【鉄道】新幹線、車体も信号も「丸ごと輸出」　国際規格化図る [8/8]

★新幹線、車体も信号も「丸ごと輸出」　国際規格化図る

国内の鉄道事業者と鉄道関連メーカーが、新幹線や、リニア技術を使った地下鉄の
「国際標準化」に向けて動き出した。車両の仕様や信号システムといった国内の
鉄道規格を丸ごと輸出できるお墨付きを得るのが目的だ。国際競争力を高め、
欧州勢と互角に渡り合おうとしている。

日本の鉄道が国際標準になるためには、スイスにある国際標準化機構（ＩＳＯ）や国際
電気標準会議（ＩＥＣ）で「国際規格」として認められる必要がある。世界貿易機関
（ＷＴＯ）は、各国が鉄道車両や設備を新たにする際、国際規格を利用するよう事実上
義務づけている。このため、輸出に力を入れる欧州は、技術の国際規格化を積極的に
進めている。国境をまたぐ直通列車が多く、部品の統一化が進むなど好条件もそろっている。

一方で、新幹線など高速鉄道やリニア技術を使った地下鉄では、車両の幅や高さ、
ホームの高さといった規格はまだ、国際規格が決まっていない。現在、欧州を代表する
高速鉄道のＴＧＶ（フランス）と新幹線の規格は全く違う。新幹線のレールと比べて欧州
規格は頭部の丸みが大きく、新幹線をそのまま走らすことはできない。

０４年４月に開業した韓国版新幹線の「韓国高速鉄道」では、欧州と日本勢が競り合った
結果、ＴＧＶシステムが導入された。

０７年１月に開業した台湾高速鉄道（台湾新幹線）は日本国内の企業連合が受注し、
新幹線システムを初輸出した。しかし、当初は欧州勢が優先交渉権を得て、計画を
進めていたことから、レールや通信設備は、台湾側が欧州規格での建設を求めた。
このため、車輪を変えるなど改造が必要になり、安全性を確保するために重要な
信号システムなど、新幹線が誇る技術を丸ごと輸出することができなかった。

米国やブラジル、東南アジアなどでは新たな高速鉄道が計画され、激しい受注競争も
予想される。新幹線が国際規格を得て車体から信号システムまで丸ごと輸出できるように
なれば、台湾のケースの再発は防げる。

日本勢は、東京都営地下鉄や大阪市営地下鉄で走る鉄輪式のリニアモーターカーの
技術も、新興国へ輸出を狙う。床下のモーターが小さい分、車高が低い。トンネルの
直径が従来の３分の２ほどで済み、建設費を抑えられる。

このため、財団法人の鉄道総合技術研究所（東京都）が設置した準備室に川崎重工業や
日立製作所といった車両メーカー、ＪＲ東日本や東京メトロなど計９社が参加し、来春に
「鉄道国際規格センター」を立ち上げる。ＩＥＣやＩＳＯで日本の規格の優位性を技術的な
面から主張し、欧州規格との共存を目指す。

（峯俊一平）
http://www.asahi.com/business/update/0808/images/TKY200908080109.jpg
2009年8月8日15時2分
http://www.asahi.com/business/update/0808/TKY200908080108.html
【鉄道】日本、ベトナム両政府がベトナムで新幹線建設案の検討と報道［09/08/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249633742/

初めまして。
以前、3のくせに「2get」と書き込んでしまい、

「1000万年ROMってろ！」と言われてしまった者です。

言われた通り1000万年間、沢山沢山ROMりました。
ユーステノプテロン、キノナータス、オポッサム、猿から人類への進化…
オルビドス期、ジュラ紀、白亜紀・・・・
途中、「なぜこの時期に？」と書き込んだ三ケ日原人に反論しそうになったり、「ウパー」という北京原人に切れそうになりもしましたが、
言いつけを固く守り、唇を咬んでROMに徹しました。

そして現れては消えていく文明。繰り返される悲劇、数え切れないほどの戦争…生と死、生と死。
人々のささやかな幸せ、愛と憎しみ。

1000万年経った今、晴れて縛め（いましめ）を解かれた私（わたくし）が、
2get出来るチャンスに今っ！恵まれました。
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです。

