【自動車】電気自動車の充電施設：増やす動き、GS・駐車場・家にも…｢充電スタンド｣｢採算がとれないのでは｣との指摘も [09/08/13]

　電気自動車の普及に向け、｢充電できる場所｣を増やす動きが広がっている。
ショッピングセンターや駐車場に充電器を置いたり、車庫に専用電源がある住宅を
売り出したりといった試みだ。ただ、ガソリンスタンドのような｢充電スタンド｣については
｢採算がとれないのでは｣との指摘もある。

　｢全国の販売店に充電器か専用電源を設けたい｣。日産自動車の篠原稔常務執行役員は
こう語る。日産は電気自動車｢リーフ｣を10年末から日米欧で販売予定。電池の容量いっぱいに
充電して走れる距離は160キロで、満タンにしたガソリン車の走行距離の3分の1度まりだ。
15〜30分程度で電池の8割程度まで充電できる｢急速充電器｣の置き場所を増やし、
普及に弾みをつけたいと期待する。

　すでに電気自動車を販売中の三菱自動車と富士重工業、東京電力とともに、充電施設の
整備を進める協議会を年内に立ち上げる方針だ。

　自動車メーカー以外にも対応の動きが出始めた。スーパー大手のイオンは昨年10月、
埼玉県越谷市のショッピングセンター｢レイクタウン｣に急速充電器を置いた。
首都高速道路もすでに4カ所に充電器を設置。時間貸し駐車場の｢パーク24｣は昨年以来、
首都圏21カ所の駐車場に電気自動車用の電源を設けた。各社とも利用は無料にしている。

　アイフルホームは4月に対応住宅を発売した。車庫に200ボルトのコンセントがついている。
タイマーがあり、帰宅時にコードを差しておけば、電気料金の安い夜間に充電できる。

　国や自治体も充電網づくりを後押しする。政府は、1台約350万円の急速充電器の本体価格の
半額を補助する制度を導入。神奈川県はさらに県内市町村が設置する場合は本体価格と
工事費用の半額を上乗せし、東京都も本体価格の4分の1を補助する。

　ただ、走っている最中の｢電池切れ｣の心配に応えるには、かなりの数の充電場所が
必要になる。そこで自動車業界が期待するのは、全国に4万カ所あるガソリンスタンドだ。

　石油元売りの新日本石油は12日、NECや日本ユニシスとともに、急速充電サービスの
実証実験を行うと発表した。NECが急速充電器を提供し、今年10月から来年3月末まで、
東京都、神奈川県を中心に全国22カ所の新日石の給油所に充電器を置く。
顧客の需要を調査・研究する計画だ。経済産業省の電気自動車普及に向けた環境整備事業を
受託した。出光興産やジャパンエナジーも同様の実証試験をする。

>>2に続く


▽News Source　asahi.com 2009年8月13日1時30分
http://www.asahi.com/car/news/TKY200908120340.html
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY200908120342.jpg
アイフルホームの電気自動車対応住宅。車庫に付いた200ボルトの電源で充電する
＝東京都葛飾区高砂
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY200908120343.jpg
アイフルホームの電気自動車対応住宅。車庫に付いている200ボルトの電源で充電する
＝東京都葛飾区高砂
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY200908120341.jpg
東京電力の駐車場に置かれた急速充電器＝横浜市西区高島
▽関連
【自動車】トヨタ：2015年までに燃料電池車を販売へ　電気自動車は2012年に販売…豊田章男社長 [09/08/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249513550/

　昭和シェル石油はすでに3月から、神奈川県藤沢市の給油所に急速充電器を設置。
コスモ石油も7月に横浜市の2カ所に充電器を置いている。

　ただ、ビジネスとしては、料金設定が問題になる。いまは試験段階なので無料にしているが、
利用が増えればそうもいかない。とはいえ、有料｢充電スタンド｣の経営も簡単ではなさそうだ。
ふだんは夜に自宅で充電する利用者が多く、スタンドの利用は緊急時だけと見られるからだ。

　このため、資源エネルギー庁が3月に開いた研究会では｢給油のビジネスの方法は成立
しにくい｣との声が大勢。会費で固定収入を確保してサービスを提供する日本自動車連盟
(JAF)のようなビジネスモデルが必要になるとの指摘が出ている。(小暮哲夫)


【自動車】充電器規格統一で、電気自動車普及へGO［09/07/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249022513/
【自動車】日産　来年発売の電気自動車、充電1回で160km走行　最高速度は140km/h以上［09/07/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248747300/
【自動車】フル充電に14時間 　電気自動車普及への険しい道のり (J-CASTニュース)［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248738310/
【自動車】三菱自動車と富士重工：電気自動車を本格量産、実用性高め普及促す…｢i―MiEV(アイ・ミーブ)｣　実質320万円 [09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248388900/
【自動車】日産：欧州で電気自動車電池製造、600億円余りを投じ製造工場…イギリスとポルトガルで [09/07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248129710/

だから早く家のコンセントで使える車出せってｗ
プリウスも見送ったし、なりふりかまわないＧＭに抜かれるぞ。

電気売らせろ

普通の人は車で長距離移動するときは高速道路を使うのだから
真っ先にサービスエリアやパーキングエリアに充電ステーションを作るべきだろ、あと道の駅にも

儲からない事をGSに押し付けちゃダメだろｗ
薄利で回転数重視なのに

ガソリンスタンドより駐車場の方が向いてる気が

充電スタンドで何もせずに最低15分待てというのは酷すぎる。
先に四台待っているだけで、最低一時間以上待たされる。

>>6
そうかな？
急速充電中の30分の間につまめる・持ち帰られる
ファーストフード併用店なんかあれば使いそうだが
コンビニもいいよね

>>8
さすがに充電器１つだけはないでしょ
上にもあるけど駐車場はいいですね
お買い物をすれば充電サービスとか

ディーラーにでも置いたら

>>7-10

充電スタンドだけの経営じゃなくて、既存のコンビニ、スーパー等と連携した
経営が現実的だよね

池沼専用車

プロパンガス車を作ればいいだろ、電気に拘るなよ
電気作るのにも炭酸ガス出てんだよ

>>7
確かにそうだな。
それ以外で長時間車止める事ないし。

ウチはマンションだから電気自動車は無理だなぁ。
駐車場、立体だし。

バッテリーが手軽に持ち運べることは普及のための必要条件

不便な集合住宅でも使えるように

マニフェストにこの問題をどうするか載せてほしい

まるで甘えた先行投資だ

>>14

つ【タクシー】

「パーキングメーター」や、昔のホテルや旅館などにあったお金入れた分の時間だけテレビが
観れるヤシみたいな「料金前払いの充電装置」を「コインパーキング」や「立体駐車場」に
付ければ良いのですよ。電力会社や自動車会社や不動産会社が共同で出資して専門の会社を
立ち上げるべきなのですよ。

充電スペースに置きっぱなしにして迷惑かけるDQN必ずいるから

家庭で充電できなければ普及はない

電池が切れたら手回しハンドルで電気を補充する
テレビショッピングでやってる災害用ラジオ付き懐中電灯みたいに。

８割充電にどんだけかかるやらw

もう電気自動車なんてやめちまえよ

自国の火力発電の割合が高ければ、電気自動車を使うのはエコではなくエゴだな

やむを得ん、原子力発電増殖炉付自動車。

しかし放射能漏れ、追突事故でも起ころうモノなら確実に核汚染。
取り扱いを間違えて爆発すれば核爆発。メンテの度に核廃棄物てんこもり。

スーパーとかスポーツジムとか、待ってる間に他の事ができる所でないとダメだな。

>>21
充電もできる有料駐車場という位置づけなら、無問題。

車に発電器積んどけは゛いーじゃん

>>28
それいい！！。
発電機なら、ガソリンがなくなってもそこら辺にあるスタンドに行けばいいもんな。

>>28
それGMのボルト

ガソリンで動く小型発電機を車に搭載しておき、充電しながら走れば問題ない(`･ω･´)

