【コラム】日本は「変な国」になってゆく - 池田信夫 [8/7]

★日本は「変な国」になってゆく - 池田信夫

きょうEconomist誌の記者の取材を受けました。彼の疑問は「日本経済がやるべきことは、
ずっと前からわかっているのに、なぜちっとも前に進まないのか？」ということなのですが、
答に困りました。Economist誌（あるいは経済学者）にはわかりきったことでも、そういう
問題が問題と認識されないことが日本の問題なのだ、ということをあらためて認識したので、
英文ブログにまとめました。

たとえば労働市場を柔軟にしないと非正規雇用の問題は解決しないということは、東京
支局長の彼から見ると自明の理で、労働市場の改革はイギリスの労働党でさえ取り組んだ
テーマです。ところが民主党は派遣労働を禁止しようとしているというと、彼は「民主党は
何を考えているのか。連合のエージェントなのか」。労働市場が日本経済のボトルネックに
なっているという認識は、彼も共有しているようです。

「資本市場はどうか。もう規制はほとんどないのに、企業買収も起業もだめじゃないか」。
いや、それも労働市場とからんでるんですよ。日本のサラリーマンは年功賃金で会社に
「貯金」させられるので、40ぐらいでやめると生涯所得で1億円ぐらい損する、と答えると、
「1億円以上もうかるビジネスを起こせばいいじゃないか」。そういわれると確かにその通りで、
やっぱり「アニマル・スピリッツ」が足りないんだろうか・・・

それから政治家がほとんど知らないむずかしい問題として、産業構造が垂直統合から
水平分業に変わっているという点があります。さすがにEconomistはこれも理解していて、
「系列内の分業をあれほどうまくコーディネートできる日本企業が、なぜグローバルな
水平分業はこんなにへたなのか？」う〜ん、私もさすがに言葉に詰まったけど、それは
戦略的行動に慣れてないんですよ。日本人は長期的関係にもとづいて互いを知り尽くしてから
取引するので、よく知らない相手とグローバルに交渉できる経営者は非常に少ない。

要するに、これはゲーム理論でいえば、繰り返しゲームが1回きりのゲームに変わり、
長期的関係によるコミットメントが役に立たなくなるという根本的な変化なのですが、誰も
それに気づいていない。Folk Theoremが成り立つような状況というのは例外的で、高度
成長期の日本は世界史上でもまれな高い成長率が20年ぐらい続くラッキーな時代だったけど、
それが終わったら普通の戦略的ゲームをやるしかない。

ところがこういう戦後の一時期の現象を「日本の伝統」だと錯覚して、「国家の品格」やら
「武士道」やらを振り回す人が出てくる。経済学者まで「転向」して、「日本の安心を世界に
輸出しよう」とか言い出す。そういう安心（長期的関係）が成り立つための持続的な成長という
条件がもうなくなったという現実を見ていない。このままでは、中国にも抜かれるのは
確実です。彼らのほうがはるかに戦略的だから。

彼と話していて恐いと思ったのは、Economist誌の常識というのは世界の政治・経済の
指導者の常識でもあるわけで、そこから見て日本が「わかりきったことを実行できない
変な国」と見られているということは、日本は世界のリーダーからも同じように
見られてるんだな、ということです。>>2に続く

http://agora-web.jp/archives/712731.html

>>1の続き

もちろんEconomistの常識が正しいとはかぎらないけど、そういう考え方が日本では
ほとんど理解されていなくて、麻生首相が小泉改革を「市場原理主義」と呼んで
「決別」したりする。情けないのは、世界の常識を理解した上で日本はどういう戦略を
とるのかを語れる指導者がいないことです。麻生氏の話も鳩山氏の話も、Economist誌には
矛盾だらけのポピュリズムとしか見られていない。やはり本質的な変化は、あと2、3回、
選挙をしないと出てこないのでしょう。

2009年08月07日22:01

変な人に言われてもなあ

中国って戦略的だったのか・・・ムダが多いだけで一応そうなのかな。

つか日本に昔の姿なんて、もう何も残ってないだろ
いったい何があるのよ？

だから何？
>>1が典型的なステレオタイプ日本人って事？

>>2
>情けないのは、世界の常識を理解した上で日本はどういう戦略を
>とるのかを語れる指導者がいないことです。

いや、日本のことを正確に外国メディアに伝えるジャーナリストがいないからだろう。
池田信夫、おまいの仕事を政治家に丸投げするなよｗ
政治家は政治をやるので忙しいんだから

年次改革要望書を無視されそうなので必死なんでしょ？
日本は他国の顔色伺う国ではない。

すげーな。池田は。本質ついてる。

日本は、無能なマスコミ人が高い給料もらって日本叩きしている
マスコミが死ねば、中国並みにサクサク”戦略的”にコトが進むんだよ

短期的関係＝賭博主義

結果が10年間日本経済独り負けだったんだが、
バカどもはまだ懲りてないらしいからいいんだよｗ

まあ、政治家が何にもわかってないくせに、知ったかぶりで経済をめちゃくちゃにしてるとは思うな。
小泉も麻生も、多分鳩山も。

今の中高年世代では、年功序列・新卒一括採用主義は、病められないよ。
タメ口が標準語の若い世代が会社の中堅になるまでは、

>>1-2をきっちり読解してる奴は
このスレには最後まで出ないだろうな

>>3
お前みたいにパッとしない奴よりマシだろｗｗ

腐っても日本人だからこそ、こんな状態でも機能してるんじゃない？

> 情けないのは、世界の常識を理解した上で日本はどういう戦略を
> とるのかを語れる指導者がいないことです。

語ると落とされるからな。
語った所で民衆に理解出来る程の頭が無けりゃ反発される。
民主主義の宿命だね。

池田信夫でスレ立てるな

People are strange when you are strange

たしかに「一回こっきりのゲームに移行していく」つう点はわかるかも。

この人、日本人、とか、政治家、とかいうくくりで
非難することにはたけてるけど、じゃ、あんたはどうなの？
っていうとねぇ（笑

立場と発言をアドホックに変える評論家ほど醜いものはない

　本質を突いているかもしれないが「Economist誌」の記者は、英国が、この先生き残る
にはどうするべきかって事については、どのようなビジョンを持ってるんだろう。日本より
深刻だと思うのだけれど。

すでに変になっている

メディアが世界を報道してないんだもの。
海外メディアみなければ何が起こってるか十分分からない。
伝えたとしてもとても遅くて1、2日遅れは当たり前。
バカらしい。

> そういう安心（長期的関係）が成り立つための持続的な成長という条件がもうなくなったという現実を見ていない。
> このままでは、中国にも抜かれるのは確実です。彼らのほうがはるかに戦略的だから。

労働者視点でも重要だね。
中国人労働者にも劣る人材が、「高給よこせ」と言ったところでハナから無理だから。
日本は戦略的に、そうした既に役に立たない人材を大量輩出する教育システムを維持しているかのようにさえ見えてしまう。

過去の労働市場のことはサッパリ忘れて、己の価値を他者に認めてもらうための準備を社会に出る前から積めるようにしないと
日本の沈没は不退転。人材が社会を作るという基本があまりにも忘れ去られている。

中国と関わるとおかしくなるのは確か

なんか変えなきゃダメだってのは前回の選挙からみんな判ってることなんだが
もう変わらなくていいや、俺たちが勝ち逃げできれば、ってのが
多数派になりつつあるのが高度高齢化の不味いところ

池田も2chに寄生して飯を食うのは辞めた方がいいと思うんだよね。
惨め。

>「1億円以上もうかるビジネスを起こせばいいじゃないか」

バカかこいつは…呆れてものも言えんわ。

そうか。じゃあ君が今から行動革命を起こしてくれ。
そうすれば見習う奴が少しは増えるかもしれない

まず、経済学者の看板を降ろし、植林業か遠洋漁業、もしくは牧畜業
に転身すること。もちろん経営者としてではなく、現場の作業員として。
もちろん時給もしくは日給○○でやるんだよ。ギャラ？んなものねぇよ。
印税収入も株収入も禁止な。ギャンブルは認めるが収入内で。

でもってそうだなぁ、3年ぐらいはやってもらおうか。
3年の間、いかなる出版活動も禁止。メディア出演も禁止。
2chに投稿したり、1ヶ月あたり1万円↓ぐらいがかせげる副収入活動をネットで
やるのはいいとしよう。その時間があればな。

既存の財産を使うのも制限させてもらう。そうだなぁ、既存の財産を
1年あたり50万までは使っていい。それ以外は、働きだしてからの収入でなんとかしろ。

このぐらい楽勝だろ？そんだけ利口なこと言えるなら。

俺は見習わないけどな。バカだから。
変な国になっていくというのなら、君が汗水流して立て直してくれ。

変な人がまともなこと言ってる
困った…

変じゃないっつう〜のも変じゃない？

>>9
俺もそう思うんだが
池田信夫は何故国会議員に立候補しないのか
学者だからとかそんなのどうでもよく
わかってるなら
志しがあるならやって欲しいぞな

ようするに中国人に支配されて、とっとと日本自治区になれってことだな

このオッサン自体かなり変なんだが

賛成の反対は賛成？？

ジャーナリストがいないからだろ
自称ジャーナリストは腐る程いるが

要約：　Economistから取材を受けれてとても嬉しかったです

水平分業あたりまでは何となく理解できるが、
それからゲーム理論のあたりがよくわからんオレに優しい方誰か解説してくださいm(__)m

専門軽視の国だからな。
マスコミ見ても芸能人が偉そうに
政治を語っているだから仕方が無い。

中国は馬鹿だがね

自動車も家電も国費で外資製品を買ってる
面子をつぶすからシナ人はシナ製品を買わない

スレタイだけで脊髄反射してるレスがやたら目立つなｗ

専門職の中ではラーメン屋のオッサンだけに敬意を表す
変な国だからね。

>>34
どの国でも学者と政治家は別だ。
たまに政治家になりたがるのもいるがな。

コアを突かれて　白目をむいて昇天した女のようなスレ

>>8
年次改革要望は日米双方がお互いに出し合っているものなんだが？

山岸俊男先生の、「日本の『安心』は、なぜ消えたのか」に詳しく、
書かれています。

多分、「武士道」批判や「国家の品格」批判は、山岸先生の受け売りでしょう。

>>1
糞

こういう意見を冷静に真摯に受け止められない人が社会の上の方
に固まってるのが諸悪の根源

>>1
> 「民主党は何を考えているのか。連合のエージェントなのか」

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__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-?論＼　 ∠三ﾉ
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日本も一度カンボジアみたいにならないとな

垂直から水平への移行って、もう何年も前から言われてるけど
一向に変わらないよな
むしろ不景気でみんな保守的になって、さらに硬直化してる感さえある
老いも若きも官も民も

この辺が日本人の限界といわれればそうかもしれないな

>>46
日本側の要望ってどのくらい受け止められて実行されてるの？

>>49
社会の下の人間もそうだと思うけど。

> 世界の常識を理解した上で日本はどういう戦略をとるのかを語れる指導者がいないことです。
> 麻生氏の話も鳩山氏の話も、Economist誌には矛盾だらけのポピュリズムとしか見られていない。
> やはり本質的な変化は、あと2、3回、 選挙をしないと出てこないのでしょう。

特に、長期的な視野に立った戦略だね。鳩山は自ら無いと言ったし、自民も同じだろう。
長期戦略が無くて一番困るのは、人を育てる分野。国の将来像が見えなければ、それを担うべき人材像も描けない。
社会に出る直前まで自らが社会で何を担うのか全く考えていない人間、その結果教育期間を有効に使えていない人間を
一人でも多く減らす必要があるが、そのための戦略も戦術も施策もほぼゼロ、悲惨すぎる状況が横たわっている。

点取りゲームに敗れて進路を見失い、時間をムダ浪費した挙句に中国労働者以下の価値となり、底辺労働に終始。
こんな人間を垂れ流して良いほど日本で子供は産まれていないのに、国は何もしない。「変な国」では表現できないレベル。

民主党は決して日本のためとか日本人のためとか言わない

必ず国民のためという

なぜなら民主党は朝鮮･中国の手先の政党 だからだ

こんな政党はつぶすべきだ


民主党の『日の丸』が割れたような同党のシンボルマークは、

日本破壊を意味している　

日本を改悪しようとしている

民主党は日本人の敵だ

日本の人口は、1億2779万人をピークにいよいよ下り坂に入る。
過酷を極めるのは、人口の年齢別構成だ。
現在総人口のうち、65歳以上が23％。4人に1人が老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を超える。
全人口の半分弱が年寄り、労働人口一人につき老人を
一人養うことになる。一人で一人を養う時代の到来だ。

世界最高のスピードで進行する少子化は、もはや解決不能だ。
出生率の見通しは暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率は
実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切っている。
加えて、非婚化が進み婚姻率が壊滅的となると、
人口動態は破滅的な終局へと突き進むことになる。

悪化した人口動態は財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。

世界で最も人口構造と財政が崩壊しつつある国であることに、
庶民や政治家は相変わらず疎い。
人口構造の調整に失敗した日本は、
「21世紀に最も衰退する国（ジャック・アタリ）」
として失敗国家の例に挙げられることになるだろう。

