【調査】人口：地方の減少止まらず、三大都市圏に50.37％分布・人口分布の偏りが顕著…総務省 [09/08/12]

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1 ：明鏡止水φ ★：

　総務省が11日公表した住民基本台帳に基づく人口調査(2009年3月末時点)は、
地方の人口減少に歯止めがかからない現状を示した。

　東京、関西、名古屋の三大都市圏の人口は6401万2618人と前年同期に比べて0.35％増加。
全人口に占める割合も0.17ポイント上昇し、50.37％に達した。｢地方｣で暮らす日本人は
半数に満たない計算で、人口分布の偏りが顕著となっている。

　人口が増えたのは東京や神奈川、愛知、大阪など三大都市圏を中心とする10都府県で、
前年度の調査(08年3月末時点)より2県減った。人口増加率が最も高かったのは東京の0.69％。
東京は進学や就職、転勤などに伴う転入が引き続き活発で、転入者数から転出者数を
差し引いた｢社会増｣は全国最多の7万7810人。2位の神奈川(3万4327人)の2倍以上に上った。

　関西圏(京都、大阪、兵庫、奈良)は5年ぶりに人口増に転じた。関西圏のベッドタウン化が
進んだ滋賀への人口流入が一服し、大阪、兵庫の増加率が前年同期に比べて拡大したこと
などが影響した。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年08月12日02時46分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090812AT3S1102F11082009.html
▽総務省
http://www.soumu.go.jp/
▽Press Release
住民基本台帳に基づく人口、人口動態及び世帯数
(平成21年3月31日現在)
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/17216.html
2 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 07:47:32 ID:hwecLeeI
京都は減少しまくってるけどな
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 07:50:16 ID:Q84GAqug

３大都市って、東京と名古屋と兵庫だろ？
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 07:50:36 ID:/Hl8V7lW
東京が悪い
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 07:51:21 ID:B3cBVrI2
>>2
京都市大津区は急増してますが？
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 07:55:49 ID:9k+4wH+k
国は道路作ってないで計画的な都市作りしろよ
高速鉄道で結べばどこ住んだって変わらないし
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 07:56:34 ID:9EHbzz1J
滋賀県の山科区も増えていますか？
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 07:57:46 ID:+nVkgEbD
これでよい。ある程度固まって住んだ方が社会インフラの投資効率は高まる。

くそ田舎に住んでるジジババどもは地方中核都市一カ所に集めて、
山の中の二世帯、三世帯だけの集落なんかとっとと棄てさせるべき。
最近の台風や土砂災害の事例見ても、ああいう集落がいかに危険か、
そしていかに社会にとって迷惑きわまりないかわかる。
あいつらのためだけに、電気も電話も水道もガスも維持しないといけない。
莫大な社会的損失だが奴らの基本料金は都市部と変わらん。

田舎過ぎるところに住む住民からは過疎地税だとか社会インフラ整備税などをたっぷり徴収すべき。
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 07:59:48 ID:S/IgTVKQ
>>3
兵庫は都市ではないな
ただの部落
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:01:26 ID:J6PUNELm
地方はあまりに一部既得権益者の利益を優遇して
経済発展は放棄してるから
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:01:53 ID:o7rGq7A0
ネット社会だし情報格差は減ってるから満足出来る仕事さえあれば地方に帰りたいよ
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:02:15 ID:8jOUHrmZ

東京圏、に一極集中やろ
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:04:37 ID:EHoi/IoS
農村に強制移住してはどうだろうか
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:04:48 ID:JmUtcu+X
首都圏で家畜みたいに電車に積まれたくないよ
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:08:02 ID:e4wO6xOb
>14
だよね、ニワトリ以下だよね。
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:08:36 ID:vTi0rC4R
不法滞在の中国人は統計に含むのかね
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:10:02 ID:JmUtcu+X
>>16
含まない
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:10:08 ID:uCFeF+Rh
>>11
地方帰るのいいが移動がほぼ車になるよな
医者行くんでも車、迎えに行くんでも車、仕事行くんでも車
医療だって削るんでも地方からだし地方の病院からドンドン病院潰れるぞ
皆東京いるってのは、いい病院も多いがすぐに行けるってのがあるんだぜ

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:12:30 ID:1E0uivF4
チンコ潰して経済流動性良くしないと日本の地方死ぬぞ
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:12:35 ID:OnXYNGJ6
>>8
知ってるか？
そのジジババが貴様が買ってる食品作ってるんだぜ
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:16:35 ID:LhAxE6yP
人がいなくなった地域は外国人に占領されてしまう恐れがあるので
一極集中はさけるべき。
人口密集地帯は災害や戦乱がおこると大打撃をうけるので
インフラ投資効率だけで考えるべきではない。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:17:22 ID:r9eHDpZa
>>18
その割には東京人の平均寿命は高くないから、
やっぱり東京の生活環境は劣悪なんだろうな
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:19:22 ID:/Hl8V7lW
北朝鮮が喜んでいます
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:22:21 ID:vTi0rC4R
地方公務員ばっかになるな
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:23:01 ID:7fD4X9Ym
一極集中は何かと生活効率はいいだろうが、災害リスクも高いわな。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:25:11 ID:clZgZkTE
都市圏内できっちり分散出来ていればまだいいのだが・・・
通勤ラッシュを企業側で解決しようとする気配すら無い時点で無理か
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:26:32 ID:/mCI33zg
政治の中心だけでも別に移すべきだ
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:26:53 ID:0helOQmT
何故人口拡散させないかね？
地元もここ30年で半減だ
寿司屋やスーパーもかなり減ったし困ったもんだよ
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:27:19 ID:ondvOx02
出生率が上がらないことこの上ない現象
東京都に集まり出すのは
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:27:59 ID:ymvKWHn6
日本も韓国化していくんだろうな。固まって蜂の巣のような
ところで住む都市土人。地方の伝統が失われ
土地は荒果て。江戸時代でも都市に人口が
集中して、田舎に転居させるような
政策をとってたんだから、
日本は、またそういう政策をやらなあかん。
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:28:41 ID:TuKaDDI7
東京栄えて国滅ぶ
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:29:49 ID:ymvKWHn6
>>8
ようするに、韓国みたいなれということだな。
あんなの、国家として奇形だよ。
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:29:59 ID:Xzf9k5VT
仕事が無いからしゃーない。東京の取引先とかは地方出身ばっかだ。驚くぐらい。皆口を揃えて地方じゃ仕事
なかったっていうしな。住宅補助も出ない会社でよくやるよ
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:30:52 ID:1E0uivF4
パチンコ潰せ
一刻も早く潰せ
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:31:30 ID:vTi0rC4R
だが、むかしから西は神戸で東が埼玉あたりまでに人口の半分が居るのと変わらんのでは
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:31:47 ID:1GQN35ON
>>22
東京は、男の平均寿命全国で5位ぐらいで高いと思うがけどな
女はもともと平均寿命高いから全国の平均寿命としては少し下がってるが
ワースト10には東京は男も女も入っていないんだが
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:32:43 ID:RxxBefZp
2つに分けて考えないといけない。

>>8にあるようなクソ田舎の住民の地方中核都市への集中はやるべき。
ある程度の人口集中が集中したほうが効率がいいからね。

一方で、この統計に出ているような大都市圏の集中はむしろ避けるべき。
過度な集中はむしろ効率を損なう事になるからね。
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:33:01 ID:1E0uivF4
東京の人間は歩くからな
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:36:01 ID:ymvKWHn6
イギリスの田舎なんかで、広大な土地で
農業をしてる人たちなんかは、
田舎の古きよき景観を守ってるという
貢献で、補助金がでる。それくらい
田舎の風景てのは、人口的に守らなければ
荒果てるということ。田舎が綺麗で、
そこに伝統的な祭りが残ってるというのは、
国家のブランドなんだよ。まあ、
韓国のような土人国家になるなら、それは
それでいいけど。
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:36:12 ID:OerfLj1M
東京はちょっと電車が止まっただけでぎゅうぎゅうづめ
本当に嫌になる

企業、役所、それに大学は
横浜かさいたま、千葉への移転を考えてほしい
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:39:35 ID:1E0uivF4
パチンコ潰さない限り日本経済の没落はすさまじいことになるだろうな
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:39:42 ID:8jEp/YYa
地方の荒廃は、短期的には経済効率向上でいい面もあるけど
長い目で見れば国土を荒廃させてしまうため国益を損ねる。
だが地方人は自主独立の精神が弱く大都市圏が
引っ張っていく経済運営を望んでいるのも事実だし
中央省庁も地方分権をしたくないのも事実。

全国民の思考を変えないと地方荒廃の流れは止まらないでしょ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:40:54 ID:Vs27ZBPB
もう帰省したまま帰ってくるな
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:41:30 ID:1E0uivF4
仕事が無くて企業に流す金は無いのにパチンコに流す金はあるんだな地方の愚民どもは
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:42:27 ID:u7reeLvR
遷都して国家機能の分散化を図ろう。
伊丹空港跡地とかいいんじゃないかな。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:43:26 ID:Z5eLqItN
北関東でいいんじゃないか？あんまり遠いのもな〜
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:43:32 ID:j5i6eeGz
そういえば、何とか特区構想ってあったけど、どうなった？

それから、道州制って一般市民（日本人）にメリットあるん？
橋下知事はやたら熱望しているけど、日本各地に北朝鮮が誕生
するだけじゃないのか？市町村合併のように弱小市町村はより
搾取され、エリアによっては韓国や中国との併合を望んだりな。
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:44:23 ID:rXfzJb3h
大地震が来てからだな
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:45:04 ID:Z5eLqItN
そだな。東京はどうせ壊すんだし。
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:48:14 ID:15VWQzu2
ネット工作員共は非正規の増加は結婚をあきらめた奴だの
草食系男子だのと印象操作に必死だな。
こいつらを雇っている金が税金から出ていると思うと腹が立つ
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:58:56 ID:6f0FYzI9




関西は増えてねーよ、むしろ減ってる

京都市内大阪市内姫路市内和歌山市内の寂れようは何？貧乏人しか住んでないじゃん

増えてるのは、滋賀県南部のみだろ。





52 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:00:44 ID:CJcadtvl
>>51
よおウンコ、現実見ろよ
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:01:42 ID:JmUtcu+X
>>51
何で姫路なんだよｗ
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:03:08 ID:6f0FYzI9
姫路の寂れようは凄いよ

何駅南の無機質さ。

北側のダサい商店街。

まぁ新快速のせいだな。
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:04:12 ID:6f0FYzI9
姫路はＪＲの駅改築してキレイになってるけど

ＪＲのケチケチした安っぽい造りで余計にショボクなってる姫路駅www.




56 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:06:07 ID:6f0FYzI9
明石より東に住むのと西に住むのでは

全然ステータスが違う兵庫県ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ尼崎伊丹中央区長田区兵庫区には住みたくないけどね。
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:11:31 ID:YhmFm8Te
そもそも人がいないと企業が成り立たない訳で。
しかし今はネットワーク社会だから、物理的障害を越えて田舎でも
仕事できるはずだが、田舎の人間はSOHOとか奇異の目で見るという。
工場誘致とかやってるうちは無理だな
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:18:00 ID:1vNap7/B
核ミサイルは3発有れば良いのか
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:26:12 ID:u7fynP9N
姫路は新築の駅舎から雨漏りしてました。(笑)
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:34:49 ID:cJVDkRVd
>>57
SOHOなんて嫁さんの内職くらいにしかならないだろ
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:43:40 ID:LM6TWqQP
ていうか東京とその近郊に人口が3割以上集まってるだろ

これだけ人口が集中したらデメリットの方が大きい
たとえば地方の安い労働力を確保したくても
地方の働き盛りは東京に流れてビンボー生活してる
残ってるのは年寄りしかいない

地方分権は避けられないと思うが
欧米の成熟した国から地方のあり方を学習した方がいい

でないと、トレインスポッティングの
引ったくり、無職シャブ中みたいなのが国内でも増える
で、外国人労働者を受け入れたら
また犯罪とか人種差別も増える

大学を半減させて、高校進学も制限して
早めに社会に出した方がいい

受験勉強した挙げ句、自信もなく
劣等感にまみれて社会にもでない
そんなのより、早めに見切りをつけて
人生を楽しむ方がいいだろ

ついでに、70まで年金を支給するべきではない
あいつら働けるだろ
60過ぎて旅行しまくって遊んで暮らしてるヤツが異常に多い
そんなやつらの遊興費を負担しているのは
いまの20代、30代だよ。
そんな金があったら、子供の養育費に回すべきだと思うね
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:44:02 ID:D2fCMbHz
田舎で生まれた人間は、都会に出てくるのは禁止
今田舎から都会に出てきている人間は、半年以内に田舎に強制帰郷

しかないない。
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:51:06 ID:XVp9K6B8
>>1
すばらしい。いい傾向だ。
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:51:50 ID:XVp9K6B8
>>62
水野忠邦さんですか？
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:56:07 ID:vx6rulVy
>>61
現在では職がないのだから地方分権しても意味がない。
しかし、職を考えた場合セイフティーネット等の社会保障の充実は必要だろうし、そうなると小回りが利きやすそうな地方分権のがいいと思う。
現在の社会体制では地方分権は空回りしそうだが、社会保障を推し進める、という切り口でいけば地方分権は現実のものになるんじゃまいか。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:58:47 ID:1E0uivF4
人口が集中しすぎると居住空間を確保する苦労が地方よりでかくなるからな
稼いでも土地建物の維持費に吸われて生活のゆとりが出来なくて出生率が低くなってしまう
だから俺は叫ぶ
地方の経済を停滞させてるパチンコを潰せと
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:19:21 ID:SVeCw2Jg
>>62
全国出版取次を東北へ
キー局とNHKを北陸へ
天皇家は京都へ
国会は奈良へ
１日十万ヒット以上のWEBサイトにはキー局制度と同様に
監督権限をつくって監督機能を西日本のどこかへ
各省庁は関東以外の各地方に分散

田舎者が都会に引っ越してはいけない施策を
思い付く、その頭の悪さが関東人
上の施策のWEBを除く全て真逆が現在の形という
「なぜ関東だけが栄え、日本が疲弊しつるか」
の理由なんか考える必要が無い。

田舎者が都会に引っ越してはならない
という発想は、今まで日本を押し上げる為に全国のリソースを
一ヶ所に集めてきた日本人の努力を
関東が、地方振興目的にただ乗りに変換した瞬間やな
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:19:25 ID:f8X69reg
>>21
外国人が勝手に住むのは都心でしょ
インフラの整ってないところに住むなら日本に来るメリットがない
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:20:34 ID:c5Jsk+3v
パチンコはやる側にも問題が有るけどな。
タバコ吸わない、パチンコやらない、風俗行かない。
これだけでも相当節約できるしヤクザに流れる金も減らせる。
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:24:28 ID:GOmnij0R
>>51
姫路と和歌山はこの3大都市圏の大阪には入ってないだろ
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:26:29 ID:vlIKMAwG
>>66
ネットある時代でも娯楽が少ないだろ地方は
だからパチンコ行くんだろうが
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:32:46 ID:COYnmudD
都市圏への住人受け入れ制限すれば良いだけじゃん。
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:35:51 ID:WHc+eEqI
>>45
遷都と伊丹空港とは何の関係も無い。
遷都はもっと大所高所に立って考えるべき国家何１００年の大計だ。

伊丹空港の廃止を前提にしているようだが、伊丹空港は今でも大阪圏の空路の
中枢として十分機能しているので、当分の間、関空と機能分担しながら存続さ
せるのが正しい選択だろう。
将来、橋下知事が提案しているリニアで関空−ＪＲ新大阪−伊丹を結べば、両
空港の一体運営ができて、両空港機能の飛躍的な向上が期待できる。
安全面を考えても、伊丹は内陸空港、関空は海上空港なので、大地震や大津波
が発生した場合、どちらかが生き残るので、それだけリスクが減る。
大都市の最重要で高度な交通インフラである空港をぶっ潰して、何の変哲も無
い低俗な町並みにしようとする奴らの気が知れない。
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:38:23 ID:tgLdrD86
伊丹空港は、空港がある間は騒音問題で騒いでおきながら、いざなくすという話になると
経済効果がどうのと言い出すという話で、インフラとは別の問題のように思える
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:39:54 ID:GR8iK6tk
地方に出張行くと
マジ人がいるのはパチンコだけ
老人３人が連れだってパチンコ行くの見たときは
この国の行く末を案じたわ

覚せい剤もパチンコも同じ
人間は強くない堕落するもの
警察が利権のために国を滅ぼす阿片を
ここまで町に蔓延らせた

地方でカネが回ってるのはパチンコと携帯だけ
そんな国がこれから先うまくいくわけがない
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:40:13 ID:cJVDkRVd
なんでそんな話題になるのか？
いや、なんでそういう話題にしたいのか？w
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:41:01 ID:8UGZfgjm
よく見ると地味に大阪府の人口が社会増になっている。
自然増じゃないぞ。社会増。
3大都市圏に集中してるのは間違いないようだ。
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:41:48 ID:1E0uivF4
>>69
やる側だけの問題じゃ済まないから世界中で賭博に関して規制がされてんじゃん

アメリカの全カジノ産業総売上７兆円
日本のパチンコ業だけの総売上２１兆円

よく子供を育てる金無いから結婚できないから少子化なんて言えたもんじゃ
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:41:54 ID:cJVDkRVd
>>77
タワマンが増えたから？
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:42:20 ID:PzqMt8q7
森の侵食はすでに始まっている
「古きよき田舎の情景」とやらは森に飲み込まれつつある
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:42:28 ID:Hx6klqVe
三大都市圏として
東京、「関西」、名古屋でくくるのもなあ。
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:44:55 ID:8UGZfgjm
>>79
タワーマンションなんかで増えるかよｗ
たぶん、景気が悪くなったせいで
名古屋や東京から戻ってきた/東京・名古屋に転出しなくなったんだろ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:45:08 ID:taQvdhWN
>>67
メディアと首都は不可分なんだよ
（癒着のことじゃない）

政治を報じたいなら政治のあるところじゃないと
遷都したらメディアの中枢もついていくことになる

日本のマスメディアは使命2の次で大企業病みたいになってるから、東京に拘るかもねw
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:46:29 ID:zRLAU5D9
地方にリソースを投入しても、全部パチンコに消えるだけ
パチンコに金を流せとでも言うのだろうか
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:48:07 ID:djFNcnzN
これはいいんじゃないか？

痴呆なんかに投資しなくてすむ

インフラ投資やサービスは都市のみにすればいいから
効率的だ
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:50:59 ID:8q/iEQeY
★東京在住の中国人が15万人の大台に、新宿など3区で1万人超える―日本

・2009年8月5日、華字紙・中文導報は、東京都在住の中国人の数が初めて15万人の大台を
　突破したと報じた。首都圏を合わせると29万人以上に達し、在日中国人全体の半数近くに上った。

　7月1日時点の東京都在住の中国人は昨年比1万2434人増の15万2539人。江戸川、新宿、豊島の
　3区ではそれぞれ1万人を超えた。神奈川県は5万2430人、埼玉県は4万3615人、千葉県は
　4万1703人で、首都圏を合わせると計29万287人。在日中国人全体の44．30％を占めた。

　東京都が外国人登録者数の統計を取り始めたのは30年前の79年1月。当時は全体でわずか
　11万862人だったが、今年1月には4倍近い40万8284人にまで増えた。うち中国人は同1万3611人から
　同14万5320人にまで増え、30年で約10．7倍になった
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:52:58 ID:1vNap7/B
確かに仕事が暇で朝鮮玉入れに行く馬鹿が多い
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:53:20 ID:Bd6nRx/n
>>64
そいつも失敗してるしなw
結局、「無宿人」という江戸の住民が増えただけだった。
無宿人か……ホームレスと語意は同じなんだなぁ。
まさに歴史は繰り返すw
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:53:34 ID:6aZih4kL
限界集落になったところから、国立公園化していけばいい。
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:57:14 ID:bKYiTG2K
核３発で潰せるのかｗお手軽弱小にっぽーｗｗｗ
地方参政権の効果がどんどん強くなるわぁｗｗｗ
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 10:59:22 ID:8q/iEQeY
現在都内各所では一般の在日中国人のバックに中国マフィアが付き、
裏社会を牛耳っているのはご存知ですか？
池袋はその拠点で、まずは池袋を完全なチャイナタウンにしようと
計画しています。そのため地元住民とのトラブルが絶えず、
警察は何もしてくれないと嘆き続けてきました。
ヤクザでさえ中国マフィアとは戦争したくありませんから
島を荒らされても手を出さずに共存を図っている状況です。
東京はこの数年で異常なほど中国人が多い街になり、
強盗、レイプ、リンチなどは毎日のように繰り返されています。
元々日本は中国人や韓国人には特に甘い国ですからね。
彼らがやりたい放題なのは今始まったことではないし、
日本に根を張り充分に力をつけてしまった中国人マフィアに対して、
今更警察が何をしても手遅れかと思います。
この国が彼らによって統治されるのも時間の問題でしょう。
在日中国人とは仲良くしておいた方がよさそうです
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:11:59 ID:6qZZErZ0
集めて集めて集めて集めて集めて
震災でアボーン

ポピュラスだったっけ地震起こせる神様のシミュレーションゲーム
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:16:27 ID:1k/jfn98
仕事がないからな。
地方も、地方の中核都市にもっと集約したほうがいい。
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:21:27 ID:1JmJKWrJ
百歩譲って関東集中はいいとしても
今の東京集中は弊害あるよな。

地方分権が無理なら
せめて北関東をもう少し有効活用しろ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:27:21 ID:GKK2YBtH
だから大学が東京に多すぎるんだって・・・
地方から進学で東京に行って就職する奴が多いこと・・・
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:36:45 ID:07z5fNC+
昔は工場を地方に作ると優遇されるような政策がとられていたが、
バブル崩壊のときだったかにやめて、工場が大都市圏に作られるようになったもんな。
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:37:29 ID:LhAxE6yP
地方が衰退してるのは悲しいけど、逆に考えれば
まだまだ日本経済は伸び代があるってことだよな。
開発の進んでない地域は山ほどあるんだし
そういうところを整備していけば成長できると思う。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:39:32 ID:r9eHDpZa
北関東への分散なんて無意味。東京集中の一種だよ。
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:41:06 ID:SzuZwwLp
地方は閉鎖的で息が詰まる。
まずはそうした環境を変えなきゃ優秀な人はどんどん都市部や海外へと脱出していくよ。
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:41:12 ID:JmUtcu+X
>>95
東京の国立大学は東大、東京芸術以外は全部地方移転でいいな
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:43:31 ID:07z5fNC+
ともかく地方に雇用が必要だ。
地方に雇用があれば住宅需要、自動車需要が生まれ、
子育てしやすいので少子化も止まり、
日本人の幸福度があがり、社会も安定する。
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:44:38 ID:zRLAU5D9
>>101
地方では稼いだ金はパチンコ需要にすべて吸い取られてしまいます
残念でした
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:45:32 ID:rpbOvCbl
パチンコの経済に対する悪性を認識する人間が増えてきたな
いいことだ
もっと広めないと
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:46:23 ID:WoOFI7hY
>>95
とりあえず名前書けば入れる大学は全部なくしてもいいな
それで「東京暮らしがしたいから」とかいうなめた理由だけで都会の大学に来る奴が少しは減る
（もっともそういう大学には地方出身者は少ないのだがｗ）
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:46:56 ID:rpbOvCbl
今までは経済成長を労働人口の増加に頼ってきたけどこれから減るからな
パチンコの悪性を誤魔化すことはもうできない
放置すればすごい勢いで日本経済は収縮する
規制しても収縮は避けられない状況だってのに規制しないなんてあり得ない
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:47:55 ID:LM6TWqQP
農林水産で稼げるようにしないと駄目だよね
市場経済に任せてると地方は衰退するばかりだ
日本に限った話ではないけど・・・
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:47:59 ID:WoOFI7hY
>>102
残りは車産業へ
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:49:08 ID:xrCG0riD
名古屋も大阪も地方とかいうのは禁止な

でも、これ以上東京に集中が続くようだと、韓国並みの一極集中状態になるだろうな。韓国自体が日本
の産業や首都集中に学んだという面があるんだけどね。
地方分権すると、経済機能も分散が進むのだろうか？
東京都や国は東京に集めて国際競争力を高めるつもりでいるみたいだけど、今でも滅茶苦茶東京に
集まっているからこれ以上何をしようというのか疑問だけど。
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:49:58 ID:WoOFI7hY
>>18
それは大いにあるな。市街地をコンパクトにするのが地方都市の今後の課題だ。
土地が余ってるからと郊外にニュータウン造りまくるのはよくないと思う。
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:51:31 ID:WoOFI7hY
地方はまず経済と産業をどうにかしないとな。
公務員と農業だけじゃ希望がなさ過ぎる。
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:54:05 ID:07z5fNC+
>>102
パチンコ課税したり、規制でパチンコが面白くないようにすればいい。
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:54:29 ID:xrCG0riD
>>100
逆だろ、東大を移転させて東大信仰を断ち切るほうがよほど効果がある


札幌、仙台、広島、福岡の中核都市を育てるのが一番だと思うのだが、なかなかうまくいかないみたい
札幌・・・寒い、企業進出がまったく進まない
仙台・・・東日本への東京の影響力が大きすぎる
広島・・・土地不足
福岡・・・渇水
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:55:23 ID:WoOFI7hY
パチンコなどなくても地方で遊び倒すことは可能
ほとんど車やアウトドアになるけどな
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:55:27 ID:5XxPYwDv
高度にカイゼン・カイゼンと、効率を求めすぎた弊害だろう。
限界集落問題だとか、国土そのものが荒廃を始めてるよ。
これは安全保障だと思って対策した方がいい。
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:55:55 ID:PNX99zpe
地方を良くしたいのであれば、
東大合格者を一人でも多く送り込むことだ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:57:31 ID:rpbOvCbl
>>114
世界恐慌で企業が苦しんで生活が苦しいってな状況なのにパチンコだけが賑わってる様を見てみろ
行政をカイゼンしてこなかったんだよ
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:58:54 ID:zRLAU5D9
>>110
どうにもならんよ
パチンコで吸い上げられて、需要と供給のサイクルが回らないのだから

都市部ではお互いを満たすために与え合っているのに、
地方では稼いだ分をそのままパチンコに献金

地方を一時的に潤すことはできても、経済を大きくしていく土台が無いんだよ
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 11:59:35 ID:r9eHDpZa
東京称賛、地方蔑視の情報ばかり全国に流す東京のメディアも東京集中を助長してる。
それも国の法律が元凶なわけで、地方分権を訴える政治家とかはそこも追求しないと。
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:00:55 ID:n+i+tlye
歴史的に大都会というのは田舎から人間を吸い上げて　使い潰すだけの場所
田舎の人口を増やして　自然がこんなにある　これを征服しなくては
と本能的に思わせないと出生率は上昇しない
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:01:04 ID:07z5fNC+
地方では建てる家も大きいから、
木材需要、家電需要、設備需要も生まれる。
都会では家が狭いため、
買わないこと、所有しないこと、
子供を産まないことが美徳になっている。
これでは日本が終わる。
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:03:11 ID:PNX99zpe
>>120
別に終わりはしない
日本は普通に続く
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:03:11 ID:Z5QizaQL
>>113
東京でも奥多摩とか行きゃいくらだってアウトドアできんだよ
川で泳いで、バーベキューして飽きて日帰りだけどなｗ
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:03:39 ID:WoOFI7hY
>>112
まあ札幌は温暖化が進めば栄えそうだが…

しかし空港が遠いことや、JRや地下鉄が札幌中心に向かうものばかりなこと（環状線がない）
真冬は路面が凍結し交通が麻痺すること、商業地域が限られること（中心値を除けば商店街があんまりない）
など課題が多い街ではあるな。
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:03:59 ID:Qu4gjCsd
中央リニア建設にGOサインを出した時、
「日本の人口が減っていく時にそんなもん造ってどうする」って声があったが
人口は全国でまんべんなく減っていくわけじゃないことがわかっただろ。
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:05:34 ID:07z5fNC+
>>121
移民で日本が続くぐらいならば終わった方がいい。
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:06:28 ID:WoOFI7hY
>>117
ようするにパチンコばっかやってる田舎の奴らは自分の首締めてるアホだと
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:09:42 ID:0ZrSBIhZ
>>120
年金、医療、介護が詰む国で誰が子供生むんだよ
待ってるのは、消費税大増税と、医療保険と介護保険の大幅天引き
失業者多かろうが、安い労働力が欲しいから移民はいくらでも来るんだよ
年金、医療、介護詰む国にまともな国の移民が来るわけないよな
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:10:12 ID:93LaePhc
企業に金流さずにパチンコに金流してたんじゃそりゃ雇用も創出できなければ仕事も無くなるわな
儲けたパチ屋がそこで消費してりゃまだいいけど官僚に上納して都心で消費して朝鮮に送金してじゃそりゃ疲弊する金は無くなってく
金が無くなっていくところからは人が去る
当たり前だ
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:10:26 ID:rCKXbbdm
田舎にあこがれる人は多い
でも田舎への移住は進まない
むしろほっとくとどんどん過疎化が進む

何故か
それは田舎の人間の民度が低いからだよ
農業研修のフリをして無理やり結婚させようとしたり
都会の人間から金をむしりとることしか考えてなかったりする
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:10:32 ID:r9eHDpZa
>>124
出生率は都市圏の方が低い。関東と関西は全国最低レベルで東京は最下位。
そんな場所に人を集める日本は終わってるよ。
ただし、中部圏だけは愛知を含めて出生率が全国平均以上だけど。
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:10:43 ID:07z5fNC+
パチンコばかりやってるのは田舎だけでなく
都会でも同様だ。
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:11:11 ID:PNX99zpe
>>127
現実世界では将棋でいう詰みの状態などない。
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:11:45 ID:T6R+DVBo
地方優遇税制でもやれば一発なのに
都心に人集めて地価の維持上昇を狙ってるだけ
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:13:34 ID:07z5fNC+
>>133
おっしゃる通り。
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:13:40 ID:zRLAU5D9
>>129
都会は与え合う社会
田舎は奪い合う社会

まさに天国と地獄だよ
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:15:05 ID:PNX99zpe
>>125
そういう問題ではない。
終わりという状態は、それこそ地球もしくは日本列島が消滅しない限りありえない。

それこそ、核兵器数百発打ち込んでも終わらない。
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:16:03 ID:07z5fNC+
>>132
出生率が低い状態で人口が減りはじめたら時間とともに人口の減りが激しくなる。
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:16:11 ID:LM6TWqQP
>>125
移民なんてこなくても終わったりしないでしょ
世界の中で日本の経済力の割合が低下するだけ
今までが特殊な状況だっただけ
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:17:21 ID:PNX99zpe
>>137
人口が減ったとしてもゼロになるわけではないし、
それに日本のような気象条件のいい国なら、たとえ一時的に無人になったとしても、
誰かが住み着く。
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:17:41 ID:x+sCzZTn
>>132
詰みの状態は無いのはわかったから
年金、医療、介護を消費税増税や医療、介護保険以外でどう徴収するか
教えてよ？
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:17:42 ID:rCKXbbdm
「日はまた昇る」とか言って日本の再興を謳った本が出たけど結局日は沈むのね
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:17:49 ID:T6R+DVBo
>>129
専業大規模農家がいるようなところはおすすめできない
えばってるから
大学がないところはウザイのがいなくていい
高校の退学率の低さも見るべきだ

