【調査】人口：地方の減少止まらず、三大都市圏に50.37％分布・人口分布の偏りが顕著…総務省★2 [09/08/12]

　総務省が11日公表した住民基本台帳に基づく人口調査(2009年3月末時点)は、
地方の人口減少に歯止めがかからない現状を示した。

　東京、関西、名古屋の三大都市圏の人口は6401万2618人と前年同期に比べて0.35％増加。
全人口に占める割合も0.17ポイント上昇し、50.37％に達した。｢地方｣で暮らす日本人は
半数に満たない計算で、人口分布の偏りが顕著となっている。

　人口が増えたのは東京や神奈川、愛知、大阪など三大都市圏を中心とする10都府県で、
前年度の調査(08年3月末時点)より2県減った。人口増加率が最も高かったのは東京の0.69％。
東京は進学や就職、転勤などに伴う転入が引き続き活発で、転入者数から転出者数を
差し引いた｢社会増｣は全国最多の7万7810人。2位の神奈川(3万4327人)の2倍以上に上った。

　関西圏(京都、大阪、兵庫、奈良)は5年ぶりに人口増に転じた。関西圏のベッドタウン化が
進んだ滋賀への人口流入が一服し、大阪、兵庫の増加率が前年同期に比べて拡大したこと
などが影響した。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年08月12日02時46分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090812AT3S1102F11082009.html
▽総務省
http://www.soumu.go.jp/
▽Press Release
住民基本台帳に基づく人口、人口動態及び世帯数
(平成21年3月31日現在)
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/17216.html
▽関連
【調査】人口：地方の減少止まらず、三大都市圏に50.37％分布・人口分布の偏りが顕著…総務省 [09/08/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250030755/
1 ：明鏡止水φ ★：2009/08/12(水) 07:45:55 ID:???

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとしか言いようがない

日本人は一つに固まるのが好きだからなあ。

地震だ！！

地方は仕事ないからな

地方は農業や観光しかないからな。

東京一局集中政策は民主党政権でも継続だし

地方の棄民政策が完了いたしました　

これって韓国と同じ現象じゃん。
さいきんいろんなとこでチョソ化進むな整形とかｗ
あっちが未来に生きてるってことかｗ

都市部の企業に課税すれば簡単に解決する話しだよ

地震や水害で大ダメージを負わないと
分散しましょうって話にはならないんじゃないかな？

たっぷり太らせたところで
大地震が・・・

総務省、そろそろ、経済圏の考え、変えろよ。
古すぎる。

50k経済圏は、意味は無い。
150K経済圏にしろ。

150k経済圏にすると、３大都市圏に日本の人口の 2/3が集まっている。

あと100年くらい経ったら日本の人口が一億人前後に減るが
都市部の人口は増えるのか？

地方と都市部の交通費が往復２千円なら地方にいってもいい人増えるかもよ
地方と都市部の往復距離の時間は年々短くなっても、交通費は往復５万以上とか普通じゃんｗ
私は絶対に田舎に住みたくないけどｗｗｗｗｗｗ

首都機能移転しなよ。さっさとしなよ。今すぐしなよ。

地方はもっと子供を増やせば解決・・・

パチンコと避妊具を禁止にすれば増えそうだ

都市圏への人口集中は戦争にしろ災害にしろ感染症にしろダメージが素晴らしくなるな
人口密度が高いことが更に混乱に拍車をかける

こんなんで地方に権限委譲して大丈夫なのか？

>>9
おまえ小学生でも知ってる常識が無い上スレタイすら読めないのか…。

>人口：地方の減少止まらず、〜

都市部への偏り自体は大昔から問題になってるんだが。

さすが、朝鮮の血をひく人ですね。自分の頭の悪さはかの半島民族の特徴だから、誇りに思っていいですよｗ

輸出に頼る産業構造も人口分布も発展途上国なみ
首都東京は薄汚いし人があふれかえってる

東京栄えて国滅ぶ

福岡も都市圏に入れろよ
福岡って結構都会で洗練された街だよ
大阪よりキレイし住みやすいし
街中に戸建てが多い。

数十年の内に必ず壊滅的な地震が来るって所に何もかも集中させてる政策を続けてきた政府

基地外じみてる　

普通の危機管理能力のある企業は、地震に備えて
機能を分けるところもあるよね。

ぼんくら企業は、リスク管理ができないから、集中させちゃうんだよな。

田舎ほど超減税にすれば、人口の偏りを防げるかも。

>>9
台湾も似たようなもんだときくが

>>23

東名阪　…　本社型経済都市
福岡　　…　支店経済都市

福岡は規模の面ではそこそこだが地場産業が貧弱過ぎる。

都会に人が集まり、田舎は老人ばかりで三ちゃん農業、なんて昭和４０年代から言われ続けてることだぞ。
未だに改善しないのはやる気が無いということだろう。

>>13
食糧自給率を上げるには
都市部の人口密度をあげて
農村に少なくとも今の大規模農家の20倍以上の大規模農業法人をつくらせたり
高効率農業が可能な小規模農家を増やすしかない
要するに都市圏意外に人口の集中は要らないってこと

地方も東京みたいに外部から人を集めればいいのだろうけれど
空き家があっても、地方はなかなか貸してくれないのが現実だ。

行政の効率はあがるかもな。

どっかに政治機能を移転して4大都市にすればいいのに
もっと言うと日本の人口からして5大都市圏ぐらいが適正ではないかと思うのだけど

だって線路も航路も東京にむかってるんだから。
いまさらムリだ。

アニメの放送地域を拡大すればあっという間に解決する問題。

>>28
大阪　　…　ＤＱＮ工場労働者と朝鮮人沖縄人と全国の底辺層が集まる街
神戸　　…　上流階級型都市
東京　　…　本社型商業都市
福岡　　…　支店型商業都市

東北地方、中国地方、九州にそれぞれ大阪、名古屋並みの都市が必要だろ。

福岡は風俗街や高級クラブも中洲に集結してたり、
工場と住宅街、高級住宅街と低所得層街がはっきり分かれてるのでマジ街がきれい。
あと大阪と比べ都心のそばに高級住宅街が広がってる。
大阪は中心部に行くほど低所得層がたくさん住んでてバラックみたいな家ばかり。

東京にいたって職がないのにみんな東京に集まる状況は異常。
中国で上海に出稼ぎに来ても職がないのと同じ状態。
それより田舎で雇用を生む方法を考えないとなかなか分散はむりだろう。
農業や漁業が高齢化して疲弊してるわけだから、
農業や漁業を企業組織にして大規模化させて地方の雇用を増やすべき。
そうすれば食料自給率も上がるだろ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.64903194&lon=139.67168786&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
東京の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.54961002&lon=139.51199095&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
横浜の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.15424833&lon=136.94991447&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.1675&hlon=136.88555556
名古屋の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.64280681&lon=135.50956001&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
大阪の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.95226178&lon=135.76471193&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
京都の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.72927484&lon=135.29400071&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
神戸の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.70926628&lon=135.75295763&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
奈良の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.37029694&lon=132.38101082&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
広島の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.88126417&lon=130.90105404&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
北九州の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.58716229&lon=130.36974092&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
福岡の一般的な住宅地

そもそも都市部以外は、若い時はともかく、中高年以降は住めん罠。まず、車が下駄代わりじゃ、歳とったら運転出来なくなって生活出来ん。病院が無いか、あっても設備が貧弱。イケてない商店しかなく不便。近所がウザい。

>>41
都市圏への人口集中がそういう状況を加速させてるんだよね。
地方の医者不足とか公立病院の閉鎖とかもその一旦。

都市部は朝鮮人とか低所得層が多いからなぁ
近所がウザイのはどっちだろーねｗｗ
此花区、港区、大正区とか絶対すみたくねーしｗｗｗｗ

三大都市地球最大の石鹸

>>42
地方の医師不足は当然
症例が少なすぎるから若い先生も行こうとしない。

>>45
待遇が悪いからでしょう。

大阪は環状線沿線は超ＤＱＮ地区なので要注意。
大阪でまともな住宅地は
豊中
吹田
池田
茨木
箕面
高槻
豊能
島本
枚方
寝屋川
交野
四条畷
羽曳野
富田林
河内長野
堺の一部（浜寺、羽衣、北野田など）
泉北の団地以外の戸建て地区

地方では沖縄が人口増加を続けてるんじゃなかったっけ？

石垣なんか、移住者が多すぎて土地が異常に値上がりしてるよな。

>>47
何が目的でこのスレにいるの？

東京の地価も人口に比例して上がっていく

沖縄は貧乏だから子供産む割合が多いんだよ
沖縄はヤリマンだらけだしな
あそこは日本じゃないよ
沖縄の土地の安さは異常。
３０坪更地が普通で１００〜５００万で購入できる、それが沖縄。

東京は地価が異常に高いけど
高所得層も多いので
戸建ての平均敷地面積が大阪市内の1.5倍以上ある現実。

こういう流れが間違っていることは、お隣の韓国を見れば
明らかだろ。文化のない国になるぞ。
文化がなくなれば、新しい文化も生まれない。
できるだけ、とめたほうがいい。

しょうがないよ…。

地方には、仕事がないって。

>>52
大阪は人口密度が半端じゃ無いからだろ

>>55
大阪は金持ちが郊外に住むから

>>51
別に沖縄の出生率は特別高いわけじゃないけどな。
東京とかが人口を維持できないレベルで低すぎるだけで。

>>56
アメリカみたい

>>39
田舎で雇用を作るには今までは公共事業が一般的だったが、
昨今の財政悪化でそれは出来なくなったからな。
だからやるんだったら、雇用助成金にして、国が労働者に賃金を補填してやった方が、
東京への人口流入を抑制できると思う。特に北海道と東北なんかは、
今後、景気が上向いても雇用は増えないだろうからね。

>>59
公共事業が一番望ましいんだけどなぁ。
あれは仕事が生まれるから。
賃金補填じゃ仕事の需要が生まれない。
仕事がないんじゃ賃金補填したって雇用は増えないから。
今回の金融危機を機会に電信柱の地中化とかしてくれないかなぁ。

会社が集まりすぎだろ東京、仕事をデジタル化して周りの県に散れよ

さっさとつくばに遷都しろよ

>>55
大阪では金持ちは大阪市内に住まないよ
人口密度とかそういう問題じゃない
あきらかに市内は狭小住宅と工場、倉庫だらけで環境が悪い
大阪では市内にステータスがまったくありません。
大阪の金持ちは大抵、
灘区東灘西宮甲陽園夙川宝塚仁川豊中北千里吹田くずは枚方交野学園前生駒河内長野に住む現実。

>>61
首都圏の会社にに首都税をかけるべき。

あれっ、横浜大都市圏は？

>>9
韓国は首都圏への極端な集中構造だから、ちょっと違うけどね。

人口再分配計画とかやれよ

>>9
非正社員化の流れとか韓国そっくりだな

>>60
土木工事でも一時的な効果はあるが完成すると収縮するからな。
同じ投資をするなら持続可能な産業を育てるべきだと思う。
農業と漁業で若者を雇用できるように改革するべき。
農協と漁協を会社組織にして、個人事業から法人事業に切り替えて大規模化させれば
それなりの産業として改革できるんじゃないかと思う。

>>64
首都圏に通勤・通学してる人に首都利用税を掛けた方がいいな

>>63
交野市駅近くに引っ越してきた神戸育ちの俺だけど
とてもじゃないが交野が高級住宅地には見えん

まぁ、悪くもないけどね

首都圏だけ税金あげればイイだけ
というか本社機能を東京に集中させすぎ
リアルに地震が来てから首都機能移転がまた盛り上がるんだろうね
バブルの頃って首都機能移転とかリニアモーターカーとかやたら話題になったのに
今じゃ全然ｗｗ。大阪はもっと人口増えるべき、
大阪に残されたのは、生産性の低い中小企業や
弱小電器会社、サンヨーとかしか残ってない。
松下のお膝元であるはず門真守口って日本でも最強の低所得層の住む街になっちゃったもんな
これも松下のせい。松下の幹部は実際樟葉とか香里園に住んでるからなぁｗｗｗ

>>60
雇用助成金なんかの賃金補填は、経済効果としては公共事業に劣るけど、
事業者にしてみれば人件費が浮くってことで、一定の雇用は作れる。
要は東京に出てくる北海道や東北の人間を如何にして、
抑制するかを考えないとならないんじゃないか？

>>71
妙見とか星田は上流だぞ。

>>70
首都税を徴収して田舎にばら撒けば良い。
当然雇用も生まれる。
こんな簡単なことどうしてできないのかね
アメリカではやってるぞ

大阪のDQNは沖縄より九州出身者が多いぞ
朝鮮人より性質が悪い

>>71
交野は厳密な開発規制をかけてるから乱開発を抑えられてる。
しかし、規制の影響で大規模な市街化も進まなかったので
見た目は地味な郊外住宅地にしか見えない。

でも、住宅面積や年収などは平均以上ってのが大多数。
隠れた富裕層居住地だったりする。

大阪の住宅地自慢はスレ違い。
お国でやれ。

トヨタは三河だよね

まぁ東京から過疎指定県に本社とか移転したら法人税の国税分を減免します、とかやったら、
地方に移転するだろうけどな。

大手銀行とか、本社を地方においといても構わん気もするけどなあ。

交野市の高級住宅街

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.755093308556866&lon=135.66330619873358&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.786829199585&hlon=135.67578383507&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.758248936502206&lon=135.6817061525759&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.786829199585&hlon=135.67578383507&layout=&ei=utf-8&p=

>>80
ただ、それだと名目上の本社を田舎に置いて実質上の本社は東京になってしまう。
社長、重役の８割は年の７割本社に滞在すること、など基準を設けるべきだね。

一瞬ニュー速にいるかと思った

ID:rWRIo1PN

他所に行けよ

交野には関西での高級住宅地の必須条件といわれる
大丸ピーコックがありますよ。
大丸ピーコックも認めた高級住宅地、星田。

関西圏に滋賀と和歌山入れないの？
確かに中京圏とのかぶりはあるのかもしれないが
大半は関西圏だろ実質的に

>>75
アメリカの真似はしなくて良いと思う

>>15
そんなことはないよ
移動に時間がかかることは敬遠されるだろ
倍の時間の損失だからな
2時間かけていくなら4時間の損失

>>39
東京って職が無いの！？

仕事がないんだもん
東京に行くしかない

滋賀の南部は明らかに関西圏だけど
和歌山は和歌山市内橋本海南以外はあきらかに独自地域ｗｗｗ
和歌山は街がマジ死んでる。
和歌山って住友金属が移転したら即死するよ。

>都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）は、香川県が０．６６倍で最も高く、
>沖縄県が０．２８倍で最も低かった。東京都は０．６２倍だった。

京都市内のＪＲ沿線のＤＱＮと関わりたくない戸建て希望の新婚層が
滋賀県南部の新興住宅地である草津や南草津、瀬田、西大津、堅田に戸建てもつんだよね。

>>82
本籍地である登記上の本店の場所が首都圏でないのに
本社を東京に置く企業の法人税を大幅に上げてもいいと思う。

皆さん、奈良は田舎田舎とバカにするけど
近鉄奈良線沿線は関西でも芦屋東灘の高級住宅街に次ぐ
関西第２位の高級住宅街ですよ。
大阪の帝塚山？はぁ？って感じです。

>>82
>社長、重役の８割は年の７割本社に滞在すること

あきらかに人権侵害だなーw
ついでに地方と都市の住民票を別にして自由な移動を禁止したらどうだ？
中華人民共和国みたいにな！

>>77
確かに・・・

知り合う人みんな金持ちだわ

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%AD%A6%E5%9C%92%E5%89%8D%E9%A7%85%EF%BC%88%E5%A5%88%E8%89%AF%EF%BC%89&ie=UTF8&cd=2&geocode=FdtvEQIdOmIXCA&split=0&sll=35.560809,140.158439&sspn=0.023992,0.033258&ll=34.70389,135.701934&spn=0.00097,0.002736&t=k&z=19

関西屈指の超高級住宅地、生駒・学園前の一部、生駒台です。

政府が無策だということだよ
ほんと地震おきてからしかわかんないだろうけど
結局耐震性あげて終了かも
結局官庁全部が東京にあるからしょうがない
東京じゃ時給800円で最底辺だが、
地方じゃ600円でも経営者のほうが地獄

大阪の印象を下げる為にわざとやってるのか？

…って、三大都市圏の合計が全人口の半分か。日本は６エリア構成だからほぼ妥当っぽい。

学園前は確かに金持ちが住む場所だわ

もうすぐ中国に抜かれるしゆっくり衰退すればいいよ

最近 [email protected]
というところからスパムがきだしたんだけど
作ったばかりのメールアドレスが、どこから漏れたんだろう

田舎で過疎化に悩んでいる村人が出てくるけど
増やしたかったら閉鎖空間をなくせと

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E7%99%BB%E7%BE%8E%E3%83%B6%E4%B8%98&sll=34.707873,135.748328&sspn=0.00097,0.002736&ie=UTF8&ll=34.717254,135.754516&spn=0.00194,0.005472&t=k&z=18

関西トップクラスの高級住宅地、登美ヶ丘です。

1人1台車がいるような地域は明らかに住みにくい
別に車持たなくても10分くらいまてばバスだの電車だの来る生活は安心できて楽
車も家族で1台あれば十分だしな

>>105
ド田舎の人たちは自分たちが閉鎖的だとはこれっぽっちも思っていないし
それを指摘されると逆切れするから絶対に変わらないよ

車が家族で一台とか言ってるやつはリアルに貧乏人
普通２台以上あって当然。

地方ってマイカー通勤だからな。いっぺんマイカー通勤に慣れちゃうと満員電車には乗れないなあ…
田舎で公務員やってる連中が、隠れリッチ、なにげに勝ち組かなあ…

地方の人口減少で、鉄道を始めインフラの維持も厳しいというのも考えものだな。
地方には新幹線や高速道路を敷けば発展するという神話がいまだにあるけど
実際は平行在来線の維持が厳しかったり、企業の支社支店がなくなったり、
雇用が減って若者が余計に都市部に流出したり、あまり効果があるとは思えない。

>>109
田舎は１人１台が普通。
車が売れなくなったのは過度に東京一極集中したからだと思う。

>>110
地方のライフスタイルって、もう都市部から見たら異次元だもんな。
渋滞なくなるように電車作るお！って言ったら猛反発。その理由がさぁ･･･

「渋滞なくなったら出勤時の身だしなみ整えたりメシ喰う時間がなくなる」

だからなw
渋滞ポイントと所要時間が概ね決まってるから、そこで停滞してる間に
朝飯喰って髭剃ってネクタイ結んで髪の毛整えて･･･とかやってんのな。
だから「渋滞がなくなったら俺ら生活できねってのw」らしいわ。

車が売れなくなったは、乗り換えするやつが単に減ったからだろ。
それに軽自動車へ乗り換えるやつが増えた。ただそれだけ。
あとは２０代の大学生や専門学校生、派遣労働者、モラトリアムが増えたから
俺らみたいな若い世代の車購入者が減ったんだよ。

>>113
それどこ？
おもしろいw

>>82
> ただ、それだと名目上の本社を田舎に置いて実質上の本社は東京になってしまう。

TOYOTA 東京本店みたいなもんだな〜。

>>96
でもそのくらいしないと、地方に本社移転しないだろうなあ。
社長とか役員全員の住民票も本社所在県に置け、くらいに規制して減免します、くらいにしないとダメかな.....

>>113
地方のライフスタイルと
滋賀南部や奈良北部、神戸北区西区などの都市圏郊外を一緒にしてもらっては困る。

>>115
キム沢と呼ばれる、とある場所。
他の地方都市でも似たような意見が結構あるらしいわw

>>109
都市部だよお父さんがもっててその1台を使いまわしてる感じ
>>110
でもそんな程度しか人のいない地域は発展などしないことは
近年が証明してる
リッチに通勤できる地域は病院までなくなりかねない状況になってるのが大半

>>118
金沢かw
北陸はみんな車を使うな。
電車がどんどん廃止になってるから仕方がないかもしれないが
これから高齢化になれば厳しいんじゃないかと思う。

地方の時代は痴呆の時代w

北陸は電車がどんどんなくなってはいないよ
金沢のお隣はどちらかというと公共交通推進派だから
少なくともJR富山港線は再生させた
金沢にも私鉄が確かあったような気がする

まだ始まりにすぎない

>>86
滋賀は京都にカウントされてるだろ
和歌山？しらね、あんな所から大阪に通えるの

>>122
そうだね。
富山はある意味危機感があるんじゃないか？
石川は北陸鉄道とか能登鉄道とか廃止が続いてる。

関東大震災が再び起こったらどうなるんだろうなｗ
楽しみだな〜ｗｗｗ

>>120-121
もう、スゴいよ地方の実態ってマジでw

○高校卒業と同時にクルマ購入　→　クルマ漬け　→　電車・バス利用激減
　��こいつら同士で結婚　→　子が出来てもクルマ漬け　→　子「電車・バスってナニ？」

ってことで、最近は幼稚園や小学校で「バスの乗り方教室」が行われてんの。
他人と乗り合うことも初めてだし、乗り物に「運賃」が必要ってことすら知らんの。
そりゃ親のクルマにしか乗ったことないんだしな。

>>125
能登鉄道はしょうがないんじゃないの？ド田舎走ってるわけだし
北陸鉄道は都心部走ってるから廃止はどうかと思うが
少なくとも地方でも都心部は最低バスとか公共交通を維持しないと
車だらけになったら都市機能麻痺するぜ

>>126
タワービルは何本か折れそうw

>>127
マジかよバスの乗り方教室って…
それ親にもやったほうがいいんじゃないの？東京の歩き方教室ってさw
>>124
橋本は南海が力入れてるし十分通勤圏内だよ
和歌山からも天王寺・難波まで60〜70分程度だから通勤できる
堺が途中であるからそこへもそれなりに通勤需要があるだろ

>>127つづき

で、親の世代にしたって、クルマ漬けの影響がどんどん出ててさ･･･

○クルマで移動　→　格好を気にしなくなる　→　服装、どんどんラフに。

で、その結果「服を買いに行く服がない」状態になって、余計に表を歩かない。
特に男は、大型ショッピングセンターに彼女を送迎するだけでクルマから出ない。
となると彼女は買い物が済むとクルマへ戻っちまうから･･･

「ついで買い」しない・飲食しない・遊んだりしない　→　消費激減・市街地崩壊

>>128
誰も乗らなきゃ仕方がないが、長距離移動な田舎ほど
鉄道ってのが財産だと思うんだけどなぁ。
輪島なんて車を使わず行こうとしたら大変だw
逆に輪島の年寄りとか高校生などが金沢に行こうとしたら大変なんだろう。

北陸鉄道は昔は色んな支線があったのに今では都市部だけ残して
バスにシフトしてしまったな。
富山で地鉄が維持できて金沢で北鉄が維持できないというのは不思議。
これも県民性の違いかな？

>>130
バス教室だけじゃないぞ。その後もあってだな･･･

親のクルマで郊外型S.C.にしか行かない　→　市街地を見たことがない

ということで、小学校に上がると「まちの歩き方教室」が始まんのな。
まずは繁華街に連れて行って、大勢の人が縦横無尽に歩く環境になれさせる。
で、銀行とかに行って行列を見せ、社会秩序とはどういうものかを実感させる。

こうしないと、市街地は「人だらけでとっても怖いところ」という認識が固定され、
街へ出てこなくなっちまうんだとさ。

>>132
七尾線程度の設備があればそりゃ便利かもしれないけど
あのローカル線設備だったら高速バスがあればなんとかなるんじゃないの？
もっとも域内最大の都市まで2時間も片道でかかるようなところに住んでる段階で相当不便だけどな