>>31
充電が消費に追い付くならいいんだけどねえ
(´･ω･`)

情弱乙
EVはこの一言で終わる

本当に充電時間を待てるのかよｗ　短気で物忘れの激しい人にはEVは不向きだな
プラグ差すの忘れたー！スイッチ入れてなかった！とか…

なんで車に充電する発想しかないだろうね。

電池を共通化してGSで電池を交換する発想はないのか。

電池はあくまでレンタル。
車本体も安くなるし。ガソリン代ととんとんなら採算取れると思うけど

>>35
ベタープレイス

ただしこれを効率的にやろうと思えば、バッテリーのセル単位での規格化が必要となりそう。
乾電池ならドコのメーカーのを買っても1.5Vでほぼ同じ電力量、電流密度でしょ。

各社開発のしのぎを削っている中で、規格化は難しい。
ラミネートのと円筒のとがまずあるわけだし。

>>35
その発想は既にある。日産はその方式。

>>35 >>36 >>37
欧州が率先して規格化したり、米中が組んで規格化しる事はある・・・・かな？どうだろう。

>>38
可能性だけを言えばないとはいえない。
それくらい、この分野はまだまだあやふや。

>>37
日産は電池がレンタルなだけだろう。交換はしない。

>>9
電気自動車以外のそこを利用する消費者の金を盗むのか？

>>25
昔アメリカが戦車でそれやろうとしたよね。
原子力エンジンつけたら乗員が連続運転時間が長すぎて負担おおすぎって事で頓挫したが。

200Ｖ電源て100Vより効率良いけど、素人などが充電の時に失敗して
感電すると100Vより相当危険なのでは。死亡事故も

それより重たくはあるが、規格統一した充電済み電地をＧＳなどサービスセンターなどに
ストックしておき、手慣れたスタッフが手際良く交換したほうが時間もかからない
で良いと思うが、まだ重いし構造的に当面無理なんだろうなあｗ

直流充電なら危険だろうがな。

>>42
原子力潜水艦は核で動く
連続50年間は動くからな

使い切ったセルを路肩につぎつぎ捨てて行く
深夜回収車が拾い上げる






おれのパテントまねるな

大雨の日が続いてる時に充電するのこわいな

これでもくらえ！　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　三菱必殺脱輪攻撃！！　　　　 ._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
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　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
　　　　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　 ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　 　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
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　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ

>>47
このEVの勢いなら　その内、全身ゴムコーティングセットでも発売されるから…ｗ

車の中でペダルを漕いで発電するって発想はないのか
メタボ対策にもなる

↑素直に自転車に乗れ

充電に時間がかかるのが問題なら、ガソリンで動く車にすればいいじゃない。
給油時間なんてすぐだしｗ

これだけ時間かけてガソリン車にたとえれば10L程しか入らないんだもんな
しかも全部使い切るような使い方出来ないし急速充電だと80%しか充電出来ないし
100km程走ったらまたスタンド行きで15分ロスですよ

>>53
ＥＶは街乗り専用車なので、１００キロ「も」走ることを想定しているやつはＨＶかガソリン車を買うべし。

>>9
頭いいな

当分の間、ＥＶは高速道路通行不可にしてほしい。

>>56
街乗り専用車だからな。暫定税率も負担せずに走るとかないわ。

もう軽と原付は中国製EVしかなくなるよ

>>58
ありそうやね、電池さえ安くなれば価格破壊あるで

GSって、てっきり金玉男尺八のことかと（ｒｙ

・・・こういうつまらない書き込みにはどう対処して良いのか

一方、そのころロシアでは、
駐車場に非接触式充電設備を設置した

今施設を作っても、将来確実に廃棄することになるからな。
賢明な人間はバッテリー充電性能の進化待ち、とするだろう。

アンビリカルケーブルつないで走れば
無限に活動できるんじゃね？

>>62
三菱重工とか昭和飛行機は、非接触式充電を提案している。

ただしこれはこれで、普段使わない装備を車に常設しとかなきゃならないのが×。

無理に充電スタンド増やすより、車に小型発電機（ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ等）積む方が色々な面で正解だと思う。

そうだこれだ
バイクでEVを充電する
ホンダならフィットEVのディーラオプションで
カブ発電仕様が買える

>>66
つまりGMボルトの方が純EVより成功確率が高い、と。
でも当面はハイブリッド車のほうが大正解なんだろうなぁ。

>>67
でっかい昇圧装置が要りそうだな

自動車のバッテリーで使用するリチウム電池
日本のメーカーは
菌を活用してリチウムを生み出そうと
してるらしいぜ
極上の製品を生み出す日本の製造業

この国の行方　〜日下公人に聞く〜 (チャンネル桜)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7873002 (ニコニコ動画)
６：００頃から日米自動車戦争の本質と
その報道における日経新聞のレベルの低さについて述べられてます

超面白いから見れ

>>70
技術的に研究レベルと、開発レベルと、実用レベルとごっちゃにしてもなあ。
ごっちゃにしている桜が低質すぎるだろｗ。

急速充電でも一般乗用車満タンにするのに30分かかるらしいな
商売にするのは大変そうだ

>>72
それが１５分に短縮されてもＳＡとかなら大パニックだなｗ

バッテリーの乗せ変えとか言ってる人もいるけど、ありえないと思う
車載用のバッテリーって財産だろ　人の程度の悪いものと変えて平気な人はいるの？
在庫するＧＳ側はどうやって在庫量調整するの？自分のところで充電するの？
レンタルで回すならＨＶ車の５倍ぐらいないと厳しくない？
在庫する際、フォークリフトかなんかで積み上げていくだろうけど、その在庫場所、リフト免許とか踏まえて採算とれるの？
１個盗難されたら終わりだろうけど　そこらへんの対策を考えると液体最強なのではと思うよ

>>73
リース方式を提案しているところは、バッテリーはサービス会社の所有物だよ。

それ以降はあなたの中では説明が十分なのかもしれないが、第三者には伝わっていないよ。
もう少し冷静になって落ち着いて書き込んでみようよ。

>>73
(1) バッテリーはシステム全体の共有物
(2) ユーザは常にシステムの指示する交換拠点へ向かう (常に指定の交換拠点を把握できる)

でない限り、交換システムの基本も成立しないと思う。
俺の中では、

・個人の所有するクルマには、クルマに見合ったバッテリー格納BOXが含まれている。
・BOX内に格納する個々のバッテリーモジュールは単一に標準化され、システム側が所有する。
・格納BOXの着脱、開閉、バッテリーモジュール位置あわせ・固定方法も標準化されている。

にもなっていないと、多様な車両は成立しないと思う。
車両を多様化しないなら、そもそも車両自体も所有しない方がいい。

>>43
200V系の国より、100Vのほうが少数派な気がした

>>74
ごめんな

リース方式って車の核を自分で所有しない、不思議な形態なんだね
住んでるところでＧＳの数とか格差が出るだろうし
○○方式って、電子マネーみたいにユーザー無視の規格争いになるだろけど
在庫を備蓄するのが非常に難しことになりそう
在庫するものが液体（燃料）から、固体（バッテリー)に変わるんだけど、場所もとるだろうし、重いだろうけど
それを売って採算が取れるのだろうか？ってこと

>>77
ほぼ全ての自動車メーカーが同じ規格を採用すれば、おそらく実現可能。
サービス面では、>>75の言うように「最寄のどこに行けば交換可能か」の情報をユーザーが入手できる必要がある。

住んでいる地域とかでの格差＝需要格差だから原則問題にはならないよ。
需要のあるところは備蓄が多く、(でも回転率も高いから備蓄という言い方が適切ではないかな)
需要のないところは備蓄が少なく

