補填しない場合は、実質的に国民側に損失が発生する
財政支出削減にしても、消費税増税にしても同じことになる

>>209
政府は既に予算執行するために余裕が全く無い
そうなると新たに消費税増税などの財源見つけるか、財政支出削減して無理やり財源作るか
国は国、国民は国民、俺は知らないという風に分けることはできないから
それとも資産持って日本から脱出して他の国に行く？

>>1
このうちの55兆は米国債買わされてる分だよな

借金はあってないようなもの。

>>205
その文は古いかな。出生率は上がってんだよ。
それと重要な事を無視してる。
人口が多い＝国力　の概念が古いこと。
まず労働の機械化が急速に進んでることと、
人口が多いと言う事は、資源、エネルギーを多く使う事になる。
40年後には現在の世界人口より30億人増える試算が出てる。
つまり2050年には確実に資源、エネルギー、水、食料などが不足する。
そうなったら人口が多い国から崩壊してゆく。

政府が国債発行
↓
銀行や信用金庫が買う。金額ベースで80%以上が国債。
↓
購入の財源は国民の貯金

つまり間接的に国民の貯金をすでに使っているというわけだ。
国民の借金という言い方はおかしい。国民1人あたりが国に貸している金、の方が真実に近い。

江戸時代の日本人口くらいに少なくなるのが理想的かも。

今こそアクメツの出番だ！！
悪党どもを皆殺しにするときだ！！

結局三橋の残党が

>>167
現実には、エコポイントやら新車減税を大好評実施中。
貧困層はますます細るよ。

地方自治体の借金も加えるとまだまだ借金は膨らむんだけどなｗ
インフレなんかにしたら国債買うやつがいなくなるから財政破綻が早くなるだけだし

>>223
エコポイントや車の減税が貧困層に対する減税と同じでしょ。
逆じゃないか考えが。

国債を刷りまくれ言う人は、政府の財政再建論者に論戦を挑んでみては？増税は必要無いって。
そういう意見が主流にならないのは、何か理由があるような気がする。

おまえらが自民党を支持したせいでこうなった
共産党支持の俺は絶対この借金は負担しないからな
自民党支持者が負担しろよ

なんで 『国の借金＝国民の借金』 みたいにミスリードさせるのだろうか？

>>227
何怒ってるの？しなくていいよ、別に。

『国の借金＝公務員の借金』 にミスリード？してみれば改善されるかも？

>>226
増税論者は金食い虫の天下りの連中でしょ。
名古屋の市長が言ってたじゃない
財政再建するには、まず予算を絞ればいいって。
そうすれば各人員はその資金だけで動かなければならないように
なると。

>>231
増税なんかしなくても国債刷りまくればいいじゃない。自転車操業すればいい。違うの？

絶対に見るな！！！↓

【恐怖】衝撃映像　女の子と肝試し中に‥
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7863915

>>228
現実的には将来の国民に対する増税と同義だから
もしくは財政支出削減でこれまでより経済悪化して国民は損するから
もしくはインフレになって国民の資産が目減りするから
結局は国の借金は国民が広く浅く負担する

国債発行する→国債利子の伸び以上に経済が成長する→自然税収も増える
というシナリオがある時期から成り立たなくなってしまったから
経済はそれほど成長せず税収は増えず、結果として国債発行残高ばかり増えることに

>>226
あのね、いわゆるリフレ派は財政再建をするなとはいってないんですよ
デフレ下でしかも増税して財政再建なんざ無理なんですといってるだけ
竹中も基本そういう立場
ネットウヨクといっしょにするなよ

みんな喜んで国債買ってますが・・・
何が問題なのかな？

国の借金という言葉が既に間違ってる。
政府が借りて民が貸してるんだから、国家の話をするなら
貸借でどうなってるのか語るべきなのに、一方の債務だけを
国民全員が抱えてる負債みたいに語るやつは馬鹿だ。

国債分が国民の儲けといった極論を真に受ける奴がたまにいるが、財政が頓挫したら金返せになるわな。
税の性質上、より弱者から永久とも思える期間。
国債が無限とか、これからも経済成長あるとか勘違いした？

官僚の天下り理論を支える、
大学（主に東大文�T）同期が民間では〜をしてウン億円を得ている
それより優秀な拙者は〜という空想を、
民間は官僚の皆さんが御学友レベルで想像していることとは異なる、
WW�Uの南方戦線、シベリア抑留のような生存競争があった事を説明すべき。

そして民間に行った東大同期は、責任を持って諭せ。

>>234
普通に90年代のマクロ政策が財政政策と金融政策がチグハグだっただけだと思うんだけど

日本国の無駄遣いのせいにしてるバカは
政府短期証券について勉強しろ。

国民一人当たりの債権だろ。
政府に金貸したらなんで国民の借金になる。
家計と比べさせてミスリードしてんじゃねえ志ね。

>>236
その分のお金が民間の成長分野にお金回らない
政府がお金吸収し、社会保障や公共事業といった成長というより
救済といった面で使われ過ぎてる
（儲からないからこそ営利企業はやらず、国がやらないとダメなわけだが）
ある程度は必要だが、過剰にやると成長分野にもお金が回らなくなる
だからずっと低成長、だから公共事業や社会保障費も増える、悪循環

国債＝借金ではない。
国債を一人当たりに割るのも意味がわからない。

スレタイみたいな事を恥ずかしげもなく言っている記者が馬鹿。
それに騙される香具師はもっと馬鹿。

逆に言えば、国民一人674万円の債権資産

>>243
だから、もっと日銀が金が回るように頑張るべきなんですよ

なんだかぷんぷん臭うレスが幾つも見受けられますな

>>235
いや、国債を刷りまくってもリスクが無いなら、増税の根拠は無いですよね？

社会保障か。
老人専用の都市や、病人専用の医療都市
製造業都市、農業都市など
各国民が住み分けられたらな

政府の金融資産は５００兆ほどだから
純債務は３００兆くらい。ＧＤＰとの割合で見たら普通。
何と比べて判断してるんだろう。
任天堂みたいに無借金経営じゃないと不安で仕方ないらしい。

金の貸し手である国民の預金は１５００兆ほどあるから
全然余裕。不安がって誰も金使わなくなるほうがヤバい。

踏み倒す気満々で
借金もなにも

>>251
その1500兆の価値を裏付けているモノは何なの？

>>252
インフレしたら、自然に減る。

借金でないと言い切る奴も相当馬鹿だと思うが。

そういう一面も強くあるぞ。
その分増税化される可能性が高い現状では。
銀行や資産家ではない一個人にはわかりやすい

その後、増税にするべきか、違う方向性を持つかはまた別の話

心正しい者の歩む道は心悪しき者の利己と暴虐によって行く手を阻まれる。
愛と善意をもって暗黒の谷で弱き者を導くその者に神の祝福を。
彼こそ兄弟を守り迷い子たちを救うものなり。
私の兄弟を毒し滅ぼそうとする者に
私は怒りに満ちた懲罰をもって大いなる復讐をなす。
私が彼らに復讐をなす時私が主である事を知るだろう。
［エゼキエル書　２５章１７節］

>>253
たぶん、国有林とかどうにも動かせない不動産とかも含めての数字だと思う。
外貨準備とかも、基本的には簡単に動かせない。

>>250
政府の金融資産のかなりの部分は社会保障の積立金、つまり国民の金。
勝手に使うわけにはいかないもんだ。

>>255
金の流れを債権と債務の二極化して考えるから、借金とかいう極論になる。
借金じゃーねーよ。

人の金をとやかく言うもんじゃないと思うけど

>>250
じゃあ何で金融資産売却して一般会計の財源に充てれば良い
この中の誰よりも現実の財政を知り尽くしてる与党は批判浴びてまで増税しようとするのか
現実には埋蔵金と言われる内、使える財源はほとんど無い
例えば特別会計の社会保障絡みの積立金だと200兆円前後あるらしいが（年金積立金等）
将来数十年後まで続く給付債務でむしろ足りない
年金の負債だと、確定してるだけでも800兆円とか1000兆円なんだとか
積立金なんて社会保険料や税金の負担をいくらか緩和するくらいだけの効果

>>250
その大部分は不動産だったりして、売るつもりもないところ。

>>255
国債を国民の債務だと考えて、さらに国民が支払う税金を
国家の資産とは考えないと言う事ですね。

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

もはや財政破綻は不可避だろ
ここまできた以上、高速道路（外環道、圏央道等）・整備新幹線
羽田、成田空港の大幅拡張など一気にやればいいのにね

>>55
その預金をつかって銀行が国債を買うわけだが。

>>261
そもそも、国債と増税は関係ないからだろ。
官僚「増税したい」→「借金いっぱい」って煽れば増税でくる
この流れ

ハイパーインフレを人為的に起こせば1000兆2000兆の借金ですらどうということはない

>>259
だから馬鹿だって言ってんだがな

戦争の時
「必ず勝ちます。」
『ホントに勝てるの？空襲食らいまくりだし、遠くの戦地に行った人帰ってこないよ？』
「あなたの杞憂です。負けるという根拠はあるの。ないですね。じゃあ負けません。」
↓
敗戦
インフレで戦時国債は紙くずに

今
「いくら借金しても問題ありません。」
『ホントに問題ないの？税収もGDPも伸びてないし、少子高齢化で今後すごいことになるでしょ？』
「あなたの杞憂です。破産するという根拠はあるの。ないですね。じゃあ破産しません。」
↓

地方の道路なんかに使われてる税金が、将来国民に還元されるとか思ってる阿呆が居ますね。
垂れ流しにされた税金は完全に浪費であって国民の懐から消えた富ですよ。
「国債は国民への借金だから問題無い」という奴は「パチンコ屋へは貯金してるだけ。そのうち大当たりして貯金を引き出すから問題無い」
とか言ってるパチンカスと同類です。

>>270
その例え話意味あるの？

>>263
再分配だから税金も国民の資産とか？

資金繰りに困ったら増税するしかないじゃん
国債で経済を回しても税金として還ってこず、国債としてしか金が還ってこないんだから
まぁ日本政府の経営失敗ってところだね

そのあたりを直視したくないからこそ 不景気だから関係ねぇ〜！という理屈

内債と外債は違う、という珍説を唱える馬鹿も困る。

>>267
利子で毎年増え続ける国債費が一般会計を圧迫してる現状知らないの？
税収の大半が国債費と地方交付金（これも大半は地方債）
で消化されてるといっても過言じゃないんだから
だから税収とほぼ同じ額の国債発行して予算執行しないとだめになってるんだよ
だから与党があれほど批判されても財政再建だの増税だの執拗に言ってるんだよ

>>271
パチンコ屋が問題なのは、廃人を育てるのと、犯罪組織や外国へ資金が逃げてるからだろ。
ギャンブルが問題なら、競馬とかも駄目だろ。

>>275
まあ、性質は違うが、今じゃ積極的に外債にしてるしな〜。

財政的に圧迫して、この国が民主主義てある以上は国民の借金の面はあるの。
誰もそれが全てとも言ってないがな。

>>268
外債ならデフォルトの可能性もあるが、国債なら
いざとなれば金を刷ればいいし破綻はしないよな。
円高にすれば食料品などの生活必需品は安くなるから庶民は歓迎するべき。
世界の需要を引き受けないとまたキナくさくなる。

国民の債権だから大丈夫とか言ってる馬鹿が多いことに驚いた
むしろ国民の債権だからやばいんだろうが

>>276
そもそも根本的な問題は、日銀が低金利誘導してる事。
諸外国への債権が巨大過ぎてか、何故か上げない。
これが長期のデフレの大きな原因だろ。

日本の現状は、GDP500兆円という枠を作って、その500兆円を日本人同士奪い合っている状態。
どんなに努力してもGDPの500兆円は増えない。これがデフレだろ。
生産すれば、その分だけ売上を積み上げていける流れにする必要がある。

国債とかは、インフレにすれば減っていく。
実際、国債が急激に増えていくのは、1997年以降。
アジア通貨危機とかで、1995年の低金利誘導が固定していってから。

いざとなれば金を刷るっていうのが気になるけど
日銀の引受けが前提だよね？

まぁ国民生活を守るという組織だから
デフォルト寸前なら引き受けるなり、空気読んでハイパーインフレにするなりは当然といえばそうだが
それが前提なのか？

今は無きyozanを思い出すな。
放漫経営のつけだな。
俺たちyozanの社員みたいry

>>270

それなら債務削減のためにインフレ誘導すればいいわけで。
日銀引き受けは国会の議決でできるんだから、100兆ぐらい引き受けさせればいいよ。

>>278
日銀はこの5年で米国債を6分の5に減らしてますが。

>>201
他の先進諸国もひたすら増えてるけどね。
名目GDPが増えてないのが日本の問題。
しかし他の先進諸国は名目GDPは確かに増えたけど、今回の金融危機でバブルははじけた。
後に残ったのは莫大な対外債務。

じゃあ早く金利あげろよ
あげたら株ニートが困るからいやってか
いい加減株式至上主義やめろよ

借金？ちがうちがう、国に金貸してるの
返ってくる見込みないけど

>>1 の記事見てまともに反応してる奴らはバカ
ビジネス板もレベルが下がったな。

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/08/04/006332.php

これ読んで勉強しろ

少しの借金なら自己破産だけど
大金なら誰かが助けてくれるって、じっちゃんが言ってた

>>281
やばいとかじゃないくて、国民１人あたりの借金とか言い出して
ミスリードしようとしてるのがおかしいって話だと思うんだが。
国債に頼ってる財政に問題があるなら、メディアは正確に
伝えるべき。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7851970

>>283
3％程度のインフレはどこの国でもしてる。
むしろしないとまずい。
なのに、日本はデフレ気味。やばい。

阿呆「え〜財源は借金でございます。いくらでもじゃぶじゃぶ沸いてきます。
責任政党自民党にぜひ清き一票をよろしくお願いします。」

>>283

日銀引き受けは国会の議決でできる。
つまり、日銀が空気読むとかじゃなくて、政治でできること。

>>290
三橋なんざだすなよ
もっとましなリフレ派学者がたくさんいるだろ

>>282
金利を下げるとデフレになるって超理論についてkwsk

国民の借金じゃなくて、政府が国民している借金でしょ？

>>289
借り主と貸し主が国民総体と見れば同じだが、それを増税政策でプライマリーバランスを安定させようとしたら、偏りはあるわな。

>>296
クロンボやエセ紳士にも同じこと言ってこいや。

>>299
その国民というのが広義すぎんだよ。

国が増税権を有する限り、一般人にはマイナスでしかない。

>>298
金利を下げるとデフレになるんじゃなく、
諸外国との金利差によって、
国内市場に資金が回ってないから。

おれ小学生の頭脳もないんだけど
これだけ借金してて経済大国ってなんでなの？

会計が違うだけなのｗｗ？

民主党は借金を返せるらしいから、期待だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

マスコミさん。

>>296
そうだったのか
日銀は赤字国債の引受け拒否とか出来ないのか

アレ、じゃあ国債デフォルトなんて逆に難しくね？ｗ


何も考えずに金を国債に注ぎ込む銀行屋が、金・資源投資でもしない限り起きない気がしてきたな

＞国民１人当たりの額は、２１年７月１日時点の人口推計１億２７６１万人で計算すると、
約６７４万円となる。

へえ、１人当たり６７４万円かあ・・・
・・・って、いつ借りたんだよ、しかも資産は無視かｗ
国民つうか、ほとんどは銀行が有り余る預金のために貸してんじゃないの？
償還されて喜ぶ債権者ってどれだけいるの？
償還されたら、また運用先探さなきゃいけないじゃん。

>>301
×>>296
○>>295

政府が国民に借金してるんだよ。
一部の国民がもうけて、全体は損するの？

>>294
高齢化が進みすぎてるという日本の特別事情があるから
国債発行残高の裏返しとして、個人の金融資産1400兆という異常な額が
あるわけだけど、インフレにするとこれも目減りすることになるから
その大半は高齢者の公的年金積立金や老後資金して保有されてる
インフレにしても、連動して健康保険や年金給付も増えるから国（国民）負担も
インフレ分だけ増える

サブプライムショックは国にはいい口実が出来たな。何しろアメリカ発で日本は被害者で１００年に一度の災難が降りかかった、と言ってのけられる。
それを乗り切るには国債発行しかないと、国民を恐怖状態に置けば国の無駄使いへの批判も引っ込む。もう国債発行のタガが外れてしまった。
これからハイパーインフレ等何があっても「憎むなら全てアメリカさんを」という事に出来る。

ああ、そうか。
借金を頑なに否定する奴って字面だけ追いかけて安心したいタイプか。

>>306
日銀法だかに100兆円までとか制限があった気がする。
しかし、無制限にやると円の価値が低くなって、
どっかの国みたいにハイパーインフレになると思う。

国民一人当たりではなく公務員一人当たりにすべきだな。

>>248
そりゃ、無限発行なんて無理だろう
インフレになるから
昭和恐慌対応では当初は日銀国債引き受けでもすぐ急激なインフレにならずに経済は回復した
しかし、高橋是清はインフレが加速しそうだったから歳出削減しようとして青年将校に殺されたわけで
つまり、タイミングです
で、自分は今は増税なんてやるタイミングではないと思ってる

借金が国民に金を貸してることになる
金を循環することになるなら
税金なんて取る必要はないだろ

>>314
同意
政治家、官僚、経団連、公務員一人当たりにしてほしいな

千葉県庁と厚生労働省 関東信越厚生局千葉事務所の不正

http://iwgp.aikotoba.jp/

日本の金融資産1400兆円
日本の借金が1100兆円
もうすぐデフォルトだな。
ある日突然やってくる。

>>316
国債には、借金の側面も確かにあるが、
市場資金の調整弁っぽい側面もあるんだよ。

公的機関は、当然税金で行う必要がある。
それとは別に、公共事業は景気対策・雇用創出で国債は必要。
しかし、現在大量の国債は円の価値を保つ原因になってる。

官僚が狙ってなったのか、結果そんな側面をもってるのかわからん。

>>316
循環するために税金とらないといけない
財政支出が巨額になればなるほど、国債発行が巨額になればなるほど、税金も巨額になる
以前の日本のように、経済が成長して国債利子以上に自然税収増加率が高ければ
いつかは自然に回収できるが、今はそうはなってない
自然税収が伸びないから、国債発行残高ばっかり増える、だから増税しないといけなくなってる

ｵｶﾈが無いんだから、生活保護は停止でいいよ　　しょうがないじゃん　無いものは無いんだから

>>320
選挙制度がある限り
＞公的機関は、当然税金で行う必要がある。
なんてのは無理、いいことだけいってとりあえず借金
金はいくらでも借りれる、政策でいくらでも銀行絞り上げられるからな
サブプライムの破綻の次は国家破綻の連鎖でしょ待ってるのは
それも俺が生きてるくらいで起こりそうだ