まっとうな国ってどこよ。。。

改革が進まない原因は、
日本の社会保障が、企業に所属することで成り立ってきた制度だからでしょう。

雇用を流動化を進めるためには、
社会保障が企業に所属しなくても享受できるようにすることが必要でしょう。
特に、企業経営者が保険料負担を嫌いますから。

さすがは池田
この記事の原稿料は自民からいくら出るのかしら？

アメリカと右翼と自民党と官僚　４身１体
>>58
西欧の国に長期滞在してみたら

「日本はサブプライム直撃を免れた」とか自慢してたのがいっぱいいたが
それ以前にボロボロだったのを忘れてるｗ

池田はともかく、サムライという井の中の蛙は絶滅してほしいものだ

>>60
自民党はコイツ大っ嫌いだと思うぞ。
電波利権やマスコミ問題で自民党に都合の悪いことをたくさん言ってるからな。

>>60
自民の保守も叩いてるのに気づかないとは所詮民主党支持者はその程度か。

エコノミスト紙の指摘はその通りだけど
金融危機になるまでイギリスマンセー記事を書いておいて、何で上から目線なんだろうと

部外者が正論を吐けるのは当たり前
くだらない

イギリスがそんなに素晴らしいとは思えないから、
お互いさまだま。

となりの芝生

東京一極集中

他人の心配する前に自国の心配しろよ。

人と人との関係で支配・被支配の序列が固定的で、
それを崩そうとすると、裁判所も味方せず、別件逮捕される国。

そんな変な国が、正常なわけがない。

上がれば下がる、下がれば上がるが世の道理なれば
ある一国は繁栄が終わった下がり続ける
とある一国はまだまだ繁栄がどんどん続く
って言うのは今しか見てないとしか・・・
世界は波らしいし

〉「1億円以上もうかるビジネスを起こせばいいじゃないか」

なんというアントワネット

もう十分変な国だけど。

>>6
いやお前が思考能力を停止しているか、元から無いことはみんな理解した。

派遣禁止と自給千円は、正直たとえ自称でも政治家を騙る資格はない。
ヒトラーも似たような無茶苦茶な政策をぶち上げて、それでもドイツを一時的に
豊かにした。しかしこの無能なヤツらは口だけで終わるだろう。

>>52
日本が初めて国際的な水平分業を行った相手が韓国だった。その後のパクられ具合は見ての通り。
その時のトラウマを未だに引きずっているように見えるな。

>>1
学習せずに毎度毎度リスクを舐めて痛い目に合うバカでマヌケな欧米人の言うことなんかほっとけよ。
欧米の言うこと聞いてよかったためしなんてない。

>>56
民主の民とは、党首・党員のことだと思っているよ。
どこの政党も似たようなものだけど。
政党同士は互いに批判合戦をするだけで、議論を重ねてより良い政策を生み出そうという雰囲気が全く感じられない。
マニフェストを出しても、その視線が他の政党に向いていて、国の将来を真面目に考えているとは思えない内容。

今頃ごちゃごちゃ言ってももう間に合わん。

だれだって自分に旨みがないのに応援なんかしないだろ。

政党なんか応援しても、おまえ今の会社残してもらえると思ってるのか？ですよ。

能力がないと判断されれば、どこの党応援しようがクビになって路頭に迷う。
企業が社会にとって不要だとされれば、どの党支援してようが潰れるものは潰れる。

応援するだけならだれでもできる。

票稼ぎのために底辺をおだてて、受かっちまえばあとは「あ？別におまえら救済する義務ねぇよ？」

どこの政党も一緒だよ。

昔の話になるけどさ、俺の兄貴は票稼ぎのためにはしらされて、選挙おわったらクビだよ。
もちろん能力がその会社に見合わなかったんだろうが、時期的に考えて、選挙前にクビにする
こともできたはず。選挙活動にいいようにこきつかわれたのさ。

でも、俺は兄貴嫌いだしな、個人的な恨みでもって票入れないとかバカすぎるし、いろいろ考えて
どっち応援しようかなぁとか思うんだけど、ぶっちゃけ、どこ投票しても、それ理由にしていじめられる
だけな気がするんだよな。投票しなければしないで国賊だのなんだの言われるだろ。

まあ注意深く様子みてるよ。後々のことを考えてな。

＞あと2、3回、選挙をしないと

なんとなくそんな感覚を持っていると(ry

要するに正社員を解雇できるようにしろってことか。

まあ、正解だけどな・・・。

日本がおかしくなったのは、マスコミが愚痴や不平不満、バッシングやいじめを
助長するような報道を垂れ流してきたから、国民の方が感化されて白けてしまった
ことが大きい。
働いているお父さんを馬鹿にして、家にいて遊んでいる主婦や子供を褒め称えたり、
そんな遊んでいる人を賛美する報道してたら誰も真面目に働かなくなるよ。
また、こんだけ、アジアの国が日本の真似をしだして競争相手が増えたのだから
日本のパイが減るのは仕方がない。しかも、相手のアジアの国は日本より人件費
が格段に安いのだから。今の外食産業みたいなもん。

>>77
ほかの国はどうやって対策してるの？

日本は外圧でしか変わらんよ

またアメ公の手先がほざいてるな

・親を尊敬する子供、3割未満
・先生を尊敬する子供、3割未満

こんな国は世界で日本だけ。

マトモな教育を受けていない、手本となる大人を見ていない。
そんな状態で、何の目的も無く勉強・進学する子供がワンサカと居る。

そんな状態で社会の入り口に立ったとき、マトモに動ける人間は一握り。
周辺国の人材に劣り、学校での時間はほぼムダと言える人間が、次々と社会の底辺へと巣立っていく。

>>1
日本発の世界恐慌を起こさなかった日本は「変な国」
平気で恐慌の垂れ流しをする欧米が「普通の国」

で、欧米のマスコミの受け売りをする日本の自称知識人は

死ねよ
氏ねじゃなくて死ね

economistの言う事を聞いて良かった事例があるのかよ

グローバルスタンダード（笑）

>>77
液晶テレビや家電製品、電子機器、PC関連なんてほとんどが現在でも水平分業でしょ。
あと衣料品や自動車産業も、日本だけだとやっていけないね。主要な製造業のほとんどｗ
トヨタ、キヤノンの叩かれっぷりなんかをみてると、これ以上、国内だけでの垂直統合は難しそう。

言ってることは正しい

でも、何の解決法も示していない

政治家だってわかってないんじゃなくて、やると反発されるからできず、易きに流れてグダグダやってきたのが正解

>>1
そんな世界の常識がサブプライムローン問題で世界経済を破綻させました

＞「民主党は何を考えているのか。連合のエージェントなのか」
そうです

もともと変な国だろ日本はｗ
ガラパゴス市場ｗｗｗ

>>55
まあそれいったら世界の文明全てが長期戦略描けていないともいえるわけで。
最後のイノベーションの泉であるICTも「クラウドの次」が全然見えていないから、摘んでいる。

>>64
むしろ自民は最近はマスゴミを忌避しつつあるがな。
自分達の戦略を無意識に悪意のあるフィルタリングをされて伝えられてしまう。
マスゴミの虜から逃れられていないのは民主のほうかと。
こんどの衆院選の候補者で、民主はマスゴミ出身者の新人が異様に多い。

>>88
共産主義っていうか、全体主義の弊害だろうな。

ただ自分達が儲けたいだけだろ

>>88
日教組とか子供の人権条約とか、駄目駄目だな

>>85
・契約をきっちりと結ぶ。・一社、一国に全てを丸投げにしない。複数の分業相手や自社生産設備を確保していく。
・韓国には生産委託せず、台湾に委託する。

人間の頭が変になっている
世界の均衡が崩れつつあった

結局、官僚と経済界のいいなりだからな
一般の国民の存在なんてあったもんじゃない

シナの動きには、要注意だな。

マスコミこそ、水平分業されると困るからって言うんで
現在の変なデジタル化に至った最たる業界だ

政治は水平分離させようとした

もう架橋？佳境？ 字わからん

の論理はたくさん

ほっとけ

全く読まずにレス。
>>1-10は批判と反論と人格否定のみ。

当たった？

池田ァ！

「じゃあお前がやれよ」って筋違いの馬鹿な難癖をつける「変な人」が多いスレだなあ

うーん、さすがビジネス板。
10にいくまでまともなレスが3つもついてるとは、、、

白人の言う事は基本的に奴隷資本主義に基づいている。
つまり、支配者と労働者という奴隷と考えているのだ。
日本人は本当に人は本質的には平等だと思っている。
理念で合うわけが無い。

民主主義はいいけど、
選挙って仕組みは完全に役立たずだよ。

今の選挙で民意が反映されるわけがないのにな。
今の選挙を廃止しないと、だめだね。

目の前のフィリピン見て日本人は学んだんだよ

日本の派遣と海外の派遣を一緒くたにして
規制するのはおかしいとか語ってる時点で詭弁でしかないよな
そもそも欧米の派遣の方が規制多いというのに

フランス人のブルーカラーへの侮蔑を凄まじいものがあるからな。
職人を尊ぶ日本人を理解することは不可能だろう。

もっともこいつはイギリス人か。

大統領制でもしないと無理だろう。
自治体は知事が結構頑張ってるがああいう風に出来んのかね。

結局、バブル期以降、産業構造をいずれ新興国に追い上げられると想定できた
製造業から変革できなかったことが最大のネックになった。
それは日本人が資本主義というものを真に理解していなかったのだ。
さらに元をたどれば、戦後日本を支えてきたあらゆる物の検証をを行い、
新たな国造りを模索してこなかったことに起因する。憲法改正もその一つだ。

まずは、検証を十分行い、新たな体制造りと国民性に見合った将来像を提示し、
国家的な戦略を練り上げるべきだ。
そのためには、憲法改正・安保見直し、公務員制度改正、税制改革、
山ほどやることがあるな。

他国から見たらずーっと昔から変な国だけどな

>>110
アホか。あれだけ派遣差別しててそれはないだろう。
江戸時代の士農工商から現代の学歴の細かいランク付けに到るまで階級社会を作りたがる民族だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=nXEBnq-1krY&feature=related


これは秀逸！！！おもしろすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
その解決に向けた戦略を示すのが政治家、それを戦術に落とすのが官僚の本来の仕事なんだけどね。

日本の政治家は、仕事をしていない。

>>116
そんなことより目の前の選挙しか考えない政治家と

自民党がけしからん！だから民主党だ

民主党は嫌いだ！だから自民党だ

池田大作万歳！だから公明党だ

この程度しか考えられない民衆・・・変わるわきゃないな

日本のシステムは、「労働者も帳簿を管理できる」システム
欧米のシステムは、「労働者には帳簿を管理させない」システム

つまり、欧米の着想からだと、労働者が帳簿を管理していれば、
なんとかして管理する余裕がないように追い込むのが合理化なわけ。

管理できなくなって、不正やミスがでてくれば、それを理由に豚箱に
送り込んで強制労働でめでたしめでたし。

完璧にやられたなら、新しい言語つくって分離独立。既存の言語使ってる奴は
旧人呼ばわりして戦争しかけて滅ぼす。

1000年前から続いてる麗しき伝統（笑）

>>116
>憲法改正・安保見直し

これができる勇気は日本にはないよ。アメリカから自立する事を意味するんだから。

>>118
戦後平等だと洗脳されてきたから、
少しの格差で格差格差さわぐようになったんだよ。

レベルの低いやりとりになってきましたね

最近読んだアメリカ人の本によると、クリントン政権時代に脅威としてマークされた反省から、日本はわざとダメな国を演出しているらしい。ジャパンパッシングのおかげで、クリントン時代から経常黒字が３倍になっているのに何も言われない。

本来は派遣を禁止するんじゃなくて、手厚く保障してやるべきなんだろ。
その代わりに、切りやすい、と。

日本の派遣は、切りやすくて保障もなし。
で、政治家は派遣禁止を訴える、と。

アホだね。日本の糞知障白痴政治家は。

>>125
そんなに卑下するなよw

なんか良く分からんのだが、

>たとえば労働市場を柔軟にしないと非正規雇用の問題は解決しないということは、東京
>支局長の彼から見ると自明の理

は自明なんか？
流動化を進めた結果、非正規雇用が激増したって認識ではあるんだが。

非正規雇用の増大が問題なのかってのは別にして。

糞ソースでスレたてんなバカ

>>118
ドイツのように自らの階級を意識しなければならない状況が日本にあるだろうか？
パーティに呼ぶ人を選ぶとき、異なる階級の人を呼ばないように意識するだろうか？
夏休み後、子供が自らの体験を全員の前で話すようなイベントは定着しているだろうか？

・・・今の日本は階級社会でも何でもない。

いまだに馬鹿みたいに自給率がどうこいってるのはマスゴミ

>>129　補足というか、書いてから気が付いた。

正社員も派遣並に首切りしやすくすれば、正社員が増えるって話か。
それって、意味あるんかな。

>>118
２ちゃん見すぎだろｗ

エコノミクスは宗教です
エコノミストが望む"あるべき状態"は現世の何処を探しても、何をしようとも
感情を持った人間が作る社会である以上、永劫に到達することはありえません

エコノミストは自身の確信に基づき規制緩和を提言し、それが実現し何かしら
問題があったところで、決して自身の過ちを認めません
社会に問題があるとして、いっそう躍起になってより強く規制緩和しようとします

この場合の流動性を高める、ってのは、
非正規を（賃金的に）優遇して、生きていけるようにする、ってことだろ。

派遣では生きていけない、ってなら、そりゃ正規雇用にしがみつくわな。

>>7
>池田信夫、おまいの仕事を政治家に丸投げするなよｗ

そうなんだよな、その誤解を解くために海外へ日本を紹介するのが
池田の仕事なのだよ。
ところが外人の尻の穴を舐めるようなマネをすることが、日本のためと思ってる。
変なのは一体だれだろうな…