天照大神様、見てらっしゃいますか？

それでは、1000万年の歴史の重みと共に、
キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。


2get！

総力戦に備えよ

ドイツがニクいわ

中国だけは例外ですかｗｗｗ
死ねよ媚中派

鉄道営業法
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）

これらより、定員以上の定期券の販売、常態的な定員以上の過剰乗車は、
法律に違反しています。
日本から、鉄道の脱法営業をゼロにしたいですね。

ガラパゴスのままでいいよ。。。
他国に、特に厨凶、ﾁｮﾝ、露助に売る機会が出来るくらいなら鎖国してる方が良い。

「鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込」だろ？

勝手に乗り込んでるのは乗客なんだよｗｗｗ

＞ＪＲ東日本や東京メトロなど計９社

やっぱり東か
東海じゃないとは思った

ガラパゴス

今さら感が拭えない。日本はいつも動くのが遅い。

これこそ日本のやるべき事だよ。水メジャーとかMRJとか夢みたいな事やっていないで。

スイス＝ドイツ語、フランス語
そもそも欧州に国際標準化機構があるのがおかしい

毛唐や土人に和風ガラパゴスが定着するのに
まだ100年以上はかかるだろ

その前に東海道新幹線と東北上越新幹線を直結しないと

その前に大宮〜長野〜北陸〜名古屋ルートを完成しる

ＩＳＯそのものが非関税障壁だな

>>名古屋x→新大阪ﾀﾞﾀ
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/1-1.html

その前に稚内ー鹿児島間弾丸列車を完成させろ

だったら海外向けにはネコミミ車両売れよ

>>19
対馬海峡に海底トンネルを掘削し（日韓トンネルの項)、満州国の首都新京（現：長春）や中華民国の北京までの直通列車を走らせるというもの
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Tunel_jap%C3%A3o-coreia.jpg
wwwwwwwwwww

送電国際規格、日本が提案した規格を韓国が反対した。チョンはチョンだった。

結局「技術流出」なんだが、「世界標準」なんて言葉にうまく騙されてないか？

何じゃこりゃ。

時速300キロの16両編成列車を2分毎に走らせる必要のある区間が
世界のどこにどれだけあるんだっての。

確かにトータルシステムとしての完成度は凄まじいのだけれど、
そこまでの完成度を必要とする場所がなければ商品価値はない。

こーゆーことをやってこなかったがために

どれだけ苦労させられたことか…

技術さえしっかりしてれば、世界は認めてくれる

という、誤った認識を早く捨てて、もっと戦略的になれよ　>日本

>>23
そうなの？
鉄道には詳しくないんだけど
リバースエンジニアリングってそんなに簡単な話じゃないだろ？

日本の規格が採用されるわけないじゃんｗｗｗ
speedo社の水着の件、もう忘れたのか？ｗ

てか、スレタイおかしくね？
国際標準規格に、日本が開発したシステムを登録しようってだけでしょ。

海外的には500系売ってくれよって国は無いの？

>>15
禿同

スポーツでも商売でもルールは白人が決めるんだよ、
白人が負けそうになると白人が有利なるようにルールを変えるんだよ、それの繰り返し。

説明書はすべて日本語

新幹線など高速鉄道やリニア技術を使った地下鉄では、車両の幅や高さ、
ホームの高さといった規格はまだ、国際規格が決まっていない。

国際標準になるためには、スイスにある国際標準化機構（ＩＳＯ）や国際
電気標準会議（ＩＥＣ）で「国際規格」として認められる必要がある。

国内の鉄道事業者と鉄道関連メーカーが、新幹線や、
リニア技術を使った地下鉄の「国際標準化」に向けて動き出した。

>>29
正直なところ、日本の新幹線って特殊すぎてダメなのよ。

日本の新幹線は、在来線規格にとらわれず高速走行に最適化した運転台設計や
信号管理システムを採用。これらと車両性能が相まって、安定運行が実現されてる。

だが、あまりにも「専用設計」を突き詰めてしまい、もはや在来鉄道とは異なる規格に。
在来線と高速列車が線路を共有するような所だと、日本規格は導入できない。
故に「輸出先が非常に限られる」規格になってんのよね。

狭軌の沙汰だな

日本語で考えないと動かない操作系にして日本語を世界に広める

そういや昨日、ＮＨＫで日本の1100kVのシステムが超高圧送電の国際規格になるまで、ての
やってたな。ライバルのドイツやスウェーデンでさえ、最後には賛成に回るんだが、韓国は反対。

ドコまで足引っ張るんだ。大便酒好きの土人国家が。

こういうのって、ＩＳＯで承認されないんだろうなぁ
ヨーロッパの狡猾さは中韓どころの話じゃない
連中はまさに世界の混乱と停滞の元凶になっている

ほんと自民党は何にもしてこなかったんだな
何が外交の麻生だ

<┴──┴>　>┴──┴<

韓国「日本の軌間のほうが狭いﾆﾀﾞ」

>>いまさら感
>>もっと戦略的に

こういうセンスが判る奴が剥き出しになると
排除するシステムが日本社会にはあるよね

実力無しの肩書き依存が多すぎる
こういう「※桃太郎派」の「前例が無い」発言が
足を引っ張り日本の活性化を遅らせているんだよなー

※桃太郎と浦島太郎。あなたは、どちらのタイプが好きですか？
ttp://ryubigitoku00z.blog114.fc2.com/blog-entry-1153.html

>>34
山形新幹線はどうなるの？

>０４年４月に開業した韓国版新幹線の「韓国高速鉄道」では、欧州と日本勢が競り合った
>結果、ＴＧＶシステムが導入された。

喜ばしい結果だなw

>>43
TGVは大丈夫なの法則ほ発動した?