以上の条件を我が館山市は兼ね備えている！

のんびり自然と戯れたりゴルフテニスサイクリング海釣りするくらいしか娯楽がないが。
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:18:22 ID:CZ3OJ8Rr
＞それに日本のような気象条件のいい国なら、たとえ一時的に無人になったとしても、
＞誰かが住み着く。

何の話をしとんのこの人・・・
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:19:20 ID:rCKXbbdm
>>143
つまりウリたちにイルボンをよこせ、と
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:19:23 ID:PNX99zpe
>>140
何を切れてるんだ？

そんなもの、国民の経済レベルを引き上げる以外、方法はないだろ？


>>143
簡単に｢終わり｣とかいうバカがいるので、
そんな状態など基本的にはないと説明してるだけだが。
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:19:58 ID:GF8hd1Al
遅かれ早かれ、核戦争はあるんだから、人口を分散する都市設計しないと
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:20:54 ID:n+i+tlye
＊都会にもパチンコはあるし　朝8：00から100人並ぶような有様ですよ
田舎のパチンコが目立つのは　パチンコ屋がでかいからであって
都会にもあることを理解しようぜ　この田舎モン！！！
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:21:20 ID:rCKXbbdm
>>146
地下都市とか水中都市とか作ろうぜ！
楽しそうだ

空中都市になると衛星になっちゃうね
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:23:31 ID:3NlrSfWs
★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

ＳＧＩ調べ

【東京都議選】公明党、与党逆風の中でも候補者全員当選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247413143/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1248795095/30
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:24:39 ID:CZ3OJ8Rr
>>147
誰もが知ってることなのに何を声高に・・
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:26:01 ID:KUEKIZaA
>>145
切れてるじゃなくてさ(笑)
医療、年金、介護の維持で消費税上げなきゃならんし
消費税上げるってことは内需崩壊するよな
国民の経済レベルなんて上がるわけないだろ(笑)
あなたのレス見ると質問に全く答えれてないじゃんｗ

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:26:26 ID:Fly8ciS9
地方には金も仕事も教育も娯楽も女も無いよね。
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:26:57 ID:PNX99zpe
>>151
質問？
｢日本は終わり｣という単語に食いついてるだけなのに何言ってるの？
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:28:19 ID:RLN7flh0
これだけ人口偏在が進むと、「民主主義的意思決定」によってさらに都市優遇が加速するだろうね。
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:31:20 ID:IMPaz33k
三大都市圏以外の政令指定都市も負け組ですか？

札幌、仙台、新潟、静岡、浜松、岡山、広島、北九州、福岡
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:31:21 ID:aCfF6GcT
近畿もっと頑張れよ。益々トンキン周辺に人が増えてしまう。
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:32:48 ID:nUMiddkO
>>156
頑張ったって召し上げられるんだから無駄。iPS細胞とか見てればわかるだろ。
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:34:15 ID:Fly8ciS9
>>154
地方優遇が是正される、の間違えですよね？
一票の格差ってご存知ですか？
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:35:14 ID:RLN7flh0
>>158
どこが冷遇されてるの？ｗ
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:35:39 ID:v3Uewtpx

小泉・竹中構造改革が目指した不効率な地方から大都市圏への移住による行政
の効率化は成功していると云うことじゃないの。悪く云えば地方切り捨てだけど、
それを応援したのは君たちだ！
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:36:25 ID:RLN7flh0
地方の選挙区でも、東京で育った２世、３世の議員が親父の選挙区に落下傘で降りて行ってるだけだし
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:38:33 ID:bgTxcNlR
民主党政権で、東京に集中する天下り利権特殊法人を
どれだけ潰してくれるかがポイントだな。
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:38:44 ID:n+i+tlye
首都を東京から移せばいいんだよ

一票の格差なんて瑣末な問題だよ
自民でも民主でもどっちにしろ何も変わらない
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:39:54 ID:Fly8ciS9
>>159
一票の格差が理解できればそんなアホなツッコミは出来ないはずですけど？
まぁ一票の格差が理解出来ないのなら仕方無いですけど。
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:39:54 ID:9rZHjtsn
地方ってもいろいろあるからな。

みんながイメージしている地方ってどういうところだ？
人口密度とか必須社会インフラとか。
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:40:35 ID:1JmJKWrJ
>>155
浜松、広島、北九州以外は
東京が地方から吸い上げてるのと同じで
周辺市町村から吸い上げて栄えてるだけだよ。
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:41:50 ID:RLN7flh0
一票の格差の結果、どう冷遇されてるか聞いてるんだが？ｗ
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:42:21 ID:Jlp78zxE
>>159
　わかりやすい例でいえば道路族やら建設族といった族議員の力。
その根拠となるのは議員数の多さ。つまり田舎の陳情を手だすけるする
議員の多さであり、それが結果として無用な財政の出費をしいている
といった意味での都会冷遇があるよ。
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:43:54 ID:qOj6O4yS
>>166
むしろ東京の富で痴呆が暮らしているだけだろ。
税収のうちの地方交付税の割合を見てみ？
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:44:45 ID:CZ3OJ8Rr
地方は子供、若者が将来地方の発展に寄与してくれると思うから税金かけて教育する
んでこれから経済に貢献しようという年齢になったら都心に行ってしまう
都心は地方が投じた教育費等税金のフリーライダー
だからふるさと納税や地方交付税は当然の権利
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:44:54 ID:RLN7flh0
＞それが結果として無用な財政の出費をしいている

君が無用だと東京マスコミに思い込まされてるだけだよ。

大体いくら東京に公共投資がなされていることやら・・・

地方の自動車ユーザーが支払ったガソリン税で東京の鉄道建設とか笑止だろｗ
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:45:21 ID:SwgMD9Ui
都市部に人口集まった方が効率いいだろ
まぁ、東京などには集まりすぎだとは思うが
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:45:36 ID:yJNeeN3q
東京大阪名古屋の相続税を１００％にして過疎地の相続税を０％にしたら大金持ちが疎開するよ
そしたら高級品を扱う店なんかも地方にいくから自然に調和がとれるから公共事業なんかしなくてもよくなる
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:46:19 ID:Fly8ciS9
>>168
わかりやすい解説ありがとう。
わかりやすく解説する乗ってすごく大変だよね。
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:46:36 ID:RLN7flh0
>>172
外環作る金で地方の高速全部通せますがな。

それも片側１車線じゃなくて、２車線で。

東京にこれ以上集中させるののどこが効率がいいんだか。
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:47:38 ID:zRLAU5D9
>>165
地方派は農業だ、自然だと言っているくせに
県庁所在地レベルの地方都市を発達させろと主張しているんだよな

不思議なことにwww
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:48:05 ID:n+i+tlye
東京の富？
地代家賃を富というのかね
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:48:41 ID:9rZHjtsn
>>175
外環って東京に集中させないための一策とおもうけど・・・。
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:49:37 ID:RLN7flh0
＞外環って東京に集中させないための一策とおもうけど・・・。

君が思うのは勝手だけど・・・
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:49:41 ID:OnXYNGJ6
大都市はCO2排出分を田舎の森林に吸わせているので田舎に謝礼を払うべき
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:51:20 ID:Jlp78zxE
>>180
　それがCO2排出権だな。

　いまは国単位でやっているけど、日本国内では県単位でやってみるのも一考かもしれないな。
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:51:34 ID:1JmJKWrJ
東京一極集中をごまかすために三大都市圏なんて言い方してるんだろ。

京阪神なんて長らく横ばいだし
中京は元が他２つに比べると小さいから
増えてると言ってもたかがしれてるし。
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:52:40 ID:zRLAU5D9
>>180
それは理解できなくも無い主張だ

だが、地方派は本当の田舎にではなく地方都市に金を払えと言い出すんだよ
頭がおかしいとしか思えない
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:53:02 ID:IMPaz33k
>>166
広島は県内市町村から吸い上げてないの？

広島県民の4割が広島市民なのに？

程度の差はあれ、県庁所在地で政令指定都市なら、
地元でのミニ東京的側面はあるでしょ？
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:53:51 ID:1N8sZuP6
>>182
同意。
そのうち「集中対策法」っていって大阪圏まで規制対象にされそうだぞｗ
東京だけで十分だって
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:54:08 ID:RHuxDZ5o
僻地が荒れると言うことは
国が衰退期にかかってるということ。
洪水も増えるし・・・
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:55:16 ID:ypw1DrCN
これだけ強引な一極集中政策と、マスコミの東京中心の報道にも関わらず、
たったの0.69%の増加。1%にも満たない。
また、ここ数年から10年ぐらいで東京の一極集中を政府・官僚・マスコミで
強力に進めてきたが、それに比例して、日本の国際競争力や国際的な影響力は
落ちる一方。まだ、この流れ続ける気？　
一極集中をやめて、そこに群がるハイエナ達を一掃した方がいい。
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:56:00 ID:8mR6+Z5U
無理やり地方振興しても無駄なんでは？
税金投入してもこの流れは変わらない。

もうあるがままでいいよ。
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:56:37 ID:d91LGNNu
この問題は責任力の自民党に期待するしかないな
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:56:52 ID:7r8JECU1
ここで田舎、田舎とこき下ろしてる連中も、
普段は田舎産食品をありがたがって食ってるかと思うと笑える
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:56:57 ID:d0Dy0UBf
>　関西圏(京都、大阪、兵庫、奈良)は5年ぶりに人口増に転じた。関西圏のベッドタウン化が
進んだ滋賀への人口流入が一服し、

…滋賀は関西じゃないってことか、琵琶湖乙
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:57:42 ID:CZ3OJ8Rr
>>187
地方も活性化させたいなら地方を衰退させてるパチンコを撲滅しないと
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:59:19 ID:RLN7flh0
>>190
中国産しか食えない層だと思うけど。
普通に社会人やってれば、出張行くとき地方への交通インフラがないと大変だとわかるでしょ？
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 12:59:31 ID:1N8sZuP6
地方に活気を取り戻すには、中央集権をやめるほかに無い。
税制もすべて地方で設定でき、消費税も国の分３％のみでそれ以上は自由に設定できるようにする。

それとマスコミの東京集中を無くす。
これだけで日本はずっとよくなるよ

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:01:47 ID:+G6imN9j
地方の自営業は確実に滅びるね
物が売れずに利益なんて出ないのに固定資産税だけは当たり前のようにふんだくられる。
不景気が続けばまともな会社でも体力を奪われて潰れるわ。
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:01:49 ID:CZ3OJ8Rr
東京に人が流れる人は地方に仕事が無いからで
地方に仕事が無い状況を作り出してるのは主にパチンコ産業なわけで
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:01:55 ID:rCKXbbdm
>>190
誰も田舎の人間に頼んで作ってもらってるわけじゃないけどな
代わりはいくらでもいる

それに田舎の人間全員がおかしいのではなくおかしい人間が多いという話だ
普通に文章読んでれば理解できるはずだが、何度言っても理解であろうお前は
間違いなくおかしい人間の一人だな
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:03:26 ID:1N8sZuP6
>>196
それとマスコミによる過剰な東京賛美と、それに伴う若者（女性）の流入ね。
男は若い女がいない田舎になんていたくない。
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:03:44 ID:r9eHDpZa
中部だって1000万人規模の人口があって、ヨーロッパの中堅国に匹敵する経済圏だよ。
とりあえず他にはない高い技術力に裏打ちされた産業が集積してるからか
無視できないくらい人口は増えている。
名古屋市の人口増は金融危機後も全く勢いが衰えてないし。
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:03:51 ID:9rZHjtsn
>>197
>代わりはいくらでもいる

それについてはちょっと懐疑的・・・。
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:04:02 ID:v7t5Odef BE:837993683-2BP(2)
普段は京阪神を地方と同等扱いするくせに、
都合のいい時だけ「東京、大阪」と括るケースが
あるのがよく分からない。

高速道路の値下げでも首都高と阪神高だけが値下げ対象外。
何故こういう時だけ京阪神を引っ張るのか。
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:04:42 ID:38Cu2p+T
>>194
地方が増税しまくるぞwww
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:04:46 ID:Fly8ciS9
いい加減、地方の衰退は地方自身に魅力が無いからだと自覚したらどうですか？
朝鮮人みたいに「東京が悪い」「東京のせいだ」と喚くだけでは
何も解決しませんよ？
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:06:14 ID:rCKXbbdm
>>200
いや、何で日本の農業が壊滅状態かというと土地や新規参入できないとかの
結局利権の問題であって彼らが特別優秀なわけじゃないってことだよ

規制緩和さえできれば誰でもできる仕事だよ
問題は票田である地方高齢者を敵に回してまで規制緩和ができないってことで・・・
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:06:31 ID:0nWqDU/w
今日、遅くとも明日東京圏に転入手続きしますが何か。
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:08:05 ID:Jlp78zxE
>>205
　都会暮らし、がんばれよ。
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:08:08 ID:kP9WIqwH
>>203

地方の魅力なんて、あったった広がらないだろ。
情報発信機能は東京に独占されているし、不況になれば、ますます放送局に近所でしか取材しないから。、
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:08:11 ID:W2Z7OUrq
>>191
滋賀は京阪神からの人口移動によってベットタウン化が進み、
大阪・京都の生活・通勤圏に発展したんだけど、
こういった統計では関西圏に入ってないから、
→関西の人口減少→関西の地盤沈下
といった言われ方をしているね。
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:09:10 ID:38Cu2p+T
>>204
そんなもん場所による
あと、とりあえず農水の改革案読め
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:09:16 ID:9rZHjtsn
>>204
>いや、何で日本の農業が壊滅状態かというと土地や新規参入できないとかの

つまり現状、代わりが居ないというのは事実ということね。

君の希望的観測による特殊条件を適応すれば、確かに「代わりは作れる」のかもしれない。
でも、現状としては、君の言う制限がある以上、「代わりは居ない」と思うんだが。
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:09:28 ID:1N8sZuP6
>>202
そうかな？
むしろ減税して人を呼べると思うのだが。
一億円稼ぐ工場ができて東京なら税率１０％で１０００万円
でも田舎なら５％に値下げして５００万円

東京にとって１０００万円ははした金だが、田舎にとって５００万円は巨額の税収になる。
雇用も促進、工場側にとっても節税。
今は地方税以上に国が税金をふんだくってしまうからどこに作っても同じことなんだよ
補助金という手段はあるが、一時的にすぎんし
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:10:37 ID:RrJt+TJQ
地方で地産地消ができて、且つ税金を納めなくていいなら
地方に人が集まるよ。
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:10:42 ID:rCKXbbdm
>>210
老人はいつか死ぬ
それまで待てばよい

OK?
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:11:12 ID:1JmJKWrJ
>>203

日本は中央集権だから何やるにしても
東京にお伺いを立てなきゃならんのよ。

それを、ある程度地方で勝手にやらせてくれって言ってるのに
許可を出してくれないのが現状なのよ。
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:11:14 ID:38Cu2p+T
>>203
魅力なんてあるわけないだろ
でも、過密が進むのは社会的に良くないから地方行けっていう政策をするべきだと言ってるだけで
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:12:00 ID:rCKXbbdm
>>209
そこを改革しようとしてるのは知ってる
だがまだうまくいかないのは事実
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:13:23 ID:V80kGidm
どこまでが東京圏なんだろ。
房総あたりも普通にカウントされてる気がするが。


218 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:13:24 ID:CZ3OJ8Rr
>>198
あれ？むしろ男の方が都心に移住してたと思ったが
仕事無いから
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:13:33 ID:7r8JECU1
>>197
なるほど、代わりに中国産ｗ食ってるのね
たーんと召し上がれｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:13:40 ID:Fly8ciS9
>>207
魅力が広まらないのはその程度の魅力でしか無いからなのでは？
そして、今度はマスコミが悪いですか・・・
いい加減なんでも人のせいにするその癖を直したらどうですか？
そんな事だからいつまでたっても地方が発展しないのでは？
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:14:45 ID:fEcqTilv
>>198
若い女が少ないって言っても多少はいるよ
若い女がいても、東京ですら雇用厳しいのに地方ならなおさら
派遣の割合が増えるし地方の給料で養っていけるかの方が難しいんじゃないか
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:14:49 ID:v7t5Odef BE:1047492656-2BP(2)
>>214
東京にお伺い、といっても東京都ではないだろｗ
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:14:52 ID:xrCG0riD
製造業を中心として首都圏の人口の二割を名古屋、関西を除く地方の中核都市に分散させる
名古屋、関西は現状維持

これだけでも随分と変わると思うけどなぁ
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:15:54 ID:Ci2zvVsp
また都会のニートが地方を叩くスレかｗ
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:16:09 ID:1N8sZuP6
もう一つ即効性があるのは首都圏税をかけること。
首都圏に本社を置く企業は１０％税率アップ。
それでも首都圏にいたければいるし、節税したければ出て行く。
もちろん「実質的な本社」でも課税対象になる

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:16:20 ID:BbGG4kbH

東京は三次元に発展している

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:17:59 ID:v7t5Odef BE:209499023-2BP(2)
>>223
省庁が東京にある限り、あまり変わらないのでは？
例え工場や事業所を地方に移しても本社機能は東京に残すと思うよ。
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:18:00 ID:+G6imN9j
テレビ局を再編して地方にキー局を分散するだけで東京一極集中は是正されるよ。
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:19:19 ID:zRLAU5D9
>>225
そんなことをすれば東京が地方になってしまう
アジアで一番の都市の座は中国に奪われてしまうだろうな

どうして地方の人は他人から奪うことしか考えられないのかな
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:19:59 ID:uNdkhKC3
>>220
別に、地方が都会のせいにして自助努力を怠っているから廃れているとは
思えんのだが、なぜそこまで地方叩きをするのか、何か一言ありそうなので
言ってみてくれ。聞くから。
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:20:45 ID:38Cu2p+T
>>227
住所が置かれることによる税収もあるし、固定資産税による税収もある
また、昼に人がいるということは飲食業他、活性化には効果的で波及効果がある
雇用だって近場で雇うのが一般的
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:20:55 ID:1JmJKWrJ
>>201
いらないことに大阪を巻き込まないで欲しいよな。

悲しいけど大阪はもはや
今の東京と並び立てるような都市じゃなくなってるしな。

過密やら通勤地獄の規制なんて東京だけでやってくれって話だ。
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:21:14 ID:1N8sZuP6
>>229
＞どうして地方の人は他人から奪うことしか考えられないのかな

元々地方のものだったのを東京が奪っただけ。

それに日本全体で中国に勝てば良いわけで、東京一都市のことなんてどうでもよい。
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:21:14 ID:RLN7flh0
＞そんなことをすれば東京が地方になってしまう
＞アジアで一番の都市の座は中国に奪われてしまうだろうな

世界の都市同士が競争してるという妄想を抱いてらっしゃる・・・
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:21:25 ID:h8wpxwQH
北朝鮮さん、今がミサイル打つチャンスです
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:21:26 ID:9rZHjtsn
>>229
アジアで一番の年であるのは、日本全体のためってのが目的であって、東京のためじゃないんだから
東京は日本に何を還元するかを明示したら良いんじゃないか？

特に一番ワリを喰っている大阪に。
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:21:50 ID:v7t5Odef BE:1885485896-2BP(2)
>>229
つか、もう東京はアジアＮｏ.１の座ではないだろ。

上海、深セン、シンガポールあたり行ってみ？
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:22:20 ID:38Cu2p+T
>>231
×住所が置かれることによる税収もあるし
○住所が置かれることによる法人税収入もあるが
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:22:30 ID:8q/iEQeY
TBSなんかほんとはキー局やる力も資格もないんだよ、
MBSのほうが製作能力高い
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:23:11 ID:VYgod7qL
地方で公共事業やっても、東京ゼネコンや天下りコンサルが
総予算吸い上げてくから、地方の土建屋は殆ど儲けなしだし
な


公共事業だらけと言われがちだけど実は東京発展の秘訣
は地方の公共事業に首突っ込んきてその恩恵を吸い上げてる
からってのもあるから

それに談合問題が浮上しがちだけど↑な体質を断ち切らな
いと無くなるわけないと思う
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:23:39 ID:RLN7flh0
マトモな外資は、もう香港、上海、シンガポールがアジアのＨＱだよね。

他方、東京の官庁にしがみ付くすかない国内企業は、拠点を移したりしないし。
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:25:03 ID:Fly8ciS9
>>230
すいません、言い過ぎました。
ただ私が言いたかったのは、原因を外、つまり東京に求めても
何も解決しないと言う事です。
地方の衰退と言う現状を変えるには地方自身が変わる必要があると思います。
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:26:36 ID:v3Uewtpx
>>240

過疎化した地方の切り捨ては当然だ。東京都の税収が地方に使われるなど納得
出来ん！一人当たりの道路にかかる税金投入額は高すぎるし不効率。

何のために市町村合併が行われたのか分からん。地方が独立して食っていける
なら、地方に税源移譲（ひも付きじゃなくて）すれば自然に中央集権は解体される。

民主党のマニフェストは結局ガバナンスで脱官僚化させるなどと云っている
が100％無理！ナンセンス。官僚と張り合ってどうしたいの？と云う感じ。
以上
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:26:51 ID:UokjH1eN
日本国家を転覆させるには

もっと人口激減させる必要がある
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:27:00 ID:1JmJKWrJ
企業に参勤交代でもさせるか。
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:27:39 ID:v7t5Odef BE:279331542-2BP(2)
>>242
その地方の首根っこを捕まえて成長させなくしてるのが中央。
つかお前は無知だからもう喋るなｗ
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:29:47 ID:5PLZWJSo
東京が原因だな
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:29:54 ID:n2Jp7R7L
ちょっと気になったからレスしとこう
>>136
＞それこそ、核兵器数百発打ち込んでも終わらない。
アメリカの80年代の研究で、１メガトンの標準核弾頭300発の一斉爆発で
全米の60%の人口が即死、残る40%も放射性降下物で死亡、つまりアメリカ全土が300発で終わる。

日本の場合、２０メガトン一発を国会議事堂上空で爆発させると関東地方が全滅するんだが
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:32:20 ID:Fly8ciS9
>>230
だからその思い込みなのか妄想なのかわからないのですが、
何でも東京のせいにする癖をやめなさいと言っているのです。
人のせいにするなとお母さんに教わりませんでしたか？
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:32:30 ID:1N8sZuP6
>>242
勘違いしてるのかもしれないが、東京も地方の一つということだ。
他と徹底的に違うのは日本の首都機能が東京の中にあるということ。
そして東京はその首都機能のおかげでずいぶんと得をしている。

「東京のせいにするな」というなら、他都市が首都機能を除いた東京と比べて
それでも東京が勝っているなら凄いといえる。
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:35:18 ID:kP9WIqwH
>>223

それ、3全総までの、「全総」の考え方ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E7%B7%8F%E5%90%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%A8%88%E7%94%BB

で、4全総で東京重視の色彩がでてきて以降、現在に至る。
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:35:29 ID:Fly8ciS9
すみません。
>>249は>>246あてです。
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:37:00 ID:uNdkhKC3
>>242
>>230
なるほど。地方はどの県も東京のせいにせずに、それこそ涙ぐましいほどに
変わろうと努力しているということを、お前は知らないか、または知っていて
意図的に無視しようとしているな。
地方で何かやっても、東京に本社がある企業に吸い取られる仕組みがあるから、
ある程度、制度的に都会と地方をお金が回る仕組みを作ってはどうかと、そう
みんなは指摘しているということを理解できていない。
人のせいにするとか、しないとかの問題ではないというのが分かっていない。
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:37:38 ID:cI/sW7ba
名古屋レベルの都市ならまだ人あつまらなあかんレベルでしょ
問題は東京だ、人をへらさな

東京から、札幌、仙台、名古屋、福岡に人口移動させな
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:38:01 ID:v7t5Odef BE:628495463-2BP(2)
>>252
国の直轄事業における地方負担についてのお前の意見を述べてみろ。
話はそれからだ。
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:40:23 ID:1JmJKWrJ
日本の首都としての機能のために造ったインフラが
そのまま日本の一都道府県でしかない東京都のインフラになってしまってるのも原因。
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:40:31 ID:71gSkdzY
長期出張で味わった、東京の通勤電車は地獄だった
会社着くまでにゲッソリ

田舎で好きな音楽聴きながら、自分ひとりの空間でのんびり出来る自動車通勤
最高だぜ！

刺激も娯楽も少ないけど、俺は田舎暮らしが好きだ
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:41:13 ID:Fly8ciS9
>>250
確かに東京には首都と言う特殊性はありますが、それは地方も同じ事です。
地方には地方にしか無い地場産業、農産物、観光産業や郷土の風習で勝負すれば良いのです。
それでそれでもなお東京に勝てないのならそれはその地方の限界なのでは無いでしょうか。
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:43:00 ID:v7t5Odef BE:2234650188-2BP(2)
ID:Fly8ciS9

↑
こういう無知を相手にしてたら不毛な議論になるのでスルー推奨
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:43:56 ID:Jlp78zxE
>>248
　もしいまいる日本人が全滅したとして、そこに新しい民族がやってきたのならば
そこから、新しい「日本」の歴史がはじまる。

　残念ながら、大和民族がつちかう歴史だけが、日本の歴史ではないの。
すくなくとも世界史を学んできた自分はそう考える。（ローマ人の子孫は現在の
イタリア人ではないけれども、ローマの歴史はイタリアの歴史でしょ？）
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:45:14 ID:rCKXbbdm
>>257
地獄の通勤なんて東京だけだぞ
大阪神戸あたりは込むけどそんなにひどくない
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:46:10 ID:uNdkhKC3
>>259
無知というか、価値観が違うんだと思うね。
究極的に言えば、Fly8ciS9が言うことも分からんではない。
東京一極集中で何が悪いかと言えば、別に悪くはない。
ただ、東京在住の俺からしても、地方にもっと分散した方が、東京そのものも
過ごしやすくなるし、地方も潤えば東京も潤うし、分散型にした方が良いとは思う。
根本的に目指す方向性がFly8ciS9とこのスレの大多数の意見とは違っているだけだな。
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:46:42 ID:bcF8ogqJ
>>258
限界だから放って置いたら対馬状態だな。
領土に主権があるなら義務もまた発生するさ。

まあ、現在の自治体ベースで考える必要もないし、限界だろうな。

これからは日本での地域の特色ってより、道州なりで国際競争に勝っていかなきゃならんだろう
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:47:15 ID:v7t5Odef BE:418997243-2BP(2)
>>261
田舎の人間からすると京阪神の通勤ラッシュも十分地獄。
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:47:20 ID:V80kGidm
人をまとめた方が効率が良い世の中になってきてるんだから、みんな都市部に住めば良いんだよ。

地方は州都あたりを中心としたミニ都心と、農工業団地だけで十分。
あとは、カネがあるひとだけ郊外に住めば良い。
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:47:48 ID:07z5fNC+
コンビニなんかでも収益の４０％〜６０％を東京の本部に徴収されてるし、
あまりにも東京に富を集めすぎだ。
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:48:23 ID:9rZHjtsn
>>262
人口密度、インフラコスト そういうものの限界点というのが一つの指標にはなると思う。
>>258にはそういうところを視野に入れて、限界を示してもらえれば良いとは思う。
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:50:03 ID:VYgod7qL
学生のＵターン、企業や観光客誘致のための活動費予算

誘致した企業の税制優遇

東京駐在事務所の運転資金

予算陳情の為の上京費


↑の気苦労が少ない東京とその近隣の県はやはり有利なん
では？
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:50:11 ID:cI/sW7ba
ただ東京からは人へらさなあかん、小子高齢化の原因は東京一極集中。

地方都市への人口集中
東京都から人減らし

これが重要
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:50:24 ID:rCKXbbdm
別にID:Fly8ciS9はおかしいことは言っていないと思うが・・・
東京一極集中で富の再分配が起こりにくいのは確かだけど
田舎も田舎で景観守るとか人を育てるとか人を集めるとかの
努力をしているとはとても思えない

田舎だから仕事がないって言うなら仕事を町ぐるみで作れよ
何でもかんでも他人を頼るな
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:50:44 ID:CzcPCT21
集積した方が効率いいし当然だろ
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:51:14 ID:Bd6nRx/n
>>263
ならば自衛隊を常駐させて防人にすれば良い。
ついでに農業などにも従事させて屯田兵にすれば良い。
徴兵制度も復活させて国民の義務にするも良い。
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:51:52 ID:dRRFQdaM
>>268
「所得再分配」という租税の法則を国が放り投げちゃったんだからしょーがない。
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:52:05 ID:Fly8ciS9
>>253
地方が涙ぐましい努力をしているのは知っています。
でも、東京だって必死に頑張っていると言う事をお忘れじゃありませんか？
その、地方の上に東京がのし掛かって楽をしていると言う発想が理解できません。
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:52:54 ID:uNdkhKC3
>>270
そういうことは、もうどの県でもかなりやってるんだって。
そこを、Fly8ciS9は分かっていない。
少ない予算でやれるようなことで、およそ考えつくようなことは、
だいたいやられている。Fly8ciS9は、それでダメならそれは限界なんだって説だな。
それはそれで１つ、ありうる説だということだな。
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:53:00 ID:Ayj0iU9v
人口には注意しなきゃだめだぞ。
役人の手で偽装されているからな
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/931.html
http://asyura.com/0502/war68/msg/1021.html
http://asyura.com/0502/war68/msg/1032.html
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:53:59 ID:rCKXbbdm
>>274
君は正しいと思うよ
それに田舎の「涙ぐましい努力」って「奪うこと」前提だからなー
一からコツコツ10年計画なりで育てていこうって気概がないわな
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:54:17 ID:v7t5Odef BE:2828228999-2BP(2)
>>262
地方が中央の足かせとなって発展を阻害されてるという前提で
話をするならまだしも、Fly8ciS9はその現状を理解していない(というか
意図的に排除している)時点で価値観も糞もないでしょ。

>>270
＞努力をしているとはとても思えない
そう判断する根拠は？
そこまで言うなら君は、地方各地を回ってその目で実情を把握した上で
そういうことを言っているんだよな？
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:54:45 ID:cI/sW7ba
２ＬＤＫの家賃代
名古屋８万円
東京都２７万円

ワンルームマンションで８万円だから一人暮らしはできるけど、人育てるとこじゃないだろ東京は・・・
名古屋レベルの地方都市なら東京都でいう２７万円レベルの部屋借りれるんだから

小子高齢化対策のために関東から人減らしを、地方都市に人口移動だ
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:55:20 ID:W2Z7OUrq
中央集権をやめて権限と財源を多極分散すればいいけど、
そういうとほんとに力のない地方が反対するんだよね。
今の都道府県制ではだめだね。道州制に移行するときが来たのでは？
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:56:42 ID:rCKXbbdm
>>278
じゃあどんな「努力」をしているってのさ
言ってみ？

絶対その場限りのものだと思うぜ
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:56:51 ID:bFIISlbp
小泉純一郎(神奈川),竹中平蔵(和歌山)だよな、よくこんな地方切捨てを許したな知事たちは
神奈川,東京,和歌山は日本の癌。
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:57:03 ID:9rZHjtsn
>>280
長野リニアを見て、関東・東海・関西の連中が納得すると思うか？
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:57:49 ID:1N8sZuP6
>>281
東京は何か努力してるのか？
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:57:56 ID:X+5QQWPh
地方には地方のよさ、都市圏には都市圏の良さで勝負すればよくね？

そうやって、旭山動物園はあんな辺鄙なところで
上野動物園を上回る客を集めたわけだ。

これが、「お金下さい」の地方交付税に頼り、
公共工事をするだけの依存した経済では、
いつまでたっても自分達の特色が出せまい。

じゃあ、かといって「首都に人が集まるような仕組みが悪いんだ」と言って
政府機関を各都道府県に分散し、時価総額の高い企業の本社を強制的に
各都道府県に配分し、人を強制移動させたら解決するだろうか？