今のうちに規格を統一したほうがいいよ。
かなり混乱するのが目に見えるからｗ

混乱しているうちは普及しないから、無問題ｗ

>>78
では需要の多いところ、少ないところっていったいどこだ？

仮に東京在住の人がリース式ＥＶを購入したとする。
都内の移動であれば家庭で充電すれば用はたりるから、無理してリース式にする意味はない。
リース式の利点は短時間で交換できることだろうから、当然長距離を想定したメリット出しをする
必要がある。

てことは、リース式の需要というのは地域ごとではなく、幹線道路に求められることになる。

>>81

>では需要の多いところ、少ないところっていったいどこだ？

それはサービスを提供する中でサンプルして、アップグレードしていく問題。

HEVがそうであるように、マズは60点を目指せばいいんだよ。
100点じゃないから実施できないなんて間の抜けた事言わずにさ。

日産がバッテリを交換しないけどリース式にするのは、買わせるには高いものだから。
当面はコスト高だし、購入させないというビジネスモデルは出るだろう。

充電に時間がとられるのは今の技術じゃどうしようもないし、バッテリーの
載せ換えも規格の統一とか色々と問題があるのなら、いっそのこと既に
フル充電された電気自動車そのものを色んな場所に置いておいて、
車そのものを次々に乗り換えて行けばいいんじゃね？

でも、在庫を抱えるのは、近年のビジネスモデルの逆を行ってるじゃん。

統計的な揺らぎがあるから、必ず必要な量を超えた在庫が必要だ。

流動性が低いところは揺らぎが大きいから、全体としては死に在庫があふれる割に、
ランダムな場所で、足りなくて役に立たないということになる。

バッテリー交換っていっても、かなりヘビーなものだよね。
昔ゼロ戦に250キロ爆弾を装着するのと同じ位大変な作業だと思う。
GSでできるようになるの？

>>84
乗り換えられるクルマが何処にあるか分からないといけないのは同じだし、
クルマだとますます場所もとる・・・どうだか

東京都ＥＶ充電設備ＭＡＰ
http://www.tmpc.or.jp/contents/parking/juudenki.html

首都高八潮PAと市川PAに電気自動車用急速充電器を設置
大黒PA、平和島PAと合わせ４ヶ所稼働中
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090427_163937.html

コスモ石油、電気自動車用の急速充電器を神奈川県内3カ所の給油所に設置
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090106_38374.html

タイムズ２４／パーク２４が、駐車場へのＥＶ充電器設置を発表
充電そのものは無料（駐車料金に含まれる）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html

イオンが、電気自動車の充電設備をショッピングセンター内に設置（第一号はレイクタウン）
充電30分で130Km走行可能、買い物ついでに充電完了
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

昭和シェル石油、神奈川県内の給油所に急速充電設備を設置
http://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2008/1203.html

小田原県庁舎にEV急速充電器設置
http://www.townnews.co.jp/020area_page/04_sat/02_odaw/2009_1/01_05/odaw_top2.html

東京都丸の内ビル駐車場に急速充電器を配備
http://news.tmpc.or.jp/article/106207882.html

>>85
そうならないための「ユーザを指定拠点に行かせる方式」だろう？

ユーザが好き勝手に拠点に行って「交換して」というシステムなら、必ずそうなる。

今のカソリンスタンドでガソリン入れる感覚でバッテリー交換はぜってぇねえわ
必要もない

ローソン、電気自動車４０台、三大都市圏、今期中に導入
http://www.shopbiz.jp/fc/news/39271.html

＞三菱自動車の電気自動車「ｉ―ＭｉＥＶ（アイミーブ）」を導入する。
＞今期末までには関東地区に２２台、大阪地区で１７台、中部地区１台の４０台体制にする。
＞将来は現在使用している営業車約１６００台すべてを電気自動車に切り替える。

＞充電器は三大都市圏の直営店２５店舗に設置する。
＞充電が完了するまでに６〜７時間かかるという。

>>87
どこだったか忘れたけど、携帯電話と連動して空車情報を公開
レンタカーの設置場所を各所に点在。
携帯電話で入手したアクセスコードで、レンタカーに乗り込み＆スタート。
そういうサービスをどこかの地域で提供していたような気がする。
ドコだったかとかサービス名が思い出せないんで、ググっても出てこない。

>>90
交換式が全国に普及、大衆に普及、というのはあり得ないね。
全体を最適にしようと思ったら、走行計画を立てられる特定の業務用途になるだろう。
それもバッテリーの性能進化がかなり遅い場合に限定される。

>>66
そこで富士重製汎用Ｄエンジン412ｃｃですねｗ

>>86
http://jafmate.jp/eco/20090609_891.php

ちょうどこの青色の奴が２５０キロ。

>>93
路線バス用にバッテリー交換おｋなバス作るかって話があったけどほんと
有効なのはそんな特定のケースくらいだね

やはりプラグインハイブリッドが正解か

プラグインハイブリッドが普及できる状況があると、GMボルタのような半EVにもチャンスが出る。

ＥＶに対するネガキャンは凄まじいね
マスコミって、何か理由があるの？

ネガキャン？
現実認識に根差した問題提起だろ。

わかった。これはもう路面電車方式しかない。
アースはね、バンパーの下から鎖を垂らして…

現在「家で充電」の理由
・バッテリーの容量が小さく充電性能も低いため、家庭用の電力でも対応可能
・充電インフラが十分に整備されていないため、自家充電をメインにせざるを得ない
・EV普及の絶対数が少なく、まだ既存の送電網・設備で対応可能

ケータイみたいに充電できるクルマって？
http://bizmakoto.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html

なんと1キロあたり1円！！　100キロ走って100円！！　安っっっ！！（深夜電力による充電の場合）。
しかも、すでにCMの通り、家庭の100ボルトまたは200ボルトの電源から充電することも可能です。
「ああ！　ガソリン入れるの忘れた！」っていう“トホホ”が多い私でも、これなら思い立った時に充電することができて、すごーく便利。

充電時間は200ボルトで約7時間、100ボルトで約14時間ですが、
開発中（とされていますが、ほぼ実用化されてましたよ！）の急速充電器なら、なんと小一時間でフル充電が可能とのこと。
ケータイのフル充電より早いやん！

外出先での小一時間は長すぎるわな

別に空っぽから充電するわけではなく、継ぎ足すだけだぜ？
いつも１時間フルにかかるわけじゃない

フル充電しても300円も掛からないんだろ？
仮に充電スタンドが1機が300万円だと
どうやっても儲からないと思われw

ムリムリ。便利って奴は自分で買えばいいよ。

イオンの駐車場には既に急速充電機があるし、無料で使えるが
あれは買い物してもらう為だから
採算とか関係ないんだろうね

どんどん増やせばいいと思うよ

よーわからんのだが
太陽電池じゃだめか？

>>110
充電に何日かかるのやら…天候に恵まれなければ一週間待ちとかｗ

「すいません！EVの充電忘れてて・・・！」

新しい遅刻の言い訳が生まれた瞬間である

道具を売る商売は儲かるよ
後の運営は関係ないから

GMの新型HV シボレー ボルト、燃費98km/リットルは本物か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090812-00000013-rps-ind

> 日産はソーシャルネットワークサービスの「Twitter」において、「新型EV『リーフ』の燃費は、
> EPAの新燃費基準に照らすと、367MPG（約156km/リットル）になる」との見通しを示し、ボルトをかなり意識している様子だ。

>>110
ヒント　夜間充電

>>114
半ＥＶだからな1．4エンジンで発電してバッテリーだから不可能じゃない

>>117
航続距離が６４０ｋｍで、タンク容量が２４Ｌほど。
平均燃費はリッター２６．６ｋｍだよ・・・

>>114
ほほうなるへそ

>>118
そんな長距離を毎日走る馬鹿は買うなってことだろ。
日本でも一走行の97.7%は50km以下だ。

>>120
そうだね。
平日なら家で充電すれば通勤用ならガソリン消費は０だろうし。
下手すれば廃車にするまでエンジン1回も回さずに済むユーザーも出るかもね。
現実的に考えると、三菱や日産のＥＶより使えるかも。