>>129
いつ日本が労働市場を柔軟化した？
派遣に押し付けだだけだろ。

この人、中途半端な知識でさも偉そうに書いてるだけ
これまでも間違いだらけのコラム量産してる馬鹿。

>>129
正規雇用の流動化は進展があるとは言えないな。
しかし本当に流動化しようとすれば、欧米のような個人毎契約に基づく労働にならざるを得ないだろう。
日本では流動しようにも労働の属人性が高すぎるが、今さら労働を人から離してイスに据えるようなことが出来るだろうか。

>>127
手厚く保障なんかしたらまた叩かれるよ。「甘えるな。」「国にたかるな。」
今日本人がすべき事は派遣という仕事を立派な仕事と認識してあげる事。
「派遣＝負け犬、怠け者、甘え」とかいった認識を改めない限り雇用の流動化はうまくいかないね。

>>138
労働派遣解禁したじゃん。
労働者と雇用者の選択の自由は増しただろ。

じゃあ変じゃない国ってどこだよ

派遣社員は守秘義務守らないってほんと？

日本って国自体にリーダーシップがないｗ

>>30
正論だろ。起業すればいいんだよ

久し振りに正しい意見を聞いた。

池田信夫の記事は当たり外れの差が大きい

なんでもかんでも国際標準なんかに合わせてもしょうがない。
日本は今まで独自色が強かったから成長できた。
日本の再生は日本のやり方でやるしかない。

>>144
守るか守らないかは別として、
守らないとしておくと利益を得る人がいるのは事実だな。

＞141
んんー。
はっきり言わしてもらうと、一行目は多分情報工作です。
二行目は精神論。
三行目は、やはり保障が必要（特に賃金面で）、ということ。

これは当たりのほうだな

>>147
正しくはないだろう
比較的電波分が少ないだけで

海外に打って出ると「技術流出が…」とかしか言わないのもどうかと思うがね。

「技術は流出しても俺達が最高な物を作れる！」
みたいな本田宗一郎のような気骨のある人は何処へやら。

10年前学生が起業したGoogleは、いまや世界一の企業になった
日本は、ここ10年で世界企業になった例はない
老害批判や自民批判もいいけど、基本的に能力で負けてると思った方がいいよ

>>131
>異なる階級の人を呼ばないように意識するだろうか？

例えば正社員の飲み会に派遣は呼ばないとか当然のようにある。

>>141
派遣社員の給料を正社員の2倍にすれば問題解決だと思うんだけどねえ。
いわば本来の仕事以外に調整弁をやってくれている訳だから、
２倍くらい払ってもペイするだろ。

要するにいつものネオリベの寝言、
敗北した新自由経済主義者の悪あがき。
賃金抑制して資本家だけ儲かる仕組みを維持し、
その分け前に預かりたいだけの話。

>>156
人数調整のためだろ。
もしくはお前だけ呼ばれていないんじゃないか？w

池田は他人の眼を気にしない方がいい

>>155
結局ルールを作るのは欧米人だというコンセンサスが世界で
できてしまっているからでね？

iPodやYoutubeを日本企業が作ったら、著作権だのなんだの
難癖付けて潰されたと思うよ。

一回ゲーム
繰り返しゲーム(無限)

例えば｢協力｣｢裏切り｣という二つの戦略があって、自分だけ裏切れば相手を出し抜けて高い利益を得られる。協定とか

しかし繰り返し(無限)となると、同様に出し抜けば高い利益が得られるが、その後は互いに協力はなくなり、
お互い疲弊し、むしろ損をすることになる。だから抜け駆けせず協力しましょうね ってこと

日本は信頼などから｢良い話｣があっても｢いやうちはあそこと懇意にしてますので･･･｣と互いの利益よりこの先お付き合いしていける会社なのかという所をみる。
もちろんビジネスでは日本でも十分出し抜くが、こういう協力や信頼といったものを基礎にしてビジネスを行う傾向にあるため、
一回ゲームのところを繰り返しゲームの頭を持って挑んでしまう

そりゃあダメでしょう、もっとしたたかに(戦略的)にならなきゃ ってことじゃね？

>>155
高度経済成長期の波に乗ってたからだろ

>>142
同一労働同一賃金が実現されていない

>>157
嫉妬心の強い日本人には難しいよ。
２ちゃん見てても「あの派遣、パートのおばちゃんよりいい給料もらってるのに
仕事が全然できない。」とか書き込まれてるのよく見かけるから。
結局派遣という仕事にプライドを持てるようにならなければうまくいかないと思う。

>>162
モデル。モデル。

もうウンザリなんだよ。

で、金融危機が起きると、特異点だ標準偏差１０個分だ
言い出すわけだろ。

そういう話はビジネスじゃなくて経済版でやってくれ。

「労働市場」とか「非正規雇用の問題」とか言葉があいまいすぎて、
主張以前に文章がクソすぎる。

こいつの言う労働市場には「派遣」は入ってないんだろうか。
それならそれで良いんだが、ある程度明示的にしてくれないと。

こういうヒトにはモノを書いて欲しくない。

>>164
それは「規制」すべきって方向だろ。
同一じゃない方が「柔軟」じゃん。

>>161
ただその難癖をつけるのは、日本人だからな。
日本は役所がある限り、絶対に新しいサービスは作れないよ。

セグウェイ作ったよ　→　方向指示器がついてないと認めない
とかそんなのばっかり。

自転車だって自動車だって鉄道だって仮にそれまで存在していなかったとしたら、
現在の日本で発明されても絶対に認可されないと思う。

人力車以外は認めないとかそんな感じ。

>>158
日本の場合は資本家も労働者も負け組みだよ
金融もダメ　ものづくりもダメ　お先真っ暗ものづくり大国日本ww


日立：４−６月の純損益は827億円の赤字転落−不況やリストラが負担
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6501:JP&sid=aIndm.6I9mCA

東芝：４−６月期の連結純損益は578億円の赤字 　
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aWj8.KJNtUZw&refer=jp_news_index

ソニー：４−６月期純損失は371億円、通期見通しは据え置き(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ai6AWiudTats&refer=jp_news_index

パナソニック：４−６月期連結純損益530億円の赤字に転落 (Update1) 　
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6752:JP&sid=a25VtGqbPdYg

ＮＥＣ<6701.T>、09年4―6月営業損益は400億円の赤字に転落＝市場予測は545億円の赤字
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnTK031935820090730

サムスン営業益1900億円　4〜6月、半導体・液晶が黒字転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090724AT2M2401E24072009.html
韓国の電機大手ではＬＧ電子も２四半期連続の営業黒字。業績回復で日本勢に先行する姿が一層鮮明になってきた。

>>166
現実を定式化したのが○○学だ
ゲーム論はもともと経済学の話じゃない。社会学だ。経営学でも使われる
みな無意識に使ってんだよモデルをな。これを目に見えるようにしただけ

>>165
そうか？

むしろ派遣に同情的だと思うよ。

派遣切りとか言って、派遣社員の首切りを悪いことのように言ったりして。
はっきり言って、派遣社員は調整弁なんだから、
仕事が減れば減らし、仕事が増えれば増やすのが当然。

それを悪いことのように言うのは、
給料に首切りリスク分のプラスアルファが無いからだよ。

Economist誌と違うこと言ってるから日本は間違ってる？
Economist誌が世界の常識？
その常識に問題があったからアメリカもＥＵも破たん寸前なんだろうが
池田って単なる外国かぶれかよ、もう少し賢い人間かと思った

なるようにしかならない。
一人がどうこうしようとしてどうにかなるもんじゃない。

英国人の言うことはあまり参考にならないでしょ。
あの国は、大企業があらかた没落して、ベンチャーの活力みたいなものに頼らざるを得ない。
だから、そういったものを奨励するような議論が支配的になっている。

日本は、今でも、世界に誇る大企業を数多く擁しているのだから、ベンチャーの奨励に向けて
全ての政策を指向させるのは筋違い。

本音では、英国は日本を羨望の眼差しで見ている。

>>48
>>>1
>糞

シンプルなレスに感動した

まぁ、こういうのは２ちゃんでは支持されない罠
日本最強論しか支持しないしな

>>171
派遣先が派遣を切るのは当然なんだが、派遣会社まで派遣を切ったのはおかしいとは思ってる。
なんでマスコミもそこを突っ込まないかなぁとは思ったが。

>>168
難癖つけるのは欧米だろ。
日本が安くて良い物を作るようになったら、
著作権だ知的財産だ言い出したは欧米。

おかげで日本企業は無駄に特許を出すようになって、
特許の数では世界に負けないほどになったけどね。

>>171
>むしろ派遣に同情的だと思うよ。

どこがｗ
「甘え、自己責任、努力不足」って言われてるだろ。

サムスンはほんと、すごいよなぁ。あいつら。
かつて日本企業が米国企業をすり潰していったことを日本企業に再現してる。
日本はLED開発で優れてたのに、実際には商品化・価格ともども相当に遅れてる。

言っとくが、俺はチョンじゃないよ。

>>179
そりゃお前、2chのやりすぎだw

池田信夫が崇拝される点において日本は「変な国」になってきている

>>168
民間が作るとそうかもだけど、軍関係で作った物が拡散する場合もあるんじゃ。

>>174
世界に誇るってなんの企業が？
グローバル競争で負ける企業が世界に誇る企業？
それ製造業のこと言ってるだろ

利益率の高い企業が日本にはない。水平産業での活躍できてる企業はほとんどいない
日本の場合、モノ(サービス)を作った→日本製だから買ってくれるだろう素晴らしいし
海外の場合、世の中何がほしいのか？→ではこれをモノ(サービス)
だから利益に直結するモノがつくれない
それがガラパゴスと椰喩されてんだろ

>民主党は何を考えているのか。連合のエージェントなのか

その通りです。

【家電】米液晶テレビ市場、三星＞ソニー＋東芝＋シャープ　韓国は浮かび日本は沈み…(中央日報)［09/07/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249257734/

シャープ、海外生産で赤字脱却 株主総会で経営戦略を説明
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062301000745.html
同日、大阪市内で開いた株主総会で町田勝彦会長が、「今後は中国などの新興４カ国（ＢＲ
ＩＣｓ）やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない」と説明。

ＢＲＩＣｓ）やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない
ＢＲＩＣｓ）やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない


派遣奴隷を駆使してもサムスンの足元にも及ばないのが今の日本企業の現状なんだよね
日本人の労働者としての質は実は大したことないのかもしれないね

まっとうな国のドル札は、じゃぶじゃぶだろ

>>174
経済各紙でやってる世界のトップ企業の数を数えて日本と英国を比べてみればいい。
バカはニュー速+で言え。

>>184
そんな単純な構図と現実認識で語られてもな〜。
議論をしようがないよ。

>>168
そりゃ役所というより警察だ。

>>184
トップマネジメントが出来ていないからなんだろうな。

会社で明らかにトップの失敗があっても、
会社的には、技術者の技術不足に帰着したりするからな。
おかげでトップマネジメントは絶対に失敗せず、
技術者は何年経っても成長していないことになっている。

>>178
そんなことはない。日本の役所の規制主義が一番大きい。

インターネット黎明期
カプラーを使って、電話回線で情報伝送したいんですけど　→　違法行為である。禁止する。
プロバイダー始めたいんですけど　→　数年間の綿密な事業計画もってこい。話はそれからだ。
電話線とか電力線に高周波の信号を重畳させたいんですけど　→　禁止する。電波法違反である。
IP使ったCATVでもはじめるかな　→　放送と通信は違うから禁止だ。

そんなのばっかり。

日本の法律は役所の許可がなければ、殆どの活動ができないように完全規制されている。
日本の役所は前例にないものは許可しない。
だから、海外でサービスが広がって外圧がない限りは、日本で新しいサービスが始まることはない。

今必要なのは、無能な経営者連中を淘汰する、経営者ビックバンだろ

>>188
普通に、日本＞＞＞英国みたいだけど。

http://memorva.jp/ranking/forbes/200603_company_world.php
2006年3月、アメリカ フォーブス誌（Forbes）が「The World's Biggest Public Companies（世界の大企業）」を発表。
選出数は、世界の2000社。
企業の売上げ、利益、資産、時価総額などをもとにランキング。

主な国別（複数の国の共同は除く）では、
日本、320社、
アメリカ、693社、
イギリス、122社、
フランス、66社、
ドイツ、58社、
韓国、50社、
中国、28社（香港除く）など。

賄賂がなきゃ話も進まない国(中国)が戦略的？

あの国は他者を出し抜いたり利用するのは得意だけど、
単独で何かやろうってーと、てんでボロボロ、ダメな国だよ。

>>192
つ携帯

あれは過剰サービスだと思うよ。

>>155
日本にはカイゼンは溢れているが、革新は薄いということだろう。
日本での問題はそういうハイエンド人材の能力よりも、ローエンド人材の放置・垂れ流しっぷりにある。
社会に送り出せば様々な形で重荷になり、税金も必要になる。分かりきっているのに延々と垂れ流し。