その日本のっていう言い方がミスリーディングなんだよね

国家財政っていうのはパブリックセクターとしての公的機関が
行政サービスを提供するための金という建前なわけで。

これは国民の私有財産とは全く異なるもの。
私有財産の処分権限は個々人にあるわけで。
憲法上も完全に別物。

>>316
債務であり債権である
早い話、お前らの貯金が国債の変容物。
貯金無い奴はそれも再分配、そのままマイナスになるってだけ。

現状、個人の貯金が個人の資産と考えるのが普通なんだから、税金交えた国債なんて債務としてしか実感ねーよ

>>319
ある日突然ていうか、国民がとあることをするだけで・・・な。

>>74
>借金１００万合っても、資産１０００万持ってて何処に問題があるんだ。

情弱乙。

国の債務超過、07年度は282兆円超
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090724AT3S2401P24072009.html

ぱっぱーとお金を刷ればいいんだけどね　　もちろん貧乏人なんかには渡さなくていいよ


そーそー　欧米にはﾅｲｼｮだよｗｗ　　ばれたら怒られちゃうからｗｗｗ

資本主義はありあまる供給を常に消費しないといけないから
不況になったら人為的に需要をおこさないといけないってケインズも言ってただろ。
国債でも政府紙幣でもいいから国民に金をばら撒かないと。

公務員一人あたりで計算してくれよ

だったら個々人の借金から何から含めてもうチャラにしろよ
金貸し産業がつぶれる？その負債もチャラだ

インタゲ論者的には嬉しいだろ。

私有財産は税という法的手続きを経て、公的機関が使用可能な財産になるわけであって、

現状の巨額の債務超過というのは、公的機関がその活動力を限界を超えて行使した状態

財務省は財政再建のために、増税したいわけじゃないよ。
財政再建する気なんか元々全くないんだから。

国家公務員一人あたり１，３４８万円の無駄遣いです

民主は支那とかから金集めてきて帳消しにしてくれるんだろ？

国債のほとんどが日本人が買ってるってことは
国民1人674万円の資産があるとも言える

その借金から国債を引いたらいくらぐらいなのかね？
国債は日銀が刷って出せばいい金じゃないのかね？

とにかく悪の根源は「天下りシステム」維持のための、膨大なる無駄公共事業費だよ。
「天下りシステム」を完全廃止しない限り、国の借金なんて減らないよ。

馬鹿の一つ覚えみたいに「優秀な官僚を民間で生かさない手はない」とか言ってるけど、
数百兆円もの借金を返済できるレベルの貢献なんてできる訳もなく、大抵の天下り役人は
仕事もしないで新聞読んで、無駄な公共事業の斡旋して、そんで２〜３年もすれば、
多額の退職金貰って次の天下り先に「渡り」だよ。


もう、日本は腐ってるよ。

>>330
財政健全化の原資は公務員給与だからな。

>>23
それだと麻生を叩く必要がなくなるよなぁ。
なんで民主支持者は、借金のことで麻生を叩くんだ？
って小沢のせいかwww

無駄を見つけても政権とるためにばら撒きます


民主党

>>327
国の債務超過＝民間の債権超過。
・・・で？

>>334
×財政再建のための増税。
○増税のための財政再建（口だけ）。
だもんなｗ

>>339
天下りが悪いってわけでもねーだろ。
大した仕事してなくって高収入の民間の仕事とかいっぱいあるだろ。
医療関係とか法律関係とか。
見た目には、座ってるだけとか、マジシネとか思うよ。
だけどそれによって、システムがスムーズに動いている。
天下りで座ってるだけのおっさんがいるだけで、
仕事の効率が上がるならいいじゃねーか。

なんつったて、自民党は責任政党だからな

国民1人あたり674万円の借金させて、100年に一度、定額給付で
1.2万配ります。

いわずもがなだけど、この「国民1人あたりの借金」という言い方は
国有財産と私有財産を混同させるという効果がある

誰が思いついたかわからないけど、気をつける必要がある

国民がリストラなど酷い目に遭って、貯金でタケノコ生活して貯金がなくなったら・・・・

資産１４００兆円、借金１０００兆円・・・これってどうやっても逆転できませんよね？
外国に日本国債売りに行かない限り、無理ですよね。

予算が発動した２００２年４月から５月にかけて、ムーディーズやス
タンダード・アンド・プアーズといった大手格付け会社が相次いで日
本国債を格下げした。小泉デフレスパイラル予算が格下げの原因
である。財務省はすかさず格付け会社に反論を送りつけた。ところが、
面白いことにその反論の中身が純債務論に立脚していたのである。

今の金利で買ってくれるのか？
金利は上昇するだろ
与謝野もいい加減すかたんだとは思うが
今の金利が続く保証はないってのはまさにその通りだと思う

>>343
>>74の間違いを指摘しただけだが？

>>337
それまやかしね。

大雑把に言えば、内債の場合、個人個人が持ってる貯金通帳の額面が国債を買ってる債権とも言える。
国債が例えば０になっり、方法論が平等な税だった場合、その額面が加算されるのではなく減額される。

個人からすれば貯金は資産としてとうに計算しているからだな。

では０に戻す必要があるか？
ない。

しかし、国債を増やすことに行き詰まり感がある現在、最低でも現状維持はしなくてはならない。
その現状維持にあてる為の額だけでも税制に転嫁するならとんでもないってこと。

実際に金を使ったのは政治家と官僚と土建屋だけど
利子と元本返済は納税者負担
インフレかデフォルトなら銀行預金者負担
だから国民の借金という言い方もあながち間違いじゃない

この程度の借金は大丈夫だって。
生活に問題ないっしょ？

>>353
いやその前に国有財産売却しろっていう話も出てくるでしょ

私有⇔国有
資産⇔債務

の次元があるわけで、なんで国有財産の債務がいきなり私有財産の資産にいくのよ

小泉構造改革をお試しいただいた期間に、すすんだ借金時計を元に戻す
責任力は？

>>350
グローバルスタンダードｗとか言ってる割に、
金利1%未満とかなんなの？0.5%？なにそれｗｗ
他国は3〜5%とかでしょ。日本の次に低いのってスイスの2%とかだし。

日本は色んな意味で異常。債権とか個人の資産とか。
だから、この金利も国債の大量さも異常なのは仕方ないと割り切るべきなのか。

>>353
じゃあもうすでに札割れしてるエセ紳士国やカタブツ国、支那国チョン国はお先真っ暗ですね。

>>356
小泉改革のせいではないと思うがな。
その時作られた国債の殆どは金融の不良債権だ。

だから、日銀が買えってな論も責任が照らせばわからなくもない。

郵政民営化後のバラ色の国民生活を夢見て投票してた頃、プライマリーバランス
とか言ってた竹中は、過去の人になり。

自民の10年後の公約とは、こういう狙いがあるんだな。

☆毎回選挙前になると使う「自民党」の「悪質ハッタリ」の手口

選挙直前になると、「天下り根絶！公務員改革！ ムダ使いは許さない！」と叫び、

「じゃあ自民党が政権与党」なのに、「なぜ今までそれをやらない？」という声は無視

そして選挙が終わると
　　＝＝＝　「官僚天下り」に「莫大な血税投入」するジミン(笑)　＝＝＝

>>358
そういう国は国債から株や不動産に資金が移ってるから
もう財政支出で国が支えなくても、民間で資金が循環し始め、自然と成長していく
日本はバブルの恐怖がいつまでも尾を引いてるせいか、なかなか移動しない
金融資産保有してるのは高齢者が大半だから、
リスク取る必要がそれほど無いってのもあるかも知れない

一人あたり１００万円ぐらいって聞いたのが何年前かな・・・
そら、あれだけ外国人にばらまいたら、日本人が飢えるわ

公務員の給料10000円/月でいいじゃん

失われた10年に、改革は加速されず、借金時計の針だけが加速していた。
国民は指をくわえて見ているしかなかった。
安部→福田→麻生、責任力のある者は出ず、先延ばしだけが得意な者ばかり
だった。

>>364
ではお前がやれって話だろ？

一人当たり674万円の国の借金てことは、
674万円も貯金（金融資産）の無い大多数の国民にとっては、
とっととデフォルト宣言して借金チャラにしてもらったほうが、
借金返済の税金負担から開放されて得ってことじゃね？ｗ(・∀・)

>>363
まぁその分はもう回収される方向向かっていて、
所得収支が貿易収支の倍になるくらいになってるけどね。
儲けた分、また外国に貸してるから景気回復しないけど。

>>365
小泉の時も借金は増えてたけど、増加率は明らかに落ちてたからな
景気回復も（一応）してたし税収も伸びてたし、希望は少しあったんだけどなぁ
社会保障削減はもうできなさそう
増え続ける社会保障費を、一体誰が負担すると思ってるんだろう
国民も与野党も、みんな目先のことしか見えてないから

【不況】AKB48が自己破産！負債321億8531万2895円。売上が費用を回収できず

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/

>>369
＞増え続ける社会保障費を、一体誰が負担すると思ってるんだろう

お金が無いなら刷ればいいじゃない(・∀・)

>>367
その前に売り払えるだけ国の資産売り払って、削るだけ政府部門削る必要があるがな。

公務員の給料10000円/月にすれば解決だよ

>>371
インフレにするってことでしょ
同じ比率で社会保障費も増えるだけだから何ら意味無いと思うけど

>>362
ふーん、エセ紳士国の結構大きな銀行国有化されなかったっけ(笑)
思いっくそ国が介入してんじゃん(笑)
んでその国の国債が札割れ連発って(笑)

>>373
先ず隗より始めよ。
お前が公務員になって俸給\10000-以上を国庫に寄付しろ。
話はそれからだろう。

今日のフジテレビニュースJAPANで「借入金」のことを
「しゃくにゅうきん」と読んでて、アホかと思った。
麻生が「傷跡」を「しょうせき」と読んだのと同じだ。

>>367
国債買ってる香具師ってほとんどは特殊法人とかだから。
単純に言えば、年金とか社会保障いらんって日本の全国民が言えば、
そーいった機関を解散させて国債はチャラにする事も可能だろ。たぶん。

しかし、新たに同じような機関作るのに同じ位金が必要になって、
それが全部税金と国債になるだろな。

デフォルトしても、あんまり意味なさそうだぞ。
寧ろ、無駄に金かかって増額するだろな。
作らなかったら、大量の不良債権が出現して、
世紀末救世主伝説状態でモヒカンがﾋｬｯﾊｰ

この借金って毎回増えてるけど返す気あるの？

>>367
それ以前に674万円を分配して貰いたい。
国民の債権のはずが貸した覚えないから税金で取られるのはおかしいよ。

国民の債権なんて言っている方は
、こちらの取り分を奪ってますね？

これ償還の度に、日銀の政府口座いじって金額増やして、そのお金で
返したとしても黙ってれば誰も気づかないし、経済も逆に好調になると思うなｗ

毎年７０万ずつ１０年払いとか？

俺たち使ってないのに、どうして払わないといけないの？

使い込んだ自民党が払うべきなんじゃないの？
責任払いだよね？

だーかーらー
いくら借金ふえても問題ないって
借金が2000兆になったら、国民の資産はそれ以上に増えてる
借金が3000兆になったら国民所得は1000万とかに上がってる
計算だしな

>>383
この不景気に国民の資産が増えてるとか信じがたい

何処のメディアも、国民一人あたりの借金674万円とかって言うけど

またには公務員一人あたりの借金で表示して欲しいな。



で公務員一人あたりだと幾らになんの？

国債なんてインフレで溶かせばいいとか良いっているけど、結局は長期金利が上がるから
溶かした分を上乗せした金額になって、額面上でも国債残高は増えそうな気配なんだが。

この辺はどうなるの？

Ｑ．国債は誰が買ってるの？
Ａ．主に銀行（特に郵貯）、生保、年金が買っています。

Ｑ．銀行、生保、年金には誰がお金を預けているの？
Ａ．国民です。

つまり国民が国債を買い、国が国民に借金をしている。
国債なんて買ったおぼえはないって人も
銀行にお金を預けたり、年金を払ったり、保険に入ったりしたことはあるんじゃないの？

>>383
その計算によると、バブル期より現在の方が貯金があるということになりますよ。

国から見た場合、お金の額面とは個人資産と違ってバランスの尺度です。
借金じゃないと言いたい人はそのことを言いたいと思うのですが、このバランスをかいた状態では、借金より社会的に悪質な物と言わざるえません。
政治の頓挫、経済だけではなく、国民の生命さえおびやかすものだから

よし早く674万円を俺に返してもらおうか

>>387
674万もの大金をですか？
逆に享受した覚えもありません。

そっちに間違って行ってるなら返して下さい。

少しでも早く、無駄をカットすべきなのに、ずるずると

674万を0歳にも負わすなら、選挙権を
ということで、投票年齢の低年齢化を促進せよ

後 700兆円は借金が出来るから 問題には成らない
まだまだ半分程度だ

>>392
何その計算方法ｗ？

ああ 日本の総資産から借金出来る金額を割り出したのさ

国債の分が市井に落ちて潤っている類いの論は、国債が発行された後も資産が不良債権化してない時点までです。

溶けてこの世に無いのに国債だけ残ったら量的緩和しても価値が変わることは無いので、誰かの債務として考えられます。国が有限責任の有限会社であれば潰してしまえば良かったんですが

>>394
日本の資産なんて政府債務が増えるほど増えるし、日銀買い取り分は無視なの？

そもそも一人当たりで計算しているのがおかしい。
>>389
>>390
こんな事言ってるやつは、674万円分の負担ないから安心しろ。
取れる所からとる。
持ってない奴からは、取れないから。

一人当たりのGDPっつーのも、実際の生活とは関連性ないから。
子供一人当たり400万の生産してるかってーとしてねーから。
ガツンと稼いでる奴や法人がいるから成り立ってる数字で、
平均で出しても実生活とは関係ない。

>>394
たぶん色々間違ってると思う。

>>397
銀行が買ってる分は一般人の金だけどほとんどは金持ちの金だね
貧乏人はその金恵んで貰って生きてるんだから文句言うのはおかしいわな

>>388
国債が増えて死ぬんなら、アメリカ全滅だろ。

>>397
国外逃亡の恐れがあるのに、法人税あげる目処っていついたの？
法人税や累進課税の強化言っているのは共産党だけのような記憶が。

消費税にしたって、累進性しても結局消費性向強いのは低所得者とは聞き、所得によっての課税はままならない予測がされてますが。

貯金課税とか、財産税に本腰を入れる気になったのでしょうか？

名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:04:50 ID:SVxXzAYF0

国が預かってる金は銀行が預かってる金と同じものだっての（笑
銀行が不景気で運用先がないから、国に運用してもらってるだけ。
何度説明してもわかんないバカばっかりだな。

お前らは銀行が預かってる金を「借金」って呼んでるのか？
銀行員は一人あたり数億の借金背負ってると信じてるんだな？ｗｗ
だったら、明日即効で全ての銀行の金降ろしてこい、バーカ。ｗｗ

国債に関しては

日本国民への、国が返さなければならない金額

と

外国へ返さなければならないヤバイ借金

はわけて記載しないと駄目だと思うんだが

なあ、ぶっちゃけお前ら国から674万円分のサービス受けた覚えあるか？

おれはまったく！！！！！！！ないぜ

夏だなぁー

>>399
それでは恩恵がある者と搾取される者が逆転してますよ。

レガノミクスの例えとも違うようですが、何が言いたいのかわかりません

>>404
お前のレス見る限り数千万以上は貰ってると思うんだが…。

ビジ板も最近は根拠なく喋る人が増えてきたね。
ニュー速＋の同スレの方が大人の匂いが。

>>404みたいなやつが何のためにここに居るのかマジでわからない。

>>389
まあ
銀行の受け取り利子、保険金、年金≧納税額、保険料
なら納得できるんだけど
銀行の受け取り利子、保険金、年金＜納税額、保険料
だとなぁ
お金たくさん持ってる人はプラスなんだろうけど、そうじゃない人は消費税増税って
言われてもちょっと・・・ってなるかもしれない
まあ仕方ないけどね

この動画orテキスト見れば、この手の議論のアホらしさがよくわかるよｗ

Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt　テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

てか聞きたいんだけど借金大国って言われてるけど、他の国に貸してる額とか差し引いたら結局いくらになるの？

>>401
取れてないから、増税しようって流れなんだろが。

670万も負担できないのに、670万くれって言ってる馬鹿に対しての皮肉なのがわからない？

かわらないと思うよ、他の国にあげてけど貸してないんじゃないの？

>>404
674万払った覚えもないだろ。
お前は、最初からカウントされてないから気にするな。

で、国民一人当たりの資産はいくらなの？

どうせ返す必要なんて無いんだから、いくら増えようがいいんじゃねーの。

破綻厨はとっとと外貨に換えて死ねよ　破綻すんだろ？ん？

国民？
いや、政府以下、公務員の借金じゃないのか？

国民一人一人が税金でその負債を負うのは当然だが、
ならば政治家、官僚、公務員の給料を少しでも下げなきゃ納得できんわ。
国民の平均所得よりはるかに高額な公務員給料ってのはおかしいだろうに。

>>412
2006年末の時点では、180兆円の純債権がある。
2008年度は知らん。対外純債務とかでぐぐってくれ。

>>412
一応日本国全体ではトータルで約２兆ドルの純債権抱えてて、世界一の債権国だよ。政府が８００兆ほどの債務で、企業が確か０〜２００兆ぐらいの債務で家計が１３００兆ぐらいの預金抱えてるんだったと思うけど。

>>419
そんな事言いだしたら、ソフトバンクの社員はどのくらいの借金背負ってることになるんだ？
ソフトバンクの社員・連結で19000人。
2兆円近い借金を2万人で割ると、・・・・

ごめん、これって団塊が悪って簡単図式でおk？＠ゆとり

200兆の国家予算で800兆の借金。
４年分なら家庭に置き換えても
健全だろ。

平成21年度末時点での債務残高見込み額は、920兆円。
ソースは財務省:ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka02.pdf

いくらなんでもゆとりすぎ。正確には日本の貯蓄性向の高さに由来する経常収支の大幅黒字を日銀が大量の資金供給で対応しなかったから結果として政府債務が増えたって事。そこまで問題な訳でもないんだけどね

>>426
どういうこと？
なんで貯蓄性向が高いと経常収支が大幅黒字になって、
日銀が大量の資金供給をしないと政府債務が増えちゃうのけ？(´･ω･`)

ゆとりのおいらにも理解できるようにやさしく教えてエロイ人(´･ω･`)