多分しないだろう。
ただ非効率がそこに発生するだけだ。
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:58:40 ID:rCKXbbdm
>>284
アホは喋るな
ちなみに俺は関西人だ
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:59:19 ID:W2Z7OUrq
>>283
道州による権限とは別に国家権限もある程度
強いものにしておけばいいのでは。具体案はないけど。
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:59:19 ID:nUMiddkO
>>284
省庁の移転を絶対にさせない努力。
大阪なんかの企業役員が省庁詣でに来るから、
絶対移転させないって石原が言ってたよ。
都知事選の前に。
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:59:42 ID:v7t5Odef BE:2828228999-2BP(2)
>>ID:Fly8ciS9、>>ID:rCKXbbdm

「国の直轄事業における地方負担の是非」についてご意見を述べて。
そこまで地方は東京に頼るなと言うのなら、この施策に対してはもちろん
思うところがあるよな。
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:00:03 ID:Fly8ciS9
>>285
お、素晴らしい具体例ですね。
ナイスです。
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:00:39 ID:rCKXbbdm
>>285
そういうことだ

そもそもこんな島国でこれだけの経済大国ができたのは何故だと思うね？
それは創意工夫と努力のたまものだよ
努力もないのに東京から金をよこせだなんて発想が朝鮮人レベルなんだよ
だから田舎者は嫌われる

ないものは作るしかないんだよ
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:01:55 ID:FXfyu+Gp
>>280
＞そういうとほんとに力のない地方が反対するんだよね。
ここを利用して総務省は中央集権が続けられなくなったときのために、
首長に権限を集める地方分権案を用意している。

本来の地方分権は地域住民の意思の反映（議員、国会）で物事が進んでいく。
だがこれでは中央省庁がいらなくなってしまう。

そこで首長に権限を集中させ、その下に官僚を送り込む方式での地方分権であり
実態は中央集権の維持をもくろんでいる（戦中、戦前の内務省のような形）
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:02:54 ID:1N8sZuP6
>>291
省庁を東京以外に移転してもそんな事言える？
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:03:58 ID:rCKXbbdm
>>293
移したきゃ移せばいい
それと田舎の過疎化は話が違う
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:04:12 ID:v7t5Odef BE:1047492465-2BP(2)
>>285

観光誘致と産業移転や人口流入は次元が違うと思うけどｗ

「旭山動物園に旅行に行く」ことと「旭川に移住する、企業を移す」ことは
また別次元の話。
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:04:21 ID:bSZSv3oD
>>112
福岡は渇水の心配はほぼ解消した。
一番のガンは特ア寄りの行政。
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:04:59 ID:uNdkhKC3
>>291
ただ、この問題は地方目線だけでなく、東京目線からしても、
分散した方が良いんじゃないの。東京は人が多すぎて、かえって非効率に
なっている面もある。むしろ、適度に、地方に人やカネを回した方が、
東京にとっても都合が良い。こういう東京側からみた分散のメリットについては
どう考えるの？
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:05:23 ID:rCKXbbdm
>>295
お前の脳みそは腐ってんのか
産業が発達すれば雇用も増える、税金も増える
インフラも整備される、人も増えるんじゃボケ
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:05:51 ID:NMNNRlDM
良い事だ
社会資本の集中投資で効率化
田舎は自然公園化でいいよ
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:05:52 ID:FXfyu+Gp
とりあえず日本の現状は富の再配分が機能してない。
（というか機能したことがあるのか？）

税収を集めて再配分するのが国の役目であるが、そもそも税収を集める意味から揺らいでいる。
富の再配分が機能してないということは、誰のために税収が使われてるのか？ということだからだ。
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:05:58 ID:X+5QQWPh
>>293
まず、今ある省庁を移転するのであれば、
「なぜそれをするのか？」
という点が客観的な根拠をもとに示されたのであれば
賛成する人は多いのではないかな？

「これだけコストが掛かりますが、その分これだけのリターンが国にあります」と。
そういう理由があれば是であり、なければ非であろう。
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:06:45 ID:bIhRAQYF
そりゃあｗｗ
ＮＨＫとかのサヨクたちの自虐史観で洗脳されるから嫌になるわ
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:07:23 ID:9rZHjtsn
>>297
一番わかりやすいのは、交通渋滞の経済損失だよな。
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:07:26 ID:v7t5Odef BE:418997434-2BP(2)
>>298
その産業を呼び込めないから地方は困ってるんだろ？
それと「産業が発展」であって「産業が発達」は日本語がおかしい。
中学生か？
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:08:12 ID:rCKXbbdm
>>297
そういう面があることは否定しない
しかし、本当に俺は思うんだ
地方がもっと魅力ある地域になれば日本はもっと活性化するだろうなって
魅力ある地域はいくらあっても多すぎるということはないんだ

この困難な条件でさえ隆盛できる地域があれば日本はもっといい国になれる
日本の復活は地方にかかっていると思うからこそがんばって欲しいと思う
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:09:05 ID:1N8sZuP6
旭山動物園があれほど注目されて人気が出たのはどうしてだと思う？
もちろん動物園の努力もあるが、一番の理由は東京のマスコミが取り上げて報道したことだよ。
マスコミの援護がなければなんてことない普通の動物園だろうに。

今はマスコミも東京に集中してしまい、そこにお伺いを立てないと動物園も成功しない。
せめてマスコミの官僚統制をなくせないものか。
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:09:16 ID:rCKXbbdm
>>304
もうお前は黙ってろ
論点ずらして個人攻撃するようなゴミは議論する資格ないよ
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:09:21 ID:X+5QQWPh
>>295
しかし、観光も事業のひとつである事は事実で
その成否によってそこに住む人々の所得に影響を与える。

所得の多寡や仕事の有無は
人々に移動する誘引を与えるのだから
長期的かつ大規模に観光事業が成長するのであれば
人口を流入させる要因になる。

無人でもてなすわけにはいかないからな。

>>297
例えば、「分散のメリット」とはなんだろうか？
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:10:40 ID:bcF8ogqJ
>>282
やってない未来ってのも、そもそもない。
地方が日本を束縛してるというのは国内だけで言われていたことではなく、海外でも研究されてたぞ。

小泉の失敗はそれが中途半端で放り投げたこと
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:11:41 ID:mSu1Eaqi
地方を重視してきたほうの日本は、ごらんの通り
ハブ空港と港湾、コンテナ量で韓国に負けるようになってる。
だが過疎地を作ると防衛観点で外国人街までつくることになる
両立するのは難しい。後者は軽視されるもんだし
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:12:09 ID:JmUtcu+X
国のおかげで発展した東京が自助努力不足とか地方に言ってもな
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:12:16 ID:9rZHjtsn
>>307
そう激昂するまえに、明確な論点を再定義してみたらどうか。
(出来れば、書き込みの一行目に 論点「〜〜〜〜です。」と書いてくれれば、論点ズレの有無がわかりやすい。)
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:12:33 ID:X+5QQWPh
>>304
産業って「呼び込む」ものなのだろうか？

今治のタオル産業が左前になったとき、
「呼び込む」という発想であれば
今の高級品に活路を見出した今治のタオル産業は
存在しなかったろう。

「金をもらう」「呼び込む」「企業などを誘致する」
という他人の褌発想が発展を阻害するもとではないだろうか？
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:14:32 ID:9rZHjtsn
>>313
今治タオルが高級路線に転換できたのも、ある程度減数されたからね。
多数乱立するままであれば、やはり低価格勝負のままであったよ。

雇用総数としては減っているということに注意。
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:14:36 ID:rCKXbbdm
>>ID:X+5QQWPh
あんた、優しいな
俺は頭悪い奴はゴミとしてしか処理しないけど
あんたみたいにバカにも分かりやすく優しく時間をかけて
教えてあげる人は尊敬するわ
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:14:55 ID:v7t5Odef BE:2234650188-2BP(2)
>>308
旭山動物園が大成功して旭川市の人口が増えたり、企業が旭川に
移転して有効求人倍率が高まった事実はない。
やはり大企業が積極的に事業所なり、本社機能を移さないと
根本的に発展は難しい。

君は「長期的かつ大規模に観光事業が成長するのであれば
人口を流入させる要因になる」と言うが、そんな実現性の
分からんことを悠長に待っていられるほど地方にそんな体力
はもうないんだよ。
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:15:03 ID:FXfyu+Gp
なぜ東京、関西、名古屋に人口が集中するのか？
答えは簡単であり富の再配分が機能してないからだ。

つまり不況地域と好況地域がならされていない。一方で金利は全国一律である。
（理解が難しい場合は不況地域が放置され続けていると超単純化してもらってもおｋ）

この場合に起きるのは不況地域から好況地域に人が移動する現象だ。
（国の政策が機能していないので人の移動により自動調節されているということである）

これは戦後60年間に渡り続いてきたのだろう。
そして今ここにきて問題となってきたのは三大都市圏の器の限界に達してしまい飽和してきたからだ。
このため人の移動による自動調節機能がうまく働かなくなり国が壊れてきた。
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:16:33 ID:X+5QQWPh
>>311
そりゃ、東京には首都機能があるからな。
これを分散したらそもそも首都機能を持たなくなるし、
だからといって首都をもたないわけにもいくまい。

>>314
しかし、転換を図らねばさらに減っていただろうね。
工夫をするかしないかでいえば、
この場合した方がマシだったわけだ。
少なくとも、中国産はしばらくの間同じ品質のモノを作れないのだから。
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:17:55 ID:9rZHjtsn
>>318
産業を興し、雇用を増やすという観点から見れば、今治タオルというのは成功例ではないということ。
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:17:56 ID:nUMiddkO
東京は首都機能を私物化しすぎ。
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:18:20 ID:1N8sZuP6
難しいよな
アメリカのように地方自治が発達するにはどうするべきなんだろうね
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:18:20 ID:rCKXbbdm
ここで東京批判してる連中って何歳くらいなんだろう
本当に他者に依存する思考しかできないって病気だぞ？
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:19:03 ID:WW/1MNHa
人を育ててるのは田舎や地方だよ
東京から優秀な、国を思うような人がいるかって
いないよ
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:19:21 ID:X+5QQWPh
>>316
では、旭山が有名になる前となった後で
旭山動物園が雇用する人数やその経済効果は
全く変わらなかったのであろうか？

いや、そうではあるまい。
どちらもプラスに働いたろう。

旭川の人口が減っている要因は他にもあり、
動物園だけでどうこうできるレベルではなかったというだけの話であり、
プラスに働きこそすれ、ゼロやマイナスであったわけではないことは
冷静に受け止めておくべきでは？

同じマイナスという結果でも、旭山効果がなかったら
マイナスの幅がもっと大きかったろうしね。
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:19:47 ID:weKB36yI
>>322
どうせお前は親に依存してるだろwww
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:19:51 ID:uNdkhKC3
>>317
そこもポイントだよな。確かに東京一極集中組の言うことは分からないではない。
地方を経済的なフロンティアと考えれば、そこで何らかの新産業を生み出すことで
さらなる発展も考えることができる。
しかし、そうなるためには、いろんなものが完全に自由化されていないと、
地方の経済水準によって金利や賃金が十分に変動しないために、地方の魅力が出にくい。
ある面では全国一律の仕組みや制度を地方に強要しつつ、ある面では地方の自助努力を
促すという制度面でのアンバランスも、かなり地方にはハードルが高くなる理由の１つだな。
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:21:05 ID:9rZHjtsn
>>321
政治の○○
金融の××
製造業の△△
農業の□□

と分かれれば、近いことは可能？
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:21:08 ID:rCKXbbdm
>>325
残念だが俺はまだ小さいながら20代で自分の会社立ち上げたよ
田舎の改革も今の事業がうまくいけばやろうと思っている
おまえらみたいな他人依存と一緒にするな
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:21:11 ID:4SZcC4Ay
仕事のない地方にしがみついてる方がおかしい
三大都市集中で何が悪いの？


330 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:21:38 ID:X+5QQWPh
>>319
雇用を増やすという観点では
やはり新産業が必要だろうが、
いきなりそういうわけにもいくまい。

日本が工業化する過程で
軽工業から徐々に重工業に移ったように、
今現在の産業から徐々にシフトする必要がある。

そういう意味では、プラスとはならなくとも
マイナスの幅を狭めるという点で
タオル産業が自助努力で生き延びる道を見つけたことは
成功例といっていいのではないか？

少なくとも、全員失業よりはマシなのだから。
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:23:25 ID:4SZcC4Ay
これから人工は減少していくのだから地方に未来はない
地方の人たちは現実を受け入れような
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:24:27 ID:QserhCZE
更地になってもすぐ次の家が建つのは横浜市と東京23区くらい
大阪でも空き屋が目立つようになったり、東京へ就職活動しに行ったりと
もはや大阪ですら単なる地方都市の扱いになってしまっている。
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:24:41 ID:rCKXbbdm
>>331
田舎の利権にこだわるジジババが減ってからが勝負だ
まだまだ日本には活力がある
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:24:47 ID:Bd6nRx/n
>>328
社長さん！ こんな所で油売ってないで働いてくださいw
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:25:03 ID:ThO1ltCj
田舎もんは子作り以外娯楽ないんだからもっと人口増やせよ
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:25:04 ID:9rZHjtsn
>>330
地方がプラスに転じるにはという意見の中で、あたらな産業を興すべしという話だったと思うが。

都市部に寄生せず、地方は地方で産業を興せという意見だったよね？

その話に準じればいいと思うんだけど・・・。

準じるのは不可？
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:25:29 ID:rCKXbbdm
>>334
お盆くらい休ませてくださいｗ
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:25:45 ID:9rZHjtsn
>>334
盆くらい休ましタレよ。
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:25:58 ID:v7t5Odef BE:942742793-2BP(2)
>>330
まぁ地方にそれだけの体力があれば、の話だよね。
もはや「マシ」とか「プラスにはならなくとも大きなマイナスには…」とか
言ってる時間ってないんじゃね？

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:26:15 ID:X+5QQWPh
>>317
なぜ、欧米や日本に富が集中するのか？
答えは簡単であり富の再分配が機能していないからだ。

という言い方も出来るぞ。

県境だったら「再分配した方が効率がいい」という人は
もっとグローバルな視点だったらどうだろう？
「日本人の税金を巻き上げ、
ジンバブエと日本が同等の生活が出来る程度に
再分配すべきだ」
とでも言うのだろうか？

おそらく多くの人間は「ジンバブエの現状は彼らの自己責任だから
我々の税金投入なんて真っ平だ」って言うだろうが。
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:26:22 ID:bcF8ogqJ
もっと、地方限定の規制緩和をやったらどうかな。
カジノ解禁とか。離島で大麻解禁とか。企業の学校経営OK、企業の病院経営OK、法人税5%、等々。
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:26:32 ID:1N8sZuP6
>>327
アメリカの都市の凄いところは、大都市のいずれも首都でもなく、州都でもない
ＮＹやＬＡでさえも気を抜けば衰退してしまう危険性があるところなんだな。
だからどこの都市も必死で魅力を高めようとする。
税制も地方重視だから、州や都市によって税率が全然違う。
地域差感覚がとても強くてダイナミック
住んでいる人も多くがその都市に住みたいから住んでいる。
凄いと思うね

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:28:04 ID:Jlp78zxE
>>335
　東京の人間ですら安い給料で子供を育てる金がないといっている状況で、
それよりも給料の少ない地方の人間になにを期待しているんだｗ

>>341
　それが小泉さんのやった特区だな。あれ以来、とんと話を聞かなくなったけど。
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:28:41 ID:rCKXbbdm
>>341
パチンコの税金をもっと上げてその利益でカジノ作って
のちのちパチンコ全部潰せばいいと思うけどね
明らかな違法賭博なんだから

でも石原都知事でさえなかなか作れないってのは色々あるんだろうな
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:28:54 ID:X+5QQWPh
>>336
もちろんだ。
だが、何もないところから産業を興すのは無理だよな。
興し始めても来月実がなるわけでもなく、
その間食っていかなければならない。

その時、単に失業するよりは
今あるモノを工夫してしのぐ。

これは有効な選択肢だろう。
地方交付税に頼るよりは。

>>339
ではどうすればいいのだろう？
「中央様、黙って金よこせ、永遠に」で
解決するのだろうか？
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:29:47 ID:v7t5Odef BE:279331542-2BP(2)
>>341
そこはやはり「道州制」かな。
地方に出来るだけ権限を委譲して、地方がその土地に合った様々な施策を
つくれるようにすれば違うだろうね。
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:30:42 ID:1N8sZuP6
>>345
だから道州制とか地方分権という話が出るんだろ。
自分たちの税金は自分たちで稼ぐ、というやつ

黙っていても政府から金をもらえるのと
自分たちで稼がないといけないのでは全然やる気が違ってくるぞ

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:31:21 ID:9rZHjtsn
>>345
なるほど、では本旨に戻そう。
いかにして地域雇用を増加させるかなど、地域の向上について話そう。

君がこだわっている今治タオルの話については、「雇用増になったわけではないので、雇用増のための殖産成功例ではない」と結論でＯＫだね？
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:31:42 ID:rCKXbbdm
道州制はいいと思うけど反対派の意見とかはどうなんだろう
いいことづくめってことはないと思うけど個人的には進めて欲しい
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:32:25 ID:9rZHjtsn
>>346
長野県はリニア特区作っちゃいますよ。

地方に権限と財源の委譲って結構諸刃の剣。
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:32:54 ID:FXfyu+Gp
>>326
国の根幹だから最重要視すべき部分だよ。

地域通貨云々と出てくるのは、一つの金利が揺らいでいる証拠でもあり、
一つの円が崩壊の手前に来ているということなんだしさ。

不況地域と好況地域を放置したら一つの金利なんて成り立たないんだぜ。
（好況地域には金利を上げるべきであり、不況地域は金利を下げるべきである）
だから日本は金利を一律に上げても下げてもうまくいかない機能不全に陥っている。

また一つの金利が揺らぐということは一つの円が揺らいでいるということだ。
だから地域通貨とかいう話が出てくる（地域ごとに金利を変えるということだ）
ここが揺らいでいるから一つの税制、一つの財政、一つの年金、こういうところも変調をきたす。

まずはマクロを安定させないと日本は壊れ続けるぜ。
都市VS地方は、いまや好況地域VS不況地域なわけで、ここを踏まえないと不毛なわけだし
それ以前に対立の構図になっている時点で国の政策は大失敗したということなんだからさ。
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:33:17 ID:1N8sZuP6
>>349
道州制の欠点は、結局州知事に官僚出身者が送り込まれて
中央統制になってしまうのではないかということだな
本当に地方のために尽くす良い知事を選ぶ目が有権者にあれば良いのだけれどね
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:33:34 ID:yXvy85ra
別に東京一極じゃなくて三大都市圏に流入してるって書いてあるし。
東海地方は昔ここまで影響力なかったし。
東京、大阪、愛知を中心にその周辺に人口が流入してる。
東京圏はともかく大阪、愛知は自然の流れでしょ。
地方が自分達のとこだけは発展させたい、
今の規模を維持したいと皆が思ってるから上手くいかないのでは。
それは現実的に無理なのだし。
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:34:40 ID:v7t5Odef BE:733245337-2BP(2)
>>345
うん、だから国の直轄負担金やらが無くなれば地方は地方で
財源を多く持ててそれを地方のために有効に使えるようにもなれる。

何事も「行動を起こす」には金が要るからね。
発想や努力でどうこう出来たら地方はこんなに苦労して無いでしょｗ
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:34:51 ID:KU4pN/rs
東京都民の税収で地方を支えているというのは神話だろう
地方民が住民票を東京という巨大な存在に移るだけでお荷物の地方を支える側に突然なるらしい
徹底した集中投資を採用していたら今以上の繁栄があった可能性もあるが
都心は今頃スラム化していただろう
懸命な日本人でよかった。
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:35:05 ID:X+5QQWPh
>>347
その通りだ。
しかし、道州制でそれが実現されるかどうかは難しいところだ。

なぜなら、同州内で市町村単位で同じことが行われれば、
似たような非効率を招くからだ。

北海道の辺境が札幌に依存し、
岐阜の山奥の町村が名古屋に依存する。

したがって、市町村単位で財政規律を伴うよう
安易に地方交付税に頼る仕組みを改善すべきであろう。
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:35:07 ID:rCKXbbdm
>>352
そこら辺は全ての選挙に通じるからねぇ
情報の公開を義務付ける方向でいくしかないですかね
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:35:31 ID:bfgmbR2e
大店法廃止が元凶だろうな。どこ行ってもイオンしかない。
おかげで田舎の商店街は廃れ、自営業は軒並み廃業追い込まれている。
むかしは都会で夢破れたやつは地元に帰って親の家業を継ぐもんだったろうが、
そんなセイフティーネットも崩壊してるから、どこにも帰れず都会にしがみついて貧乏するしかない
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:36:37 ID:b4mO8Z4E
地方分権w
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:37:09 ID:FXfyu+Gp
>>340
変動為替相場で調整されているでしょ。
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:37:55 ID:4SZcC4Ay
住み込みの派遣で地方の人が地方の工場に派遣で働き
少ない給料からがっぽり寮費を引かれ最低現の生活しかできない地方の人たちと
東京でアルバイトをして月給20万円以上稼ぐ中国人たちを比べると
東京近郊に住んで東京でアルバイトしてる中国人の方が地方の人よりよっぽど豊かな生活してるぞ
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:38:18 ID:b4mO8Z4E
災害か3発の核攻撃で日本終了だな
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:38:19 ID:EKkAU7y1
結果だけはしっかり発表、でも何も対策はしない政府
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:38:56 ID:X+5QQWPh
>>348
そうだ。
ただ、「何もしないよりは確実にマシだ」ということも
同時にオッケーだよな？

要はその程度問題であり、
いつどのような形で実を結ぶかってことなんだよ。

>>354
別に、直轄負担金は前提無しで否定するものでもないけどな。
問題は「直轄負担金で負担すべき項目が決まっていない」ということと
透明性の問題と、地方のニーズと合致していないケースがあるという話であって、
これらをきちんときめ、議会や首長が決定に関与できる形であれば
特に問題はないのだよ。
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:39:00 ID:FN6OoeYw
やっぱ田舎は稼げないからな
都会に行くべき
366 ：r+：2009/08/12(水) 14:39:54 ID:0pmb/pWS
>>352
知事に官僚を選ぶのも、有権者の選択だろ。
官僚出身の知事か、いままでを考えると、うんこのような知事しかいないけど、
特に、元官僚＋女となると、本当に最悪だった。

今後は、中央と連絡を密に、県政を建て直す立派な知事が出現するかも知れないし。
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:41:36 ID:X+5QQWPh
>>360
その為替が変動しているなか、確実に所得が違うわけなんだけどな。

問題はそこではなくて、
「国同士だったら再分配に反対するのに
なぜ地方同士だったら賛成の輩が居るのだろう？」
という話なんだけどな。

経済、金ということであれば、
同じ性質の話だしな。
再分配の効果と弊害についても同じ性質を持つわけだし。
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:43:55 ID:61mHxYb7
>>55
そんな自虐的になるなよ姫路の土人(笑)
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:43:57 ID:bcF8ogqJ
やっぱ、地方限定の規制緩和だと思う。
デパート業界で「シャワー効果」という言葉がある。デパートの屋上や最上階で催し物をやれば、
その客がシャワーのように下に順々に降りていって、満遍なく客が全階に行き渡る、という
効果のことだ。
それと同じように、僻地限定でカジノ解禁、企業の学校経営、株式会社の農地保有、法人税5%、
大麻解禁、消費税0%、等々色んなことをやれば、シャワーが行き渡るように日本列島全体が
発展するような気がする。
俺には良い規制緩和は思いつかないが、募集すれば頭のいいやつが思い付いてくれるだろう。
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:46:09 ID:07z5fNC+
これだけ中央集権化してきて地方の格差がないように調整しているかというと逆で
有力政治家を出してきた県（新潟、山口）は道路も非常に整備されているが
逆に宮崎なんかは高速道路の１本も通ってない。
格差がありすぎだし、霞ヶ関に地方の公共事業の必要度や優先度なんて理解できるわけないのに
予算編成の際には地方の人間は陳情、説明に必死だ。
371 ：r+：2009/08/12(水) 14:46:33 ID:0pmb/pWS
>>367
>「国同士だったら再分配に反対するのになぜ地方同士だったら賛成の輩が居るのだろう？」

発展できる国の最小単位の問題かな。
例えば、東京だけで、独立して国としてやっていった方が効率が良い？
　　or
東京だけでは国としては無理だ？

もちろん、地方の土建屋のための富の再配分など絶対に賛成したくないが
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:48:05 ID:9rZHjtsn
>逆に宮崎なんかは高速道路の１本も通ってない。

そうだっけ？
宮崎市街地からすぐ高速に乗れる


宮崎で道が混むのは、日向とか延岡のほう。
それ以外はあんまり混まない(観光のときのぞく)
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:49:08 ID:yXvy85ra
>>369
大麻解禁なんてジャンキーの入り口開けてどうすんだよ。
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:49:33 ID:JmUtcu+X
>>345
>「中央様、黙って金よこせ、永遠に」で

今の東京がそれじゃないか
375 ：r+：2009/08/12(水) 14:50:13 ID:0pmb/pWS
地方の過疎化の問題点

１：国土の崩壊、中途半端に開発し、手入されない杉山などが、毎年の洪水などで崩壊する。
（過去の自民党・農林水産省の失策もあるが）
２：農地が荒れて食糧自給率が低下する。

無理矢理田舎産業を興すのも無駄だと思うが、農業・国土の問題は深刻だろ。
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:50:49 ID:FXfyu+Gp
>>367
国境があるから国益優先でしょ。

それで、一応日本にはあなたのように平和ぼけした博愛主義者がいて海外援助しまくっている。
加えて日本大国力を落とす政策をし続けている。
これ以上、なにか必要ですか？

もっと日本が貧乏になるのが理想なようだが、その際には国境があるから援助してもらえるとは限りませんよ？
結局は安全地帯にいるから高飛車になって余裕をぶちかましているだけではないですか？
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:50:53 ID:KDmQxlZW
名古屋圏はいいよ〜
日本有数の製造業のメッカだから職も多いし、給与水準も高いし
名古屋郊外なら2000万で50坪の１戸建が買えるし、名古屋駅前の会社まで
ドアツードアで30分強で行けるし、海も山も近いし、１時間で岐阜のスキー場へ
同じく１時間で三河湾へ遊びにいけるしね
大学時代ヨット部だったオイラは、蒲郡に２６Ｆのクルーザー置いてます。
東京に住んでいたら、サラリーマンの身分で、東京までドアツードアで
通勤30分、1戸建、趣味はヨットでマリーナに係留してますなんていう暮らしは
できないと思います。


378 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:50:53 ID:X+5QQWPh
>>371
基本的に、それほど規模は関係無いだろう。

例えば、東京や神奈川という規模の自治体から巻き上げて
それ以下の規模の自治体に分配するのは
全体として生産性向上につながる

という結論があった場合、
東京や神奈川程度の経済規模を持つ国から
それ以下の国へ分配することを理論的に裏付けるわけだから、
将来人口減少によって程よく規模が小さくなって
さらに北朝鮮がまだ貧しかった場合に
彼らに「東アジア全体を考えれば、日本は金をよこすべきだ」といわせる根拠となり、
さらにそれに反論する理論的根拠を一つ失うことになるわけだ。
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:51:07 ID:SBVByswQ
北陸地区だが戦後以降太平洋側に差をつけられ続けている、太平洋側優遇政策の結果だが、戦前が懐かしい。日本海を挟んで日本の植民地があったから。
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:51:19 ID:bcF8ogqJ
>>373
観光産業になると思うぞ。離島限定で、持ち物検査を徹底させれば大丈夫だと思われ。
カジノも解禁、大麻も解禁。そんなパラダイスが日本にも必要だ。勿論反論はあるだろうが。
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:52:12 ID:weKB36yI
>>378
何で神奈川が出てくるの？w
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:52:44 ID:yXvy85ra
>>374
いいや配分でいけば貰ってるのは地方だから。
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:53:13 ID:X+5QQWPh
>>374
ん？
地方じゃないか？
東京は地方から金をもらっておるまい。

>>376
県境があるから県益優先でしょ。

日本が貧乏になるのが理想ではないが、
地方が東京から金下さいってのは
経済原則としては似たような発想だということをお忘れなく。
それを指摘する為に、あえて国境を持ち出してみたんだけどな。
384 ：r+：2009/08/12(水) 14:54:25 ID:0pmb/pWS
東京圏で、人口増が続いているのは、地方からの人口の流入があるからだろ。
東京圏だけでは、出生率の関係で人口は減少し、やっぱ衰退していくでしょ。

すくなくとも、東京圏は地方から人と労働力を貰っている
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:55:29 ID:X+5QQWPh
>>381
この流れでいけば
おそらく、東京、埼玉、神奈川、千葉、愛知、大阪、兵庫、
広島、福岡辺りが取られる側へ徐々に移り、
それ以外の特に辺境が受け取る側に二分化すると思ってね。

そうした傾向が強まることを示すニュースだし、
神奈川や兵庫といった県レベルでも
実のところ小さな国程度の規模を持つからね。
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:55:39 ID:yXvy85ra
>>380
全く必要ない。
オランダみたいになったら困る。
たばこも世界的に規制強化の中ありえない。
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:56:20 ID:4SZcC4Ay
だいたい、3大都市に人が集中してるのは地方から3大都市に移り住んだ人が多いってこと
なのになんで地方にしがみついてるやつらの面倒を見ないといけないのか
どう考えてもおかしい
388 ：r+：2009/08/12(水) 14:56:22 ID:0pmb/pWS
東京圏だけの単独発達が望ましいのなら、領土拡張の真逆だな。
金をばらまかないと維持できない地方など、国土から切り捨てた方が
効率がよいって話になるのか。
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:56:48 ID:9rZHjtsn
>>380
カジノって雇用としては効果はどんなもんなんだろう。

マカオだと、カジノと少なからず関係ある労働者は11万人(全労働人口30万人)
警察力の強化とかの出費ももちろん必要。

一番気になるのは客がどこにいるんだろ。
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:57:40 ID:bcF8ogqJ
>>386
大麻にニコチンみたいな害はないぞ。
オランダみたいになっていいんだよ。国内に外国のような物を作るわけだから。
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:57:51 ID:3LarefaY
道州制に反対してるのは主に霞が関。３０万人のうち２０万人は地方局勤務。
税財源を州に移管して、行政財産も州に有償譲渡して道州制に移行すれば国の借金も減るし、
それ以降、国から地方へのひも付き交付金や補助金は必要なくなるのにね。

地方は国の出先機関との二重行政が排除でき、道路。河川、港湾などの補修や建設も
地場会社でやれるし、天下りコンサル団体など使わなくて済む。税目・税率も自由裁量が増える。

地方は首都圏より高齢化と人口減が十年以上先行してるから、一巡するのも早いかも、
高齢者がどんどん死亡するから、あとは残った人間と残ったインフラでしのいでゆくよ。
一人当たり貯蓄額では地方は意外に多いし、住宅も広いし安い。
しかし、現実には旧自治省出資の市長や知事がいるから実現は極めて困難っぽい。
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:58:39 ID:weKB36yI
>>385
神奈川や埼玉みたいな県は大企業本社もないし、独自の文化産業もないからどうだろな。
所詮は寝床だからね。
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 14:59:02 ID:9rZHjtsn
>>390
近年の研究では、大麻に中毒性もあるし有害性もあるといいうのは明白になっているんじゃなかった？
有害性もやはりタバコより高いという研究結果も出てなかった？
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:00:34 ID:yXvy85ra
>>390
またはじまったよ。
そんなに大麻吸いたいならオランダに移住しなよ。
あのジャンキーが多いアムステルダムに。
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:00:56 ID:X+5QQWPh
>>392
しかし、寝床が生活の場でもあるからな。
横浜にベッドしか置いてないわけでもないし。