あと、日本の「電車式（動力分散型）」も、地盤が良い地域では不必要な技術。
軟弱地盤が多い日本において、車両重量を下げながら出力を増す方策として採用。
しかし電気部品が電動車各車に必要となるので、そのぶん建造費が割高になる。

地盤の良い欧米では、動力車は機関車牽引型とするか、２両程度にまとめる形で
製造コストを抑えながら安定走行を維持してる（重量が重いので牽引力が増す）。
また機関車牽引型だと、車両の増減も容易なので需要の変動に対処しやすい。

ちゅうことで、日本の新幹線が本領を発揮するには

・軟弱地盤　・在来線から完全独立した運行　・需要が常時大量にある

という条件を満たすところのみ。さて、こんなところがどこにどれだけあるやら。

一応売込みするみたいだし 天下り団体としては前向きじゃないの

　『「日本にもこんな地下鉄があるか』。道案内の女子学生にこう聞かれてびっくりした。
ソウル駅から青涼里駅まで７．８キロ。１９７４年８月、陸英修大統領夫人が凶弾に倒れた日に完成した
地下鉄はソウルっ子の自慢のタネである。が、この地下鉄の建設に日本の経済・技術協力があったことは
韓国民には全然知らされていない。「韓国の独力で完成した」という宣伝がゆきわたり、日本の協力に
ついては「外国の援助もあり」とつけ加えられる程度である。
　これにはソウルに住む日本人は一様に割り切れない思いでいる。後宮駐韓大使もこうした日本人の気持ちを代弁して
「ひとことでも日本の経済協力が関与していることをいうよう配慮」（大韓商工会議所セミナーでの演説）して
欲しいと遠慮がちに訴えたほどだった。

　新日鉄の協力でできた浦項製鉄所にしても同じことだ。実際に功績のあった日本人実業家たちには
勲章が贈られ、この国の知識人たちのあいだでは日本の協力があったことは知られてはいるが、
一般民衆はほとんど知らない。「あきらめてますよ」と日本企業のソウル駐在員たちはいう。
どうせ、かつて日本がこの国を支配した「三十六年」がある。なにをしたって日本は陰の存在。
表に出て、いいように思われることはない、と。

>>42
そう、そこ。今までの新幹線が築き上げてきた技術の前提を、
JR東日本はあっさり覆してしまった。

しかし新幹線が誇った「安定した運行」は、在来区間の影響を受けたり
併結作業の関係で不安定要素を抱えることとなり、実際に遅延が多い。

その辺を、さてどうしてるのやら。
今回はJR-E主体で動いてるみたいだから、JR-Cのような固執はないか。
あの会社は本当にどうかしてる。あんなガチガチのシステム一式なんて
どこも要らないっての。

>>44
枕木の施工ミスでやり直しとかあった。
表音文字にするなら、間違いを減らすために造語を作らないとね。

>>39
いや、自民は国内問題ではアレだが、外交では色々な制限があるにも関わらず、まぁうまくやってる。

日本で左派の民主が政権とると、国外からは政情不安定と見られて足元見られると思う。
欧州ではイギリスを初め、多くの左派政権の国で問題噴出してて曲がり角に来てるしな。

で・・・結局TGVと新幹線って
どっちが一般的には御得商品なの？

>>48
いや、JREもJRCも似たようなもんだろ。JRCとかは、あんまし既存の新幹線
技術にはもう拘泥するところないんじゃね？

>>6
まあ強いてないから

>>48
ただフリゲに関しては酉とＱと死国だけでやってて束は参加してない
束はこれ以上ミニ増やすつもりも無いしな

新幹線はこの50年間 チマチマ改造をしたおかげで完全にガラパ規格
その点EUはドイツのDIN（日本のJIS)規格が有ったおかげでいろいろなものが
厳密に決まっているし、ヨーロッパ各国は時刻で造るのは無駄なのでDINを利用してきたわけ
今その効果が出てきて ISO（国際規格）がDINをベースに完備され
国際規格になっていないものも EN（ヨーロッパ規格)としてDINをそのまま採用している
この結果世界は ISOとANSI(アメリカのJIS)がすみわけ（と言うより統合）の状態となり
JISは正解唯一の日本でしか通用しない ガラパ規格としてのみ世界唯一の例外として存在している。

正直、日本でしか通用しないガラパ規格(JIS)だが1000人単位のお役人がこれで税金から
給料をもらっているおかげで日本以外のすべての国で通用する ISOやANSIに統合しようと
言う努力は実質されていない。

>>1
> 日本の鉄道が国際標準になるためには、スイスにある国際標準化機構（ＩＳＯ）や国際
> 電気標準会議（ＩＥＣ）で「国際規格」として認められる必要がある。世界貿易機関
> （ＷＴＯ）は、各国が鉄道車両や設備を新たにする際、国際規格を利用するよう事実上
> 義務づけている。このため、輸出に力を入れる欧州は、技術の国際規格化を積極的に
> 進めている。国境をまたぐ直通列車が多く、部品の統一化が進むなど好条件もそろっている。

因果関係が混乱している。

>>1
なんつーかＮ７００系の正面顔はちょっとブサイクすぎる
複雑な流線型を描いているわりに正面のシルエットが真四角だからマヌケ感が漂うんだよな

日本の規格を国際化すればよい。他の国にまねさせれば良い。　

鉄道なんて、その国に適した規格が一番いいんだから
欧州に統一する利点なんて全然ない

モンスーン地帯のデルタに住む人たちに家は石造りにしろと言ってるようなもの


アメリカ引っ張り出して欧州を少しぶん殴って来い

そして技術だけが盗まれる

ISOはCEN（EUの規格）とウィーン協定を結んでおり、
CENで審議中の規格はISOでは審議されない。
またCENで規格化された場合いきなりISOの規格案として提案可能。