>>424
突っ込みどころ満載な例え話すんな。
その200兆は借金をすること前提での収入じぇねーか。
借金を収入として考える事できるなら、俺でもリア充だろｊｋ

>>427
つまりデフレって事。

>>427
ＩＳバランスというのがあって民間で投資より貯蓄が多いとそのお金はは政府の財政赤字で吸い取るかもしくは海外に流れるようになるんだよ。
この場合に財政赤字が嫌でかつ外貨経済が出来るほど海外に資金が流れるのが嫌なら民間の投資需要を増やすしかないんだよ。それは日銀がお金を大量に刷って貨幣価値を減らして投資を増やすようにしないといけないって事。ちなみに俺もゆとり世代。

そもそも日本は金持ち
政府が貧乏だけ

>>384
いや事実バブル以降、民間も個人も設備投資や消費に回さず内部留保や貯蓄にせっせと回していて
日本の総資産や純資産はかなり分厚くなっているよ。

>>413
＞取れてないから、増税しようって流れなんだろが。

すいません。
主語がぬけて真面目に意味がわかりません。貴方にからかわれるくらい「馬鹿w」な自分に教えて頂けませんか？

それと、あまりこんな時間まで２ちゃんねるなどで遊ばれることは、貴方の精神とお身体の生育にはよろしくないと思いますよ。

>>432
増えてる話もあるけどピーク時からすれば微増だよ。
バブルのような資産上昇があるような根拠の方が多いな。
あと、対外債権は日本のポジショニングからしたら別で考えた方が良いよ。
それに、日本やドイツのように、債務とまともに付き合う国ってのは少ない。

日露戦争の時の債務だって最近返し終わったくらいなんだから平気でしょ。
まあ、あおってるマスゴミの連中の裏にいる外国勢力を先に何とかすべきでは。

今ある債務はバブルの後遺症のウェイトが殆どで、それまでの日本国債とは別物と考えなきゃ。

資産が差し引きいくらって考えるより、政治の運転資金としてやっていけるのかどうか？
対外債権が例え殆どIMFで焦げつかないと言っても、現実、自由に出来るものでもないから。

日本が買ってるアメリカの国債とかって事実上すぐ換金
できるような物でないしなｗ

>>427
本来なら、「物作る→物売れる」みたいな生産活動によって、
GDPってのは積み上げられていく物なんだけど、
現在は、先にGDPの枠を500兆円って決めて、
それを優秀な奴でわけあうって感じになってる。

外国への債権および高齢者の預貯金が大量すぎて、金利を上げ難い。
本来なら、レンガを積み上げていくように増えていくだろうGDPが、
レンガの強度を上げる方向に力を注がれているわけ。

210Kg/cmの強度が国際標準なのに、日本は250ｋｇを基準にしてしてる。
40kgの強度を上げる為に、標準のレンガの倍の金と努力を使ってる。
この無駄を不良債権と取るか、必要な物と考えるかって事。

本来、大きくなっているべき日本の市場資金を国債で回収している。
これをしなかった場合、外国に対しては>>430のいうように、円の価値を下げたり、
高齢者に対しては社会保障を厚くしたりの対応をしなけりゃならない。

この異常な状況をオンリーインジャパンとして受け入れるか、
グローバルスタンダードに変えるかってトコだろな。
ちなみに俺は飲み屋のにーちゃんだ。酔っ払ってる俺に整合性を求めるなよ。

>>436
＞対外債権が例え殆どIMFで焦げつかないと言っても、現実、自由に出来るものでもないから。

差し迫った使い道がないんだから普通に今のままでいいけど。フローとして対外債権（正確には経常収支）が増えていくほど日銀が資金供給を増やせばいいだけであって、円の供給増加なしで対外債権を円転するなんて愚の骨頂だよ

>>437
海外の投資家等は民主党に政権交代すれば換金する可能性は高いという予測はあるようだけどね。
円高おこしそうだし、政策の財源にされるだけのようだし。お金があっても国債は減らない展望だね。

回す金を外人に差し上げたら繰り越し返済も出来ないな

>>433
自分が俺に対してしたレスとか読み直せばわからないかな。
最初にあなたの>390のレスとかがおかしいから、それに対して皮肉で返しただけでしょが。

>>442
あなたのレスは他の方より何かかけてるような印象をうけます。
多分、論旨がご自分で消化しきれてないのでしょう。

こんなもん国債を買ってる金持ちが払うんだから気にしなくていいんだよ。富の再分配じゃ。

>>443
そーかもね。
ただ、あなたの>390のレスは最初の前提が間違ってるし、
>401に関しては、自分で勝手に想像した前提を元に妄想した内容で質問してるだけでしょ。
それを煽られたからって、いつまでも絡んでくるなよ。

資産が1300兆あるとかいうけど土地とか含めてじゃなかったっけ？
純粋な金融資産だけ？貯金とか株とか

>>446
土地も合わせると２０００兆円超ぐらいだね。１３００兆円は金融資産だけ

>>445
議論の齟齬を生んでるのも、絡み始めたのも客観的に見て貰っても、こちらの責ではないと思いますよ。
こちらはただただ貴方へのレスをレスポンスしてるだけであって。

>>447
そしたらいざとなれば放出はできるわな

>>448
おいおい、いい加減にしとけよ。
最初に絡んだのは、>387の意見に分けのわからん言い掛かりで絡んだﾁﾐのレスからだろ。
それへの横レスで俺が突っ込みいれてるだけじゃん。

他のレスでは、マトモナ意見なのに何で意味不明な自分のレスを認めたがらないんだよ。
素直にｽﾏﾝｺって言えば、他のレスのまともさで、わかる奴にはﾁﾐの正当性は理解できるだろうに。
自分で、自分の価値下げてるのに気づけよ。
酔っ払いの飲み屋のにーちゃん如きと同レベルで議論して満足なのか？

とっとと政府は国民一人当たりの借金を1000万円にしろよ
ちんたらやってるから、破綻厨が湧いて来るんだよ死ね

>>450

あ、なるほど。アンカーはないね。
でもその前後の流れでこちらの反論だったので、そうレスしただけだよ。

レスの度に二人称かえるのやめませんか？
趣旨がわかりづらいです。

ニュー即にこれの第三弾のスレ立ててもらいたい

政府は最後の手段として大増税出来るんだから、一人あたりの借金（ツケ）と言ってもおかしく無いよ。
国債は国民の資産だなんて嘘八百だし。結局債務の返済には税が充てられるんだからさ。

どうしても資産と言いたいなら、不良債権化するリスクも言えよ。
増税でコストを払うのは誰なのかも説明しろ。

破綻まで借金すれば良いだろ

別にインフレ税で払うなら全然かまわないんだけどね

>>454
＞どうしても資産と言いたいなら、不良債権化するリスクも言えよ。

円建ての国債がどうしたら不良債権化するの？

今後20年ぐらいかけて缶ジュースが1000円ぐらいのインフレにすれば大丈夫でしょ。
いくらインフレしても、公務員の給与は据え置きでよろしく。

あと10年は国債増発しても大丈夫大丈夫

だから増税したら結局国民の資産が目減りするってことだろ
税金を取らなきゃ政府の収入はないんだから

桃鉄の徳成礼カード使えよ

自民党はスリの銀次

>>460
景気が良くならないと増税しないよ基本的に。

土建屋と公務員が日本を潰す！

もういい加減にしてくれ…破綻厨はもっと頭使ってくれ

マスゴミは国民一人あたりの統計ジャーなく
公務員一人あたりの統計を出せ！

糞ますごみ

これだけの借金を作ったのは自民党政権です

増税反対。歳出削減しる。議論はそれからだ(｀･ω･´)

アクセス規制中につき、ν速＋にレス出来ん（´･ω･｀）

【行政】 「国の借金」、過去最大の860兆円　国民１人あたり約674万円に　2009年6月末…財務省★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249942877/

>>467
不況と貯蓄体質の馬鹿日本国民のせいです。

>>451
ニートは日本経済のために早く死んで下さい

>>467
今まで自民に白紙委任して政権交代を起こさなかった馬鹿国民のせいです

>>387
覚えがありませんってｗ
そりゃ、そうだ。
意思とは関係なく、働いていれば金持ちの金が懐に入っていくんだから。
莫大な貯蓄があったら、それをだれかが借金して世に出さなきゃ、カネはどこにも廻らんダロ。

政治家(OB含む)、経団連の皆さんで返済できるだろ？

なんで急に政府債務の意味を理解してない奴が増えてるの？

バカニート向けに説明しよう。お前等の仕送りで暮らしている親がお前のためとの理由でお前の貯金使って遊んでるんだよ その金返してもらうには仕送り増やすしかない

政府債務がいくらやっても問題ないなら税金とらなくてよい
毎年50兆ずつ金をばらまけよ

>>476
なんでいつも極論になるんだろうね？

>>428
一般会計と特別会計足せば日本の予算は200兆以上。
市町村都道府県の年度予算足せばもう100兆くらいいくんじゃね？
規模が小さい方の制令指定都市の仙台市の年度予算で1兆弱だからもっといくかもな。
なんで国債や地方債は足すのに予算はなんで足して考えないのか不思議？

>>466

＞国の借金は860兆円÷360万人＝公務員一人当たり、2.389億円の借金。

公務員一人当たり約２．４億円の借金。

>>180より

>>412 >>420 >>421
とっくに債務超過。>>327参照。

>>457
価値がゼロに近付けば債権を持つ個人から見れば不良債権だろ死ね。
お前は預金が無いのかよ。

国家の視点だけで語るな。

借金が悪いとは言わないが、使い方に問題があると思う。

>>463
景気良くなりそうになると増税するから、それが重しになって景気悪くなるな
また景気対策やって将来の増税増えて
これじゃずっと景気良くならない

>>480
日本国と日本政府の違いも理解出来ないのか？

美味い話にゃ裏がある？！民主党マニフェストの表と裏
ttp://zip.2chan.net/6/src/1249874834364.jpg

>>481
それを不良債権ってゆうほうがおかしいだろ。不良債権の意味わかってるのか？ちなみに日本は過去２０年間ほとんどインフレ値が＋にならなかった特異な国で各国と比べて異常なほど国債の実質価値は上がりましたが…

>>481
頭悪そうだなｗ
不良債権化する前から不良債権だって決めつけてるあたりが貧乏人の僻みｗ
国債すら買えないんですね、かわいそうｗｗｗ

>>482
政府（自民党）も、ようやくそれに気が付いて、
というより、気が付いていたんだけど、政権交代が現実のものとなりそうなんで、
あわてて、定額給付金や高速道路１０００円などの政策を出してきたという感じだな。

>>488
そうだけど、小手先で長期的な展望に欠けるんだよね。
今まで、景気対策と言えば箱物がメインだったから、
急に転換しようとしても、アイデアが出てこないんだろうね。
「だったら、お前が出せよ」と言われそうだけどｗ

>>484
理解の有無で語るのなら、>>412に誤った返答をしているのが>>421だな。
政府部門の収支に、なぜ企業部門や家計部門を加えたレスをしているのか全くもって不明。

>>4

税金は働いている方から取る事を考えると、そんなレベルじゃないがな。

>>490
よく日本は破綻するというけど、過去２０年間ぐらい見て政府債務が多過ぎて破綻した国なんてアルゼンチンぐらいしかないんだよね。アジア通貨危機や今回のアイルランドだって民間の対外債務が大きすぎて破綻したんだよね。
だから普通民間を入れる方が適切だと思うが…

>>492
>>490の反論になっていない。
1は国債残高の記事だから、>>412は政府部門の話だと考えるのが妥当。
少なくとも、>>412に対して正しい解答をしているのは>>480で、>>484は誹謗中傷である。

円建ての国積で債権者の95％以上が日本国民で何で破綻するの？？
国積＝国民の資産なんですが・・・

>>493
誹謗中傷って何だよｗここは２ｃｈだぞ
わかりにくいからちゃんとレスで日本国と付け加えてるし。しかも政府が債務超過なんて大半の国そうであるんだから、特別なものでないものをレスして意味ないだろ。

これだけ借金できるって、もの凄いことだよね。
それだけの国力が日本にはあるのに、
それを国民の幸せのために使えてない気がするんだよね。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>495
的外れな反論>>484をされても、こちらが困るということだw

>わかりにくいからちゃんとレスで日本国と付け加えてるし。

>>427にも「国の債務超過」と書かれているのだから、>>480の回答も政府部門の話だと分かるはずだが？
それに対して>>484のレスが帰ってくるところが、意味不明すぎる。

×>>427にも「国の債務超過」と書かれているのだから、>>480の回答も政府部門の話だと分かるはずだが？
○>>327のリンク先を読めば>>480が政府部門の話だと分かるはずだが？

こんな計算は意味無いのに

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1126847.jpg

>>498
俺が言いたいのは政府が債務超過なんて、どの国でも当たり前の事を聞いてくると思わなかったから日本国ベースで書いたの。
たとえ俺の返答が間違ってたとしても別にあんたにたいするレスじゃないから、俺の答をスルーするだけでよかったのに、俺の答まで含めてレスしたあんたは日本国も含めて債務超過って言ってる事になるけど…

>>502
誰も望んでいないのに政府部門の話に自己解釈で民間を加え、
政府部門で話を進めている人間を>>484と意味不明な中傷。
指摘されると「おれは日本国と書いたじゃないか！」と逆切れ。

どうにかしてくれw

>>499
そうなら俺の文章見て日本国って書いてるんだから俺のレスを含めるなよ。別にあんたにたいするレスじゃないんだぞ。

>>502
>俺の答をスルーするだけでよかったのに、
>俺の答まで含めてレスしたあんたは日本国も含めて債務超過って言ってる事になるけど…

>>412関連の全てにレスをつけただけ。
自分と違う話だと脳内保管できなかったのか？
それで>>484とか、自意識過剰にも程があるだろw

>>503
俺のレスを聞いた人にたいする間違った返答でいいよ。文章みたら俺は民間も含めてるってわかるのに、何故俺のレスを含めて債務超過だと言ったのか…？

>>502
>俺が言いたいのは政府が債務超過なんて、どの国でも当たり前の事を聞いてくると思わなかった

債務超過か否かが問題ではなく、具体的な金額を質問されていたのだと思うが？
>>412を読み返せ。

国と地方を合わせた借金は800兆円
つい5年前の話
今は1000兆円を軽く超え1100兆円まであとわずか
個人金融資産はもう10年も1400-1500兆円のまま


えっと、追い越したらどうなる？

>>506
>>412に対する>>421のミスリードを正した。

今気付いたけど俺以外にも>>420も日本国として解釈してるんだが…。あんただけ>>412を政府部門だけで解釈してるんだが。
俺にとってはちなみに政府部門が債務超過じゃないのは産油国ぬくと俺が知る限りひとつの国ぐらいしかないぐらい異常な事だから、あんたとの認識の違いって事で終わりにしよう。

>>508
追い越さなくても、不況を脱したら困ったことになるよ。
現状は、むしろ不況に助けられていると言っていい。
不況時は安定的な運用先として国債が好まれるからね。

不景気を脱して家計部門の国債（預貯金）離れが進もうものなら…。

>>507
また今気付いたんだけど政府部門だけなら外貨準備も含めて>>１に純債務として表れてるんだが…。

>>510
>>420は参加していないから貴方に絞ってレスしているだけジャン。
終わりにしようといいつつ、見苦しい愚痴を混ぜるとか、勘弁してくれw

これってオレらが借金してるんじゃなくて、国が国民に借金してるお金なんだよな

「他国に貸してる」って言葉を考慮して
俺は民間と家計と政府を含めた「日本国」の貸借についての質問だと考えたけどな
真相は>>412のみぞ知る

>>512
今のは間違いだわ。普通>>1から外貨準備減らすなんて１００兆減らすだけなんだから聞くほどのものでないと思うが

ジジババが作った借金なんて相続放棄します

意外と大丈夫なんだね。

>>514
マルチの拡張員もそう言ってたよ

>>508
外国から借金→国債価格下落→長期金利上昇→円高→悪いデフレ

国債の買い手がつかなくなるとどうなるの？
予算組めないから大増税？でＦＡ?

>>514
でも国への税金払わなきゃいけないのは国民なんだよな

>>520
国債価格下落で企業の内部留保も縮小するね。
家計部門による国債引受はとっくに頭打ちで、ここ数年は企業部門の国債引受に支えられてきた。
だから、国債価格下落→企業部門の国債引受縮小→国債価格下落という負のスパイラル入り。

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>521
長期金利が上がる
インフレ
株・債券高
円安

>>521
日銀に無理やり引き取らせるという方法もある。
その場合、インフレだろうね。

>>526
だね。その末路は現在の英国。

【コラム】英の量的緩和「危険な賭け」　資産買い取り規模、GDP12％に膨張−Bloomberg [8/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249804630/

>>522
少し違う
円で資産を持ってる人(資産価値の下落)
日本でこれから所得を受け取る人(所得税)
日本でこれから消費する人(消費税)

>>525
お札を刷るからインフレは分かるんだけど、
長期金利が上がるったら政府は破綻すると思うけど・・

国民は間接的に国債を買っている。それは仕方ないにしても、政府には価値を安定させる義務があるだろう。インフレターゲット自体が悪いという事ではなく、技術が確立されているのか、リスクが確実に管理されるのか、という不安がある。

インタゲもいいけど、他国が既に取り組んでいるから、その様子を見てからで十分間に合う。日銀もそういう考えなのでは？万事上手くいったら真似すればいい。今日明日始めないといけない理由は無い。日本は何年もデフレに耐えてきた。

年収ごとに重み付けして計算してくれ
年収500万のヤツは国にいくら貸してやってるのか

財務省の馬鹿官僚は死ね。

国民一人辺りは、適切で無いだろ？

与党と公務員が、作った借金が妥当な表現でホームレスの俺には関係無い。

>>529
うん。
下手すれば国債発行→金利上昇のスパイラルで、ジンバブエ化一直線。
だから多少の不況は許容しての財政均衡論は常に出てくる。

>>527
イギリスは、製造業が衰退してるから、まさに賭けだね。
日本は、今なら円安で製造業復活の可能性もあると思う。

>>529
破綻といっても、デフォルトは出来ないだろうし、
余程のことがない限り、ハイパーインフレもないだろうし、
増税＋歳出削減で乗り切れると信じたい。

>>534
普通にインフレ誘導したらいいのに、何故増税や財政均衡を持ち出すのか訳がわからん

>>531
所得は関係ない
貯金が一千万あるやつは国に600万貸してるということ

確かに借金が増えるのは、いい事だとは思わないけど
財政出動して景気刺激する時期だったからある程度増えるのは仕方ないと思う。
アメリカなんか、一週間で11兆円くらい国債売り出し　　やって当然でしょって
感じだし　それと比べると全然かわいらしい増え方に思える。
そんな事、少しも知らない人は、増えた額みて　日本は借金だらけでダメだ、大変だ
、もうこのツケではやっていけないと総悲観。
ちょっとどうかなと思う。