発電能力がどれほどかわからないけど、それ次第では
プリウスよりも全然いい車かもしれないｗ

1.21ジゴワット！

＞下手すれば廃車にするまでエンジン1回も回さずに済むユーザーも出るかもね

だからこそＥＶが注目されてる
エンジンは重いし、構造的にも複雑だからな

エンジンがある以上は可燃物のガソリンを積み、サビや水漏れのある水で冷やし
半年に一度エアフィルタやオイルエレメントを交換しなきゃならん
無くて済むなら無い方がいい

ＨＶが実燃費４０くらいいくとすると、５０Ｌタンクで２０００キロ走行できる。
月７００キロくらい走るやつだとスタンド行くのは３ヶ月に１回くらい。
空気圧チェックやら洗車(車内含む)をするのに、逆に最低でもそれくらいはスタンドに行きたい。

>>106
電気の原価は300円でも、客から500円取ることは可能だろ

ちょっと採算性考えてみた。

（１）300万円の機械をリースで入れてリース料が毎月1.5%と仮定。

3,000千円×1.5%/月＝45千円/月
45千円/月÷30日＝1.5千円/日

（２）3日に一回コインを回収に行く人件費を1時間と仮定。

1000円/時間×1時間/回÷３日/回＝0.3千円/日

（３）フル充電一回あたりの電力会社に払う電気代を300円、客から払ってもらう充電器使用料を500円と仮定。

500円-300円＝200円/回

（４）一日あたりの採算ライン

(1.5千円/日-0.3千円/日)÷200円/回＝6回/日


どう考えても、採算ラインに乗るにはPHV,EVあわせてかなりの充電対象車が普及する必要があるよなあ。

もうめんどくさいからＧＭのボルトでいいっしょ

充電にかかる時間考えると、飲食店やスーパー併設はともかくスタンドはすることがないな

EVは街乗りで長距離移動は鉄道かレンタカーでいいだろう

>>130
そういう風に住み分けできればEVもかなり普及しそうなんだよな。
そういう時代になるとレンタカー屋が今よりも規模がでかくなるのではと思われ。

ＶＷも同じ形式でだすってと言ったが、また出す出す詐欺か？

道路にコイル埋めて リニアモーターにすれば良いだろ

時速５００キロも出たらどーすんだよ

9勝1敗でプリウス圧勝!!　雑誌が下したトヨタVSホンダ

自動車メーカーと専門誌の密月関係

　まず、クルマ雑誌が新車情報を掲載する際、自動車メーカーが行う試乗会に参加する必要がある。
そこで車体のデータや乗り心地などの情報、クルマの写真を手に入れなければ、記事を作成できないからだ。

　新車スクープや辛口批評「ざ・総括。」で知られるタブーなき自動車雑誌
「ニューモデル マガジンX」（三栄書房）編集長の神領貢氏は、
このことが雑誌やフリーの自動車評論家たちを縛る「鎖」になると語る。

「例えば新車の試乗会を行うとして、用意できる車の数に制限もあるし、人員の問題もあるため、
すべての自動車雑誌の編集者や評論家が呼ばれるわけではありません。
当然、メーカー側にとって必要と判断された関係者に声がかかる。
ですが、新車に試乗して納得のいかないデキだったとしても、悪くは書けませんよ。
少しでもメーカーにとって不利なことを書くと、次から呼ばれなくなったり、ほかの企画でも車を借りられなくなりますから」

　これらのシステムについては、メーカーの媒体認識によるところが大きい。

「メーカーは、おそらくは認めないでしょうが、市販されている自動車雑誌を、商業誌ではなく、
自社や業界の『宣伝媒体』のひとつだと思っているはず。
だからなのか、メーカーがクルマ雑誌に支払っている広告費も、ほかのジャンルの雑誌と比較すれば安い（苦笑）。
ただ、業界を活性化させるために専門誌への宣伝は必要なので、クルマ雑誌の部数が減少しても
広告を入れないということはありませんが」（同）

　つまるところ、メーカー側と媒体には「持ちつ持たれつの関係」が出来上がっているということであるが、
試乗会にしろ、広告にしろ、昔から続いてきた体質がその関係を構築して、定着させてしまったのだ。

（さらに詳しい比較検証は「サイゾー」8月号にて／取材・文＝百園雷太）
日刊サイゾー
ttp://www.cyzo.com/2009/08/post_2419.html

>>134
リニア加速器ならスタンフォード大学が老舗

充電するのに高額取られてガソリン車よりも金がかかる悪寒

電池交換式にすればいい 電池は公共のインフラってことでみんなでつかいまわす

さっきテレ東でやっていたが、
トヨタがリチウム電池の容量を１０倍にする技術を開発するらしい。
（まだ、完成したわけでは無さそうだが）
正極を単結晶で作ると最大で１０倍の容量になるらしい。

今、ステラＥＶは90kmだけど、１０倍とまで行かなくても５倍で450kmになる。
これで実用性十分。

ちなみにスバルは実質トヨタの子会社？
最初から計算に入っているのか？？？

>>139
充電時間も十倍だと、容量は増やせないぞ。小型・軽量・低コスト化に多くを割り振るだろう。

一回の充電が長くても15分以内にしないと難しいと思う。

>>139
ダイハツほど完全な(？)子会社ではないが、役員は何人かいってるはず。
まあグループ会社といったところか。デンソーやアイシンみたいに。
いずれにしろ、ＥＶがいつ化けてもいいように手は打ってるよ、トヨタは。
やばいのはホンダ。このままＨＶブームが５年くらい続けば問題ないが・・・。

>>142
三菱や日産が160kmでやっているのに、なんでスバルは80〜90kmなのかと？
電池増やせば良いだけなのに不思議だった。
なんとなく分かった。

>>143
富士重の方が、より街乗りEVとしての最適値を意識していたというだけだな。
一走行の97.7%が50km未満なのに、半端に160kmも走れてどうするんだ、ということ。

三菱も iMIevの廉価版を来年市販開始する
バッテリを 160Km＞100Km分に抑える事で定価は100万円下がるらしいし
軽自動車の標準的な使い方なら、その距離で十分お釣りが来る

GMボルタの正しい理解
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250037075/140-141

三菱アイミーブが実際には 32kWh分のバッテリーを積んでいるから、>>145のように
容量を下げることでのコスト減り分も大きいね。

アイミーブ460万円、購入補助140万円で320万円。
購入補助は「ベース車との差額の半分またはベース車両の価格のいずれか低い方」になるとのことで、
現状のアイミーブの補助額は「ベース車両の価格」である約140万円になっている。

バッテリーを半分程度まで減らして200万円程度にしたクルマを、アイミーブLと仮定する。
アイミーブLには (200-140)/2 = 30万円の補助が付き、170万円になる。
100Wh/km とすれば 10万kmで10kWh、1kWhを13円とすればエネルギー代は 13万円。
ガソリン仕様は実燃費 13km/L として、10万kmで約7700L、リッター120円とすればエネルギー代は 92万4000円

アイミーブLの場合、ベース車両の価格差が +30万円、エネルギー代が約 -80万円となり、 トータルでは約 50万円の得。
現在のアイミーブの場合、ベース車両の価格差が +180万円、エネルギー代が約 -80万円となり、 トータルでは約100万円の損。

・日本において、一走行の97.7%は50km未満の走行であるという調査があること
・自宅で200Vの充電設備を整えるためには20万円程度を要すること

を考慮すれば、アイミーブはバッテリー搭載量を減らしてバランスを取り直した方が良いと考えられる。

>>147
アイミーブ460万円-ベース車両の約140万円=320万円(ほぼバッテリー代)を
アイミーブ200万円-ベース車両の約140万円=60万円(ほぼバッテリー代)にしたら
半減じゃなく1/5になるぞ。
公称ですら30kmくらいしか走れない。さすがに売れないだろ。