池田信夫は変な人まで読んだ

>>195
まぁ狡猾さを戦略と呼ぶならそうだろ。
実際、日本には狡猾さが足りない。

>>167
あいまいっていうより読む人の予備知識を必要とするから、
過去ログなり本を読むなりして理解に努めてないとね。

その辺の話は昔から腐るほどしてるよ、この人は。

利益とか数字オンリーの経済学モデルでやってきた結果が欧米の今の惨状
資本主義もパラダイムシフトの時期に来ている
日本には欧米にはない強みがあり、一部ではそういった面が見直されつつある
別に日本最強を唱える気はないが、日本が欧米の作った枠とか常識に乗る必要は全くない

>>164
かなり実現されているから、周辺国の労働者と同等の労働しかできない人間は、相応の収入しか得られないんだよ。

>>1
>日本は「変な国」になってゆく
のりpの事かと思った。

>>177
おかしいってアナタ・・・派遣に出ない人間ばかりの派遣会社が、どうやって経営を維持するんだと。

>>179
2chの偏向報道にあっさりひっかかるんだなｗ　情報弱者

年功序列、終身雇用、正社員の解雇規制が原因だって言ってるよ。
同一労働同一賃金の実現が必要とも。

>>204
一般企業の派遣切りを問題にして、
派遣会社の派遣切りを問題にしないのは
おかしいということだろ？

>>196
携帯が過剰サービスになっていったのも>>192が指摘してる役所の前例主義によるところが大きいんでないの？
他の製品でなかなか認められないサービスが、「携帯なら前例があるから大丈夫」で簡単に認めてもらえる状況

世界新車販売、日米勢のシェア低下　ＶＷ、現代自伸びる
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090808AT1D0709J07082009.html
日本の乗用車８社、米自動車大手３社の合計シェアは55％と08年通年を3.3ポイント下回った。
これに対し独フォルクスワーゲン（ＶＷ）や韓国・現代自動車はシェアを伸ばした。



日本の唯一の砦だった自動車もかげりが見えてきて、いよいよ日本も先が見えてきたな
アップルやグーグルのような若い強力な企業が日本から生まれることは皆無ゆえにもうお先真っ暗だろw

>>186
労働者の質といっても何をもって言うのかって問題がね。
勤勉で長時間労働もいとわず丁寧ですっていうブルーワーカー的質なら
日本はいいだろうが、それならブルーワーカーの生活レベルにしかならない。
アイデア豊富で戦略的行動ができるっていうホワイトカラー的質では
日本はどうなのかなーｗ

>>201
激しく同意するね。
経済政策や企業経営を評価する尺度も一つじゃないわな。

経済学を表面的にしか学ばなかったような人間がこういった主張をするんだよな。
制度派や社会経済学まで勉強を進めると、この手のマスコミの主張に対して客観的に
判断ができるようになる。

突き詰めていくと
国民国家っていらなくねって
話になりそうで思いついては
いるだろうが言いにくい話

>>205
そんなまともな事言う奴久しぶりに見たｗ

>>207
放置放任だったら、携帯サービスがここまで進化しなかったというのか？

寝言は寝てから言え。

>>196
携帯電話が長年レンタルだったのを忘れた？

欧米はもとより、香港とかでも普通に携帯電話をみんなが利用している時代に、日本は個人販売ができなかった。
日本がポケベルブームだったとき、海外ではすでに携帯がそれなりに普及していた。

携帯電話は無線局扱い（今でもそうだけど）で、日本ではかなり強い規制を受けていて、売りきりが解禁されていなかった。

また、お財布ケータイのfelicaとかも香港とかで普及した後に、やっと日本国内でも電波を弱くすることで
認可されているわけで、外国ではかざすだけでいいものをタッチするぐらいに近づけないといけない。

＞「民主党は何を考えているのか。連合のエージェントなのか」

何を今更

>>155
Googleがすごいのは技術じゃなくて、信じられないほどサーバを増強したこと。
それを可能にしたのは、技術的なものもあるが、一番大きいのはファイナンス的な支援だろ。

要するにアメリカに毎回負けるのは、ベンチャーキャピタルを含む金融機関がリスクをとって、
産業を育ててるから。日本の銀行は、自分のところさえ潰れなきゃいって感じで、金融としての
仕事をやってない。

>>212
いや、いまさら何言ってるんだｗ

経済学者も経営者もOECDも海外でもすべてその論調が主流。
底辺や2ch、労働組合、マスコミあたりが、売国だとか殺人だとかヒステリックに騒いでる。

そういう人がなんでﾆｰﾄ養成所のＦランク大学の教授をやってるんだろうか・・・

>>201
＞利益とか数字オンリーの経済学モデルでやってきた結果が欧米の今の惨状

経済政策を評価するのに数字以外の物は必要ないと思うよ。
経済の発展を犠牲にしたのら、かわりに何かを得てなければいけない。
北欧型福祉国家や健全な財政基盤等。

世界でも稀に見る低成長。
最悪レベル財政状態。
北欧以下福祉。

これが日本の現実だよ

経済学者の通りに経済を動かして世の中良くなるなら
経済学者が政治家になれば良いｗ

誰か俺の疑問に答えて

>>218
権力者や既得権益者に嫌われてるからなぁｗ
政治家、官僚、TVマスコミ、家電業界をことごとく敵に回してる。
中には影響受けてる若い人もいるだろうけど。

>>211
なんでそうなるか意味不明。

>>201
賛成。確かにお前が言うなで終わる話。
でもお前が言うなと言ってしまえば終わる話を
ああだこうだ議論するのが日本人の良いところだと思う。

中国人労働者に職を奪われてる無能な連中を育成するのが池田信夫さんのライフワークでしょ？

むなしくない？

>>216
そこは良く誤解されるけど、米国でも起業時にベンチャーキャピタルなんかが資金を落とすのは全体のごく一部。
ほとんどの起業は自己資金によるものだし、その多くは特に目新しくも無い内容でしかない。

>>204
俺もそこにメスを入れるべきだったと思うな
例えば派遣元の協会が雇用保険に変わる供託や積み立て制度を義務化するとか
例えば数ヶ月生きていくうえでの最低収入を保険で賄うとか
制度の詰めが甘くそれを政争の材料にされた訳
一気に切られたら就活さえ出来ないだろ

>>184
なんかSonyとかが家電のせいで、一般への認知度が高かったせいか、
他の企業への認知が低いと評価が低くなってる気がするな。

日本は、板ガラスとかカーボン製品とか材料で世界シェアNo.1の分野多いよ。
産業用ロボットとかも、世界7割くらいだったとおも。
建築作業機械とかの小松とか地味にすげーのもあるし。


利益率の高い仕事って具体的に何ですか？

>>219
正社員の雇用じゃね。

つまり日本はヒキニー臭漂う内輪の馴れ合いしかできない状態なのか
いやだなあ

海外は流動的な労働者に対するサポートがあるのにねー

池田スレ伸びるなおいｗｗｗｗｗｗ
だいたい中国が延びてるのは全部為替と外国資本だからだろうがｗｗｗｗｗｗ
それと固定相場だからな。

>>210
勉強なんて仰々しい言葉を使わなくても、単純にみんな自分の判断を
もっと信じればいいんだと思うな。他人に言われたからどうだとかじゃなくて。

欧米コンプレックスのある世代（５０から上？）が消えればもっと自然になるよ。

欧米は死んだ。

今回の件でものの見事にね。
やっと、「欧米ではこうだから日本は遅れている。
こうしなければならない。」

という言説が通用しなくなってきて嬉しいよ。

>>233
なにを持って、欧米は死んだと思うんだい？

>>227
この前、旭硝子の工場を見学させてもらったけど。

何十年も前の炉を今でもジグを工夫して使用しているんだってさ。
そりゃ、儲かるわな。

それと、すげぇ、暑かった。夏にいくところじゃない。

エコノミストもわかってないじゃん。
日本は人口減少による内需の縮小という先進国では日本の他ドイツ・イタリアしか
経験してない未曾有の状態が根本原因。
ドイツ・イタリアは自国通貨を捨てて、まだ人口増加の続くユーロに切り替えた。
日本は他国と組めるような相手もいないので、輸出で凌いできたけど
世界経済のバブル崩壊でそれもままならなくなってる。

>>225
そうなの？

だとすると、Googleとか Youtubeとか大して稼ぎもないときから、サーバ増強しまくってたけど、どっからカネ引っ張ってたの？
全部株式の売却益？

大半が目新しくないのは、まぁそのとおりとは思うが。
Googleだって、登場したときには検索エンジン自体下火だったわけだし。
（世間的にはポータルに移ってた）

日本の年金・医療などの社会保険制度は、
抜本的改革をしないと、成り立たないですね。

今朝の日曜討論を見ていると、
あの議論についていける人は、実際のところどの程度いるのかと思いましたが、
理性的な議論より、拙速な感情的反応が一般大衆ですからね。

>>237
横レスだけど。

マクロな議論に対して、Googleみたいなミクロで、パッチワーク的な事例をもってきても
意味がないよ。

>>231
しかし国際競争力真理教の信者は減らないのです。

まっ、変な国になってみようや。
（仮にそうだったにしても）標準的な国がよい国などはおもわないのでな。

ID:uozwr8Kpみたいなのが池田信者というのか
自分で考える事を放棄して、聞こえの良さそうな話にそのまま耳を傾けてるんだろうな
池田は絶対に自分の意見での不具合を述べないんだよ
まるで規制緩和すれば全部が全部よくなるような妄想を垂れ流してるだけ

>年功序列、終身雇用、正社員の解雇規制が原因だって言ってるよ。
>同一労働同一賃金の実現が必要とも。

こういう事ばっか言ってて、それが実現するために必要な社会の仕組み作りには何も言ってないだろ
一番必要なのはそういう社会を整備していく事で、その後順当に規制緩和していく流れなのに
終身雇用すればどうにかなる、正社員首にしやすくすれば全てうまくいく
とか池田の考えは全く逆なんだよ
いきなり池田の言うことをやろうとしたら皆のたれ死ぬだけ

>>228
それは得たものじゃなくて
死に物狂いで死守しようとしてるだけだろ
そしてそのことが企業やこれから正社員になろうとする若者にとっては大きな負担になってる

結局、好景気の流れに乗っただけの無能糞団塊が
いざ景気が悪くなったり外国とマジで戦わなきゃいけないときに
どうしていいか分からないで右往左往して時間を無駄にした挙句
下の世代に負担と責任を押し付けて
とんずらしたツケを払わなきゃいけなくなっただけだろ。

>>233
それは違う
日本の遅れは、特に金融の場合、周回遅れ。
―Ｂ――――――Ａ→
Ａを欧米Ｂを日本とするとこんな感じ
ただ、Ａが行き過ぎてしまったため混乱が生じた
だからちょっと下がりましょうってこと
根本的な金融の進化は欧米の足元に非ず
―Ｂ――――Ａ'―Ａ→

海外に出ると言っても国内需要での下支えがあって初めて出れる訳だし
政権交代がもたらす国民の真のメリットは既得権益層の交代が始まる事だろ
ある意味新規事業のチャンスでもある
一部技術系ベンチャーは海外投資メインで育ちつつ有る物もあるけど
銀行と投資家は国内の肥しとしてもっと金を使って欲しいものだね

>>239
ああいう会社が生まれるって土壌が重要なんだと思うが。
日本じゃ何やっても大企業に潰されるって言う閉塞感しかないじゃん。

何で、MSもアップルもGoogleも全部アメリカ企業なんだよって話。

>>225
Googleはアンディ・ベクトルシャイムが10万ドルの小切手切ったのが大きい悪寒w
あと、そのおかげでドクター持ちが大量に流入してきて、
業界的には革新的なネタをつくりだしまくった。

ただ、Googleも最近はやや斜陽気味だけどね。

>>231
しかも中国は日本のバブル景気状態を人為的に作り出したから、
早ければ来年の早い段階で強烈なバブル崩壊がくるかと
すでにその兆候がちらほら現れているみたいだし

あと、三峡ダムがどうなるかだな
あれは壊れれば上海はあぼんだからw

>>1
そこまでわかっているなら、なぜアメリカは沈没したのだろうか？

ポール・クルーグマン 　　　　　　　　「国際競争力はとらえどころのない、悪く言えばナンセンスなものである」

財界提灯持ち某Ｆランク大教授 　「国際競争力を高めないと日本は滅びる。これ経済学者の常識。」

アップル、「ｉＰｈｏｎｅ」販売7.3倍　４〜６月期は増収増益
売上高が前年同期比12％増の83億3700万ドル、純利益が15％増の12億2900万ドルだった。


日本企業でこれだけ利益だせる製造業はないよ
アップル製品の多くはメードイン台湾だけど、これだけの支持を得てる
デジタル製品では製造国より企業ブランドがものを言うからね
これからはメードインジャパンにこだわらずにガンガン海外シフトが進むだろうね

>>242
セーフティネットの必要性やオランダの取り組み、フレキシキュリティーなんかについての言及もあっただろう。
その保護の充実を実現するためにも、経済成長が必要だとも。何も読まず理解せずにレッテル貼りで応酬ですか？

>>242
池田さんみたいな人の議論は、極めて単純だから理解しやすく。
しかも、多少は現実のニーズとも適合しているので始末が悪いんだよね。

>>247
20年前のあちらの経済本を読んでみな、なぜ、Sonyも松下も、トヨタも日産も
全部日本企業なんだよって議論が満ち溢れているよ。

結局、アメリカの大企業が日本企業との競合で低迷期に突入し、大企業の投資意欲が低下する中で
ベンチャーに新規事業を開発する余地が生じ、余剰化した資金がベンチャー金融の方に向かう流れ
が出来たってな具合のストーリーなんだろう。