またISOは１国１票なので、CENで利害調整された規格はEU各国が
賛成するので大きな票となる。

チョンはトンスルでも飲んで寝てろ！

JR東日本って極左の巣窟なんでしょ？

>>45
ん？
300Km/h越クラスの高速列車となると動力分散方式の方が編成出力を上げることができるから、
これからはむしろ動力分散ですよ。AGVもICE3も分散式になった。

>>60
そんなにかんたんに盗みきれる技術じゃないと思うが。

日本の列車はホームと列車のすきまがほとんどなくて
スルーステップなのが好き

独自開発しても世界標準化のために技術を公開してしまうことか。
良い物なら自然に標準になっていくと思うが。

>>7
オレもそう思う。

>>26
技術って結局、打ってナンポ。
技術はあるがありませんなんてのは馬鹿に言わせておけばいいｗ

>>67
それは甘すぎる。
規格競争こそ現代の戦争。

>>1
＞新幹線のレールと比べて欧州規格は頭部の丸みが大きく、

意味不明。

>>71
レールの断面形状が異なるんでしょ。
列車重量が重い欧州と、軸重制限が厳しく騒音問題がある日本とでは
レールの設計も異なってくるんじゃないかね。

記事の内容が中途半端で分かりにくいな

>>67
技術公開と規格化は、違うだろ。

ブラジルは掘削技術が物を言うらしいけど、実際日本とれそうなの？
中国も高速列車で参入してくるらしいが

■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求した項目

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

>>6
いつの法律？
いまどき罰金30円って

>>35
誰うま(ry

機関車太郎は生きているのか？

中国への販売は大成功したからね。
技術は渡さず高額で輸出できた。

>>6
本気で遵守するなら出勤時間の電車に乗るために前日の夜10時頃から並ぶことになるのか。
で、乗れなかったら歩いて出勤と。

>>40
　∧　∧　
<丶｀∀´>＜同じニダ！

ISOの投票って一国一票だけど、実質的に英国参加の諸国が大多数を占めるんだから、連中は頭良いよなｗ

>>81
現代の解釈は「客が望んで乗っているだけ」。
係員が強いて詰め込んでいる訳ではないから、鉄道会社は無罪。

逆にラッシュ時に定員を超過しているにも関わらず乗り込もうとする旅客が処罰の対象か。
乗車券を購入した段階で運輸契約及び関連法規を受け入れた、と見なされるから。

>>84
定員を超過して切符を販売することは、席のないところに無理やり乗り込ませるわけだ。
だから、強いている解釈可能。

>>67
どんなに技術的に優れていようが

VHSが趨勢になった後でベータを発売しても売れない。

PS2が趨勢になった後でDCを発売しても売れない。

毎日定員オーバーなのに、混雑を緩和しない。
つまり客は定員を超過した車両に乗ることをいつも強いられている。
これを改善できるのは鉄道側。だから、鉄道側の営業法違反となる。

>>85
普通乗車券は、乗車する列車を指定していない。
よって、鉄道会社が定員超過での乗車を「強制」している訳ではない。

という解釈です。乗客は定員以下の列車が来るまで待て、ということっすw

>>87
改善できる努力はし尽くしている。
抜本的な改善策は線増（複々線化）だが、用地買収も困難を極めるし費用も莫大。

まあ、定員乗車の項目なんて有名無実化してるので、これを云々するのも何だがw

そもそも定員通りにしたら料金が数倍に跳ね上がるだろ・・・数倍程度で済めばいいんだが
鉄道営業法の方が時代に合ってない

>>88
また、それは出鱈目な法律解釈ですね。
利用する国民不在の解釈です。まともな法治国家ではないですね。

東南アジアのサブロク、メーターゲージのところは>>1の概念でOK
ターミナル直前の線路が商店のテントで埋まっているようなところは別線を引くしかない。

またインドなどの大量の新規輸送需要が発生するところも日本式でよい。
欧州式こそ高速鉄道システムとしては特殊で、在来線の線形が有る程度良く、
ターミナル容量に余裕のあるところに限られる。
TGV技術を採用したスペインも結局擬似新幹線方式といってよいし、台湾も新幹線フルターンで良かった。

>>34は他人の意見の受け売りか、深い知識、考察力のどちらか、もしくはその両方が無い。

>>34
特殊じゃない。
それはJR東海の会長が広めた誤解。

新幹線で使用している技術は世界中の鉄道路線で応用できる。

現に中国に輸出されたCRH2は抜群に安定した運行を続けているし
フランスの技術で建設されたイギリスの高速鉄道にも日立の車両が輸出されている。

>>92-93
車両の技術は、ね。

ただ、日本（というかJR東海）は「信号システムもセットで初めて新幹線」という考え。
それが必要とされる環境が、どれだけあるんだか･･･っつうことが問題視されてんのよ。