>>148
アイミーブが160kmだからアイミーブLは80kmが公称になる話だけど、実質30kmであると言うのかな。よく分からない。

>>149
200万という値段設定に無理があるって話。
80kmなら300万だな。

>>150
300万なら差し引き0円か。

電気自動車補助、予算不足も＝申請件数が前年度の10倍突破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000089-jij-pol

補助額が多いからな、すぐ無くなって当然

コインパーキングや
コインランドリーに

ガソリンスタンドは自転車屋に鞍替えすべきだと思う。

自転車屋（新品・中古）、修理
不要自転車引取り無料サービスとかすれば
電動アシスト自転車ブームもあり、結構需要ありそう。

>>143
＞電池増やせば良いだけなのに

電池が倍＝走行距離も倍　？
・・・ならないんだよね。効率が下がるんだよ。

電池量が増える→重くなる→同じ加速性能を得るためにモータを強化する（大型化）→重くなる・・・
不必要に距離を伸ばすことはナンセンス。
三菱自身が１６０→８０ｋｍ化とか言い出したと思うが・・・（ソース失念）

一方ロシアは
電気うなぎを搭載した…

仮に給油に5分　充電に15分掛かるとすると単純に回転率が1/3に落ちるのと　充電だけに15分を待つ人間は限られるので
今のGSのようなモデルはかなり厳しい。

逆にスーパーの駐車場のような所ならば　ついでの中途半端な充電の需要も見込めそう。
コンビニではせいぜい立ち読みされるのおち。

一方森元県では
LPハイブリッドが走り回っている…

15分もかかるうちは普及しないってことだ。
早くから動くなら、時間の潰せる施設に併設する必要がある。

GSに期待すんなよ。
土地がタダみたいな弩田舎以外は、
15分も駐車されて充電料だけじゃ採算があうわけがねえ。

東京ー大阪間で電気代だけなら1000円もかからないんだよな。
ガソリン代だったら1万ぐらいかかるのに。
SA、PA各所に充電器5台ほど導入したら便利になるなぁ。休憩中に充電しておけばいいんだし。

イロモノでしかない間はコンビニだのスーパーだのも協力できるが、
本当に普及したら耐えられんよ。

たとえば、SA・PAの混雑は、今とは比較にならんレベルになるわけだ。
入れないと死活問題だからSA駐車場待ちが路上にあふれ、
本線の走行にも支障がでる、と。

航続距離自体を伸ばさん限り、一般家庭への本格的な普及はない。

あと、高速で渋滞したらどうすんだ？
動かなくても電気消費ゼロじゃないだろ。特にエアコン。
満充電でエアコンは何時間もつんだろうか。

う〜む、俺の実家ガソリンスタンド経営なんだけどなあ。
ついに商売替えの時か。

とにかく航続距離が伸びて且つ
３分で満充電できるくらいの急速充電ができなきゃ
普及は無いよ
逆に今の能力で普及しちゃったら大混乱になる

>>165
ぼけ。

過去の失敗
ttp://willsam.exblog.jp/1843976/

＞　2000年2月に発売され、都心のカーシェアリングに使用されていた「ハイパーミニ」20台が、
＞　カーシェアリング事業を行っていた「CEVシェアリング」から日産自動車に返却されていたことが明らかになった。
＞　1999年に「都心レンタカー・システム」として始まった電気自動車共同実験に、日産自動車は都市コミューターとして
＞　開発した超小型電気自動車「ハイパーミニ」を供給したが、6年間使用され、バッテリーの能力低下による交換コストの問題で
＞　継続使用が見送られ、3月末に日産に返却されたという。

やっぱ難しいんとちゃう？レンタカーですらコレだよ

>>165
アイミーブ程度の電池を３分で充電するとしたら、瞬間的にはとんでもない電流が必要なことわかってんのか？

つまり普及しないと言うこと。
ガソリンハイブリッドの燃費性能を延ばし続けるか、燃料電池車しかみらいはない。

>>168
消費者視点では、それは言い訳にならんからな。

公衆携帯充電器があったりするが、使われてるのかな?

電車でいけばいいじゃん

>>163
EVが普及したら小さいSA、PAへ充電器設置場所を増やすだけではないかな。
充電器はガソリンスタンドと違って大掛かりな場所に設置しなくてもいいからね。
だからスーパー、ショッピングモール、コンビニ、コインパーキングにも設置できている。
ちなみにエアコンはあまり関係ない、暖房のほうが影響でかいから冬は厚着して運転すればOK。

>>167
日産のは三菱と違って今回はバッテリーはリース販売する予定だから
そういう問題は関係ないし、ハイパーミニのときとはバッテリーの出来が違う。
回収されたバッテリーは自動車とは違う所で活用するようなビジネスモデルがあるらしい。

三菱は当面、クルマ自体のリースのみ。

あり得るとしたら単１，２，３みたいに電池の規格も一緒にして、
充電済み電池のレンタルサービスか？

取り合えず長くても15分くらいで充電できるようになったらいいね。

15分も待つなら、充電ステーションはでかい駐車場型にしないとな。

CD/DVDレンタル店なら、クルマの脇に作品検索端末でも置いて
待ってる間に借りてもらうとか、iPodダウンロード販売を提供するとか
複合ビジネスは色々ありそうだ

イオンの駐車場にはすでに設置されてるな

>>173
＞EVが普及したら小さいSA、PAへ充電器設置場所を増やすだけではないかな。

PA/SAに入れるって前提自体が間違ってるだろ。
連休初日の午前十時に中央道下りを走ってみろ。

＞冬は厚着して運転すればOK。

そんな発想じゃ100年たっても普及しねえ。

乾電池式すればいいじゃん

現状ガソリンスタンドでバッテリーは売ってるよな。
それの延長線上に電気自動車のバッテリーも含まれるって解釈でいいだろ。
新規参入を許すならホームセンターとスーパーマーケットくらいだな。

エネループ単三1本では２４００ｍWhあるからアイミーブと同じ１６ｋWhを揃えると6667本必要。
アマゾンで8本セット2232円で売ってるから、834セット買って186万円。
アイのガソリン車は102万、アイミーブは補助金入れて360万。

アイのベース車両にエネループ186万円分載せたほうが断然お得。

地球温暖化詐欺（要約版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7910472

>>182
今売ってるバッテリーとは大きさも重さも違うだろ
現状では付け替えるだけでも
タイヤ交換以上の作業をしなくちゃならんのだぞ
保管場所だってそれなりのスペース確保せにゃならんし
ま、でもそのくらい簡単にならんと普及はせんわな

>>182
とりあえず日産が載せようとしているバッテリーは人間が簡単に持てるような重さじゃない。
オリンピック選手だったら大丈夫。

>>183
じゃぁそうしろよ。

ローソン、電気自動車４０台、三大都市圏、今期中に導入
http://www.shopbiz.jp/fc/news/39271.html

＞今期末までには関東地区に２２台、大阪地区で１７台、中部地区１台の４０台体制にする。
＞将来は現在使用している営業車約１６００台すべてを電気自動車に切り替える。
＞充電器は三大都市圏の直営店２５店舗に設置。

>>188
全国のローソンに充電器を設置できるって事？

そもそもEVの充電を、毎回出先の電気スタンドで空ケツから満タンまで行うという発想が間違い。
ガソリン車と違って、自宅や事業所の車庫でコンセント繋ぎっぱなしの毎日満タンで出発だ。
そして一日で80kmも160kmも乗用車を運転するような使い方は少ないので、
たまに遠出して連続長距離走行が必要な時だけしか急速充電器は必要にならない。
よって電気自動車に使われる電気のほとんどは、家庭なり事業所のコンセントから供給だよ。

だからPA、SA、道の駅くらいに、ある程度急速充電器が設置してあれば充分なんだよ。
あとはホテル、商業施設などにEV用コンセントのある駐車場が多少あればいい。
ガソリンスタンドのように街中にたくさん給電所が必要と考える必要なし。