>>245
詐欺を国家レベルで行うのを進んでると考えればそうかもね。

政権交代　行動あるのみ頑張ろう。

昔から変な国だし、日本も先進国になったんだから
そろそろまねばかりせずに独自路線で行くべきなんじゃないの。
欧米のやり方が必ずしも日本の現状や志向してるものと一致するわけじゃないんだし

こんなに物事分かってるのに何も実行しないのもすごいよな
お得意の評論だけで社会が良くなればいいんだけどねぇ
こういう輩ばっかり

ん

>>249
景気回復するのは日本より速そうだけど？

簡単にいえば時代錯誤的なビジネスをやってるのが日本
狩りもして生きていかなくなったのに、農耕だけで十分です生きていけます
といってるのが日本

>>248
中国バブル説は沢山聞いた。
でも１００年に一度の不況の中でも６％成長してる。
仮に、この不景気脱出後に中国のバブルが崩壊するなら
キズが深くならないぞ
だって世界は好景気の頃って事だろ？

>>249
その沈没アメリカより下にいるんだから
アメリカ並みに沈まない方法を勉強した方がいいんじゃねえ？

このての評論家の意見に対して、懐疑的になれる人間が2chレベルでも沢山いる
ただこの一点で、日本は安心です

>>249
不況から先陣切って回復するのは中国とアメリカ

皮肉だねｗ日本は産業の構造問題を抱えてるから最後

>>256
その独自のやり方っていうのが、戦後の急成長期にできた
拡大し続けることを前提としたネズミ講システムなんだから笑えるｗ
それをこれからも維持し続けようって人がこんなにたくさんいるとは。

>>240
そりゃ、鎖国的な政策にでもならない限りは無理。
他国の労働力を利用し、他国の商品を輸入し、それを歓迎する人が多い限りは。
つまりもう減らないということだ。信者も多数になれば国際競争国家。
そこで騒ぐ人間は、労働者としての競争に敗れた、労働価値の低い人間のみ。
何をどうしようが、国際基準の目で能力相応の待遇を。それが「同一労働・同一賃金」だ。

懐疑的ってか批判してるだけじゃん
なんでも批判だけなら誰でもできるし

御用学者

>>253
>ベンチャーに新規事業を開発する余地が生じ、余剰化した資金がベンチャー金融の方に向かう流れ
>が出来たってな具合のストーリーなんだろう。

だから、同じようなことというか、それにつながる話を、>>216 で書いてる。
ベンチャーなんてめちゃめちゃハイリスクなんだけど、あちらの金融機関はそれに対するリスクを負ってる。

アメリカや中国の回復が粉飾やカンフルによる見せ掛けのおかげと気づいてない馬鹿が沸いてるな

>>257
そりゃ、現実は、シムシティとは違うからな。
抽象度の高い理論に基づき、こうすればいいと思うよ、みたいな主張をすることは、そこらのちと
優秀な学生にだって出来る話だからな。

実際には、現実の複雑に入り組んだ関係性を正確に把握し、帰納的かつ漸進的に改革を進めていく努力が
必要なのであって、それは非常に難しい作業。

>>264
高度成長期の経済システムがいいなどとはだれも言っていないだろ。

>>262
痛みを伴う改革を嫌うお仲間と傷のナメ合いをしてるだけ
それを現実逃避っていうんだよ。いや臭いものには蓋だな

>>264
維持しようとは思わんし、むしろ早くどうにかすべきだとも思う
日本の政治家・官僚は何をするにしても動き遅すぎでどうしようも無いとも思ってる

だけど池田の言うとおりにすれば上手くいくとは全く思えない

>>262
それが陰謀論レベルのレッテル貼りしかできてないから悲しいんだよね。
説得力のある言葉を聞いたことがない。

2chレベルの言説の方を真に受ける人が多いことに不安になる。

批判ですらなく、イタイところを突かれて条件反射的に罵倒してる感じ

>>273

池田信夫が「変な国になっていく」といってるのなら、
多分正しい方向に向かっている。
Economistなんて外資金融のプロパガンダ誌。
Economistが国の経済についてまともな感覚あるなら
イギリスの経済うまくいってるって。

>>266
この手の議論には、現実の政策を考案していく上では、批判する価値すらない。

あるいは、批判すること自体に、この手の単純な構図の議論に巻き込まれるリスクがある。

リーマンショック以降、Biz＋までアメリカ崩壊論に
毒されてる輩が多くなったよな

特許収支
1位　ｱﾒﾘｶ 359億ﾄﾞﾙ
2位　日本 46億ﾄﾞﾙ
3位　ｲｷﾞﾘｽ 36億ﾄﾞﾙ
4位　ﾌﾗﾝｽ 29億ﾄﾞﾙ
5位　ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 23億ﾄﾞﾙ

アメリカは基幹特許に強くて、特許黒字では断トツ世界一
人口比で考えても、申し分ない数字
食料自給率は高いし、軍事も強い
世界中に展開する強いサービス産業、マック・スタバ・アマゾン・ウォルマート
人口動態は先進国一良好

こんな国が崩壊するなら、日本は今すぐにでも崩壊するぞ

>>257
労働問題は、メディアや政治政策においてタブーとされてるからな。
切り込めばヒステリックな大衆とメディアの反撃にあうだけ。
問題を論理的にとらえられない大衆にも問題があるかと。

>1 確かに。中国は好きではないが、戦略的なのは認めざるを得ない。

６月の工業生産指数はマイナス６．７６％＝タイ工業経済局
http://thai.news-agency.jp/articles/article/2275
　タイ工業省工業経済局（ＯＩＥ）アーティット局長は、今年６月の工業生産指数が、前年同月比マイナス６．７６％となったことを明らかにした。

6月の英鉱工業生産は前月比＋0.5％
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK852225920090805
　［５日　ロイター］　英国立統計局（ＯＮＳ）が５日発表した６月の鉱工業生産指数および製造業生産指数（いずれも速報値）は、前月比で上昇した。
　鉱工業生産指数は前月比０．５％上昇。アナリスト予想は変わらずだった。前月比での上昇率は２００７年１０月以来最大となる。ただ、前年同月比では１１．１％低下した。

米鉱工業生産０・４％減　６月、８カ月連続マイナス
http://www.47news.jp/news/2009/07/post_20090715224302.html
　【ワシントン１５日共同】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が１５日発表した６月の鉱工業生産指数（季節調整後）は
前月比０・４％低下した。マイナスは８カ月連続。前年同月比では１３・６％減だった。

鉱工業生産：５月・ユーロ圏、９カ月ぶり増
http://mainichi.jp/select/world/news/20090715dde007020026000c.html
　【ロンドン藤好陽太郎】欧州連合（ＥＵ）統計局が１４日発表した５月のユーロ圏１６カ国の鉱工業生産は
前月比０・５％増で、昨年８月以来、９カ月ぶりにプラスに転じた。製造業の生産減退には一応、歯止めが
かかってきたとの見方が出ているが、同日公表のドイツの景況感指数は悪化しており、市場では
「景気回復にはなお時間がかかる」との声が圧倒的に多い。
　生産の水準自体は前年同月比１７・０％減と低い状態にとどまっている。

６月の鉱工業生産指数（速報）は前月比２．４％上昇
http://www.stockstation.jp/stocknews/20816
経済産業省から今朝発表された鉱工業生産指数（速報）によると、６月の生産は、
前月比2.4%の上昇と4か月連続の上昇(前年同月比は▲23.4%の低下)となり、指数水準は81.0(季節調整済)となった。



6月鉱工業生産指数の前年同月比

タイ…6.76%↓
英国…11.1%↓
米国…13.6%↓
EU(5月)…17.0%↓
日本…23.4%↓

日本終わってるな。他国から馬鹿にされて当然

>>276
英国には、シティというもう一つの国が中に存在するようなもんだからな。

シティの金融業者の論理を経済政策において優先した結果として、英国のその他の
産業が衰退した側面もある。

>>251
これってまぁたまたまっていうか、アップルが良いだけでしょ。
さっき出したカーボン会社の東レとか去年は400億円の黒字だしてたけど。
東レも今年はダメっぽいんだけど、アップルだって潰れるって時期もあったしな。

>>261
そのGDP自体がドーピングの可能性があるらしい。

あと、普通なら（誤差の範囲はあれどほほ）一致しているはずの地方政府のGDPのサムと
中央政府発表のGDPとで1兆元の解離があるとか。「1兆円」じゃないぞ。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090804/chn0908041823005-n1.htm

中国の統計で信用できるのは電力しかないらしい。

今まで、模造とハッタリで通してきた化けの皮が剥がれただけ

色々な情報操作やマスコミなどの馬鹿避け策で本質に対する関心が逸らされてたのが今までの日本

>>276
>Economistが国の経済についてまともな感覚あるなら
>イギリスの経済うまくいってるって。

シッ!　そこを突っついたら話が終わっちゃうだろwww

>持続的な成長という条件がもうなくなったという現実を見ていない

現実は見ているけど「長期的な考えは不要、目の前の問題に対処」という、モグラ叩き命な政治家・党首が居るね。
日本はもう、持続的な成長が出来そうにない。その戦略もなく、それを担う人材も育てられていない。
あらゆる面で中国に抜かれる日もそう遠くないだろう。

>>1
経済効率の観点でしか世の中を見てないから回答できないんだろ。
もっと日本社会について勉強しような。外人に説明できるくらい。

>>269
日本が経済大国っていうのやナンバー２なんてのも同じだろｗ
日本の根っこや土台はもう腐ってきてる

「日本経済がやるべきことは、ずっと前からわかっているのに、なぜちっとも前に進まないのか？」ということなのですが

自分と自分の周りさえ良ければいいという村根性のせいです。
これまでもこれからも変わる事はありませんｗ

特許の国際出願件数、中国企業初の首位　パナソニック２位転落

世界知的所有権機関（ＷＩＰＯ）が27日に発表した2008年の特許の国際出願件数（速報値）で、
中国通信機器大手の華為技術が中国企業として初めて首位に立った。07年に日本企業で初の
首位となったパナソニック（旧松下電器産業）が2位に転落し、1年でその座を譲り渡した。中国は
国別の件数ではまだ6位だが、前年比11.9％増と急伸しており、「知的財産大国」に脱皮しつつある。


数学オリンピックなどでは中国人が上位独占してるからね
いずれ技術革新で日本企業が後れを取るのは時間の問題だよ

>>286
向こうのジャーナリズムはまともだが、いろいろ利権とか既得権益とかあるんじゃねーの？

日本の左巻きの知識人ってなんで欧米を見習わないとダメだとか
欧米は何でも正しいって考えに縛られっぱなしなのかいな。

>>290
>自分と自分の周りさえ良ければ
じいさんどもはまさにそんな感じだもんな

>>287
先進国と発展途上国では、発展の進度が違うのは当たり前じゃん。
モデルがないのとあるのとでは、戦略の立て方も違うし。

大体、長期的っていうと聞こえはいいけど、それって妄想と紙一重だよね。
まぁ抽象的意見はお互い様って事で、こんな暴言も許してよ。

昔から変だって

池田さんテレビに出れないのが残念
戦後五十年の高度経済成長→裕福なラッキー期間にたまたま生まれ育った自分達はこのユートピアが当たり前だと思ってる
戦後五十年は欧米以外敵がいなかったからだ
日本が滑り落ちてるのは日本の武士精神モノ作り精神がたるんだからだ
っていうのは単なる幻想でしかない
これから先は高度経済成長のユートピアはもう無いから
年収五百万にマイホームなユートピア的な暮らしは維持不可能
だから一生懸命に今の暮らしを維持する方向に持って行くリアルを日本人は分からないといけないのに殆ど理解して無い
まだ先進国的な今のライフスタイルがこの先も当たり前だと思ってる

>>295
もう途上国と呼んでいいのかも分からなくなりつつあるけどね。
全て規模が大きい故に、技術で追いつかれたらもう圧倒されるしかない。

>大体、長期的っていうと聞こえはいいけど、それって妄想と紙一重だよね。
政治家のそれは国をより良くしようという”信念”のはずだけれど、日本の政治家からはほぼ失われていると言える。
信念は無く、行動のほとんどは他の政党に勝るためのものに。議論に優先度の概念は無く、党利の前には国益も無視。

国が変って国土に罪はない

国民が変、または権力者が変、のほうが的確な言い方。

電機や自動車産業が衰えれば、それに変わる産業を成長させなければ今までの経済は
維持できない。結局何も育てられない日本は衰えるしかないと思うんだけど。

>>298
だから、抽象的な表現での印象操作やめて。おねがい。

日本が今やってるのは衰えるものが衰えるのを先送りしているだけで、
根本的な解決ではない。

>>301
操作の意図は何だと言うのか。特定の政党を肯定した覚えもないし。
池田にしても2chにしても、別に抽象的で良いんだよ。具体化するのは政治家の役目。
下らないレスはやめて、おねがい。

>>302
いや、君が知らんだけで、製造業は最終製品の製造から、
材料・部品の製造に変化しているのでは。
原子力や太陽光発電とかの新エネルギーもあるし。

＞「日本経済がやるべきことは、ずっと前からわかっているのに、なぜちっとも前に進まないのか？」

日本ってのは宿題を最後まで先延ばしにする国なのです
エンドレスエイトを見ろ

もうなってるでしょ
思考停止してるのかこの学者は

>>302
モグラ叩き案は次々と出るのだけれど、問題の根源を見直そうという案は出てこないね。
個人的には他国の労働者に劣る人材の垂れ流しが気になって仕方ないが、教育のあり方を正そうという話は無く
保護者への教育費現金バラマキとかしか出てこない。