>>133
それはネタだろさすがにw
マジだったらドン引きw

>>133
まぁ、田舎のDQN連中の方がずっと怖いんだけどな

>>133
これはホントなのか？w
金沢は人口の割にあまり開けてる印象が薄いのはそのためか？w

>>132
地鉄は立山や宇奈月・黒部といった観光利用があったから生き残れただけっしょ。
本線系統はJRが活性化される前までは都市間輸送の役目もあったし。

対して北陸鉄道は、幹線系統がほとんどなく枝線ばかり、しかも低規格が大半。
昭和40年代はバスの大型化や道路改善（アスファルト舗装化）が一気に進んだので
大金をかけて鉄道を高度化（全線作り直しのレベル）するより、バス化の方が良かった。

>>135・>>137
全部の学校でやってる訳じゃないみたいだが、実際に街へ連れて行って
銀行での行列体験（と同時に「なぜ並ばないといけないのか」を教える）とか、
狭い歩道での譲り合い体験とか、商店街での買い物体験とかってのは
マジでやってる学校があるらしい。

てか、バスの乗り方教室は金沢だけでなく福岡クラスの都市でも実施されてる。
公共交通の乗り方を知ってるのは、もはや大都市圏のごく一部の人間だけ、
というのが実態になりつつあるんだよ。

>>138
規格はよくしらないんだけど、立山観光と白山観光で似てるなと思ってね。
むかし加賀の温泉街にも走ってたと思うし。

九州も選択と集中をするべき。
非効率に分散して投資したから、今の状況に陥っている。
北九州工業地帯に集中投資して、宮崎とかは農業立県を目指すように
方針転換するべき。
まともな就職先がなくなって、関東、中京、関西に集団就職しに行く
なんて嫌だろ。

>>140
白山観光に関しては、立山とは比べものにならないよ。
山岳信仰としては白山も著名な霊山だが、観光素材としては弱い。

加賀エリアの温泉街へ行ってた電車は、急行しか停まらないような小駅から
路面電車に毛が生えた程度のボロ電がヘロヘロの線路を走ってた状態。
国鉄の急行が特急に格上げされて接続列車が減って利用者が減ったのと、
加賀温泉駅の新設＆特急の停車で、温泉街へのアクセスが激変したのね。

>>1
これは2ちゃん的にはいいことなんだろうね。

田舎切捨論で田舎者が文句言うと、
それが嫌なら都会にでろ! とかって騒いでたからなｗ

いや、よかったよかったｗ

>>141
九州なにげにいいよ！
大分、鹿児島で地熱発電。
福岡長崎で独自貿易、外交。
宮崎で野菜作って、佐賀で稲作、熊本で酪農。
人口密度もバランスいいし、保守大国だし。

道州制のモデルプランになれるよ！

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

ＳＧＩ調べ

【東京都議選】公明党、与党逆風の中でも候補者全員当選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247413143/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1248795095/30

調度いい感じに減らせるよな。
三大都市壊滅すれば。

>>9

日本人の劣化が進めば、日本人＝＝＞朝鮮人

>>146
で、九州沖縄は中華人民共和国、本州はアメリカ合衆国、北海道はロシアに割譲ですか？

>>144

九州ってのは福岡県と佐賀県以外の県民は4人に1人以上が高齢者なんだぜ。
まめちしきな。

札幌とか終わってる

お前等、散れ！

>>151
だが断る！

>>141
トヨタ、日産関係者乙

>>148

現在、既に支那・朝鮮自治特区が関西、首都圏に多数存在してるよ。

足が悪くて、病院に行けないとかほざいてる老人がなぜ山間部に住むの？

>>155
居住の自由を認めないのなら共産革命でも起こしなよ。
ソ連や中国なら強制移住は当たり前のようにやってるぜ。

地方交付税が減少すりゃ当然の結果なんだろうな。
交付税って要は金やるからこっちに来んなって渡す金なんだから。

>>144
んで出島にカジノつくって
種子島で宇宙開発。

佐世保で軍需産業再興して
九州軍を創立。
そして核保有だ！

東京、大阪を核の傘に入れて
たんまり安全保障費をもらおう。
企業もどんどん避難してくるよｗ

地方主権型道州制は夢がふくらむなあ！

>>155

お前の親父とお袋に田舎の親を引き取らせたら。
引き取ったら、引き蘢りのお前が世話してやればいいじゃん。

>>155
身近に老人がいないと分からないかも知れんが
年を食ってから住処を移動するのは物凄く大変
半世紀近くかけて築いてきた生活リズムや人間関係を
もう一度構築し直す気力体力経済力がある元気な老人ばかりじゃない
特に痴呆になった老人は、引っ越しにより急速に痴呆が進むことがある

生活できないほどの過疎になる前に移動できれば良いが
お前だって今住んでる場所が数十年後、ゴーストタウンに
なるかどうかなんて予測できないだろ？

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その８）

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1248795095/23

>>157
オラが街の東京美化しすぎ

>>160

俺のところは、両親双方の母親と、同時じゃないが、一緒に住んだけれど、確かに
痴呆症がなくても、新しい環境になれるのは大変だと思うね。特に昔の人は今のように
活発じゃなかったし。

>>144

あれ、福岡なんかはブサヨ、朝鮮勢力が闊歩していると思っていたが。

だって、人口集中する政策続けていたから当然の結果じゃない。
こうなることを、自民党や他の政党も望んでやって来たことでしょ。

>>143

「田舎　VS　都会(東京）」じゃなくて「田舎　VS　元田舎移住者」が本質だと
思うけど。　東京、大阪など都会はほとんどが田舎から出て来た人の集まりだし。
既得権者が新参や田舎滞留組を見下げているだけだろ。

経済都市は、まあ東京でいいけど
政治都市(首都)と天皇家(まあ京都か)を他へ移せばいい。

>>166
ま、そういうこったな
俺だって仕事でド田舎で暮らした経験がなかったら
あんなに腐ってるだなんて想像も出来なかったからなぁ

普通の都会生活者は田舎の実態知らないから批判すらしようと思わんわな

>>167
政治は東京がいい。

経済都市は企業発祥が多い大阪の方が合っている。
で、工業は名古屋。

>>160
最近リタイア後に引っ越す一人増えてるけどな

そろそろ北海道に遷都すべきだと思う
土地余ってるし平地だし

>>68
少子化なのに就職難
なんか本当に似てるな

>>168
俺は本籍が元々大阪だから、小さい頃は「夏休みに田舎に帰る奴」がうらやましかったね。

ただ俺の小さい頃は、未だ従兄がセミ取り連れてってくれたり、友達の家の柿の木に登って取ったり、
他の友達の田んぼで遊んだり出来たけれど、今じゃ都会のガキにはそんな機会ってあまりない
だろうし。

>>173
良い田舎と悪い田舎があるからね
良い田舎は本当に楽しいわな

駅弁卒で地元市役所に就職して公務員住宅に住んでマイカー通勤最強でした

地方は壊滅状態だし逆に都心部は再開発でマンションが増えたりと流入に
都合がよくなってるからなあ

>>169

いや何事も一極集中ってのは良くないんじゃない。政治にしろ、経済にしろ分散型
が災害、軍事リスクの観点から良いと思うが。日本の場合、せめて四島（北海道、本州、
四国、九州）に、国家機能を分散したほうが良いように思う。本州の場合は２、３カ所
必要かもしれんが。　経済的にも都市、地方間のバランスがとれるし、交通インフラは
既に整備されている。

>>174

どんなのが「悪い田舎」と「良い田舎」？

>>177
四島なんかにしちゃったら四国涙目ｗ
人口の3%しかいないのにｗ

>>179

環境、条件が整備されたら田舎で働きたいっていうUターン組とかIターン組もいる
と思うけど。今は仕事も、生活環境も不便だからそんなのは選択余地なしだろうけど。

>>177
田舎にいきなり経済機能や政治機能を持っていって大丈夫なのか？
バランスも大事だけど、個人的には都市としての下地がある所に
持っていった方がいいと思う。
東名阪に偏るのが良くないけど、仕方ないね。

>>178
俺が経験した悪い田舎はやっぱり閉鎖的なのな
「昔からやってきたことだから」と成長がない、子供たちに「高卒で十分」と
言って教育を与えない、他人から金や権利を騙し取ることに躊躇がない、浪費癖、
基本的に無神経で他人のことは知ったことではない、理屈が通じずすぐキレる、
DQNがモテる、爺さん婆さんの口が悪い、人の噂話が大好きとか色々だな

あんまり引きずるとスレ違いも甚だしいのでこのへんで

田舎で生活出来るなら田舎で暮らしたい。こんな人多いんじゃない？

>>181
政令指定都市が最低条件でよさ気

カナダなんか、例えばオンタリオ州でいえば、州政府の各省機能をトロント（州の首都）
以外に分散しているよ。　そうすることによって、所在地の地元市民が職にありつけて、
波及経済効果も生まれるから。

そもそもこれほどの偏った人口配分を進めている元凶は何だ？
明らかに異常だろ

昔は田舎にも細やかな発展や賑わいがあったのに、それさえもハイエナの如く根こそぎ持っていきやがって

>>185
北米は国土が広大だからな。
日本みたいに国土が狭くて都市と地方が近接するような国では
地方中枢都市に機能を集めた方が効率的でベターでしょ。

>>181

当然、北、本、四、九それぞれのインフラ整備された中心都市がその機能を
担当することになるだろうけど。

>>188
つーか四国ってそもそも山が異常に多くてインフラ整備しようとしたら凄まじく大変だぞ
道路一本寸断されたら流通が途切れる地域がどれほどあるか

以前台風で崖崩れがあって一本道路が寸断されたんだよ
そしたらコンビニから物が消えたｗ

>>187
札幌、仙台、新潟、東京、名古屋、大阪、広島、高松、福岡辺りか？

福岡は街歩いてる人が朝鮮語しゃべってるからな。

>>187

テレコンファランスとかのテックは既にあるから必ずしも物理的に同一場所に
いなければならないことはないはずだが。　ただ日本で遅れているのは、管理
情報科学の知識が政府や企業全般に行き渡っていないか、立ち後れているとは思うが。

それと事務機能の効率だけでなく、他の地方再生問題や少子化問題の対策との
比較でどのメリットを優先するか、その選択の検討が必要だと思う。

>>190
新潟は無い

>>190
まぁそんなもんかなぁ。
ただその挙げた都市だと、今度はその各中枢都市への
人口流入が激しくなって地域内は結局、一層勝ち負けが進むかもね。

やっぱ東名阪あたりがいいのかな〜

【静岡】20歳女子大生ですが、またセックス中に地震が来ました。彼のちんこが入る直前ですごい悔しいです

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/

>>189

というか、今までの東京重視でなく四国の域内自立型のインフラとか香川、徳島、
愛媛、高知の域内活動を活発化する共同政策や行政目標みたいなものが必要じゃない
かな。　多分やってはいるんだろうけど。　その辺は不勉強で申し訳ない。

>>196
理想はそうだと思うけど、
四国が頑張って自立した所で至近には関西という大消費地があるから
人もモノも結局はそっちに流れちゃうんだよな。

>>196

ところで、俺、子どものころ、高知の中村だったかJR本線の終点から車で足摺岬
まで海岸沿いの崖っぷちで一車線の道路を行ったけど、凄かったよ。
バスとか対抗車が来ると、どちらかが通過用に少し幅が広くしてあるところまでバック
するんだが、結構、冷汗もんだったね。

さんざん人を集めておいて出生率が最低の東京って・・。
http://www.jsdi.or.jp/%7Ey_ide/060602syussei.gif

田舎で子供を作れたはずの人が東京に行って独身で一生を終える。
東京一極集中 ＝ 日本衰退じゃん

あ〜２ちゃんやってても、首都圏と大阪近郊の人が多いと思ってた。
こんなに多かったんだなぁ。
青森なんである意味レアかもしれないけど、全然嬉しくないなｗ

>>197

理想というより、都市プラニングの拡大型モデルとしての国土プラニングの観点
から政策として実施する必要があると思う。　但し、国土プラニングと言っても、
角栄に「列島改造計画」みたいな土建屋プラニングではなく、機能のプラニングだが。

＞東京、関西、名古屋の三大都市圏

東京都、関西地方、名古屋市を同列に扱ってる
時点で>>1の記事はすでに頭おかしいと思う。

>>199

結局そうなんだよね。地元にもう少し就職の可能性があれば、出て行かなかった
人って多いはず。　　だから、先のリタイヤして地方移住を考える人は、仕事や
経済的理由で大都市にしか住めなかったから、余生は地方に住みたいのかも。

>>199
99%未婚だが一応は成人だから勘定に入る「上京女子大生」がいるおかげで
東京では見かけの出生率が下がる。

適齢期の娘が「東京に行く」地方の見かけの出生率は上がる。

実は補正するとほとんど差がないとこないだ学会で厚労省の人が云っていた

まず、三大都市圏間でさえ勝ち組と負け組があるってのに
そこがとりあえず均等にならないことには話にならないよね。

なんていうか、地方だとまだ高卒の方が多くて
車は所持しなくちゃいけないし、同じ国だけど
大都会とは生きてる世界や流れる時間が違うと思うな。

給料もうちの件だったら、男性の90パーセント以上が年収400万未満だし。
お金に対する価値観も違うし、身なりも違う。
都会の人は何か街に出るときはキチンとしてるな。

>>204
いやまぁ、田舎では昔と出生率変わらないし、都会では出生率が極めて低いのは確かだろ
単に学生ってだけであくまで見かけで出生率が下がるなら全国の出生率も下がらないっしょ
少子化にもならないよ

>>194

でも地元に近い中都市のほうが、遠くの大都市よりは家族や地域社会から
乖離はしにくいと思うが。

田舎って出生率昔と変わらないのか…
うちのまわり（氷河期）は金がなくて
一人っ子で精いっぱいのところか、
まだ子供居ない方が多いな＠32歳

>>204
それは生まれ育った人だけの出生率だと変わらないってっことだろ。
東京で生まれた人と地方で生まれた人の出生率はそんなに変わらないっていう。
>>199の言ってる意味はそういうことじゃないんだが。

>>206
20代ぐらいにもなると大都市と田舎にいる人間とではかなり生活観が
異なるだろうね。

>>207
田舎で昔と出生率が変わってないわけないだろ。10人兄弟でもいるのか。
女子大生の影響を除くと全国どこでも下がってる、下がり方に違いはないということ

>>204

京都の出生率が東京に次いで低いのはそういう事ね。

>>209
出生率は変わらないけど変わったのは婚姻率だそーだ
日本人は結婚しないと子供生まない傾向が極めて強いんだが
都市部ではみんな結婚しないから子供も作らない
田舎では家を守るとか何とかで結婚する家庭が多いそーな

>>208
地元に近い中都市が発展した方が過疎化は進む。
これまで東京や大阪まで行かないと出来なかったことが、身近な中都市で
出来るとなったら、大都市に行くよりもハードルが低い分集中度は増して
田舎だった地域は余計に田舎になるだろうね。

>>212
昔つっても100年以上前とかじゃないぞ？
それに田舎でも10人兄弟とかは極めて稀だぞ？

俺の親戚も誰を見ても数十年前に5人以上兄弟いるやつはいないよ
多くて4人くらい

>>214
家を守る、というのは実感として旧家でもない限り、
あまり感じないんだけど
女性がろくすっぽ収入がなくて（月手取り１０万位がざら）
結婚に積極的なのはあると思う。一人じゃ生きられないんだもん。
都会のOLさんは多分うちの地方の男性よりもらってるだろうしね。

>>217
田舎の友人達はどこの県でも、本家でも広い土地があるわけでもないけど
しつこく「家を継げ、家を継げ」といわれてる奴が結構いるよ

三大都市圏の人口が過半数になった今、三大都市圏内部の格差が問題だ。
愛知県内だと西三河と知多、大阪府内だと北摂と河内。

パナ、来年も純損失１９５０億円 生産拠点４０カ所閉鎖
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051501000555.html

シャープ、海外生産で赤字脱却 株主総会で経営戦略を説明
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062301000745.html
　シャープは２３日、主力の液晶パネル事業について海外での生産、販売を加速させる戦略を
株主に説明。


田舎の雇用を支えてたのは公共事業と大手企業の工場とその下請け
その二つが衰退してるんだから、地方はどうあがいても人口増は望めないよw

>>219
東京圏でもそれが起き始めている。
埼玉や千葉は人口増加がやや鈍ってきたけど、東京と神奈川だけは
いまだ伸び続けている。

>>219
河内ってどんなかんじのところ？大阪弁が一番きついとこだっけ？衰えてんの？

でも、ぶっちゃけ仙台くらいに出ていきたいな〜
田舎でいくら土地持ってたって、相続税がかさむだけで損だし。
かといって国に物納とかも、売れるような土地じゃないと出来ないんだよな。
山２個とかマジいらない

実感として東京はガキ少ないと思うぞ〜。
北区に親戚がいるんで東京に用があるときはほぼ常宿にしてるんだが、
夜の6〜7時頃に夕食買おうと思って買い物行ってもガキなんかほとんど見ないし。
ファミレスでも数年で一、二回見た程度。
公団とかの家族が住むマンション街でこれだからよっぽど少ないと思う。

家族持ちは埼玉とか神奈川とか千葉に住んでるのか？　と思うけど
それにしても少なすぎる。
東京住んでる人がこっちのガキの多さみたら邪魔くせーと思うだろうなあ。

>>222
衰えると言っても大阪府内の中では衰えてるだけであって、
一般的な地方中枢都市よりは十分栄えてるよ。
つか河内より泉南の方がヤバイのでは？

固定資産税ね

東京は家族で混んでる電車乗ってきたり、
ベビーカーで電車乗ってきたり、貧乏人にはきつそうだな。

田舎もたいがい貧乏だけどｗ
っていうか、田舎は一戸建て建てる人が減ってきてると思う。
これはいいことだと個人的には思うけど。
（少子化になると、一戸建て実家が、夫・妻方二つあるのは処分に困る。）

>>222

河内は東大阪市、八尾市あたりかな。　　関西の中小企業、下請け産業の中心地。　
「あまり奇麗でない大阪弁」は南河内弁だと思う

>>227

東京でベビーカーとか見たことないぞ。
自転車の後ろに着いてる奴なら1,2回見たことあるが。

>>228
その辺は河内でもまだ都市部じゃん。
富田林、羽曳野、柏原あたりは廃れ気味じゃない？

>>215

過疎化はすぐには止まらないかもしれないが、少なくとも地方に流れるお金は
増加するよね。

>>230

いや、東大阪、八尾辺りも沈下が激しいらしい。中小、下請けってここ１０年以上
沈みっぱなしでしょ。　だからそれより以遠は当然良くないだろうね。

>>232
そうなんだ。
それでも地方の田舎と比べたら遥かに恵まれた環境だよねｗ

大阪や愛知で文句言ってたら九州や東北なんかどうなんだよ。

>>224

子持ちはもっと早い時間に買い物しない？
それとマンション住まいの若い家族って、外食する余裕あるのかな？

確かに俺の目から見ても、年配の人が目立つし、子連れは以前より少ないね。

>>1
３大都市に福岡も入れろ

>>235
午前中にスーパーに行くと、ベビーカー多いよ。
＠世田谷区

>>234

確かにそうだが、大阪、愛知なんか良い時と悪くなった時の段差が大きいから
余計、辛く感じるんじゃないかな。

>>236

　四大都市。

資本主義経済を受け入れてなんでも銭の価格という価値尺度に転嫁しそれを信じきっていたしっぺ返しだ。

北東北だと大学いくような優秀・または金持ちの家の子は
都会に出て、そのまま向こうで就職する感じだなー。
こっちに戻ってきても、銀行か公務員じゃないといい暮らしはできないし。
過疎地ではないけど人口は減ってるな。

結婚はしない人が多くなってる。
子供も一人っ子当り前で、ほんとに子供見なくなった。
あと、若者の軽自動車率が異常に高くなった。昔は若者はいい車のってたのに。

>>240

それの反対の選択だったらもっと惨めだったと思う。旧東欧、ロシア、ODA以前の
支那を見れば明確だと思うが。

人口減少数ワースト10国勢調査

1北九州市
2長崎市
3和歌山市
4釧路市
5函館市
6下関市
7寝屋川市
8小樽市
9呉市
10大牟田市

三大都市圏だからといっても安泰ではない

>>241
東京ですら雇用がきついんだから地方は更にきついしな
車必須だし軽にして税金減らすなりしてくしかない
金がないから結婚しないんじゃなくてできないしな
地方いても仕事探すの厳しいから東京来てもよっぽどのスペックないと
東京も今ないからな。厳しい時代だよ

>>224
夜の6-7時に外をぶらつかせる親がいないってだけだよｗ
自分が若い頃を思い出してみればいい。
その時間には家に帰って食事してたでしょ？

東京の出生率が低い原因
・学生の数の問題
　東京の学生が減少して、地方都市で増加すれば東京の出生率があがり、地方都市で下がるだけ
　なので東京自体が問題というわけではない。
・単身世帯が多い
　若いサラリーマンが多いが、結婚して子供を持つようになると周辺県に転居することが多いから
　東京の出生率が低いだけ。

こう考えると、首都圏全体で考えると別にそれほど問題ではないのでは？

>>246
出生率は東京で0.99、日本全体でも今は1.32で
そもそも問題ありなんですが。
東京周辺県でも1.2〜1.3だからね。
周りが東京の低さを補う形にはなってないよ。

都会で子供を育てるにはデメリットが多いのは馬鹿でもわかるだろ
住居や育児施設にかかる費用など、経済的負担は田舎の比ではない

またその課程に於いても、晩婚化や
通勤時間の長さ、疲労、夜の明るさ等も関係してくる

>>246
＞＞周辺県に転居するんで、東京だけ出生率が低い(笑)
全国 　 1,37
東京　　1.29
神奈川　1.25
埼玉　　1.28
千葉　　1.25
　

大企業は地方の工場を切り捨てて海外に移し、主力拠点（研究所、戦略工場）
は再び大都市圏に集結しつつある。（特に関西メーカーの関西回帰が顕著?）
ますますこの傾向は強まるだろう。

三大都市圏…
東京、関西、そして我が草加市のことか…

>>251
3つ目はなんでもいいんでない？

>>248
地方に雇用が無いのは馬鹿でもわかるよな

これ、地方立地の工場で派遣切りされた人も入ってるかな。
彼らは寮を追い出されて、住民票も移したんだろうか。

実際、東京に出てきた人は「仕事がない」から東京に来たの？
仕事さえあれば、東京には来ないの？
自分は子供の頃から、地方なんて絶対住みたくなかったよ。要素が少なすぎて。

だいたい美食家だって名店、話題点は圧倒的に都市部に集中
芸術好きだって大展覧会やコンサートはまず大都市
スイーツだってブランドショップ巡りや世界のスイーツ巡りが可能なのは大都市
オタクだってコミケがあるのは東京、中古漁りやメイドは秋葉、アニメも地方じゃ未放映
子供だってすれ違い通信は過疎地じゃムリ、刺激がなく教養に限界があるし
ネットするにも大容量回線がなかったりする
集積がないと成り立たない商売や店も存在するのが大都市の意義だと思うし
それらの魅力もかなり大きいと思うんだが…。

>>250
流出してるだろボケ
武田薬品を筆頭に関西系の薬品会社は全部大阪を捨てた。
食品会社もハウスとかも実質東京本社だもんな。
関西は、もはや第２次産業は東海に負けてる
関西に残ったのは朝鮮人と職にあぶれた工場労働者や生活保護民だらけ