東京のような突出した法人税収はないが、
他の県をしのぐ程度には個人の所得があり、税収もあるからな。
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:01:32 ID:Vg5owXZG
>>386
その発想が中央集権的なんだよｗ
なぜ管理したがる？
地方が独自に産業の振興を考えるならカジノや大麻は
本当に手っ取り早い。
国内からも移住者が増えるね。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:01:49 ID:FN6OoeYw
神戸へのアクセスが良い三田市南は一時期人が増えたな
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:01:55 ID:yLjTyqF3
分散型地方経済って実現できないんかね？
これ以上地方が過疎ッたら、人員補充を口実に移民受け入れ、朝鮮人村と支那人村が・・・あああ
民主、公明、社民、共産、自民の中の移民推進派のせいで実現しちゃう
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:01:57 ID:Z5eLqItN
横浜財務まずくなかったっけ。
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:02:39 ID:RB2CddpC
企業本社の地方への分散をすべきだろ
働き口がないから都市部に人口が集まる
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:03:56 ID:weKB36yI
>>395
まぁ人口だけ増えてろくに法人税が入ってこないから住民サービスの低下がマズイけどな。
地方の過疎県ほどじゃないけど神奈川みたいなベッド県は財政厳しいよ。
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:04:13 ID:X+5QQWPh
>>396
中央集権的であること自体は、即悪いことではないし
地方分権が完全な善でもないのと同じ。

仮に一地方に大麻解禁の権利を与えたとして、
それが国全体の損失につながるという根拠があった場合、
それは中央集権的に規制したほうが全体の利益になる。

何事も是々非々だと思うんだが。
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:04:33 ID:07z5fNC+
今まで公共事業に費やした予算を全て地方にまわして決めていれば、
高速道路は日本一周できるものができていたと思う。
地方の方が単価が安いし、優先度からいけば高速道路は最優先だし、各地方が競って作っていたと思う。
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:06:49 ID:X+5QQWPh
>>401
しかしそれ以上に厳しいのが、いわゆる田舎県とそこにある市町村なんだよな。
程度問題としては明らかにマシなわけだし。

例えば、夕張や赤平のような自治体は
神奈川にはないからな。
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:07:06 ID:yXvy85ra
>>396
管理とか話そらされても困るんだよ。
損害を担保できないのに何言ってんだよ。
406 ：r+：2009/08/12(水) 15:07:16 ID:0pmb/pWS
>>403
高速道路がないから、過疎化するわけでもなく、
高速道路さえあれば地方が発達するわけでもなく。

分権が進めば進むほど、いらない道路はますますいらなくなる。
道路工事誘致を地方分権の隠れ蓑にしていたハゲの論理は嘘くさい。
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:08:20 ID:YFriOUoQ
田舎にはパチンコ屋しかないから流出して当然だな
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:08:39 ID:W2Z7OUrq
>>400
だよね。地方に職があれば別にこんなに都市集中は起こらないよ。
結局アジアの安い賃金による地方産業や労働の空洞化が原因。
地方は努力しようがないし、中央もどうしようが無い。
財政的に今までのようなばら撒きはできないんだから、地方は地方で
自助努力をしてくれ、でいいんでない？ちゃんと財源と権限を与えれば。
409 ：r+：2009/08/12(水) 15:08:41 ID:0pmb/pWS
地方分権が難しいのなら、一層の集権化はどうだろう。
中途半端な都道府県など廃止し、すべて、中央直轄。
中央集中による、二重行政の解除。

何が悪い？
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:08:41 ID:ThO1ltCj
>高速道路さえあれば地方が発達するわけでもなく。
高速道路があるから地方が発展しないんだよ。むしろ。
もっとまともなもんに金を使うべきだった。
地方の議員ってほんとアホだね。
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:09:24 ID:Vg5owXZG
>>402
その逆を悲痛に訴えているのが今の地方だろう？

どんな形であれもしその地域の住民が認めたなら
それが実行される。
それが地方主権ってことだ。
捨てたくせに口は出すのか？ってこと

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:09:42 ID:07z5fNC+
>>406
新工場の立地は高速道路のＩＣ近くに集中している。
東国原の言っている通りだよ。
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:09:53 ID:bcF8ogqJ
>>405
どんな損害があるのよ？離島限定だから観光産業になるんだろ？
持ち出しを厳しく制限すればいい。
販売は全部政府が管理すれば、それが全部税収になる。外国からの観光客も見込める。
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:11:37 ID:ZCrBtJY9
地方の秀才は大学進学とともに東京を中心とする大都市を目指す。
地方に頭脳は残っていない。低脳の貧乏人に道州制を回せるはずがない。
と地方人が思ってるんだから間違いない。
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:13:17 ID:Z5eLqItN
東京の官僚も大概だけどなｗ
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:13:22 ID:9rZHjtsn
しかし、地方は低賃金労働力の供給源としてしか企業も期待していない。

地方に工場を作っても、沢山ある地方から低賃金労働者をかき集めてきて
地元の低賃金労働者を優先して使うわけでもない。
(キヤノンや日産の九州工場がいい例)

本社なんてコストセンターを地方に移したところでこれまた実は雇用は増えないんだよな。
417 ：r+：2009/08/12(水) 15:13:26 ID:0pmb/pWS
>>412
いくら誘致しても、企業が来ない、ＩＣ近くの工場用地も
すくなくないと思うが。

高速道路＝発展
この等号は成り立たないことも多い。（逆に働くことすらある）
それを高速道路さえ誘致すれば、地方は発達するという、大昔の自民党の
ような政治屋みたいな論理は、田舎モノしか騙せない。
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:13:30 ID:cJVDkRVd
>>412
それは自治体が高速道路のICの近くに工業団地を造成するからだよ。
工業団地の造成は悪い事じゃない。
問題はその数だと思う。
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:14:07 ID:weKB36yI
>>404
だから誰も田舎県と比べてねーっつの。
東京、大阪、愛知は人口も多くても企業本社や事業所がたくさんあるから自前で十分やれる。
ただ神奈川や埼玉みたいなベッド県はそうもいかないと言っている。
そりゃ程度問題として田舎県よりは遥かにマシだけど、
大都市を置く地方県よりはヘタすりゃヤバいってこと。
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:14:19 ID:yXvy85ra
>>413
ジャンキーの間口広くしてどうすんだと最初に言っただろ。
世界中で禁止されてる現実みろよ。
日本人を薬漬けにするな。
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:14:35 ID:bcF8ogqJ
何にせよ、地方自治の話はロケーション効果が絶大だから、地方努力じゃ無理。
今の都道府県行政じゃ、国の負担がパネーから、道州化がまず話にならないと、いつまでも進まないだろ
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:14:49 ID:X+5QQWPh
>>411
ただ、いわゆる合成の誤謬が発生する時、
それをさらに上位の組織が何らかの規制をすることで
それを回避できるのも事実。

だから「是々非々」なんだよ。

何事も「中央か地方か、どっちかが正しくて、どっちかが完全な間違いです」
という単純な話ではなく、
「この問題は中央で管理した方が効率的か、それとも地方でやったほうがいいのか」
と吟味した上で、その権限委譲を決めるべきなんだよ。

地方分権を究極的な形にすれば、
例えば、海自の艦隊の艦船も各都道府県が保有することになるだろうし、
もしかしたら艦長ごとにその指揮権が都道府県に属するものであるかもしれない。

これは極端なケースだが、
こうした事例で分かるように、前提や根拠なく「地方か、中央か」と結論付けること自体
ただの宗教論争と変わらないのだよ。
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:15:26 ID:VV55Ey4d
>>410
企業が地方に工場を作る時の条件のひとつなんだよ＞高速道路
当たり前といえば当たり前の話だけど。
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:15:43 ID:4/IWESt5
政治機能を三大都市の中心に移し、
大学関係は三大都市より外郭に移転させる
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:16:26 ID:Z5eLqItN
最低賃金を地方で決められれば今より面白いんじゃないか。
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:17:02 ID:9rZHjtsn
>>425
ダンピング合戦
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:17:19 ID:X+5QQWPh
>>419
まあ、下手をこかなきゃ十分やれるってことでもあるよな。
言い方を変えれば。
おそらく、それ以外の自治体でも非効率な公共部門を思い切って削減すれば
出来るところも出てくるだろう。

結局、身の丈を超えた財政ってのは続かないってことなんだよな。
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:17:22 ID:bcF8ogqJ
>>420
間口って単純な議論だな。ゲートウェイ・ドラッグ理論は否定されてるぞ。
大麻を酒と同じような扱いにすればいいだけ。
429 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:17:54 ID:quYFpgaq
g
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:17:59 ID:RLN7flh0
>>425
今だって高い東京に人が集まってるのに
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:19:32 ID:weKB36yI
>>427
下手をこかなきゃ？どういうこと？w
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:20:10 ID:UO9Hgsdx
田舎は車が運転出来なくなったら地獄
だからなぁー
田舎暮らしを計画したが
断念した
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:20:13 ID:yXvy85ra
神奈川の自治体は地方交付税もらってない自治体あるから
全て貰えばそれなりに違ってくる。
それと神奈川なんてまだいいほう。
本当にやばいのは交付税がなくなったら財政転落まっしぐらの自治体。
すでに去年転落し始めたけど。
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:20:48 ID:cJVDkRVd
東京の法人税を他の地方の2倍にすればいいんだよ。
東京のメリットを享受するぶん税金を上げればいい。
あと大阪なら1.75倍とか名古屋なら1.5倍とか。
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:21:25 ID:bcF8ogqJ
まあ、何処かのアホ政党みたいに、高速無料化で地方格差なくなりますとかよりはこのスレのが有意義
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:22:52 ID:Vg5owXZG
>>422
国ではやれないことを地方が引き受けることもできるだろう？

例えば九州が独自に核を保有すれば、日本全土を核の傘で守れるぜ？
極端だけど。
東京や関西を混ぜれば出来ない議論が可能にもなる。

結局中央が地方を統制しておきたいようにしか聞こえない。
437 ：r+：2009/08/12(水) 15:23:35 ID:0pmb/pWS
そもそも、三大都市圏に50.37％分布・人口分布の偏り。
これは悪いことなのか？
もちろん、労働人口の流出が進む地方の、超高齢化は深刻な問題だが。

産業もない地方に、公共事業でしか養えない過多な地方人口を、無理矢理、養ってきただけではないのか？
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:23:38 ID:v7t5Odef BE:1571238959-2BP(2)
>>433
まぁ東京の「おこぼれ」はいただけるわけだしな。
神奈川は無理に東京みたいになるのでなく、東京の付属品として
その役目を果たしていれば安泰さ。
まぁ東京が沈没したら同時に終わるけどｗｗｗ
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:23:42 ID:VV55Ey4d
>>419
三大都市圏と一応は言ってるけど、
人口比率は首都圏：関西圏：東海圏＝４：２：１

しかも、首都圏は東京が核だが、関西圏は大阪、京都、神戸に分散している。
つまり、東京が他を引き離して圧勝している。

東京を核とした都市圏は神奈川、埼玉、千葉の東京寄りも含んでるし、
都県の枠はあまり関係ないと思う。
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:23:43 ID:yXvy85ra
>>428
だから吸いたいならオランダいってこいって。
それで丸く収まるから。
>ゲートウェイ・ドラッグ理論は否定されてるぞ。
されてるならまともなソースもってこいよ。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:23:44 ID:07z5fNC+
>>417
企業が工場を作るとき道路整備は絶対条件だよ。
工場進出をえさに高速道路や高規格道路を整備する要望を出してきたりする。
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:24:20 ID:X+5QQWPh
>>431
つまり、放漫財政にならなければってこと。
神奈川は長洲時代の大きな自治体を志向したときから
財政が長期的に潤沢であったことがなかったが、
ある程度の企業がある大阪でも危機的状況に陥ったように、
公共部門は無駄が出やすいってことだ。

それを認めなければってことだ。
実際、自治体単位では神奈川県内では厳しいところ
ほとんどないからな。
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:25:12 ID:yXvy85ra
>>441
今の時代高速でても工場誘致は無理です。
人件費や税制の問題がネックだから
道路一本でどうにかなる問題じゃない。
そもそも国内で工場取り合っても意味ないし。
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:25:36 ID:QNubj33w
地域によって税率を大きく変えるべきだよ
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:25:36 ID:bcF8ogqJ
>>440
大麻がハードドラッグの入り口になるなら、今ごろ飲酒が覚醒剤の入り口になってるわ。
もっと思考力身に付けろ、アホ。
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:26:24 ID:cJVDkRVd
>>441
数が問題だな。
全国の道府県が工業用地100haづつ造成するだけで
4000haもの工業用地が造成されるわけで
そんなに工場がいるか？ってことになるw
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:26:46 ID:9rZHjtsn
>>445
大麻がOKというところにこだわっているけど、ここは地方をどうするかね。
大麻云々の意見を言い合いたいなら、どこかに引きこもってやってよ。
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:26:55 ID:UO9Hgsdx
今はマンション生活で隣がショッピングセンター
スーパー、金融機関、医院があり、車無しでも
散歩を兼ねて用がたせる｡
極楽、極楽と
駅から徒歩１０分、駅から新宿まで２５分と
449 ：r+：2009/08/12(水) 15:27:09 ID:0pmb/pWS
>>441
愛知万博の時に、トヨタ自動車の関連の工場をつなぐように高速道路ができた。
企業ありきで道路を造った。

企業の数より、誘致する自治体の数の方が多くないか？
すくない企業をバラバラに地方自治体が奪い合っても、
大火傷する自治体が頻出するだけだと思う。

宮崎などにいまさら道路を造っても、企業はほとんど進出しないかもよ。
ハゲの政策は間違っていると思う。
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:27:16 ID:VV55Ey4d
>>443
部品の調達、製品の発送に高速道路が必須なんだよ。
高速道路が通っていて無理だったら、高速道路のないところは更には誘致できない。
それだけのこと。
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:27:35 ID:U+r4B3Kl
>>423
工場・・・・
デスクワークより工場勤務を下に見る風潮はどうにかしてほしいね
地方はサービス業が繁栄できる環境じゃないとな

地方に人口増加を望むには、JRの運賃を1000円で全国を行き来できるくらいに
して、ワーキングプアの若者のフットワークを軽くして人口流動を激しくするしか方法はない
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:28:05 ID:9rZHjtsn
>>450
単純に、高速道路が近隣にある新規工業団地ってのが各地にありすぎるということでしょ。
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:28:08 ID:yXvy85ra
>>445
飛び石理論と混同しているアホが何言ってんだ？
まともな頭してからレスしてこいよ。
そんでソースは？
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:28:13 ID:X+5QQWPh
>>436
どうユニークに受け取ろうが自由だよ。

もちろん、地方軍があって、それが核を持つ議論というのも
あっていいだろう。
ただ、それを実現したいなら根拠はあってしかるべきだし、
本当にあれば反対する奴は少ないのではないだろうか。

だから是々非々なんだよ。
本当に地方に任せることで効率が良くなるという根拠があれば、
それはそれで非常にいいことだし、進めるべきだと思う。

ただ、現在の分権議論で、例えば分かりやすく数字などを用いて
「今までよりこれだけよくなります」といった根拠を示す人が少ないんだよね。
「地方分権になればなんでも解決しそうだ」という空気は
4年前の「規制緩和すれば、日本も良くなる」という空気に似ていると思う。

あの時も、「これは規制した方がいいが、これは緩和すべきだ」という
是々非々にはならなかった。

同じ過ちを日本人は犯そうとしているのではないかなとね。
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:28:27 ID:VUAeaE0p
東京の一極集中はひどすぎる


地震がおこらないとなあ

不謹慎だが真実
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:29:47 ID:9rZHjtsn
>>455
そんな壊滅的打撃は・・・日本もパァ。

そういうリスク分散でも、ある程度第二の東京が必要かもしれない。

それが大阪近隣というのが一番合理的だけど、感情的な否定派が多そう。
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:30:16 ID:v7t5Odef BE:942743939-2BP(2)
>>439
関西は京阪神とそれぞれ拠点が分散しているだけで、経済的に
隔絶しているわけではないだろ。
いや阪神地域についてはほとんど首都圏同様に枠などない状態。

それでも首都圏の規模はまだまだ大きいけど、一極集中下で京阪神に
あれだけの規模があるのはむしろすごい。
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:30:24 ID:yXvy85ra
>>450
だから現状これだけ高速道路作っても
地方は再生していないんだから、これ以上作る必要はない。
さんざん道路財源で配分されてきたんだから
作りたいなら自分達の税金で作るしかない。
宮崎も十分道路際限受け取ってるから。
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:32:09 ID:VV55Ey4d
>>457
ＤＩＤ人口というのがあって、関西は個別に数字が出ているが
東京だけは横浜、千葉、さいたまも含んだ都市圏になってる。

東京都市圏はそれだけでかい。


460 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:32:12 ID:cJVDkRVd
>>455
ホントにヤバいと思うよ。
東京が大地震に見舞われたら日本の政治と経済が停まる。
これはあまりにもあぶない。
せめて政治と経済は分離するべき。
戦争になる可能性が高かった戦前の方がこのリスク管理はできてたんだがな。。。
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:33:14 ID:07z5fNC+
>>449
東国原の言っていることは間違ってないよ。
東九州自動車道が整備されたら、宮崎県の人間だけでなく、都会である関西圏の人間にとっても新鮮な野菜、肉、魚が手に入るようになるメリットもある。
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:34:27 ID:9rZHjtsn
>>461
実際のところ、何時間短縮されるんだ？
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:34:51 ID:VV55Ey4d
ちなみに横浜市だけで350万人ほど人口がいるのに
横浜独自の都市圏というものは存在しない。

東京都市圏の一部とみなされている。
464 ：r+：2009/08/12(水) 15:35:34 ID:0pmb/pWS
>>455
規模にもよるけど、超過密都市おそう巨大地震か。
富の集中である、東京の崩壊で、どこから援助がはいるんだろう。

傾く高層ビル、広範囲に発生する火事・壊滅するインフラ・あふれる糞尿。


日本が傾くね、立ち直れるか？
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:35:48 ID:6t7Ugd5s
東京には大企業が集中してるからもう十分だろ
行政機関だけでも別の都市に移動すべき
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:35:50 ID:X+5QQWPh
>>461
ただ、そのメリットと、
「宮崎に配らないで、その代わりに選択された最も効率の良い使い方」
を選んだ場合、どっちが日本全体にとっていいのだろうか？

という視点がなければいけないと思うんだけど。

例えば、仮にその選択肢が「エコ補助金」だったとしよう。
その効果が、国単位で見て補助金＞道路だった場合、
宮崎に道路を作らない理由の一つになる。
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:36:46 ID:1N8sZuP6
何度も書いてる俺の考え。

まず、関東、中部、近畿の３州のみ道州制を開始する。
この３州は税収も豊富で人口も多い。
官僚の権限を一度に委譲せず、段階的に行う。

権限は消費税の地方税化、税率自由化、特区を設定する権限
州税：国税を２：１程度にする
始めは官僚を州政府に招き、順次完全に州人事に移行。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:37:44 ID:v7t5Odef BE:1256990494-2BP(2)
>>459
いやこのスレの本題は>>1の通りだろ。
東京大都市圏→東京、神奈川、埼玉、千葉
関西大都市圏→大阪、兵庫、京都、奈良
となっているから。
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:39:59 ID:Vg5owXZG
>>454
究極の地方分権は連邦制だろうなとは思う。
でもこれは日本の分断につながるかもしれんね。

今の中央集権体制で地方は本当に喘いでいるんだよ。
はっきり言ってしまえば金をばらまけない今の中央では
地方はついてこないよってこと。

カジノでもタックスヘイブンでも軍需産業でも独自通貨でも
何でもやりたいくらいだ。
てかやらせろ。


470 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:40:15 ID:9rZHjtsn
>>461
調べてみたら、最大で１時間50分の短縮効果しかないみたいだな。
都市部への供給源としては効果が薄くないか？
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:41:00 ID:ybt6ccar
大阪　総人口 8,838,289人

面積狭いのに
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:41:04 ID:+w1UX41y
>>1
東京一極集中を三大都市圏という言葉でごまかしてるように見えるのだが。
関西や中部が増加してるのは事実だが、首都圏の増加率に比べると微増レベルでしょ。
東京、神奈川、埼玉、千葉だけでも、この十年で２００万人近く増えてるのに。
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:41:38 ID:QNubj33w
延岡-大分なんて、高速作るほどの交通量はないからな。
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:41:53 ID:X+5QQWPh
>>467
それぞれ、どの都府県がその州に入るんだ？

さらに、官僚の権限と言うが、
どこの何を誰に移譲するのだろう？

また、財政再建団体のように失敗例が出た場合、
現在は国がそれを一部管理することになっているが、
規模の大きい州がそうなった場合、
実際問題として管理できるのだろうか？
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:43:12 ID:4SZcC4Ay
人口が減少するのに新たなインフラを整備する金がどこにあると思ってるんだ？
そんな金あるわけないだろ
それに人口が増えないということはどこかが潤えばどこかが過疎になるのだから
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:44:12 ID:9rZHjtsn
>>473
宮崎で混んでいるのって延岡と日向あたりだけでしょ。

http://www.qsr.mlit.go.jp/n-michi/ir-info/doro-genkyo/sensus2005/newsensas.cgi?ken=45
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:44:15 ID:cJVDkRVd
今の都府県は旧令制国の結束や財政を崩すために敷かれた境界線が多いから
今となっはその無理な境界線が弊害を生んでる。
人口密集地帯である旧武蔵国と旧摂津国は一つの行政にしたほうがいいと思う。
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:44:17 ID:X+5QQWPh
>>469
おそらく「なんでも」というのは理性の停止だろうね。
どんなことにも大抵は良い面と悪い面があり、
一概に決め付けることは出来ない。

江戸時代の各地の独自の発展が
分権的な藩体制にあったこともあれば、
明治以降の近代化に中央集権的なメリットの享受があったことを
否定することは難しいだろう。
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:44:47 ID:VV55Ey4d
東京近郊も一応、各都市のDID人口が出てるね。
東京都市圏で一まとめにされていると勘違いしてたわ。

首都圏の主な都市のDID人口

東京都区部 8,134,688
川崎市 1,241,704
横浜市 3,338,859
さいたま市 1,032,297
千葉市 790,574

関西圏の主な都市のDID人口

京都市 1,388,842
大阪市 2,598,452
神戸市 1,375,306
堺市 767,412

首都圏の圧勝かと。
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:44:54 ID:ThO1ltCj
そのまんまも結局土建屋の突き上げくらって道路道路騒いでるだけだろ。
こいつほんとマンゴー売っただけで終わっちゃったな。
中央政界入りの道も断たれたしどうすんだこれから。
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:45:18 ID:plH4i6ke
自分は親子三代東京出身だが田舎者が我が物顔で東京をうろつくのがムカつく。
代々東京に税金を納めてきた世帯とどこの馬の骨か分らないような田舎者が
なぜ同じように東京の繁栄を傍受しているんだ？？
田舎者は田舎に帰れ！！！！！！！
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:45:58 ID:07z5fNC+
>>470
宮崎市から北九州市まで開通したら短縮時間はそんなに短いわけないよ。
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:46:04 ID:bcF8ogqJ
東京の一極集中の原因はメディアの一極集中だろう。
TVキー局5局と、5大紙、その他全てのメディアが狭い東京の23区内に集中している。
これのせいで、東京の情報のみが地方にあまねく振りまかれる事になり、若者が東京に
殺到するようになる。
政治の機能をある程度地方に移せばメディアの存在理由も地方に移るから、同時にメディアの
分散化も進めた方がいいと思う。全国ネットのテレビ局が大阪にあったっていい。全国紙の
本社が北海道や福岡にあったっていい。
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:46:26 ID:9rZHjtsn
>>480
早稲田が引き取るのは規定路線。
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:46:39 ID:cJVDkRVd
>>479
首都圏の圧勝だから問題なの
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:46:41 ID:v7t5Odef BE:2513981489-2BP(2)
>>479
別に人口の多さを競うスレじゃないけどｗ
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:47:34 ID:X+5QQWPh
>>481
いや、それが東京のもつ面の一つだろう。

人を集める機能が今の東京の繁栄の一因なのだから。
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:47:43 ID:weKB36yI
>>479

その集中具合が問題だと今話し合ってんじゃん。バーカ。
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:48:18 ID:yXvy85ra
だから高速作って経済発展すると思ってるなら
県の予算で作ればいいんだよ。
発展するならその税収で償還すればいい。
難しい話じゃない。
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:48:26 ID:07z5fNC+
>>476
延岡が陸の孤島なんだよ。
宮崎県に東九州自動車道があれば、太陽光発電などの工場進出の余地があったと思うよ。
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:49:35 ID:VV55Ey4d
>>485
一極集中させすぎなのはオレも思う。

>>486
人口の多さではなくて、人口集中地区に住む人の人口だよ。
簡単に言うと、都市の核となる地域に住んでる人の人口。
面積が広くて人口が分散している都市はＤＩＤ人口が少なくなる。
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:49:38 ID:9rZHjtsn
>>482
具体的数字で話がしたい。
具体的数字を聞いて、「そんなに」とか言われると話しも出来ないよ。
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:50:00 ID:X+5QQWPh
>>483
分散ってどうやるんだ？

「本社移転しなきゃ、検閲します」とでも言うのか？
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:50:34 ID:v7t5Odef BE:418997243-2BP(2)
>>481
今の東京が地方からの財で成り立ってる以上、その理屈は通らないでしょ。
それだけ地の東京人が「乗っ取られやすい人種」って証拠。
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:50:37 ID:9rZHjtsn
>>490
そういう意味合いだと、「工場進出の余地がある地域」は日本に腐るほどある。
いや、腐っててその処理に困っているところばっかりｗ。
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:50:55 ID:bcF8ogqJ
>>493
分からんけど、補助金出すとかさあ。
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:51:42 ID:cJVDkRVd
>>490
その理屈を通すとまだまだ高速道路をつくらないといけなくなる。
むしろ日本全国を工業化する必要がない方向に持って行くべきでは？
例えば大規模農業をやるとか、集団漁業やるとか、原発誘致するとか。
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:51:50 ID:7dbX52Bl
ここまで大都会岡山の話題が出てこないのは心外だ
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:51:58 ID:VV55Ey4d
>>488
東京と関西と愛知は一緒ですって流れだろ。
それは違うって言ってる意見がないからデータ出したんだろ。


500 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:52:14 ID:X+5QQWPh
>>496
つまり国民の皆さんに
「本社を移転させる為に、年に3万負担してください」ってことか。
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:52:49 ID:E72hFYt7
通勤時間の長さや、満員電車を考えると
もう少し分散したほうがいいよな
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:52:57 ID:07z5fNC+
>>489
高速道路に接続したり、一部分になる予定の県担当部分の高規格道路なんかは、早いうちに整備してたりするよ。
国の仕事が高くて遅いだけ。
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:53:08 ID:cJVDkRVd
>>483
戦前は朝日、毎日、産経は大阪で
読売、日経が東京だったのにな。
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:53:09 ID:v7t5Odef BE:1466489467-2BP(2)
>>491
うん、いずれにせよその集中度合いが問題なわけ。
だからそれを話し合ってる。
圧勝とかどうでもいい。勝負をするわけじゃないから。
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:54:49 ID:Vg5owXZG
>>478
今の東京はばら撒くほどの金がない。
貧乏な幕府にはついていかない。
明治維新が地方から勃興したのは当然だな。
各藩は藩札を出し、独自に外交や貿易をはじめ
結局幕府を倒した。

似てるねー流れが。
分裂しては統合する。これでいいんじゃない？

今地方を投げ出そうとしているのは中央だし
地方もそれを望んでいる。
流れは止められないと思うよ。
今の日本には中央に一極集中してまでやる目標がないんだから。
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:55:13 ID:bcF8ogqJ
>>500
そんな額は要らないだろ。地方に移れば、独自色の番組制作も可能になるんだから、
インセンティブはあると思うけどなあ。
本社移転に数百億ぐらいなら、その半分を負担するとか。メディア芸術センターに117億円掛けるぐらいなら
こっちの方がまだいいでしょ。
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:55:19 ID:9rZHjtsn
>>498
釣られてやるけどさ

大都会ってのはNPBのチームとJ1のチームがともにある自治体地域な。

だから、北海道とか福岡とか大都市にも地方にもなったりする。
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:55:21 ID:vEn03uUJ
団塊の世代は故郷の地方に帰り移住をしてもらう。
そこで農業をして日本の食糧自給率を上げてもらう。
全てが便利になってしまった今、東京にすら仕事はないので
地方出身の若い人は帰ってもらう。
んで、農業従事者にはベーシックインカムを給付。
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:56:45 ID:OLPGSHBY
まずは秋田県がいろんな事のモデルケースになります。
みなさん秋田県の末路を生暖かく見守ってね
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:56:59 ID:ybt6ccar
東京に大震災来たら日本が終わる？？

日本が始まるんだよ
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:57:23 ID:X+5QQWPh
>>504
ただ、度合いを問題にする場合、
「このラインまでは問題ないが、ここからは問題だ」
という根拠が必要になるよな。

企業が集積する分には
例えば役員が移動するコストに関して言えば、
大規模オフィスを整備することで緩和したりして
さらによいオフィス環境を作ったりできるから、
一概に集積が悪いとは言えないし、
交通問題のいわゆる不経済についても
具体的な数値を挙げて
集積のメリットを数値化したものと対比して考える必要がある。

さらにいうと集積が生み出す文化価値等についても算出する必要があり、
これは結構難しいだろうから、
「度合いが問題」といっても
「どこからどのくらい問題です」って話にならないと厳しいよなあ。
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:57:31 ID:4SZcC4Ay
>>506
大企業の本社が東京に集中してるのに
その大企業からの広告費で成り立ってるキー局が地方に行ってやっていけると思ってるの？
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:58:44 ID:cM8pmYy4
しっかし見にくいエクセルやなぁ・・・
もうちょっとマシなん作れよ
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:59:01 ID:VV55Ey4d
>>506
問題は制作費用なんだよ。
人口が多い地区ほど制作費用が集まりやすく、田舎ほど制作費用が集まらない。

安い制作費でもおもしろい番組は作れるかもしれないけど、
難しいかもしれない。

ＣＭの映像にかけるコストのキー局と田舎地方局の差を見れば
一目瞭然だよ。
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:59:04 ID:v7t5Odef BE:314248133-2BP(2)
>>506
言いたいことは分かるけど、
現状は政治、経済、文化、情報が東京に集中している具合を考えたら
、メディアが地方移転することは独自色云々のメリットより情報をキャッチ
しにくくなるデメリットの方が遥かに大きい。
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:00:11 ID:X+5QQWPh
>>505
流れが止まらないって思われた規制緩和も
簡単に止まったよな。