長編成の高速列車を数分毎に運行、しかも10秒単位での運行管理なんてシステム、
ほとんどの所で「必要とされない」スペックのはずなんだがね。

【政治】「美人すぎる市議」が覚醒剤撲滅キャンペーンに！出演前に全裸で入念な尿検査★35

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/

鉄道を満員にしていてそれが乗る乗客が悪いというなら事故を起こしたら乗客じゃなくて鉄道会社の責任を追及する司法法務はだぶすただからおかしいはず。定員オーバーを取り締まるべきだった。

新幹線の車両の幅をフランスやドイツやイギリス・イタリアと同じにすべき時代。

>>90
時代に合わないのなら、議論をして法律を改正するべきです。
それが法律の正しく運用された状態です。
工作員を2chに配置して有利な方向へ世論誘導するのが
鉄道側の正しい姿ではありません。

>>34
何をどう誘導したいのか知らないが、鉄道技術の知識が無いなら、余計な書き込みはしない方が良い。
高速鉄道が今時、単独で導入されることなど有り得ないし、運行管理システムを搭載できないでは済まない。

>>57

客室部の断面が四角い以上やむをえないのでは？

国際企画化を目指してるのにガラパゴスって
新幹線・リニアスレは在日に人気だなぁ。

どうせ独仏韓が横槍いれまくって
中国が反対して泣き寝入りパターンだろうが。

高い技術でディファクトスタンダードにできるって時代は終わってるから
国際規格をでないと日本製品を輸出できないし特許も払わないといけない
韓国は低レベルなロボット技術を得意のロビー活動で国際規格化を進めてるし
日本人はこういうの不得意だけど、どんどんトライして勝率高めないと

>>92
>東南アジアのサブロク、メーターゲージのところは>>1の概念でOK

それじゃダメだよ。
東南アジアで唯一具体化しているベトナムが
中国と直通運転するから。
多国間（中国）との相互直通を可能とするインターオペラビリティ
（詳しくはググレ）を備えていないと使い物にならないんだ。

中国は信号システムにETCSを採用するようだから
残念ながらアジア諸国はみんな見習ってしまう可能性が高い。

>>1
これこそ日本がやるべきことだ。

>>102
昨日NHK見てたでしょ

明日、日本信号騰がるかな…

新幹線が有ったのだからTGVが出る前に日本が高速鉄道の世界標準規格の流れを作っておけば
ヨ−ロッパ以外では席巻出来たんで無いのかい

>>98 タクシー乗れば？
切符買って混んでたら払い戻しすれば？

「定員以上の運行は違法なので私は乗らない！払い戻してくれ！」って言えば駅員も気味悪がってすぐにお金返してくれるよ(笑)

タクシーに一人でのれば定員は守れるよ。解決だ。

そもそも、リニアのJRマグレヴ方式は軍事的理由で海外への技術移転が禁止されているのだが･･･
アメリカと中国がミサイル用のカタパルトとしてJRの技術欲しがっているし。

>>37
>やってたな。ライバルのドイツやスウェーデンでさえ、最後には賛成に回るんだが、韓国は反対。
>ドコまで足引っ張るんだ。大便酒好きの土人国家が。

韓国を後進国から離脱させたのは、
アメポチの日本の政治家と韓国ロビーの自称愛国者なんだけどな。

日本を後進国から離脱させたのも、
アメポチの日本の政治家と韓国ロビーの自称愛国者だぞｗ

鉄道は導入してしまえば効率はいいが、初期投資額が大きいのと都市計画が必要。
鉄道未開の地への輸出が多くなるわけだし、先のリスクをどうするかを説明する能力が一番求められるはず。

相手の視点で見てみれば鉄道を導入する側は、かなり不安だぜ。

>>107
鉄道は土木までやる必要がある。
国鉄→JRという流れがまずかった。

すべてを一括で請け負える企業が日立しかない。
だから車両のみ、信号のみ、部品のみと各企業が得意分野で・・・
このままでは下請けになってしまう、やばい！という流れかな。

まあ国内でJRの下請けならば、今のままでもいいわけだが・・・
海外は無理。

>>111
>日本を後進国から離脱させたのも、
>アメポチの日本の政治家と韓国ロビーの自称愛国者だぞｗ

日本の敵を、わざわざ育てた売国奴が
愛国者を名乗るのが日本だからね。

新幹線はあくまで島国（地震・風雪あり）を前提としたインフラだしなぁ。
売れる見込みのある地域を探す方がたいへん。
逆に大陸でフルにスラブ軌道にする方に無理があるし、やめとけと。