奈良県民だけど奈良が三大都市圏に違和感

単純に考えて、
人口が少ない県は合併した方がいいんじゃないかなぁ？
鳥取と島根とか？
高知と徳島とか？

>>255

どうでもいい事ばかりだな
ただ、
>ネットするにも大容量回線がなかったりする
は、重要だと思うが
VSDLどまりな環境が多くて東京の方が貧弱だと思うな

公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）
順位　一人当たり（�j）　国民　　　公務員　　　倍率
1　　　　　　日本　　　　30,075　　　64,661　　　2.15
2　　　　　　カナダ　　　20,140　　　29,807　　　1.48
3　　　　　　アメリカ　　31,920　　　44,688　　　1.40
4　　　　　　イギリス　　23,590　　　32,082　　　1.36
5　　　　　　イタリア　　20,170　　　27,229　　　1.35
6　　　　　　フランス　　24,170　　　24,895　　　1.03
7　　　　　　ドイツ　　　25,630　　　24,348　　　0.95
http://www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html

民主党の支持母体→自治労（公務員の労働組合）

自治労出身の民主党議員

高嶋良充　　自治労本部書記長
朝日俊弘　　自治労本部中央執行委員、精神科医
峰崎直樹　　自治労北海道本部調査室長
金田誠一　　自治労函館市職労組書記長
齋藤勁　　自治労横浜中央執行委員
あいはらくみこ　　自治労中央執行委員
武内のりお　 自治労高知県本部執行委員

【賃金/北海道】2006年度の道民所得、246万3000円　96年度以降で最低に［08/12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230271276/

一方公務員は・・・北海道　７２８．５万円

http://www6.ctktv.ne.jp/~a0014013/kyuyo/kanagawa/h20kyuyo-fujisawa-index.htm
神奈川県藤沢市公務員（特別職を除く一般職　2433人）
平均年収　992万2433円

>>258
それは道州制で実現される。

>>259
どうでもよいかどうかは人によるけどな。
少なくとも>>255にしてみれば重要な事なんだろ。
かくいうワシも娯楽の少ない寒村は御免被りたいがね。

>>215
それで良いんだよ。
東京にくっつく関東のように、まず芯がないと、発展はありえない。

>>248

考え方次第だな。
中学生まで医療費無料なんてのは、予算に余裕のある都市部だけだし、
それなりの私立に進学しようとしたら、通学の経費からはじまって、負担は都会の比じゃないよ。

>>262
話が極端過ぎ
そもそも寒村では、ネット環境も貧弱だろう

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.64903194&lon=139.67168786&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
東京の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.54961002&lon=139.51199095&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
横浜の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.15424833&lon=136.94991447&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.1675&hlon=136.88555556
名古屋の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.64280681&lon=135.50956001&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
大阪の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.95226178&lon=135.76471193&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
京都の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.72927484&lon=135.29400071&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
神戸の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.70926628&lon=135.75295763&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
奈良の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.37029694&lon=132.38101082&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
広島の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.88126417&lon=130.90105404&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
北九州の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.58716229&lon=130.36974092&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
福岡の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.64280681&lon=135.50956001&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
大阪の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.95226178&lon=135.76471193&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
京都の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.72927484&lon=135.29400071&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
神戸の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.70926628&lon=135.75295763&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
奈良の一般的な住宅地


同じ縮尺とは思えないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大阪マジ汚いｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.61775742070201&lon=135.49971007963597&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.620765354935&hlon=139.65425990858&layout=&ei=utf-8&p=

これは大阪人の言う帝塚山の実態

>>257
まあオマエが桜井に住んでるってことはワカッタ

http://www.keihanna-kosan.co.jp/baibai/syousai/348dat.html

ここに住みたい

>>265
極端か?
過疎地に耐えられるかどうかは、完全に人によるって単純な話なんだがね。
寒村に住める云々はワシの個人的な感想に過ぎんしな。ワシは耐えられないって話よ。

こうなったら住居地域を関東東海関西に集約しようよ
そうすれば生活インフラも効率良くなり安くなるから
ユニバーサル使用料も不要でイイジャマイカ

>>255
会社に採用されて東京勤務になったというのも多いだろうし
「地方で仕事がないから東京に来た」というのは
「地方に帰っても仕事がないから東京で就職した」という大学生と同義だと思うな。
みんながみんな田舎に帰りたいとは思ってないだろうけど
少なくとも地方より東京の方が就職の口はあるんだろう。
チャンスの種類も多いだろうし。

しかし就職してからどこか地方に送られることの方が多いけどなw

大阪
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21321.jpg
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仙台とか札幌、福岡あたりの、都会だけど郊外に行けば自然いっぱい
人も大都市に比べるとゴミゴミしてなくて、
学校も職もそこそこある地域の人が勝ちな気がしてきた

日本はブラック

大都市以外に済むことを禁止すれば
無駄なインフラがいらなくなるので
年間20兆円を削れるという試算があったな

>>277
家賃は家計の負担だから国のコストではない理論ですね

第二次関東大震災が来たらどうするんだろうね。
こんなに人口が集中しているところに。
よく平気で住んでるな。

第一次産業ほど地方の経済や生活と密着してるのに
そこを捨てて都市に住めばいいとか頭温すぎるだろ
それともこういう事平気で言う人って祖先が
故郷を簡単に捨てる中国人みたいな人種なんですかね

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その２）

★都道府県別暴力団構成員割合（警察白書）

１位　　東京＜１９．８％（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜９．４％＞
３位　　神奈川＜５．９％＞
４位　　兵庫＜５．１％＞
５位　　愛知＜５．０％＞
６位　　福岡＜３．８％＞
７位　　京都＜３．７％＞
８位　　埼玉＜２．８％＞
９位　　千葉＜２．４％＞

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1248795095/17

今の不景気もそろそろ底を打って反転しそうな兆しが出てるから、
今のうちに東京への人口流入を抑制するための政策しなきゃならないんじゃないか？

亀レスだが

>>135へ　>>133はネタだ。

＞まずは繁華街に連れて行って、大勢の人が縦横無尽に歩く環境になれさせる
田舎は繁華街そのものが無い。
それに市街地（主に駅前市街地）には歩行者はいない

＞銀行とかに行って行列を見せ、社会秩序とはどういうものかを実感させる。
ＳＣのレジで行列は見ている。

>>251
草加市は東京都市圏の一部だろ。

>>282
どう底打ちしてんだよｗ
政府がただ発表してるだけだろｗ

色々と全国を旅行とかドライブで行って思ったこと。
札幌は東京以上に洗練されていて都会的な街だと思った。

グーグルマップで大阪市内見てるだけで錆付いた低所得層の街って感じがする
都会的なのは梅田、福島、淀屋橋、天満橋、本町、心斎橋、ＯＢＰ周辺ぐらいだけ。
新大阪、天王寺、京橋、鶴橋、阿倍野、中津、野田、九条とかマジＤＱＮ

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21566.jpg
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ホント、大阪ってどこも
東京の足立区、江東区をさらにひどくしたところって感じだね。
世田谷区や大田区みたいなとこが全然ないよね。

>>282
公共交通壊滅して、病院みたいな生活に絶対必要なものの維持もできない田舎に
人を戻す政策なんてないと思うが
よほどなんでも自分でできなきゃ田舎で生活は無理だ

>289
朝鮮人は国に帰れよw

>>63
はあ？

大阪兵庫の市区町村別の人口１万人当たりの高額納税者割合。
納税額1,000万円超（年収約3,500万円以上）

1　兵庫県芦屋市　43.2人
2　大阪市中央区　42.8人
3　大阪市北区　21.9人
4　大阪市天王寺区　20.5人
5　神戸市東灘区　14.7人
6　大阪市阿倍野区　14.5人
7　大阪府箕面市　14.4人
8　兵庫県西宮市　13.7人
9　大阪府豊中市　11.6人
10　大阪府吹田市　11.5人
10　兵庫県宝塚市　11.5人
（東京商工リサーチより）

近畿2府４県市町村別高額納税者占有率ベスト３
1　大阪市　19％ （1,892人）
2　京都市　12.1％　（1,086人）
3　神戸市　11.9％ （1,019人）

（東京商工リサーチより）

近畿2府４県市町村別銀行預金残高(単位：億円）ベスト３
1　大阪市　309,285
2　京都市　 81,402
3 神戸市　 67,193

１００万都市で一番ダサい都市は名古屋だけどねｗｗｗｗｗ
せっかく、高層ビルいっぱい立ったと思ったらデザインダサイのばっかだしｗｗｗｗ

こういう話題の時いつも思うが

＊東京都含む3〜5極を作りましょう
＊糞田舎まで全部救いましょう

って全然違うけど混同するよね、それも恐らく自分の居住地の都合がよいように

>>292
オマエアホだろ
統計のカラクリも読めんようじゃオマエ
どこの大学？

>>295
カラクリを言ってみろよ

近畿の長者番付の町別ランキング（金額、人数、平均納税額、平均所得をポイント化した綜合番付）では上から

1 豊中市東豊中町
2 豊中市緑丘
3 芦屋市山手町
4 吹田市千里山西
5 大阪市北区西天満
6 神戸市東灘区御影山手
7 芦屋市朝日ヶ丘町
8 芦屋市六麓荘町
9 神戸市東灘区向洋町中
10 神戸市東灘区住吉山手
11 尼崎市塚口町
12 吹田市江坂町
13 神戸市東灘区西岡本
14 豊中市新千里南町
15 大阪市阿倍野区北畠
16 芦屋市岩園町
17 芦屋市山芦屋町
18 吹田市青山台
19 箕面市箕面
20 大阪狭山市大野台
21 芦屋市三条町
22 芦屋市東芦屋町
23 尼崎市武庫之荘
24 奈良市登美ヶ丘
25 豊中市上野東
26 西宮市甲子園口
27 吹田市古江台
28 豊中市新千里北町
29 大阪市住吉区帝塚山中
30 大阪市中央区北浜

一番いいのは地元の大学出たやつが地元にとどまればいいだろう
東京に来る場合はある程度フィルタ−かければ
士業資格取得保持者、学歴はマ−チ以上国立は旧帝より上
みたいな。
そしたらある程度人口移動は管理できるよ。

5 大阪市北区西天満 　←島田シンスケが住んでる超高級マンション
30 大阪市中央区北浜

これみてわかるだろ
明らかに最近出来た特定の超高層マンションに住んでる住民が引っ張ってるだけ
大阪市内に高級住宅街は無いですから
これがカラクリ。

関西の年収
１位大阪
２位兵庫
関東の年収
１位埼玉
２位東京

ってか田舎が経済に貢献することなんてあるのか
工場とかを作るくらいしか産業ないんでねえのあと観光くらいか
派遣が問題になってるけど地方に作る工場って結局は
需要の調整に使われてるだけだしなあ

関西近畿で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市
関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

大阪兵庫の市区町村別の人口１万人当たりの高額納税者割合。
納税額1,000万円超（年収約3,500万円以上）

ってコトは低所得層が９割居て残りの１割が億単位の所得あればそいつらが引っ張るんだよ
それに北区中央区って大阪市内でも人口少ない地区だからちょっとの数字の変化がすぐ結果として出てくる
北区と中央区の人口知ってるか？

北区 105,204
中央区 73,259

こんなの貝塚市や摂津市レベルだぜｗｗｗ

１００ｍ以上計画中建設中含む
東京２３区約４００棟
大阪市約１６０棟
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
大阪市の場合東京２３区の約３分の１の面積、横浜市や名古屋市の約２分の１の面積にもかかわらず１６０棟

>>292
やっぱ関西は阪神間にカネが偏在してるのな
まぁ立地の強さがあるから当然だけど

江之子島は計画凍結だろ　ボケ

ってか新宿や渋谷にあるスラムっぽい一戸建てを潰してマンション作ったら
長距離通勤減るのに

>>306
アホか　ちゃんと見ろよ
大阪兵庫って書いてるだろボケ
京都の樟葉、奈良の学園前にも上流階級は多数住んでる。

>>297
そのデータでも>>63に挙げているいくつもの町より、大阪市内が上位に入ってるだろw

>>299
それは統計のカラクリって言わねーよ低脳www
>>63は「高級住宅街は大阪市内に無い」じゃなくて「金持ちは大阪市内に住まない」って
言ってるんだよ。

高額納税者１位大阪市になってるじゃないかちゃんと見ろ

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

１００ｍ以上計画中建設中含む
東京２３区約４００棟
大阪市約１６０棟
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
大阪市の場合東京２３区の約３分の１の面積、横浜市や名古屋市の約２分の１の面積にもかかわらず１６０棟

国が疲弊すると貧民が大都市に集まってくるのは
古今東西を問わない

なあ大阪お国自慢のみんなよ。
マンションとか高級住宅街とかどうでもええねんけど、
今回の統計で一番大事なのは、30年間続いた大阪府の社会減が
やっと止まって、社会増になったことやろ。これはすごい事件やで。
わかっとんのか？

だから田舎ってそこそこ金持ってるやつが住める場所なんだよ
何でも集まらない場所なんだから
今が自然な流れだと思うけどねえ

実際田舎に人がいなくなったらどうなるんだろうなぁ？
煽りとかじゃなくて純粋に気になる。
お盆や正月のラッシュはなくなるだろうな。
農業とか原発とかは外注するの？

超高層一部
http://m.youtube.com/watch?v=pK72ogEGLaY&client=mv-google&gl=JP&hl=ja
http://m.youtube.com/watch?v=yp8tpfMI0tU&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

東京と極端な田舎ばかり優遇した結果地方都市が衰退してるんだよ

>>317
実際にゼロにはならないだろ
大規模農業あたりはできるようになってる…かもしれない
ただし何度も書くが病院が維持できないような現状では何をどうしようもないと思う

大阪
最強ＤＱＮ区　西成、生野、浪速、大正、港、此花
続くＤＱＮ区　西淀川、淀川、東淀川、住之江、平野、阿倍野

この辺は普通の大阪人は住もうとは思いませんから。

>317
別に原発は周りに人が住む必要はないでしょ
社員と関連会社だけの村が出来るでしょう

農業も超大規模農家か完全な企業農業が出来るのでは？

その中でも
西成がご存知の通りですが
隠れた超ＤＱＮ地区が浪速区。
こんなとこ俺ならタダで家もらっても住みたくない。

ID:w6O1KpzX

スレ違いだから他所に行け

>>320
東京は救急患者の病院到達時間が
北海道、岩手、高知よりもさらに時間がかかるよ
医療はどこでもいい状態ではない

中之島のタワーマンション一部
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fproject%2Fpratto3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

http://www.tezuka-gu.ac.jp/public/seiken/meeting/mjinken1.jpg

リアル北斗の券の街、大阪市浪速区

全国ワースト１位の東京２３区内ホームレス山谷地区

つ拳

中央集権と
各地への再配分システムの改善が出来るかどうかが問題かも。

道州制にして中央から金を切りやすい口実を機能を増やしたら
事態は多分悪化する。

東京は地方の人でごった返しています＞＜

>>325
救急患者というよりは普段の病院通いの方が問題だと思うんだが
いちおう混んでても病院が近くにあれば行くことはできるだろ？
ってか病気の時に近くに病院ないとどう考えてもつらいだろ？

いやー原発周辺とかってすごいインフラいいんだわ。
港と道路、職員の施設が半端ない。
それを維持するのも整備するのも、ある程度周りに人がいないとできないんでないか？
あと漁業とかもそうだな、田舎に人がゼロってことはないだろうけど
田舎と都会ってお互い様の部分もあるんじゃない

>>332
ほとんどの都市に病院はある

浪速区
１億〜２億５千万などタワーマンション
車庫代約３万〜４万５千

>333
インフラが良いのは、原発交付金、電力会社からの莫大な援助金があるからでしょw
迷惑代として払ってるだけで、本音で言えば全員出て行けと思ってますよ
別に住民がいないなら維持する必要は全くない

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=34.67767,135.472058&spn=0.001941,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=34.658509,135.442264&spn=0.001942,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=34.709013,135.468485&spn=0.00194,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=34.738624,135.505098&spn=0.00194,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=34.723334,135.543131&spn=0.00194,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=34.709511,135.549188&spn=0.00194,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=34.686427,135.548126&spn=0.001941,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=34.664051,135.531372&spn=0.001941,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=34.678808,135.53708&spn=0.001941,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A

大阪はどこもかしこも８割がこんな街

ID:w6O1KpzX

日本語読めないの？

心斎橋周辺に１００ｍ以上の家賃２００万のタワーマンションあるが堂島に建設中の１００ｍ以上のタワーマンションも賃貸らしがいくらするのだろうか

ID:w6O1KpzX＝ID:rWRIo1PN
こいつ最近ずーっと同じことばかり言ってスレを荒らしてるな

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&sll=34.709511,135.549188&sspn=0.00194,0.003439&g=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&ie=UTF8&ll=35.684507,139.680305&spn=0.001917,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&sll=34.709511,135.549188&sspn=0.00194,0.003439&g=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&ie=UTF8&ll=35.667124,139.673867&spn=0.001918,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&sll=34.709511,135.549188&sspn=0.00194,0.003439&g=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&ie=UTF8&ll=35.640208,139.659265&spn=0.001918,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&sll=34.709511,135.549188&sspn=0.00194,0.003439&g=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&ie=UTF8&ll=35.62374,139.677531&spn=0.001919,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&sll=34.709511,135.549188&sspn=0.00194,0.003439&g=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&ie=UTF8&ll=35.7319,139.76392&spn=0.001916,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&sll=34.709511,135.549188&sspn=0.00194,0.003439&g=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82&ie=UTF8&ll=35.717537,139.723381&spn=0.001916,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A

それに比べこちらは東京、比較的低所得層の街をとりあげました

堂島タワー
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%A0%82%E5%B3%B6%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC&client=ms-kddi-jp&hl=ja&inlang=ja&ei=eQ6ESuCkE43q6APPhcdW&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Foo-102dojima.htm

もう、限界集落みたいなとこは見捨てて
都市に集約するしかない

>>281
「人口比」でその数字なら東京人の五人に一人は暴力団構成員で、成人男性で見れば半数近くがそういうことになる。
電車に乗り合わせた人が成人男性ただ一人で、自分が構成員でない成人男性なら、相手は構成員である可能性が非常に高い。

逃げて〜

データは数字だけではなく、構成要素も正確に。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E6%B5%AA%E9%80%9F%E5%8C%BA&sll=35.717537,139.723381&sspn=0.001916,0.003439&ie=UTF8&ll=34.65591,135.489466&spn=0.001942,0.003439&t=k&z=18&iwloc=A

このあたりは、大阪でも大変区画整理の行き届いた高級住宅街です。

>>334
しかしすべてをカバーしてはいないだろ
特に小児科・産婦人科なんて不人気なのは都心ですら不足してるのに
田舎だと何をかイワンにゃ

大阪市超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fawaji.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fobp.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E6%B5%AA%E9%80%9F%E5%8C%BA&sll=35.717537,139.723381&sspn=0.001916,0.003439&ie=UTF8&t=k&ll=34.650005,135.488613&spn=0.001942,0.003439&z=18&iwloc=A

このあたりで車降りたらマジやられます

北浜タワー
http://m.youtube.com/watch?v=yp8tpfMI0tU&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

ID:w6O1KpzX　←　こいつ本当に気持ち悪い…どんな顔してるんだろ…

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E6%B5%AA%E9%80%9F%E5%8C%BA&sll=35.717537,139.723381&sspn=0.001916,0.003439&ie=UTF8&t=k&ll=34.621157,135.479338&spn=0.001942,0.003439&z=18&iwloc=A

このあたりは大阪でも大人気の住宅街です

近所付き合いを禁止する法律作ってくれ。

>>336
使用済み核燃料とか輸送するのにインフラ整えなくちゃいけないんだよ。

この前世田谷に住んでる姉貴のところに行ってきたけど、
やっぱりなんだかんだで東京は生活しやすい。
物価も安いし、車が無くても生活できるしで意外と安価に生活出来る。
住居費は確かに高いみたいだが、車を持たないことを考えると総合的には東京の方が安く生活出来る。
それでいて給料は地方よりいいんだからそりゃみんな東京出るわなｗ

大阪は住みたくないな
福岡がいいわ
物価安いし

福岡は物価が安いというか
土地が異常に安い

福岡市内でも天神博多地区を除けば大阪の岸和田あたりより土地の値段が安い。
天神や博多周辺は異常に高騰してるがそれ以外は相当安い。

人口1万人ぐらいの県が出てきてもいいじゃないか。
効率よい農業ができそうだ。

人口増えたのが10県くらいあったが、滋賀があったのが意外
奈良じゃないのな

人口増加県
埼玉　千葉　神奈川　東京　滋賀　沖縄　あとはどこだ？

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.5045599759159&lon=135.61711959291702&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.499767782508&hlon=135.60317210604&layout=&ei=utf-8&p=

大阪の高級住宅街

>>354
生活しやすいわけないだろ
車も持てないような貧しい人間が全国から集まってくる都市だから

>>360
兵庫は？阪神間だけでも増えてる気が。

>>362
車なんかなくても生活できるんだからいいじゃないか

>>364
不便だけどな

>>340
精神分裂病だ。
相手にするな。

車もないなんて負けた感じがするから嫌だなぁ＾＾；
おまいら、よく”車要らない！”とか絶叫するけど、なんでそんなに毛嫌いするの？＾＾；
正直、便利過ぎてメタボになっちゃうくらいなのに＾＾；
それとも極度に車庫入れとかが苦手なのか＾＾；

>>367
車持つとメタボになるから嫌だ

数百メートル先のコンビニにまで車で行く習慣があったら、
例え都内や政令指定都市の住民票があっても、イナカモノ

>>367
>それとも極度に車庫入れとかが苦手なのか＾＾；

貧乏で車が持てない
一戸建てでは無く、アパート、マンション暮らし
免許を持ってない
運転が下手

こんな所でしょう

>>368
免許位取りなよ

数百メートルならコンビニに行かずに１キロ先のスーパーに行くかな。

>>370
残念ながら免許くらい学生時代からありますよ
ATだがなw

>>368
それは分かる。地方出身者は、１〜２キロの距離でもすぐにタクシーやバスを使いたがる。
歩いて30分程度の所でも疲れたとか言うし、
電車で1時間立っただけなのに足が棒になったとか言うからねぇ。

>>367
ときどき都市圏から遠く離れた地方都市なのに人口が増えているところがあるとすれば、完全なベッドタウンか
珍しいコンパクトシティを取っているかのいずれしかない。

前者なら、車がない社会なんてあり得ん。生活の足は車。年寄りでも車が無ければ暮らしていけん。

後者はやや事情が違って、車がなくても生活できるから。例えば鉄道と街とが接近していたり、バス網が整備
されていたり、街の面積が小さく坂道も極めて少なくて年寄りも徒歩なりチャリなりで充分やっていけたりする所。

増える理由と減る理由を列挙して対策を考えてみてもいいかも。

>>374
池に餌を投げ入れると、魚が一斉に集まって来ます
大部分は美味しい思いは出来ませんが
気配を感じて一斉に集まってくるのです
世の中そういうものなのです

>>373
自分は新興地方政令市が地元だけど、30分圏内なら徒歩も普通にアリだと思ってる
時間に余裕がある場合限定だが
周りからはよく歩く気になるねと言われるがw

別に車での移動自体は否定しないが、鉄道やバスをたまに
利用出来る機会を持てる生活がいいと思う

あ、間違った

>>374
ではなくて
>>375
だった

>>377
東京近郊と関西の主要都市以外は車が必須。
車依存率に関して、名古屋から中核市と率がたいして変わらなくなる。

東京や大阪レベルで公共交通を通して過密ダイヤにするのは無理。

少なくとも市内交通のバス網がしっかりしてないと話にならない
市内交通すら毎時1本程度しか維持できないような都市で
発展してるところなんてぶっちゃけないだろ
ってか発展するにつれて公共交通ってのは張り巡らさないといけなくなるよ自然と