前原がやめた頃なんて、政権交代どころの話じゃなかった。

結局、冷静な議論のない「風」や「流れ」を頼りにするより、
きちんと細部を検討した方がいいと思うよ。

感情的な議論の方が好きだというのであれば、
それはそれでいいんだろうけど。

>>506
農業への補助金も
地方交付税も
その他色々なバラマキも
最初は財政をこんなに圧迫する一因になるって思わなかったんだよな。
なんでも最初はわずかな亀裂から始まるんだ。
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:00:20 ID:cJVDkRVd
>>512
地方に本社があるから広告をやらないなんてことないよw
さとうの切り餅にあやまれw
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:00:30 ID:E72hFYt7
退職された首都圏のみなさん
UターンIターンを探しているみなさん
あなたのノウハウを生かして地方で起業してください
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:01:01 ID:bcF8ogqJ
>>512
別に広告の出稿元が本社の近くにある必要はないんじゃない？
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:01:24 ID:9rZHjtsn
>>517
さとうの切り餅・・・・CMやめたら儲かった♪
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:01:48 ID:4SZcC4Ay
>>517
お客様に地方に出向いてこいってことか？
しかもテレビ局の直接的なお客様である広告代理店が東京にあるからな
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:02:45 ID:VV55Ey4d
>>517
それって全国枠で流しているＣＭでしょ。
要はキー局で流して、ついでにw地方局も流してるってやつ。
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:02:50 ID:cJVDkRVd
>>514
東京のキー局は制作費を地方の系列局にふり始めてるよ。
系列局はネット保障でろくな番組つくらなくても生きて行けたんだが
これからはそうは行かないだろう。
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:03:03 ID:VjNaVPPI
田舎は不便だからな…郵便局は無くなりバスも減り、残ったのは老人だけ…
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:03:08 ID:yXvy85ra
都市部に人が集まるのは便利のと施設がそろってるから。
マスコミが地方に言った程度でどうにかなるとは思えないな。
地方が繁栄、何を持って繁栄かは分からないが、
東京やらの大都市を繁栄というなら、
狭い地域により固まって、朝夕のラッシュに耐えて、
あとは税制の仕組みを全て変えればいいんじゃないの。
今の住環境で繁栄したいというのは普通に無理だと思うよ。
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:03:33 ID:v7t5Odef BE:733244573-2BP(2)
>>519
そうそう。
局の営業部隊が各地方に分散していればいいこと。

ただ営業と制作側の意思疎通のしやすさを考えると、
現状ある東京集中が一番効率的なんだよな。
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:04:03 ID:cJVDkRVd
>>521-517
その理屈がわからん。
工場だって海外に行けば取引先はブランチを外国につくるわけで
それがなんで日本ではダメなのか？
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:05:26 ID:JGa2tGz1
>>473
>>476
延岡日向地区周辺人口すべて合わせて
30-40万人ぐらいいるから
そこを救済しないと
九州の中でそこだけ人口のわりに極端に不便だから
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:06:02 ID:4SZcC4Ay
地方にも放送局はあるのだから独自にスポンサーを獲得して独自に番組作ればいいわけで
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:06:27 ID:cJVDkRVd
>>522
全国ネットのCMなんて地方に本社があってもできるってこと。
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:06:34 ID:ZI7NH93u
まず大学あたりを地方に追い出したらいいんじゃないか？
学生が東京の過密地帯にいる必要なんてないだろ
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:07:07 ID:9rZHjtsn
>>528
日本の中でって視点でもう一度考えてみて。
不便で人口もある地域って関東、関西に多いけど。
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:07:16 ID:bcF8ogqJ
>>515
昔もアメリカだってニューヨークの一人勝ちだった。
でも、ここ10数年になって、カリフォルニアのシリコンバレーが勃興してきた。今では、サンフランシスコ
の方が中心都市だと言われるぐらいだ。
日本もそういう下地を作らないといけない。「東京に文化や経済が集中している」じゃなくて、
メディアが集中している結果そうなってる部分も多いと思う。日本はブランド主義でなかなか変わりにくいから、
ある程度行政主導で行ってもいいんじゃないかと思う。
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:07:25 ID:NzWc8ij1
東京なんて人間の住む所じゃない
東京出身の俺が言うんだから間違いない
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:07:51 ID:VV55Ey4d
>>529
すでにやってるよ。
法律かなにかで、定めた時間分の自社製作の番組を作らないとダメだから。
これがつまらない。
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:08:41 ID:v7t5Odef BE:418997434-2BP(2)
>>531
それにはまず企業を地方に移さないと。
大学生だけ地方にやっても、そこに雇用がなければ
いずれにせよ都会に出ちゃうよ。
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:09:26 ID:X+5QQWPh
>>531
どの大学をどこに移すんだ？
学生の引越し費用とか誰が負担するんだろう？

東京大学が鳥取にいったら
鳥取東京大学になるのか？

慶応の三田会は、小樽に行っても三田会か？
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:09:45 ID:VV55Ey4d
>>530
キー局制をやめたら全国ネットはなくなると思うけど。
それでも東京地区だけは流し続けるんだろうけどね。
大消費地だから、忘れられると困るので。
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:09:56 ID:zRLAU5D9
地方の人って新しいものを生み出そうとするわけでもなく
今、東京にあるものを持って来いみたいなこと言うよね

何なんだろうね
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:11:06 ID:nUMiddkO
>>539
そういうやり口で東京が繁栄してきた様子を見てきたからだろｗ
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:11:32 ID:cJVDkRVd
>>531
この前まで工場三法で都心での大学の新設や拡張を禁止してたな。
それで郊外移転が進んだんだけど、
その法律をやめたとたん、大学が都心にビルを建て始めたw
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:11:39 ID:v7t5Odef BE:628495463-2BP(2)
>>533

行政主導でそういう方向に進むのは大いに良いことだけど、
現状東京に何でも集中している以上、メディアが東京に本社を置くことは
仕方ないだろうと言っている。
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:12:14 ID:VV55Ey4d
>>528
秋田に行くと考え変わるよ。
観光でバスで移動したが、あすこは全県単位でまともに高速が通っていないし。
山形県もそう。
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:12:35 ID:ybt6ccar
吉本を全部大阪に戻して見るか
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:12:44 ID:ptDUXrIK
>>539
よく分からんが、地方から色んなものを寄せ集めたくせに
あとは地方が新しくなんか勝手にやれよ、ってヒドすぎないか？ｗ
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:12:54 ID:fyNMcQlS
パチンコ禁止にしろよｗｗ
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:12:55 ID:5vof4YGP
地方叩くやつほど地方出身という罠
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:13:27 ID:ZI7NH93u
>>536
就職するまでの間は地方にいてもらえばいいじゃないか
２３区内の大学生だけで４０万人もいるし、大学院生や職員まで含めれば
それなりの人口減になるぜ
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:13:48 ID:X+5QQWPh
>>545
じゃあどうすりゃいいんだ？

おんぶにだっこがいいのか？
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:13:58 ID:cJVDkRVd
>>538
キー局制をやめろって話じゃないだろ。
キー局を東京だけではなく分散させたらいいって話。
例えば、NTV系は東京、ANB系は大阪、CX系は名古屋、TBS系は福岡とか。
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:14:37 ID:OXtGvvXE
中央集権か、地域主権型道州制か、っていうのは、
１社の巨大企業か、持ち株会社方式（或いは分社化）か、に似ている。

持ち株会社方式のメリットは、各部門の状況に応じて、素早く変化に対応できる、
各部門の損益などの責任が明確になる、社員のインセンティブが向上する、など。

もちろん採算のとれない部門に対しては、親会社からの資金援助などのテコ入れが
必要になると思う。でも自助努力も必要。

今後のますます多様化し、変化スピードが速い世界に対応するには、
持ち株会社方式の方が適しているだろう。
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:14:46 ID:bcF8ogqJ
>>542
メディアの機能が集中しているのは、行政が東京に集中しているからというが大きいだろう。
これから、霞ヶ関の機能が地方に移るとなれば、メディアの機能も地方に移る可能性が出てくると思う。
その動きを、政府と自治体が少し手助けをしてやるのは可能だと思う。まだ時間はかかるが。
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:14:52 ID:4SZcC4Ay
まあ、東京のキー局だって大変なことになってる
TBSがいい例だろ
それに光回線で70%以上のシェアを持ってる東西NTTがIPマルチキャストでの番組配信に力を入れてたりする
今後、メディアはますます中央集権化するんじゃないか？
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:14:54 ID:cM8pmYy4
てか総務省の数字見てて思ったんだけどこれ死んでる人間が生まれた人間より多いんだな
なんか少子化って言われてるがよくわかるわｗ
しかも沖縄や滋賀って言った例外を除くと出生者数が死亡者数より増えてるのは
東京千葉神奈川埼玉愛知大阪福岡と言った都市部だけ
ふと思ったんだが都市部への人口流入なんて今に始まった話じゃないじゃん
ホントに問題なんは少子化なんじゃないのか
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:15:33 ID:zRLAU5D9
>>547
まあ、東京出身者は地方を叩かないだろうな
地方がどんだけ腐っているか知らないからな
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:16:11 ID:X+5QQWPh
>>550
分散させたらって
誰がどの権限でどうやって実現するんだ？

局側が拒否したらどうなるんだ？
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:16:24 ID:v7t5Odef BE:279331924-2BP(2)
>>548
学生ばかり増えても税金は入ってこないし、
卒業後もどうせ都会に出ちゃうだけだから地方側も
そうウマミがないと思う。

やっぱり企業を移さないと全然意味がない。
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:17:13 ID:cJVDkRVd
>>556
放送事業は免許制なんだから、政治でやればいいこと。
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:17:20 ID:VV55Ey4d
>>550
大阪ぐらいまではいいが、名古屋以下の情報はいらないっていう
地方民は多いと思うよw

個人的には大阪の情報もいらないしw

地元周辺の情報＋東京の情報が理想でしょ。
現状は東京の情報が多すぎるんだけど。
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:17:48 ID:JGa2tGz1
>>532
JRは単線
高速道路は通じてない
飛行場まで100ｋｍ離れてる
30-40万人の人口圏がほかにどこにある？

しかもこの30-40万人の人口圏って
戦前からの工場地帯なのよ
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:18:14 ID:yXvy85ra
いいかげん国土均衡発展の幻想から目覚めないと。
東京圏を解体するのはいいが、
結局それの代わりに新たな地域が代替になるだけ。
アメリカだって人口集中してるのは沿岸沿いでそれも東と西のごく一部。
もっと集約して人口密集させないと人は集まってこない。
それがいやなら発展は無理たぶんね。
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:18:23 ID:9rZHjtsn
>>558
規制には利権が発生するから、自由競争をみんなが望んでいるんじゃなかったの？

なんか都合のいいところだけ規制規制規制って夢物語ですよ、もう。
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:18:34 ID:ZI7NH93u
>>537
鳥取は極端だが、東大なんかはキャンパスやらいろんな研究所が分散しすぎてるから
まとめてどっか郊外の広い場所に移転してもいいと思うがなあ
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:18:52 ID:cJVDkRVd
>>559
キー局を地方にしたからって、その地方の情報を全国にながせという話でもないだろw
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:18:54 ID:X+5QQWPh
>>558
政治でってことは
要は大きくいえば民意なんだが、
つまり多くの人は
赤坂やお台場などから
ごっそり消えることを期待していて
その実現性が高いってことか？
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:18:54 ID:bcF8ogqJ
>>556
インセンティブを増やせばいい訳。
本社移転の費用の半分を政府と地方自治体が負担する。東京の電波使用料を今の5倍にする。
地方に霞ヶ関の機能が移ることによる情報源の移動。地方限定の規制緩和による地域文化の活性化。等々。
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:19:55 ID:fE/CHMPM
>>548
実はそれが一番問題なんだけどな
国立や私立限定ならかまわないが、実際は、幼児から高校生（大学）までを
地方で育てて、稼げるようになって納税できるようになったら
都市部ってのは、地方が不満に思ってる現状の一つだし
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:20:37 ID:4SZcC4Ay
テレビ局が落ち目になってきてるのにそのテレビ局が地元にくれば発展するという幻想を抱いてる古い時代感覚
これが地方を駄目にしてるんじゃないのか？
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:20:50 ID:VV55Ey4d
>>564
常識的に考えて、福岡に本社があるのに東京の情報に力は入れれないでしょw
東京に支局を置いて、支局がフル活動することになるしw

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:21:06 ID:cJVDkRVd
>>565
なんで放送局がなくなる話になるんだ？
なんでそんなに極端なの？w
制作や編成拠点を地方に移せば費用分散にもなるし
情報分散、リスク管理、いろいろメリットもあるだろってことだよw
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:21:56 ID:v7t5Odef BE:733244573-2BP(2)
>>550
国はメディアをコントロールしたいから東京以外にキー局を
移すことなんか許さないでしょ。

>>552
行政もだけど、情報・文化が東京に集まりすぎてるこの現状を
考えると積極的に地方へキー局を移す理由がないよな。
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:22:05 ID:zRLAU5D9
>>568
そうそうwww
東京でテレビ見ているのなんて団塊くらいだよ
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:22:39 ID:X+5QQWPh
>>563
どっかってどこよ？
で、いくら掛かり、
仮に学生が集まらないリスクや
どの大学を移動させるべきかという客観性は
どこで確保するんだ？

また、移転先の教育機関と競合し
新たな利害対立が生まれる場合
それをどう処理するんだ？

>>566
つまり、地方自治体が皆で拒否した場合実現しないわけか。
移転費用も膨大になるだろうし、
この際ってことで豪華なオフィスを作るかもしれない。
税金で遊園地を作りたがらない住民が
同じ金でどうやって局のオフィスの移転に賛成するのだろうか？
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:22:43 ID:9rZHjtsn
>>560
>飛行場まで100ｋｍ離れてる

誤情報の引用は問題視しますよ。

ちなみに奈良南部、三重南部、和歌山南部なんて君の指摘している感じ。
東北だって叱り。

昔の工業地帯でも、今価値がなければ投資する必要はやはりないよ。
昔○○だったからっていうなら、もう奈良と京都と大阪にしか投資したダメだからね(笑)
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:22:59 ID:VqlO1fPw
「選択と集中」と言って、強い所に人・物・金を集めてきたわけで・・・
政策としてやってきたのに今更文句を言われても・・・
日本中が小泉改革を支持してたのにどうして・・・
手の平返しにも程があるだろ・・・
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:23:17 ID:cJVDkRVd
>>569
これも極端だなw
政治部なんて東京でしかなりたたないんだから
編成拠点を地方に移しても政治取材は東京だよw
キー局が東京にある問題点の大きなところは政治部と同じ場所だから
かなり厳しい校閲が入るってこと。
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:24:28 ID:ybt6ccar
どうせ東京は地震で無くなるし
その時お前らどうせ地方に戻るだろ
復興しなければいいんだよ
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:24:56 ID:X+5QQWPh
>>570
いや、政治ってのはそういうもんだろ？
「国民は望んでませんが政治がやりました」では
いわゆる「民意に沿わない」ってことになるし、
費用の掛かる話であれば
根拠を示して賛同を得なければなるまいし、
必要なら法律の改正も行わなければなるまい。
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:25:30 ID:cJVDkRVd
>>571
だから余計にやるべきだと思う。
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:26:14 ID:yXvy85ra
東京が大地震にあっても
区画整理が進んでもっと繁栄するか、
周りの地域が吸収して終わり。
地方（東京以外の大都市圏）以外が栄える事はなし。
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:26:35 ID:VV55Ey4d
>>576
結局、経済だけでなく文化や経済も東京なんだよ。
それらが地方に分散しない限りは地方でキー局は意味がない。
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:26:36 ID:zGqhCkk0
神奈川の人口が7月1日現在ついに900万を突破、大阪との差は開くばかり
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:26:58 ID:9rZHjtsn
>>580
その再開発のための原資はどこから供給するかは一度考えてほしいところ。
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:27:07 ID:iq+RVMSp
主要な海岸線には高速道路はあって当たり前。
九州東海岸、山陰海岸、東北日本海岸。
と同時に、首都には外郭環状道路くらいあって当たり前。
地方分権／中央集権以前の問題。日本は何をしているの？
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:27:09 ID:eCnkhLn7
都市部に集まるのはしょうがないが、一局集中しすぎなんだよな。
便利だけども、不便(人大杉)というのはみんな感じてるだろ。
各地方都市に分散して集まっていけばいいんだけど、みんな東京だもんな。
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:27:34 ID:cJVDkRVd
>>578
国民は望んでないかな？
東京一極集中がこれだけ問題になって
地方分権の話題もわいてるのに。

むしろキー局を東京に置いておきたいのは政治ではなく総務省の官僚でしょう。
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:27:59 ID:v7t5Odef BE:1117324984-2BP(2)
>>582
夜間人口だけ増えても仕方ないだろ。
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:28:20 ID:ybt6ccar
>>580
関東大震災と
空襲で更地になっても
インフラ整備失敗してるのに
栄える訳ないだろｗ
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:28:45 ID:yXvy85ra
>>583
それは首都機能分散させる原資がどこにあるかと言ってるのと同じ愚問だよ。
購買力があるんだからそんなものは先行投資されるに決まっている。
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:29:14 ID:X+5QQWPh
>>586
真に望んでいたら、
かなり優先順位の高い議題となり、
マニフェストに優先的に載るのではないだろうか？

「強制的な手段も含めた上でのテレビ局本社の移転」
ってのが。
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:29:24 ID:cJVDkRVd
>>581
キー局分散と日銀の大阪移転はやるべきだと思う。
官僚のいる東京に集まるんじゃなくって、官僚を地方に出張させるようにしないとw
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:30:44 ID:yXvy85ra
>>588
失敗の根拠をまともに提示してよ。
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:30:47 ID:cJVDkRVd
>>590
そこまで重大な問題でもないからだろw
地方に経済を分散させる先鞭としてやればいいと言ってるだけだ。
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:30:55 ID:v7t5Odef BE:1222074757-2BP(2)
>>591
それを行う理由は？
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:30:58 ID:4SZcC4Ay
ネット利用時間が伸びテレビ視聴時間が減り続けてるのに未だにテレビに期待してるのってどうなの？
ネットなら立地条件関係ないし地方でも情報発信できるのに何でネットを最大限利用しようとは思わないの？
アイデアさえあればネットで成功を納めるのは不可能ではないのに
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:32:41 ID:cJVDkRVd
>>594
だから東京一極集中の是正と、政治と経済の分散だと言ってるだろw
このスレも600のレスがついてるのに、全部を否定するような質問をしないでw
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:33:05 ID:9rZHjtsn
>>589
東京というお財布が地震で燃えちゃった(笑
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:33:41 ID:X+5QQWPh
じゃあテレビ局は

NHKが室蘭
日テレが都城
TBSが鋸南
フジが壱岐
テレ朝が十津川

ってくらいでいいのか？
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:33:59 ID:ybt6ccar
>>592
グーグルで見ろ
道路はグチャグチャ
ビルもバラバラ
首都高グニャグニャ
看板は中国並の汚さ
２４時間国際空港無し
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:34:07 ID:v7t5Odef BE:1466489276-2BP(2)
>>595
ネットとマスメディアは違うよ。
やはり新聞、テレビのマスメディアの存在はまだまだ大きい。
ネットも所詮はマスメディア発信の情報をただ流してるだけだから。
これまで100の力を持ち合わせていたのが90ぐらいの力に落ちただけだ。
依然、強大な権力ではある。
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:34:09 ID:zRLAU5D9
>>595
地方の人は社会は偉い人が勝手に作ってくれるものだと思ってるんだよ

東京で働いている人を連れてきて、東京と同じような施設を作れば勝手に栄えるものだと思っている
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:34:38 ID:JGa2tGz1
>>574
現在進行形の旭化成の工場群があるんだよ
その工場跡地もそのまま
他の企業が流用できる
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:35:27 ID:bcF8ogqJ
>>595
期待というか、前提条件の一つとして必要だという事だよ。
キー局5局、5大紙、二通信社、これらが集中しているのは異常で不自然な事だよ。
東京に人口が一極集中するのも当たり前な訳。
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:35:59 ID:X+5QQWPh
>>593
うん、で、どのくらいの人が
それを望んでいるのだろう？

>>596
いや、否定じゃないだろう。
真に根拠ある理由を提示できれば
むしろ強力に肯定する良い機会ではないか。
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:36:03 ID:4SZcC4Ay
>>600
それはあなたが主にテレビや新聞からの情報で生活してるからだろ
今はネット上からの情報発信もかなり多いぞ
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:36:21 ID:ybt6ccar
>>592

石原都知事が東京はゲロって言ってたし

石原　ゲロ発言でぐぐれ

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:36:59 ID:cJVDkRVd
>>604
地方分権、地方分散の先鞭になるという意味がわからない？
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:37:19 ID:yXvy85ra
>>599
グーグルｗいやはや。
それと成田のハブ空港計画は着々と進んでるしね。
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:38:10 ID:v7t5Odef BE:872910555-2BP(2)
>>605
ネット上からの情報発信って例えば？
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:38:22 ID:bo+XhUoI
>>605
ネットの情報に触れない人も多いから、あまり意味がないのでは

同じようにネットで都市圏の情報も発信されているし。
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:38:27 ID:bcF8ogqJ
>>605
依然テレビ、新聞の影響力は強いよ。
ネットは小規模多品種だけど、既存メディアは一括送信という他にはないメリットがある。
ネットではそれは代替出来ないよ。
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:38:37 ID:X+5QQWPh
>>607
どうしてこれが先鞭たる必要があるのだ？

真に先鞭たる理由を備えているならば
国民はそれを深く理解し
それを支持するのではないか？

少なくとも、先鞭たる理由を提示すべきだし、
その政策のメリットがデメリットをどれだけ
上回るのか示す必要があると思うが。
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:38:49 ID:yXvy85ra
>>606
意味もなく東京にコンプレックス抱いても仕方ないのに（笑）
まー地震が起こってほしいと思ってしまう脳みそだから仕方ないか。
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:39:03 ID:bo+XhUoI
>>608
いまさらハブ空港w

もう手遅れなのに…
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:39:56 ID:r9eHDpZa
東京はニューヨークみたいな金融センターを目指せば良かったのに
あれもこれもと欲張った結果、中途半端な競争力になってしまった。
米国ならマイクロソフトはシアトル郊外、インテルはロサンゼルスはサンフランシスコ郊外、
ボーイングはシカゴ、コカコーラはアトランタ、自動車はデトロイト等々に本社がある。
航空会社とかもいろいろな都市に分散してる。

メディアも分散してて全国紙なんてのはないし、CNNもアトランタに本社がある。
日本は異常だよ。

あと思うのは東京の人は東京を経由しないと情報としてみなさない傾向がある。
だから意外なほど知ってる情報に偏りがある。
こんな状態は日本のためにならないのは明らかだよ。
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:40:12 ID:9rZHjtsn
>>602
今ひとつ言ってる意味がわからない。
他の地域には進行形の工場群がないってこと？
それとも他の地域よりも宮崎だけを優遇しろってこと？

う〜ん。君みたいなのが居る限り、地方分権とか地方主権とか絶対実施したらダメだよな。
地域エゴで日本がボロボロになる。ただでさえボロボロなのに。
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:40:16 ID:EOYtkGIZ
>>95
進学って言うより出稼ぎ目的でしょ
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:40:26 ID:cJVDkRVd
>>612
地方分権、地方分散は、情報の発信源も地方に分けるべきだと思うがな。
東京で情報をコントロールしてる限り、地方分権なんかあり得んだろ。
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:40:47 ID:yXvy85ra
>>614
物事に手遅れって事はないんだけどな。
一部地方の活性化より実現性あると思うよ。
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:41:00 ID:4SZcC4Ay
>>609
広告費で運営してるいろいろなサイトがあるだろ
ネットの場合広く浅くの新聞やテレビのメディアと違って狭い範囲の情報を扱ってるケースが多いけどな
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:41:08 ID:bcF8ogqJ
>>604
議論になれば、その必要性が理解できる人が大多数だと思うよ。
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:41:37 ID:JmUtcu+X
>>595
webなどでも在京マスコミソースの記事見て地方を叩いてる馬鹿が2chに一杯いるよ
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:42:34 ID:X+5QQWPh
>>618
それは、「地方分権ありき」の話じゃない？

何を中央に残し、何を地方に分け
その理由は何で、どのような効果が期待されるのか。

「分けるべき」と言うが、その根拠は何なのか。
本当に先鞭がなければ始まらない話なのかどうなのか。

そういうところ詰めないと
「何でもかんでも規制緩和」
と同じ道を辿らないかな？
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:42:36 ID:4SZcC4Ay
特にネットの情報発信は趣味の分野に多い
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:43:04 ID:zRLAU5D9
>>618
2chが面白いからといって、2chと同じようなサイトを作っても意味が無いでしょ

勝っているところを真似してもしょうがないのよ
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:43:19 ID:yXvy85ra
>>622
馬鹿じゃなくて事実だから仕方ない。
地方と東京にはそれぞれ問題がある事が情報化社会でわかっただけ。
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:43:46 ID:OLPGSHBY
秋田から逃げる若者

　17歳人口. 　→　20歳人口. 　→　23歳人口
　16,845('94)　→　12,173('97)　→　11,917('00)
　16,918('95)　→　13,017('98)　→　11,532('01)
　16,681('96)　→　12,796('99)　→　10,904('02)
　16,297('97)　→　12,600('00)　→　10,133('03)
　15,220('98)　→　*9,634('01)　→　*8,737('04)
　15,037('99)　→　11,019('02)　→　10,018('05)
　14,825('00)　→　11,829('03)　→　*9,442('06)
　14,650('01)　→　11,742('04)　→　*8,606('07)
　13,843('02)　→　11,130('05)　→　*7,613('08)

ソース：平成6年〜平成20年秋田県年齢別人口流動調査結果
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:43:59 ID:bcF8ogqJ
>>623
じゃあ、今の東京一極集中のままでいいと思うわけ？
東京一極集中のままでいいという、合理的な根拠は？
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:44:07 ID:v7t5Odef BE:733245337-2BP(2)
>>620

それはただのネット媒体であって「マスメディア」ではない。
２ちゃんのこういう板もマスメディアの情報発信で成立しているんだよ。

君はまさか、ヤフーや２ちゃんがこうしたニュースを取材して配信しているとでも
思ってるの？
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:44:10 ID:bo+XhUoI
>>619
確かに。
リニアで成田と関空を繋いでハブ空港化なんてのにも夢がある。

>>620
それこそ原資の問題になるだろ。
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:44:32 ID:cJVDkRVd
>>623
また一からかw

地方経済の活性化と日本の危機管理のために
東京の一極集中の是正、政治拠点と経済拠点の分離。
情報発信の多元化。
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:45:08 ID:cKaKgx05
国防の観点からは全然望ましくない
そんな落としやすい国ないだろ
それに一極集中しすぎると大震災等の
災害なんかでも一発でアウト
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:45:11 ID:4SZcC4Ay
>>629
ネットにはヤフーや新聞社のサイトしかないのかよ
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:45:43 ID:X+5QQWPh
>>621
例えば、どんな根拠があるんだろう？
どんな議論になるのだろう？

一時期にぎわせて論争になった
ニューエコノミー論のように
皆が結局理解し得なかった理論もあるけどね。

>>628
結論を出すに必要な根拠がそろって無いので何ともいえない。
ただ一つ言える事は
根拠もなしに動くよりは根拠があって動く方がいいのではないかってこと。

「なんとなく」で話をしているわけではないのでしょ？

迷ってる俺に客観的で説得力ある根拠を提示しておくれよ。
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:46:35 ID:W2Z7OUrq
成田空港がアジアハブ進行中ってのにはお笑い。
航空業界では日本パッシングってのが常識なのにｗ
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:46:40 ID:cJVDkRVd
>>634
つまり君は日本の経済構造がいまのままで問題ないと思ってるわけだな。
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:47:31 ID:weKB36yI
>>620

結局そのネットも、テレビや新聞からの情報源で成り立ってるから、
君が言ってる「ネット上からの情報発信」ってのはテレビや新聞の２次利用にすぎない。
しかもネットからの情報は信憑性やソースに問題があることが多い。
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:48:18 ID:USenjLMQ
>>627
出生や転入も合わせないと意味なくね？
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:48:36 ID:X+5QQWPh
>>631
まず、分散すれば地方が活性化するのか、
東京が衰弱する分との総計で
日本全体ではプラスになるのかどうかのか？

政治拠点と経済拠点のメリットとデメリットはなんで
それでコストはいくら掛かり、差っ引きでどのような効用を享受できるのか？

一極集中にはメリットもデメリットもあるが、
それをどの程度是正するべきなのか？
完全にか？
それともある程度か？
ある程度であるとするならば、どのラインなのか？
そのラインが正しいと言う根拠は何なのか？

こうした議論の末でないと、安易に結論は下せなくないか？
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:48:49 ID:4SZcC4Ay
>>637
だからテレビや新聞などがあまり扱わない趣味の分野などでネット発の情報発信してるメディアたくさんあるって
あなたが新聞やテレビの情報しか見ないだけだろ
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:49:05 ID:bcF8ogqJ
>>634
地方の人口の減少、地方文化の衰退、文化・情報の画一化、東京の人口過多（異常な満員電車）、
これらを続けなきゃいけない根拠は？
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:49:53 ID:cJVDkRVd
>>639
東京一極集中のデメリットは、東京が災害で停まれば
日本国の政治と経済が停まるから。
過去レス読めばわかること。
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:50:49 ID:OLPGSHBY
>>638
ある年の17歳人口と3年後の20歳人口、6年後の23歳人口を比較しています。
つまり単純に社会的増減と自然減の推移を比較できるはず。
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:52:11 ID:bo+XhUoI
>>639
個人的には、分権してしまえば分散は必要ないかな。

東京が震災で機能を停止しても、地方は生き残れる。
これくらいの権限委譲が必要だろうけれど。
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:52:22 ID:X+5QQWPh
>>636
問題ないかどうかの判断を下す材料が足らないと言っている。

もし有効で具体的な改善策があり、
それが理論的にしっかりしているものであれば、
現状維持よりも動いた方がいいと思う。

それがあるのかないのか訊いているだけなんだよ。

ないならしょうがないし、有るなら提示して欲しい。
議論の俎上に乗せるべきだろう。

要は是々非々ってこと。

>>641
続けなきゃいけないとは言ってない。
ただ、現状維持より良い選択肢がなければ
現状維持をするしかあるまい。

で、現状維持より良い選択肢はあるのかな？って訊いている。
できれば根拠も踏まえて。

>>642
災害の程度にもよると思うし、
そこらへんは具体的な数字で示した方が良くない？
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:53:06 ID:weKB36yI
>>640
所詮それはニッチ向けのメディアだろ。
マス(大勢に向けた)メディアではない。
君が普段見聞きする事件、事故、芸能文化のニュースってのは全てテレビや新聞から得ているでしょ？

ネットの存在は否定しないけど、ネットがテレビや新聞を上回る存在になることはあり得ないんだよ。
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:53:51 ID:bcF8ogqJ
>>645
ここで聞くぐらいなら自分で調べて勉強すれば？ここは意見が固まってないような人が書き込むような場所じゃないよ？
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:54:09 ID:rCKXbbdm
東京の金を地方に分散するんじゃなくてさー

北海道でも九州でもいいから東京クラスの都市をもう一個作ろうぜ

国を挙げてさ
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:54:12 ID:cJVDkRVd
>>645
２chで国会答弁みたいなこと言うなよ。
災害の程度たって、リスク管理のポイントは
東京がみぞうゆうの災害に見舞われた場合を想定してこそ、
リスク管理になるんだよw
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:54:57 ID:X+5QQWPh
>>644
だが、どの権限をどのようにどこに移譲するかが問題なんだよな。