あ

まあ今回も自民に入れておけば間違いなさそうだな。
860兆が1000兆に増えたってあまり大したことなさそうだし。

>>535
需要増によるインフレは良いと思う。
需要増（消費拡大）→生産増→雇用や所得の増加→消費拡大
という、良い循環が生まれ、その過程で物価が上昇しインフレとなるわけだが、

いきなり円安（もしくは資源高騰）が原因で物価が上昇すると、
消費低迷→雇用や所得の低迷→消費低迷
という悪い循環になると思う。
しかも、金利上昇というおまけまで付いてきたら最悪。

だからといって、無理やり需要を喚起しようとしても、
今の日本では笛吹けど踊らず状態。
そこでケインズ的な政策なんだろうけど、上手くいっているようには見えない。
どうしたらいいんでしょうかね？

>>540
円安なら雇用は改善されると思うけど

>>541
そうですね。国内のことばかり考えてました。
円安→輸出増がありましたね。

>>535
1400兆円もの巨額の金融資産がインフレで溶けてしまうから
大部分は高齢者の預貯金や年金基金だからそうおいそれと使えない
ここまで積みあがったらもうどうしようもない、影響が激甚
長年かけてゆっくりと高齢化解消していってもらうしかない

日本の現在の不況は主に外需の減少が原因で、円高による輸出競争力低下と製造拠点の海外流出がダブルで効いている。
円安は雇用を改善する方に作用すると思う。スタグフレーションになる程の円安は困るけど。

>>543
溶けるって株や地価は上昇して、年金基金も大して影響ないというか増えると思うが。そうじゃないと金融危機時に年金基金が減って、インフレ率が高くなった時に年金基金が増えた説明が出来なくなるんだが…

ニュー速＋でID ge/8pTs40というガキがハイパーインフレを言い出してもない俺の責任になすりつけてきやがったが、スレ終わって怒りのやり場がないのでここにカキコ。

ふー

簡単な疑問なんだけど、
借金ってどこからの借金なの？

>>545
もともと日本の場合、金融資産は諸外国に比べても預貯金の割合が多くて
株等への投資はあまり
年金についても少し前と状況は変わって、もう年金基金自体が高齢化で取り崩し始めてるから
これまでは基本的に年金は買いに回ってたけど、もう基本的には売りに回ってる

>>537
不況時の財政出動が問題ではなく、平時にやり過ぎで、不況時に制約があるって話だろ？

麻生もかなり重ねたが、バックに与謝野だから、まあ、これが直接ターニングにはならんほど計算つくされてんだろう

>>547
国民からの借金=国民の財産
即ち、内国債だから大丈夫厨の主張は、
国民の資産なんか踏み倒しちまえばいいんだお！
無財産・無貯蓄のおいらにはメシウマでしかないお！
と主張しているわけだな。
財産収奪による混乱がそんな甘いわけないだろう。

>>548
でもここの住人が日本は年金基金が株式市場を買い支えてるって言ってたんだけどねｗ
あと２００兆円以上の対外純資産の価値も増えてくれるんだけど

>>547
未来からの借金だよ

>>547
そういう根本なのはビジより、ニュー速＋でスレが復活したらやればいい。
すみわけしよう

借金とか、借金じゃねーとか実は結構下らない。
国債は多面性がある。それだけのことを偉そうに
「勝手に借金にすり替えるな」って話が始まるから、国債の性格の話が進まない

貯金800万円の漏れは黒字か

>>550
他の国はインフレ税でうまく収奪してるけどね。日本だけ現金保有者に補助金与えながら、債務を増やしてるんだから

今日は予告で21時にポジション保有しますから良かったら21時に見に来てくださいね（‐＾▽＾‐）


ht☆tp://am☆eblo.jp/fx7☆77f☆x777/

☆←☆は消して見てくださいね（‐＾▽＾‐）

>>551
それは昨年度までの話でしょ？
もう財政融資資金償還金の巨額の収入が無くなったから（昨年度は23兆円くらい）
買うための資金はもう無いし年金給付は高水準で伸びてる、財政は厳しい
取り崩していく以外にない

時系列が間違ってる。
もう一度バブル並みの好景気→公務員改革が正しい手順。
不況期に公務員改革などしたら、ますます不景気になる。
ところが、好景気にすることに官僚特にキャリア官僚が反対、これはまあわかるが
何故かマスコミが好景気にすることに反対。

>>550
んじゃあ、借金の返済には税金が充てられるんだよね？
税金って金持ちほど率が高くなるから、
所得が低ければ低いほど借金の額は小さくなると思うんだけど、違うの？
一律に割って一人674万じゃなくて、
〜200万はいくら、201〜500万はいくら・・・って感じになるんじゃないの？

>>555
結局、内国債だから大丈夫の根拠は、
国民の資産なんか踏み倒しちまえばいいんだお！
無財産・無貯蓄のおいらにはメシウマでしかないお！
という事でしかないわけだろ？
この事実を隠して内国債だから大丈夫、
この理屈がわからない人間は経済学の教科書嫁といったところで、
2chやニコニコのような、世間からズレた集団の中でしか相手にされないよ。

>>559
所得の累進課税の話なら、この話題には含まれずだ

>>23
何がヒントだよｗ
小沢の豪腕の名が付いた、自分でも自慢してる歴史だろうがｗ

日本は終わります。間違いなく終わります。
多重債務者の末路は3つです
死ぬか，破産するか，踏み倒すか
日本も同じです

>>558
新規公務員を労働者から雇い入れならわかるが、既存の公務員を不況時に維持しなければならないメカニズムを詳しく。

>>561
なんで？

>>560
資産を持ってない若者はどうなるんだ？踏み倒すというより単に所得の再分配だぞ。資産保有者から非保有者への、債権者から債務者への。これがないと経済が回らないんだし。これを否定するなら経済の仕組みのそのものの否定としか思えない。

>>557
それとインフレ起こすべきかは関係なくないか？

>>564
首にした分、無職が増えるって事じゃないの？

>>565
国債を返済する或いは維持する財源を所得税からという案は共産党でしか出てないからさ。
共産党が与党第一党にならない限り、その線の検討はされないようだ。

消費税を贅沢品だけ課税を強くする話もあるが、日本は金持ちほど貯金したがるらしい。
特に不景気時はクラウンからプリウスに乗り換え殺到するくらいケチ。

>>567
基本的には同じこと、違うのは変化のスピード
最初に言ってたと思うけど、インフレで一気に溶かしてしまうと影響が激甚、変化に対応できない
コントロールできるとも限らないし
預貯金にしろ年金にしろ老後資金はいずれ取り崩すんだから、自然に任せておけば良い

>>569
了解。
でも消費税とか一律税率でも、金多く使った奴（金持ち）ほど多く取られるんだから、
借金額が所得に関係なく皆同じって考えるのはおかしくない？

>>568
しかし、バブル時の無駄を引きずってる（或いは民からそう思われてる）公務員に無駄がありませんでは通用しないだろう。
人員ってより、人権費の見直しはないなら、納得はされない。

>>570
自然って常に日本銀行が資金供給量を調整しながら、事実上のデフレターゲティングしてるんだが

>>566
まあ、確かにその点はそうなんだけどな。
ただ、一撃離脱で「内国債だから大丈夫！借金問題はミスリード！」の同じ事の繰り返し。
この主張の胡散臭さと、ミスリードぶりを指摘しているだけさ。

正直、どちらにせよ、取りえる選択肢はインフレしかないのは認めるよ。
ただ、既得権層はしっかり選挙に行って、若者は選挙にいかない。
既得権者を犠牲にするような政策を取れるかね。

>>572
民間企業には余剰な労働力を維持させようとするのに、
余剰な労働力をいくらか維持できる公務員にはそれをさせないってのは、
よく分からんよね。

>>574
年金とかでも物価スライドがあってデフレなら支給額が減っていくような仕組みにはなってるんだけどな。今の状態だと誰もインフレ政策なんて取ろうとしないだろうな。だからこその中央銀行の独立なのに。

個人の金融資産の総額はどれくらいなの？

>>571
その差が累進課税から比較したら全然小さいんだよ。
国債のもう一面である国民の債権という性格があるんだが、金持ちというのはそこで生まれる経済の流動性からの恩恵をもっとも受けたと言い換えることも出来る。

だから同等の税負担なら、恩恵の少なめ弱者がより負担することにもなる。

>>575
公務員削減が民意なんだろ？

>>579
だから、その民意がよく分からんよねって事。
雇用を維持してほしいのかほしくないのか。

>>573
政府部門も財政出動してるでしょ
自然にっていうのは急激な高齢化の解消自体のことで
そうなれば社会保障などの財政出動も自然と減るだろうし

>>578
所得別に国債の負担を考えると、だいたいどんな感じになるんだろう？

今は誰が主な貸主なんだ？

>>581
高齢化の解消も年金基金の不足の改善もインフレなしで成し遂げられないだろ

外国みたいにインフレでショック軽減、借金返すって概念が欠片もないからこうなるんだよ
何のために何パーセントも金利払ってるんかと

>>584
少なくとも出生率は3年連続で上昇始めてるんだが
人口増とまではいかないが、下げ止まりさえすれば人口バランスがそのうち取れる

俺のローンは見事に減っているのに・・

>>582
国債の負担についてはわからんが、不況時にアメリカは強力な累進課税をしたことがあり成功をおさめている。

しかし、今の日本は眠った資産を持っている層がもう引退しており、所得税をいくら釣り上げたところで、金がない世代が負担するという閉塞。

いいアイディアはきっと政治家も欲しがってる

>>586
高齢化の構造が残ってる以上、高齢者にお金が集まってるのは自然なこと
高齢化が自然と解消されて自然とそのお金が低リスク資産から高リスク資産にも
流れるようになれば、順調に経済も成長するし、それに応じた自然なインフレにもなる
今の段階で人為的に無理やりインフレにしたって、今の社会構造に合ってないんだから
変化に対応できないよ

将来が不安なイルボンの高齢者は消費しません、若年層は貯金は不可能です。
アドナイが激怒しています。決断せねば全滅です。

スーパーインフレくるな。長年かけてためた虎の子の貯蓄が一瞬にして10分の1の価値に。
いやいや、日本の借金は異常だから、破綻すればジンバブエを超えるかもしれんぞ。
千那由多円でクリームパン1個。消費税も大変。
むろん、日本の経済破綻に比べれば、サブプライム問題なんぞショウジョウバエ以下。
乗り込んでくる極悪中国人、韓国人にすべてを買われ、法外な値段で貸し付けられ
お前ら男は小作農、女は娼婦の運命だな。
すべて官僚と政治家が悪いので、その責任はきっちりとってもらうとして、国の債権発行には気をつけよう。

目標インフレで負債を目減りで解消させよう。

>>21
国債を買いためてる金持ちにはいい金利が回るけど、それの出所は貧乏人の税金なんだぜ

まぁ、いくら消費税うｐを煽っても消費せず貯金するような国民じゃねえ
インフレするわけ無いか…

「国債を刷れ！」を読むべき。ググれ。
「通貨発行益」もググれ。「家計」と
外債が少ない日本政府を
同列に扱うな！
日本政府の借金は、国民の資産、国民が貸している。対外純資産も十分持っている。借金は増税でなく、通貨発行益で少なく出来る。

国民から資産を分捕るので問題無し。

>>595
通貨発行益で賄えるメカニズムと、家計と同列で語ってはいけない根拠は自分自身で語るべきだな。

>>593
金持ちは貧乏人以上に税金取られてるんじゃないの？

>>598
それ以上に儲けている
稼ぐ額より多い税金にはならないだろ？

>>591
どこの国籍の方か知りませんがそういう夢から抜け出せないんですね。
脊髄反射ではなくもう少し知識を蓄えてから反応して下さい。

財務省と官僚を全員排除すれば20兆くらいは作れるだろ

>>599
そりゃ稼げ稼ぐほど損をする、なんて事になったら、
誰も稼がなくなっちゃうじゃん。
取られる量は多いけど儲けも確保できるから努力して稼げるんでしょ。

>>598
実際は給与所得者かよっぽどまじめな人でない限り
収入にあった税金払ってる人は少ないと思われ…

>>588
法人税減税とか、一時的な期間だけ
相続税か贈与税の減税じゃだめなのかしらん。

若い世代に金が回って、市場なりに出回ってくれればいいんでそ？
団塊世代の平均余命はあと15年以上あるようだし、そこまで待てないだろうし。

>>603
節税対策とか結局は物買うわけだから、
市場に金が流れる事になるしそれはそれでいいんじゃない？

>>577
個人資産で1,500兆円くらいかな。
日本全体の資産だと5,500兆円

ちなみに日本全体の負債は5,300兆円くらい。
日本全体の純資産は200兆円ほど

インフレでつけを払うって可能性も高いけど、予算削減・増税のコンボでさらにデフレ
そんなシナリオの方がありそう

　674万を銀行から借りようとしたら担保がいるんだけど。
そこらへんの根本的なバカバカしさに気づくべきだ。

「バカじゃねーの！」と国民に気づかせてるために財務省は
発表してるとか？

http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

国営テレビＮＨＫは平均年収1163万円+夏のボーナスもちゃっかり税金から盗んでますが
党首大会放送は拒否しますから。

ばかな日本国民の御意見ご感想をお待ちしています＾＾

三橋貴明氏の「崩壊する世界　繁栄する日本」を読もう。
８６０兆円の９５％は国民からの借金なんだから、心配ない。

踏み倒せても、ダレも国債買わなくなるから予算規模は縮小するな

まずは税金泥棒のリストラだな。

>>610
これから加速度的に増えてくる

国債を発行するからぶーぶー言われるんだ
政府が札を刷ってそれを使えばよい

全てそれで解決する
断言する

予言者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウソつきとも言いますがｗｗｗｗｗ

>>610
俺の3000万もその中に・・・・・

>>610
最後に一行足らない。

三橋貴明氏の「崩壊する世界　繁栄する日本」を読もう。
８６０兆円の９５％は国民からの借金なんだから、心配ない。
国民からの借金など踏み倒せば良いのだから。

>>617
「税金集めてインフラ整備とかしてんのとほとんど変わらないから」じゃないか？

>>610
俺の3000万もその中に・・・・・

間違えた


>>617
俺の3000万もその中に・・・・・

こいつらも大きな要因だろ、根性叩きなおしてやってくれ！

生活保護総合質問スレ　そにょ２５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1249018107/

>>618
国債は利息があってしかも売買ができるんだから変わらないわけないだろｗ
おまえの税金は利息貰えて売買できるのか？

スゲー。国民がせっせと貯めた貯蓄や、積み立てた年金は実は税金の支払いだったのか！
信用経済崩壊すんな・・・

自民党の作った借金はいい借金ｗ

俺はインタゲ賛成派だけど、さすがに三橋を出すやつはどうかしてると思う
そもそも、インタゲは債務削減じゃなくてあくまでデフレ脱却が目的だからな
インフレになれば自然と債務が減っていくのは当然として、その状況になれば増税なり歳出削減なりやって債務を削減すればいい

大平正芳は最初に赤字国債を発行して、罪の意識にさいなまれたらしい。
このままずるずる行かないように税収の抜本的改革を考えた。
あれから何年経ったのでしょうか・・・



慣れとは恐ろしい

>>622
ローン組んで家やら車やら買うみたいに、
税金先取りして医療やらインフラに充ててんでしょ。

国の借金って、もちろん公務員だけでで返済するんだろ？

ネトウヨ様も返済してくれるって

アメリカも他の先進国も失業率上昇は収まったみたいだな。
日本は反対にこれから失業率上がりまくり。失業率があがるのを
先送りにした本当に意味のない雇い止め阻止政策だったなｗ

>>628-629
社会保険とかで恩恵を受けた奴。

利息で増えないよううちの家族分だけ返しといていい？
その代わり利息分将来の税金減らしてね

>>631
ちゃんと納税しているだけど
税金泥棒とは次元が違う

韓国の歴史教科書ワラタwwwwwwwwwwwwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249977026/

韓国、台湾、中国の一人あたりの借金って幾らぐらいなの？
674万円のうちアジアにばらまいてる分は何割ですか？？

パチンカスと宗教に課税で

生前の財産分与禁止
相続税100％にして死人から取れよ
どうせ今から団塊がバンバン死ぬだろ
子供に財産残せないなら生きてる内に
散在しようとして消費が活性するし

公務員どもの資産を差し出せば
大丈夫だろ？

自民党の作った借金はいい借金ｗ

↑馬鹿なの？工作員なの？死ぬの？

国が貸してる金はないの？

日本の問題は、公務員と年寄りが民間と若者から負担を押し付けていること。

アホウヨが官僚と年寄りに騙されて破綻すると根拠も無く騒いでいる。

国債＝借金（笑）

もう老害の始末は自然にまかせるしかないよ。
台風でいくら死んでくれたのかな。

金を刷るする副作用はは
通貨価値の下落と
インフレだろ

円高とデフレに困ってるなら
金をすればいいんじゃないか？ｗ

その金がきっちり庶民の手元のいく政策がうてるなら

75歳以上の日本人を抹殺するウィルスとか誰か作れよ

日本国家転覆まで後数ヶ月？

>>520
日本は外国に金貸してる方だからこの前提はありえん。
日本の国債は平均1.6%くらいの利率。
つまりこれ以上の金利で国内の銀行なりから借りればいいだけ。
わざわざ金利3〜6%とかの外国から借りる必要はないだろ。

国民一人当たり借金って何か違和感
国民一人当たり債権にしろよ

よく財源が足りないとか増税がとか言ってるけど何のために金が必要なのかいわねぇよな
地方公務員のお給料を払う為に借金しましたって正直にいえよクソ政治家ども

>>649
その方が違和感

わかってないやつらが多いけど、内国債はいくら刷っても問題ないからね。
インフレは起こした方がいいっていうのはクルーグマンも言ってることだし。
三橋さんの本とか読むといいよ。

日本人の個人金融資産は全部で1500兆円あるそうです。
これを人口で割ると1人辺りの資産は世界一の規模らしい。
これを約半分使えばチャラになる計算だが、 所有者の6割が
50歳以上の貯め込んだ爺さんというのが問題。

>1は、色々間違ってる点がある。
・一つは、国債の増え方・減り方が重要なのであって、量の規模自体はあんまり意味ない。
　国債の量を増やすつもりで公共事業したりODA組んだりしてるわけではない。
　例えこのまま増え続けようと、急激な変化が起きない限りそれは日本経済の安定を意味してる。
　逆に、国債の量を嫌い、急激に減らそうとすると社会変化が大きく、
　変なところでバブルや不良債権を作り、不景気に拍車がかかる事も予想できる。
　また日本の国債は95%が内国債である。つまり対外的な国際収支への影響も少ない。
　対外的な要因によるデフォルトが起こる可能性は低いと考える。
　規模が大きくなりすぎるのは、混乱時の影響が及ぼす被害の拡大につながるので縮小に向かうべきだが、
　急激な変化を伴う事は避けるべき。