>>190
その発想だと一戸建ての人しか難しそうだね。
マンションとか厳しい。

まあ、家に帰れば（携帯と同じで）充電ケーブルつないで寝るわけだから
スタート時点ではフル状態

あとは、昼飯食うときに充電、目的地で充電できればよいわけで
幸い、イオンなどの大手スーパーや丸の内ホテルみたいな大型施設には既に急速充電機があるので
日常的には困る事ないと思う

首都高には既に充電機があるが、できれば東名、名神のＳＡにも欲しいな

>>191
発売当初だとマンションの人は買えないだろうね。
でもこれはCATVや光回線でもそうだった。

一戸建の人はケーブルTVやBフレッツを発売即導入できて、
集合住宅の人は当初欲しくても導入できず指くわえて一戸建の人を羨ましがるしかなかった。
だけど今は普及が進み、集合住宅で各戸までCATVや光回線が来ているのは普通になっている。

EVも同じ様に、普及が進めばマンション駐車場や貸駐車場にEV用コンセントがあるのが
普通になるよ。

>>193

＞普及が進めば

簡単に言うが、まさにここがハードル高いところだろ。

>>194
コンセント＋アルファの簡単な設備でいいんだよ。

>>195
普通の家庭用コンセントでも充電できるんなら、
大したシステムはいらないはずだもんな。
見たこともない新しい種類のケーブルとかじゃなくて、
既にありふれている普通のシステムが使えるしな。
EVの普及は、誰もが考えるより早いかもしれない。

充電施設単体で採算されようととれまいと電気自動車を量産して売って普及させようと思ったら
充電スタンドを増やして安心して電気自動車乗れるようにしないといかんのよ
じゃないと路上で電池切れて停止するから

普通の100Vでもズラッと並べた方がお得。何時間も足止めして金を落としてもらわないと損だ

>>197
そこでコンビニですよ。
コンビニは田舎にも余るほどある。
駐車場に課金できるコンセントが付いていれば便利。
いざという時は、専用設備がなくても店内のコンセントから充電可能だし。

安かろう　だけで　クルマシステムビジネスは成立せんわな
メーカーのお先走りで　終了やな

当分プラグインハイブリットだろうな。
無理して電気自動車を購入する理由がない。

ハイブリッコ祭りも　ぼちぼち終了やろ

燃費込みで営業をかけると、ハイブリットの方が売りやすいんじゃない？

採算以前に本気で普及したら発電所がおっつかないだろうに

>>204
みんな夜間に充電するだろうから、そんなに心配する必要は無いんじゃないか？

マツダの水素エンジンなんか発売する前に未来が終わってるけどね

１リッターで３０キロ走れば、年間のガソリン代がかなり浮く

そこを強調すれば、エコカーは売れるだろうね。

満タン充電で料金いくら？

インサイトでいいね

>>208
アイミーブで夜間なら160円くらいか

>>210は安すぎた。
アイミーブで夜間200円くらいか。200円で160km

マツダの水素みたいに各部で相応の利益を生産するシステムでないと
エネが安いだけの　短絡思考では　巨大な国民ビジネスにはならん
まあ　せいぜい　遊園地と公共交通限定やな

家庭用コンセントが使えないならそんな物いらね

リッター15キロの車で10年10万キロ走ってガソリン120円の費用はたったの80万円。
いくらガソリン代がお得と言われようと、ベース車両より80万以上高かったら電気自動車にするだけ損。

>>208
東京ー大阪間でガソリン代なら1万いる所が1000円で行けると思ったら安いよなぁ。

>>214
その問題を解決するために日産は初期費用を抑えようとしている。
プリウスぐらいで買えるんじゃないか。

1年で10万キロ走るタクシーにはもってこい

>>217
１日１００km走る車はＨＶが一番得

家庭や事業所は１日のうちに使われていない時間が確実にあるから充電できる

電気自動車は根本的に充電に時間がかかるためタクシーには向かない

>>217
よく田舎で行われているルートの決まったタクシーならＥＶでもいいかもね

充電した予備バッテリーを常に乗せといて万が一の場合は簡単にそっちにつなぐことは出来んのだろうか。

かって気ままなクルマライフに制限まみれ・・・・クルマイラン！

充電車線作って充電しながら走れば？
地下鉄のリニアモーターみたいに渦電流つくってさ

やっぱ　都内で　おしゃれに　シティライフ　だな

動力は　本人次第で　∞　チャ凛呼　最強

池袋在住の俺は
買い物から風俗まですべて徒歩で済ませられる

歩いて　風俗の受付すませて　あるいて　ラブ歩　たまらんわ

ゴールドマンサックスが諸悪の根源

>>220
EVのバッテリーを付け替えるのを動画で見たことあるけど、すげー重そうだったよ。
人間の力では無理じゃないかな。

>>220
現時点で200ｋｇくらい重さがある。
小分けにしてないから200kgを持ち上げなくてはならん。
がんばってくれ。

お前ら忘れてる事があるぞ。
日産販売店と中古車販売店、修理工場etcは確実に急速充電器置くだろう。
置かないと商売ならないからそれを一般開放するだけでもかなり数稼げる。

日産リーフって電池はリースで
電池のリース代金＋電気代でガソリンより安くする読んだが、
床下に電池搭載だから分単位での交換は無理そう。
180-200kg程度電池搭載してるらしいから
分割方式にしても10kgで20個とか分単位で交換無理だから急速充電待つべき。

電池が劣化したら新しい電池にしてくれるのだしメリットは大きいと思う
電池は日進月歩だから劣化しなくても交換してくれるしな。

>>227
そのうち、軽量で大容量で安価のバッテリーが開発されるだろう。
馬鹿の一つ覚えみたいにクソ重いバッテリーばかり使うなんて
アホらしいと言うことは、開発者が一番よく知ってるだろうからな。

携帯やノートパソコンのバッテリーはどんどん小さく軽くなってるのに、
車のバッテリーはあんなにデカくてクソ重いなんて、恥ずかしいよ。
アレのせいで車のスペースも取られるし重量も上がるし
デザインも制限されてしまうしな。

>>228
EVのバッテリーによりデザインの制約なんて受けないよ。
逆に配置が自由になるからガソリン車より制約が少ないくらいだ。

あとバッテリーの性能が上がっても重量はサイズは変わらんよ。
走行距離が伸びるようになるだけ。

>>228
あれは電気を使う側が色々工夫してるだけだ
バッテリーの方は大して進歩してない

リーフの法人営業向けにはバッテリー交換方式があるみたいだな、
都内のタクシー会社が、自社持ちのLPGスタンドをつぶしてバッテリー交換機を置く検討をしてるぞ。
LPGスタンドより建設費や維持費がずっと安価だそうだ。

>>229
んなアホな。ぶつけて壊れたらどうするんだ。

>>232
ぶつけて壊れる？何言ってんだ？

緊急用に外部入力できるようにしてタイヤ付きの電池リースすれば？
モーターボートみたいに牽引してひっぱる。
あくまでも緊急用だが。

電気自動車が普及したらガソリンスタンドはどうなる？

淘汰されるんじゃないか？
過渡期はパイが同じままで２種類の設備費がかかる
イオンの駐車場に客を持って行かれたらバタバタ潰れるだろ

充電式か交換式かどっちかに統一してほしい。
ベータ買った客がVHSも買わなければならなくなったようなことになる。

>>227
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000011-jijp-int.view-000
＞英国で生産するEVが使うリチウムの量は、1台当たり4キロ程度になる

こんなニュースが出てたが、4キロって軽すぎない？

>>237
理想は両方出来るのがいいよな。

試験段階だから無料とか甘えてるなぁ。
有料の携帯充電スタンドなみの電気代をとれよw

>>239
そういえば日産のは充電もできるんだっけ？
そうなると日産式がいいな

道路に電気を通して充電不要。

繰返して使用・交換できる充電池パックが楽そう。

>>242
いっそのこと、地球全体を電気(を飛ばす機器)で覆ってしまえば、
車のバッテリーの持続時間を考えなくて済むようになるな。
GPSシステムとかを利用して、空から電気を車にピンポイントで常に送る。