国にも非効率はあるが、地方にも非効率はあるし、
移譲する権限によっては
合成の誤謬も起こる可能性もあるだろうから、
細かいところが重要なんだと思う。

「規制緩和が必要」といったときに
「何のどれをどのくらい緩和するのですか？」ってのが重要なように。
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:56:07 ID:cJVDkRVd
>>650
それをここで聞くか？w
その前に、君が「こう考える」ということを示すべきなんじゃないかな？
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:56:26 ID:rCKXbbdm
今必要なのは「分割」じゃなく「追加」だと思うんだよね

もっと建設的にいこうぜ
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:56:55 ID:EFhBDUnQ
人口集中問題はどこの政党も気にしてないね
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:57:18 ID:X+5QQWPh
>>647
では君は意見が固まっているのだろうか？
説得力ある根拠をもとに。

>>649
ごめん、ユニークな遊びに対して
空気をよまなすぎたね。
「なんとなく」だったわけだ。

>>651
現状では他に手段が見つからないので
見つかるまでの間、分散については現状維持。
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:57:41 ID:rCKXbbdm
ID:cJVDkRVdくんはもう少し落ち着こう
別に彼は変なこと言ってないよ
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:57:45 ID:4SZcC4Ay
>>640
どこまでがニッチなのか区別が難しいけどな
雑誌と同じような内容がネット上のサイトで提供されていたりするんだから
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:57:46 ID:bo+XhUoI
>>650
具体的には二重行政になっている出先機関は要らないんじゃないかな。
出先機関をなくして東京に詣でろという意味ではなく、地方に権限委譲して解体ね。
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:58:03 ID:v3Uewtpx

三位一体改革は基礎自治体の財政力の強化が目的の筈だったが、結果的には地方分権
と云うよりも実質的な地方交付税削減であることから財政再建の色合いが強い。
しかし、平成の大合併による特例債を町おこしに使うなどで財政悪化を招いた自治体
などもあり、地方分権に対する認識の甘さがある。民主党政権には期待できないが下記
のデータをみるならば今後首都圏、地方都市に行財政が集中せざるおえない状況になる。
したがって、地方都市が自立出来る政策を自ら構築しなければ夕張のように財政破綻も
起きうる。地域経済は地域経済圏によって効率化しなければならず選択の余地はない。

【2000年から2030年における人口・経済規模の伸び率】
東京都市雇用圏（人口+0.8 域内総生産+10.7%）
政令指定都市の都市雇用圏（人口▲6.6% 域内総生産+6.9%）
県庁所在地の都市雇用圏（政令指定都市以外）（人口▲14.3% 域内総生産▲3.2%）
10万人以上の都市雇用圏（県庁所在地以外）（人口▲16.2% 域内総生産▲6.4%）
10万人未満の都市雇用圏（人口▲24.6% 域内総生産+15.1%）
---------------------------------------------------------------------
合計　人口▲9.2% 域内総生産+2.6%
データ　経済産業省
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:58:14 ID:cJVDkRVd
>>654
現状では他に手段が見つからないとはどういう意味？
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:59:11 ID:4SZcC4Ay
もちろん、雑誌と同じく取材やオリジナルの記事も書いてたりする
雑誌だって広告費で成り立っているのがほとんど
ネット上のサイトも広告費で同じようなことしてる
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:59:15 ID:cJVDkRVd
>>655
変なこと言ってるなんて言ってないよ。
ここでもし国家戦略を練るなら彼の言う通りだ。
しかしここは2chだw
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:00:14 ID:rCKXbbdm
>>661
うｎうｎ
分かってるならいいんだ
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:00:29 ID:v7t5Odef BE:523746353-2BP(2)
>>656
雑誌はこれまで「ニッチ」で「狭くターゲットを絞った」役割を
どっちかというと果たしてきたから昨今はネットに侵食されているね。

ただ新聞、テレビは違うよね。
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:01:11 ID:X+5QQWPh
>>657
機関が問題というより、
機関がある事で非効率な選択が発生しているのかって部分だよな。
地方単独でもメチャクチャな選択をすることがあるように、
今ある非効率の原因が出先機関があることに由来するなら
削減すべきだと思う。

>>659
現状維持より良い選択を
具体的な根拠をもって提示する人がいないので、
そういう手段を知りえないってこと。
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:02:46 ID:4SZcC4Ay
>>663
まあ、そうかもしれないけど
徐々にネット上での映像配信などの下地が整ってきてるから
テレビも映像配信という直接的な役割をネットに持って行かれるかもな
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:02:48 ID:rCKXbbdm
夕張をさ、計画的都市として国を挙げて再生できたら面白いと思うんだ
色んな規制緩和して（一定期間無税とか）企業を集めまくるとか
そういう面白い試みができないと日本復活はないと思うんだ
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:03:00 ID:cJVDkRVd
>>664
つまり君の意見に合致するものがないってだけだな。

東京の一極集中をどう思う？
過疎や高齢化が進んで地方交付税で生きてる地方自治体とか？
問題なしか？
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:03:10 ID:JGa2tGz1
>>616
わからないほうがおかしい

投資したぶんに見合うだけの
回収ができる場所だって言ってるのよ
延岡・日向工業地帯は

投資を回収できないような場所なら
インフラを作る必要は無い
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:04:59 ID:weKB36yI
>>660
せいぜいネットは雑誌媒体を取り込むだけに過ぎない。
テレビや新聞とはまた役割が違う。

ネットが救命病棟24時を作ったり、記者を何百人も抱えてニュース取材すること出来ないだろ？
それはマスメディアであるテレビ、新聞の仕事だし、これからの時代でも必ず誰もが必要とするもの。
それをネットでは出来るかというと、まず無理だよね。
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:05:16 ID:X+5QQWPh
>>667
いや、意見に合致しなくても、
十分に説得力あるモノならいいと思う。

ここで言う客観的とは、
「時速100キロより200キロで衝突した方が衝撃が大きい」という程度の
「客観的」で、議論の余地がほとんどないような根拠ってこと。

誰かそういう根拠をもとに意見を持っているなら、
喜んで賛成する。

ただ、「なんとなく」なら賛成しない。
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:05:51 ID:cJVDkRVd
>>670
あっそ。
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:06:54 ID:bo+XhUoI
>>664
>地方単独でもメチャクチャな選択をすることがあるように、

これは地方の勝手だから、別にいいんじゃないの？
地方ごとの特色が出ることで、個人で取捨選択すればいいのだから。
その結果、また都市圏に人口集中したら、今度は地方の努力不足ということ。

いまは国全体が一元管理されることで、嫌なら国から出ないといけないという極端な事態になる。
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:08:18 ID:SI5C3QjO
>>1
良い傾向だ
できるだけ固まって住んだ方が高効率　エコロジー
人口が減少するのは確定しているのだから
人口密度　地域の生産額等で自然に還す地域を決める基準作りをしないと・・・
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:08:25 ID:v7t5Odef BE:1047492465-2BP(2)
>>665
テレビの映像配信も、結局そのコンテンツを作るのはテレビ局
な訳だからテレビ局の存在価値は変わらないじゃんｗ
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:08:33 ID:4SZcC4Ay
>>669
それは金次第
ネットでお金をふんだんに使ったオリジナル番組を作れるくらいにお金が集まればそれも可能
Gyaoだって赤字だけどオリジナルj番組は作ってるからな
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:08:40 ID:fE/CHMPM
>>650
地方の非効率を否定はしないがｍ、最大の権限委譲は
いまの縦割り行政による財源のひも付き制限でしょ
本来の三位一体の改革はそれをするのが最大の目的だったはずなのに
なぜか財源だけが削られた。財源は減っても使い道が自由になれば
ある程度地方は努力できると見てる
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:09:23 ID:X+5QQWPh
>>667
一極集中については、
この効果が市場参加者によるものと
政府の誘導にあるモノがあるだろうから
分けて考えるべきだと思う。

例えば、企業は集積した方がおたがいにビジネスを構築しやすく、
その点で集中による不経済を上回る経済効果が有るならいいだろう。

政府機関の集中と災害時のリスクについては、
そのリスクを回避するコストと災害時の被害を対比して考えるべきであるし、
費用対効果が低いのであれば、移転する必要はないだろう。

地方交付税については、
長期的には財政規律を緩ませることになるので、
廃止すべきだと思う。
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:10:52 ID:v7t5Odef BE:2199733979-2BP(2)
>>675
まぁその辺はまだまだ黎明期だよな。
コンテンツ制作は莫大な費用と長年の制作ノウハウが不可欠だから、
今後もテレビ局の存在感が薄れることはないと思う。
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:12:09 ID:X+5QQWPh
>>676
限定的とは言えども、
このたびの三位一体改革は
地方の財政規律を厳しくする上で一定の効果があったと思う。

何事も一挙には行かないものだが、
受け皿としての地方自治体とそれを監視する市民という点では
ノックや青島を輩出したレベルでは、
場合によっては国とどっこいどっこいかもしれないから、
徐々にというのが良いのかなあと漠然には思っているけどね。
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:12:27 ID:4SZcC4Ay
>>678
TBSの惨状知らないの？
テレビ局だって以前のようにお金が集まらなくなって大変なのに
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:12:27 ID:bcF8ogqJ
>>664
俺の考えはこうだ。まず、行政機能が地方に移転する事によって、地方独自のきめ細かい政策が
出来るようになり、それぞれの地方に合った政策が出来るようになり、地方の独自色が生まれる。
同時に地方限定の規制緩和を行う。それによって、地方に拠点を持つ企業の数が増えるようになる。
それによって地方間の競争が高まり、より自分たちの地域の魅力を高めようとするインセンティブが働く。
文化の多様性が高まれば日本自体のソフトパワーも増し、発展が日本全体に行き渡れば、
総体的な富の総量も増し、GDPの増加も期待する事ができる。少子化も抑制する事ができる。
その過程で、メディア等も地方に分散する。それが、文化の多様性や人口分散、企業誘致を後押しする。
ここまでうまく行くかどうかは分からないが、アメリカなどがその実例だ。そういった風土があったからこそ
シリコンバレーも生まれた。誰もやった事がないから、その効果を試算する事は難しいだろう。
しかし、何もやらないよりはやった方がメリットが大きいというのは、多くの人が理解する事なんじゃないだろうか？
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:13:26 ID:cJVDkRVd
>>677
費用対効果優先で、政治や経済が停まる可能性は考えないのね。
過疎や高齢化でも市場参加で決めるべきって話か。

極端な話、全国民が東京に集まった方が効率的なのは間違いないけどなw
それで国土が成り立つならな。
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:14:51 ID:bcF8ogqJ
>>670
そんな物理学みたいな客観性は必要ないよ。そんな事を言ったら、何の挑戦もできなくなる。
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:14:57 ID:bo+XhUoI
>>680
東京にキー局が集中しているから、キー局同士で食い合っている面もあるけれどね。
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:16:05 ID:v7t5Odef BE:2199733979-2BP(2)
>>680
現在のテレビ局の収益減は、景気後退による企業の広告費減少が
大きな原因であって、それがテレビメディアの存在低下やネット広告
に大きくシェアを奪われたという根拠にはならないよ。

景気が回復すればまた以前と同じ水準に戻るよ。
新聞、雑誌はヤバイと思うけど。
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:17:13 ID:4SZcC4Ay
>>684
テレビの視聴時間が減っている
広告収入で成り立ってるテレビは見る人が減れば収益が悪化するからな
ネットやゲーム、DVD視聴などテレビ放送の視聴時間を奪ってるものが増えてきてるからな
うちのじいさんだってテレビ放送よりもDVD見てる時間の方が長い
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:17:48 ID:X+5QQWPh
>>681
難しいところだ。

アメリカとは国の成立条件が違うし、
その理屈が通るのであれば、
地方分権の今より行き渡っていた江戸時代に
欧州を凌駕する発展を遂げていてもよかったはずだから、
そのほかにも成立要件があるように思う。

ただ大まかな方向はおそらくその通りで、
今回の議論をきっかけに
徐々に根拠が提示されれば
モノを考える人間なら意見をもつ一つのきっかけになると思う。
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:18:39 ID:v7t5Odef BE:1047492656-2BP(2)
>>686
それでも未だ数千万人がテレビ媒体を見てくれているから大して
問題視していない。そんなにテレビを嫌うなよｗｗ
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:19:28 ID:m0ka+/ap
何でもかんでも東京都に一極集中するんだったら、原発も集めればいいのに。
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:20:08 ID:X+5QQWPh
>>682
市場には時には間違いもあるが、
100年単位で見れば、市場の機能を出来るだけ活用した方がいい。
計画経済よりはずっとマシだろう。

>>683
「何となく」派なんだね。
別にそれが君の価値観なら、それを持つこと自体は否定はしない。
賛同はしないけど。
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:20:21 ID:8bjhfEMl
いなかもんは東京から出ていけ！

とくに東北の奴は気に食わん
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:20:26 ID:tsvK9hip
>>10
都市部でいうところの土建天国ですね
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:20:47 ID:bo+XhUoI
>>687
>地方分権の今より行き渡っていた江戸時代に
>欧州を凌駕する発展を遂げていてもよかったはずだから、

鎖国によって貿易の比較優位性に枷をはめられていた環境下としては、
驚異的な発展を遂げていたと思うけれど。
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:23:08 ID:bcF8ogqJ
>>690
物理学みたいな客観性が必要だったなら、明治維新も起こらなかっただろうな。
それを「なんとなく派」と呼ぶんなら、それでもいいよ。
695 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:23:18 ID:1JmJKWrJ
日本と比較的規模の近い国で
一極集中と言うとイギリス・フランス
地方分権と言うとドイツか。
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:23:37 ID:cJVDkRVd
>>690
今の東京一極集中を作り出してるのが計画経済に似た現象なんだと思うけどな。
東京という街でやってることは市場経済なんだけど
それを作り出したのは戦後復興で計画された官僚主導の社会主義的理屈だろう。
今後これを続けると地方が潰れるという状況に陥ってると思うがな。
すでに地方経済は破綻しかかってるしな。
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:24:11 ID:X+5QQWPh
>>693
ただ、枷を外したとしてどうだったかという議論がなければ話にならないし、
では維新より徳川体制の方が対応力が高かったかというと
それも立証は難しいだろう。

井伊と藤堂を先鋒にして
奉天の野でロシアを打ち砕く図は想像できないしな。
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:27:53 ID:X+5QQWPh
>>694
それでいいならいいよ。
維新も仔細に検討しないんだね。

>>696
計画経済というより、
単に首都が持つ機能なんだけどな。

もともと関東の経済の中心地に
中央集権の首都をおいたのだから。
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:29:03 ID:weKB36yI
>>686
テレビや新聞が全て正しいとは思わないけど、君みたいなネット至上主義もどうかな。

２ちゃんや個人サイトみたいな信憑性もソースもあまり定かでない情報源を鵜呑みにして、
それが情報として正しいと思い込んでるのはある意味危険だと思うよ。

ネット情報もまだまだ色んな問題を孕んでいるし、読む側もきちんと内容を精細できる人間じゃないと。
テレビや新聞が間違った情報を流せば責任を追及できるが、ネットサイトが間違った情報を流してもその責任の所在を問うことは出来ないよな。
そういった意味でネット媒体はまだまだ今後も課題が多く残るものなんだよ。
700 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:29:26 ID:cJVDkRVd
>>698
>単に首都が持つ機能なんだけどな。

これは違うよ。
首都が経済都市である必要はない。
東京に経済を集めたのは戦後のことで、戦前の日本最大の経済都市は大阪だった。
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:30:05 ID:W2Z7OUrq
戦後復興や朝鮮戦争、高度成長期は中央主導の
一極集中体制はうまく機能していたけど、
今のような不況時（衰退期？）ではみんなで御輿に
ぶら下がってる感がある。現状見てると、
かつての中央主導体制がうまくいくとは思えないね。
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:30:32 ID:bo+XhUoI
>>697
>枷を外したとしてどうだったかという議論がなければ話にならない

それであれば、なぜ>>687で江戸時代を持ち出したのだろう。
>>687自体、鎖国した日本と欧州を比較すること自体がおかしい。
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:31:56 ID:X+5QQWPh
>>700
必要はないが。
首都として選んだ時既にそうだったから
もう競争上有利だったんだよ。

だから政府としても投資する価値があるわけで、
それが長期的に効いてきたってことだ。

誰しも、最も投資効率の上がるところに投資するからな。
政府も、民間も。
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:33:18 ID:4SZcC4Ay
>>699
そうはいうけど
ネットの広告収入は今では雑誌を追い抜き
テレビにはほど遠いけど新聞の広告費を抜きつつあるんだぞ
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:34:26 ID:cJVDkRVd
>>703
戦前の最大経済都市は大阪だったんだって。
東京は政治都市で、大阪は経済都市。
こういうリクス分散ができてたの。
戦争の可能性があったからね。
戦後復興で、東京に経済を集めたのよ。
首都としての東京の国際的な地位を高めるために。
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:34:36 ID:X+5QQWPh
>>702
いや、当時の欧州は
基本的に中央集権的だからね。

諸条件を完全に同じくするのは難しいので
公平な比較は出来ないことは承知だが。

といってしまうと、なぜアメリカを持ち出したのだろうという話にもなるんだけど、
そういう例があったから、こういう例もあるよって提示しただけなんだけどね。
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:34:58 ID:GPSBUdaE
何この長文祭りｗ
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:35:20 ID:gROeRqQw
一極集中で良いんだよ
もっと人口密度を上げるべき
24時間電車が動いているような都市圏にすべき
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:35:20 ID:he1XK6z1
通勤・通学可能な場所に移り住んだ結果がコレ
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:36:22 ID:rjtbyxni
３都市に半分なら大した集中でもないと思う
地方住民はでかい土地に家建てて都会人に見せ付けてやればいいじゃん
どうせ土地はタダ同然なんでしょ？
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:36:37 ID:weKB36yI
>>704
だからって新聞社の役割が無くなることはないだろうね。

事件、事故を取材し報道できるメディアは新聞しかないからな。
恐らく今後、新聞とネットは融合という形を取ると思う。
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:37:00 ID:X+5QQWPh
>>705
いや、既に大学を早い段階で東京に作ったり、
街路を大々的に整備したり
近代国家の顔としての投資は行っている。

大阪は経済だけで成り立つからいいんだが、
東京が政治都市で、
しかも幕藩体制の崩壊で
それまでの投資が無駄に帰す可能性があり、
そうした遺失や余剰の土地を考えた場合、
東京に投資する価値があったというワケだ。
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:37:59 ID:1JmJKWrJ
ネットや携帯電話がこれだけ発達しても
郵便ハガキを駆逐できていないのと同じで
テレビや新聞だってそんなに間単には駆逐できないよ。

テレビとラジオ
携帯電話とポケベル

とかとは違って完全に包括できるような関係じゃないから。
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:38:18 ID:gROeRqQw
>>710
市街地はそうでもない
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:38:27 ID:bcF8ogqJ
>>708
東京は人口が今より過疎になっても24時間運行はやるべきだと思うけどな。
採算だって取れるはずだ。東京は電車が早く終わりすぎ。
もしかして、カプセルホテルとかの需要をなくさないためにやってんのかな。
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:38:48 ID:IMPaz33k
東京がＮＹやロンドン等の都市とは決定的に違うところ

例えばロンドンはイギリスの首都であるが、同時にイギリス連邦の首都でもある

東京は日本国の首都でしかないから

複数の県を束ねる地方中枢都市と単なる県庁所在地の差みたいな感じ
717 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:39:02 ID:4SZcC4Ay
>>711
新聞がなくなることはないけど今の規模は維持できないね
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:40:29 ID:1JmJKWrJ
>>710
その三都市の中でも東京がダントツなのが問題なのよ。
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:40:38 ID:cJVDkRVd
>>712
東京は政治都市だから帝国大学を置いたってだけだろ。
もちろん首都なりの投資はあったさ。
しかし中央集権といっても経済の集中まではさせなかった。
旧三高商は、東京１つと関西に２つ置いた。
その後、帝大を地方につくったのもその現れだ。
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:41:04 ID:4SZcC4Ay
>>713
携帯電話会社は携帯でのテレビ配信に力いれてるけどね
携帯電話会社は大資本の会社になるから影響力は大きい
テレビ放送は今まで規制されていて新規参入ができなかったけど
ネットや携帯電話で新規参入ができるようになってきてる
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:41:35 ID:ymANi/GQ
九州あたりを移民特区にすればいいんだよ。
そうすりゃ地域が発展しまくるし
いつでもおいしい中華、韓国料理が堪能できてみな幸せ。
地方分権ってのはこうあるべきだな。
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:42:06 ID:bcF8ogqJ
>>716
イギリスは、スコットランド、イングランド、ウェールズ、北アイルランド、
全ての地域に独自の議会があって、独立しているぞ。サッカー代表もそれぞれにある。
歴史的背景もあるが、日本よりはるかに地方分権は進んでいる。
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:43:13 ID:v7t5Odef BE:2513981489-2BP(2)
>>717
だな。
恐らく収益構造を変えないとダメ。
現状のような広告枠にスポンサーを入れて莫大な費用を取るやり方
では成り立たなくなる。
まぁこれはテレビにも言える事だな。
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:43:26 ID:X+5QQWPh
>>719
そもそも経済はそれ以前にかなり集中していたからね。
全国から来る侍と旗本
それとそれを維持する住民、
維新前に既に100万都市であったし、
政府機関を置く余地が大阪にはなかったが
東京は人が入れ替わるだけでよかった。

ことの必然として、投資が行われるわけだ。
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:45:32 ID:bo+XhUoI
>>706
んー、つまり、反論のための反論なわけだね。納得です。

>>712
インフラ整備は>>677の「政府の誘導にあるモノ」の側だから、
そをもって一極集中は市場原理だと謳うのはどうだろう？
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:45:54 ID:QeU/mV7o
総務省さぁ、こういう発表するのはいいけど、対策考えろよ。
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:46:29 ID:bo+XhUoI
>>715
同意だ。
ついでに新幹線も24時間でいいと思う。
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:46:46 ID:v7t5Odef BE:1955319078-2BP(2)
>>720
beeTVは成功なのか？
でも携帯電話会社のその映像配信も、結局宣伝するのはテレビでだよな？
やっぱりテレビ無しでは商売も成り立たない。

つーかさっきから言ってるように、いくらそういう新しい媒体が
生まれたところで、テレビ局の影響力が失われることはないんだよ。
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:47:09 ID:cJVDkRVd
>>724
首都としての投資が悪いわけはない。
戦後、官主導で経済を東京に集めていったこと。
復興の意味もあったから大蔵省や通産省が護送船団をつくるために
悪い事でもなかったが、これが行き過ぎて現在では地方が疲弊している。
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:48:13 ID:bcF8ogqJ
東京の場合、政財学を置いた上で計画都市での開発、関東大震災、大空襲での古いシガラミを捨てられたことが発展を生み出した。

また当初から国際都市としての計画がなされてるんで、地方都市とはスタートラインもまるで違う。
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:49:35 ID:X+5QQWPh
>>725
つまり、「地方分権だから発達する」というような
単純なものではないということだよ。

それをそのように受け取るとは、なかなかユニークではあると思うけど、
好きならしょうがないわな。

政府とて、非効率より効率を重視する傾向にある。
「よし、もっとよい手段あるけど、非効率やるぞ」って言って非効率やるわけではない。
だから、市場として有利な条件が整っていれば、
政府もそれに乗る優位性があるわけだ。
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:50:24 ID:v7t5Odef BE:1885485896-2BP(2)

むしろ東京に首都が移らずに、
京阪神が日本の中核にずっとあったら、もっと一極集中
してたんじゃない？ｗ
東日本は冷遇され、東北に至っては壊滅状態になっていそう。
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:52:08 ID:X+5QQWPh
>>729
そう。
是々非々だ。
意外と分かっているではないか。

ただ、よく「過度の集中」と言うが
では一体「どこからが過度で、どこまでが過度でないのだろう」という話になる。

そこを明らかにしてから、一極集中の害を説くべきかと。
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:53:15 ID:he1XK6z1
他の政令指定都市がんばれ
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:53:33 ID:cJVDkRVd
>>733
人口の集中。
経済の集中。
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:55:02 ID:EFhBDUnQ
>>733
俺的には通勤時間帯で乗車率150%程度まで
落ちればいいと思ってる
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:55:31 ID:X+5QQWPh
>>735
どの程度の集中が問題なのだろうって話だよ。

君は「行き過ぎて」といっていたが、
どこからが「行きすぎ」だったのか
これを理由と共に明確にしないと
「じゃあどこまで分散させようか」という
着地点が決まらないからね。
738 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:56:35 ID:8jw3kHy0
最低最悪の県ですな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1249976160/30-43
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:57:43 ID:bo+XhUoI
>>731
>つまり、「地方分権だから発達する」というような
>単純なものではないということだよ。

どこからこの結論になるのか分からないってw
具体的な反例が出ていないのだから。
欧州は比較対照として適さないことは、すでに書いたよね？
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:59:52 ID:X+5QQWPh
>>739
じゃあ、地方分権だから中央集権より発達するっていう
単純明快な話でもあるのかな？

あればいいけど、まあ君には出せないだろうな。
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:59:56 ID:cJVDkRVd
>>737
東京の法人税を2倍にすればあとは君の言う通り市場に任せればいい。

理想としてはこれ以上のインフラ投資しなくてもいい状態になればと思うがな。
巨大化する東京のためにインフラをつくり続けるのは馬鹿としか言いようがない。
地下鉄しかり豊洲のマンション群しかり。
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:00:41 ID:bcF8ogqJ
>>733
過度の集中の数値化は人口密度の比較でも十分だよ。
産業にしろ交通集中にしろ全ては人口からだ
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:01:04 ID:bo+XhUoI
>>740
大本の>>681がアメリカを例示しているジャン。
744 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:03:27 ID:X+5QQWPh
>>741
＞巨大化する東京のためにインフラをつくり続けるのは馬鹿としか言いようがない

どうしてこうなるんだ？

そして、法人税が２倍の根拠は？
3倍や100%や1.5倍でなく、どうして2倍なんだ？

>>742
では密度で言うと、どこから過度なんだ？

>>743
うん。
だからこういう例もあるよね、
したがってその例だけで判断できないよねって話なわけ。
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:06:15 ID:bcF8ogqJ
数値化についての補足するなら、防衛防災上ではハザードマップなんかは、人的被害、経済的損失、政治的頓挫辺りは計算されてんじゃないかな？

地方派はそんなところから引っ張ってくればいい
746 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:07:21 ID:bo+XhUoI
>>744
>こういう例

これが、鎖国で地方分権の日本と、植民地化で一極集中の欧州の比較なわけ？
まったく条件が違うから、アメリカの反例になっていないよね。

つまり反論のための反論でしかないよね。ってことだw
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:08:03 ID:cJVDkRVd
>>744
３倍でも５倍でもいいよw
東京の経済力と地方の平均経済力の格差分の倍率でいい。
東京に本社や事業所を置くメリットを企業が感じるなら
それなりの税率をあげるべき。
東京はインフラ投資を続けてもペイする状況を地方に分ける。
国民がどこに住んでいようともある程度、平準的な経済的享受を受けられる状態を
交付税に頼らずつくる。
完璧は共産主義になるから無理だろうけどw、今の状況はひどい。
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:09:33 ID:X+5QQWPh
>>746
うん、でもアメリカの例も
国の成立要件や文化が違うから、
これを例に挙げるのは賢くないよって意味で、
敢えて別の例を挙げて、
「単純な話ではないよね」って諭したわけさ。

例示された意見が正しいかどうかってのについて
一つの意見を述べただけなんだけどね。

君がそういうレスをするしかない気持ちは
分からなくもないけどさ。
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:10:14 ID:on+0aZ66
今ではあまり聞きませんが、昔は四国の高校が甲子園で強かったんですよ。
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:12:05 ID:bo+XhUoI
>>747
それは地方分権で解決する気がする。
都内のインフラを自前で整備するのは、東京都であっても困難。
むしろ、東京だからこそ困難というべきかも。

あとは地方がどこまでインフラ整備や特区を作れるか、つまり自助努力次第。

法人税を上げるという形では、結局、国主導になりそうで嫌なんだよね。
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:12:09 ID:X+5QQWPh
>>747
じゃあまずサイコロ買って来なきゃね。
その倍率でいこうよ。法人税は。
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:12:15 ID:o5svho8N
>>744
どこからが過度なのかは、主観によるところが大きいから、
万人が納得できる数値はないんじゃないか？
例えば資産家や実業家にしてみれば、人口密度が高い方が色々と都合がいいと思ってるけど、
借家やアパート住まいのサラリーマンなんかは逆に減って欲しいと思ってるんだから。
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:15:25 ID:X+5QQWPh
>>752
おそらく、納得する点は無いけれども、
例えば、経済的な損失や利益は
ある程度計算できると思う。

これ以上になると、投資の利益よりコストが大きいです、というような。

その上で、損でもいいから満員電車は嫌だってのも
大いにありだと思うけどね。

ただ、一つの判断の目安にはなるよね。
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:20:05 ID:bo+XhUoI
>>747
法人税の場合、節税のために社員に配分される可能性も高いんだよね。
すると、地方に本社が移ることはなく、所得格差だけが広がるかも。
所得格差は地方衰退の一因だから、これを助長する危険も孕んでいるわけ。
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:24:11 ID:R2rv7Zf4
おいらのところも近畿地方の田舎なんだけど、人口流出は自業自得だと思う。
地域活性化策を募っても、大手を呼ぶ　しか考えないもの。
自分たちでやる気なし、リスクは絶対イヤ、農地をどうやって高く売るか　しか
考えてない。
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:24:34 ID:bo+XhUoI
>>748
すると、>>740の↓の一文は何なの？

>あればいいけど、まあ君には出せないだろうな。

ただの誹謗中傷かな？
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:26:07 ID:bcF8ogqJ
>>744
補足はしたが、皆まで問わず、自分自身で裏打ちするくらいでないと、単なるソース厨と差がないな。夏休みの小学生かい？

人口密度から検討出来るのは防災防衛上の他、一人あたりの行政サービス。単純に交通集中。経済集中による地域保全力の差。
また、人口集中が恒久的でなく、一時的な無駄なサービスを作らないといけないなら、過度ではあるな。
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:30:08 ID:IMPaz33k
都市の規模としては、2000万人以上だと明らかに過密状態だと思う
成田ではなく幕張に24時間国際空港が可能な都市だったら
どんなに良かっただろう

一方で地方はなるべく政令指定都市や中核市に人口集約を進めるべき
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:31:44 ID:HZybgHFi
マスゴミが東京一極集中するのは
首都圏のマンション業者のため
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:34:50 ID:Ni9huVoT
狭い都市に集まるなよ。
だから住環境が劣悪になるのに。
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:35:33 ID:cJVDkRVd
>>754
じゃあ所得税もあげようw
転勤命令できてる社員が多いだろうから企業負担になるだろう。
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:35:57 ID:bcF8ogqJ
田舎人が不利、都会人が不利かは場合によるが、政治的側面からすれば、行政サービスが全国民に公平にならないなく、人口密度差に原因があるなら、一方は過度となる。

数値は既にあるだろうから、その辺は議論より引っ張ってきた方が早そうだし、今更、何をして過度とか言ってる奴は、このスレの話題的にはどうでもいい。

何か人気があったから加わっただけ
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:36:35 ID:Ni9huVoT
三大都市圏はもうでかすぎる。

政令指定都市もやや大きすぎ。

なりたての政令指定都市か、
中核都市レベルのほうが、明らかに暮らしやすいよ。
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:36:42 ID:k7l9BSAC
地方がアホな政治家を国政に上げるからおかしな事になる
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:37:41 ID:1MoUl3ej
目安としては、経済協力開発機構(OECD、本部:パリ)の見解では、
人口集中による効率の向上が見込まれるのは700万人位までらしい。
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:40:53 ID:IMPaz33k
>>765
知ってるけど、その700万人という数字が、ロンドンとパリの
ご都合主義という可能性は無いのかな？