「日本列島は日本人だけの所有物ではない」とか言う基地害がいるし、確かに「変な国」になってるかもな

>>303
　>>298
　> もう途上国と呼んでいいのかも分からなくなりつつあるけどね。
　> 全て規模が大きい故に、技術で追いつかれたらもう圧倒されるしかない。

中国は完全に途上国でしょ。上海みたいなトコだけみて先進国だと思ってるわけ？
エジプトにも、スフィンクスの前にファーストフードあるみたいだけど、
それ見て先進国って言ってるようなものでしょ。

>>309
問題はその途上国の労働者にも劣るような人材が、毎年社会に送り出されていることだと思ってるよ。
底辺層が大勢だから途上国と言うのは簡単だけれど、人間の数が多いからね。
工場労働者だけ、経営幹部層だけ、と絞って見ても絶対数が多いし、競争力もある。

>>309
途上国ってのは、庇護されるべきというニュアンスがあるという前提において、
（実際に作ってるかは別にして）兵器を自力で開発する能力を有する国は
途上国と呼ぶべきではないと思う。

>>309
日本が仮にアジア諸国を植民地化してまとめて日本国としても、
もとの日本が途上国というわけではない。
今の中国は、内地に植民地をもった沿岸部の裕福な地域が主役の国。

>>310
取り返しのつかないことなんだがなあ。
昔より要求される教育水準はあがってるのに。

>>310
企業の人事部採用担当ですか？
自分自身の参考にしたいので、具体的に日本の若手人材の駄目な所を箇条書で指摘してくれ。

>>311
まぁBRICに関しては、途上国って立場で考えるのはおかしいってのは同意します。

>>312
例に出てくるいうなれば「合衆国・NIPPON」は、世界に発信できる文化を持っていると思うが、
現在の中国は影響力は大きいけど、先導できる立場ではないと思うけど？
中国は寧ろ、分裂していく方向だと思うし。

>>307
教育のあり方を正そうとすると、日教組がもぐらたたきを始めるからね
まずはもぐらたたきのハンマーを壊す、そのあとでもぐらたたきのプレイヤーを排除する
それからでないとありかたをどーにかできない現実

現状はプレイヤー排除が現在進行で進行中って段階。

>>7

これが全て。以上。おわり。

>>310
うーん、何だか同意できる部分もあるんだけど、
今の現状って「大東亜共栄圏」的な長期戦略の結果であって、
それによって東アジア・中東地域に発展をもたらした反面、
中国・韓国極東アジアの反発・台頭を許したって感じもする。

その大東亜思想に対したのが麻生さんの「自由と繁栄の弧」だったんじゃねーのかって気が。
人材云々も、鎖国すればいいのか、それとも日本人が世界に出る機会を作るのかって事だろし。
なんともいえないんじゃ。

現場の日教組を排除できても代わりが教育大から来るんでね。
まあ、絶望的な状態だよ。
公立の教育機関ごと捨てた方が早いと思うが。

グローバルスタンダードでは日本は生き残れない。
テレビ東京みたいに独自の道を歩むべきだ。

派遣に正規従業員以上の手厚い所得保障をしたらよかったんだけどね
斡旋企業は過度の中抜きをして顧客企業は奴隷作りに邁進しただけだった
結局日本の労働者は新卒しかいない

日本は変わるまでは時間がかかるけど一度コンセンサスができるとドラスティックに
変わる国。心配するな。池田よ。

>>313
社会の側は大きく変化していっているのに、教育の側は全体として旧態依然としたまま。

(1) 点取り競争から落ちた人間をフォローできていない
　…勉強する意味を見失い、学校で貴重な時間を浪費しているだけの人間を増やしている

(2) 社会で何らかの役割を果たすために自ら勉強する、という動機付けから出来ていない
　…周りに言わされるがまま、流されるがままで、自分のための勉強という意識が無いため、
　　 社会に出ても自分でレールを敷けない、基礎知識を活かせない人間を増やしている

旧来からの選別を重ねるエリート教育、点取り競争で手段から目的化した教育の代償として、
社会の入り口から行き詰るような人間が数多く生まれている。

周辺国の成長と日本経済の落ち込みによって、年を追うほどにその存在が顕在化している。
よく「小泉のせいで非正規が増えた」という話が出るが、実態を良く見れば小泉時代の
10年以上前からずっと、変わらない傾きで非正規の数が増え続けている。
この一因として、他国に対する競争力を失った日本の労働の拡大があると思う。
実際に競争力を失うだけの人材を、日本は延々と作り続けているのだから・・・

今がこらえどころ、日はまた昇る

素晴らしい意見ですね。
ぜひ今度の選挙に出て、日本を変えてみてください。

>>317
>>7の「政治家は政治をやるので忙しいんだから」って相当なセンスかもね。

とりあえずこの”政治”は、普通の政治ではないのは自明。
互いに足を引っ張り合っての批判合戦しかしていないからね。

「完全だ」「いや完全ではない」 ・・・完全な政策などあり得ませんから、より良い政策について建設的に議論してください。
「それはウチの党の真似だ」「いや違う」 ・・・国民の視点で、真似て何が悪いんですか？良い策はより発展させてください。

最近池田スレが乱立するようになったのはなぜかなあ？
しかも相も変わらず全文転載で

たぶん、夏休になった学生さんが依頼しまくってるんだろうけど
どのｺﾗﾑも金太郎飴のように同じ様な内容なんだから
せめて一つのスレが落ちるまでは我慢するくらいの理性が欲しいなあ

ここでプロパガンダ教宣活動やるならべつだけど

ちなみにＢＩＺ＋で現在生存中の池田スレ
【コラム】G8サミットへの中国のメッセージ−池田 信夫氏（エコノMIX異論正論）［09/07/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247239342/l50
【コラム】農業を保護して日本経済を滅ぼす民主党−池田 信夫氏（エコノMIX異論正論）［09/08/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249485254/l50
【コラム】日本は「変な国」になってゆく - 池田信夫 [8/7]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249784897/l50

>>323
その辺は職業教育がらみかもなあ。
昔は自営や農家も多かったが、今は
リーマンが中心で子供が仕事に触れる糸口が減ってはいる。

これで乱立とかいうと大企業絡みのスレなんて乱立どころの騒ぎじゃなくなってしまうぞｗ

池田ってだけで叩いてるアホがたくさんいる
というのが読解力のない日本人が増えてるって証拠だよなあ

外国企業が日本の企業より戦略的だとは思わんな。
ただ正社員の過剰保護がないからバンバンリストラするし、
直接雇用の方が安いから派遣会社使わないってだけ。

なんか他の板から政治好きが流入してないか？

まあ>>3でおわるハナシかもしれん。

>>329
http://www.keyperson21.org/kp21/contents/kp_rinen_n.html
とかNPOレベルで世の中の仕事を伝える活動はあるんだが、本来もっと国が
積極的に施策を打つべき領域だと思う。

> 今の日本の教育のなかでは、受験勉強に多大なエネルギ−を注がねばならない状況は続いています。
> しかし、大半の子どもは何のために勉強するのか？何のために学校に通っているのか？
> 将来自分は何をしたいのか？どんな職業があるのか？ほとんどの子どもたちは自分の家族の職業すら
> よく認識していなかったりします。自分の将来の職業や仕事について考える機会もなく、どうしたらよいのか
> 分からないままに進路を決めていきます。　子どもたちにはまだまだ自分の進路を決める力も、よりどころとなるものもないのが実状です。

>>319
やるとしたら
・教育学部廃止
・専門学科＋修士課程で教育課程込みでないと教職取れなくする

あたりかなぁ。当然修論義務付けで。

>>329
今は職人も秘密の塊だからなぁ。だから子供にも教えられないことが多い。

>>323
なるほど。
江戸以前の教育は、為政者によって重視されてたおかげで、良くなったわけだけど。
現在の日本は半鎖国状態の以前と比べて、外国から陰謀の影響により、阻害されてるって妄想できる。

それに対する策としては、根本的に原因を排除する方法もあるだろうけど、
新しい教育方法を拡散していくってのもあるよね。

オレはネットにより受けた影響ってのが大きいんだけど、
特に最近は「学ぶやる夫スレ」系ってのは、非常に大きな可能性を秘めてると思う。

まぁ、もっと一般的に地域の身近な範囲での草の根運動のが確かな実績と信頼を得られるだろうけど、
このネットの活用の特殊さは、日本人の可能性を感じるんだよな〜。

本が変わるには９条を平和的に改正するしかないね
当たり前に自分達の国を自分達で守る、誰かがやらなきゃいけない労働に
深い意味を持たせることも出来る
その労働も世間は今より認知するように成るだろうし
世界の窓口に居る人材の意識も変わるだろう
今はアメリカのお父さんが家庭を振り回しないがしろにして左派の母親が
喧嘩や暴力はいけない事よと子供に言いつけて
隣に住む金持ちになりつつあるＤＶ気のある親父が母親を口説きにかかってる
が父親と隣の親父は仕事上重要な関係で何も言えない
結果子供たる日本国民は引き篭もりになる
当然育たねえな

中央も地方も自信の関連団体への利益供与しか考えない人間が政治家をやっているのが諸悪の根源か
投票しない、献金しない、参政権の重要性を理解できない有権者がマヌケってだけか
民主が政権与党になってもここの性質は何も変らないだろうな

＞日本のサラリーマンは年功賃金で会社に「貯金」させられるので、40ぐらいでやめると生涯所得で1億円ぐらい損する、と答えると、
＞「1億円以上もうかるビジネスを起こせばいいじゃないか」。そういわれると確かにその通りで、
＞やっぱり「アニマル・スピリッツ」が足りないんだろうか・・・

そんな上手い話があるなら元の企業がそのビジネスすりゃいいじゃねえか。

>>333
経済学版に池田信夫スレは延々と立ち続けてるし
単に新しいコラムかきますたあ、だったらそんなん
当該スレで話題にすればすむ話だと思うんだけどね

過去の言動と矛盾してたりいろいろとあって
居づらいから、ＢＩＺ＋板に新しい巣をつくってるのかな？

>>337
伝統的に既存のツールを魔改造するのは得意な連中が多いのが日本だと思う。

いうならば、「けしからん、もっとやれ」がもっと流行ればいいと思うｗ

アジアてか日本人はじっくり育てる農耕民族なわけで自ら狩りにいく欧米人狩猟民族とは気質が違いすぎるし
欧米人＝オリジナルのネタが出尽くした感がある現在、それをもとに改良や熟成をする日本人の商売も縮小するのは仕方ないような

池田っていささか断定的に断罪する感じで話すんだけど
このスレ見ると池田って戦略的にアホを釣ってるのかなと思った

>>たとえば労働市場を柔軟にしないと非正規雇用の問題は解決しないということは、東京
>>支局長の彼から見ると自明の理で、労働市場の改革はイギリスの労働党でさえ取り組んだ
>>テーマです。ところが民主党は派遣労働を禁止しようとしている
意味不明だ。派遣労働で「非正規雇用」の問題が解決するのか？「労働市場を柔軟にする」というのは
正社員の方の解雇規制を緩和するという事じゃないのか？いろいろ意味不明だ。

これはカジノで１億円負けたらその負けを取り戻すために１億かければいいじゃん
でまた負けたら２億かければいいじゃん、それも負けたら４億かければいいじゃん
と言うことと同じだ

>>331
正社員の利権を崩そうとしているのだから
目の敵にする輩が多いのは仕方ない

学者かジャーナリストかタレントか知らんが、池田さんのような貧困な想像力では社会は語れない。
専門的な学問の部分でのみご活躍ください。

池田よりこの記者の話のほうが聞いてみたい

経済の専門家でもなければ経済学者でもなく
元NHKのメディア評論家にすぎない池田が経済を語る不思議ｗ

「池田・城コラム全文転載スレ」の流れ
前半：池田・城理論の賞賛、賛同しないと
「経済の基本を理解してない」と素人呼ばわり

中盤：池田・城理論のドンデモが露見
「経済の基本を理解して」池田・城理論を賞賛してた輩は
その部分はスルーしてコラムコピペに移行

終盤：池田・城理論をひたすら連呼
突っ込む輩には人格攻撃

２０代前半くらいだと単純作業労働者が正社員の権利を得たいと言うと叩く奴がいる
昔は正社員雇用が当たり前だったのを知らない世代が出てきた

まったくそんな流れになってるようには見えないけどｗｗｗ

竹中とかマクロ経済をマクロのままで語って議論の性質上ミクロを無視してるから
それが自分の本意とは別に釣りっぽくどうしもなってしまうんだけど
この人はそれで断罪までしてるからなにか確信犯的にやってるんだろうなとおもう

>>353
フーン
243 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/08/09(日) 13:38:38 ID:6hQ0ckIv
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>228
それは得たものじゃなくて
死に物狂いで死守しようとしてるだけだろ
そしてそのことが企業やこれから正社員になろうとする若者にとっては大きな負担になってる

274 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/08/09(日) 13:53:01 ID:6hQ0ckIv
批判ですらなく、イタイところを突かれて条件反射的に罵倒してる感じ

330 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/08/09(日) 15:13:50 ID:6hQ0ckIv
これで乱立とかいうと大企業絡みのスレなんて乱立どころの騒ぎじゃなくなってしまうぞｗ