・二つ目に、国債を借金と定義する考えは、現象の一方を見てるだけで理解が足りない。
　例えば、外貨準備高も「預金」としての側面を持っている。
　しかし、一般生活の中での預金と違い、「ちょっと贅沢したいから欲しい物があるから使う」こんな使い方は出来ない。
　外貨準備の基本的な使い方は、商取引上での保証金。
　実際、韓国はウォン高の時には外貨準備を増やしていたが、ウォン安になった現在は減額している。
　また、外貨準備には通貨の価値の調整の面もあり、中国の元が顕著な例。
　別に外貨準備を増やしたいわけでもないし、増やしても自国が混乱した時への補填にしか使えない。
　同じように、国債も借金の側面を持つが、それ自体が悪い物ではない。
　日本の市場資金を安定させて、日本円の価値を上げる要素も持っている。
　単純な借金ではなく、寧ろ他の用途の副作用で増えていると考えるべき。

>>649
まるでお金が入ってくるみたいな言い方だな。
税負担なら債務。
日銀が買ったとして、現金資産価値が下がるなら呪いのカードとでも

>>617
国債価格が暴落して困るのは個人だけではない。銀行や証券会社、保険会社も大量に買っている
そうなれば銀行間取引が出来なくなり金融市場は崩壊するんだが

>>652
じゃあ年利２９％の国債を発行してくれ。
金持ちの俺はその国債を買えるだけ買って利子で暮らしていくから。

>>656
三橋のデタラメさは去年から今年にかけて実証されてるしな。

>>656
国債の価格は同じだろうよ円建なんだから。
価値で言えば下がるのかもしれんけどな。

>>654
何処でそんな話を覚えてきたの？

まあ、面倒だから一つだけ教えてよ。
日本国債も債権なんだが、見えにくいが、売り手と買い手が存在するんだが、どうしたらそれが永続出来るんだ？

そうだよ。
国債刷るのはいいけど、引き受け手が無尽蔵にいるわけじゃないよね。

納税分＋借金分（860兆）

納税分＝必要な公共サービス

借金分＝公務員の無駄、高給維持と蓄財＋ジジババの医療福祉

借金分を総人口で割ってみて、消費税率アップしか道はないと考えた。
財源がない、財源がぁーー。
自民政権が責任力で、解決します。

マーどうでも良いけど、なんで国民の借金になってる訳？こっちが国にお金を貸してるんだけどw

>>650
よく分からんとこに流れてる金は削らずに公共サービスから削って
税金が足りなくてこのように不便しているので増税仕方ありませんよねって言いやがる

分かりやすく言うとエアロ等までフル装備してる車をもう少し安くしてくれって言ったら
エンジンをはずせば安くなるけど走りませんよって言われるようなもん
こんな理不尽な事が通るのは政府だけ

>>660
世界に流通してる資金の総額は46京円だったかな。
国債がそのくらいの規模に達してるモデルで答えろって事？
それとも国内投資の規模が9割くらいでのモデル？
どっちにしても、俺にはわからんし、
売り手と買い手とかその状況によって変わるでしょ。

インフレを怖がったビビリの、民主党がつれてきた日銀総裁のせいだな

よくわからんくせに口をはさむが、
国債の額面どおりの元本が保証されていて、それで利息がつくのなら
国債を所有する金持ちにとっては
国の借金が自分の資産になるんじゃないの？

多額の納税をするより、そっちの方がいいから
だからここまでわざと増やしたとか、さ

>>668
いや基本的に国債発行額/累計が増えてきたのは国の支出は増えても
税収ではまかなえないから国債発行でまかなってきたということ。
それが積み重なって今の額に。

今年もエコ減税やクルマの補助とか景気刺激策で支出はぐんと増えたが
税収は不景気で落ち込んだので発行額も増えるという。

まあ上手く国債の償還と販売の借り換えサイクルが回っていれば
預けた人には問題はないけどね。
国債の償還期間は。

>>669
金持ち富裕層のやる気を削がない為に
増税はせん代わりに国債を永遠に引き受けてもらう、というイメージなのだが

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu01-6.pdf

まあ個人で直接保有なんてしれているよ。
金融機関や保険、年金基金など幅広い国民の層から集めた金を吸い取ってます。

海外投資家も着実に増えてるねえ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimucolumn5.pdf

海外の投資家への宣伝にも熱心です

まぁ、あれだな
674万円以上の預貯金資産を持たないものには選挙権を与えないとかさ

意味不明でスレと全く関係ない主張ではあるが

20年前のバブル
土地神話
アメリカのサブプライム・・・

いくら破綻はありえないと言われても
税収40兆に対して利払いが40兆を越えたら
俺は信じないよ

>>666
世界的金余りの46京という数字が日本国債に向くキャパシティになるとでもいった主旨でそんな数字を出すのか？

そうではなく、現在、かなりかけずりまわって売り付けを行なって、一時は鈍化していると言われているのに、いつまでも拡大出来る前提が十年も昔の例えとしか感じられなかったからな。
資本主義の悪癖デアル永久成長する幻想にとらわれてんじゃないかと

>>579

削減しても公務員としての職を失った連中の働き口が無いのも事実だよな。


公務員の給料を減らしたら景気が悪化するよな。

俺、冷静に考えてみたらこういう結論になったんだけど、
間違ってるかな？

国債発行して社会保障や赤字ギリギリで土建会社が請け負う公共土木工事をいくらやっても経済成長はあまり期待できない
だから税収だって増えない、国債利子以上増えないと意味が無い
国債費が他の政策の財源まで食い潰し、どれも中途半端な結果に終わる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000040-jij-pol

ちょっと下げる

>>676
早いか遅いかの違いだけじゃん

国債は永久機関
壮大なねずみだな
そういう幻想を抱かせるくらい、過去の日本経済は強かったってことだろうな。数十年引っ張ってこれたんだからな。

まあ、今から経済成長する画期的算段があるなら、実は正攻法

自民党は責任政党ですから次回の選挙もよろすく

ねずみ講が破綻しない限り、返済してもらえるから大丈夫。
そのうち米国のように中国にも頭を下げる必要があるだろうが。

公共事業が悪いわけじゃない。

IPSに10兆円かけたら、日本が独走態勢に入って、特許で食ってけるだろうし、
ハイブリッドやらに10兆やったら、これも日本が独走できる。
太陽光電池に10兆やったら、これも比較にならんほど発達するだろう。
土木でも、リニアに10兆やって大阪と東京をつなげたら、投資に十分見合うペイがあるだろう。

問題は山の中の誰も通らない道に10兆かけてる現状。そりゃ、税収増えんわな。

>>235
お前、ネットウヨクのリフレ派に失礼だろ。

大丈夫と言ってる連中は、
いざとなれば、国民の預金を毀損すればよいと言ってるのと同じ。
国債残高が問題無しという意味ではない。

>>675
いや、>>660でのレスが広範すぎる前提というか、
出来る出来ないの2択で答えれるような簡単な質問じゃなかったんで。
有り得ない前提まで含めるのか、直近での単純な予想でいいのか分からなかったので、
あーゆー書き方になった。スマンコ
どっちにしても、おいらは当事者や関係者じゃないから周辺事情もわからんし、
簡単に出来るとかいえないから、わからんってレスいれた。
ただ、いきなり破綻するようなレベルでは無い事は間違いないだろ。
社会構造が大きく変わって、現在の買い手がいなくなっても、
他の買い手が現れるように手を打つのが現場の仕事だし。

>>684
ネットウヨクリフレ派はまじいらん。三橋先生ｗなんかを参考にされたら、本流のリフレ派が誤解される

860兆円か

小沢が作った借金が４３０兆円だから丁度半分だね
まあ、その借金が原因で増えたって言えばそれ以上だけどｗ

>>458
たばこは、いますぐにでも2000円くらいにしても良い。
誰も反対する人はいない。

>>687
俺は三橋の円高マンセー論をかなり叩いて
円高無条件賛美論から長国買いオペ推進へ微修正させたのだよ。
三橋はまだ金融調節や信用創造の仕組みがよくわかってないみたいだけど
とりあえず三橋をテコに保守派から円高無条件賛美論を払拭できればそれでいい、
という考えをしてる。

ネットウヨクという用語は人により定義のレンジが違うけど
中韓の国粋主義を黙殺しながら日本の民族主義は微小なりとも許さない、
的な連中に批判的な者までネットウヨクと呼ぶ奴がいるからね。
さすがに在特会クラスになるとドン引きだけどさｗ

>>683
>IPSに10兆円かけたら、
>ハイブリッドやらに10兆やったら、
>太陽光電池に10兆やったら、

これらの雇用のパイは？
現在居る労働者を食わせて行くことも国の重要な仕事だよ。

新自由主義者なら、自己責任で食えなければ死ぬべきって主張するんだろうがね。

地方公務員を減らしてくれ

自治労が日本を食いつぶす

他国の不況＝日本の繁栄

なんて図式が成り立つなら失われた10年なんて起きないよな…。
んで、アジア開発銀行から更にODAを増やすと言うか自分の墓を掘っているとしか思えない

>>683
そもそもそれらの事業が利益の見込みのあるものなら
利に聡い民間企業はなんで借金してでも投資しないのさ？

アフォみたいに金利は低いし、資金は馬鹿みたいに余っているんだからさ。
官から民への発想が正しいなら、民間企業の自己責任で借金してでも
投資するのが攻めの経営なんじゃないか？

内部留保の積上げに躍起になるぐらいなら、戦略的な投資をするべきだと思うが。
民間企業がそういった投資をしないから、国が国債発行で資金を運用してるわけでさ。
国の投資が無駄・非効率だと言うなら、民間企業が替わって資金を運用すれば良い。

そうすれば国債発行の必要性も無くなるわけだし。

他国の景気のために円安絶対駄目で
不景気許容の国があるなｗ

>>691
燃料電池に垂れ流して来たリソースを転用すればおk

破綻するする詐欺で、円安に誘導したらいいんだよ
誰も破綻すると思ってないから円高なんでしょ？

>>697
マーケットには破綻するする詐欺にひっかかる馬鹿はいないわｗ

破綻するする詐欺っていうか，破綻してるんだけどね

世界一破綻からほど遠いんだけどね

>>697
日本が破綻するなら破綻前に米国債を処分する
日本の持つ米国債を処分するとアメリカが先に逝く
結局はドルより円のほうが長生きするから円が買われる

>>701
破綻前に米国債を処分するの？実際？
圧力かかって他の方法取るんじゃ・・・

もし、そうなるとして、日米が崩壊したら資本主義が終わるね

三橋は事務所の写真が上下ジャージだったから信用できん

このスレには銀行関係者の方が多くいるとお見受けしまして、ぜひお願いしたいことがございます。
現在、各金融機関は地方債を、低金利で大量に引き受けているとは思いますが、どうか
日銀は各金融機関に大号令をかけていただいて、現在引き受けている地方債を、すべて
不良債権として処理していただきたいんですよ。
銀行さんはもうすでにバブルの不良債権処理を終えられたみたいなんで、次はうちら自治体の
不良債権処理をやって欲しいんですよ。
ずいぶん虫のいい話に聞こえるかもしれませんが、うちらはうちらでカードがあるんですよ。
「市町村合併」と「道州制」というカードが。
幸い、うちらの自治体はまだ、周辺市町村との合併を、まだ全然やってません。
もしうちらの借金をチャラにしてくれましたら、あなた方銀行関係者がこだわっております、
市町村合併も道州制も、少しは検討してみたいと思います。
もしうちらの借金をチャラにしてくれなければ、市町村合併はもちろんのこと、道州制に
関しましても、一切協力するつもりはありませんので、そのつもりで。

さんざん書いてる人がいるけど
政府部門の『債務−債権』と、企業＋家計部門の『債権−債務』はほぼ釣り合ってる訳。
しかも過去、
政府部門の累積純債務が増えるのにほぼ比例して企業＋家計部門のが増えてった。
素人考えでは「貯蓄を元手に投資がなされる」のだけど
マクロ的には「投資によって貯蓄がつくられる」となる。
つまり、個人金融資産約１４００兆円やら企業の内部留保２００兆円やらは
政府がパネェ累積債務つくったからこそ出来た。

この個人金融資産約１４００兆円や企業の内部留保２００兆円は
他につかいみちがあんまりないから溜まってしまっただけで、豊富の中の貧困といえる。
過剰な貯蓄は経済の血液のめぐりを悪くして、経済を停滞させる。

インフレは現金や債権に対する税であり、債務に対する補助金。
悪性インフレはさすがにまずいけど微小なインフレは必要不可欠といえる。
インフレ・デフレが特殊な税・補助金であることをもっと知ってほしい。

日本は対外債務が少ないから為替レート急変動による対外債務金利支払で苦しむ局面はほぼありえない。
供給能力がありあまってるので極端な需要インフレになる局面はほぼありえない。
労組が大人しすぎるから物価賃金スパイラルによるスタグフレーションはほぼありえない。
要するに、ハイパーインフレ・ファクターは日本経済にない。（その代わりデフレ・ファクターだらけ）
これだけ安全なら
金融政策・財政政策併用によるインフレ率のファイン・チューニングやれますよ。

個人金融資産約１４００兆円や企業の内部留保２００兆円に『インフレ税』を課して
個人の可処分所得に充填してけば、普通に資産と所得の再分配やれちゃう。

アメリカが＄という紙切れを大量に刷ればいいだけだろ。
アメリカは＄がすべて還流したら破滅という構造で成り立っている。
中国が元をアジア、その他の影響国に「国際通貨」として使おうという戦略が理解できていないな。

日本政府に財政破綻は有り得ない（※国民の資産が紙切れ同然に減価する事はあります）

量的緩和すればいいだけだろ。
円安圧力になって輸出も増えて税収が増える。
国の借金とか言ってないで財務省は日銀に円を刷らせろよ。
そんなこともぜずに税収だけ増やそうとするのはそりゃ無理だろｗｗｗ
ずっとデフレ促進してるんだから税収が足りなくなるなんて当たり前すぎる。

>>705
企業は海外投資して工場建設、国内から移転、雇用減という可能性もある。
個人も馬鹿じゃなかろう。

というか政策立てて法律作る連中が資産持ちということなのに机上の空論だよ。
普通の有権者からの反発もある。選挙に行かない貧乏人、若い人間は無視して関係ないしな。

>>706
アメリカはせっせとドル刷りまくってるぞ。
ちなみにアホみたいに刷ってるけど結局ドルは円以外に対しては強いままだな。

>>705
その金融資産に不良債権はどれだけ含まれてるんだ？
ぶっちゃけ日本の金融資産が目減りするようなことをしたら
日本国債の引き受け先がなくなり緊縮財政になるんだけどねｗ

>>705
いくら対外債務じゃないって言っても単年で赤字国債40兆、地方が30兆円、
毎年70兆円増えてるわけで、あと数年で公的債務残高が国民の預貯金1500兆円
を超えるんだぜ。国内でさばけなくなったら、どうすんの？日銀引き受けか？
もう限界だろ。

>>705
結論が再配分なのが意味不明
メチャクチャ極端なこと言うと、再配分≒破綻なわけだけど、
結局破綻論者なわけ？ｗ

>>705
自慢の1400兆円が海外に流出するだけだよ。。

>>533
馬鹿は詞ね

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244941124/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>713
その論理なら世界中みんな破綻してるなｗ

>>533
馬鹿は詞ね

ビズ+もN速化が激しいな
馬鹿が９割以上いる

国債はＧＤＰの不足分を補う為に発行される
政府支出が増え続けているのはずっと不況だから
財出する一方で増税したり不良債権が何たらとか言い出して
民間の資金需要を押さえつけたのだから国債残高が増えるのは
当り前と言えば当り前
今必要なのは「財政再建！」の念仏を唱えて増税することでは無く
金融緩和＋財出による需要喚起

まぁ自公も民主も何にも分かって無いのが終わっとる
幸福実現党と国民新党しか経済政策に関して評価できないとか
将来を思うと気が滅入るわ

>>709
ゼロ金利＋対米・対中投資ブームのころでさえ資本流出≒資本流入。
生産設備の海外移転してってもいいじゃん。比較生産費に沿った行動だろう。
ちなみに近頃は生産の省人化への設備投資が進んでるから
製造業全体が資本集約的になってきてるよ。
製造業誘致において低賃金労働力が比較優位ではなくなりつつある。


>>711
不良債権は竹中が強引に減らしたし、おまけに内部留保積み上がってるよ。
金融資産の目減りは現金、債権だけでなく債務に対しても起きる。
生産設備と労働力の遊休が存在するのに国債の引き受け手がなくなることはない。


>>712-714
過去、政府部門の累積純債務が増えるのにほぼ比例して
企業＋家計部門の累積純債権が増えていった。
これは実質金利が高すぎるために乗数効果がうまく働かず
財政赤字が貯蓄の膨張とリンケージしたせい。

素人考えでは「貯蓄を元手に投資がなされる」のだけど
マクロ的には「投資によって貯蓄がつくられる」となるわけ。
わかりづらいかもしれないけど、財政赤字と高金利が
「個人金融資産約１４００兆円や企業の内部留保２００兆円」をつくったの。

公的債務と私的債権はコインのウラ・オモテの関係にすぎない。
実際に気にするべきなのは乗数効果。
所得再分配が関係するのは
所得階層別の税引後の可処分所得が消費関数とフィットしてるかどうかで
減税乗数の働きが変わるせい。

>>718
んで最後には政府支出がGDPの大半を占めるようになるんですね。
既に50％近いですが、まだまだ頑張るんでしょうか？

債権者が日本国民だったら何も問題はないだろ。

>>719
低賃金云々はともかく現地生産が拡大してきてるよ。向こうの政府の意向でもあるしね。
しかも割と高度な製品も移管が進んできている。
日本国内に流入した資本に関しては中身に問題があったと思うが。

これが責任力だ。

>>719
まだ結論が見えないよ
再分配による経済成長が結論？？

ちなみに自分は政府支出の乗数は＜1だと思うし、客観的数字でもそうだと思われるから、
完全な再分配≒破綻だと考えるｗ
キミが日本人の合理的行動に希望を持っているならば、再分配が最終目的だとするのも分からなくはない

でも、日本人は経済学的にはキチガイそのものだからね

>>720
>政府支出がGDPの大半を占めるようになるんですね。

日本は40%超えない程度だけど。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html

根拠がある　自民党

860兆円が投資に回っていて、貿易で累積黒の国家財政を心配する必要があるのかね？
訳が分からん…

自分の金のように税金を使う意識が育たないとね・・
借金は減らんと思う。

自分の金なら誰だって必死になるからさ。

>>718
麻生の補正以外は国債と利息を支える為の国債。

GDP支える為なんてのは、そもそも国債でやる色のものじゃない。GDPの裏打ちは別の投資の資産高騰化でやってくれ。
国債の性格はインフラと突発的なケインズ。
カンフル剤だよ本来の国債の位置は。