オーストラリアみたいに都市に人を集約させたほうがムダ金もへるからいいんじゃないか？田舎は金持ってる奴等の別荘地にすればいい。最早田舎の存在価値がないよ。

間接民主主義において、一票を投じる権利は最も重要な権利。
ところが実際は１票の格差は２倍以上になっている。

今度の選挙の最高裁裁判官の国民審査で、
一票の格差が2倍以上でも合憲とした裁判官である
那須弘平、涌井紀夫に×（不信任）を付けクビにすることで
世の中を変えよう。

http://www.ippyo.org/question1.html

>>380
アンタ、東京大阪名古屋の住民じゃないね
バス網がしっかりってｗｗｗｗ
恐らく１００万都市かそれ前後の都市に住んでるだろオマエ
大阪じゃバスなんて、ニュータウンやちょっと電車空白地帯に住んでるやつしか
バスには乗らないし、市内は地下鉄とおってるから
主要道路でもバスが一時間に一本とかザラ。
大阪の主要道路の御堂筋線にバスとか通ってないし。

都市工学の観点から言うと社会労働生産性効率の観点から一番よいのは300万から800万の都市
それ以上になると逆に生産性効率が低くなる。

アメリカがあんなにイカレた国なのに、日本より生産性が高いのは、中規模の都市が全土に分散してる社会構造だから。


日本の生産性上昇が年々落ちてるのは一極集中の弊害であることは間違いない。

>>383
地下鉄って地下に下りるまでがだるいんだよね
多少時間がかかっても近くでバスがあるところはバスを使っちゃう

>>380
世間が狭いね
横浜なんかはバスが無いと辛いよ

たぶん、首都圏の仕事を地方に移動させるだけ、
地方の出生率が一気に伸びて、さらに余った若者が都心に流入して、
経済が活性化すると思うよ。

今は都市部に集約されすぎて、
女性が子供を産めない環境になりすぎてる

>>386
東京でもターミナル駅のホームに行くのがだるいのでついバスを使ってしまう

地方は月２０万でそこそこの暮らしができるけど、
東京都心じゃ月２０万だと子供は産めない。

地方に仕事を移すだけで、
可処分所得が増えて、子供を養う余力も生まれる。

大都市集中は、子育て費用を削らせて都市を発展させてるに過ぎない・

首都移転だな。
それか大都市圏法人税を倍増。

あ、また間違った

>>380
ではなくて
>>383
だった

あ〜完全に酔ってる。もう寝よう。
皆さん失礼しました。

地方の極になってる２０万程度の都市を活性化させるだけで、
日本は変わると思うけどねぇ〜

それ以外の自治体は極になってる都市のコバンザメみたいなもんだし、
そこに働きにくればいいだけの話。

地方都市の活性化、これ重要。
特に新幹線や特急の全停車駅があるような都市。

>>386
横浜は元々横浜だったところ以外家だからなw
盆で東京から福岡に帰省してるんだが西鉄バスが市内で物凄い数(信号待ちしてたら5本くらい)通ってたわ。そりゃ東京と大阪以外地下鉄なんて発達しないよな。

>>383
例えば東京だと品川駅〜横浜駅の区間を複数の鉄道路線が走ってる。
東海道本線、横須賀線、京浜線、京浜急行(私鉄)。

しかも、どの列車も10数列の編成。
しかも、通勤時間帯は死ぬほど混んでる。
しかも、早いと数分単位で電車がくる。

大阪ではありえない。

>>386
住んでるところにもよるのでは？
住んでいた時はほとんどバスには乗らなかったし。

早く本当の意味での地方分権がおこなわれて
地場産業が発達したらいいのに

>>264
それなりの大学に出るなら、都心の甘い私立より、
地方の公立高校の方が圧倒的に優秀な人材を産んでるよ。

>>394
関西人では無いようですねｗｗｗ

三宮梅田間は１５両編成でヒッキリなしにＪＲ(複々線)、阪急、阪神が平行して走ってるよｗｗ

近鉄奈良線なんて１８両編成だよ

>>397
東京と比較しても意味ないだろjk。東京は地下鉄が蜘蛛の巣上に張り巡らされてるからな。一度大阪に短期間住んだが地下鉄路線は結構あるんだが御堂筋線以外スカスカだったよ。御堂筋線が何本もあるのが東京。大阪のやつらはこれを想像したらすごさがわかるだろう。

>>397
全国乗車人員ランキング

ＪＲ東日本
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
１位 新宿 785,801
２位 池袋 589,837
３位 渋谷 445,730
４位 横浜 403,394
５位 東京 396,152（JR東海 東海道新幹線除く）
６位 品川 324,253 (JR東海 東海道新幹線除く）
７位 新橋 249,607
８位 大宮 239,111
９位 秋葉原 217,237
10位 高田馬場 212,286

ＪＲ西日本（78-79ページ目）
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2007
１位　大阪　　423,454
２位　京都　　179,155
３位　天王寺　143,615
４位　京橋　　138,091
５位　三ノ宮　117,795
６位　鶴橋　　113,275
７位　神戸　　 72,019
８位　広島　　 70,162
９位　新今宮　 67,535
10位　高槻　　 62,466　　

データを見ていえるのは、関西は大阪駅だけ乗車人員が多い。
首都圏は大阪駅レベルの乗車人員が複数の駅で発生している。

京都駅が馬場より少ないなんて意外だ。
駅のサイズは全然違うのに。

食糧自給率上げるためにも、都市に一極集中はよくないな。
都市戸籍、農村戸籍で分けて宮廷卒業者か一定の収入以上
の人のみ移動を認めるべき

>>401
新宿駅なんて私鉄や地下鉄の分抜きだから、
それ足すと人多すぎだと思うね。

>>399
知ってるよ
地下鉄路線は凄すぎるし
山手線でさえ、大阪環状線の数倍の乗客数いるわ
大阪って環状線はショボイしね
山手線の人の多さは大阪ではありえない光景。

野田はまだBBQ禁止にしないの？

京大生の友人に聞いたんだが、
関西の有名大学の連中のほとんどは東京に本社ある会社に就職してしまうらしい。
優秀な人材でも地元に残りたいと思ったらしょぼい企業しかないとか。

>>404
山手線と一部区間を並走していて、混む度合が似ているのが京浜東北線。

>>400

これをみると、JR戸塚駅の一日乗車人数、十万人超ってすごいんだな。
ただの汚い横浜のはずれのベッドタウン駅で、接続路線は地下鉄とJRだけ、しかもほとんど乗り換え需要なんて存在しない。
ひたすら近隣からのバス通勤の客集めて、それだけで十万だもん。そのリストで十万以上って
オフィス害の中心とか県庁所在とかターミナルばっかりだもんね。

東京と大阪じゃ都市規模が違いすぎる
最低見積もっても都市規模だけど
東京は大阪の３倍以上ある
もしかしたら５，６倍は普通にあるのかもって感じ。
都市圏として
東京は３０００万人
大阪は１０００万人ぐらいだよなあ？

いい加減、人口が多い＝いい街である
って発想やめようぜ。

大宮〜東京・・・東北線
東京〜横浜・・・京浜線
横浜〜大船・・・根岸線

路線の名前は違うが、乗ってる人はほとんど意識していない。
緑が山手線、青が京浜東北線。

人口が多い＝いい街どころか
大阪は東京より人口すくないのに汚いし住宅街とかが妙に貧相で安っぽい
環状線からの景色ははっきり言って大阪の恥。

>>412
別に大阪の事いってるわけじゃないのだが。
理想は神奈川の鶴見とか神戸とかってこと。

>>407
今大森に住んでいるんだが糞109のお陰でただでさえ混んでいるのに大井町ー品川なんてアウシュビッツ行きの電車かインドの電車なみに混んでいるからな。馬込駅使えば楽々通勤だけど。

>>414
インドの混雑をなめすぎ

>>411
大宮と大船のやつらは互いに交わることは稀だけど存在だけは意識してるというやつだね

皇居を京都に戻せば良いんだよ。
そうすれば、東京一極集中はなくなる。

>>384
だから関係ないって言ってるだろｗ
名古屋や福岡が東京よりも効率がいいのか？

何兆円も使って未だに首都圏の整備してるからな
いいかげん他の都市を開発したほうがいいことに気がつけばいいのに

>>418

名古屋のほうが効率がいいのは実証結果からも明らかですが何か？
都市工学の基礎も知らない低学歴は黙ってろよ

つまり、山手線が混んでいると思っているヤツは、
京浜東北線の混雑区間で乗っても同程度に混んでいると思うはず。

横浜〜品川は混んでると思う。

日本国内で、200万人以上を維持できるだけの土地や水源がある
地域って、三大都市圏以外では何処があるの？

滋賀？

>>419
オマイはドイツみたいに突出した都市がなく地方に万遍なく中核都市を作るべきと言いたいんだろうが日本とドイツじゃ地方自治の概念が違うから無理。太古から日本は指示を与えられることをよしとする民族だからな。

こういう結果ですってだけで、分散させる政策をうつわけじゃないだろ？

>>420
一人当たりのGDPは名古屋より東京のほうが高いのかよｗ

ニューヨーク、LAは１千万人超えてるだろうがｗシカゴは微妙なサイズだが

ドイツだと都会と言えばやはりベルリンのイメージなんだろうか
それともフランクフルト？

>>424
江戸時代の首都は京都だけど、人口が一番多かったのは江戸では？

最近地震多いじゃん
関東大震災怖いじゃん
帰省ついでにそのままＵターンがおすすめ！

三大都市圏とあるが東京と大阪で40パー強だろ？名古屋圏はどちらかというと福岡､札幌都市圏の親玉という感じじゃまいか？

>>430
もう、今や「首都圏」と「地方」の二元対立で十分なんだけど、
それだと何かと角が立つｗ
そこで、首都圏以外でどこを入れるかといえば、京阪神しかない。
京阪神（近畿圏）を「地方」から外してしまうと、
「地方」の中で、産業構造が異様で人口もかなり大きい中京圏が浮いてしまう。
そして、プライドの高い名古屋財界はみゃーみゃーうるさいｗ
実際には、地方から中京圏を際立たせている実力企業群・業種と、
みゃーみゃー煩い連中（名古屋城下町の公益産業＝地方ボス）は別なんだが。
それで三大都市圏となる。
戦前以来の「六大都市」を全部カバーできて、一応座りも良い。

福岡以下は、自力で稼いでいる都市では無く、
あくまで東京に扶養されている支店経済都市なので、地方扱いでいいということ。

地方も大変だけど
東京も繁栄に陰りが見えてるからな
一極集中してる癖して街に昔ほど元気がないし
中国の大都市が同じような発展方法をとってて東京が相対的に地位が落ちてる
中国はもともと商売うまい国民性だし、人口日本の１０倍だから１０個の東京が作れるわけだ

東京のメタボ自慢は聞き飽きたよ。
明らかに人口過剰やろうが。
そんなに人口が多いのが自慢なんだったら、中国にでも修行に出るが良い。

>>429
西日本は豪雨災害あるし、東海から東南海・南海地震に連鎖すると近畿も四国も壊滅だよね

北海道が一番安全？

そもそもドイツは連邦国家

200年以上に渡って諸邦が独自の主権（外交軍事通貨等）を有していたし、第二帝国でもバイエルン王国やバーデン大公国は存続していた
ヴァイマール共和国でも帝国時代の枠組みを引き継いでいたし、本当に中央集権化していたのは戦時中くらい

自民と公明が都市部に移住しろって言ってたやん。

>>426

藤田やクルーグマンの空間経済学や回帰分析も知らないバカは黙ってろよ。つか
そういう自己組織化の影響を差し引いたとしてもそもそも東京と名古屋は投入資本がぜんぜん違うし。
単純にGDPだけ比べるほうが馬鹿だろｗｗｗ

にちゃんねるしか知識源のない低学歴ゴミクズニートは知らないだろうけど、
現在の都市工学や交通網の技術から都市集積率に限界があるのは
都市工学の常識中の常識だから

>>419
そういえばそうだね。

>>424

アフォ。東京一極集中が進んだのは1938に国家総動員法が進んだからだよ。
それまではほとんどの業界団体は大阪にあったし、メディアも大阪にあった。

霞ヶ関と調整しないと何にも出来ないという官僚主義と、
IT時代なのに人同士が直接会わないとダメっていうビジネス慣行

この２つが相乗して東京に企業を集中させる
これを切らないと何をやっても無駄

十年前はグローバル化の影響で、東京が他都市とくにシンガポールに負けるという懸念から
集中化というわけでは無いが、再開発が急ピッチで行われた、その結果インフラ整備が進んだ
があれでも足りてるかと言えば、これは競争なのでそうもいかない
日本で一丸になって対応しなければならない事情も或る

>>441
規模でいうとシンガポールと東京は比べものにならないでしょ。

誰と競争してるんだよｗ

外資金融の誘致合戦か？ｗｗｗ

もうボロ負けだろ。やってもしょうがない。

勘違い地方都市福岡に住んでますが明らかに衰退しています。
去年から本屋が10店舗近く潰れました。
ホークスタウン、マリノアシティなどの商業施設内の店舗撤退が相次いでいます。

居住用のマンションまであんなタワービルを建てまくって気が狂ってるとしか思えないわ。
実際に神戸の地震クラスがおきて、
タワービルにひびが入ったり、
傾いたりしないと危険性について理解できないんだろうな。

>>437
じゃぁなんでそんな効率の悪いところに企業が自ら集積するんだよｗ
合成の誤謬とかいうやつかｗ

今さら何を…www

>>446
自己解決かよｗ

>>440
> IT時代なのに人同士が直接会わないとダメっていうビジネス慣行
ITの時代だから人同士が直接会わないようにしなければならないというのがおかしい
電話やFAXが発明されても、人は都市に集積しただろうがよ


外資系企業なんて自分たちの思い通りになる都合の良い場所にしか行かない
香港やシンガはそういう拠点にならないと生きていけないから、外資に都合の良い条件を出すだけ
日本がそれにあわせてへいこらする必要は無い

むしろ日本は、自ら新しい付加価値を生み出すべく研究、教育環境を整えたり、安心、安全に暮らして
いける社会の構築に向けて精を出すべし。わけのワカラン自由放任経済なんぞ危険極まりない。

>>394
京急を移動手段としてわかりやすく数字にしてみました。時刻表（ダイヤ）は嘘をつきません。
鈍速や各停レベルです。

■上り平日朝ラッシュ8時すぎ(8:00〜8:10頃発)
【京急】上大岡→品川[410円]距離30.8km　快特39分（平均時速47.3km/h）＊3駅停車
【阪神】三＿宮→梅田[310円]距離31.2km　直特32分（平均時速58.5km/h）＊(5駅停車)
【阪急】三＿宮→梅田[310円]距離32.3km　特急33分（平均時速58.7km/h）＊(4駅停車)
【JR西】三ノ宮→大阪[390円]距離30.6km　普通39分（平均時速47.0km/h）＊各停

■下り平日夕ラッシュ19時すぎ(19:00〜19:15頃発)
【京急】品川→上大岡[410円]距離30.8km　＿快特32分（平均時速57.7km/h）＊ウイングも32分
【阪急】梅田→三＿宮[310円]距離32.3km　＿特急29分（平均時速66.8km/h）
【JR西】大阪→三ノ宮[390円]距離30.6km　新快速21分（平均時速87.4km/h）＊大阪始発も21分

■昼間
【京急】品川−横浜[290円]距離22.2km　快特19分（平均時速70.1km/h）＊120km/h運転区間・2駅停車
【阪急】梅田−岡本[270円]距離23.4km　特急19分（平均時速73.8km/h）＊3駅停車
【JR西】大阪−住吉[380円]距離23.7km　快速19分（平均時速74.8km/h）＊3駅停車

■昼間中距離
【京急】品川−三崎口[900円]_距離65.7km　＿快特65分（平均時速60.6km/h）＊泉岳寺始発
【阪急】三宮−＿桂＿[510円]_距離67.9km　＿特急64分（平均時速63.6km/h）＊乗り換え時間9分含む
【JR西】大阪−土＿山[1110円]距離65.3km　＿快速66分（平均時速59.3km/h）
【JR西】大阪−姫＿路[1450円]距離87.9km　新快速61分（平均時速86.4km/h）＊所要時間での比較

■京急で最速の停車駅間
【京急】川＿崎−横＿浜[220円]距離10.4km　＿快特6分?（平均時速105.9km/h）＊7分なら平均91.7km/h
【JR西】京＿都−高＿槻[380円]距離21.6km　新快速12分（平均時速108.0km/h）
【阪急】高槻市→長岡天神[220円]距離11.1km　特急7分　（平均時速95.1km/h）

■京急で2番目に速い停車駅間
【京急】金沢文庫−横須賀中央[230円]距離10.4km　快特8分（平均時速78.0km/h）
【阪急】西宮北口−＿十＿三＿[220円]距離13.2km　特急9分（平均時速87.9km/h）

そういう施策とってきたんだから当然じゃないの

>>450
いくら1本1本の電車がぶっ飛ばして走ったとしても、本数が多くないと
何の意味もないよ。

15分待ちで10分で着く電車を使う時の移動時間は25分だから
5分待ちで20分かかる電車と変わらない。

家康が江戸に来て江戸大改造をやった頃が東京一極集中の始まりだった。
それまでの江戸は小さいところだったが。

三大都市圏にだけ集中は国防の面からは好ましくない
お隣からの流れ者が不法に居住しちゃうからなｗ

しかし田舎の居住地集約はある程度やむを得ないと思う
生活インフラの整備コスト考えりゃ今のままではな…

痴呆民は氏ね
おまえらのせいで無駄に税金が使われる

>>456

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.64903194&lon=139.67168786&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
東京の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.54961002&lon=139.51199095&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
横浜の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.15424833&lon=136.94991447&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.1675&hlon=136.88555556
名古屋の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.64280681&lon=135.50956001&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
大阪の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.95226178&lon=135.76471193&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
京都の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.72927484&lon=135.29400071&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
神戸の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.70926628&lon=135.75295763&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
奈良の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.37029694&lon=132.38101082&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
広島の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.88126417&lon=130.90105404&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
北九州の一般的な住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.58716229&lon=130.36974092&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.61752389&hlon=139.65748194
福岡の一般的な住宅地

>>383
最低でもバス網って意味だよ
公共交通って意味での最低単位はバスでしょ

実は、そんなに贅沢な暮らしをしたいと思わなければ地方とか田舎のほうが東京より暮らしやすい。
なんたって満員電車通勤よりはマイカー通勤のほうが体力やストレスの負担がはるかに低い。

>>450
横浜駅〜品川駅の区間で主要な駅は横浜駅、川崎駅、品川駅。

>>400によると、三駅のそれぞれの乗車人員は

横浜 402,193
川崎 186,485
品川 328,439
(合計 約916万人)

一方、関西は詳しくないけど
大阪　　423,454
三ノ宮　117,795
(合計 約541万人)

あと、横浜駅〜品川駅は22.2kmなのに、大阪駅〜三宮駅は30.6kmなんでしょ。
だったら、横浜駅〜東京駅が30kmぐらいだと思う。

そうすると、主要駅として
東京駅 394,135
新橋駅 251,021

が追加になる。

ていうか、蒲田駅ですら135,701人で三宮駅よりも利用客が多い。
(蒲田駅は川崎駅〜品川駅の間の駅)

東京は人大杉。
人数が多いとか自慢にならん状態。
関西の方がまだ人間らしい通勤ができるw

>>9
いちいちチョンを引き合いに出すな
胸くそ悪い

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm03030002.html

住宅環境も悪いな

>>462
ただ首都圏は経済的に発展し続けて
関西圏は経済的に沈没し続けてるわけだが長期的に

>>465
経済が肥大化するから人間も増える。
人間が増えるから経済が肥大化する。
そんなの喜んでられない状態だよ。

>>465
関西にあった経済力を吸い取って今の東京があるんだぞ。
東京人が東京の経済力を自慢するって行為は、イコール関西の経済力
を自慢してる行為。

電車の乗り降り東京・大阪
http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0&feature=related

福岡に住んでいるがマジで仕事がない
ついに福岡も中央に吸い取られる側になったのかと思うと感慨無量

この流れだと20〜60歳の労働世代は限りなく全てが中央に移住せざるを得なくなり、地方は余生を過ごすジジババだけになるのだろうな
ま、年金や社会保障の支給額が減り続けるので地方じゃないと生活維持できないのだろうが

東急田園都市線なんか沿線民の関西出身率が異様に高いしな

福岡なんか元々支店経済都市じゃんｗ
ろくに自前の産業を持たないから東京、大阪の言いなりみたいなもの。

反対に御堂筋線、北大阪急行線なんか沿線民の関東出身率が異様に高いな

>>471
お前の言うとおりだが、それでも戦後60年間は福岡程度でも繁栄を維持できた訳で。。
つまり100年に1度クラスの構造転換が今国レベルで起こっている事に立ち会えてる事には感慨無量

>>471
大阪も東京のライバルですらないんだけどねww
東京の一人勝ち状態なわけで。

>>474
支店経済都市が東京、大阪の言いなりと述べてるだけだよ。
別に大阪が東京のライバルとは一言も言ってない。

いろいろ必死だね。

その東京も国際競争で勝てないんだよな

>>474
そもそも東京と大阪を同列にするのが間違ってるし。

大阪は江戸時代に天下の台所なんて言われてたが
人口規模的には江戸の3分の1程度でしかなかった

秀吉も大阪城築いたが、大阪城が重要視されたのは西国制覇の時期のみ。
豊臣氏の拠点は桃山。歴史的にも安土大阪時代なんて言わない。
大阪は単に秀頼の最後の舞台なだけ。


大阪が本当に栄えるのは日本が半島や大陸と交流が深い時のみ

・遣隋使の時代
・半島植民地経営
・15年戦争
・朝鮮戦争
・最近の中国の高成長

つまり、大阪は支那朝鮮を指向する宿命にある

大阪はもう東京に吸い尽くされたんだから東京が他の国に勝たないといけないんだよ

>>474
まぁその東京も大阪の力をぶん取って一人勝ち出来てる状態だけどねw

>>476
東京は結局、日本のドンにしかなれないんだよな。
あれだけ人口が居て経済規模もあるのにニューヨーク、パリ、ロンドンなんかと比べて全く魅力がないし、評価も低いよな。
それは所詮寄せ集め都市だから。
今やマトモな外資は上海やシンガポールをアジアの拠点と見ている。

冗談抜きでどうするよ、これ。
首都機能移転とかも真剣に考えたほうがいいような。

>>478
そういうこと書くから「頭狂人」って言われるんだよ。

3大都市圏以外に首都移転するなら俺も賛成

>>478
大阪が本当に栄えてたのは大正末期から戦争までの期間だと思うよ。
東京以上の経済力をもった大大阪と言われてた時代。

東京には国内に嫌ってる奴、敵が多い。
これが海外の大都市との決定的違い。

>>480
調べたけど、都市圏人口だと東京：大阪＝３：１ぐらいみたいね。
その人口の大半は大阪から流入しているわけじゃないし。
全国各地から流入してきてる。

三大都市の経済圏をぶっ潰せとはいわんが、他所に回せる機能があるなら他所に回して極力全体として盛り上げるようにしないと。

>>484
高度成長時代ぐらいまではまだ大阪の力も残ってた。
でもそれ以降、国が東京シフトを強化してバブル期になったら完全にお株を持ってかれた状態に。

>>478
秀吉が築いたんは「大坂城」やで？
桃山ちゅうのは伏見城のあった場所で、京都にあったんやで？
ここでは都市圏の話をしとるんやから、
大坂（大阪ちゃうで？）と江戸を比べるんやのうて
大坂・京と江戸を比べるんやないと公平やないんと違うか？