技術を輸出して世界規格にすべきだろ
なんでも守りにはいれば弱くなりガラパゴス化するんだよ
なんでも、水平分業でグローバル化を図るべきだろ

守りは後退か、ガラパゴス化になるんですよね

>>114
おまえは北チョンのスパイか。

そりゃ北チョンが隣国になっちゃヤバイから、「仕方なく」南チョン国家を支援したんじゃん。
・・・って日本人ならそんなこと知ってるだろ。

てか、ガチ右翼も構成員はほとんど朝鮮人だしな。イメージダウン狙いの。
最近は街宣車にデカデカと「韓日友好」なんて書いてるしな・・・

>>31

ほんとにそう。
日本の各スポーツの組織代表はルール作りをする側に回る事すら考えつかない。
これは日本の官僚も同じ。西欧が押し付けてくるルールを翻訳するだけ。

バレーボール、ワンタッチ可
ノルディック、ジャンプの得点比率の低減
スキージャンプ、板の長さを身長比で制限
自動車レース、ロータリーエンジンの参加禁止(ル・マン)
野球、(王貞治が使っていた)圧縮バットの禁止
卓球、サーブのトスの高さ制限
水泳、欧米メーカの新水着のみ認可
柔道、無差別級の廃止
柔道、青柔道着の導入(フェンシングは二人とも“伝統的な”白)
時計、スイスの精度選考会の開催中止(セイコーの初優勝が確実になったため)
銀行、BIS規制
電気、ICEの標準電圧(ttp://market-uploader.com/neo/src/1249764120029.jpg)


イギリスはゴルフのカップがアメリカに持っていかれそうになって
アメリカ選手を外すためのクラブ規制をしたらしい。

アフリカ縦断新幹線　　カイロ−ナイロビ−ケープタウン
南北アメリカ新幹線　　アンカレジ−バンクーバー−ロサンゼルス−ニューメキシコ−サンパウロ−ブエノスアイレス
東南アジア新幹線　　　ハノイ−バンコク−クアラルンプール−シンガポール−−ジャカルタ
特定アジア新幹線　　　釜山−ソウル−平壌−北京−上海−香港

だいたい今から高速鉄道造るとこなんて専用線ばっかだっつう

流出が怖いからって売るのやめたら宝の持ち腐れ、儲けはゼロじゃん
つーかどこにも売らないなら、流出しても別に困らないだろｗ

実を言うと海外の鉄道網は有事の際に軍事転用が用意に可能なんだよな。
単線を二つ並行に並べて複線にするのだって、先頭車両のみ電動車にするのもそのため。
外国に物を輸出するなら、国際事情も頭に入れておくべき。

昨日、ちょうどＮＨＫで、送電の国際基準化で日本が奮闘して、それが通った！
という特集やってて、なかなか面白かったよ。

日本の国際基準化に反対してたドイツやスウェーデンを説得したのが、
日本の送電方式を採用してきた中国。
成長著しい中国にはどの国も逆らえないんだとさ。

で、決着の投票でも反対だった国（4カ国）のうち、一つが韓国ｗ
あの番組見てた人は、韓国好きな人でも、韓国を少しは嫌いになると思う

>>37ですでに出てたか　OTL

番組は再放送あるかもしれないので、一応NHKのサイトを載せておく

ニッポンは勝ち残れるか　激突 国際標準戦争
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/090808.html

永堀鶴見緑地線、あれ、天井に頭ブツけるわたってても首ちょっとかしげてないと天井に頭つくわで大変だし
欧米に輸出するのは難しいんじゃないの

てすてす

>>24
> 時速300キロの16両編成列車を2分毎に走らせる必要のある区間が
> 世界のどこにどれだけあるんだっての。
>
> 確かにトータルシステムとしての完成度は凄まじいのだけれど、
> そこまでの完成度を必要とする場所がなければ商品価値はない。

つまりは携帯同様のオーバースペック→コスト高だな。
価格も性能の一部だという認識で、不要な機能は削って、価格を下げないとダメだな。
世の中には中国製でじゅうぶんという国だってあるんだから。
そんなところは相手にしないなんて言ってると、
買ってくれたのは台湾と、金にまあまあ余裕のある国がいくつかだけでしたみたいになりかねない。

TGV乗ったけど新幹線の方が乗り心地いい

【中韓】韓国を追い抜き始めた中国の先端技術 [07/28] 3
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248818486/

1:はるめ前線φ ★ 2009/07/29 07:01:26 ???888
(中略)
これまで韓国と中国の技術格差は3-4 年にまで縮まったといわれていたが､
一部先端技術で中国は韓国を既に追い抜き､世界最高水準に達したことになる｡

　中国が韓国よりも先行した分野は大半が最近5-10年で浮上した新技術だ｡
既存技術の研究開発実績を蓄積できていない中国は､次世代の新技術を選び､
海外から優秀なﾌﾞﾚｰﾝを呼んだり､技術を保有する外国企業を買収したりする集中投資戦略を取った｡
世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
｢111ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣をはじめ､新技術戦略が早くも効果を挙げていることになる｡
韓国もｱﾅﾛｸﾞﾃﾚﾋﾞ技術で日本に押されたため､ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾋﾞ技術に集中投資を行い､
一気に日本を抜き去った経験がある｡今度は中国が韓国の｢成功経験｣を手本に韓国を苦しめている｡

　韓国政府は国家ﾚﾍﾞﾙで先端技術への集中投資ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを策定し､大学や企業の技術競争を促すべきだ｡
先端技術発展の基礎となる研究人材を拡充するため､海外の高級人材･韓国人科学者を積極的に誘致する政策も必要だ｡

先端技術を商用化する産業分野を発掘､育成する制度も早急に整える必要がある｡
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【鉄道/中国】北京上海高速鉄道､来年末に貫通へ=日仏超えた時速380ｷﾛ[09/07/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248790910/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/07/28 23:21:50 ??? [sage]
張曙光氏(運輸局局長)は27日､北京上海高速鉄道の建設の進展は良好だと語った｡｢京華時報｣が伝えた｡