>>729
自レス
最初が意味不明。
眠いし面倒だから修正もしない。

>>725
歳出純計208兆円
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h21pdf/20096635.pdf

仮にGDPが500兆円なら42％、21年度がマイナス成長なら・・？
政府支出と歳出はイコールでは無いのだろうけど。

政府支出の内容は闇雲にインフラ整備するのでなく、民間の成長を促す方向に支出の
行き先を変えた方がいいと思う。企業を直接バックアップする方が手っ取り早いし、
民間が成長すれば政府支出の割合が右肩上がりに増える事も無い。

国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

　なお、日銀は同日、政策金利は年0.1％の据え置きを決めた。また、景気については前
回（2月19日）と同様に、「大幅に悪化しており、当面、悪化し続ける可能性が強い」と
の厳しい見方を示している。

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後２０年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講　2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

　いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル（7600万円）の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰（国債価格の暴落）やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。

>>731
>政府支出の内容は闇雲にインフラ整備するのでなく、民間の成長を促す方向に支出の
>行き先を変えた方がいいと思う。

官の仕事は、民がやらないことをやるんだよ？
赤字だから民がやらないことでも、国民生活に必要ならば整備するのが官の仕事。

民の成長になることなら民が利を求めて自発的にやるでしょ？
何で官の支援が必要なのさ？
それに官の介入は、民の健全な競争を妨げるだけにしかならんよ。

官がやるべきことは金の流れの調整と国民が安心して生活できる環境、
稼げる環境を整備することだよ。

そもそも小さい政府が民意なら、国や自治体の支援を求めることは矛盾しているのでは？

より鮮明に国家・地方公務員の人件費が問題になってきたな

理由は何にせよ、天下り先に作られた余計な機関は撤廃。
ゼネコン、土建屋絡みの税金の無駄使いも撤廃。
民間に出来る事は民間にやらせるため、公務員の削減。
国債をなるべく発行できなきないようにするべき。
銀行や保険会社など国債以外に投資先が無いと
判断してる状況を回避するために途上国へＯＤＡの増額。

これから少子高齢化で人口減るばかりだから、
借金は右肩上がりで増えるぞ

お前ら喜べよ、リアルタイムで一揆が見れるぞ

>>733
Newsweekって日本で言えば週刊ポストとか週刊現代とかそんなもんだよ
それは日本の記事っぽいけど

男は黙って公共事業

このスレ見てから、いつも聞いてるpodcast聞いたら、森永卓郎が借金はまやかしだと力説してた
おれは素人なのでわからんので、↓の8月10日分を聞いて真偽のほどを教えて、エロい人

ttp://www.joqr.net/blog/shinshi/index.xml

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「民間人」の戦いですね。
「税金で飯を食っている側の奴」 ＝ 「ネトウヨ」のウソには、うんざりです。

>>734
健全な競争なんてクソだと思うよ。日本企業が競争力を持つ事、
企業と雇用が海外に流出しない事が大事でしょ。その為に税金で
企業をドーピングする事が悪い事だとは思えない。
結局はそれが一番国民の為になるんだから。

これ以上田舎に道路を作ってる金があったら、日本の過疎地のみ
法人税を免除したらいいじゃない。国内・海外の企業が日本の過疎地へ
流れ込んで来るよ。公共工事の費用の一部を減税に回せばいい。

研究開発や設備投資も、積極的に支援すればいい。半ば国営企業化してしまえば
日本を捨てて海外へ逃げられなくなるしね。

政府の借金なんだから財布紙幣刷れや

>>742
そもそも、国が事業を行ってはいけないんですよ。
国が事業を行うと、必ず腐敗が起こります。
詳しくは、最近「発禁」になった、この本を読んでください。

『市場の倫理 統治の倫理』
http://www.amazon.co.jp/dp/4532162580/
http://www.amazon.co.jp/dp/4532191769/

俺、民間企業勤務のネトウヨです。


って言うかさ、日本以外の人って、普通に愛国者が多いんだけど、日本って変だよな…

>>733
朝からパチンコ屋に並んでるような奴が、もう少し働けばいいんじゃねーの？
働いて稼いでる奴を妬む奴が増えすぎてるよ。最近。へんな平等至上主義教育のせいだと思うけど。

>>744
それであなたが納得しているのなら、それでいいです。

小沢が作った借金が700兆とか？

>>745
そうですね。
現在の、天下りウハウハ体制は、あと２０年以内に確実に破綻することが分かっているのに、行ける所まで行こうとする。

定年前なら逃げ切れるかもしれないけど、若い公務員も崖に向かって突進している。
ものすごく、知恵が無いと思います。

つーか、国債の金利一つ見ても、日本が財政難で苦しんでる兆候は何一つ見えないですけど
欧米や中国が国債札割れ連発してるさなかで、日本が一度でも札われ起こしたか？
何で日本だけこんなに長期金利低いんだ？

経済版もレベル低いなあ・・・いまだに財政破綻厨がこんなにいるのか・・・
そろそろ、財政破綻論なんて、増税狙いの財務省のプロパガンダって気づけよ。
分母が他の国と日本じゃ全然違うのに、借金の総額だけで財政状況比べるとか・・・

国の資産ってどの位なん？

>>750
個人向け国債は、ここ２回ほど連続で札割れですよ。
国内の買い手が減ってきたから、海外に売ろうと必死で営業中だし。
「日銀があとで買い取ります保証付き」で、ようやく金融機関に売れている状態だし。
たぶん、全部知っていると思うけど。w

あとさ、この話題が出るたびに騒ぐのは、資産とか持ってない貧乏な人なんだけど、
国は貧乏な人から金を借りてるんじゃなくて、金持ちに国債を売り付けてるだけだよね。
平均すれば一人あたり六百万かもしれないけど、
貧乏な人は国に金を貸すどころか、インフラや保護の形で利益を一方的に享受してるだけってのが
ぜんぜんわかんないのかな？




バカって嫌だね
それで民主党を支持とかしちゃって
自分の首絞めてるんだから笑える。

>>752
だからさあ、１０年物の金利がここまで低い現象説明してよ。
国内の買い手が減ってるというより、何故か財務省が海外向けの販売に必死になってるだけだよ

>>754
> 日本が一度でも札われ起こしたか？

というのは、ウソだと認めるんですね？

>>751
金融資産で500兆程。お国の「借金」８６０兆、しかも内債
純債務で見ても、欧州の平均レベルだな。厳密に分析すれば、欧州平均より
はるかに財政状態が良好なのは明らか。
日本人だけじゃね？日本が財政危機とか騒いでるの
債券市場じゃ日本国債が問題視されて事なんか無いな、少なくとも。

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「民間人」の戦いですね。
「税金で飯を食っている側の奴」 ＝ 「ネトウヨ」のウソには、うんざりです。

>>756
公務員様、今日もお役目ご苦労様です。

>>752
日銀はさすがだよね。
信用されている中央銀行を持っていて日本人は幸せだよ。
国債を海外に安心して売れるのも、潤沢な外貨準備に裏付けされている。
先人に感謝しないとな。

>>753
「金持ち」って具体的に誰の事？国債は「金持ち」が買っているの？
国民の預金が国債で運用されているんだから、銀行に給料を振り込んで貯金してる人は大抵、間接的に国債を買ってる事になると思うんだけど。

>>758のように公務員を意味なく嫌う人って気持ち悪い。
世間を何も知らないんだろうな。
嫌っている公務員さんより、確実に無価値な人にちがいない

>>755
確かに個人向けでいくらか未達起こしてるね
でも、世界最低水準の金利で安定調達できる現状に変わりないけど？
しかも９割が内債ｗ　中長期の国債消化の心配なんか、まず金利が４％くらい上昇してから言えよｗ

>>758
破綻論煽って、増税煽る連中こそ、財務官僚の犬だろ。
自民党も民主党も、官僚の言い分鵜呑みにして、政治家はアホばっかだな

国債って、国が国民に借金してるんだから、
一人あたりの債権が６７４万円になるんじゃねーの？

>>760
国債以外に投資先、需要が無い結果、ローリスクローリターンの日本国債に銀行の金が流れてるんだよな。
いわゆる、金詰り不況、デフレ不況って奴だな。
景気が回復すれば、この流れも変わるわけだが、いずれにせよ、日本の財政破綻なんて、他所の国の現状見ればギャグだな。
あるいは財務省のプロパガンダ

>>762
あなたのご職業は？
破綻されて非常に困る体制・金融側の方の言説なんて参考にならんのです。
破綻しない＝その論理の根拠は「自分の会社(国)が困るから」ですからね。論理もへったくれもありゃしない。

>>756

おまえら公務員が勝手に作った借金だ。おまえらが返しな。
自民党と一緒にさ。

最終的に公務員どもの内蔵切り取って金にしてもらっても構わないけどｗ

デフレで生活水準が向上することがあっても、デフレで好景気になることは絶対無い。
給料が下落するということは、国民の心理に致命的なダメージを与え、不景気を加速させる。

>>765
だから、世界最低金利の現状を説明してみろって。
もし日本国債の調達がいよいよ困難になったら、少しばかり金利あげればいいだけだろ？
現状の１．５％が２％程度になったって、別に問題は無いわけだがｗ

欧米が景気回復の為にどかどか国債発行して、金利が５％にも６％にも上昇し
それでも国債発行止めるわけにはいかず、四苦八苦してる現状にくらべり、能天気な話しだわ、日本の借金問題なんて

>>766
馬鹿じゃね？破綻厨が財務官僚の嘘うのみにするから、増税やむなしの流れになってるんだろうが・・・
財政再建の為に医療費は削られ、教育費は削られ、それで誰得なんだ？

ちなみに俺はしがない介護職員ね。

>>766
> >>756
>
> おまえら公務員が勝手に作った借金だ。おまえらが返しな。
> 自民党と一緒にさ。
>
> 最終的に公務員どもの内蔵切り取って金にしてもらっても構わないけどｗ

借金は立法が作ったもので行政は関係ない。
夏厨ご苦労。ちゃんと勉強しろよ。

そもそも、こういう時だけ何均等割りにしてんだよ。
俺なんか低所得層だからせいぜい借金50万円くらいだろ。

>>768
介護職員はそんあこといあｗない

>>768
介護職員ですか。仕事のことをどうこういうのは失礼ですが、
破綻して真っ先に困る利害関係者ですね。

参考になりませんね。ヘビースモーカーがタバコの害についての判断なんてできないのと同じ。
そもそも、あなたには破綻するしないを議論する資格がありません。

>>767
つーか、内債なんだし、借金じゃなくて、正確には国民資産と言えばいいんだな。
外債で資金が海外に流れてるならともかく、国内で循環してるだけなら問題無い。
また日本には日銀による国債買取という裏技もある。
普通の国がこれやれば、もちろん超インフレでアポーンだけど
ハイパーデフレ状態の日本には、逆にインフレ効果は望ましく、一石二鳥だな。


>>771
職業なんか関係ない。本読むか大学行けば、誰でも知識なんか付けられる
経済を知ってるか知ってないかだな。

少子化もあるのだから国債を少しは減らせ

公務員のボーナスを廃止すれば出来るだろ

>>769

>　借金は立法が作ったもので行政は関係ない。

財務省が原案作るんだけど、それはスルーかよｗ
借金しない原案を作らなかった財務省の故意だし。

内債＝国民資産なら

税金取らずに政府は財政を全て国債発行でまかなえよ

>>763
いい加減その「一人当たりの」っていう意味のない括りは止めろ。カス

>>772
経済版の住人とは思えないレベルの低さだな。
経済語るのに職業は関係ないと思うけど厨房は口挟まない方が良いと思う

>>774
世界最低金利の日本国債の発行をさらに搾るんですね。
国債のローリスクローリターン化がさらに加速しそうだな
で需要減らして、日本の不景気も加速させるんですね。　それが少子化対策？

>>776
ついでに、法律変えて公務員の給料は国債で払えばいいよ。
当然、利回り分は差し引いてね。

国民を苦しめる公務員共を粛清してくれる民主党ならこれくらいやってくれるんだからね。

＞742それをネタにして円売りドル買い＝（税金でアメリカの借金を補填）するのか？

>763立ち読みでいいから読んでこい。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062156156/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

>>772
日本政府が破綻して困らねーやつなんて、日本人にはいねーだろｊｋ

>>776
ソフトバンクもホワイトプランとか言わず、無料でやれって事ですね。
そして、株の発行で運営しろと。

>>778
匿名掲示板で「レベル」とか笑えるｗ
レベルとかいうなら、JEA辺りでやってろカスｗ

>>776
５年くらいなら、それやっても問題無いだろうな。
そこまで極端にせんでも、減税なり、財政出動で手当て増やすなりして、国民に還元すりゃいいわけだ。
景気が回復にも繋がり、自然に国庫も増収する。ぶっちゃけ不景気下で財政再建、引き締めは禁じ手なのは
橋本政権で証明済みだしな。
バランスだ、何事も。今の日本は栄養失調で苦しんでるのに、メタボを気にして絶食する、アンバランスさ

>>781
資産たんまり持って海外に逃げれる日本人なら、
別に政府が破綻しようが転覆しようが困らないね。

強制インフレになるから安心しろ。
りんご一個が１万円になるから。

>>779
民主党は連合に逆らえないよ。

>>785
日本人が、日本といおう根を失うと、ただの小金持ちだろ。
そんな事もわからない成金は、消えてくれた方がいい。

>>786
この世界最悪の超デフレ国家の日本で、どうやったらそんなインフレが発生するんだ。
１０００兆円刷ってもそこまでいかない
むしろインフレが少しでも起きてくれないと、日本死ぬ。
２．３００兆円くらい刷ってインフレ誘発する必要あるんじゃね

>>786
ドルで計算すると、りんご１個が100ドルとかなってるだろな。

>>786
強制ハイパーインフレで借金返す気かよ。

こりゃ、いよいよ共産主義革命に到達だなｗ　歓迎してやるよ。
ハイパーインフレとっととやってくれｗ

>>786
自民公明なら消費税増税して財政再建させるからインフレの心配はない
民主は政策の財源わかんないから、まず間違いなく国債発行しまくることになるだろう

>>789
普通に公定歩合上げればいいんじゃね。
10年後くらいに3％とかなるくらいで、段階的に。

>>788
お前はまず日本語をどうにかした方がいい。

公定歩合なんか上げなくても、近い将来国債の需給バランスが崩れて、
国債価格が暴落、長期金利急上昇でインフレくるでしょ。
おまけに、不況と経済混乱がやってくる。

>>789

日銀に介入して、国債を日銀に買い取らせる。
これだけで、ハイパーインフレスタート。

>>796
頭悪い奴に限って、二元論というか極端な方法しか頭が回らないよな。

>>796
ないない、そもそも超インフレなんか、皆が考えてるほど簡単には起こらん
昔のドイツやジンバブエはかなり特殊なケースだ

日本の終戦直後の１９４６年、最も物不足の時代でもインフレ率は３００％程度
まして世界最悪水準のハイパーデフレ状態の現代日本が、超インフレなんて、８００兆円丸ごと買い取っても起こらんよ。
無意味な心配しすぎ

>>760
日本に住んでいる奴のどれくらいの割合の奴が、
所得税も払っていなければ、
貯金も含めて資産を全く持っていないか知ってる？
数十万の貯金。とか、馬鹿な事いわないでくれよ...

>>799
そんな受益者の人に限って、負担が重いとか不公平だとか言うんだよね。
変な話だよ…

貧しい人が金持ちの足を引っ張って、全員で貧しくなりましょう！みたいな政党が支持されるのって異常だよな。
昔の日本人には、その辺の節度はあったのにね。
教育の責任だよ。

10年で倍になったのか・・・

日本は99%が中小企業だから保護しないといかんって論調だけど、
その、中小企業が節税、脱税でほとんど納税していないんだよな。

会社名義のリースでベンツ乗り回しているバカ社長、死ね。
同族経営、相続税100%にしろ。

>>797
手っ取り早いのは日銀に介入だろ。
ま、一億円札をコピー用紙のオフセット印刷で大量に安く作って、ヘリコプターからばらまくとかやってみたらｗ

いわゆる外国への借金ではないから大丈夫

>>798
モラルハザードは貨幣の信用価値を一気に貶めるから、
ハイパーインフレまで逝けそうな気がしたんだが。

国債を日銀強制買い取りにして、
次は「景気対策で財政出動」と称して、次年度予算を通常の１００倍程度で組む。
国庫は空っぽになるし、足りない９９倍の金は日銀が払うことにすれば、
円はさらに紙くず同然になる、というかもはや紙くずの方が高価値になる。
ああ、妄想は楽しいなｗ

>>805

後半は民主党の政策そのものだね。
あの人たち、何の目的で何をするつもりなんだろ？
学生運動の残党、怖いね。

すでに日銀は国債をそれなりの規模で買っているので
ハイパーインフレ論は現実が見えていない、おヴァか

test

>>804
むしろ外国にも持ってもらってリスク分散するほうがいいかもね
インフレになるとかなら

90年代末ならまだハイパーインフレ論が幅を利かせる余裕があっただろうけど
もうノストラダムスの予言なんて10年前だぜ

これって、政府短期証券なども含まれているだろ？
小泉政権時代（イラク戦争時代）に一年で４７兆円もの
ドル買い介入をおこない、そのための資金調達を政府短期証券の
発行で賄っているのだから、自民党の責任は重いと思うよ。
アメリカの戦費を出したということなんだろうけど、
こういうことをやっておいて、財政赤字が増えたとか
ほざいている政治家や官僚は、国民へ謝るべき。

>>805
外国との債権関係もあるから、そんなに急激にあがるわけねーだろ。
ハイパーインフレするような状況になったら、G8の財務省会談とかでフルボッコ

>>811
替わりにお国に為に死んで来いと自衛隊の人達にいうわけですね。わかります。

ハイパーインフレになったら一番苦しむのは低所得者じゃん。

>>806
そう。困ったことに。民主党の政策を強化するとそんな感じにｗ

適度なインフレってのが一番やりづらい。
経済成長ののびしろがたくさんあることが適度なインフレの発生条件になるから。日本はもうちょっと難しい。

信用経済は、「その借金がちゃんと返せる、という信用がある」からこそ成立するんだから、
まだ、僅かでも信用があるうちにきちんと返すのが、結局は信用経済も守れるし、国富も国の品位も守れる。

>>720
あんたの発言>>454
国の最終手段は大増税では無く通貨発行
不良債権というのは貸し倒れて返って来ないものを言う
実質価値がいくらであろうが、名目の額面が返って来ない事など無い
しかしあんたはある程度分かってるじゃん
国債発行を来年度から０にしたらどうなるかは大体分かるっしょ