…あんたアホやろw

>>488
バブル後の銀行強化策で三和、住友、太陽神戸とか
関西系の銀行がことごとく合併して本店を東京に持ってかれたのが
けっこう効いてると思う。

高速道路土日一般車１０００円とかでなく平日商用利用１０００円とかにして生産拠点を分散させるとか国のグランドデザインをしっかり考えたほうがいいかも。

世界的大都市には何処にも「個」がある。
景観や都市文化などその都市にしかない独特さがあって人を惹きつける。
N.Y.パリ香港など独自の色を持ち合わせた街が大型専門店とするならば、
東京メキシコシティみたいな規模だけの街はドンキみたいな大型量販店。

東京に個性が無いと思うのは日本人だけだろ

乗車率100％以上の公共交通機関で発生した痴漢は鉄道会社も幇助したとして同罪にすれば一瞬で改善したりして。

やれやれ大阪人の東京への嫉妬は醜いねぇw
大坂には首都になるチャンスが２度もあったのに、
その反権力志向ゆえに権力者に嫌われ首都になれなかった自らの不徳を反省する気持ちがないのかねぇ…

>>488
西日本の人が、大阪ではなく東京に流入する傾向が強くなっているのが
大阪衰退の要因のひとつじゃないかと。

東日本から大阪への流入は絶対にありえないし。

そんな瑣末的な話かねぇ。
やれやれ。

>>495
東京集中で国が伸びてるならいいんだけど
現状そうじゃないからね
韓国のソウルみたいに国内だけでﾎﾙﾎﾙしても意味ないよ

>>493
じゃ東京は、ニューヨークやパリやロンドンやミラノみたいに世界各国から羨望を浴びる都市なのか？w

東京に来た外人は恐らく、東京に個性を求めてというより、日本に個性を求めて来ている。

>>478
意外に知られていないが、
江戸時代を通じて、上方（かみがた）最大の都市は、大坂ではなく京都。
おそるべし京都なんだよ。
大坂は、元禄年間の最盛期でも、京都の人口を抜いていないはず。
その後は、周辺農村の在郷商業が発達して分散化したため、
大坂はジリジリと人口を減らしている。
要するに、「産地直送」をやられたら、大坂の特権が削られてしまった。

ただ、江戸の人口の半分以上は武士人口なので、要するに政治都市。
町人人口を見れば、江戸≒京都＞大坂となる。
上方は、京都大坂に在郷諸都市とあるが、関東は実質江戸だけなので、
「経済人」の数で言えば、まだ、畿内（上方）全体では、在郷も含めて２倍はいた。
これが完全に逆転するのは、昭和になってからだろう。

>>492
東京は個性的な街だと思うよ。
個性的というか個性が入り交じって大変なことになってる街w
近代的なビル群の中に皇居や寺院みたいなのがあって
麻布のような隔絶された高級住宅地もあれば、浅草のような下町もある。
渋谷の逝かれた高校生を世界中のアパレルがファッションチェックしてたり
秋葉原の世界中のオタクの聖地があったり。
こんな変な街、世界のどこ探してもないと思うw

世界が平和で持続的な経済発展してゆく見通しがあるなら
日本の国土軸も多極分散にして多面的な交流と国際貢献が出来る
開かれた都市群の国家を指向すべき

世界が覇権や資源を巡って争いが耐えない世が来るなら
日本は経済成長を阻害しても中央の統制を強くして
分断工作を回避し、戦略的な外交が出来るようにすべき

前者の世を実現するために積極的な努力をしつつ、
後者のリアリズムに基づいた現実認識を怠らない
という国家観が大事だと思いまっす

>>501
要するにゴチャゴチャしていてアジア的な町なんだろ

日本が倒産して、
円が紙クズになるまで、
後数ヶ月？数年？

東京は都市計画を失敗した街だわ。
東京は高度経済成長の時代に多くの河川を埋め立ててビルや家を建ててしまった。
そのせいでゆとりや癒しのないゴミゴミした街になってしまった。特に夏は暑苦しい。

>>495
首都(笑)なのに首都の人間としての余裕や貫禄がないのが頭狂人
の特徴だよな。これが他の世界的な大都市住人と違う所。

>>496
戦前は京阪神にも東日本方面からの出稼ぎがいただろ。
今はそういった世代が関西からいなくなって(亡くなって)、
少なくなっているだけで。
ちなみにあいりんに残る労働者の20％は東日本出身者。
主観だけで「大阪に東日本出身者が皆無」と思い込むのはどうかと。

>>496
戦前くらいまでは、東日本でも日本海側は関西指向の面が残っていたんだよ。
西廻り航路沿いに、新潟、秋田、青森、北海道の日本海側と続く。
今は、どこよりもすさまじい東京マンセーの新潟だが、
昔は、けっこう上方指向だった。
今でも「ふるさと雷鳥」という不思議な命名の季節列車に名残がある。

江戸地回りが確立した天保年間くらいの様子を見ると、
「江戸指向」の範囲は、名古屋から仙台くらいまでの太平洋側「金貨圏」で、
西日本と日本海側は、ほぼ全て上方系の「銀貨圏」となる。
これは、ただの歴史の話だが、最大に見積もったポテンシャルがこんなもんだろうな。

まあ、金融はともかく、アジア一の歓楽街は東京界隈じゃないかな

>>503
そうかと思いきや西洋人もそうは感じてないようで、
アジア的な側面と、西洋的な側面と、無国籍な側面が交わってる。
台場からみる東京の夜景なんて、どこの未来都市かと感じるほど奇麗だそうです。

という俺は関西人なんだけどねw

15歳から64歳までの生産年齢人口は
東京も毎年2万人減少してるんだよな
東京でさえ増加分は全て65歳以上の老人

>>506
ナイトスクープの街角アンケートで、大阪の街中で出身地を聞くってのがあったが
東日本(特に東北)は限りなくゼロに近かったよ。

>>504

日本の60歳以上が持ってる資産が金融だけで1200兆円ある。
総資産は2000兆円以上と推計される。
そいつらが日本の不景気の張本人なんだが、それだけ金持ってるので
日本は破産しない。つか、単に累進課税を強めればすべて解決する話。
企業は、海外に逃げるが、日本の小金持ちは、日本でしか儲けられない。

>>501
要するにソウル、台北と同じじゃん。
劣化した香港や上海みたいなもの。
本当のアジア的カオスを見に行くなら香港行くだろ。

>>511

お前はバラエティー番組の企画を全ての指標と考えるのか！！ｗｗｗ
すげー。幼稚すぎて笑える。

さすがゆとり頭狂人ｗ

>>507
それ北前船。
明治以降、海路から陸路へ大きく方向転換したので廃止になった。

ちなみに、東京は先祖が新潟出身者の人が多かったと思う。
明治初期で人口が一番多かったのは東京都ではなく新潟県。

大阪はメシが安くてウマイが、町は汚い。京都はコンビニがない
東京は地下鉄がごちゃごちゃでわからん
名古屋は夏バカ暑い
横浜は坂ばっか
こんなところ

>>513
タイプが違うと思う。

船が主要な交通手段の時代が再び来ると
能登とか南紀とか外房とかの僻地が
栄えておもしろいのにね

福岡は本格的に終ってきました('A`)


福岡　―シャッター目立つ商店街　　　休日
http://www.data-max.co.jp/2009/08/03/090804_shater1.jpg
福岡のビル空室率、10カ月連続悪化　７月末時点14.9％
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090807c6c0702i07.html

>>514
わざわざ移動距離が倍で、都市圏人口が1/3の都市には行かないだろ。
田舎の人はお盆、正月は田舎に戻るからね。

>>511
京都にはまだ意外といる。ただ年齢層が高くなってしまうけどね。
神戸には中国地方出身者が異様に多い。
東京で言えば、城北地区に東北出身者が、城南地区に西日本出身者が
なんとなく多いのと同じなんだが、
関西の場合は都市レベルで役割分担がおこる。
大阪は、かつての航路の関係から、九州と、朝鮮orzが多い。
これは、神武東征や百済村などのころからの、歴史的な地理ポジションでもある。

>>517
どうタイプが違うんだよｗ
西洋人から見て東京とソウルがどう違うと区別が付くのやら。
お前の主観じゃなくな。

>>519
自動車産業の誘致で伸びてたからな
しかも生産してるのが高級車や大型車でダメージがでかい

東京に西洋的な側面を感じたことなんてないよ。
近代的な側面なら感じるけど。
それに東京の高級住宅街以外はスラムに近いものがある。あれで土地が坪100万円とかするから呆れる。

香港は危ない犯罪都市

>>522
お前が同じだと言い切るなら反対はしないよw
お前の主観だしw

>>480
俺は福岡人だが、過去の経緯どうであれ今は東京が一人勝ち状態っていうのは事実なんだから仕方ないよ
何かいちいちレスに東京への妬みが感じられてカッコ悪いよ
あ、俺は東京＞大阪だとしても大阪の町は人情味のある都会って感じで好きだよ

>>520
「戦前」の話をしてるんだよ。
誰が今の話と言ったか、このゆとりバカ。

>>528
お前が勝手に戦前の話に摩り替えてるんだろ。
ゆとり以下だな、おまえはw

みんな……四国も忘れないで……

>>527
そもそも福岡は三大都市圏じゃないからこのスレには関係ないだろ。
場違い。

欧米メディアが注目する東京は新宿や渋谷のゴミゴミしたところだよ
アジアメディアだとお台場なども人気ある

>>531
だからそういった排他的なとこがカッコ悪いって

スレタイに「地方の減少止まらず」って書いてるでしょ？

>>529
俺が戦前の話をしていたのに、お前がナイトスクープとか
言い出してきたんだろｗ

>>533
分かった、分かった。
今度とんこつラーメン食いに行ってやるから。

>>527
まともな都市間競争を求めると妬みにしか捉えられない発展途上国日本万歳

大阪の風呂屋の経営者は富山県出身が多い

これ豆w

実に暮らしやすい
アホが皆出ていってくれる

東京は地震で死ぬしロボット人間お疲れさまです。毎日自殺楽しいの？アホな都市です

>>534
おまえ本当にバカなんだなw
出だしはオレの>>496の書き込みだろ。
>>496のレス元(>>488)には人口云々について書かれていないし。

この総務省の統計も地方に予算バラまきの口実にしか成らない

地方分権がマジに必要だな

>>536
>まぁその東京も大阪の力をぶん取って一人勝ち出来てる状態だけどねw
↑このレスのどこに「まともな都市間競争を求める」が感じられるの？ただの妬みにしか感じられないのだけど。。

俺は大阪が好きだけど、東京＞大阪を素直に受け入れられない大阪人のメンタリティが全く理解できない

大阪の東日本出身者は3-4世代以上前が多いのでは。
大正→昭和初期の移住とか。だから現在の人はももう自覚が無い。
阪急作った小林一三も山梨出身、阪神作った外山脩造は新潟出身。

東京の関西出身者は1-2世代もかなり多い筈。
だから、まだ関西カルチャー維持して東京で暮らしてる。

>>540
結果、うまくいくならいいんだけどねぇ

>>515
まあ、北前船というのは、西回り航路の一要素だから、同じことだよ。
畿内は、地形の上で、日本海側との交通が意外に便利という特徴がある。
少なくとも河村瑞賢以来、網野義彦などは、古墳時代以来という交通ルートなので、
ただ鉄路開通後もしばらくは関係が残っていた。
今でも、東北日本海側の住民気質に、
上方の影響が残っているという人もいる（増田悦佐など）
本当に関係が断絶したのは、高度成長期以降になる。
今は、親不知以東と関西の関係は、極めて乏しい。

江戸時代の越後は、宗教上の理由から人口過剰に悩んでいた。
浄土真宗は堕胎や間引きを厳禁する。カトリック圏の人口爆発のようなものだな。
だから、大都市という大都市へ、余剰人口を供給しまくっていたんだよ。
上方へ送り、江戸へ送り、まだ国内最大人口だった。
華僑と同じで、出身者が多いから○○「指向」という話でもない。

>>542
大阪に首都を移転して１００年後にもまだ東京＞大阪だったら
「東京すげぇ〜」と土下座してやるよ

>>542
ID:sL/agvoaのレス見ればわかるだろ

>>527

NO.2がNO.1にライバル心や敵対心を持つことはどの世界でもあることだろ。
アメリカなんてニューヨークに限らずロスやシカゴやヒューストンが「自分の都市がNO.1！」と言って憚らないよ。

福岡は東京の支店経済都市で一生従属にあるから下手に出るんだろうけど、
京阪神は元からある強大な力を国の考えてぶん取られ、東京に持っていかれたという過去がある。
これは他地方人には理解出来ない、いや経験のないことだから分からんだろう。
妬みや悔しさと言われればそれまでだけど、
都市間競争を失い日本全国が東京スタンダード化することが、今後の国内衰退に結び付くということだけは言いたい。

>>546
そんな理由なの？？？

つまり明治の初期に東京が首都になったから大阪は東京に負けていると
だったら大阪が東京に負けているのは家康の責任って事になるんだ？

地方分権はマジ必要だと思うけど、既存の権利を有してる奴が、そうやすやすとその権利を手放すはずかないのも確か。
結局のところ今の日本が潰れない限り何も変わらない。

>>545
北前船は大阪への輸送がメイン。
地方の特産物を大阪で売ることで莫大な金を稼いでいた。

新潟について言えば、大きな転機は新幹線開通と関越道の完成では？
今までは大阪も東京も遠かったが、新幹線と高速道路で
東京までの移動時間が大幅に短縮された。

第二次大戦後に東西に分断されたほうがよかったな。
関東以東は、北朝鮮と同様にソ連の衛星国。

>>542

そういう「東京がNo.1なんだから奉れ」みたいな思考がもはや病気。

関西風の味付けで昆布だしをつかうのは北前船が昆布を大阪に運んでたから

これ豆w

>>28
よくわかってらっしゃる
福岡って全国に誇れる企業が皆無

都市直撃の地震が来たらどうすんのよ？

>>553
別に俺は東京に愛郷心なんてないから奉れなんて思わないよｗ

ただ、大阪には大阪のアイデンティティがあって俺なんかはそれが好きな人間なんだから
東京なんて気にしないで大阪独自の文化を守ったり、独自の発展を目指していけばいいのになって勝手にお節介に思ってるだけ

住友商事 　　　　　売上高9兆8985億円
1995年　本社大阪市中央区北浜
2005年　本社東京都中央区晴海

三和銀行（現：三菱ＵＦＪ　売上高4兆9338億円）
1995年　　本社大阪市中央区伏見町
2005年　　本社東京都千代田区丸の内

日商岩井（現：双日　売上高4兆6759億円）
1995年　本社大阪市中央区今橋
2005年　本社東京都港区赤坂

住友銀行（現：三井住友ＦＧ　売上高3兆5807億円）
1995年　本社大阪市中央区北浜
2005年　本社東京都千代田区有楽町

大林組　　　　　　売上高1兆4046億円
1995年　本社大阪市中央区北浜東
2005年　本社東京都港区港南

住友化学　　　　　売上高1兆2963億円
1995年　本社大阪市中央区北浜
2005年　本社東京都中央区新川

藤沢薬品（現：アステラス製薬　売上高4470億円）
1995年　本社大阪市中央区道修町
2005年　本社東京都中央区日本橋本町

首都機能のチートパワーがあるから素直に東京の発展は喜べないわ
あんなに過密状態なのにさらに人も金も集めようとする東京の意図が分からん

>>543
東日本から関西の最後の「移住の波」は、関東大震災後の知識人の「東京脱出」だからね。
谷崎潤一郎などがあまりにも有名。
ただ、後の阪神大震災というまでもなく、
移住して間もなく、阪神大水害で六甲山の土石流を食らったり、
室戸台風の直撃を受けたり、あまりよく「逃げた」とは言えなかったようだが。
阪神大震災の大被害を受けているのに、
「第二関東大震災はチャンス」なんて信じ難い内容の発言を
当の兵庫県知事が失言したりするのは、
この「大正の東京大脱出」の甘美な思い出があるから。
京都はそうでもないが、大阪と神戸には、このときの富の蓄積の遺産があちこちにある。

>>558
登記本店が東京以外で、東京に本社を置いてる会社の法人税を
登記された場所と東京との経済格差の倍率くらい上げるべきだね。

>>557
それが簡単に済めば楽だよな。
霞が関を東京が握っている以上、大阪独自の発展が困難だから
言ってるの。

>>555
ＴＯＴＯ(北九)。

>>556

東京と一緒に日本経済終了

>>557

東京＝中央政府の状態で産業を奪ってマスコミが連日大阪叩いてるのに
無視したら変なイメージだけになるからな

ν速みればわかるけど東京や東京通勤圏の人間が大阪叩くことのほうが多いんだよ

>>559
あれは単に井戸がバカなだけw

>>559
シャープもそうだね。関東大震災で東京から移住。

ま、でも関東大震災の時に東京が全面的に壊滅したわけではなくて
渋谷なんかも、地盤が強固で地震の被害が少ないので
関東大震災を機に発展してたりする

また国の借金が増えて、
日本国債が暴落して、
円が紙クズになる？

>>563
同意。
今は大阪人によるアンチ東京より、
東京人(上京人も含む)によるアンチ関西、アンチ大阪の方が目立つね。

やはりそれだけ東京に憧れた田舎出身者が莫大に増えたんだろうな。

結局のところ国の政策や法律によって、街のあり方がだいたい決まっちゃう。
そもそも東京のある広大な関東平野は日本一の穀倉地帯にしておけば、今頃食料自給率の問題も出なかったのにね。

>>567
関西人は東京に行っても関西人のままだから
うざかったり、その反面うらやましかったりだろ

さっきから嫉妬まるだしの東京叩きをしている大阪人って何なんだろーね？
どーみてもID変えて連投しているようにしか思えないんだけどw

>>564
今の若者間はそうでもないけど、
年配者の東京人の大阪嫌い、大阪人の東京嫌いは露骨だよな。

>>568
それはある。
地産地消が広がったり食料不足になると一番困るのが東京。
それと関東平野は豊富な天然ガス田。

>>568
昔は江戸でも野菜をよく作ってたらしいけどな。
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21591.jpg

関東平野穀倉地帯は良いな

この時期にこの発表は民主有利材料だよな

関東ローム層だから穀倉地帯には向かないというのは小学生でも知ってるぞw

野菜なら可。

>>569
地方人は東京に出てきても「合わせる、調和する」って以上に
「崇拝」しちゃってるよね。
関西人が我が強くて個を失くさなすぎるのは分かるけど、その他
の地方人はあまりに東京を崇拝化しすぎてて問題かと。

スレが荒れるだろうからあまり言いたくないんだが、
どうもスレ住民の視点が大阪に集中しているので、ひとつだけ大阪のことを書くよ。
上方・近畿というのではなく、「大阪」の問題。

「大阪は権力から自立的に発展して来た商業都市だ」というのは、実は歴史上は神話だ。
本当は、参勤交代制なんてものを作ったために、
℃田舎に忽然と現れた１００万都市、しかも人口の半分が武士（つまり公務員）という
「穀潰し消費都市」である江戸を養うために、
あえて、すぐに関東に物資輸送できる大阪湾岸に畿内経済の中枢を引っ張り出して、
豊臣の旧都を、徳川幕府があえて温存発展させたのが、
近世大坂という都市の本当の姿だったりする。

ソニーが外人社長な現在、大阪の松下はんがしっかりせんとあかんで

>>577
「大阪は権力から自立的に発展して来た商業都市だ」というのは
そのベースは堺だが、商業都市の形成において間違ってはいないと思う。
それを取り込みために信長も秀吉も必死になったわけだしな。
その勢いを無視できなくて徳川も「温存」なんだよ。

>>577
つまり近世に現在の大阪はその姿を整えたというわけだな。

>>575
向かないとは言っても昔は田畑ばっかりだったらしいよ。
それに埼玉の田舎のほう行くと今でも田んぼとか多いよ。
だから、別に問題ないんじゃないかなと思うけど。

三大都市の足し算引き算とかいう話じゃないのに・・・

>>582
移民入れるしかないだろ

要するに、何が言いたいのかというと、
大阪は、「未熟な新興都市である江戸・東京をサポートするための都市」
であるというのが、実は１６１５年以来、中央政権の与えた一貫したポジションだと言うこと。
これは、明治以降も似たような物で、
明治政府は、西国政府のくせに強烈な東京一極集中主義なんだが、
関東大震災で東京がやばくなったとき、
東京復興までの間、近代都市機能の模範を一時大阪に置いた。
昭和帝もこの観点から、御堂筋建設中の大阪を視察している。
「大阪バックアップ都市論」というのも、この延長線上にある。

「本家」である東京が成長すれば、経済機能がごっそり引き抜かれるのも、
「都市の遺伝子」として仕方ないところがあるとも言えるんだよ。
その証拠に、京都や神戸の企業は、大阪企業ほど流出しない。
京都企業は有名だが、神戸にも、本社ではないが、完全に居付いた外資がいくつもある。

>>583
移民は一番簡単で最も愚かな方法だ

何の解決にもならん

まぁ要するに今の東京は大阪のコピーってことだなｗ
「東京の半分は大阪で出来ています」

地方に魅力がないから出ていく。
都会に責任はないね。

庶民レベルでみたら、東京より地方のほうがはるかに住みやすい。
ただ地方は職種の幅が狭いから、それに合わない人は住めない。

メディアを使って大阪は貶めて他地方はひたすらステレオタイプのイメージを強調
そして東京は毎日全国放送で良い点アピールして、悪い部分は隠蔽する
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20892.jpg

これが日本人が「何となく」東京に良いイメージを抱くようになった原因だろ
普段マスゴミと叩いている関東圏住人も地域の偏向報道には見て見ぬふり

地方は真ん中がないからねぇ
地方だと勝ち組の職業といったら公務員かインフラぐらいかな

第三次産業の比率が高まって都市に人口が集中する兆しが顕著になり
ふるさと崩壊で国民が不安になった頃に、田中角栄とかが国民に
示してくれた多極分散型の国土軸という夢は、やっぱり夢でしかなく、
無理が多すぎたのかもしれないと思ってたりする。

日本みたいな狭い国土で、新幹線とかインフラが強力過ぎる環境では
第三次産業が強くなると一極集中は必然かなと。

根本的な所では、もし、仮に日本の製造業がこんなに優秀でなければ、
こんな円高にはならず、第一次産業主体でのんびり食ってゆく三流国家として
地方分散が成立してたかもという所なんだが。もう戻れないよね。

各県くらいレベルで主要産業都市をつくるのはどうだろう
愛知・・・自動車
島根・・・ソフトウェア
福岡・・・トイレ
とか

まず村社会と監視社会をなんとかしなきゃな。
新しく人が入ってくる訳ない。
人が定住するようになって成功してると言われる町や村は村社会も監視社会もなくしてる。

>>591
俺はその考え方には反対だけどな。

田中角栄の政策は、実は「東京への絶望的な憧れ」という
近代新潟人のどうしようもない病癖を、全国政策にしたもので、
実は、真の意味での「多極分散」ではないんだよ。
上越新幹線で、「大東京圏を新潟まで拡大する」ことが、角栄の夢。
同じことで、大東京圏を、東京から放射状に伸びる新幹線網で、
全国に拡大するのが角栄の「日本列島改造論」の本質。
これは、部分的に実現されているわけで、
省庁の出先機関と、中央企業の支店で構成された、
経済構造が見事な金太郎飴の「ミニ東京」である札仙広福が
大発展しはじめたのも、角栄時代。
支店経済都市は、東京に扶養してもらっているだけなので、
東京からの仕送りが「小泉改革」で途絶えると、経済が一気にガタガタになった。

増田悦佐など、角栄の政策を日本から希望を失わせた社会主義政策だと看破している。
増田の議論は煽りが多く、単純に呑むわけにはいかないが、
面白い指摘も多い。

＞狭い国土で、新幹線とかインフラが強力過ぎる環境では
＞第三次産業が強くなると一極集中は必然かなと

それは短期間で効率的に国力を上げねばいけない
発展途上国が行うべき施策だろうな。
でも成熟期に入った日本にもう一極集中はいらない。
というか持たない。
ドイツみたいな狭い国土でも高いレベルの地方分権が成される
形が理想だろうか。