色々勘違いしてる人多いので解説する

電池が進歩して変わるのはエネルギー密度
1kg(1L)中にどれだけのエネルギーを貯められるかの単位。
人間が持ち運ぶ必要がないのだからエネルギー量をそのままに重量軽減する必要は無い
携帯とかノートはエネルギー密度の上昇分を重量軽減に使ってる訳
体積だの重量は使ってる材料でかなり変化するから比較の単位があるんだ
車の場合は積載重量より体積が問題なるから単位としては［Ｗｈ／Ｌ］が適切だと思う
コストはニッケル水素が有利、エネルギー密度[/kg]はリチウムイオンが現在は有利
エネルギー密度［/L］は大差無い、安全性はニッケル水素が有利
以上の点から今はニッケル水素が日本車では使われている。
安全面度外視して数値追及してリチウム乗せてる車もある
開発競争があるから徐々に性能は上がるが大幅な変化は無いと思う
新素材や新技術が開発されれば別

ベータとVHSの規格競争と違って充電と交換は共存可能だと思う。
個人的考えだが車の底とかに乗せるのは充電専用にして
車の後ろとかに乗せるのを充電交換両用にすれば良いと思う
出先では充電させつつ交換可能な部分を交換させれば同じ時間で車に積むエネルギーは増える
充電式は充電時間がかかるし、交換式は交換時間がかかるなら両方同時にさせるしかない
専用装置で数分で交換がセミオートでできるなら交換専用だろうが人力使うなら無理
液体と違って一気に流し込めないのが難点

既存のガソリンスタンド使えるんだからエタノールにしとけばエンストはあり得ない
そして設備投資も少なくて良いからこっちが主流なってもおかしくはないと思う

>>228
家電製品やＰＣは、半導体の小型化≒省電力化だから、技術の進歩により消費電力も
必然的に小さくなる。

けど車の場合は、ある重さのものを動かすのに必要なエネルギーの下限値は決まっている。
つまりバッテリーの小型化には限度がある。

>>238
リチウムの量だろ？
バッテリーの重さじゃないぞ。

>>241
日産式はiMiEVと同じように充電のみ。
ベタープレース式は充電＆交換

コイン駐車場がAC200Vコンセント付になり
パーキング料金の発生している間（15分100円とかで停めてる間）だけ通電する

実に簡単な仕組みだ

日本はクルマイラン時代　クルマウレン時代！に必死こいて・・・面倒開発！

日本はクルマイラン時代　クルマウレン時代！に必死こいて・・・面倒開発！

世界は自国車優先時代へ・・・・
しかも　日本同様　世界も大都市一挙区集中加速中！
輸出マーケットもどんどん先細り・・・・なにを期待してんのやろ？
車陽産業が斜陽産業へ一直線！

もう少し待てば、水だけで走る車が出るんだぜ。全く続報が出ないのは良い便りｗ

北海道、沖縄にコイルをおき磁界を作る
巻き巻きコイルで、どこででも電気が取れる。

>>249
今のパーキングにコンセントをつけて、
パーキング料金を払ったら通電するように仕込めば良いだけだもんな。
たったそれだけの簡単なことなのになかなかしようとしない。
ゴーがかかれば、もう1〜2ヶ月で出来ることなのにな。

あとはミニ四駆やラジコンと同じ原理の電気自動車を
ポンポン作れば良いだけ。
バッテリーの持続を助けるための軽量化も、
ミニ四駆やラジコンを参考にすれば良い。
難しく考えるなよ。イージーシンキングでゴーだ。

ガソリン自動車ですら、完全な新車となると、申請して法律に適合させるだけで
年単位でかかるよ。

電気自動車なんて今完璧な電気自動車の設計図が出来ていたとしてもも
発売するのは数年後になるだろう。
その間に先行投資した充電設備はずっと遊んでいるわけで。

今設備導入している企業は、TVや新聞が取材にくるから宣伝と思って入れてるだけ。
本気で導入なんてしてないよ。

>>255
すでに幾つか設置してんじゃん。
拡大厨。

タイムズ２４／パーク２４が、駐車場へのＥＶ充電器設置を発表
※充電そのものは無料（駐車料金に含まれる）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html

イオンが、電気自動車の充電設備をショッピングセンター内に設置（第一号はレイクタウン）
充電30分で130Km走行可能、買い物ついでに充電完了
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

首都高、４つのＰＡに電気自動車用急速充電器を設置
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090427_163937.html

コスモ石油、神奈川県内の給油所に電気自動車用の急速充電器
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090106_38374.html

昭和シェル石油、ガソリンスタンドに急速充電設備を併設
http://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2008/1203.html

タイムズ24の対応が賢明だね。今はまだ普通充電で数が多い方が良い。

民主党が政権とったから
EVの普及が加速するぜ。
あとはメーカーが追随するかどうかだけ。
特にトヨタがどこまで本気で挑むか。

高速無料化、ガソリン税の暫定税率廃止って言っているのにEVの普及が加速？

>>261
EVには思いっきり逆風だな。渋滞が怖くて遠出もできないよ

>>260
自動車産業の危機に立たされるのにか？

ＥＶ面白そうじゃん
コスト比較でしか考えられない奴は永久にワゴンＲ買っとけばいい

子供手当てのようにEV普及のコストは全てEV購入者以外に振り分けられるのでは

>>264
いや、アルトかエッセだろ。　ワゴンRは無駄だ。

>>261
暫定税率はそのまま一般財源化だそうで

離島で普及させろよ。島内なら1日160kmも走ることないだろ。
伊豆七島、奄美、壱岐、対馬、五島列島あたりは
ガソリン価格だって本土より2〜3割高いんだから、
EVならうってつけじゃないか。

>>268
離島のガススタは少なくて、ガソリン車は不便だもんな。
コンセント充電ならそこら中の家庭で気軽にできるし、
そもそも離島では何百キロも走るシチュエーションがないもんな。
大賛成だ。

>>269

屋久島は環境実験でレンタカーや公用車にハイブリッドカー導入
してるけど、それらをEVに置き換えるのは大いにありかもな。

プラグインＨＶ待ち。

ＥＶの一般ユーザーの実測走行距離データが公表されれば妄想も打ち砕かれるよ

>>268
天才だな。

まあフェリーとかで本土との行き来があるから、そう簡単ではないかもしれんが。

離島って電力足りてんの？
電力会社的にはあまりやりたくないかも。

>>274

屋久島は足りすぎるくらい足りてる。大きな島で電力供給に
問題を来しているようなところは日本にはないよ。

沖縄で流行らせれば良い。

>>276
沖縄暑すぎ。バッテリー・モーターに厳しい。
対馬とか、五島とか、瀬戸内の島とかそんな所が良い。

こんなもん　なんぼ増やしても
大都市圏では　クルマノラン　クルマイラン　クルマウレン時代へ突入してんのに
国民車になるはずがないやんけ
まあ　せいぜいタクシーや公共利用ぐらいやろ
しかし　こんなんに国が援護する必要性はないやろ
民間企業が稼ぎたいなら　売れるクルマビジネス勝手にやれや

>>261
温暖化対策でEVを普及させないといけない状況になっているから。
それにEV予算が増える。

>>278
製造業界が不況になっているからいまだに回復できていないの分かってる？

今の電気自動車の性能では、タクシーに使うには、相当な不便がある。
あんまり過度な妄想は持たないほうがよい。
過度に期待すると、電気自動車自体が、また研究が頓挫する。