>>812
外債なんて、いざという時に全然使えないでしょうに。
日銀砲の時ですら、

G9は、事実上リーマンショックで頓死状態だから、叩かれるの分かってるなら、
蔵相＆総裁が両方とも食あたりにかかって出ないことにするとか、せこい手はある。
もっとも欠席裁判で経済制裁がかかろうもんなら、インフレスタートでイヤッホウすればいい。

>>729
だから馬鹿は詞ね
公務員給与も政府支出の一部＝だれかの財布に入る
→その誰かが消費してある会社の売上→別の誰かの財布
もし公務員を減らし給与を下げればその分の需要がそっくり抜ける
企業は倒産し民間の給与レベルは著しく下がるだろう
払うべき税金が減っても給与も減るので可処分所得は不変だぞ
しかも名目では純減だから生活はさらに慎ましくならざるをえないだろうな

>>817
む？単純に考えるお。
ハイパーインフレ→対外的には円安傾向だわな
円安を円高に誘導する為、外貨準備崩す→アメ国債大量放出、暴落
同じくユーロも放出、暴落
大量の外貨準備抱えてる中国も混乱。
こんなの許されると思う？
適度に外貨準備を放出したり、金利上げたりで、なんとなくバランスとって行くにきまってんだろが。

>>805
日本は供給余剰なのにハイパーインフレなど有り得ない
過熱したらその時こそ増税すればいいだけ

つーか管理通貨制度下では紙幣はタダの紙だぞ
馬鹿は詩ね

まだこんな詐欺にｗ

日本は世界でも有数な債権国だそｗ
しかも国債の金利は上昇する事なく国内で売れてる。
まぁ馬鹿にはわからんわなｗ

>>819

円高に誘導するために外貨準備崩すのは、まっとうなインフレ対策。
妄想の前提は、
「ハイパーインフレを促進して国の借金を実質チャラにしようとするのが目的」なので。
ちなみに、前提条件には暗黙的に「他国なんかクソ食らえ」が入ってます。
それで他国が怒り狂って経済制裁や貿易制限を日本に突き付けるのも想定しています。
対日禁輸制裁が掛かったら、国内が恐慌状態になるので自動的にハイパーインフレになります。
ただし、国の借金は返せます。

でも、ハイパーインフレでもしない限り無理、まともな手段で８６０兆円返せるとは思えません。
１時間あたりン億円で膨らんでいく借金なんて、どういう手を使っても日本には無理。
日本に、即、金になる地下資源はないんですよ。

それとも、本気で個人資産を口座封鎖して奪い取って、その金でチャラにするんでしょうか？

>>617
三橋貴明・・・
プロ国士様を信用して良い物かね？

>>820
供給余剰なら、とっと借金返そうよ。
債権国と言うのなら、余計に借金返せよｗ

世論は右も左も「国の借金は大変だ。どうやって借金返すんだ？」のオンパレードなんだが、
ごく少数の分かった人々の認識に基づく政策だけじゃねぇ。
国民に分かりやすい政策もやらないと、国民はだまされてる感を強く持つことになり、いずれ政治にツケが回る。
ましてや、借金問題。　いろんなケースでバカ国民も身近に分かっているわけですよ。借金は怖いものだ、とねｗ

バカな国民相手に仕事してるんだから、実に分かりやすい政策をやらないとなｗ
民主主義のおかげで、官僚も政治家もバカ国民も１票は１票なわけだしｗ

>>822
ああ、ようやくスタンスを理解したような。
国債の残高を０にする事が目標というか条件なのね。
「自分への投資」と思ってスィーツ（笑）みたいに、借金抱えていきれヴぁいいじゃない。

円高を蔓延と放置しているのが、問題だな。

この「国民一人当たり」にどれだけ騙されてきたことか

国債が無いとどうなるか
日本は赤字国債である。
日本の国債は日銀と生保が６割ほど保有している。
国民は保険料を払ったり、銀行に預金して利子をもらっています。
しかし、銀行はそのお金の運用先が無く国債を買うしかないのが現状

もし、日本が国債を発行しないというとどうなるか・・・
銀行にある使う当ても無いお金を返され銀行が困る事になってしまう

ちなみに、そのお金をサブプライムローンに手を出していたら
日本はヨーロッパの一部と同じ運命になっていたかもしれない。

経済対策で今年の４〜６月にかけて結果的にプラス４％成長した日本。
日本国家の事で知る上で必要なバランスシートには
９７４．９兆円の負債を抱えているが、国家全体の純資産えお見てみると２４３．５兆円の黒字になる。日本が世界一の金持ちと言う事が他の国と比べてよくわかる
しかし、政府は貧乏はたしかで、原因は金を持っている人が貯金をしていてお金が回らないという事と銀行へ借りに来る企業が今の時代少ない事である。

そして、政府は国債の発行で景気対策をしやすい状況にあり、
だからこそ日本の国債の金利は世界最低である。
民間の資金需要が無く、国内にお金が有り余っていて
日本国債の９４％は国内で使われ６割が銀行や生保
国債はどんどん発行して「景気を良くしよう」というのはまともである。
このような対策は麻生さんの功績になる。

ｂｙ三橋

負債だけ国民で割るのはフェアじゃないよな
資産もあるじゃないかと。

まあ多いことは事実だ
それは間違いないのだが，国民は金貸す立場だってのにな

国民が金貸してるんじゃなくて、
金持ちが金貸してるんでしょ
貧乏人は増税で苦しむだけ

>>825
でも、国民は、そういう「分かりやすい政治」も望んでるわけだけど。
と言うか、分かりやすい政治をしてくれないから、不満が溜まってミンス政権誕生とか。

小学校教育の時点で「借金抱えること｝＝「愚かなこと。バカのすること。」だと刷り込まれるわけですが、
よりによって政府がそれやってて、しかも減らすどころか増やしてるｗ　
しかも、問い質すとワケワカな理論ブチまけて開き直る。
理論が実は正しかったとしても、国民の不満は溜まるよ。刷り込まれた倫理観はそうそう消えないし、
騙されている感だけが積み上がっていくし、最終的には政府不信の政権交代になるでしょう。

これを「「衆愚政治」とか言いますｗ　でも、打破するのはなかなか大変ですよ。

国民は政府に金貸している立場だ
それを政府に金かしてるのが誰なのかを無視して「国民一人あたり」なんていったら，
まるでサラ金から金借りてるみたいな錯覚を覚える

ただ、俺の考えた理論ね

前提：公的機関はコスト意識が無い。

・巨額の財政赤字において、徹底して財源が無い状態になれば否が応にもコストに真剣にならざるを得ない。
・反面、国家財政が麻痺しているといっても、経済活動の多くは民間資本である。
・結局、強い財政赤字のプレッシャーの中でナショナルミニマムを真剣に考えざるを得なくなる。

→あえて国民は財政赤字の解消には動かない。

これが正しそうに思える。

その674万円。
昨今の意味不明な、エコカー補助金とエコポイントでさらに増えるだろう。
どうして、税金で個人の嗜好品の代金を支払うのか理解に苦しむ。
エコポイントも材料も光熱費も多くかかる大型のほうがポイントが多い。
全く理解出来ない。

車に乗らずにエコに貢献してる人にこそ補助金をだせ。

>>832
その「格差社会」への結びつけ方はちょっと無理があるな

国債の持ち主は日本国民と企業。
日本国民と企業にとっては資産。
その他に対外純資産が数百兆円ある。
心配なし。

>>836
車に乗らないことが生産的か
それとも既存の車をエコカーにすることが生産的か
どっちだと思う？

>>835

> →あえて国民は財政赤字の解消には動かない。

イヤ、そこまで理解できない。
結果として出てくる現象はそれだけど、その理由が
「もはや国民はそんな巨額をどうやって返すか分からない。考えても自分には手に負えないし自分が負った借金ではないから国がやれ、と考える」
からと思う。
動かないというより、動けない。そもそも国民側には返す責任が無いと考えるだろう。

>>837
貧乏人は国債を介して金持ちから借金してる

これならどう？

>>841
理解するのは困難だと思う。

多分国民の大半は、例の「Money as Debt」のアニメを見せられても前半部分を理解できないと思う。

>>840
この問題の鍵は「税」

というのも国家財政と国民の私有財産の間に存在するゲートが税だから
そしてその税に関しては国民が選挙でコントロールできる

論理的には重税法案を通して国家財政を一気に改善なんていうこともありうる

三橋理論が猛威を振るうスレですね

>>843
確かに、それは国家財政を改善する手法ではあるけれども、
問題なのは、国民はマスコミの宣伝もあって

「国家の巨額の借金は、政府自身が国民に黙って／騙して作り上げたモノ。
政府は借金をする悪い組織。予算を計画している官僚も当然悪。　何も知らなかった国民は悪くない。」という意識があるので、

それをやったら、対政府感情が一気に悪化する。
民主党政権でも重課税やったら、次は自民党に政権をひっくり返されるだろう。

>>845
俺は人間が悪いとは思ってないよ。
強いて言えば国家というメカニズム自体の欠陥。
費用対効果の分析がどうしても甘くなる。
例えば今回の景気対策にせよ、現時点では大した効果は目に見えていない。
こうした出費が軽々しく実行されてしまうというのは国家（公）というメカニズム自体の欠陥でしょう。

だから、あえて国家部門は財政赤字のプレッシャーに置くことで、コスト意識をもたなければ
何もできないような組織にしてしまうと。

>>844
けどそれを論破するのを聞いたことはない
みんなファビョった挙句散っていくよｗ

なんで赤字なんだよ

>>848
> なんで赤字なんだよ

本質的なところでは、資本主義経済が信用経済だから。
ちょっとずれたところでは、金融についての基礎知識をきちんと教育していないから。

>>846
財政赤字プレッシャー、コスト意識は同感。
次の話に行くならば、果たしてすべての国家部門、組織を
そういう方向に持っていくべきか分離すべきかという話をすることになる。

特別会計は本来、そういった方向性をもった財政だったはずなんだが、
でも実際問題として、どうすべきか？と。

クルーグマンも言っているとおり、インフレは恐れなくていいんだよ。
分かりやすいブログとしては、三橋貴明さんのブログがおすすめだね。

読まないで書くけど納税者だけで割るといくらになるんだ。
納税しない子供ジジババ主婦まで含めて割る意味がわからない。

>>799
無貯金は三割しか居ない。
数十万でも間接的に国債を買っている事に変わりはない。
百万単位の貯金なら国民の大半はしている。

金持ちばかりが国債を買っている訳ではないな。
ましてや、買っているのは個人ではない

そして、貯金が無くとも増税の影響は全国民が受ける。特に若い世代はね。
貧乏人が政府の借金に無縁であるような言い方はウソだよ。

>>848

>>411見ればわかるかもｗ

>>832
だね〜。
”国民が〜”みたいな一くくりにした物言いはその辺をごまかしてるだけなんだよなｗ

>>753
金持ちと貧乏人、圧倒的多数派は貧乏人であり、
日本は資本主義国家である前に民主主義国家である以上、数は力。

多数派である貧乏人が、その気になれば、このまま一部の金持ち連中への借金返済のために、
重税に喘ぐよりも、とっとと国にはデフォルト宣言してもらったほうがマシと考えるかもねｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


だいたい、多くの国民が経済的に困窮しだしたのは小泉政権以降の金持ち・大企業優遇の新自由主義路線の結果。
その結果、マネーゲームの果てに、未曾有の金融経済危機が起き、ますます大多数の国民生活が窮乏に追いやられてしまった現状を考えれば、
金持ち連中にはそれ相応のツケを払わせてもいいよね(・∀・)

そもそも、多くの国民が貧乏に追いやれ、経済が停滞し続けるのは、一部の金持ち連中に金が過度に集中し、
一部の連中が経済の血液たる金の流れを支配し、供給量をコントロールすることによって、
社会を慢性的な金不足においやってるからなわけで。
そうすることによって金持ちは、貨幣価値を高め、金利を生じさせ、
その金利によって金が金を有み、さらにﾔｼらは経済権力を拡大させていくわけだ。
そう、端的に言ってﾔｼら金持ちがやってることはマッチポンプな罠(・∀・)

ま、これこそが資本主義の本質なわけだけど、
日本は資本主義である前に多数派原理の民主主義国家なわけで。
そろそろ、国民は、その意味を認識するべきだと思うね(・∀・)

国債を大量に買っているのは銀行や証券会社や生命保険会社
日銀は国債を担保に金融政策動かしたり、銀行間の金のやり取りやってんだよ

今後もし買い手がいなく札割れすれば、国債価格を下げたり金利の引き上げて販売するんだから金融や実態経済に悪い影響が出るんだよ
まさかずっといくら発行しても大丈夫だとか思ってるヤツいるのか？

破綻懸念のある国の長期金利が1.4%な訳がねぇだろアホか
破綻寸前だの財政が危機な国が公務員に民間以上のボーナス出すかよ
アメリカなんて対外債務爆発、長期金利4.5%なのに財政破綻論なんて日本以上に出てない
無借金経営じゃないと経営破綻してるとバカ言ってるのと同じ事にいい加減気づけ
どんだけ財務省に洗脳されてんだ

>インフレになれば税収も増えているし、名目GDP比での債務も減る

政府支出を増やす以上に民間側の需要が落ち込めば、貨幣の需要も無いからインフレは起きない。GDPは増えないし一方で債務は右肩上がりに増える。
さらに政府支出を注ぎ込めばいいが、じゃあ具体的に政府の規模（債務）をどこまで大きくするのか。

具体的に教えてください。当然マイナス成長を前提にシミュレーションしてるんでしょ？>>三橋信者の人

今更騒いでもねｗ
小沢が自民党支配してた時と細川・羽田内閣を影から操っていた時から増え続けていたじゃんｗ

>>860
低金利政策下で国債のほとんどを国内で売ってるから低い金利で販売出来るんたろ
売れ残りは銀行や郵貯やかんぽで買い取り
だからまだ国債価格の暴落も長期金利高騰もないんだよ
購入出来る限界まできたらたちまち金利上がるぞ

個人向けではすでに札割れ数回してる

日本国債はほとんど日本国内で消化されるし、
その背景には大半が安全指向の高齢者の預貯金で占められてる金融資産1400兆円がある
だから国債は大丈夫、インフレにならないし、インフレにさせない
なんならデフレのほうが有難いくらい

特別会計は　国民一人あたり　いくら？

三橋氏の記事とかじゃなくて、信頼に足るシミュレーション結果とか無いの？>>リフレ派
それと政府の財政再建シミュレーションを比較しなくちゃ、議論が空回りするだけぽ。

特に名目GDP比で債務が減るという大前提をシミュレーションしたデータってないですか？

>>859
ずっとなんて言わんが、”今”は政府が借りるしかない状態では？
そもそも銀行が国債に見向きもしなくなるほど、
民間への貸付が増えれば国債発行なんて必要ないだろ。

日本は内国債だから大丈夫なら一回全部返済しろよ
利息で10兆円も払う必要なくなるんだから
ネズミ講だから返済不能だといえないだけなんだろうけどｗ

>>868
そんな事したら銀行や保険屋が潰れるわ
今の時期に海外に投資とかしたくないだろうし

年金特別会計なんかもっと酷いんじゃないか？
年金給付債務1000兆円あるとか聞いたことあるぞ
毎年30兆円以上の規模で年金支払ってるし、その規模のまま受給資格決定してから平均寿命まで30年位続くとしたら、まあ1000兆円くらいいくんだろうな
高齢化社会が続く限り、この水準の負担を、
勤労者が払う年金保険料や一般会計からの繰入（消費税とか）で賄わないといけないと

三橋ってこれ？
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/08/04/006332.php

俺、頭悪いから、
どこが有ってて
どこが間違ってるか教えてくれ。

>>871
自分で考えれ

三橋氏が間違ってるというなら指摘して論破してみてくれよ
そうすれば現実が見えてくるってもんだろ

>>873
インフレにより名目GDP比の債務を減らすという大前提について、シミュレーションしたデータは無いの？
>>873氏はそういうものを見た上で、三橋氏を支持してるんでしょ？

信頼に足る実績やシミュレーション結果があって、それを前提にしているんでしょ？

三橋は間違っているあっていると言うより、
薬の効能の部分だけ謡って副作用には触れていないって感じかな。

>>875
>副作用には触れていないって感じかな。

その副作用って奴を具体的にアフォでも分かるように説明してくれよ？
単に批判だけでは議論も進まんだろう。

>>876
つまるところ、三橋氏の主張は、
政府の債務=国民の財産なんだから無問題といいたいわけだ。
これって言い換えれば、国民の財産など没収すれば無問題といっているのと同義
全部読んでるわけじゃないけど、この事について三橋さんはほとんど触れていないよね。

無貯蓄・無財産、年金すら払っていないというような底辺な人にとっては、
三橋さんの主張は非常に魅力的に映るのかもしれないけど、
そうでない大多数の人にとっては受け入れがたい話だよ。

>>877
所得税一律１００％を持ち出すくらいの極論。
調整インフレを特殊な税・補助金と考えればわかるが
政府の債務=国民の財産なんだから無問題と言ったって
おそろしく高い税率は許されるわけがない。
実際にインフレ率の基本上限は５％、絶対上限は１０％であり
５％超えたら利上げ・準備率引き上げ・売りオペへの転換すれば
インフレ率の上昇は止められるわけ。

それとか、
バランスシートの負債と資産の類型がゼロになるという、
なんなきゃバランスシートじゃねえだろうよというような話を出して、
どうです？日本の負債と資産はバランスが取れているでしょ？
バランスシートを理解していればわかる事ですとか、
かなり奇妙な事もいってるしな。

>>878
その点を三橋さんが詳しく触れている点を読みたいんだが、
ブログのどこにあるんだ？

俺の元ネタは三橋なんかじゃなくて「スティグリッツ　マクロ経済学」だよ。

>>881
三橋の話をしている時に、突然、「スティグリッツ　マクロ経済学」と言われても・・・

しかし、本来、そこが自身の主張の焦点になるはずなのに、
三橋信者も三橋自身もなぜかそこにはほとんど触れない。
＞政府の債務=国民の財産なんだから無問題といいたいわけだ。
ここまでで話を切ってしまっている。
バランスシートの概念の奇妙な使い方といい、どこか不思議な連中だ。

>>876
議論が前に進まないのは、信頼に足る研究結果やシミュレーション結果が出てこないからでは？それが出てくれば批判は消える訳で。

戦前ドイツの悪性インフレはヨーロッパのアンチドイツとユダヤ人のせい

なんて誰も言えるわけない世の中


円を刷れ！が正解

>>884
あれは賠償金による対外債務が払えなくなって、マルクを大量増刷せざる終えなくなったのが原因なんだけどね

増税フラグか

地方の家族経営の土建屋には、毎年赤字で法人税も払っていないのにトヨタの最高級車レクサスを会社名義で買えるところがあるらしい。

つまり、談合で公共事業を落札して利益は出ているんだが、社長は当然だが、
何もしていないおじいちゃん、おばあちゃんから大学生の息子や嫁に行った娘まで役員にして高額の役員報酬を払い、わざわざ
会社を赤字にしているらしい。