それでも2000万人以上は都市としては明らかに限界だと思うが
767 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:44:39 ID:IVqbSssM
道路造れば人口が増えると思っている田舎ザマアｗｗｗ
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:45:01 ID:HZybgHFi
テレビは免許事業なのだから、もう少し地方情報の発信を義務付けることとか出来ると思うけどな。
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:51:28 ID:HZybgHFi
東京のせいじゃなくて、東京にいる馬官僚のせい
霞ヶ関を解体して馬官僚のやってたことの逆をやれば、
ある程度良くなるだろ
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:51:45 ID:IMPaz33k
>>768
ＮＨＫだけは都内所在を義務付ける代わりに、民放各社は
一都六県を除いた地域に本社を義務付ければいい
勿論、関西テレビ方式も駄目
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:51:53 ID:ILTW60EQ
欲望が足りない→努力が足りない→だから田舎

六本木ヒルズや歌舞伎町見ればわかるでしょ。
欲望がカネを生み、人を集め、地域を活性化させる。
地方は、欲望のニーズに応える装置がないし、
人々が自分たちを不必要に押さえ込んでる。思い込みで。
東京は自由だし、互いに不干渉でやりたいようにやるから、
欲望が自然に発揮されるし、それに応えてあらゆる産業が広がる。
地方は無欲な草食系。
東京は肉食系。
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:53:43 ID:NhxT+CBg
田舎が衰退してるのって単に努力が足りないだけっていうより
国がずーっと中央集権体制で東京一極集中やりすぎたから、もう何も無いんだよ

財源も無い、権限も無い、産業が無い、若い人が出て行く、有名大卒はみんな公務員
出がらしのお茶みたいになってるよ
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:55:11 ID:SRVfGG0f
そりゃあそうだろ。

まず第一に車を持たなければいけないから年に７０万くらいは損をする。
その上給料も低い。
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:57:00 ID:NhxT+CBg
>>771
各企業の本社、各種業界団体の本部とか地方に分散してたのを
行政主導で東京に無理やり集めたんだから当たり前だわな

そこに大学、行政機関のトップも集まってるんだから人集まって当たり前
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:58:10 ID:AhtHotET
おーよしよし、お小遣いでちゅよー、代わりに何も考えずにママに投票するんでちゅよー
アホでいんでちゅよー

ママ破綻ｗ

一人で勝手に生きていけ

アホの子放浪中・
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:02:29 ID:r9eHDpZa
所得は東京並、生活環境は良好、商業施設や交通インフラやも充実
（市内なら車なくても生活可能。買う人が多いけど）、山や海も近くて自然が豊富。
そんな夢のような都市が名古屋です。名古屋の人が名古屋から出たがらないのには理由がある。
でも東京のマスコミはそのことすら名古屋叩きの理由にしてた。
要は東京は他の地域を東京の植民地にしたいんだよ。とりあえずそれを助長する東京マスコミも
東京集中の元凶の一つ。
777 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:02:48 ID:HZybgHFi
地方では公務員が1番の優良就職先ってものを変えないとどうにもならん
治安要員除く地方公務員の賃金平均をその自治体(県なら県・市町村なら市町村)での
フルタイム労働者(派遣・契約含む、手取りベース)の7-8割に抑えるべきだ。
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:03:25 ID:IMPaz33k
首都圏
京阪神大都市圏
名古屋大都市圏

福岡都市圏
札幌都市圏
仙台都市圏
広島都市圏

(北から順に)
新潟都市圏
静岡都市圏
浜松都市圏
岡山都市圏
北九州都市圏


これらの政令指定都市がどんな感じになっていくのが理想？
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:04:06 ID:kZ4J48Nd
このスレ見てると、都会が優等生で田舎が劣等生だと思っている奴が多過ぎる。
この価値観って、実は発展途上国の価値観と同じなんだよな。
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:06:39 ID:IMPaz33k
>>779
優等生が都会にばかり集まるからそういう状態になってしまう
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:08:17 ID:1xdtL5Un
しかしこれほどまでに絶望的な構造的格差が生じると
もう移動・居住の自由を制限するくらいしか方法はないぜ。
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:10:18 ID:RLN7flh0
>>779
企業がそう思ってるんだからどうしようもない。

今や地方出身というだけで差別される世の中。
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:13:25 ID:cJVDkRVd
>>779
個人の価値観がどうでもいいが
行政上では大阪の橋下知事の言う通り
「地方は奴隷ですよ」ってやつ。
劣等生とかではなく奴隷なのw
784 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:13:48 ID:HZybgHFi
結局東京が日本のお山の大将でしかないから批判されんだよ
そしてそれすらも、自然発生的なものではなく、官僚やメディアの
一極集中政策による後天的なものでしかなかったこと。
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:18:48 ID:IyZtIYoj
>>771
その欲望は人から生まれるんだけどな。
だから地方の人口減少が問題視されてるわけで。
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:20:25 ID:ILTW60EQ
２３時の渋谷の若者見てみなよ。
みんな楽しそうに大笑いしながら歩いてる。幸せそうに。

大崎や品川の社会人見てみなよ。
みんな爆笑しながら、ダイニングバーで一杯ひっかけて、笑ってる。
スーツ着た大の大人が爆笑してる。

地方にそんな賑やかな光景があるかい？
そんな楽しそうな光景があるかい？

渋谷の若者が、もしも明るさを無くしたら、
六本木や広尾が外車に溢れなくなったら、
その時が日本の本当の終わりだよ。
東京は今や、光を求めて地方を脱出した人々の、幸せの集積地だから。
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:22:03 ID:IyZtIYoj
>>779
海外の空港で日本人のグループ見たことある？
思いっきり田舎モンだよｗ
その辺の視野と感性が育たないのは、島国だから仕方ない。
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:22:16 ID:F8WIvS9T
地方（秋田）に住んでる俺としては非常にいい話。

確かに実感として空き地が増えてるけど
生活環境考えるとこれでも人口多いような気がするし
まあなにしろ不動産が格安で手に入るのが嬉しい。
ネットさえあれば出来る仕事してるんで何の不自由も無い。

他言語操れる奴は今すぐ地方に行ったほうが王様暮らしできると思う。
ただし田舎は閉鎖的ってのはガチだから要注意だな。
789 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:23:25 ID:ZIy6hnUf
日本は先進国から脱落しかかってるのかもわからんねｗ
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:24:59 ID:cJVDkRVd
>>786
麻布や広尾に住んでる人は幸せかもしれんなぁ。
しかし毎朝、痴漢と間違われる恐怖に怯えながら
満員電車で６０分なり９０分なりゆられて通うのが幸せなのかな？
昼飯で並んで高いカネだして、客より店主の方が偉そうな態度の店が多い東京が。
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:26:31 ID:he1XK6z1
実家で100万が買える土地が、首都圏じゃ5千万って違い杉
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:27:14 ID:n6iaPmCJ
利権を持っていない人は、地方で食べていけないからな。
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:30:35 ID:F8WIvS9T
>>789
あー、それは俺も思うね。
行政が一所懸命踏ん張ってるのに、国民自身が発展途上国化を望んでるみたいなｗ
知恵と多少の行動力のある奴には大チャンスの時代だと思う。まさに西部開拓時代のダメリカみたいな。
挙国一致でわざわざ西部を作ってくれてるんだから、利用しない手はないわなー。
794 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:30:40 ID:p4CyNEQ5
参考までに、世界の都市圏人口

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D

やっぱり東京が飛び抜けてる感じは否めないな。計測方法によって変わるけど、
大体こんな感じ?
東京 : 3500万人
ニューヨーク : 2200万人
ソウル : 2200万人
メキシコシティー : 2200万人
大阪(京阪神) : 1700万人
ロサンゼルス : 1700万人
上海 : 1500万人
香港 : 700万人
北京 : 1200万人
ロンドン : 1000万人
パリ : 1000万人
シカゴ : 900万人
名古屋 : 800万人
シンガポール : 500万人
エッセン(ドイツ) : 1000万人

パッとみて何となくで書いたから厳密では無いけど、目安にはなると思う。
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:32:09 ID:IMPaz33k
>>789
グローバル経済になれば、勤勉さよりは、元々ある地力のほうが物を言う

学生時代はがり勉だけで同世代の一等国みたいな感じだったのが
社会に出てみるみる一等国じゃなくなっていくような感じかも・・・
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:32:20 ID:PuuwgRxY
山口県のド田舎でも人大杉って思ってるんだが・・・。
よくそんな集まって生活出来るな、と正直感心する。

人大杉のストレスを補うほどのリッチ（便利）な生活が送れるとは思えんが。
田舎にも大規模な電気店やスーパーはあるし、物価が安いから給料は３０万あれば事足りる。
ネットも普通に光が来てるし、困る事は風俗くらいか。

都会で生活する方が肉体・精神的にキツイと思うんだが、何を求めて都会に逝くんだ？
それが分からん俺はオールドタイプって事か？
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:32:25 ID:8q/iEQeY
もういい加減首都機能移転と道州制しろよ、
東京のみ特別州で
北海道東北、関東、中部、北陸、関西、中国、四国、九州沖縄
で経済的にバランスとって地区ごとに企業と人口分散させて
競争させろ
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:33:02 ID:IyZtIYoj
日本のバランス悪いよなぁ
少子化問題で移民政策とか言うが、
移民の2世3世も当然の様に都市圏に集中するだろうし、
もう詰んでるね
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:34:19 ID:6R1KuN4Z
>>798
子供産まなかった中高年が全部悪い
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:36:06 ID:bcF8ogqJ
首都圏が人口過度について語るのは馬鹿らしいが、じゃあ全地方に平等分散した方が理想なのかと言われればそれも無駄だよな。
自由の原則の一つを潰さない限り現実無理だし。

だから現在の都道府県を改めない限り、選択と集中が出来ない。

地方のある地区限定で国際都市を作り、経済特区でもしなければ、首都圏からの移動はありえない。

企業も個人も慈善事業ではないからだ
801 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:36:07 ID:IMPaz33k
>>798
グローバル経済の誘惑に負けて、海外進出する日本企業が悪い
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:37:58 ID:kP9WIqwH
>>744

その通りなんだけどさ、人口が社会減だ、ということは、条件が悪いという本音の反映だろ。
だから、目安として人口が都市部に集中していることは、総合的に見て「都合がいい」わけだ。
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:39:44 ID:8q/iEQeY
財務省移すだけで

そこにすべてが移っていくよ、金をばら撒いてるところに行くんだから
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:40:55 ID:IyZtIYoj
>>800
沖縄なんか面白そうだけど＞経済特区
上手く開発が進めば海外の資本も入ってくる土台だと思う。
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:45:09 ID:o5svho8N
>>796
東北や北海道は仕事がないから若い人は出ていかざるをえないらしいからね。
彼らにしてみれば地元に近くて、尚且つ仕事があるのは東京だから、
毎年うじゃうじゃと上京して来んだよ。
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:46:28 ID:0MWPU3rC
通勤時間1時間で短いとか言われる時点でもう以上だな
まぁ、日本の常識は世界の非常識と昔から言われてるけどね
807 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:49:40 ID:bo+XhUoI
>>761
所得税がいいね。
社長や官僚も所得税が上がるのを嫌って、分散が進むかもしれないw
808 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:52:02 ID:IMPaz33k
東京23区内と、横浜中区〜さいたま大宮区、の範囲内だけが、
東京都市圏の市街だったら1500万程度かな？
809 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:53:03 ID:bo+XhUoI
>>764
それも鶏と卵の関係でさー。

中央集権だから陳情に強い政治家を選ぶしかないんだよね。
最初から分権が進んでいれば、国政に適した人間を送り込めるのに。
810 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:57:29 ID:FhXp+SwM
東大も含めて、大学は過疎地に移転したら良い。
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:58:40 ID:ILTW60EQ
しかしお盆は新宿がスカスカｗｗ
皆さん、実家に帰ってんのかな。
812 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:00:02 ID:RZE54AC1
都会生まれの地方育ちの東京就職後に親の都合で田舎に戻された口なんだが
分権しても意味が無いね。
はっきり言って労働力の差がデカイ、東京の会社員時代を考えたら
田舎は働かなさ杉、ｐｃでも何でもマニュアルみたいなモンと格闘して新しい物を使わない
要は学習する事自体を信じられないぐらいに嫌がる。
能力の差が大きいわな、、、
813 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:00:18 ID:iq+RVMSp
東京最高。早く帰りたい。
都落ちしないと気づかない。
地方は想像以上に終わってるよん。
名古屋も大阪もノーサンキュー
814 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:04:26 ID:ILTW60EQ
>>810
まぁ有名大学が東京にあるから、
そのまま都内の大企業に勤めるパターンも多いよね。
一応東大は新キャンパスは地方に作った(柏)
ただ歴史ある校舎は移転できないよねｗ
本郷にしても、高田馬場、三田にしても。
815 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:06:21 ID:FhXp+SwM
そうか？
東京最悪だったけどなあ。
人は多いし、立っているとぶつかってくるし、
家賃も半端無いし、そのくせみんな田舎者。

夏はクーラーの使い過ぎでヒートアイランド現象だし、
冬は冬で、少しの雪で電車は止まる。
816 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:07:33 ID:n6iaPmCJ
ネットで仕事ができて
ネットで教育が受けられて
ネットで医療が受けられれば……

今、ネットでできるのは買い物くらいか。

がんばれ日本のIT企業！
817 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:07:34 ID:FhXp+SwM
>>814
駒場は売れるだろ。
別にあそこは歴史があるわけでもないし。
818 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:10:16 ID:niyVF1qR
この街のメインストリートわずか数百メートル
寂れた映画館とバーが５、６軒
ハイスクール出た奴等は次の朝バッグを
抱えて出て行く

兄貴は消えちまった親父の代わりに
油にまみれて俺を育てた
奴は自分の夢俺に背負わせて
心ごまかしているのさ（笑）
819 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:14:09 ID:4N1Fqatr
>>815
>東京最悪だったけどなあ。

金があれば快適に暮らせる
まあ、東京にいる一握りの人の事だけど
820 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:14:14 ID:bcF8ogqJ
>>804
海外主導でそんな話が持ち上がったことがある。

交易の面でアジアの入り口になれるんだと。

中国あたりが狙ってるからシャレにならない。
821 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:15:15 ID:m3V0IeWg
>>815
ひょっとしてその田舎者ってのは朝起きて洗面所にいくと目の前にいなかったか
822 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:15:45 ID:Ap6fwHDu
東京なんて都心以外はスラムだろ
823 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:16:17 ID:YhmFm8Te
東京は人も多くて金があって自由だから、いろんなものが生み出せるし
それがまた金も人も生むんだよな。
田舎はその逆で何もないのに、不自由で保守的だ。
あとは政治家や大企業に陳情して工場とか公共事業持ってきてもらう
だけだもんな
824 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:16:26 ID:bOVJgtYq
沖縄の離島は現状維持が続いてるが
子供が減ってるからその内ダメになる
住むなら沖縄本島が一番良いよ
825 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:16:44 ID:FhXp+SwM
>>821
お前は論理学を勉強しろ。

みんな田舎者と言っているのだから、例外は無いのだよ。
自分も含まれる。
826 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:16:47 ID:bcF8ogqJ
>>821
田舎ったか？
827 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:19:18 ID:FhXp+SwM
逆に東京の良かった点は、
奥さんがみんな美人だったことくらいかな。

不倫をするなら絶対東京。
828 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:25:00 ID:Ap6fwHDu
東京に人が集まるのは、全国から税金を徴収して成り立っている都市だからだ
徹底した減税をしなければこの状況は止まらない
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:26:23 ID:3Xq33+8C
>>14
ドナドナ；；
>>32
そして空いた土地に第三世界からの住民が住み始めますｗ
830 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:26:26 ID:zGfh63c9
これだけ集中してるのに首都圏でも都心以外は不動産安いんだよな。
貧乏人が低賃金で働いているから住宅取得に資金が向かわないんだろうな。
831 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:26:35 ID:8YsvRWHw
東京名古屋大阪を地方と呼べばよくね？
832 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:28:27 ID:bcF8ogqJ
国政から見た自治体ならそうだよ
833 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:28:44 ID:Kd6gUY2q
大崎市みたいなバカな合併するから、合併後に旧町から人が急減中！
834 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:32:00 ID:F6FsNAWG
>>825


と言うことはキミはホモだな！！
835 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:36:39 ID:tZhr3ZMf
関東、関西の２大都市圏だろ。
愛知は単なる「地方」だよ。
都市圏ではない。
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:38:05 ID:IMPaz33k
日本国民の6割が三大都市圏もしくは政令指定都市近隣に住んでいる計算
837 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:39:43 ID:H3mG3Rle
てゆうか何やねん関西圏て。
勝手に東海とか独島レベルに改名すんなボケマスゴミごみ！
京阪神とか近畿圏って言葉がちゃんとあるんじゃ！！
838 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:46:42 ID:Cu2eG86t
>>830
生かさず殺さずの貧乏人と金持ちを増やせるのが東京
貧乏人を増やせば金持ちも増やせる構造
839 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:47:39 ID:P0TqHCt/
集まれ集まれ

集まるほど勝手に自殺はするし
勝手に過労はしてくれるし

薄手になった地方は俺のもの

クックククク・・・
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:06:04 ID:ONnDVT58
つうことは名古屋の近郊に隠居するのが良いのかな？
841 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:06:13 ID:C9RxSEim
不謹慎だが

東海地震発生→東海道寸断・東海地方に大被害・首都圏にも小被害
→交通や物流がダメになる
→官庁や企業が東京に集中している故、経済活動が滞る
→地方へ分散する動きが強まる

こうなる希ガス。
842 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:08:07 ID:F8WIvS9T
>>816
ネットで仕事は俺がしてる。
つうか収入は全部国外からあるんで、はっきり言ってどこに住んでも無問題。
そういう人間にとっては地方は天国以外の何物でも無いんで
俺としてはお前らがんばってもっと都会とやらに集中しろとｗ
843 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:09:42 ID:n6iaPmCJ
都会の割合が増えても、人口のトータルは減っていくわけだ。
つまり……

都会が地方のように過疎になるのも、遠い話ではない。
844 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:14:42 ID:ScD8TDDk
日本全体の人口自体が減っているのだから、大都市圏に人口を集中させて競争力を維持していくのは国として当然の戦略だろ。

大都市も地方も一緒に発展するなんていうのは、高度成長期までの幻想だよ。
845 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:17:41 ID:Vg5owXZG
東京は一極集中政策を見直せよ。

巨大首都で世界と張り合おうって時代じゃない。負けてんじゃん、すでに。
高い地価（幻の資産価値）で恩恵を受けてる人間が多すぎ。
株価下がりますってか。


846 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:20:03 ID:7HuLBqsR
>>844
日本の人口が減ってるのは、大都市圏に人口が集中しすぎた弊害から来てる
とも考えられる。
狭いマンション、通勤地獄、高い物価・・子供を生む気がなくなるよね。
847 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:20:03 ID:KYc8lBIu
大阪、兵庫はもうすぐパネルベイ（シャープやパナソニック）の大規模工場
が続々出来るから増えてる。
京都は高層建築規制で一時的にマンションが減ったから滋賀に流れた。
848 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:20:13 ID:Ncas9OGl
過疎社会の効率は悪いから過疎を無理に止める必要は無い
農業の大規模化にはプラス
849 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:26:33 ID:H3mG3Rle
>>846
狭いマンション＝掃除が楽
通勤地獄＝むしろ電車で他力本願通勤は楽チン。
高い物価＝閉店間際のデパ地下や駅前スーパーの惣菜コーナーをチェック！
850 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:40:49 ID:Nn+nDfvc
>>810
首都圏に集中してることで貧乏人でも辛うじて大学に通えているからなぁ
どうなんだろうな
851 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:50:17 ID:o5svho8N
>>849
なんてポジティブな人でしょう。正に都内の申し子ですね。
そんな劣悪な環境に順応するどころか、快適さすら見い出すとは・・・
852 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:50:31 ID:Tf+cIMq5
地方の人間は農業やってりゃいいだろ
買い物はイオンにいけばいいだろうし
人口の多い街にこないでほしい
853 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:58:02 ID:aqGx+GOI
>>841
関東地方に地震来たらもう一度戦後復興からやり直しだから経済持ち直すかも知んないぞ
854 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:01:19 ID:aqGx+GOI
>>796
求人倍率0.32の北海道にいると、仕事にありつけない人間のほうが圧倒的に多い。
黙ってとどまってたって飢え死にするしかないんだから、東京に行く以外選択肢がない。
855 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:02:16 ID:ivTfw20E
そう遠くない未来には東京一極集中が無くなる
これで東濃が首都になったら中部地方無敵だな
856 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:03:13 ID:uCG1lDp/
綺麗ごとはもういって。つまりこういうことだろ。
東京圏の人間は日本全体はどうでもよくて、これまで同様に
首都利権を手放したくないだけだし、大阪、名古屋や地方の人間は
生き残りのために東京一極集中を止めたい。

これはもう東京とその他の地方の戦争だよ。綺麗ごとは止めにしようや。
857 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:07:28 ID:aqGx+GOI
>>856
人口と経済規模から言えば、首都圏と大阪、名古屋以外の日本は存在しないのと同じだ
過疎化した地方がロシアや中国の領土になっても東京人の生活は何も変わらないよ
858 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:09:42 ID:uCG1lDp/
>>857
東京は外貨を稼ぐでもなく地方から搾取して大きな顔してるだけだけ。
だから東京が中国の属国になってもこれまで同様だろうよ。
でも地方は違うぞ。死ぬか生きるかという次元。東京依存してれば
してるほど。
859 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:13:12 ID:IMPaz33k
三大都市圏と地方の政令指定都市だけで7400万人
860 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:14:23 ID:aqGx+GOI
>>858
しってるよ
でも実際地方の農業や林業なんかでも中国向けのビジネス増えてるからね、
結びつきは強くなってきてるよ
東京の中間業者とおすの止める動きもあるし
861 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:15:17 ID:uCG1lDp/
>>860
東京は商社にしろ広告代理店にしろメディアにしろITにしろ
中間搾取してるだけだからな。
862 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:15:35 ID:o5svho8N
>>854
結局はそこなんだよね。
東北や北海道は仕事がないから仕事があるとこに出ていかざるをえない。
んでもって出て行くとしてもなるべく地元に近い東京を選ぶ。
だから東京への人口流入を抑制するために、
国がある程度、労働者へ直接賃金を補填してやった方がいいと思う。
863 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:17:02 ID:uCG1lDp/
金融もだな。毛嫌いしてた外資系の保険会社に偏見を捨てて
話を聞いてみたら、東京の保険会社なんかより、よっぽど
良い条件の商品を提示してくれたわ。
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:18:48 ID:RiEX8gJ+
イザベラバードが言ってたな、明治中期で都市部は発展してもッ地方は道路整備されてないままだったとか
865 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:19:24 ID:OUqGa8Kv
>>810
学を都市から離すのは、もっとも有効だね。
866 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:19:31 ID:TsgwO7kJ
>>854
北海道の女性って風俗が一つの主要な就職先ってはなしもきくしなあ
867 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:21:23 ID:+c6T/3Hp
>>8
全くの正論。
そして、これを叩くのは感情論ばかり。
868 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:23:11 ID:TsgwO7kJ
あと、東京とか都市への流入はとまらないとおもうが、
対馬とかの国境の町だけは国が経済支えてほしいな。
（対馬開発庁つくるとかね）

で、韓国とか海外を頼らなくても経済が成り立つようにしてほしい。

対馬とかで韓国たよりの経済が批判されるが、韓国に頼らざるをえないように
地方を疲弊させたのは誰なんだっていいたい
869 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:23:25 ID:TU2jUB2v
>>861
じゃあ何でも自分でやればいいじゃない。
870 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:24:13 ID:uCG1lDp/
>>867
何事も程度問題。
今の東京集中は有事の際のリスクの点からも
少子化対策の面からも日本全体の発展の面からも
デメリットの方が大きい。
871 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:24:58 ID:OUqGa8Kv
>>778
静岡県は分断されるのか

今回の地震のせいだね。
872 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:25:45 ID:uCG1lDp/
>>867
メディアとかは実質的に東京優遇の規制があるから自由に動けない。
873 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:27:14 ID:uCG1lDp/
>>869
メディアとかは実質的に東京優遇の規制があるから自由に動けない。

というか、東京は地方が負担というなら、日本から独立すればいいのに。
なぜ独立しないの？誰も本心じゃ東京なんて頼りたくないと思うよ。
874 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:27:45 ID:C1wAC1Rn
農業人口が増えない限り田舎に未来はないんじゃね？
東京一極集中は害悪だが全ての地域が均等に繁栄するのは無理。
まあでも、道州制にして、各州の官庁を分配すりゃあ
県庁所在地くらいは掬い上げられるかもしれん。
875 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:27:59 ID:6R7pJIP5
東京はいずれ大地震で壊滅するので。
876 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:28:37 ID:adt8Xrbb
通販やってるからわかるが、兵庫県の景気は日本で一番によい。
877 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:28:52 ID:lQqKd5FV
中国、インドあるいは米国に世界最大の都市があれば、それは当然の結果だろういが何故か日本にある。

おかしな力が加わらないとこんなことが起こるハズがない。
878 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:29:36 ID:RiEX8gJ+
戦後の農地解放で小作人に渡された農地で現在使われてない土地は没収してもいいんじゃないか
もともとそいつらの土地でもなし
879 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:29:43 ID:TU2jUB2v
>>873
じゃあメディア以外で動けばいいじゃん。
商社がただの中間搾取だというのであれば
それを回避して自分で何でも調達すればいいし、
法的にそれを規制するものはないのだから。
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:29:43 ID:Nn+nDfvc
地方の土建屋生かすために税金使って作った僻地の老人ホームで
お年寄りが災害の被害にあわれた事を考えると地方縮小でいいと思うな。
881 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:31:49 ID:adt8Xrbb
天皇陛下が東京にいる間は、東京が政治経済の中心だろ。
882 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:32:01 ID:5YxYgBQt
名古屋圏は、名古屋市以外、これといった大都市はないのに、
横浜や千葉埼玉がある東京圏や神戸や京都がある大阪圏と同列に語られるの？
実際、私は名古屋に住んだことあるけど、市外にでるとすぐ田畑が広がっていて
どうして東京と同列なのか分からない気がした。
883 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:32:01 ID:TU2jUB2v
>>870
「程度」という話なのだが、
ではどの程度の集積であれば効率が良く、
どの程度から効率が悪くなるのだろうか？

そしてそれによる経済的損失はいくらで、
それを分散させることによる利益はいくらになり、
移転費用を差っ引いた国民へのプラスは
一体いくらになるのだろうか？

程度問題というならば、
そういった「程度」について言及しなければならないのではないか？
884 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:33:11 ID:uCG1lDp/
>>879
それは思う。商社なんてアメリカとかの会計基準じゃ
評価の対象にすらならないわけでしょ。商品の横流し
してるだけだから。それはそのとおり。商社なんていらないよ。
885 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:34:26 ID:gaFWtsj/
え〜！！こんなことって現実に起こりえるの！！？↓

【恐怖】衝撃映像　女の子と肝試し中に‥
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7863915
886 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:34:26 ID:1JmJKWrJ
>>882
中京＝尾張（名古屋）＋西三河（トヨタ城下町）
887 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:35:03 ID:bcF8ogqJ
結論で言うと、
道州制で10〜16ぐらいの地域に分割して、地方分権して地域の事は地域に決めさせた上で、
地方限定の各種規制緩和を行う（農業の株式会社参入、カジノ解禁等々）。
その後、大阪や名古屋、福岡などの主要な都市にメディアを移転させるように促す。
そして、地域の独自性が生まれ、地方に企業が移転したり地方発の産業が生まれるのを待つ。
地方が中央から独立する頃には地方同士の競争が促され、人材の奪い合いや企業誘致で切磋琢磨
するようになる。
国政の機能は、国防、外交、全体の経済政策、などに限られるようになりスリム化。
そして、人口が全土に平均化、地方に活気が戻る。東京の一極集中の情報の押し付けがなくなり、
情報や文化に多様性が生まれる。
これが完成するまでに、30〜60年ほどの年月がかかる、と。
888 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:36:23 ID:TU2jUB2v
>>884
いや、どんな事業であれ、
法的にオッケーで利益上げていれば
評価の対象になるよ。
889 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:36:25 ID:uCG1lDp/
>>883
程度問題でいうなら、東京は既にデメリットの方が大きいでしょ。
そもそも少子化の先頭をいく都市だよ。誰もが快楽だけを求めてる。
東京はいまのままでは必ず衰退すると思うよ。
890 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:36:55 ID:bo+XhUoI
>>844
>大都市圏に人口を集中させて競争力を維持していく

大都市圏に人口を集中させて（どんな産業で）競争力を維持していくの？
891 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:37:24 ID:uCG1lDp/
>>888
アメリカの会計基準すら知らないならレスしないでね。
東京集中厨って本当にマジで君みたいな情報弱者が多い。
892 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:38:03 ID:1JmJKWrJ
>>882
戦前の六大都市が
東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸
だったからその名残。

日本の代表的な企業の本社は
概ね上記六都市と浜松に集中してる。
893 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:38:45 ID:1Hfxi6Q+
この国の未来は絶望しか無いのかな…
894 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:39:33 ID:TU2jUB2v
>>889
だから、そのデメリットを金額であらわすといくらになるんだって話。

仮にデメリットが100億円で、
メリットプラス移転コストが100億を超える場合、
差っ引きとしては移転しない方が無駄が少なくなるわけだから、
この点、具体的な数字が重要でしょ。

>>891
君こそよく知らないのではないか？
法的にシロで利益を上げている事業を
どのように無視するというのだろうか？

まあ、訊いても答えられないのだと思うから
あまり突っ込んでも仕方ないと思うけど。
895 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:41:16 ID:uCG1lDp/
>>894
デメリットは国が崩壊するくらいだよ。
金額では算出不能レベル。
アホだよ。今みたいなリスクの分散を考えない
東京一極集中は。こうやって国が滅んでいくんだな。
中国の歴史を見てもそうだよ。中央集権と官僚が腐敗して国を滅ぼしていく。
今の日本は正にそう。
896 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:41:24 ID:C1wAC1Rn
>>890
会社が大きくなれば即、東京へ行ってしまうという現状に歯止めを掛けるんだよ。
東京発祥じゃない企業なんて山ほどある。

会社が地方に留まれば人も留まると思うぞ。
897 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:42:24 ID:TU2jUB2v
>>895
なんだ、「答えられない」を言い換えるとそうなるのか。
君はユニークだね。
898 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:43:07 ID:uCG1lDp/
>>897
事実だろ。今の東京集中は亡国への道だぞ。
899 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:44:55 ID:lQqKd5FV
>>896
完全に同意、地方で勃興した企業が成長すると東京に移転を強いられる
仕組みを変えないとどうにも一極集中は止められない。特に最大の犠牲者大阪は文句を言ったほうがよい
900 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:45:02 ID:7ZHkIxVY
中国人も東京圏に万人居るしね
901 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:45:24 ID:TU2jUB2v
>>898
で、いつごろどのようにして崩壊するんだい？
これも「算出不能」かな？