>>281
何でタクシー？
ハイヤーだと問題ないじゃん。
使い方次第でしょ？

単純に面白いと思う
そもそも業務用以外のクルマ自体、かなり趣味性の高いものなので
オープンが気持ちよさそうとかいうのと同じで
電気で走るのは面白そう

>>282
車両価格の問題が大きいし小型車だとハイヤーの客離れが起こるだろうな
それに法人需要低迷でハイヤーそのものの存在価値が危ないよ。

>>284
ハイヤーだと距離があらかじめ読める。
だからEVには適した業種。

あと需要はそんなに減ってない。
ハイヤーはその会社のイメージがある。
だからEVハイヤーに乗る事がステータスになるんだよ。
それが重要。

こういうインフラこそ税金投入して実現すべきところだろう。
さっさとジャンジャカ作りまくるべし。

>>284
車両丸ごとリース契約すれば高くはないだろう。
バッテリー交換のコストも考えなくていいから企業にとってもメリットがある。
三菱の場合はそもそも台数が少ないから高くなってるが、売れ出したら安くなるよ。

充電中も退屈しないように漫画喫茶のようなものを作ってほしいな

>>288 今でも、ローソン、イオン、ビジネスホテルなどに充電機が設置されてる
今後は集客（長く居てもらえるほど儲かる）目的の店
カラオケＢＯＸ、マンガ喫茶、ボウリング場などへ広がる見込み

ローソンよりもミニストップみたいなちょっと
ソフトクリーム食べられるような店がいいんだけどな(´･ω･｀)

やっぱファミレスでしょ
普通に１時間くらいメシ食ってれば充電完了、ってのが理想的

残量ゼロからフル充電するわけじゃないから、なにも急速充電機である必要はない
30キロ分とか50キロ相当分とか、それくらいチャージされれば十分

　
≡≡　面白いエンジンの話−６　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/-100

ガソリンスタンドこれじゃ利益とれないだろ
ほとんど家庭で深夜充電するだろうし
１０年後くらいに国になきつくんだろうな

今後はコインパーキングがガソリンスタンドの役目になる

＞タイムズ２４／パーク２４が、駐車場へのＥＶ充電器設置を発表
※充電そのものは無料（駐車料金に含まれる）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html

急速充電のスタンドで、感電死する奴が続出するだろうな。

>>295
何故感電死するんだ？

>>296
軽自動車に軽油いれる人たちなら余裕だろ

>>296
そういう人たちは家にコンセントないのか？ｗ
家庭用コンセントと同じだぜ？ｗ

>>298

296のアンカー先すら読めない早漏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
家のコンセントで感電死している人多数いるって事？

え
Ｚ

http://corism.221616.com/articles/0000098748/

安心して乗れる距離は、

三菱ｉ−ＭｉＥＶで長時間充電５０ｋｍ、急速充電４０ｋｍ。

スバルプラグインステラで長時間充電３５ｋｍ、急速充電２８ｋｍ。

もし５０ｋｍ以上移動するような使い方をするなら、

最初からｉ−ＭｉＥＶは諦めるべき。

Ｐ
あ

電気代がガソリンより高くなったら笑うｗ

今はガソリン代の10分の１
東京から大阪まで500円で走れる＞電気自動車

一走行の97.7%は走行距離50km未満

充電が１５分だとしても長いぞ、５分が限界だろうｗ

>>294
コインパーキングで急速充電が普及すると
ひょっとするかもねえ

コインパーキングはノンビリ充電でいいんだよ。早さより数。
タイムズもそうだし。

ランエボEV（試験車）は１充電250km走る。

バッテリー詰めば走行距離自体はのばせる

>>308
バッテリー増量
重量増加
モーター強化
効率低下　　　　　・・・以下ループ

結果、サチって行くんだよ。


R1eが８０ｋｍ（巣寺は９０ｋｍ）だからって、単純に倍にしたのが三菱。
考えていない。

火力発電がなくならないならCO2は変わらない。

>>308
日産のEVはUS LA4モードで160km
三菱のEVは10.15モードで160km
三菱のEVがLA4モードだとどのくらいなんだろう。
日産EVの10.15モードを知りたい。EVだとどのくらい差が出るのか興味がある。

>>310
これから設置する予定の充電器については太陽光発電および原子力発電から
得た電力からしか充電できないようにビジネスモデルを構築すれば良い。

>>312
発電所事故のため本日は充電できませんでした、と貼り紙されてるんだな
そしてどんどん駐車料金が跳ね上がっていく

石油利権の終わりの始まり
ブッシュ利権ざまあみろ

>>308
けど急速充電に要する時間も比例して延びる。

国は、燃料電池業界に予算を投入せよ。

5〜10年後の産業界の死活問題。

充電スタンドは採算を度外視して増やさないと電気自動車は普及しないだろ

>>317
実際、客に長時間滞在してほしいような場所に導入すれば、元は取れると思う。
実際、GS作るよりかなり安いから。
ガソリン車にはない新たな商売のやり方が見つかるかもね。

イタリア旅行で見たのでけど、電動スクーターとか用だと思うけど充電スタンドを
街中で結構みかけたよ。繋いで充電してるのもあった。
日本が予定してるのと性能が違うけど、お手本になると思うけどな。

と思ったけど、あちらは昔から都市で馬車とか利用してて、宿泊中に馬を預かって世話したり
するインフラが整備されてから、馬を止めて用事してる間に餌をやる感覚なのかもしれない。
そのあたりのマナーは日本人には無いから、参考にはならないかも。と想像です。

官公庁の駐車場なんかには、既に結構な数の充電機があるね
たいてい無料で使えるし

>>319
電動スクーターといえば蘇州だが
集合住宅だとどうやって充電してるんだろうね？

>>314
電気自動車の電気を作るのに石油が必要だけどなー

宇宙世紀を始め
発電用にコロニー衛星を作りまくる

>>322
ガソリンエンジンとは効率がまるで違う

>>322
昼間は太陽光発電、夜間は原子力発電が理想なんだけどな。
最初のほうはこれでいけるかもしれないが、電気自動車の台数が増えると厳しいか。

>>322
現在、石油火力発電はほとんど使われてない。

>>325
電気自動車ガ普及して、
いつ充電するかをスマートグリッドから指定を出せるようになれば、
それが電力需要の調整力になるので、火力発電所の年商を減らして、
太陽光や風力の発電割合を増やせることになる。

>>321
中国人のやることだから、
・他人のコンセントを無断で借りる。
・勝手にケーブルを分配して自分専用にする
・他人が充電しているケーブルを引っこ抜いて、自分のバイクにつなぐ
・充電してあるバイクをちょっと拝借

ってとこか

石油は枯渇問題はどう解決するのかな・・・
やはり電源は何であれ、EVしか未来は無いようなｷｶﾞｽ

枯渇とか以前に、石油はいろんな思惑が絡むから嫌だ
石油のために戦争はじめたブッシュ大統領とか
中東戦争によるオイルショックとか
リーマンブラザーズとか
あんな奴らに、いつまでも大きい顔させたくない

ついでにネットに接続できると便利なのに。
車一台につきグローバルIP付与すればおもしろいのになあ。
どうよ？

>>330
頭の固い俺にメリットを頼む

>>331

1. ナンバープレートその他以外での車の管理ができるようになる。
2. ETCその他のデジタルなやりとりに関して全てIPを通して行えるようになる（これが一番でかいかも）。
3. 不正使用の防止、盗難等の監視も楽に。
4. 情報インフラを含めた情報処理系の仕事が増えるので雇用増が見込める。

もっとあるかもしらんがぱっと思いつくのはこんなとこ？
どうよ？

>>332
移動する端末に固定のアドレスをふって、
どこでどうやってルーティングするつもりかと小一時間

>>332
Nシステムや監視カメラ程度でグダグダ言う連中多いのに

>>333
別に問題なくね？
そこら中に無線スウィッチ貼りめぐらせればいいだけじゃないかな。
公共投資にもなるよ。
それこそシステムつくって海外にでも売りにいけばいいのさ。
できませんじゃつくれませんうれません、て知らない？

>>334
住基ですらぐだぐだだけど、いいと思うよ。
いずれにしろ日本で物理的に最も人間殺してる機械なんだからそれくらいの監視は必要だと思うよ。
包丁より危ないよね。