　張氏によると､日本やﾌﾗﾝｽは現在､時速360ｷﾛの列車を研究開発しているが､
高速鉄道の時速の分野では北京上海高速鉄道が優勢を保っている｡
張氏は以前､北京上海高速鉄道の時速が380ｷﾛとなる見込みであることをﾒﾃﾞｨｱに明らかにしている｡
(中略)

最近の日本は、技術で勝ってもプラットホームで負けて、
結局全部負けるのが多かったから、いまの新幹線技術をそのままプラットホームにするのは
大賛成だね

>>122
台湾は新幹線で兵隊を送るよ

今頃になって国際規格の話が出るようじゃ遅いんだよね。

ISOなんて出遅れ過ぎ

パッケージもいいけど、外国では在来線を流用するケースが多いだろうからなぁ

在来線で新幹線以外の高速鉄道はしるのか？よくしらんが。。。

最初から標準軌な海外では、在来線と専用線という区別が無くて、
日本の快速とか特急をさらに高速化させた車両を走らせるだけ
という考え方なんだろうね。

リニアの規格も標準化しとけよ。

日本の新幹線は、
幅が在来線よりも太いので、
在来線を走れない。
でも、フランスやイタリアやドイツは、
在来線の幅のまま新線建設すればいいだけなので、
日本の新幹線が売れないんだよ。
日本の新幹線の幅を、ユーロ圏内の鉄道と同じにすればいい。

ま、大陸系は自然環境があれだしね。
電車はいらないのだろうし。

列車って、右側通行とか左側通行とかあるの？

>>123
見た見た！
日本に反対する国はあっても中国に反対できる国は無いって言ってたな
反対のリーダー、ドイツとスウェーデンはあっさり賛成に寝返ってたな

しかし、そんな重要な事を頼むのに足早に帰ろうとする中国代表を後ろから呼び止めて
いきなりお願いしてるところは大丈夫なのかと思ったよ

日本は20年失ってしまったな

>>123
送電ロス省エネ技術は日本がトップだからエネルギー政策に真剣に取り組んでる中国は
日本の技術が是非とも必要なんだよ、そうじゃなきゃ中国は自爆するシナ

＞ ０４年４月に開業した韓国版新幹線の「韓国高速鉄道」では、欧州と日本勢が競り合った
結果、ＴＧＶシステムが導入された。

ワロタｗ

>>138
・・・おまえ、車体幅と線路幅ごっちゃにしてないか？

>>123
> 日本の国際基準化に反対してたドイツやスウェーデンを説得したのが、
> 日本の送電方式を採用してきた中国。
> 成長著しい中国にはどの国も逆らえないんだとさ。

わかること
・中国を味方につけるのがいかに大事かということ
・中国は経済については、反日は二の次であること
　（政治を絡めてくるときは、反日で世論を味方につけるカードを使うこともある）

> で、決着の投票でも反対だった国（4カ国）のうち、一つが韓国ｗ
> あの番組見てた人は、韓国好きな人でも、韓国を少しは嫌いになると思う

わかること
・韓国は経済についても、反日が第一
　（無駄だとわかっていても、反対の一票でも入れておかないと気がすまないor
　　国内から親日として叩かれる）

やっぱり中国の方が、タフな奴だな。

中国共産党は韓国と違ってしたたかだよ
反日が手段であることを忘れていない。
手先の愚民が暴走気味になるけど

日本の新幹線では、旧型車を在来線での使い回しができないのも問題だな。

>>147
まあそれ以前に高速走行で酷使されてんで使えないんだがな

北欧の人で、馬鹿みたいにデカい人たちには気の毒だな

>>90
定員通りならバスの倍くらいの運賃払わないとね。
仮にバスも定員乗車だとしても
鉄道運賃のほうが若干高いぞ。
新設路線の運賃体系が物語っている。

日本の新幹線の車両運用は特筆モノらしいね。

どうせ25年後にはリニアも輸出するんだから、
こっちも国際標準化しとけ。

>>147
1980〜1990年代に中古の0系を
中国に輸出しようという話があった。

>>145
巨大マーケットには勝てないというのがリアルな考え方。
生長の家や統一協会が自民から金をもらって国士様をやっているのだろうけど、こいつらがバカなのは
この辺りを見てもよく分かるね。

ベトナム縦断で新幹線、国営鉄道会長、２０２０年部分開業めざす
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090813AT2M1203A12082009.html

>>145
中国人はビジネスの場で両者が得する構図には参加するし真摯に動く。
韓国人はとりあえず日本嫌い。だけど日本の高価な部品を使って世界に販売しているし、そうしないと経済が成り立たない。

韓国は詰んでるので、次は中国としたたかに仲良くなるべき、なのに2ちゃんはバカが多いから
とにかく反中してる書き込み多いけどね。政府の対応としては中国との協調を進めてるからまずまず。