>>593
言いたいことは分かるが、現実はそうばかりでもない。
世界に冠たるトヨタのお膝元、愛知県西三河地方なんて、
村社会がバリバリに現役、学校は全国最強の管理教育
（男子は丸刈り、生徒は呼び捨てどころか背中のゼッケン番号で呼びつけられる。
もはや囚人扱いだが、これがごく普通のこと。）
いじめ認知件数全国一位なんてところだが、
それでも、産業が好調であるという理由だけで、全国から人があつまって定住してくる。

おそらく風通しのよい社会を田舎に作ったところで、
ただ、互助社会が崩壊して年寄りが村役場に依存するようになり、
公の負担が増えるだけだと思う。

なんか非常に欧米の事例を都合よく解釈してるやつが多いけど
都市/辺境の格差だったら欧米の方がずっと大きいし
極と言えるような都市部なんて一国に2〜3だろう。
それこそ田舎者がどうしようがしらねーよと思われてるから
辺境でも自治権がでかいんであって、均一な発展には程遠い。

メリケンは母体がでかいからもうちょっと極が多いかもしれないけど
本質は変わらない。

画期的な交通手段が出来れば問題解決。例えば瞬間移動装置とか。

＞辺境でも自治権がでかいんであって、均一な発展には程遠い。

欧米の事例を都合よく日本でもそうなると勝手に解釈した例

>>596
トヨタの城下町なんて特殊事例さ。産業があるから定住する。
相互扶助の名の元で村のイベントだとか消防団だとか婦人会だとか毎月のように呼び出され人が集まれば悪口大会…
そんな地方に人が集まるわけない。
嫁が来ないのも当たり前。

日本全国の均一的な発展が無理なのは地方も承知だろう。
�@バラマキは無理→地方で頑張って
ならいいけど、今は
�Aバラマキは無理→地方は財源も権限もない
という状態だから、�Aがダメなら�@に移行する流れを作ればいいのでは。
今の一極集中は東京の一人勝ちではなく、
負け組みが東京に集まっているだけに過ぎない。

>>594

はい。角栄は夢や国家観やビジョンもあっただろうけど、
ただ、それ以上にがんばったのは福田や三木や佐藤に対して、
派閥闘争で潰されないための権力闘争だと思っとります。

郵便貯金等を財政投融資として特別会計で運用して
道路行政や整備新幹線で地方議員の利益誘導の枠を作って
派閥拡大する手法を発明したりと、いろいろと天才的なことを
やってるけど、目的は名声や金では無く、あくまでも
派閥を切り崩されないための権力基盤の強化が目的と解釈してる。

東京も大阪も御苦労さま
のんびり田舎でネット商売やって暮らしてる
地方の物価で暮らし、東京の価格で販売　ありがとう

ミュンヘンでくらしたいなぁ

>>594
福岡は小泉改革後もまだ幾らか元気だったけどな。
何故か？　韓国人が金落としてくれたから。当時は円安だったしね。
トヨタの工場進出もあったが、それにしたって売るのは海外だし。

詰まるところ、福岡みたいな商業都市では金落とすのは日本人でなくても良いんだよ。
まして東京の中央政府である必要はない。
ここを踏まえておかないと、国境近辺の都市は海外の経済圏に組み込まれる。
ロシアが極東開発に力入れてサハリンが豊かになれば北海道もどうなるか。

日本列島改造論で語られた新幹線整備や高速道路整備が今だに続いてるのには驚くなw
高度経済成長を終えて、オイルショック、バブル、失われた１０年、リーマンショック・・・
景気の局面や経済情勢は変われど、インフラ整備は高度経済成長時のまま続いてるんだもんな。
気がつけば８６０兆円の借金抱えて、赤ちゃんから年寄りまで国民一人あたり
６８０万円の借金状態だもんなw

>>601
負け組が東京に集まってるのになぜ地方はさらに負け組なのかな？
結局地方に基幹となる産業を作らなかったからだろ
しいてあげるなら土建産業、こんなもの中央の金を地方に分配しただけ
そのくせインフラ維持すら金がないという理由でできないんだから
地方はなんら努力してこなかった、今もぶっちゃけそうだと思うが

>>606
努力してこなかったというか、努力できなかったというべきかもな。
税源は国が握って、交付税はバラまくけど、国がつくりたい物をつくって
分担金の名の下に吸い上げる。
まあ、確かに土木で雇用や景気を支えるために新幹線や高速道路の甘い汁に奔走した
地方の責任も重いけどな。

>>606
努力がどうのこうのって、東京は何か努力したのかよ。

>>604
福岡は、都市全体に、不思議な妄想癖のあるユーフォリア（多幸症）都市だからなあ。
他の支店経済都市ともやや違う。札仙広は、経済基盤について地元の論調は常に悲観的だ。
福岡だけは、地元新聞や在福テレビ各局が、何の疑念も無く、
「福岡は宇宙一の元気都市！！」と、一点の曇りも無く言い続ける。不思議なところだよ。
３０年ちかく、ずっとしらふで「ポポポー」をやっているｗｗｗ

その指摘のどれも、実は持続的に考えればとてもつらい。
商業都市と言ったところで、日本旅行ブームが一巡した０５年ころには、
韓国人や台湾人の間で、「福岡はつまらない」というのが定評になっていた。
つまり、規模に勝るソウルや台北のほうがよほどエキサイティングだということで、
こればかりは、福岡市民がユーフォリアになっても解決できない。
来たる中国人観光客の感想も同じだろう。北京や上海のほうがよほど面白いはずだ。
トヨタの工場というのも、一種の支店経済（工場支社経済）であって、
愛知の中枢の匙加減一つで、拡張・撤退があっさり決まる。
しかも進出先は福岡市内じゃない。

ほかの産業を振興することはできただろ農業とかさ
もういまさらできないだろうけどな何も

>>610
農業なんてどの国も補助金出してる

はよパチンコ潰せや
パチンコによってすでに受けた壊滅的ダメージが致命傷になるぞ

>>610
農業漁業林業とか繊維業とか工業加工とか
みんなアジアにシフトしたのよ。
もともと地方（田舎）に何かあるわけではないから、
努力といわれてもね。
国土均等発展政策によってこれまで生き延びれこれたけど。

訂正：生き延びてきた

>>609
ここ最近はそうでもないよ
福岡自身も経験した事のない程の求人減と七社会主導の地元経済の限界を感じて俺のように悲観的な人は多い
今までは中央に移住する人といっても、福岡自体が保守的で権力志向が強い土地柄であった事もあり、地元で能力を眠らせるよりも
中央で華々しく活躍したいって指向がほとんどだったけど、今では地元じゃ食っていけないから中央に移住するしかないっていうように変わってきているよ

今思うと1990年代の急速な都心部の再開発と人口激増で実力以上の根拠のない自信を福岡は持っていたみたいな気がする

所詮は東京市国ですから

地方から早く脱出しろよ
可能性がないのわかってるだろ

>>459
公共交通の最低がバスってｗｗｗｗｗｗ
公共交通で最低は電車だろ
バスはそれをカバーできないところを補完するだけ。

札幌、東京圏、中京圏(静岡含む)、関西圏、福岡
以外に住んでる人ってマジ人生損してると思う。

>>619
貧乏じゃ意味がない

　8/11日、福島瑞穂の手引きにより来日した
台湾の反日議員「高金素梅」が靖国神社で暴挙　
　
　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7905887

http://www.youtube.com/watch?v=qmhV4x-6Y7U

これって国土利用計画とか都市計画とかがうまくいってる証拠じゃないの

>>15
当然元々首都圏の人だよね？

田舎から上京してきた人じゃないよね？もしそうだったら帰ったらいいよ。

日本は地方に人が住みすぎで、国土全体にインフラを敷かなくてはならないので大変。

いま東京では人口爆発中です。
出生率は３超えてます

政府統計にはあらわれていません

>>619
仙台は？

>>619
マジな話､東京以外田舎だよ。東京がアボンしたら日本が終わる日。

>>625
それ中国人

>>624
そうじゃなくて農村部に住みすぎ

地方都市は明らかに成長が遅い

都心の住民はバス使うよな
俺はハチ公バスとちぃバスが多い

>>622
うまくいってない証拠だと思う。

>>630
新橋から六本木経由渋谷行きのバスは、使える路線。

>>618
いまさら発展する都市でもレールはしかない
せいぜい路面電車くらいだろ
日本人の感性からして路面電車などつくる土壌はないけど

日本って本当にＧＤＰが大きいだけで、
生活レベルは低い国だよな。
原因のひとつは東京一極集中だと思う。

心が豊かじゃないからな
マイナス思考で消極的
失業中の英国人の3/4が旅行計画とあったが、日本人は職探しに必死になって自殺してしまう

車が売れない大きな要因だな

車なくても生活できる都市の若者が増えている

クルーグマンの貿易理論が人間版で起こりつつあるってことかな。
一般的な資源配分理論でも最高の生産性を達成する均衡点まで資源が動くけど、
移民がない条件なら技術や社会全体のトポロジーで決まるだろうから、
都市への集中度が高まる方向に行くんだろう。

しかし将来は地方の無駄なインフラが資産的により劣化するんじゃないかね。

だって本当に死んじゃうもんね、お金なくなって

イギリスには失業給付あるけど
日本は全部自己都合退職処理されるから給付もらえない

ってか分不相応なインフラ作って
維持費を負担は全国民の税金となるとどうなんだろうと思うけどな

>>629
そうかなあ？
どの県も、県庁所在地かそれに匹敵するレベルの都市圏に人口の５割が集中してない？

というか半分程度は県庁所在地ですらたいして栄えていない

>>635
無職の奴が先の事も考えず虎の子の貯金を旅行で無意味に散財する世の中が正常とは思えない。

>>642
自殺して人生リタイヤするよりはマシかと思う。

大阪も名古屋も日本ではない。

>>644
東京も福岡もな
真の日本は韓半島そのものなんだろｗ

東京都市圏がだんだん広がっていくからなぁ

東京の範囲は？　と言うと各人で答えが違ってくるだろうが

通勤圏で考えると
大月・熊谷・小山・土浦．．．この辺りまでか？

あと10年したら
甲府・高崎・宇都宮・水戸
この辺も東京圏（東京への通勤圏）に入ったりして

総務省はなぜこの時期に発表したのか

644みたいなリアル朝鮮人が日本にいるのは鬱陶しいな

>>646
通勤圏にしたら数十年前からだよ。
甲府、静岡東部くらいまでは通勤圏。

埼玉でさえ、静岡は近隣、行動範囲としてる人もいる

日本の産業構造からしたら首都圏で考えるより、東名神で考えた方が正解。

熊谷は東京まで働きに行くとなるとしんどい

単純に面積がある以上地域運営にはコストがかかる、でもって一定人数以上以内と効率が悪い。
日本っておおきな財布でやりくりしているなら問題は無いがどういうわけか正反対の方向。
効率非効率の話もあるがとりあえず舵取りやグランドデザインにあわせて実態を合わせないと。

>>76

何を勘違いしてるかしらんけど、地球に大阪猿よりタチ悪い低民度のＤＱＮは存在しない。
九州人と朝鮮大阪猿を比べること自体おこがましい

アニオタキタ

関東に日本国民が集まって他の地域はシナにやれ

>>654
中国人が東京に集まってるんだが

【強姦事件ワーストの推移】 （カッコ内は人口10万人あたり）
　　　　件数１位　　発生率１位
平成
１９年　東京都　　　福岡県（2.77）
１８年　東京都　　　福岡県（2.81）
警察庁犯罪統計 http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm#sousa

>>652
分断工作乙

>>646
他は知らんが大月は人口減少中。
他にも首都圏外周部は人口が減少に転じた市が少なくない。

東京都市圏はとにかく、東京通勤圏は都心回帰だか通勤人口頭打ちだか知らんが、
むしろ縮小を始めている気がします。

日本の人口ってこのまま減っていくのかね。
そろそろ抜本的な政治の改革が必要だと思う。
地方の疲弊は日本の疲弊に直結すると思うんだ。

過度の減少はまずいけど、ある程度の減少は仕方ないだろ
というか、物理的にどっかで人口増加なんてとまらないといけないわけで

2025年ぐらいにはリニア新幹線開業で名古屋まで
東京圏の通勤圏なったりしてね。

>>619

同意。

東京生まれて東京育ちで実家住まいが一番恵まれてる。

シンガポールみたいな国になるんだろうな

東京は地方に支えられてる事を忘れてんじゃねーぞクソボケが。地方に上から目線無能”石原”ｳﾝｺ知事氏ね！

>>662
東京に生まれただけで、学校も就職も万全だし、遊びも多いからなぁ。
田舎の大卒リーマンより、東京の高卒のがよっぽど裕福。

そりゃ、みんな関東に集まるわ。

>>14
一応突っ込んでおくが、70年後で6000万人割るぞ。出生率1.26計算で。
出生率がさらに低下すればもっと減る。

>>662
地方から出てくれば、仕事で負けたら故郷に帰って暮らすっていう
よくある選択肢があるんだよ。
好き勝手やってやり逃げも出来るし。

結構東京帰りって事で、威張ったり出来るらしいし、親戚が金貸して
くれたり、仕事の世話してくれるみたいだぜ。

東京生まれの東京育ちはそうは行かない。

「都市づくりは総合創造産業。日本の知恵、文化、テクノロジーを総動員すれば、アジアの核となり、世界に範を示
す都市再生が可能」──。昨年秋、上海に101階建ての中国最大のビル『上海環球金融中心』をオープンさせた森
ビル社長・森稔氏が今度は本拠地の東京・虎ノ門に都内で2番目に高い超高層ビルを建設。東京都の再開発事業
に参画するもので、再開発の対象地は環状2号線の一画。2号線は昭和21年（1946）に計画が決定したものの、
今日まで未整備で“幻のマッカーサー道路”と呼ばれてきた。新設のビルの下を道路が走るなど新しい都市開発を
追求。『上海環球金融中心』の入居率もまだ60％で都内も地価低迷が続くなど厳しい環境下にあって、次に森氏が
狙う都市再生ステージとは──。

>>659
日本人は減るけど、安い労働力の移民入れるからある程度は維持
するんじゃない。中、韓、ブラ、ピーナこの国から大量に来るからね
年金、医療、介護がどうなるかわからない国だから、まともな国が
移民に来るはずがないよ。

>>646
リニアが開通すれば名古屋や大阪も通勤圏になるかもよ？
現在でさえ、2時間かけて通勤してくる人も多いのに。

昔は農業主体で、農地が必要だから地方も人がいた。
今はお店や工場の周辺に集まればいいんじゃない？
三大都市圏に全員集まれば地方交付金も不要になるかも。

食料自給率４１％に上昇　大豆の転作増・輸入減影響
　石破茂農林水産相は１１日の閣議後会見で、平成２０年度の食料自給率（カロリーベース、速報値）が前年度に
比べ１ポイント上昇し、４１％になったと発表した。上昇は２年連続。コメからの転作が進んだ大豆や、天候に恵まれた
サトウキビの生産が伸びたほか、価格高騰で食用油の原料に使う大豆やチーズなどの農産物の輸入量が減っため。
　品目別の自給率は、コメが９６％と高いほか、野菜が７９％、魚介類が６２％。半面、大豆は２９％、小麦１４％、
畜産物も１７％で、コメ以外の穀物や家畜用飼料などを海外に依存する構造は変わっていない。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090812034/1.htm

てか、滋賀は関西じゃないの？意味不明。

>>630
オレはハチ公バス（青）を愛用してるよ
携帯でバスの現在地が分かるし、15分間隔で来るし、ﾜﾝｺｲﾝだから、荷物多い日や雨の日はかなり便利。

よし。俺も東京へ行くぞ！！

代々木から渋谷まで一時間かけて走るバスか
おまいら暇なんだな、働けよ。

>>667
東京にしか住んだことが無いと、感覚が田舎者になる良い見本。
まあ、関東以外に住むこともなければそれでも困ることも無いだろう。

大手に就職すれば転勤で田舎暮らしもするだろうから、体験してみればいい。
どんなに自分達が恵まれているか。

>>674
田舎民だがﾜﾛﾀ
東京人ならあの距離は当然歩き、急ぐ時だけ山手線というイメージがある

>>664みたいな怒声カキコが時々あるのだが、
地方依存と言っても、東京から見て首都圏外縁部の山地を水源とする河川が上水道水源になることや、
それらの水源地や、福島、新潟などの原発・水発から電力供給を受けていることぐらいしか、さしあたり思い当たらんなあ。

都心に集中しすぎだがその周辺の労働人口を考えると
武蔵野線で千葉埼玉神奈川を補完出来るんだし、府中→八王子ラインを
再開発してオフィス需要を分散させるべきだろうな

今の一極集中は、国の衰退による一極集中というパターンそのものだ。
これまでと違うのは、この集中はよくない集中であると
東京の人自身がようやく認識したことだろうな。
東京にももっと不況感がでてくるだろうから、何か動きが出てきそうだが、
更なる中央集中政策をとるのか、分散政策をとるのかどっちだろ？

はっきり言おう

三大都市圏および地方でもコアの都市以外は、すべて行政は手を引け。
これ以上、均衡的発展などという絵空事につきあえる程、日本にはもう余裕
はない。

そんな僻地に住んでいる奴は放置しろ。街ごとな。

人口集中大いに結構。効率が高まって、投資効果も高まる。

>>665
遊びが多いってのが決定的だよな田舎で遊ぶ場所なんてないだろ
車しか移動手段がないので飲み屋にいってわいわいするのすら難しい
都会ならなんの心配もないからな
結局ろくな移動手段がないから田舎から人が離れるんだよ
田舎の人間はそれをわかっていない、道路がどんなに便利になっても
田舎からどんどん人が逃げていくのはそういうことだよ

日本の人口全員が東京に住んだらどう考えても
無価値になる土地のほうが多くて国は滅びるわけだがｗ
しかも東京内のスラムはどうやって統治するのか見ものだな

>>684
全員が住むことはないだろ
1割くらいが大規模農業すればそれはそれで生活は成り立つだろ
都道府県という意味では破綻するかもしれないけどな

＞結局ろくな移動手段がないから田舎から人が離れるんだよ
そんな理由でないでしょ。大企業の大多数は東京にあるから
生活の為には東京にでてこないとどうしようもない
という理由なだけ

どう考えても田舎で大規模農業してる1割が勝ち組で
9割がすんでる東京のほうが地獄絵図です

>>686
あるよ、田舎で遊ぶ場所ってどれくらいあるんだ？
人はパンだけで生活してるわけじゃないんだよ
娯楽／買い物なんてのも非常に重要な要素
>>687
東京だけで9割って…あほか

>>687
勝ち組になれるような大規模農業なんかほとんどしてない

>>688
釣りとかゴルフとかどちらかというとアウトドア系なら
地方の方が上なんじゃないの

東京に住んでるが田舎に住んでるときと遊びは変わらんな
全国チェーン店がほとんどないど田舎は知らんけど


長崎市と佐世保市はそこそこ栄えているが仕事がないから社会減少率が
２位

アウトドア人気なんてどんどん減少してる
夏の海、冬のスキー、どちらもピークの半減以下だろ
ディズニーとか台場とかアウトレットモールとか休日の過ごし方は様変わりしてるのだが

>>687
日本の山あり谷ありの地形を考えれ
平野部でも山の影になる土地は日照時間にバラつきがあり
収穫量に大きな差があり
また、火山が近くにあると地質にもバラツキがある


日本で大規模農業ができるのは北海道くらいと本州の一部地域だけとのうわさ

田舎の連中、ボウリングがやたら上手かった。
彼らは、カラオケとパチンコとボウリングの三択で暮らしてる。

2ちゃんが趣味だから都会に住もうが関係ないだろw

こんだけ通信網とか整備されてるのに、東京に会社が集中するのが原因だろ。

>>691
最低でも100万人都市以上でないと栄えているとは言えない。
長崎市は40万都市で、オレの住む街(地方都市)より人口が少ないし店も少ない田舎。

多分、東京の遊ぶ場所を知らないだけかと。

>>697
ちなみにどこで遊ぶんだ？

年収４００万の会社員だから金もそんなないし

休みは疲れているから家ですごすのがほとんどだ

あと長崎市は４５万

少なくとも全国市町村でいえばチェーン店はほとんど揃っている

>>638
イギリスに住んでいる叔母さん作家がそんな事を本に書いていたな＾＾；
「日本では長期間、失業したらどうするの？」⇒「自殺よ」みたいなこと。本当に冗談ではないのが怖い＾＾；
一方ﾎﾞｯｼｰﾅﾏﾎﾟはイギリス以上に産めよ殖やせよだったりするけどさ＾＾；；；

>>696
通販ビジネスみたいに対面である必要のないものは確かに東京に本部を置く必要はないし、
現状でも地方に本部があるものが多い
でも対面での商談がメインのビジネスは一極集中のほうが低コストだし便利かもね

>>690
俺は釣りとスノーボードが趣味なんだが、地方が羨ましいよ。
東京に住んでてアウトドア系の趣味をやろうと思うと、交通費が馬鹿にならない。

正直、仕事があってきちんと食べていけるだけの収入が確保出来るなら、
俺は札幌辺りに移住したいわ。
北海道は、アウトドア系の趣味持ってる奴から見れば天国のような環境だしな。

○身近に強大で絶対に適わないNo.1がいる。
○それが狂おしいほど妬ましいが、根拠の無いプライドでそれを認められない。

実例として、

１．日本に対する韓国
２．東京に対する大阪
３．広島に対する岡山
４．福岡に対する熊本


これらの共通の特徴は

１．最初は全く根拠なしに「No.1と自分達は大して変わらない」「思ったほど違わない」
　　と語り出し、やがて何の根拠もなしに「本当は」自分らの方が「上」なのに、相手は
　　それを認めようとしないと脳内妄想に浸って騒ぐ。だが、現実の差異については
　　決して 目を向けない。そしてそれを指摘されると「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の
　　連中の危機感の現れ」と妄想で決め付ける。

２．最初は本質とは関係ない点を挙げて「××ならこっちの方が上」と語り出し、やがて
　　自分達にはあり、相手にはないもの（例えばキムチ、上方お笑い、陸上自衛隊総本部、
　　テレ東系民放等）を挙げて「No1.は自分達の方」と自分達の優位性を主張する。だが、
　　そこで挙げられるものは「それがあるから優位である」という理由を構成しない物
　　ばかりである。そしてそれを指摘されると「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の連中の
　　危機感の現れ」と妄想で決め付ける。

３．「自分より上」の尊大さには異常に過敏で、それを常に騒ぎ立てるが、自分は自分より
　　下のものに対して傲慢で、自分がされて憤慨しているまさに同じことをそれに対して
　　行い、しかもそれをまったく自覚していない。これを指摘されると「そんなことはない」
　　と逆切れする。 そしてそれを「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の連中の危機感の現れ」
　　と妄想で決め付け、自分たちの行いを反省することは決してない。

４．自分はNo.1が気になって気になって仕方なく、何の関係もない話題においてさえNo.1を
　　引き合いに出して罵倒した上、「こちらは相手にしていないのにNo.1がしつこく絡んで
　　くる」と脳内妄想で騒ぐ。もちろん実際はNo.1は意識すらしていない。

５．順位が絡む話題には必ず口を差し挟み、上記１．２．３．４．を繰り返すか、根拠のない
　　感情的攻撃を繰り返すか、火病を起こすか、妄想の花園で遊ぶ。そしてその振る舞いの醜さ
　　を指摘されると「またNo.1が嫉妬から自分らを叩いている」と妄想する。もちろん実際は
　　誰が見ても醜いからそう言われているだけ。