高級車を買うときは会社が社長なりおじいさんから金を借りて支払っているらしい。
だから会社は赤字続きで借金もあるけど大丈夫。

という田舎土建屋の税金対策みたいな話で、日本の財政は大丈夫と言われてもな・・・。

利子だけで一人当たり50万円は赤字国債に消える

>>888
どんな暴利だよｗ

公務員の言い分⇒夏のボーナス１００万円では生活が苦しいです・・・助けてください・・・

>>890
ボーナスが出ない中小ブルーホワイトは死ねということですね。

お金刷るのと天下り、老人、障害者などの負債を切り捨てればいい

資産と収益にも言及するなら兎も角、これじゃニュー速レベルだな。

>>893
電通-小泉ライン時代のネット世論操作手段はもう古くて通用しない。
三橋にもよく言っておいてくれないか。

日銀は、「これ以上円を刷るのは限界ですっ！」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

　なお、日銀は同日、政策金利は年0.1％の据え置きを決めた。また、景気については前
回（2月19日）と同様に、「大幅に悪化しており、当面、悪化し続ける可能性が強い」と
の厳しい見方を示している。

ハイパーインフレについては俺も懐疑的だが、あり得ないって奴は理論だてろよ。僕は知ってますじゃ駄目だろう。

日本の場合はインフレの要因は円や国内経済ばかりじゃなくて、外的要因含めて説明しろ

>つまるところ、三橋氏の主張は、
政府の債務=国民の財産なんだから無問題といいたいわけだ。

なんだこのラーナー的議論は・・・ネトウヨってこんなにアホなのかｗ
ていうかさあ、三橋とかいうバカはリフレ派でもなんでもないだろ。
頼むからこんなカスと一緒にしないでくれ。

「"個人向け国債" "未達"」や、「"個人向け国債" "札割れ"」で、ほとんど検索にヒットしない！
新聞・ニュースでも報道されていたのに一切ヒットしないし、ビジネス板とかでもスレが立っていたのに、それもヒットしない。
なんだこれ？　工作！？


「"個人向け国債" "売れ残り"」では、いくつかヒットしました。
「"売れ残り"」というワードは、消し忘れたみたいですね。w

【流行】個人国債、500億円売れ残り・第２回事前募集
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1049/10499/1049928575.html

>>898
ＭＳＮは検索に引っかかるけど、Ｙａｈｏｏ！とＧｏｏｇｌｅは検索に引っかからない。
マジで、工作されているっぽい。。。


1月17日 津田事務次官記者会見の概要：財務省　平成２０年１月１７日
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20080117.htm

個人向け国債についてお尋ねします。07年度の発行額が４兆6,617億円になったそうで、
発行予定額が６兆3,000億円でしたので、発行予定額には残念ながら届かなかった、いわ
ゆる未達ということになったようなんですが、この辺の要因についてはどのように見てら
っしゃるのか。

674万円、ちょうど公務員どもの平均年収だな。
公務員どもにボランティアで働いてもらえば、
あっという間に帳消しになるな。
大体年収200万円以下の労働者が
年収700万円の公務員を養っていると言う時点で
メチャクチャなんだよ。
そりゃあ800兆円の借金になるわ。

>>898-899
ID:Kk1Epc6s

自分で自分にレスしてるぞｗ

なんだこれ？　工作！？
マジで、工作されているっぽい。。。

今度はID変更を忘れずにな。

そもそも三橋氏の持論が余程正しいなら、政府の政策に取り入れられると思うけど。
これだけネット上で話題になり本も売れてるのに何故？

860兆＝責任力
たまらん

>>902
それだけ財務省内の「宗教」は強烈なんだと思う

>>902
財務省が出した偏向データを元データとして用い、財務省が期待するとおりの結果になっている。
具体的には、特殊法人・独法・公益法人の分が、都合によって、民間企業に編入されたり、公的機関に編入されたりしている。

国民のため、１００年後の国家のためになるものではない。
今までどおり支配を継続したいという動機に基づく、「浅知恵」です。

>>905
その言い方は陰謀論に近いと思うんだけど、財務省はデータを誤魔化してまで、増税が必要と国民を洗脳していると言いたいの？

国債なんて、そもそもユダヤ人が発明した詐欺商品なんだよ。
法改正して日銀を廃止し、政府が直接、通貨を刷るようにしろ。
国債を刷って日銀に買い取らせるのと、初めから政府が通貨を刷る場合と
比べると銀行屋に利ざや抜かれるだけ、政府が損するんだよ。

だから、国債ではなく、札を1000兆円(国公債残高)くらい刷りまくって、貧乏人にばら撒け。
もし、インフレになったら、年寄りどもの貯め込んだ、
諸悪の根源である預貯金が紙屑になり日本国は更生できる。
自今、公的資金需要には国債は発行禁止、札を刷れ。
定期的に、通貨のデノミを実施しろ。
絶えざるインフレこそ活力のもと。結局、拡大均衡しかない。

>>906
ちょっと気をつけてデータを追えば分かることですから、陰謀論でも何でもないですよ。w
このスレを読んだ人も、次からは、特殊法人・独法・公益法人のデータが、どこに編入されているのか、
注意しながらデータを追うようになると思います。

増税の動機を持つのは誰か、と考えてみれば、分かるんじゃないですか？
一般の末端の国民が、増税を望むわけないじゃないですか。w

>>908
あ、あと、関空のような「国営株式会社」にも、気をつけないといけませんね。w

この程度の借金は、実は大した事がない

大した事ないならさくっと返してくれ
３日ぐらいなら待てるけど

いいですか。借金は借金です。何をどうしようが横の物を斜めにしようともそれは
変わらない。よく言われるのは日本の借金は国内で調達されたものが多いから
問題は少ない､と言うもの。しかし、では一体誰がこの借金を貸してるのでしょうか？
銀行です。生保です。大企業です。国はこれらの国債保有者に対して確実な
償還及び利払いを保証しなくてはなりません。さもなければ、これらの資本グループ
は政府の要請に対して協力的態度を取る事は無い、と予測できます。

>>908
官僚個人だって増税は困ると思うけど。。はぐらかさないで動機を教えて下さいよ。

三橋氏の主張の大前提は下記によるので、「細かく分析」の内容をこのスレで評価すれば、
議論は前に進むと思う。誰も分析の内容を否定出来なければ、三橋氏の主張は正しい。
明日買ってみようかな。
>結局のところ、日本の問題はフローの成長に因らねば解決しません。
>（特に、名目GDP成長率）　日本政府の債務問題にしても、公的債務
>対名目GDP比率が改善していけば、その内に誰も気にならなくなります。
>（この辺は、「ジパング再来！」で細かく分析しましたので、是非ご覧下さい。）

金は天下の回り物。回らなくしたのは自分達の責任。
貯めさせないようにすれば回るよ。
雨が降っているときに傘を貸さないというのが銀行の鉄則。
そういう下賎の職業が世に憚っているから、日本は国家経営に破綻した。
そもそも額面年収が300万未満の「世帯」ってどうやって食ってるんだ？？

>>913
そういう宣伝方法あるんだな
本を買わなきゃ反論させないって事か
三橋って聞くと俺は今日から俺はを思い出しちゃうけど名前売れてれば有効な宣伝なのかね

>>913
三橋の主張の通りなら今頃世界不況とは独立して日本は好景気になってるけどな。

>>913
なるほど。三橋さんのブログのどこを探しても、
肝心のランディングポイントが見当たらないのは全部宣伝なのね。
しかし、これじゃあ最初からクルーグマン読むよな。

結局、配当が少ない無い事が不満なんだろ？
国債刷って金に買えて上のほうでガッポリ持って行くんだから

正確には政府の借金

でも日本のは個人金融資産 1,400兆円あるんだよ

>>915
反論結構だが、せめてグラフとデータを元にして反論してくれ。
三橋のデータは公的機関の公表データをネットで集めたものに過ぎないから、
本を買う必要すらないよ。

>>919
日本語おかしかった。ごめん

日本人１人当たり預金1,000万円　借金674万円なら別にいいじゃん。

貯金はまだまだあるけどね

借金が次第に増えてる以上楽観視はできないが

公共事業とバラマキ福祉を
早くなくさないと
大変なことになる

>>920
反論も何もおかしなレスがあったから指摘しただけだが
どっかから誰かが言った事を持ち出すなら簡単にまとめて書いてくれ
他人に何かを読んでもらいたければ読みやすく加工する努力ぐらいすべきだ
そのレスは３行ぐらいだから何とか読めたが次はもっとひらがな多めにな

スティグリッツ読め

政府支出の増加によって政府債務のGDP比は減少するか
~小型動学モデルによるシミュレーション分析~
企画調整室 客員調査員 蓮見 亮
(日本経済研究センター 研究員)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h21pdf/20096815.pdf
（http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/index.html#H21）
4.結論
　 本稿では、政府支出の増加によって政府債務のGDP比を減少させることのできるラフな条件を
求めるため、小型動学モデルを構築してシミュレーションを行った。その結果、本稿の想定の
下では、税収弾性値を1ではなく1.4と設定し、かつ物価の名目金利に対する波及経路を遮断する
ことによって、政府支出の増加が政府債務のGDP比を減少させるという効果が実現することが
分かった。
　ここで、税収弾性値を1.4と仮定することに妥当性があるかが問題となるが、一般的な考え方
では、税収弾性値は短期的に1からかい離することがあっても、長期的には1に近い値に収束すると
考えるのが自然であり、シミュレーションの仮定として妥当性に乏しい8。同様に、一般的には
名目金利は物価の影響を強く受けるので、物価が名目金利に全く影響を与えないとする仮定も、
非現実的である。
　したがって、政府支出の増加が政府債務のGDP比を減少させるという仮説は、現実にはほとんど
ありえない極めて特殊な条件下においてのみ実現するというべきであるという指摘をもって、本稿の
結論としたい。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h21pdf/20096801.pdf
最後に、「経済危機対策」のような財政支出による効果を考える際には、短期
的な(1年目の)経済効果だけではなく、中長期的な(2年目以降の)財政面
の影響(公債残高対GDP比)についても考慮が必要である。「経済危機対策」
に係る財政措置は、基本的に平成21年度中に支出され、2年目以降の経済効果
は徐々に薄れてくることになる。その一方、「経済危機対策」の財源として発
行した国債はその分累積し、かつ金利負担も増加することから、中長期的
には公債残高対GDP比は基本的には悪化していくことが懸念される（15）。

15
ある1年だけ政府支出を増やす場合、乗数効果が1以上ならば、1年目の債務残高GDP比
は理論的には減少するものの、その後は(政府支出増の効果が剥落するので)上昇すると考え
られる。2年目以降も債務残高GDP比が減少するためには、税収弾性値が極めて高いなどの
条件が必要となる。詳しくは、本誌の蓮見亮「政府支出の増加によって政府債務のGDP比は
減少するか」を参照。

え？
ないない。
補填してくれるの？

家族四人で4000万

国が国民から借りてる一人あたりの金額なだけ。
貯金などの資産が多いやつほど多く貸している。
逆に国から借りてるやつは余りいないはず。
脱税して追徴課税されてるやつぐらいかな。

貯金を引き合いに出す人が入るけど、
国債の元は金融の過去のミス。

金融が同源と言っても貯金と比較するは違う。

>>929
増税が絶対無いと約束してくれるなら、貸したで良いんだけどね。
国の正体って国民主権である限り国民なんだよね。例え代表制民主主義でも。
税というものが再分配をうたってる以上、債務も分配される国民の資産。

国という機関が債務を御破算に出来ると言っても、それ自体が国民の直接的権限ではないので、国が実際、その手段を行使しない限り、国債は国民の債務と同義だよ。
間接なので、期限つきでないのが個人の借金とは性質が違うんであって。

増税をよしとしないで、債権と考えたい気持ちはわからないでもないけど、国民にこれだけの負担があるから、運用した政治や役人に責任を問うことも可能かと。

一人あたりの借金という表現は、多分巨額な国債を身近な例えにしてるだけかと。

>>931
>運用した政治や役人に責任を問うことも可能かと。

景気対策などで受け取った国民の責任は？
有権者や支持者が求めなければ政治屋も赤字国債発行なんてせんよ。
役人にしても仕事が増えるだけだし。

政府債務累増の帰結−歴史的考察−
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/events/forum/13_03.pdf

財政再建には下記の条件が必要のようです。
（１）財政規律の回復、プライマリーバランスの黒字化
（２）経済成長による政府債務の対GDP比改善
プライマリーバランスの黒字化を狙うからには、無闇に債務は増やせない。

上記を前提として、
１）国民が高福祉を望むなら、ズバっと増税してプライマリーバランスは何としても黒字化
２）高福祉による消費者心理の改善→個人消費の回復→経済成長
というシナリオは如何でしょうか。

増税が消費者心理を悪化させるというのは、都市伝説だと思います。
「払うもん払えば老後は面倒見てやるよ」と言えば消費は悪化しない。

インフレを起こさなくてもプライマリーバランス改善や経済成長は実現出来る！筈。

>>924
アホウヨは漢字すらまともに読めないのか。

>>932
景気対策での受け取りなら、受け取った責任ってのは無いよ。
善意の第三者
国民の責任なら、受容した責任ではなく選任した責任。
小泉のミスの分は圧倒的指示した国民の間違いだったね。
他の政権時の発行分は、選挙システムの虚かもね。

>>931
それは憲法的に全く誤り。
憲法上は私有財産制度が規定されている。
そして、基本的に私有財産は法律の根拠が無ければ侵害は受けない。

国家が国民に勝手に負債を負わせることはできないのである。
まさにそのために憲法が存在する。

>>936
ははは。
法曹が世俗との剥離を気にしてるご時世にたてまえ論もどうかと。
税制のコントロールが直接的な権限が無い限り憲法で保証してくれるのは、せいぜい、債務とか、借金という単語の制限だけだよ。

国の権限まで個人のことのように論ずる人って、中の人？

いや、大上段な話になってしまって悪いが憲法というのは国家権力を規制するための法
なわけであって、行政府の恣意的な裁量で国民が負債を負うとう状況はまさに憲法が
存在意義のレベルで想定する事態なわけだよ。

どの道返せる金額じゃないので騒いでもしょうがない

>>938
気持ちはわからないでもないけど、
増税が違法でなく、国民が抗う合法手段が直接的に廃止に追い込む性質のものでないなら、債務的性格は強くでることはあれ、消滅することはないよ。

その債務的性格のことを、公証の場でないなら、借金と例えることは問題ないってだけだよ。
国視点では無く、一般人から見たらね。

司法は国の税制から個人を守ることもあるんだけど、それは明らかに公平性に逸脱した場合だけ。

特別会計ってなんなんだろうな。
国民の５０％以上が払う義務があるものは税金として徴収するべきだ。

>>941
受益者負担、収支の均衡、独立採算が基本の
目的税だろ。

まぁ、一部一般会計からの繰入れもあるんだが。

大なり小なり国民生活はその恩恵を受けてるわけだが、
全部を一般税収で賄うのは困難だろうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

>>933
インフレのメリット、デフレのメリットを過少評価しすぎじゃないか？インフレはそもそも再分配政策でもあるわけだし、消費、投資などの経済成長にも必要なわけで…。目的と手段が逆転しまってる。
特に日本なんて財政健全のメリットである長期金利低下やインフレ率低下が過度になってるわけで。ユーロの財政基準も上の目的に付随してあるわけだし。

「国民一人あたり○○○円の借金」という表現で危機感煽って、かつ増税やむなし、という世論に
ミスリードするような姑息なマネすんなよクソ官僚ども。それより年寄りが貯め込んでる金を
放流させてカネを巡らせる方法を考え出せ。

>>943
例えば、政府のお金で無意味にコンクリートの塊を作っては壊し、作っては壊しを繰り返して
GDPを嵩上げした場合と、同じお金で例えば国産エネルギー開発事業に取り組んだ場合とで、
単年度のGDPは一緒だけど、5年後、10年後の成長率に違いが出るんですかね？

もし、お金の使い道によって成長率に違いがあるのであれば大問題で、債務を増やしてでも
政府支出を増やして経済を成長させろ、という主張はおかしいという話になる。
借金を増やさなくても、使い道を変える事で成長が見込める可能性があるのではないか？
という疑問が湧く。

借金を無闇に増やさなくても成長するのであれば、勝手にインフレになるし債務のGDP比も
改善される。ウルトラCをやる必要性は全然無くなる。

>>945
なぜインフレがウルトラCになるの？各国はインフレが当然だし、若者からしたらデフレな時点で逆再分配を受けてるんだが。経済は効率と公平を満たすべきなんだが、デフレはその二つとも満たさないし、マイルドインフレはやり方次第では二つとも満たす事になる。

付け加えると
＞もし、お金の使い道によって成長率に違いがあるのであれば大問題で、債務を増やしてでも
政府支出を増やして経済を成長させろ、という主張はおかしいという話になる。
借金を増やさなくても、使い道を変える事で成長が見込める可能性があるのではないか？

意味わからん。使い道によって効果が違うから麻生の漫画喫茶を叩いてるやつがいるわけだし、経済政策を考える必要があるわけだし


＞借金を無闇に増やさなくても成長するのであれば、勝手にインフレになるし債務のGDP比も
改善される。

なぜ成長すればインフレになるんだ？反例なんていくらでもだせるんだが。例え実質成長率がプラスであっても名目１〜３％以上上のほうが、様々な面でいいし。

やりたい放題やってきた挙句、自分たちの財政の失策の尻拭いを国民にさせる財務省。
もうお荷物の官僚と公務員のお守りは限界だよ。

>>946
>>926とは違う方法でやるの？>>インフレ政策
もしも債務のGDP比が減らない場合、ヤバいからウルトラC呼ばわりしました。

>>949
基本政府はインフレ誘導出来ないんだけど…。いくら国債発行しても、金融緩和なしでは効果なし、もしくはデフレ加速もありうるし。普通に日銀の国債買い切り増額及びインタゲ導入でインフレを目指すに決まってる。

>>947
言われてみれば、日本はデフレ下で経済成長してますね。
でも、>>1の財政再建にインフレは必須なんですか？

>>951
むしろ財政再建が必要かどうかもわからないけど。まぁ普通に考えてより高い成長や世代間の格差是正のためにはマイルドインフレは不可欠だけどね

農地改革の（現代）金融資産改革してくれ。
あまりにも不平等。

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美しい世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日

日本・・・5日