347 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/08/09(日) 15:25:27 ID:6hQ0ckIv
>>331
正社員の利権を崩そうとしているのだから
目の敵にする輩が多いのは仕方ない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

アメリカがダイナミックな政策を打てるのは歴史、文化、民族の継承を無視することができるからな
Economistの常識で、目先の利益のために日本文明を捨てるのは愚で無教養だよな

>>343
欧米人は狩猟民族なんかじゃない。
狩猟採集で大文明は起こせない。アボリジニとかそういうのが狩猟民族。

じゅうぶん池田が変だろ。
構ってもらえなくなると、釣り記事垂らしてくるｗ
始末悪いな、進歩に追いつけない前時代の老害。

>>355
でそれは>>351の流れのどの段階に位置してるの？ｗ
ちなみに俺が池田信夫のすれに書き込むのは初めてだし
俺の書き込みがスレの流れを作ってるとは到底思えないんだけどｗ

小泉批判だとばかり・・・

はいはい、雇用側の歯ぎしり乙ｗ＞1

>>1
グローバルな水平分業が下手？・・　何を根拠にこんな馬鹿なこと言ってんだろう。

>>357
そして、日本人は平清盛の時代から貨幣経済をしている歴史があるわけで、
単純に農耕民族っていうわけでもないよね。
ガリア地方の民族どもの方が優れてるってのも幻想な部分もあるっしょ。

これは酷い欧米厨

日本は世界から見たら、ずっと昔から変な存在なんじゃないか？

>>343,357
欧米人は農耕も狩猟もせず略奪するだけの「山賊、海賊」だよね

>>366
それは言いすぎだが悪魔がいるのは確か

ＮＨＫにも民放キー局にも出入り禁止されてるキチガイ池田信夫でスレ立てんな。

パンもワインも農耕しないと手に入りません

外交国士様が多すぎ

日本とイギリスという国はあまりにも違いすぎる。
この点を詳しく述べれば、本を1冊書く必要がある。

結論だけ述べれば、経済だけに関しては、日本はイギリスより優れ
ている点がはるかに多い。
イギリスの経済で、一部日本より優れている点もあるが、日本が絶
対にまねの出来ないことも多い。
わかりやすい例が英語である。
どんなに優秀な日本人でも、英語が出来なければ、イギリスの企業
に入社することさえできない。
ところが、日本の企業には日本語の出来ない外国人が多数入社し
ている。そして、ソニー、日産、日本板硝子などの日本の一流企業で
は、日本語の出来ないイギリス人や外国人が社長を勤めている。
しかし、英語の出来ない日本人がイギリス企業の社長になること
は、100％ありえない。

池田信夫やこのEconomist誌の記者は、欧米の経済学と、その観点
から見える日本経済のほんの一部分しか理解していないのだ。

日本の場合、労働市場を柔軟にするって、いつでも切り捨てられる奴隷を作るって事だからなｗ
欧米では新米の移民や不法入国の労働者にやらせてる事を自国民にヤラセようとする鬼畜ｗ

１２月になるとクリスマスを祝って
大晦日には紅白を見てから除夜の鐘を聞いてよく朝には神社に初詣でするんだよ


こんなめちゃくちゃな宗教感の世界中で日本だけなんだよ >>1
いちいち驚かなくてもよい

やるべきことは分かっている。

だが、風が悪い。

>>372
日本は鬼畜だね。鬼畜行為は禁止だね。
そして、フランスみたいに犯罪予備軍がどんどん増えるわけですね。わかります。

>>375
そんな鬼畜行為を正しい事のように煽りまくる連中に騙されるアホウが少しでも減る事を祈ってるよｗ

>>372
表面的な流動化によってブラック企業の横暴を防ぐためにも、現在の企業別労組のシステムを解体し、せめて産業別の労組に組みなおすことも考えてもいいと思う。
ただ、流動化を考えるとき、何より大切なのは、セイフティーネットの充実だと思う。
今までは企業と家庭がセイフティーネットを引き受けてくれたが、今企業はそんな余裕ないし、家庭も下流に落ちる一方では従来の手法は使えない。
考えられるのは政府しかないが、そうすると最終的に増税に辿り着いてしまうかもしれない。
それは今までの小さな政府の方向を転換し、大きな政府、社会主義、福祉国家に向かうことになると思う。

肝心なこと忘れてた。
日本にはなんちゃってEconomistしか居ないんだった。
少子高齢化という大命題をどうクリアするってことも考えられない癖にｗ

＞「1億円以上もうかるビジネスを起こせばいいじゃないか」

何言ってんだこいつ。馬鹿だろ。

今日のお前が言うなスレって奴がビジ板にあったとは･･･

経済学者にとっては常識なのかもしれんけど、経済学そのものの信頼がガタ落ちしてるからな。
もっともらしいこと言ってまた一般市民を騙そうとしてない？ってのが正直な気持ちだ。

＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　＋　　　　　ノ´⌒｀ヽ,,　　　　＋
　　　　　　　,,γ⌒´　 　 　 　 ゝ,,
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　　　　/　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
＋　　/　　　　 ノ　　　　　　　　　 ヽ　（　　＋
　　　.i　　　　彡　　　 　 　　　　　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　／＼　　　　／ヽ ｉ　）　　日本人、朝鮮人化計画でメシがうまい！
　　　ｉ　　　/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/
ｷﾀ━ｒ⌒ヾ　　　　　／･＼　　 ／･＼ {━━!!!!　　　あ、マスコミは報道しちゃダメですよ
　　　{　 （.　　　　:::::::⌒ノ　 ヽ　⌒:::::::）
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!　　　
　 ＋　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./
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　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ノ Ｌ_い o o

経済学板ではボロクソに扱き下ろされてるぞｗ＞池田信夫

>>343
は〜〜〜？ｗ
農耕が始まったのなんて人類の歴史から見ればごく最近だし、日本人も
欧米人も農耕の歴史に大した違いは無い。てかヨーロッパの方が長いくらいだ。

日本の最高学府が企業家を生み出せない
むしろ税金に規制する連中ばかり輩出と

はいはい
世界最強通貨 「円」 さまが通りますよ

>>384
はいはい、ギリシャ最強でいいですか？

>>25
恐らくは数字が取れないんだろうな。信じ難い事だがそれしか理由は浮かばない。
今世界で何が進行しているのか、おれ的にはこれほど興味を惹きつける題材は
少ないと思うが向こう３軒両隣の人間は違うんだろーなー

>>357
よくわかってるなw 農耕と牧畜が加わらないかぎり文明はねーよw

労働市場の柔軟化って日本じゃ無理なんですよ池田さん。
相変わらずの新卒信仰に、フリーターや無職になると周りの目が冷たいの何の。
バイトは職歴に含めないくせに、バイトを必要とする企業。飼い殺し。
毎年３万人以上(一説では１０万人以上？)自殺するってのはつまり硬直化してる社会なんですよ。
ここがダメでもあっちで生きられるってのが柔軟な社会。
日本はどうですか？違うでしょ？

日本が発展したのは、明治維新後はイギリスが後見人になってくれたのと、
戦後はアメリカが後見人になってくれたことだ。どちらの場合も、
イギリスやアメリカが世界戦略のために遠い極東の全てをカバーできない分、
日本が子分になってくれたほうが有利だからそうしてるだけだ。
日本人が一生懸命に彼らに学んだことも発展の原因だが、
そもそもイギリスやアメリカが日本を発展させようと思わなかったら
アジアの低文明国のままだよw

そもそも欧米＝狩猟民族、日本＝農耕民族って誰が言い出したのかね？
水田で米を栽培する以外の農業は一切認めないつもりなのだろうか。

ところがうまくいきだすと日本のポテンシャルは世界の超大国になれるくらいあると
カンチガイする連中がでてきて、イギリスやアメリカにたてつきはじめる。
そうすると、あっというまにたたき伏せられる。それだけのことだ。
日本はそんなに強い国ではない。

>>392
日本は貧乏だったからムラの価値観が強く出てしまったんだよ。
だから農耕民族で大方まちがってないよw

パチンコ、日教組、アカマスコミ

>>391 393
副島隆彦さんの読者？
竜馬を支援したり、日銀誕生を支援したり、英米の長期的戦略には脱帽するわ。
とてもじゃないが歯が立たん。
できうる限り対立は避けた方が無難。

何だ？誰も頼んでないのに世界中を植民地にしたクズの言い分は違うね
後アメリカに対してイギリスはそろそろ切れると思うよ

>>25
で、世界が見えてないから国内で殴り合いばっかやって
分裂ぎみで国家のあり方とか国家プロジェクトが
なかなかうまくいかないんだよね

またネオリベ池田信夫か。
こいつも懲りないね。

>>397
そういうのも全部研究されてる。地理的に見てイギリスは「ヨーロッパ」の一部。
近い将来アメリカとの同盟関係を見直すという政治判断があっても何ら不思議じゃない。
それは日本も同じこと。

>>396
英米というよりも英米の頭のいい人たちのことだな。
今われわれが使ってる言葉だって科学技術だって
そこらへんのアホどもが何億人いたところで自分達で
開発なんてできやしないよw
科学技術も思想もその上流は一握りの天才や秀才が使って
スタンダードを決める。アホな大衆はそれに従うだけだ。
ポップカルチャーが蔓延するようになって自分達がスタンダードを
決めてると勘違いしてる大衆は、自分達が勉強できないのを棚に上げて、
勉強できてかつ制度を整備する人間の頭の良さが分かってない。
日本が強いっていっても、日本の軍隊なんて日本人の一部にすぎん。
そこらへんの日本人が100万人いてもまったく話にならんよ。
天才の質、制度を維持管理する人間の質で日本は英米の足元におよばないだけだろう。

わがムラの陳情に答えることと得票を考えてるようなムラ根性の
政治家に率いられてるようじゃ日本が勝てる要素なんてまったくない。
頼みの官僚も平和ボケして自分達の懐や保身ばかり考えるようになっちゃってる
みたいだしな。ウヨサヨとかの問題よりも、日本の大きな国の枠組みを
考えるやつが日本人にいなくなってきたんだろう。まあ、所詮は大国の
顔色を伺って貢物をだして生かしもらってるということだろう。

>>365
そう、時代の移り変わりごとに、チート発動と。

いまも我々の知らないうちにチート発動しているのかもしれない。
ただ、その効能は後年でないとわからんがね。

>>377
いづれにせよ、増税だろう。特に都市部の中堅以上の高齢世帯に対して。

【コラム】英の量的緩和「危険な賭け」　資産買い取り規模、GDP12％に膨張−Bloomberg [8/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249804630/

ただし、日本人は現場の大衆の能力が非常に高い。
それでもってきたんだろう。エリートほど学問ができるわけでもないし、
全体の枠組みを考える能力があるわけでもないが、
自分の与えられた課題にとりくむ能力は高かったんだろう。
だが、全体の枠組みを考えられない国民だったから、
少子化に手を打つことなんてできやしない。だから、
現場の負担とストレスはこれからどんどんまして、
努力だけではもう耐えられないようになってくるだろう。
いや、もうなってきたんだ。そして、アポトーシスのごとく、
現場の人間がやる気をうしなって、次の世代を生産する気力を
失って行ってる。若者が希望をなくしてきてるってのは、
半分詰んだ国ということだ。

>>397
ニートの親に対する反発みたいでﾜﾛﾀw

フィリピンは、アメリカの植民地時代は日本よりも豊かで進んだ国で
首都マニラは東洋のパリとか形容されてたのに、
アメリカから独立させられると一気に没落して
今や娼婦や低賃金労働力を輸出して生計を立てる東・南アジアの底辺国だ。
日本も、アメリカにベタベタに保護されていた冷戦期が終わると途端に右肩上がりの成長が止まり、
バブル崩壊後の混乱もアメリカのリーダーシップで収集をつけてもらったのに、
「日本はアメリカに搾取されているニダ！今こそアメリカから真の独立を果たすニダ！」なんて
どこの底辺国の民族主義土人だよ。

騙されるやつはバカ。
バカは騙してよいってのが福沢諭吉がが学んだこと。

その通りになってるだろ。

>>1
この池田信夫って人も向こうの記者の質問に答えれなくて困ってるんやろ？
そのお前が偉そうに答えるなよ

池田信夫といったら三法則
三法則といったら池田信夫

一億稼げる仕事、ってなんだよ、池田低能男。

そんなもんがあったら誰も苦労はしねえ。
売文屋がそれっぽいこと書いてホルホルするんじゃねえや。

この手の文章読むといつも思うけど、総論で反対するだけなら楽だよねぇ。　もっと具体的な道筋示せよ。

＞1
こいつは、馬鹿だ
EUでは派遣社員と正社員の賃金差別を禁止
派遣社員の30〜40％は1年後に正社員になっている

派遣と正社員の賃金差別をなくすなら人材派遣したら？

>>392
言われだしたのは、サッカー日本代表が注目されるようになってから。
日本人は農耕民族だから走ってボールを取り合うようなスポーツは
向いてないとか言い出した。
あまりにも弱いのでそういう説というか言い訳がまかり通っていた。

【コラム】英の量的緩和「危険な賭け」　資産買い取り規模、GDP12％に膨張−Bloomberg [8/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249804630/l50

おいｗｗｗｗｗ

>>412
だから三法則って言われてんだろ。

自分の主張の裏づけとらないんだよ。この人。

>>413
サッカー日本代表を見ててシュートを打たない選手にいらついてるが、
あれは日本の文化だからな。積極的に発言をするくらいなら、
目を伏せて集団に埋没することで責任を分散させようとする姿勢だ。