このような心性こそ「卑しい」という形容詞が最もふさわしい。

中央集権や大都市偏重の成長の他、どうしたって地理的要因の格差はでて来る。
今の都道府県では、地図だけ見たって有利不利は明白。
地方の意味を道州で変えるしかない

道州なんてライフラインを握ってるところが圧倒的に有利になるだけ
日本という国が壊れるよ、道州内で激しい対立がはじまるわ

>>688
都会ならではの遊ぶ場所ってどういうもの？

>>705
ショッピングとか映画とかそこらへんに選べるだけあるしな
若い人が住むには田舎はあわんよ
学校も東京に集中してるし

>>706
なるほど、どうでも良いものだね

>>707
娯楽なんてどうでもよいものだろ基本的に
でもないと寂しいぞ

>>704
対立なんて道州制でなくとも既に存在してるやん。
大阪vs京都、浜松vs静岡、松本vs長野、熊本vs福岡、他いっぱい
州都がどこかという対立はあるかもね。
でも、ライフラインを握ってるところが圧倒的に有利なるような差が
あるなら既に優劣がついてるわけだから、対立というよりむしろ
どちらかに収束するだろうから、時間の問題だと思う。
何も無いところが栄えることは、今の中央集権制でも道州制でも今後はないだろうから。

娯楽なんぞ寂しく感じない程度には揃ってる地方都市で充分

肝心なのは、自分自身を磨いてくれる教育環境や職場が
比較的身近なところにあるかどうか

>>709
ライフラインをもっているところのもし俺が首長になったら
都会へ送ってる電気に猛烈な税金をかけて住民税ゼロにするけどな
いやなら電気あげませんよといえばいいだけだろ楽なもんだ

娯楽がないのは想像以上に辛い。
既婚女性板や家庭板などで地方に住む羽目になった
奥様のスレがあるけど、
パチンコとイオンしか遊ぶところがないのを歎いている。

大阪が敵視しているのは東京マスコミおよび政治あたりだろ
東京人そのものに興味はない

こういう隠蔽をやらかしておいて、「東京を意識するな」とは片腹痛い
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20892.jpg

>>708
ショッピングが娯楽と考えているあたり
中国人の発想かと思ったよ

>>714
アウトレットモールがあれだけ繁盛してるんだから
ショッピングも娯楽だろ
あれこれウィンドーショッピングするのも楽しいものだ
そういうの田舎には残念ながらないだろ

>>715
>そういうの田舎には残念ながらないだろ

俺は23区在住だが
あれは田舎にあるものだろう、都心で見かけた事がない

関東地方の主なアウトレットモール一覧

大洗リゾートアウトレット（茨城県東茨城郡大洗町）
あみプレミアム・アウトレット （茨城県稲敷郡阿見町）（チェルシージャパン）
那須ガーデンアウトレット（栃木県那須塩原市）（西武プロパティーズ）
佐野プレミアム・アウトレット（栃木県佐野市）（チェルシージャパン）
三井アウトレットパーク 幕張（千葉県千葉市美浜区）（三井アウトレットパーク）
ビッグホップガーデンモール印西（千葉県印西市）（住商アーバン開発）
アウトレットモール・リズム（埼玉県ふじみ野市）
三井アウトレットパーク 入間（埼玉県入間市）（三井アウトレットパーク）
三井アウトレットパーク 多摩南大沢（東京都八王子市）（三井アウトレットパーク）
グランベリーモール（東京都町田市）（東急モールズデベロップメント）
三井アウトレットパーク 横浜ベイサイド（神奈川県横浜市金沢区）（三井アウトレットパーク）

都会に近いところだろ
町田とか関西だったら須磨のほうにあるけど
田舎じゃないけどな、西宮にもあるよな
都心部から100kmくらい離れた場所だろ

もう巨大なメガフロート作って日本人全員そこに移住しょうぜ

人のボリュームがないと成立しないから商売なんて

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

ＳＧＩ調べ

【東京都議選】公明党、与党逆風の中でも候補者全員当選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247413143/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1248795095/30

>>702
熊本人だが福岡を妬ましいと思ってないよ
東京名古屋大阪はリニアで繋がるから経済成長は期待出来るとして
福岡は離島で東京から離れすぎてる
九州全域で人口減が進み中央からその存在価値は低下するばかり
福岡もピンチなんだよ

>>667

>親戚が金貸して
>くれたり、仕事の世話してくれるみたいだぜ。


あり得ない。
あっても極稀だろ。

>>718
>都会に近いところだろ

という事は、都会ではないと言う事だな

地方にとって高速道路よりどこでもドアのほうが必要だろう。
どこでもドアがあれば進学や仕事を求めて都会に引越ししなくてもいいし、
車も必要ない。

>724
都心部の需要を計算できる程度の場所
結局都市圏内で完結する場所だろ

ニッポンを摘心すべきじゃないのか。

>>726
苦しいな、屁理屈こねるなよ

>>728
都市圏って話だろうに
そもそも統計に含まれてない滋賀や和歌山も半分以上は
関西都市圏内だし準3大都市圏含めれば6割方がそこに住んでるだろ

九州ってこんなとこ　ver.2.03

福岡・・・大阪・京都も軽く凌駕する治安の悪さ。
　　　　　人口の半分が在日・同和・朝鮮人。
　　　　　殺人事件の猟奇さは世界屈指。
　　　　　博多以外は人間の住むとこじゃありません。

佐賀・・・いつの時代も福岡に虐げられてきた北部九州の雄。
　　　　　佐賀県民の通った後はぺんぺん草も生えないといわれるドケチな県民性。
　　　　　一方で、非常に勤勉な面も持ち合わせる。
　　　　　交通都市鳥栖から九州の覇権を狙う。

大分・・・宮崎と並ぶ裏九州のひとつ。
　　　　　筑紫哲也を誕生させた左翼思想はもはや基地外レベル。
　　　　　経済は九州一と妄想を掃き続ける姿は最早哀愁すら感じる。
　　　　　唯一の自慢はマルハントリニータ。

熊本・・・保守主義を突っ走るもっこす集団。
　　　　　決めたことは死んでも曲げない頑固者だが実は小心者。
　　　　　福岡に異常なまでの敵対心をもつ。
　　　　　九州の中心から州都を目論む。

鹿児島・・・最南端から九州の覇権を狙う武闘派軍団。
　　　　　　　福岡と熊本に異常なまでの敵対心を持つ。
　　　　　　　保守的で頑固な一方、人情味も溢れる県民性を合わせもつ。
　　　　　　　
宮崎・・・今日本で最も注目を集める裏九州の雄。
　　　　　九州では珍しく温厚な県民性をもつ。
　　　　　一方で、日本一の博打好きの一発逆転型。

長崎・・・ちゃんぽん

>>701
＞正直、仕事があってきちんと食べていけるだけの収入が確保出来るなら、
ここが一番の問題でしょ。

年収で200万の差があれば（これは東京と札幌では十分に現実的な差）、
羽田-千歳間を毎週末往復してもお釣りが来る。
年末年始みたいなピークを除けば、往復3万もしないからね。

しかし札幌東京は4時間半くらいはかかるだろ
時間移動がつらいわ

地元に残った戦前世代が亡くなる頃には６０とか７０％が３大都市圏に住むのかな。
そう遠い先じゃないよね。

【鉄道】満員電車も遅延も許せない！　通勤問題に特効薬はあるか (東洋経済オンライン)［09/08/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250143329/100n-

このスレ見る分には東京の人口密度はもう限界なんじゃないかと思うよ。↑ほとんど阿鼻叫喚ｗ
地方都市で十分だと思うけどね。
東京は遊びに行くところだな。
外国人流入も激しいし、ヨハネスブルグ化しそう。

大阪民国から滋賀への移民はやめてくれ
DQNが増えて治安が悪化してきてるorz

一昔前の方がひどかったけどな通勤に関しては

>>730
＞博多以外は人間の住むとこじゃありません

このコピペ九州人にとってはこの一文だけで的外れで煽りにもならないよ。
九州人にとって、「博多」なんて乗り換え駅だけで何のブランド価値も無いからね。
福岡へ行く時は、目的地が博多周辺でも「福岡へ行く」って言いますんで。

こういう話題になると都市に集中させて地方への投資を中止しろという意見が目立つけど、
東北や九州の農村部（有力政治家の地盤は除く）は、人もカネもとっくに吸い尽くされて
インフラの整備自体怪しい状況だよ。道路の補修も満足に進まない。ちなみに熊本県球磨郡在住。
国の方針で光ファイバーの整備が始まるが、そうじゃなきゃ自治体単体では既に何も出来ない。

まあ、俺は名古屋からの移住者だけど、引っ越してよかったと思う。逆に東京の影響が届きにくい
エリアのほうが、変な規制も無く生きやすい。東京は焚き火禁止とか灯油使用禁止とか意味わからん。

>>737
国の金がないんだからどこに投資するか考えると
都心部にかけざるをえない
あほみたいに借金積み重ねるような政治なら地方にもばらまいていいかもしれないが

【みの】東京人の痛い大阪コンプ発言【ＴＢＳ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211461382/

都市圏の人口

約3500万・・・一都三県（東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県）
------------------------------------------------------
約1700万・・・京阪神（京都府・大阪府・兵庫県）
約1120万・・・東海三県(愛知県・岐阜県・三重県)
------------------------------------------------------
約0550万・・・札幌都市圏（北海道）
約0510万・・・福岡都市圏（福岡県）

>>730
俺も九州移住組。
九州の自然の豊かさには正直驚いた。
世界遺産クラスの自然が山にも海にも川にもある。
宮崎奥地の広葉樹林帯とか、長崎の九十九島とか、屋久島はいうに及ばず。
北海道のニセコみたいにそういう世界に通用する自然を
見つけるのは外人なんだけどねｗ

ショッピングとかディズニーｗとかもう別にイラネ。
家電ｗとか。

>>738
まあ、正直なところ田舎に住んでると搾取される実感が低い。
俺は自営業だが所得が低いので税金にしても減免措置が多く、
微々たる額しか払ってないからね。個人的には大都市に投資しても
いいんじゃないかなと思うよ。それだけの金を集めてるし。
問題はカネも食料も人材も集まらない人口50万クラスの都市だと思うよ。

極端な話、究極のド田舎は水と食料の自給は既に出来ている。
所得が低いから家電やら自動車なんぞは中古が地域内で格安に出回る。
足りないインフラも「田舎だから貧乏だししゃーない」で諦めがつくｗ
産業と利便性を失いきったおかげで、かえって割り切って暮らせてる人が多い。
そういうド田舎地帯は都市部の人が思うよりも多いんじゃないか。

その九州からはどんどん人がいなくなってる状況だけどな
福岡がちょいとがんばってるくらいか

>>742
ただしそういう地方の首長ほど金よこせ金よこせ
人増やせ人増やせと言ってるけどな
またそういう首長をする市長などが当選する

>>732
羽田からニセコまでで4時間〜4時間半くらいだね。
ニセコに限らず、千歳からバスや電車が頻繁に出てるから
移動はそんなに苦にならないよ。

俺は去年の冬にスキーするために東京と北海道を10往復くらいしてるが、
東京の海側から本州のスキー場に行く事を考えれば全然苦にならない。

もし道州性になったとして、それぞれの道や州の中で格差が生じて
結局現状への不満は解消しないと思うんだが、どう思う？

道や州も、重点的に資金を投入する地域を絞って投資効率を考えるだろ。

4時間の移動がもったいない、往復8時間だろ？
だいたい週休2日が基本だからそれだけ移動はしたくないなあ
移動自体に意味があるならいいけど

>>746
もちろんそのとおり
地方分権うるさくいってるのはおおむね道州になったときに
州都になれる自治体だけだし
ミニ東京をあちこちに作るのに再開発も活発になるしな

独自に規制緩和やらしてくれればなあ
経済特区作らせてくれれば企業を連れてこれるんじゃないのかな？
産業も興せるし。

>>748
だよな。

結局、過疎貧困地域に投資していた金を、道州の一部地域に重点配分
する事になって、今の3極集中がミニ開発の分譲住宅みたいな状態に
なるだけだと思う。

合併で政令指定都市になって、地域のナンバーワンになったとしても、
結局地域の中での搾取構造を拡散するだけ。

>>749
企業を連れてくるっていう発想だと、地元に求められるのは単純労働の
労働力だけだよ。

例えば、東京に出て成功してやるって思っている奴が、地元で起業して、
頑張った結果、M&Aで創業者利益を享受するようなやり方がいいんじゃないのか？

>>751の書いてるとおりで
結局賃金安いところへ企業は行きたがるだろ
今でもそうだけど結局本社機能まで移行しないと
工場誘致はできても需要の供給弁になるだけだと思うが

>>735
急激に人口増えてる地域は治安が悪くなりやすいもんだよ。
うちの県も県庁所在地の南隣の街は昔から順調に人口伸ばし
てる有望都市だけど治安は県内ワースト。
人口横ばい市でも人口伸びてる町は治安が悪くなりがち。
なんでそうなるかわからんが、滋賀県の場合その要因がた
またま、大阪京都人だっただけのこと。

>>747
俺は横浜在住で北海道に通う前は白馬や野沢、志賀あたりに
よく行ってたが、ドアtoドアで片道6時間は掛かってた訳だが・・・
しかも自分で運転する訳じゃないから、4時間なんて寝てればすぐに着く。

もちろん、スキー場の近くに住むのが一番な訳だが、
それだと収入が低く、交通費を考えても割に合わない。

>>751
まあ、そうだね。
地元に残りたいって気持ちを愛郷心だけに求めず、
自治体が税制で優遇するとかしてね。
製造業は地元の安い労働力と安い土地だけしかみてないからな。
省庁が分散しない限り、企業は人材交流の観点からも東京集中せざるをえん。

国土交通省を九州にくれ！

>>741
まじ九州いいよね。自然の多様性では日本一じゃないかと思う。
ちょっと出歩けば人跡まれな美しい渓谷や森林があって、独り占めして遊べるし。
野菜は地場の物産館で都市部の3分の1以下で売ってたりするしね。
自然が濃すぎて都市的な楽しみ方はどうでもよくなってくるよなｗ

というか、都市部でカネが人口が景気がどーのという話題自体が、お祭り騒ぎにしか
見えなくなるんだよね。流行や世間に踊らされることが無いというか。

>>754
関東近郊のスキー場も、近いように見えて、結構時間かかるからな。
白馬なんかアクセス悪いしねえ。
近場なのはガーラや上越国際辺りだけど、それでも新幹線で2時間近くはかかる。

大阪叩きしてる九州人どもはこのスレでも元気だな

>>756
北海道、東北、首都圏、北陸、中京、関西、四国、中国地方も自然の多様性はあるよ
結局、九州人は負け惜しみになってんだよｗ

>>755
＞省庁が分散しない限り、企業は人材交流の観点からも東京集中せざるをえん。

まだそんなこと考えてる？
今は大企業の持ち株会社は、本当に少人数だよ。
本社機能が東京に集中したとしても、東京にいる必要があるのは
大した人数じゃない。

中央集権から地方分権へ変化するってのは、中央が地方に分散する事
ではない。

>>758
九州人は愛知も叩いてる

省庁があるかないかは大違いだろ
地方分権ほざいてる連中もその機能がこっちにくれば
人が集まると思ってるからだろ
金融みたいな架空の商品売ってるようなものなら分離も可能だけど
日本はもの売ってるし最近は物売る規制も厳しいからな

>>762
でも、民主政権が中央省庁の権力構造を解体しちゃうんだぜ。
それでも、省庁の分散なんかが必要か？

だいたい、四国で省庁が集中している松山なんて、栄えてるか？
弁護士もろくにいないってのに。

道州制といっても東京一極集中が各道州への多極集中になるだけだけど、
いい面で言うと、九州なら東京シフトが強まれば九州全体が衰退するけど、
例えば福岡に集中するなら九州自体の衰退は避けられるよね。
九州内の交通とかインフラが整備されれば、州内の経済は活性化されないかな？

>>763
民主が地方分権やるなんて嘘っぱちでしょ
国が大きく金をばら撒く完全に大きな政府の大きな保証型だし
これで地方分権ってどうやってやるのかまったくめぼしがつかない
まず税金どうするの？

>>756
地元の人にはそれが普通なんだよなー
都会で暮らしたことがないと見えづらいという・・・

>>760>>762
地方主権型分権への移行に向けた相場観づくりご苦労さまです。
ずっといるでしょ？ここに。

>>764
道州間の格差が強まるだけだと思うが
中四国なんて瀕死になりそうだけどな
九州なんかは生き残るために中国様とか韓国様との
結びつき強くせざるを得なくなるだろうな

庭には季節感のある草木が植わっていて
居間からは緑豊かな自然の風景が見えて
前庭で七輪で炭火で秋刀魚焼きながら
縁側で猫と一緒にのんびり待つ

こういう生活が、日本が地方分散している頃は
普通の庶民ならあたりまえに出来ていたこと

都市圏集中が加速すると相当な金持ち以外は無理になる

>>764
既に福岡に住んでいる人だけが、集中投資の恩恵にあずかれるっていう
現実に、他の人たちが耐えられるかな？

今はそれなりにやっている九州の各都市が、地盤沈下することを容認する？

九州は鳥栖あたりが州都になるんじゃなかったっけ？
って考えると九州でおいてかれるのは宮崎くらいじゃないかな？
実際問題としては

>>770
今は仮想敵を東京にしているからまとまっているけど、仮想敵が身内に
なったときに、どうなるかが見物だよ。

これの何が問題なんだ？むしろこの流れを加速させろと言いたい。
先進国でド田舎にも舗装された道路や電気・水道インフラが整っているのは日本くらいのもの。

他の先進国は都市圏に人口の大半が住む。
田舎はその分人が少ないので大規模農業が可能になる。
日本じゃ田舎でも人家が畑の間に点在してるので、ヘリで農薬散布とか無理。
上手い具合に棲み分けが出来てる。
経済効率を無視した田舎へのインフラ整備、これが癌になった。

東京の一極集中はさすがに行き過ぎだが。名古屋・仙台・広島・福岡くらいの規模が
複数あればいい。関東に3つ、関西に2つ。

どうせ「吉祥寺」に住みたいんだろこいつらは
道州制になれば九州にも四国にも
「吉祥寺」が出来ると思ってるんだろ
これだからクソ田舎もんは困る

>>772
なら、貴重なら平地盆地は農地、山地を都会にすれば良いじゃん

移動するのに強制的に公共交通を使うことになるし

>>729
和歌山は入らないだろｗ
滋賀だって大津、草津、守山、栗東、野洲などの湖南地域に限定される。

京阪神と呼ばれるのは、以下の地域だろう
東播磨地区、神戸市、阪神地区、大阪府全域、京都市、京都府南部、奈良県北部、滋賀県湖南地方

>>756
楽しみだの遊びばっかしか興味ないのか。

>>776
息抜きできない街に住んでもな

例えば九州で
なぜ道州制により、各都市が衰退すると考えるのか？
州都が国からいろいろ下りてきて栄えるのはいいとしても。

>>775
滋賀も奈良もそうだけど京阪神の影響力のない地域の人口なんてわずかだろ
和歌山も和歌山・橋本あたりだと京阪神に吸収はされてるんじゃないか
近畿圏という大きなくくりで

>>768
年取るとそういう生活が一番いいと思うよ。
時間に追われて日々忙殺される生活よりは、のんびりと季節のうつろいを感じながら暮らしたいと思うね。
ただ若いときは東京がいい。

首都機能を福島に移転させれば良いのに

老後に住みたい都道府県ランキング　　〜大都市かリゾート地か〜

読売新聞とｇｏｏリサーチが「老後に住みたい都道府県」をたずねたところ、
沖縄県が１位となり、小差で東京都が２位となった。
次いで神奈川県が３位に入ったが、４位だった北海道との差もわずかだった。

ランキング上位が、観光リゾート地としても人気の高い地域と、大都市圏とに大きく分かれた。
のんびりとした「田舎暮らし」にあこがれる人々が多い一方で、
心身が衰える老後への不安から病院や諸施設などが充実した大都市を選ぶ「現実派」もまた多いのかもしれない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/trend/jisan/20090706-OYT8T00509.htm?from=yolsp
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090706-610261-1-N.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090706-610250-1-N.jpg

１位沖縄県
２位東京都
３位神奈川県
４位北海道
５位千葉県
６位大阪府
６位兵庫県
８位埼玉県
９位静岡県
９位京都府

ほとんど大都市圏だけどw
もっとも今すんでるところってのが本当なんじゃないの？

>>778
まず、東京に行く必要が無くなると、東京に行くための交通インフラ等が
不要になる上に、相互の人の動きが減少する。その分州都への集中と
交流が盛んになったとしても、金は回らなくなるね。

また、数年間は州都への集中投資が必要になるから、各都市や周辺部への
投資が凍結されて、さらに寂れるよ。

他には、東京から予算をぶんどって来るという発想が通用しなくなるから、
全体の投資額自体が減少するね。

>>780
ところが、年を取ると都会の生活の方が楽なんだよ。
公共交通で主要な場所へ行ける。病院、市役所、スーパーなどは楽勝。

田舎は基本は車がないとそういうところへ行けない上に、
例えば、病院で診てもらって「この病院では無理なので都会の病院へ転院してください」
と言われる。

あと、近所づきあいも大変。
都会と同じ感覚で近所と接すると、陰口叩かれるし。

田舎暮らしは都会の人が思っているほどいいもんじゃない。
だから、田舎の人が都会に転居するわけ。

病気のときに車運転するのはつらいわな
親だけの世帯がほとんどだから
元気な方に運転させようとしてもそっちも老人だわな

>>784
州都に対する投資って具体的に何が必要なんだ？

>>787
国で言うところの官庁
それに伴う道路などのインフラ

>>223
山２個俺にくれ

>>787
さぁ、何だろうね。

州都として機能出来る都市として必要なインフラを整備するんだから、
いろいろあるんじゃないのか？

ビル建てるだけじゃなく、交通網や住宅、商業地域の整備、その他
関連産業の振興策とかいろいろあって、道州制推進論者には、その
利権だけ手に入れればいいや、っていうのもたくさんいるだろ。

>>785
だな。

はっきり言おう。
田舎の人は「地方切り捨てだ」と喚くけど根本的に考え方を変えたほうが良い。

もう無駄な道路やダムは一切作らなくていいよ。
アホみたいに税金を投入してタヌキやクマの数十分の一しか住んでいない過疎地域に
トンネル、ダム、道路をつくったりするから天文学的な借金を日本は負ったわけだ。
ムダ、ムダ、ムダ。

今ある高速道路、新幹線のインフラで十分。このインフラの周辺の空き地も山ほどある。
この空き地に大規模な国営団地を作ればいい。
そこで家賃二束三文でいいから山奥や僻地に住んでいる人に引っ越してもらう。
気になっている先祖様の墓も平地に引っ越してもらう。地元の潰れたゴルフ場をいくつか潰せば
一つの県だか藩だかの墓は全て移転できるはずた。

用済みになった村は大規模な工事で平地にしてしまえばいい。
つまり山を崩してその土を海に埋め立てて日本をフラットにする。
崩した山は聖地して計画的に植林や大規模農業に活用すれば良い。

国の９０%近くが山の日本根本的に改造すればいいんだよ。
どうせ僻地に住んでいても国の生活保護なんていう非効率な税金の使い方しか出来ないはずだ。

仕上げは国営による大規模な派遣事業や国営農業、国営ベンチャー支援制度。
失敗したソ連を見習って適度に個人の創造力が生かせる一発成功者の道を企画すればいい。

子供に無償で高度な教育を与えバイオ改良長者、IT長者を産めばいいんだよ。
もうガラガラポンで全て作り直さないと日本はじり貧。

良いアイデアだと思わないかい。皆の衆。

>>779
都市圏は普通、市街地の連続性、通勤圏などから勘案されるだろ。総務省だと通勤圏から判断して
いて、神戸や京都さえ範疇に入っていない（１０％通勤圏の場合）。