確かに新幹線は在来線と完全分離されてて定時性・車両限界は大幅に改良されてるけど、
その分ガラパゴス化が進んでると言われても否定できないなぁ。

韓国で採用されなかったのも案外在来線との直通の不安かもしれん。
無茶な条件をふっかけて来たと言うのもいかにもだけどさw

大事故起こされて、

賠償金も輸出ですかそうですか。

>>157
双単線方式もね。

>>159
あれ、日本では明らかに使い物にならないけど海外では重要なのかな。

>>160
保線が日本ほどしっかりしていなのがひとつじゃないかな。
自分が良く乗るアムトラック東海岸線でも、よく保線や事故で単線を双方向させてるし。
あと、有事の際にはどちらでも使えるのが重要だと思う。

デファクトスタンダードにしようと言う魂胆か。

新幹線はＴＧＶより車両の幅が広すぎるから国際規格からするとフランスやドイツやイタリアやイギリスなどにそのままでは走れないんだよね。欧米は客車がメインだから。

アジアの盟主(笑)は大東亜共栄圏が
お好きのようで

>>160
新幹線方式だと勤勉な保線マン（深夜手当やらで当然金もかかる）が大量に必要だから。。。

そうすると在来線の地下鉄乗り入れはできなくなるってことですね。

>>156
×：中国人はビジネスの場で両者が得する構図には参加するし真摯に動く。
○：中国人はビジネスの場で自分が得する構図には参加するし真摯に動く。

チャンコロが他者の利益を考えることは無い。

>>140
複線でも単線でも左側通行に決まってるよ
例外として、埼玉新都市交通の丸山以遠は右側通行

>>167
相手が儲かるなら自分はその３倍儲けるのが支那人

相手の儲けまで何とか分捕ろうとするのがユダヤ人

相手が儲かると謝罪と賠償を求めるのが朝鮮人

相手は儲けさせて、下請け・従業員から搾り取るのが日本人

我、世界的優秀民族であるたいかんみん国にはKTXがあるから倭国の新幹線なるものなどハナからいりません、我が国の鉄道技術は半万年前から開発されており新幹線システムの起源もウリ達が起源、日帝が盗んだニダ

>>34
イギリスに輸出したジャベリンは第三軌条の在来線区間もユーロトンネル抜けてフランスまでも走るけど、それでも特殊なの？
台湾ではチグハグ規格をうまくまとめて700系の派生したの走らせてるよね。それも特殊？
技術者はローカライズさせるためにあらゆる努力してるはずなのに、それ無視して特殊すぎてダメだと言われたらどう思うだろうか。

安部・麻生の手柄では？

>>98
工作員？世論誘導？
誰と戦ってるの？ｗ

ベトナムはうまくいって欲しい・・・

キツイな

頑張れ日本！
俺も頑張る。

売国民主を蹴散らせ！！

>>1
ＴＧＶって標準軌なのに日本の在来線より車体幅が狭いのか

標準化は新幹線の規格押すのは正しいと思う
反対の人って先端技術の流出心配してるんだよな？

標準なのだから汎用性あるレベルの技術でOKだろう
標準仕様の新幹線設計してその国の事情に合うようにカスタムすればいいんだよ
相手だって全車両輸入を何十年と続けるはずはないんだから
規格を輸出して車両輸出、ノックダウン、ライセンス生産と相手側を拡大させるべき
ブラックボックス握って契約ちゃんとすれば勝手に他国には売られない
相手側も現地生産すればそのままその規格使うだろうしな

1時間に13本走らせるシステムはいらない
騒音問題ないなら車体形状もシンプルで良いし全周幌も関係ない
山岳を走らないなら車体傾斜装置もいらない
行先表示器だってメンテナンス考えればロール式で十分
無線LANとか内装や設備でいらないのもたくさんある

漏れても影響なんて無いのに
それで世界マーケットを失なえば携帯の二の舞

日本のは、細かいメンテが必要なので、アバウトな国民性のところには向いていないと思う

まさか電車が。ビックリ

韓国がＴＧＶ方式になったのは日本の商社のアドバイスなんだけどね
日本のローカル規格なんて世界には通用しない

【コラム/分析】日本色の付いた技術ではもう世界で勝てない…（ガジェット通信）[09/09/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252107556/

川重は単独でシステムから車両、整備をやろうとしてるらしいけど、それとは別でやるのかこれは

日本人ごと輸出しないと成立しなさそうだね

>>180
技術は高度だが、メンテナンスの頻度は大きく下がってる。
TGVだろうと新幹線だろうとマニュアル通りしっかりやれれば大丈夫。

>>57
N700系は全面を青一色にするといった大胆なカラーリングにすればよかったとおもう。
300系のカラーリングをひきずりすぎているのだよね。

>>185
日本の近所にあるマニュアルどおりにやれない国にばかり技術供与してるから
日本製品は日本人しか扱えないなんて考えが生まれたのかな

>>163
新幹線の規格って元をたどれば南満州鉄道だから、中国ではフル規格新幹線車両が在来線をはしれるのだよね。

さっさとリニアつくってリニアの規格を通したほうがいいんじゃないの？

>>118
水泳だとバサロ泳法だな
アメリカの選手がやってる時は野放しで
鈴木大地がメダルとったら15Mまでよって制限ｗ