普通デメリットを説く場合、
その程度についてもきちんと
客観的に確認できる形で提示するのが
誠実だとは思うけど、
それができないってんであればしょうがないよな。
902 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:45:28 ID:bo+XhUoI
>>894
デメリットを金額であらわしてみるから、具体的な条件を列挙してみて。
あとから、あれが入っていないだの言われるのは嫌だから。
903 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:46:18 ID:uCG1lDp/
>>901-902
つーか、戦前ならお前らみたいなのが天誅の対象になってるわけで。
お前らは平和な時代に生まれたことを感謝するべき。
904 ：903：2009/08/12(水) 22:48:13 ID:uCG1lDp/
>>903
すまん。>>901-902ではなく、
>>901へのレスです。>>902さんは正論
905 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:49:29 ID:TU2jUB2v
>>902
考えうる最良の手段を用いて分散させた場合、
それが真に有効であれば、
「現状維持」よりもGDPに違いが生じるはずだから
その差額かな。

移転を始める時期、その後の評価の時間は君に任せるよ。
移転をはじめて10年後でも20年後の評価でもいい。
移転をしたときとしなかったときとで試算し、
その差額を示しましょう。
906 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:49:34 ID:bo+XhUoI
>>901
客観的に確認できる形を考えるから、まず具体的な条件を列挙して。
分権寄りだから、先に縛りを入れてもらわないと客観的にならない。
907 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:49:35 ID:A0AfyjyM
OECDのレポートで、都市への行き過ぎた集積が逆に効率を悪くさせている例として
東京とソウルが出されてたの見た気がするが
908 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:50:26 ID:/Hl8V7lW
ますます 北朝鮮と中国が攻撃しやすいと 喜んでいます
日本人は愚かだから仕方ない
909 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:50:37 ID:uCG1lDp/
>>905
お前見たいのが国を滅ぼすんだよ。
差額は日本のGNPだ。それで十分だろ。
910 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:50:48 ID:C1wAC1Rn
>>901
横槍ですまんが、メリットデメリットで言うなら
奴隷制度とかもメリットの方が勝ってたんじゃない？

東京が地方の有形無形の財を吸い上げて
地方がどんどん枯れ細っていってる状況は
まず、感情的な観点からよろしくない。

定量的に考察する必要があるのは確かだが
デメリットが勝ってるからといって
即、一極集中を認めるわけにはいかんな。
911 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:51:46 ID:/Hl8V7lW
明治から戦前の日本人は左翼だから 基地外
912 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:52:55 ID:TU2jUB2v
>>903
はい、感謝感謝〜。
これでいいのかい？

>>906
では君の考えるベストの形の移転を
来年から始めるとして、
20年後、それをしなかった場合との対比で試算してみてよ。

出来ればの話だから、無理は言わないけど。

>>909
GNPでもGDPでもいいんだけど、
それがいくらになるのかが重要じゃない？
913 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:53:55 ID:bo+XhUoI
>>905
GDPの総資本形成は、どうすればいい？
これ分権と移転で全く違う数字になるはずだけれど。

あと、おそらく自民と民主で違った数字になるはずなのと、
来年夏に再び行われるであろう解散総選挙はどちら寄りで出せばいいの？
914 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:56:05 ID:GLNgiSiT
>>907
これでしょ。

都市の１人当たりＧＤＰ、首位サンフランシスコ・東京48位
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061225AT2M2102W25122006.html

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は世界の主な都市圏に関するリポートをまとめた。購買力平価で
測った1人当たり国内総生産（ＧＤＰ）の首位はサンフランシスコ（6万2300ドル）で、ワシントン、
ボストンなど上位は米国の都市圏が占めた。ニューヨークは６位、ロンドンは13位、パリは18位だった。

　ＯＥＣＤは人口150万人以上の都市圏の所得や就労比率を集計。東京は78都市圏中、48位にとどまった。

　ＯＥＣＤは東京やソウル、イスタンブールなどを例に
「700万人以上のメガ都市圏では人口が 増えすぎて『規模の経済』が働かなくなる」と分析した。
915 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:57:05 ID:TU2jUB2v
>>910
ただ、感情的な観点を優先させると
合理的な判断が出来ないから困るよな。

彼我の国力の違いを定量的に分析せずに
真珠湾にまで行くとかさ、やっちゃうから。

だから、程度問題として
どこまでの集積ならメリットが勝ち、
現在の是正をする為にどんな手段があり
それに掛かるコストはいくらで、
差っ引きで国民全体にはどのくらいのプラスが期待できるのかっていうのを
完全に正確ではなくても、試算として目安を示す必要はあるだろう。

その結果、移転した方が良いって結論であれば
喜んで賛成するわけだし。
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:57:50 ID:J1rdNIwM
今年東京から都落ちしたけど、地方都市って中心部が空洞化してて
車がないと生活できないようになってるのな
それと三省堂とか八重洲ブックセンターのような大型書店がないので
地方に住んでると知的好奇心が満たされないんだよね
917 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:58:10 ID:GLNgiSiT
>>915
強奪してるだけなのに合理的って言い換えるなよ低脳。氏ねよ。
918 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:00:21 ID:TU2jUB2v
>>913
面倒だから、試算する時点での差額でいいよ。
効率が良ければGDP成長率にプラスに作用し、
一定期間そのような傾向が続けば、
移転を行った場合とそうでない場合で差が発生するだろうから、
例えば20年後、前者で550兆、後者で500兆となった場合、
その時点までのGDPの累積の差を求めればいい。

これだけでも、ないよりは判断材料になるだろう。
919 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:02:04 ID:bo+XhUoI
>>912
わかった。
もう1つ忘れていたんだけれど、為替変動の推移の予想を提示しておいて。
「客観的な」為替予測なんてものは漏れには探しようがないから。

できたら、$崩壊まで織り込んだものでお願い。
920 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:02:49 ID:rGEbj5yr
日本終わったな。
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:03:17 ID:qXjQN0hJ
　
●都会人の発想→「ユーザニーズを発掘して新事業を打ち立ててやる！」

●田舎者の発想→「国に金を出してもらう（笑」


・・・ダメなハズだよ（ﾌﾟ。「格差格差」言っている負け組ニートと同じ
922 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:03:22 ID:TU2jUB2v
>>913
解散総選挙は、現在の政党支持率で出せばいいんじゃない？
政党云々より、どんな手段を採るかの話だから、
まずは手段を明確にしなきゃ。

>>919
為替は現在のモノでいいでしょ。
予測できないのであれば、現在の数値を用いるのが一番なのだから。
923 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:04:11 ID:6Q/+S8Gh
誰が道州制とか言い出したんだろうな。
問題は東京の一極集中なんだから、そこをぼかして地方分権とか
言ってもしょうがない。
ハッキリ言えば、大阪がもう一極にならないといけない。
924 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:04:31 ID:/Hl8V7lW
既に終わってます
925 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:05:24 ID:crOf6fEl
さんざん人を集めておいて出生率が最低の東京って・・。
http://www.jsdi.or.jp/%7Ey_ide/060602syussei.gif

田舎で子供を作れたはずの人が東京に行って独身で一生を終える。
東京一極集中 ＝ 日本衰退じゃん
926 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:05:37 ID:TU2jUB2v
>>919
色々訊くのもいいんだが、
まずは「どのような手段で移転を計るのか」を明確にしてご覧よ。

まさか、それがはっきりしてないわけではないだろう？
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:07:16 ID:o5svho8N
東京、大阪、名古屋にそれぞれ2〜3年くらい住んだけど、
東京と廻りのベッドタウンの過密ぶりは異常だと思う。
現東京都民として、せめて何らかの人口流入を抑制するための政策をやって欲しい。
928 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:08:21 ID:bo+XhUoI
>>918
んー、そんな適当な数字でいいなら、首都移転推進派が出していたもので十分では？

もう少し具体的なものを提示するから、もっと条件を詰めてよ。
929 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:09:13 ID:TU2jUB2v
>>928
では、それではいくらになるのかな？
930 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:09:32 ID:YHWbHuTi
帰省とか言ってぞろぞろ田舎に帰って来てる奴らもいずれ親も死に帰る所も無くなるわけだ
最後には都会が高齢者で溢れる
931 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:09:42 ID:C1wAC1Rn
>>915
全くその通りだと思うけど、注意してほしいのは
国民全体でマイナスであっても
その程度によっては、地方分権を推進すべきだと言う点。

一部だけ大きなマイナス作って、全体でプラスであるより
全体で少しずつマイナスの方が俺は良いと思うけどね。
福祉ってそういうもんでしょ。

まあ、>>910で書いた事の繰り返しだけどさ。
932 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:12:39 ID:TU2jUB2v
>>931
現状維持をゼロとして、
分権をして国民全体でマイナスとなるならば
それは現状維持の方がいいんじゃないか？

再分配といっても配る前のパイがあっての話であって、
それが減らない前提なら分け前の議論にもなるだろうが、
それがもし徐々に減っていくのだとしたら
最終的にはゲームが終わるわけなんだし。
933 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:13:06 ID:bo+XhUoI
>>922
>予測できないのであれば、現在の数値を用いるのが一番なのだから。

GDPなんて為替で大きく変動するものなのに、一律で出した成長率予測にどんな意味があるんだ…。

>>926
首都機能移転の時に出てていた経済効果の予測を、現在のGDPに修正。
そこから出そうと思ったけれど…。

為替は現行のままとか、条件し次第で最も変動の大きい総資本形成は具体的な条件付けがされないとか、
正直、やる気を失いかけているw
934 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:13:40 ID:Gk23lGxJ
>>8
> これでよい。ある程度固まって住んだ方が社会インフラの投資効率は高まる。

ああ、低能乙。

ある程度固まって・・・が３大都市圏の規模なのかい。
一説によると、都市の規模について集積によるメリットと過密によるデメリットが
逆転するのは人口100万人くらいだそうだ。
935 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:14:35 ID:rGEbj5yr
>>923
大阪なんかに集中しなくてよい。

悪く言う訳じゃないから勘違いするなよ。
既に大阪は東京以外では唯一世界都市に認定されてる。

東京偏見報道で大阪の都会部分が強引にコテコテばっかり映されてるのはネラーなら百も承知、だがそれが逆に日本衰退防止によい。

東京も山谷、鶯谷、アメ横、歌舞伎町だけ、横浜も寿町、黄金町だけを映すべきだ。

これで地方から人は移動しなくなる
936 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:15:38 ID:FDgxGQF6
>>934
OECDかどっかのレポートなら、800万だったと思うけど。
937 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:17:14 ID:TU2jUB2v
>>933
だから、まずは変動無しで計算してみてよ。
それでもプラスになるんだろう？

>>926
現行のままでいいよ。
SNAは。

まあ、言い出した以上出来ないとは言えないから
難癖つけるしかないよな。

やろうと思えば、「僕の選択したこの基準で算出しました」でいいんだから。
938 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:19:02 ID:F8WIvS9T
なんていうか、国民の縮図だなあこのスレｗ
何か知らないが勝ちたくて田舎を馬鹿にする人と
何か知らないが勝ちたいから都会に行くしかない人。

それ以外の選択肢は大いにあるわけだが
それに気付きもしなければそういう生き方も出来ない本物の負け犬がこれだけいるって話だｗ
939 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:19:06 ID:C1wAC1Rn
>>932
徐々に減っていっていつかゼロになるなら、
それはデメリットが大きすぎるって事で、俺も地方分権には反対だよ。
でも、下げ止まりがあって、その下げ幅が許容できる範囲なら、
俺は地方分権を推進すべきだと思う。

そもそも、全体の利益がプラスになれば良いって言う話なら、
人体実験とかも推進すべきって話になってしまう。
理論と感情の折り合いを付けるのは大事だよ。
感情を無視した論理は、理屈を無視した感情論と同じくらいタチが悪い。
940 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:19:11 ID:bo+XhUoI
>>929
これから探すところだよ。
みた覚えはあるから、まだネットに転がっているはず。
最悪、国会答弁から引用かなー。
941 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:20:13 ID:vuPIydoU
>>925
それは、江戸時代からの、江戸・東京の人口動態の基本なんだよ。
地方から人口を集めて、自らは再生産能力を持たず、かつてはさらに早死だった。
まさに人口のブラックホール状態。
おかげで鎖国でも人口爆発から逃れられたとも言えるんだが、
江戸にすべてを吸い取られていった、
関東周辺、特に北関東地域の江戸後期の衰退ぶりはひどかったようだ。
942 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:20:18 ID:F8WIvS9T
確率的には1000分の20
50人中1人は賢しい奴がいるってことかね。
943 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:20:34 ID:OUqGa8Kv
関係ないけど、質問。
トヨタは名古屋圏ですか？
それとも浜松圏ですか？
行政で見たら名古屋だけど、歴史的背景からしたら浜松の近隣だね。
地理も中間だし。

浜松地区はそう言われてみれば名だたる企業は多いね。
でも浜松でさえ、ホンダは東京に本社置いたね。ホンダが悪いというわけじゃなく、対米のためなんだろうけど。
944 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:21:26 ID:bo+XhUoI
>>937
変動なしね。わかったw
>>894や>>901のような要求をする割には、自分は案外、適当なんだね。
945 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:23:29 ID:QBAQKJ6i
>>914
そんなもん何のあてにもならない
だったら人口が７００万人程度の名古屋都市圏はどうなるんだ
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:23:59 ID:C1wAC1Rn
>>935
俺、大阪人だけど道州制実現しても
州の官庁を大阪に全部集めるのだけはしてほしくないわ。
東京と同じ轍を踏むのは勘弁願いたい。

せっかく、京都・神戸etcっていう都市が回りにあるんだから
多少効率が落ちても、周辺府県と分け合うべきだと思う。
相互依存・相互補完が関西の目指すべき姿。
947 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:24:45 ID:TU2jUB2v
>>939
例えば、人体実験は経済よりも何よりも
憲法に抵触する恐れが多いし、
それによるモラルの低下や混乱を考えれば
経済的にもマイナスである可能性もあるだろう。

なにより実現が困難だしね。

それにまず、現状の集中具合がどの程度過度で、
「過度ではない」とされる地点から考えて
例えば年間でどのくらいコスト高なのかといった
数値は算出すべきと思う。

それをやった上で、感情的に許容できない額なのか、
それともそうでないのか考えるべきだろう。

例えば、石油の禁輸を行った米国を
多くの日本人はケシカランと思ったはずだが、
同時に4年後の状況予測を示されていれば、
「300万死ぬよりはマシか」と考えたかもしれない。

こうした数字なくして「感情を汲み取るべき」というのは
順序として違うのかなと。
948 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:27:26 ID:TU2jUB2v
>>944
適当だが、
しかし一つの目安にはなるだろう？
ぶれては居ないわけだし。

条件が一定でないわけでもないし、
それに何よりも「どのような手段で移転をするのか」といったことは
算出する側が設定する問題だからね。
949 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:27:32 ID:OUqGa8Kv
>>946
パチパチバチ

拍手したくなりました。
いえ、煽りではなく、このスレで最高にかっこいい。

そういう意識があるなら、それも可能なシステムになるね
950 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:28:09 ID:ScD8TDDk
地方は娯楽が少なくSEX位しかすることがないからなー。

質はともかくとして、子供はたくさん生まれるだろうね。
951 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:31:00 ID:bo+XhUoI
>>947
たびたびすまないが、早く>>913に答えてくれない？
GDPを提示したのだから、GDP算出方法はわかっているよね。
すると、総資本形成によるGDP嵩上げが青天井なのもわかるよね？

ついでに「移転」なのだから、総資本形成が現状維持ってわけにはいかないのもわかるよね。
952 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:31:17 ID:cQXbidAY
>>946
分散は非効率で、それこそ税金の無駄
橋下はあくまで大阪が中心という前提でいる
953 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:34:59 ID:TU2jUB2v
>>951
現行のSNAでいいよ。

>>937でそう書いたが、
相手を間違えたから見逃したようだね。

理論上青天井といっても
公的資本形成がクラウディングアウトを誘発するレベルになれば
その効果が減殺されてGDP自体は青天井にはならないよ。
954 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:37:30 ID:bo+XhUoI
>>953
それだと、単純に移転費用14兆円の年割と、維持費用推定年4兆円がGDPを嵩上げするだけになるよ。
955 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:39:00 ID:TU2jUB2v
>>954
ただ、それが財政に与える影響と
クラウディングアウト効果も考えると
そうはならないという話だよ。

民間の分を食ったり、金利上昇による成長減殺があるわけだから。
956 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:39:56 ID:mNwZgfkw
三大都市圏で人口の半分、てなあ、東京の一極集中を隠す為の
官僚とマスコミのレトリックだわな。

まずここに気が付かない限りはどんな議論も的外れ。
957 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:40:07 ID:rGEbj5yr
>>943
微妙だが、名古屋圏
名古屋駅前はトヨタ関連のビルが集約されているし、トヨタの業績落ちた途端に名古屋の地価下落率が下落トップ１０に入ったぐらいだしね。

あと、世界戦略は言い訳に過ぎず、実際は官僚との癒着に便利だから本社置いただけだよ。
海外の大企業は都市を選ばず本社あるでしょ？

>>946
でも、君がそう思っても現状は大阪の一局集中は加速してたんじゃなかった？

高層ビルやオフィス面積で見ても明らかに神戸や京都は足元にも及ばない状況になってるじゃない。
958 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:40:11 ID:QBAQKJ6i
>>946
そんな歯が浮きそうな話をよく平気で言えるなｗ
そんなもんバラバラに配置したら、ただでさえセクショナリズムが強い公務員が縦割り行政で横の
繋がりが悪くなり業務効率が落ちる。
959 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:41:06 ID:bo+XhUoI
>>955
だから、最初から条件を詰めてくれといっている。
適当な条件でいいよ。
といいながら、
あとから出した数字に文句をつけるのってどうよ？
960 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:42:44 ID:C1wAC1Rn
>>947
憲法に人体実験OKって書いてあって、
人目に触れない場所で行われていて、
実現が可能なら、

お前は許容するのか？
奴隷制度は？同じようにデメリットを全て回避できたら、お前は許容するのか？


算出の具体的な手法については、俺は門外漢だから言及しないとして、
論理を尽くした上で、メリット・デメリットを理解した上で、
感情や倫理や道徳やらで選択を決断するのは別に間違ってないと思うぞ。

ていうかお前だって、感情で動いてる。
「地方が困窮しても、日本全体が良ければそれで良い」
「全体がマイナスになっても、一部の地方が困窮するよりは良い」
どっちも感情論（というか主義思想の違い）だ。
961 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:42:57 ID:OUqGa8Kv
>>952
橋下の戦略を見ると集中というより選択だよ。
集中だけの効率では彼も孤立していたろ。
962 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:43:41 ID:TU2jUB2v
>>959
文句じゃなくて、事実でしょ？

公的資本形成による景気刺激、
いわゆる政府支出は
この10数年間ひっきりなしに行われたが、
GDP全体としては君の言うような
単純なプラスとはならなかった。

まさかクラウディングアウトを考慮に入れてないとは思わなかったしね。
963 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:45:54 ID:TU2jUB2v
>>960
俺はいやだな。
ただ、憲法が改正されたのなら、
国民の多数がそれに賛成したというコトなのだし
いいのではないか？

＞論理を尽くした上で、メリット・デメリットを理解した上で、
感情や倫理や道徳やらで選択を決断するのは別に間違ってないと思うぞ。

これは同感だ。

主義思想の違いだが、
計算のない主義とそれのある主義だったら、
俺は後者の方がいいなあって思ったわけだ。
964 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:50:02 ID:bo+XhUoI
>>962
それらも計算に入れるために、最初に為替について質問したジャン。
国債の利率差で為替が動く、つまり、クラウディングアウトも為替で計上できるから。
これを現状維持といったのはID:TU2jUB2vだろ。
漏れは（ありえない話だから）何度も確認したよな？
だから>>954のような単純なものになるのは当然の帰結。

だから最初から条件を詰めろと言っているのだが。
965 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:54:22 ID:TU2jUB2v
>>964
為替の動き自体は
国債の利率差以外にも影響されるし、
唯一の決定要因ではないよな？

だから、予測は不可能だよ。

為替を一定とし、さらに財政に対する圧迫と
民需食いが
生産性にどの程度影響を与えるのかってのを
まさか試算に入れてないわけじゃないよな？
966 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:54:49 ID:C1wAC1Rn
>>952
そりゃあ中心は大阪だろう。それは間違いない。
中心の位置じゃなくて集中の度合いの話ね。

分散すればするほど、効率が落ちるのは知ってる。
でも、集中すればするほど、回りの地域は困窮するよ？
流石にそれは嫌だなあ。

それに現状、関西じゃ経済を大阪が、ブランドを京都・神戸が
それぞれ担ってる状態なんだから
大阪だけ強くしたら、それこそ関西州全体のブランド価値が下がるよ。

確かに、大阪はかなりメディアに歪められてるけど
だからこそ、京都・神戸のブランドは非常に大事なんじゃない？
大阪じゃなくて関西の事を考えればね。
967 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:56:48 ID:bo+XhUoI
>>965
>まさか試算に入れてないわけじゃないよな？

まさかも何も、まだ試算もしていない。というかできない。
ウダウダ逃げるばかりで、まともな条件付けが行われないから。
968 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:59:19 ID:TU2jUB2v
>>967
逃げているのは君だろう。
為替は一定、
で、その中で金利上昇のリスクと
民間との相殺を計算しろってだけなんだから。

クラウディングアウトは理解できてそう？

このやり取りで気付いたのだけど。
969 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:01:52 ID:L9Sjdq0g
>>963
改正されたんじゃなくて、大昔の名残で最初からそうなってたら？
憲法がそのまま民意というわけではないだろう。
民意が即反映されるなら、9条なんて残っとらんよ。

後半は、落とし所が見つかったなｗ
論理の重要性は理解してるよ。大学で物理学専攻してるし。
970 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:03:12 ID:xFuvwPgb
>958
>そんな歯が浮きそうな話をよく平気で言えるなｗ
>そんなもんバラバラに配置したら、ただでさえセクショナリズムが強い公務員が縦割り行政で横の
>繋がりが悪くなり業務効率が落ちる。

私はそうは思わないね。
官僚を東京に集中させたってセクショナリズムは世界最強レベルで跋扈している。
一方で分散型国土の形成に成功している国は幾らでも有る。

関西は大阪がダントツの集積を誇るとは言うものの、一極集中ではない。
それが証拠に京都も神戸も決して自分達を大阪の周辺とは捉えていない。
そもそも大阪自身がそういう風にかけらも思っていない。

ここが東京との一番の違いだ。

東京では一つのピラミッドに全てが押し込まれる。
そしてそのピラミッド内の位置で序列が固定される。

つまりは思想の違いなんだ。
東京型モデルしか基準に置けないあなたの思考の硬直こそが、
東京一極集中の弊害なんだ。そこに早く気付いてくれよ。
971 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:03:38 ID:KF623HMi
>>969
同じだよ。
国民とその代表に変えるつもりが無いなら、消極的賛成なのだろうし、
国民の多数がそうである以上、
個人的には反対であっても従わざるをえまい。
972 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:05:05 ID:/SsM7kum

人口が少ない県は合併した方がいいんじゃないかな？
鳥取と島根とか？



973 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:05:29 ID:tfkkNUHD
>>962や>>965のような難癖が嫌だから、最初から条件をはっきりさせろといっているのに。
条件を提示せずに文句たれるだけの人間が>>894や>>901とか、もう勘弁してくれ。

>>968
>為替は一定、で、その中で金利上昇のリスクと民間との相殺を計算しろ

これ無理だから。
輸出立国で金利上昇と為替を別に考えるとか、そんな歪んだモデルに客観性皆無だもの。
客観的な数字を出すために骨を折っているのに、要求した本人が客観性無視とか、勘弁してくれ。
974 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:08:15 ID:KF623HMi
>>973
では、金利上昇と為替には
その因果関係を明確にし
定量的に金利上昇の影響を計算できるモデルでもあるのだろうか？

少なくとも、多少の相関関係はあっても、
その他要因によりかなりブレのある変動にならざるをえないのではないか？

とすれば、逆に、それを関連付けること自体客観性を欠かないか？

で、君は為替に対する金利の影響をどの程度と見積もっているんだ？
相関係数で言えばどのくらいなのだろう？
975 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:13:18 ID:8Y59CG5c
民主党のステキマニフェスト動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7754892

年金問題、自治労の暗躍
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7905802
976 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:13:48 ID:L9Sjdq0g
>>971
従わざるを得ないかどうかじゃなくて、お前がどう思うかを聞きたかったんだが
よく見たら>>963に書いてあったな。

ね、嫌でしょ。
俺も同じような気持ちを現状に対して抱いてる。
だから、多少（具体的にどれくらいかは知らんが）のデメリットは目を瞑ってでも
地方分権を推進して欲しいと思うわけだ。
977 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:14:13 ID:jcWxT4UJ
>>952
そもそも、大阪市内は、自然災害に対して脆弱すぎるから、
たとえ道州制と言っても、近畿州全部を、大阪の脆弱さの道連れには出来ないだろうよ。
低地は、淀川の洪水や南海地震クラスの津波で簡単に浸水する低湿地。
地盤ももちろん弱く、大阪ドームではＧＬＡＹのコンサートが禁止というくらい。
高層ビル自体は安全でも、周りのライフラインが地震や洪水でボロボロになる。
数少ない台地が、大阪城や大化の改新での難波宮以来の上町台地にあるが、
この台地、実は活断層で形作られたもので、断層が動けば一発でアボン。

東京が、自然災害に脆弱であることはよく言われているが、
実は、大阪のほうが、客観条件としては、よほど脆弱度が高い。
分散とは言わないが、もし集中させなければならないなら、
まだ京都のほうがマシだろうと思う。
こちらについても断層もあれば、古い木造家屋の問題も大きいけどな。
978 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:14:51 ID:tfkkNUHD
>>974
>では、金利上昇と為替には
>その因果関係を明確にし
>定量的に金利上昇の影響を計算できるモデルでもあるのだろうか？

金利上昇 為替で検索すればいくらでも出てくる。当然、論文も。

漏れは為替で考えたが、ダメだというならいいや。
クラウディングアウトを織り込む条件付けを早くしてくれ。
979 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:16:17 ID:rjxU4TwK
>>972
あんまり意味無いと思う。
合併しても雇用が増えるわけじゃないから。
それよりは国が労働者に賃金を直接補填してやる様な、
雇用助成金って形の制度の方が都市部への人口流入を抑制できると思う。
980 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:16:35 ID:U/mrssby
>>970
だから場所を引き離せば更にコミュニケーションが悪くなる
分散しているのは経済機能であって、官僚組織ではない。
981 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:18:35 ID:tfkkNUHD
>>974はスワップ金利を何だと考えているんだろうね。
って、具体的な条件を提示できないから言葉遊びで逃げているんだろうけれど。

親切心から数字を提示しようとしているのに、いつまで経っても計算に入れないし。
その上、人格批判までされる始末。
982 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:20:16 ID:tfkkNUHD
>>980
官僚組織も分散しているでしょう。
国の出先機の方が、霞ヶ関より国家公務員の数が多いんだぞ。
983 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:23:34 ID:KF623HMi
>>976
そうだね。
で、俺は自分の領域を侵されるのでなければ
全体の利益になるほうをって考えているわけだ。

>>978
残念ながら
為替と金利の相関係数の確定にまで踏み込んだのはないんだよな。
分かってて言っているのだと思うけど。

>>978
きみこそ、どのような手段で移転を行うのか示してくれないか？
ずっと前に質問しているのに、
それに答えずに質問とは礼儀としていかがなものだろう？

スワップ金利もそうなんだが、
為替に対する影響はこれだけではないんだよな。

だから相関係数を知りたいと言っているのだが、
答えられないなら無理はしなくていいよ。
984 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:23:59 ID:0KPV2zkd
集中が効率的とい偏った話になりそうだけど、究極的には、どの交通機関も不必要ってことになるね。
日本の経済循環ってどの産業にしろ、交通に大きく関わってるんだけどな〜。

矛盾矛盾
985 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:24:21 ID:tfkkNUHD
>>979
民主の農業所得保障みたいな制度だね。

地方交付税を公務員が中抜き
農業補助金を農協が中抜き

たしかに構図は同じだ。
所得が増えれば所得税も増えるのだから、県にも恩家はあるし、名案だと思った。
986 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:28:12 ID:tfkkNUHD
>>983
為替がダメでもいいから、クラウディングアウトを折り込む手段を早く用意してくれ。
いつになったら条件を整えてくれるんだよ。

条件をはっきりしてくれと言い続けて、スレが終わってしまうよ。
貴方は最後まで文句ばかりじゃんー。
987 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:29:55 ID:U/mrssby
>>982
・分散国家で分散しているのは経済機能だであって国家官僚組織ではないという話をしているんだが
・これを承知の上で答えると、出先機関は出先機関に過ぎず、権力は本省（霞ヶ関）が握っている
　本省が分散しているわけではない
988 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:29:57 ID:KF623HMi
>>986
それは君が定義してくれていいよ。
というか、分からないものは全部君が定義して計算して、
後でその定義を教えてくれた方がいい。
989 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:35:58 ID:tfkkNUHD
>>988
なんだそれ。
いちいち数字を訂正しないといけないから、ものすごく手間なのだが。
どこまで依存体質なの。

>>894も>>901も、こういえば黙ると思っただけで、具体的な数字を求めてはいなかったということ？
それとも自分で何かするのは嫌だけれど、他人の行為には難癖だけつけたいってこと？

ID:X+5QQWPhと似ている。
990 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:37:12 ID:KF623HMi
>>989
だって、手間を承知で計算してくれるのだろう？

真に素晴らしい案ならば賛成したいから、
黙らせるつもりはないよ。
991 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:37:41 ID:tfkkNUHD
>>987
なるほど、納得です。
992 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:44:41 ID:0KPV2zkd
効率の究極は非効率を証明するのが一極集中だね。
ただ、対局にいるのが地方分権。これも非効率だね。
道州制はうまい折り合いで、州の中の自治は個々で考えるから理想的。
その中で分権もよし、集中もよし。
993 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:53:23 ID:tfkkNUHD
>>990
それではいくらでも難癖つけられる。
難癖つけられるだけの計算なんてする気はないから、>>906>>902の時点で具体的な条件を求めている。
これを呑んだからGDPを要求してきたのにはずなのに、いつまで経っても条件提示はなし。

具体的な条件を提示すれば、いつでも計算できると思うよ。
いくつか首都移転の数字も見つけたから。

ID:X+5QQWPh
ID:TU2jUB2v
ID:bo+XhUoI
こいつの詭弁にはウンザリ。
994 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:54:50 ID:tfkkNUHD
って、最後、間違って自分のID入っているしw
ID:KF623HMiだね。
995 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:56:36 ID:KF623HMi
>>993
いや、つけないよ。
それなりに理論付けされているのならば。

堂々としてご覧よ。
996 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:58:13 ID:tfkkNUHD
>>995
では、早く具体的な条件の提示をしてください。
いい加減、時間の無駄です。
997 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:00:12 ID:tfkkNUHD
ちなみに、為替と金利についてのID:KF623HMiのレスは市況2で物笑いの種になっています。
998 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:01:27 ID:KF623HMi
>>996
どうせそれで文句付けるのだろう？
「それで客観的かね？」と。

だからやり取りが無駄だろう。
君が率先したまえ。

出来るならの話だから
無理はいわないけど。
999 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:02:19 ID:jUrt5JkM
●●●都会は地方になじめない人間の集まり

（地域の不適合者の集まりだから犯罪も多い）
1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:03:42 ID:KF623HMi
>>997
はは、笑うだけで具体的な答えは出せなかったりしてな。
君と同じで。
1001 ：１００１：
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