和歌山の橋本なんて殆ど例外レベルの極小サイズのエリア。和歌山を京阪神に入れるのは、北関東
を東京圏に入れるのと同等の行為。

>>792
共産党が政権とればいいんじゃね？
資本主義ではないよな

>>793
高崎あたりは首都圏のもろに影響を受けてると思うけど

三大都市というか実質以上なのは東京圏なのだが。
調べたら分かるけど大阪圏、愛知圏に比べて東京圏の増加率は半端じゃない。
東京一極集中を三大都市で誤魔化してるだけじゃん。

田舎切り捨てだと叫ぶが本音は自分も都会に行きたい

都市部が地方を支える時代なんだよ
地方は 税金免除で都市部は増税で良いだろ
便利で沢山いるから増税は正しい

インフラの維持分くらい田舎は金だすべきでは？
どうもそれすらないらしいけど

地元に仕事があったら残りたい人の法が多いと思う

一方で都市圏、特に東京は支配階級と被支配階級の
階層形成がはっきりとしてきた

たとえば家賃などのコストが高い都内では
実家があるのとないので
家賃など毎月10万以上、実質的な収入差が生じる
おまけに実家を建て直すのと、新しく家を購入するのでも
大きな差があるし、そもそも安定した職を探すこと自体難しい
精神的なサポートだって必要だ。
先進国でも突出して多い自殺の数がその証拠

もう一極集中の経済的なメリットはないと思う

俺は田舎に生まれて勉強もせず
子供の頃から遊びに部活に励んで
高校からやりまくり
二十歳くらいでできちゃった婚
実家の農家を手伝いながら
地元でバイト生活
30で離婚、35で再婚

そういう人生がよかったかな。
実際には
中高一貫進学校で落ちこぼれ
医学部に入りたくて4浪の末
滑り止めの歯学部に入学
気がつけば歯医者が増えすぎ
数年前に開業、割とうまくいってる
恵まれてる方だと思うけど
もう一回同じ人生をやりたいとは思わない

>>795
徳島は関西の影響を受けているけど、だからといって京阪神都市圏にはいるわけではない。
影響を受けているかどうかの問題ではない。

>>800
じゃ歯医者を田舎でやればいいと思うけど
実際やんないだろ？

>>802
いや、普通に北海道の田舎にも小笠原の母島にもそういう考え方の歯医者がいるぜ？

国家公務員で、地方でマッタリ暮らすならどこがいいかな
今のところ、東北を考えてるが

>>788
そんなの民間からＰＦＩすりゃいいじゃない？

あんまり初期投資必要無さそうだね

>>805
投資しなきゃ土建屋は養えない
それとも土建屋ｲﾗﾈっていえるの？
いえたらたいしたものだと思うが

>>793
和歌山全体を京阪神の範疇に入れるのはさすがにないけど、
橋本市だけは完全に大阪のベッドタウンだね。

あと、大阪周辺の京都市や神戸市はそれぞれ昼間人口が多いけど
京阪神における業務機能は大阪市が飛び抜けているから、これらの都市や
都市圏を含めて京阪神大都市圏といってよいだろう。

>>806
土建屋は必要だが、無駄な公共投資で食っている土建屋は不要。
民間投資+必要最低限の公共投資で必要な分だけでいい。
常にドーピングしなきゃ食っていけない業界なんてどう考えても非効率。

かつては必要以上に多い公共投資によって底辺層の雇用創出を創出し、
それを生活保護の代わりにしていたが、
これだけインフラが整備され、かつ人口が減少する時代になったら
もうそれが効率的ではなくなっている。

東京の増加はかなりが中国、韓国人だよ

首都圏だけで中国人全体の50％占めてる、占領されてる

>>804
行政職東北かな？
自分は関東甲信越採用だったが、新採の時は南東北にある某事務所にいたことがあるｗ

選べるなら仙台市以南の南東北だろうか
因みに東北の国家公務員は北東北出身が比較的多いらしい
北東北→南東北は心理的にまだ楽らしいが逆は結構辛いらしい

東京は中国人多いね
中国人の知り合いと歩いていたら、すれ違った人達と喋り始めて
上海で近くに住んでた知り合いだったらしい

若い年代だと日本人と見分けつかないよ
夜のコンビニで賑やかにやってるのも、レジ打ってるのも体感１割近く中国人

中国人は住み着いてしまうからなあ。
困ったもんだよ。
金稼いだら、さっさと国へ帰って欲しい。

一体誰の仕業でこんな偏った人口配分が進められてんだ？馬鹿官僚や現与党か？

>>809
それはネタとして否定出来ないから恐ろしいな
例えば、中国残留孤児の人の帰国者で身元の判明してない人の殆んどは東京に住む事を強く希望するらしいが

道州制はデメリットが多いから反対だけど
企業を誘致するために各県が必ず対策を取るなら
地方も賑わうんじゃね
まあ条件が良い地方に集中するだろうけど

>>793　>>807

大阪市への通勤・通学 2000 - 2005
堺市 105215 103104 柏原市 10837 10016 宇治市 4134 3857
吹田市 65883 62980 藤井寺 10490 9080 熊取町 4368 3804
東大阪 67997 62343 三田市 9253 8679 京田辺 3726 3702
豊中市 67568 61856 香芝市 8301 8161 加古川 3547 3678
西宮市 58056 56649 交野市 9171 8147 斑鳩町 3921 3390
尼崎市 50407 47598 泉大津 8224 7935 王寺町 3955 3376
枚方市 48304 43705 北区＿ 8320 7776 島本町 3589 3178
高槻市 40487 35745 高石市 8077 7629 桜井市 3642 3124
八尾市 38755 35340 橿原市 8983 7516 広陵町 3276 3083
奈良市 38421 35013 四條畷 7837 7092 三郷町 3527 3060
茨木市 33792 31959 大阪狭 7699 6987 豊能町 3361 3021
寝屋川 34013 29088 明石市 7303 6984 右京区 2931 3016
宝�恷s 26746 24739 灘区＿ 6244 6936 猪名川 3139 2975
守口市 21025 18863 大和郡 8173 6672 姫路市 2552 2928
松原市 21455 18827 泉佐野 6736 6630 上牧町 3419 2876
東灘区 17314 18685 大津市 6446 6556 左京区 2997 2870
川西市 19785 17900 貝塚市 6316 6044 木津町 2758 2786

83 ：名刺は切らしておりまして ：2009/04/25(土) 09:26:36 ID:Y+aBTnB/
和泉市 18349 17685 垂水区 6485 6003 葛城市 ----- 2616
生駒市 19657 17489 西区＿ 5375 5763 平群町 3085 2567
箕面市 17679 16259 大和高 6157 5301 河合町 3105 2506
大東市 16989 15625 須磨区 5684 5244 兵庫区 2421 2495
伊丹市 16226 15428 八幡市 5643 4951 中京区 2087 2444
岸和田 15826 15195 名張市 6122 4766 山科区 2405 2390
羽曳野 17164 15045 和歌山 4911 4749 精華町 1945 2266
門真市 16367 14624 橋本市 4993 4605 草津市 2284 2250
河内長 16708 14573 長岡京 4717 4359 向日市 2299 2228
富田林 15124 13527 中央区 4002 4343
池田市 13666 12824 阪南市 5033 4326
芦屋市 11804 12477 西京区 4513 4315
摂津市 11025 10050 泉南市 4772 4011

大阪方面への通勤・通学 2005 ()は人口

奈良県
奈良市35013(36万) 　生駒市17489(11万) 　橿原市7516(12万) 　
大和郡山市6672(9万)　大和高田市5301(7万)　王寺町3376(2万)　
桜井市3124(6万)　葛城市2616(3万)　上牧町2876(2万)　
三郷町3060(2万) 　広陵町3083(3万)　斑鳩町　3390(3万)　

三重県
名張市4766(8万)

滋賀県
大津市6556(33万)　草津市2250(12万)

和歌山県
和歌山市4749(37万) 橋本市4605(7万)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240241732/82-83

東京の汚い空気、汚い水、貧しい食事のせいで
若い子もみんなお肌汚いよね・・・
中高生なのに化粧濃いし・・・

>>814
今問題になってるのは企業をせっかく優遇措置で誘致したのに
不況だから閉鎖しますって話だけどな
企業ってのはフットワーク軽いから結局最後はそうなってしまう
本社機能までもってこないと逃げられるよ

つまり本社持って来させれば良いんだ
本社移住なら宣伝や建築はこっちが持ちますよって
税制優遇は出来ないからなあ
あ、でも世界の亀田は中国行っちゃったんだっけだっけ

道州制のメリットと言いますか都道府県制が現状でもやってけない。
都道府県自治体だけではなく国政の足も引っ張ってます。
デメリットとなる道州内での格差摩擦なんて都道府県自治内でもおこってるんで、大なり小なりじゃないですか。
人口と経済的余裕が無いなら変えていくしか方法が無いですよ。

代替案なら、
移民を強くする。これも一時的で他のデメリットがありますが。
社会主義色を強くし、移転の自由を束縛する。中国に見習い、ダブル戸籍制にしますか？

やっぱりみんな深夜アニメが見たいんだろ

>>815-817
東京都市圏　　 3172万9844
大阪都市圏　　 1211万6540
名古屋都市圏.　 531万8500
京都都市圏.　　　258万3304
福岡都市圏.　　　232万9021
神戸都市圏.　　　229万6268

>>823のソースはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F

地方出身者だけど、地元には安定した企業なんてないし
優秀な奴は高校卒業時に県外に進学してそのまま帰ってこない。
帰ってくるのは公務員とか地元銀行でのUターンくらいだね。
民間企業向けの優秀な人材が来ないからそりゃどんどん衰退するよ・・・

1回東京とか大阪の人・モノ・情報の水準に慣れると
少なくとも働き盛りのうちは地元に戻れなくなる。

関係ないけど、田舎に1日泊まったくらいで田舎が良いとかいう番組が不快。
そのせりふは最低3年そこに住んでから言ってくれ。

企業って、結構郷土愛が強い所多いんですが、それがデメリットになってる場合が大きいんですよ。税制などの優遇ではどうにもならないくらい。
国際競争力つけたいところはドライに東京行きますでしょう。

国が地方に計画都市開発しないと東京から引っ張りだすのは無理。

現実道州制にしても、国がお金出せないくらいだと思いますが。

>>825
田舎へ泊まろうだな
まあお前の言うとおりであんな番組がそこそこ人気があることが
すべてを証明してるわけだ、あんな生活ができたらいいなあと
あこがれはするものの実際はできないよなあということの裏返しだから

こういう時だけ
関西や中部を含めるのかよｗ

東京に散々本社を集めて
苦境の大阪や名古屋なんて
税金還元率かなり低い

>>812
それどころか親族や知人まで呼び寄せる。韓国人もそう。

あの首都圏のボリュームにはかなわない
本社を関東に置くのは顧客サービスの一貫だよ
支社と本社では客への印象が全然違う

>>828
まったくだ。しかも両都市をわざと対立させようとしている節も見受けられる。

実際には近鉄名阪特急はいつも満員なのにね。

>>341
あまりにデタラメな説明でわろた

大阪はあほみたいな政策続けてたおかげだろ
タレント・あほな女・またタレント、こんな知事を置き続けたわけだ
東京は国が近くにあるからねしかも今まで自民とパイプの強い知事だったからな
名古屋はトヨタがこけたこれがすべて

関西と名古屋は埼玉以下の田舎だろ！

>>792
いいアイデアだと思うけど、パチンコひとつ潰せない日本では苦しい。
土着意識がまだまだ強い。

道州制は素地がないから日本では無理だと思う。

>>836
北海道に道がすでにあるんだけど

なにか言いたいことは？

ttp://www.j-cast.com/2009/04/24040174.html
「子供が出来た時に生活できない」のが不安
「気持ちの余裕のないところに愛も生まれないような
・・・そのためにもある程度のお金はやっぱり必要です」

ここ数年、婚活に積極的な女性が多く、
相談所をたずねてくるのは男女比で4：6。その影響もあると見る。

「ある程度の収入がないと厳しい」とするも、
「でも、結婚は年収ではありません。
年収は取っかかりの一つではありますが、
男前というよりも女性へのもてなし方が大事でしょう」

「男性には積極性が必要でしょう。
当たり前ですが、年収が少なくても結婚している人はいます。
では何が違うのか。決断力です。
自分への自信です。
家庭を持つにはやっぱり、自信がないとできない。
また、いまは不安でも家を建てたい、
将来はこうしたい――そんな夢も必要だと思うのです」

結婚することで責任を背負うことになり、生活設計をせざるを得ない。
そうすることで、自分に自信がつき、
仕事にも意欲的に取り組めるようになる

そのまんまががんばってたのは州都を宮崎にするつもりだったのか？

>>792
君はバカだから教えてやる。
日本では「人身の自由」が憲法で保障されてて「強制移住」なんてやろうと思ってもできない。
ついでに「信教の自由」が憲法で保障されてるから「墓を移させる」なんてこともできない。
お前が言うような「計画経済」が大失敗するのは共産主義国家で実証済みだ。

君の意見は「シムシティ」で遊んでる中学生並だ。ゲームのやりすぎだな。きっと「ゲーム脳」で痴呆状態だろ。悪いことはいはないから病院に行きなさい。
森ナントカっていう運動生理学者なのに脳の本を書いてる変わった医者がいるらしい。そいつに見てもらいたまえ。

きっとおかしな脳波が出ているぞｗ

>>839
そのまんまは馬鹿だから道州になればよくなると思ってるだけでしょ
九州の州都は福岡か鳥栖だから
州都への交通手段が最も貧弱な宮崎はどうしようもなくなると思うけど
自慢すべきものがマンゴーとチキン南蛮じゃどうしようもない

834、こういう奴首都圏近郊に多いのな
地方でもこの板見てる奴は、ここまで情弱少ないけどキー局だけ見てると本当に東京子分の分際で的外れな事本気で信じてたりする

こんな発言するだけで、
東北小作の末裔か上京底辺って推測されちゃうのに本人は気付かないんだろうな

関西だけでも世界で10番以内の経済力をもってるんだろ国として
逆にいうと関東がすごすぎるわけだが
とはいえなぜ関東がすごすぎるかというと都市政策が実はうまくいってるからじゃないか？
不平不満はあるにはあるだろうがそれでも便利で安心して生活ができるから
だからこそ人口集中が進むのではないだろうかね

どうすんだよ…こんなに東京周辺に全部集めちゃってさあ…
東京は独占欲が強いからクーデターでも起さないと日本マジで終っちゃうよ
横浜市、名古屋市、大阪市には悪いけどやはり道州制で地方にも活気を戻さないとやばい

まあ、日本だけの減少ではない

都市一極集中は仕方ないかも

でも対馬とかの国境の町は国が経済ささえてほしい。

で、韓国頼みせざるをえない状況をかえろや

>>844
地震や水害などの災害が発生するまでは
リスク分散という考え方にはなるまい…

主体性の無い日本の国民性からいうと無理

>>839
何らかの産業のあるところはともかく、ほとんどの田舎は道州制になっても余計に悲惨になると
思うけどね。

>>846
都市への人口集中はむしろ当然にやるべきことだが
東京への一極集中という間違った結果になってる

>>847
だろうね
地方選出の国会議員の先生方も実質、東京の生活が中心だし役人も既得権益を手放したくないだろうしね…
>>849
道州制になって仮に州都周辺に集中しても州内だし丸で恩恵がない遠い東京周辺に集まるよりいいに決まってる

>>851
州都以外は無残に切り捨て、交付金も締められる。

州都周辺に集中するのもそうだが
州間の格差がさらに広がることの方が問題だと思うけどね
首都圏が本気になればさらに首都圏に人があつまるよ
たとえば東北や信越などと連携とってしまうと思うけどな

道州制なんてやっても夕張市が量産されるだけ。

>>853
地方分権なんだから、自分の地域が生き残り、いい暮らしを享受する
ために、他地域と競合したり連携するのは当然。
そういう動きを中央が抑制しようとする事自体がおかしかった。

テレビがどこでも見られるようにするとか、どこでもブロードバンドが
使えるとか、そういう費用負担を他地域に求める事自体が、地方分権に
反するもの。

そういう事をしたいなら、USの連邦政府の権能を見習うべきだ。

>>852
行政サービスの全てを切断して、自然に返すから公務員も減らせる。

>>851
まあそういった考え方もあるだろうが、
いいところはよりよく、悪いところはより悪くなっていくだろうと思ってる。
要は格差がもっともっと大きくなる。

何らかの条件がかみ合わさって逆転できる可能性もあるかもしんないけどね。

>>855
最初から大ハンデ戦になるけどな
勝つのは首都圏と中京圏くらいだろ
中四国はおそらくヨーイドンでこけると思うけど
人の移住なんてダイナミックには行われないものだよ

>>856
何でもかんでも公務員が悪い！ですか。
まあ部分的には当たってるけどね。

>>858
ハンデ戦にはならんだろ
税収は均等分配されるんだし

>>860
金だけあって人生バラ色なのは一個人の人間だけです。

まあ、首都機能移転と一緒にやれば

簡単にバラけるだろ、今ですら省庁のばら撒く補助金目当てに

東京に群がってるんだから、財務省を移せば一発、女王蜂みたいなもんだから

>>858
実際、経団連あたりが求めてる「地方分権」とは
「地方の人間が分相応の生活をすることによって自立」という路線

言い換えれば地方は「言葉が通じる発展途上国」になれということ
かつて南アフリカでやってた「ホームランド」がこれに近いだろうな

>>860
元気がいい地域から金をふんだくって、ダメなところに配分するって事
自体が、地方分権に反するだろ。
今の交付税じゃないんだから。

地域ごとに、他地域の企業が公共工事等に参入する事を規制するように
なるかも知れないけど、それではノウハウがない地域は橋一本架けられない。

さて、どうなるんだろう。外資呼ぶか。

>>862
ゲームじゃないんだから奇跡でもおきなきゃそこまで上手くはいかない。
未来の人間が歴史の教科書でも見るような気分で、中長期的に見ていけばお前の言うとおりになる
かもしれんが、今この時代に生きている我々からすればかなり大きな差。
はっきり言って、地方分権とか道州制の類はかなり懐疑的に見ている。

道州制の前に地方分権で権限委譲させてからのほうがいいね
今の状態で道州制やれば更に東京一極集中が加速して日本滅亡が早くなる

>>864
実質的には「外資」呼ぶことになるだろうね
ただし、同じ言葉をしゃべる「東京国」という国の外資

当然、給与水準も労働条件も東京国よりグッと下げる
中国・韓国並かそれ以下、だってそうしないと「国際競争」に勝てない

>>866
それは言えてる。
とにかく何の準備のないまま道州制なんぞ始めたらリアルで日本終了。

間接民主主義において、一票を投じる権利は最も重要な権利。
ところが実際は１票の格差は２倍以上になっている。

今度の選挙の最高裁裁判官の国民審査で、
一票の格差が2倍以上でも合憲とした裁判官である
那須弘平、涌井紀夫に×（不信任）を付けクビにすることで
世の中を変えよう。

http://www.ippyo.org/question1.html

>>866
痴呆からすりゃ権限はいらないので、金だけください。
どうせ箱物つくって終わりだし。

>>864
日本という統一された市場で利益上げてるんだから
税収の均等分配は当然のことじゃん

それが嫌なら、州内にひきこもって地味に経済活動して
税収の補填を受ければいいんじゃね？

　断言しとくが、もし「地方分権」だとかが実現する段になったら
雪崩を打って東京に逃げ始めるぞ、人も企業もカネも

　最初からハンデ背負って勝負する馬鹿はいない

>>860
>税収は均等分配されるんだし
これやったら、道州制をやる意味が半減すると思うんだが。

>>865
地方から東京に企業がなぜ移ったら
分からないからいえる、
法律、補助金で仕向けたからだよ、
移そうと思えばそういう法律作れるのが官僚

>>679
> >>664みたいな怒声カキコが時々あるのだが、
> 地方依存と言っても、東京から見て首都圏外縁部の山地を水源とする河川が上水道水源になることや、
> それらの水源地や、福島、新潟などの原発・水発から電力供給を受けていることぐらいしか、さしあたり思い当たらんなあ。

たのむから、自宅近所のスーパー行って、野菜や果物や肉や魚がどこから運ばれてるかくらいは見てくれよ(´Д｀)ﾊｧ
都民としても恥ずかしいから、そういう無知な発言やめて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>683
遊びたいなら休暇取って地方から来るが吉。地方から東京来るツアーとか安いじゃん。
おれは都民だけど休暇取る暇なんて無いよ、貧乏暇無し。浦安の鼠帝国だって今までに1度行ったきりだ。
映画館だってほとんど行ってない。最後に行ったのは5年位前かな。
図書館はたしかに東京は所蔵は充実してるけどなあ。

>>688
娯楽なんて所詮は幻想です、エロイ人にはわからんかもしれんが。

>>706
映画見るだけなら、大画面TV買ってツタヤでレンタルDVDを郵送してもらえ。
ショッピング？　密林とかで十分です。現物見たいなら、それようにお盆の時期に三大都市圏にでも来るべし。
美味いもの食えるかな、ってくらいだよ。都会のメリットって。それだって今なら地方にだって鉄人いるだろ。
まぁ学校が揃ってるのは認めるが.......そうだな、日大とか慶応とか早稲田とか、そろそろ本部も大学も
地方に引っ越してもいいかもしれんなあ。

>>712
普段の東京人は毎日ディスコで踊ってるとしたら、それはジャンキー芸能人とか、外人にレイプされるの
希望してる蓮っ葉女だけだよ。あとでエイズ感染して後悔するだけだが。


>>715
御殿場とか大洗とか、小樽とか仙台とか八ヶ岳とか土岐とか岸和田とか広島とか鳥栖とか地方にもいっぱいある。
「アウトレットモール図鑑」
ttp://www.delldell.info/index.html

>>874
だからそれだけじゃそう簡単には移らないだろ。
インフラだって整えるのには金と時間がかかるんだから。

一番大変なのは人が移動しないこと

>>876
どうも堺屋太一あたりの与太話を真に受けてるのが
結構いるんだよね

　あれはあくまで通産省の官僚サイドの言い分なんで
たとえば全総なり首都圏整備構想なりの作成理由とは
なりえないんだよね

>>874
インフラって山奥にでも移すつもりか？
福岡、関西、名古屋、札幌
だといつでもいいだろ、法律で期限決めれば
その間に本社機能移すだろ

>>876だ

五輪が東京招致されたらますます東京一極集中は進むよ
だっていくらでも土建仕事が増えるからね

>>881
都民はオリンピックなんて望んでいないよ。

福岡でやればよかったのに。

>>880
流石に山奥には移さないだろｗｗｗｗ
＞法律で期限決めれば
こんなことできるんかいな？
あと忘れてないか、なんだかんだいって、その土地の基盤的なものはそう簡単には崩れない。

名古屋は言われるまでも無く、元から発展しているし、人も集まってくるだろう。

>>882
望んでないのはわかるよ
石原が強引に決めたのも
でも東京が選ばれたのは事実だろ国内選考で

どうでもいいが地方でも東京と同じくらいアニメ流せ

>>882
まあ正直、東京にオリンピック招致とかかなり難しいと思う。

>>883
東京は人工的に
人間を全国から集めて作られてる
町だよ、自然発生的に出来た町ではない、
中央官庁に人工的に集められて作られた町だから地方人7割で構成されてる、
基盤なんて元からないんだよ