企業は派遣を正社員の3分の1の賃金で奴隷のように使いたいだけ

>>405
＞日本は現場の大衆の能力が高い

昆虫みたいに鼻水垂らしながら汚い指でわっしょいわっしょいやるだけの昭和的な労働者なんて
低賃金で油と泥にまみれてこそ始めて価値をもつのに、
冷戦期のチートでアメリカにぶくぶくに肥え太らせてもらったせいで変な勘違いを起こし、
いっちょまえに欧米の文明人並の待遇や知的労働を求めるようになりやがった。

そうなっちまえばもう何の価値もないよ。
同じ能力なら政情の安定した他の儒教国（最近の中国、韓国、ベトナム）で
もっと安い賃金で調達できるしね。

そもそも日本人の大半は商人とか農民だったのに、
武士道持ち出す人間が多いのは元から疑問だった。

あんな精神構造、今時なんかの宗教やってなきゃ絶対あり得ないね。

>>417
だから何？　それをとっくの昔に見抜いていた奥谷みたいな人間が勝ち組みになれる。

結局、消費の活性化にはならんな

>>1
支配層は人脈コネと学閥で動いているアメリカのことを何も言わないのもな。


結局こいつも特定の業界の利益代弁者でしかない。
食うためには必死に宣伝するのも当然というか。

>>412
前後が繋がってないけど(´・ω・｀)

>>419
つか切腹とか玉砕ってのは美学だが何だか知らないが認められないよ。
そういう責任感ある人間ばかり死ぬから、無責任な人間が日本の舵を取るようになった。
戦後の日本の不幸はそこに行き着くんじゃないか？
愛国者が死んで、残ったのは売国奴と。

こいつ最近2ちゃんによくスレがたつけど、絶賛売出し中なわけ？

>>419
武士道は、日清戦争でヘタレてた徴兵百姓兵を殺人マシーンに鍛え上げるため、
農学者の新渡戸稲造が思い付いて大正デモクラシー以降の
政党政権や軍閥政権が百姓や底辺労働者に刷り込んだもの。
武士道は元々百姓や底辺労働者が信仰するための思想であって、
それを振りかざす政治家や経営者は内心「ぷっ、気持ちの悪いカルト思想だなw」
としか思ってないよ。

>>423
欧州と日本の派遣を同一視すること自体が無理だからね。
人材の質が別物だから。

所詮、極東の孤島の村社会。

世界の状況・変化は関係ない。

>>425

有名なブロガーだぜ
極めて『まとも』だと思う。

>>424
日本は失敗を許さない減点方式の文化の国だからね。
一度の大きな成功より一度の大きな失敗の方が注目される。

どうでも良い部分だけは庶民もブシドーしてるよね。
まあこういう文化的な下地があったからこそ出来たものなのかもしれないけど。

ガラパゴス日本人

>>425
お笑い芸人を同じ

>>426
日本の古典軍記とてらしあわせれば、大筋では間違っていない。
ただし、「武士は名を惜しめど、命はおしまぬもの」「死ぬこと
と覚えたり」云々の軸と平行して「お家の存続・安泰」「いかに
して家臣郎党を養うか」という矛盾する軸が、武士の世界では存在した。
ニトベはそれを省略したんだな。

>>426
そうなん？
庶民を洗脳するために（当時としては）昔の文化をやたらと誇張して
叩き込んでた時期が合ったのは知ってるけど。

それ以前の武士道って一体どういうものだったんだろう？

日本の会社で40歳まで働いて、1億円儲かる事業を起せるようなスキルや人脈を磨ける人はほとんどいません
そして持っていたとしても、そのスキルをそのまま会社で使った方が生涯賃金ではやっぱり儲かります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　　　←エリート支配層
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　←お前等ｗｗｗｗ
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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竹中のパシリみたいな奴だな。

「武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり」

>>433
戦国の世だといかに生き残る(本人および家)かだね。

仕えるに値しない主君は見捨てる。
仕えるからには実利が必要。土地や褒美。

かなりシビアな道だよ。死を選ぶ時も後のことを考えている。

基本契約関係の世界だったから。

>>1
日本がおかしい国ってのは
間違ってないけど

じゃあなんで分かりきってたのに
イギリスは金融が衰退して
アメリカは恐慌引き起こしてんの？

と言う問いはどう答えるのだろうか？＞エコノミスト誌

>>378
＞少子高齢化という大命題をどうクリアするってことも考えられない癖にｗ
どうすることもできるわけないじゃんｗ

お前も日本人ならよくわかるだろ。
日本ってのは自分たちじゃどうしようもなさそうな課題はあえてなかったことにして
全員が空気を読んで無視するっていう文化があるんだよ。

>>440

臭いものにはふたをする


ですな。

>>438
それでもやっぱり、利得関係なしに忠義とか義を尽くす武士は尊敬
されたみたいだけどな。

契約関係とまでは言えないんじゃないかと思う。
例えば、そういう美学とは無縁の物欲妖怪みたいな高師直だって、
ピンチの時には自分の身代わりになって死んだ部下がいたわけだしな。
当然、何度も主君を変える奴は軽蔑された。

>>442
佐々木道誉「なんだって？もういっぺん言ってみろ？」

戦国時代の武士道と江戸時代のそれはまったくの別物。
太平の世で生まれた後者は、幼稚園児のごっこ遊びというか
今でいうところのネウヨの粋がりみたいなもん。

ちなみに、戦時中〜現在の武士道もまったく別物。
創始者の新渡戸は「葉隠？なにそれ？」状態だったし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　　　←エリート支配層
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　←お前等ｗｗｗｗ
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼ 　　　　　　　　　　　　←４３５

>>438
そういえばそういうの小学生の頃やったね。
すっかり忘れてたよ。確かご恩と奉公だっけ？

でも正直一部の階級の文化を自分の国の文化なんだ！という理由だけで
強いアイデンティティを持つのってちょっと変だと思うんだよね。
知識として持つことは重要なんだろうけどさあ。

外国人居留地として栄えた横浜・山手にある「妙香寺」（中区）。
ここが「君が代」生誕の地だ。敷地内には記念碑が立てられている。

ユダヤ人フェントン（１８２８年〜不明）
フェントンは日本に国歌がないことを不思議に思い『君が代』の詞に曲をつけた。
これが後に現在の「君が代」につながることになった。

聴いてみよう！ 初代「君が代」
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090120/kng0901201035001-n1.htm

絶対に見るな！！！↓

【恐怖】衝撃映像　女の子と肝試し中に‥
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7863915

そもそもサブプライム問題だって、何年も前から「ヤバイから早く手を打て」
と日本の財務担当者が警告してたのに鼻で笑ってたのはアメリカのほうなんだがねぇ。

「分かりきってたことを出来ない」のは結局どこの国だって同じだろ。

絶対に見るな！！！↓

【恐怖】衝撃映像　女の子と肝試し中に‥
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7863915

それこそ本当に、下っ端で戦っている人は、忠義とかあまりなさそうだけどな

>>443
コイツはツンデレだろ。なんだかんだで尊氏一直線だよ。

>>442
利得関係なしはあまりいないな。
死んでも家族が大事にされるとか領地安堵が大きい。
領地安堵と兵役の提供、これが戦国の基本だよ。
後詰めとか調べてみるといい。

徳川家康や秀吉や有名どころはその時に合わせて上手く立ち回って
天下を握ってきたな。

>>437
そりゃ平和になってまず死ナネーヨなんて時代になってからの話

アラフォーたちが病気で死ぬ小説読んで"カワイソー"なんて涙流してるようなもの
現に本当に死ぬよな幕末で体張った武士がどれだけいる？

エネーチケーでハイビジョンを失敗させた香具師か

>>452
佐々木道誉「ツンデレとか言うなｗ」

藤堂高虎「ならば儂が代りに答えよう。利こそが全て」

他国に比べて、自国を卑下する教育が横行しているからな。
若い人の活力が低下するはずだよ。

「君が代」が最初に作られたのは1870（明治３）年のことでした。
歌詞は古今集に読み人知らずとして載っているものとも、
古歌薩摩琵琶歌「蓬莱山」の中にあったものとも言われています。
作曲したのはユダヤ人のジョン・ウィリアム・フェントンですが、
メロディーは今のものとは違っていました。
こんな感じです。

http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/sound/kimigayo_fenton.htm

組織への忠誠なんてサッカーのサポーターに言わせとけ。

>「1億円以上もうかるビジネスを起こせばいいじゃないか」。そういわれると確かにその通りで、

この一文だけで読む価値のない記事ということが良くわかる。

池田嫌いが多いなあ
確かにモテないＩＱの高い男の典型だけれどさ

言ってることは、かなりの真実をついてるぜ

言ってることは分かる
たとえば、製品の不良率を低く保つために取引先限定するより
不良高くとも返品交換対応すれば、取引先選択肢が増えコスト下げれるんじゃないか?と言ってるんだな

しかし、製造やり方が悪いんじゃなく、日本人は信用コストを最終消費者に負担させるのが下手なだけだw
しかも貿易で信用コスト安くするから、相手国の既存製造業を潰す
相手国の製品より少し安く売って徐々に下げていけば長期利益確保できるのにな
まあ同一業種大杉なせいもある
車、家電、製鉄などなど
同一国で潰しあって単価下げまくるのは愚かに見えるよな

自分の思い通りにならないからって、子供以下かよ

>>440
ああ、それで俺の住んでる団地にいるブラジルの人たちはガンガン子供つくるんだな。
日本人はスルーしてるけど、彼らはなんとかしようと夜な夜な頑張ってくれてるんだ。

>日本のサラリーマンは年功賃金で会社に
>「貯金」させられるので、40ぐらいでやめると生涯所得で1億円ぐらい損する

そもそも、こんだけ変わるのって、大手の本社勤務とかじゃないんかね。

会社には残っても、子会社に転籍でほとんど給料上がらないとかが多いから、これだけ変わる人っての
もかなり限られてくると思うが。

>>461
イギリスの現状が労働にしろ市場にしろどうなったか
アメリカがどうなったか
そしてイギリスとアメリカがどう立て直していこうとしているか
を見れば答えは出ると思うが。

やりとり自体はわりかし当たっているとは思うけど、１億以上稼げるよう起業すればいいじゃない、はちょっとｗ

ヒルズ族みたいなやつばっか出てくるのもアレだしなぁ

民主党の母体すら知らない奴の質問まともに受けるなよ・・・。
そもそも英労働党型の労働者保護はまさしく小泉がやろうとしてて野党の反対でグダグダになったやんか。。。

企業が、新卒採用制度を辞めようとしないことが間違ってるんだよきっと

>>469
欧米は欧米で新規採用しないからなあ、イギリスとか
どんな簡単な職でもとにかく何が何でも経験が無いと雇わないから
そして新人はその経験・経歴を作れないと負のスパイラル

>>3
お前より1億倍マシ。

答え　政治家が無能過ぎるから　
　　　　企業家が悪徳過ぎるから
　　　　国民がおとなし過ぎるから

日本には素材や産業機械があるじゃん、って言うやついると思うけど、
ただ単にアジア勢の手が行き届いてないだけで、いずれキャッチアップされると思うけどね。
その時がきたら、戦略的ゲームを始める必要があるんじゃないかな

>>462
多少壊れやすくても安い物を選ぶか、
高くて壊れ難い物を選ぶかは消費者の判断で
どっちに優劣が有るわけでもないよね

>>472
おまい、バカだな
答えはマスコミが無能だから、だろ？
政治家と企業家と国民が悪くて、なんで経済発展できたんだよ
寄生虫のマスコミが日本を悪くしたんだ

>>465
そういう大企業に勤める高学歴層の起業が少ないってことでしょ？

それ以外の層なら日本だって起業例はたくさんありそう
飲食店とか服装店とか
最近はチェーンにやられて減ってそうだが

>>475
北朝鮮並みの報道を求めてるのか？

>>477
おう
それでいい
北朝鮮なみに、アメリカの元首相を呼びつけられるような外交ができるんなら
報道の自由なんか、なくっても全然かまわないよ

アメリカ崩壊論ねぇ…

特許収支の順位は、
1位･米国･359億ドル､2位･日本･46億ドル､3位･英国･36億ドル｡
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では断トツ世界一で黒字。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。

お前のパソコンの中身を見てみな？
OSはWindows、CPUはintel、主要なところは全部アメリカが
押さえているよ。Windowsなしでは、世界は回らねぇ。
いつも新しいネット技術は、アメリカ発だ。
Googleで検索をして、Amazonで買い物をして、
Youtubeで動画を楽しみ、iPodに音楽を転送する…。

ハリウッドやテレビドラマ、ディズニーは世界最大の娯楽産業だ。
食品や日用品では、マック、コカコーラ、スタバ、クラフト、J＆J。
ウォルマートなんて、一国に匹敵する規模巨大スーパー。
製薬は、ファイザー中心に動いてる業界だ。

世界最強の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る。
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング。
宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする。
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する。

先進国で一番安定した人口動態に、高い出生率。
人口は増え続け、市場はどんどん大きくなる。
世界中から優秀な頭脳が移民してくる。高等教育水準は、世界一。
ノーベル賞受賞者は、世界一。基礎研究が、絶対的に強い。

あれ？アメリカって最強すぎるじゃん･･･

>>475
こういうのが馬鹿の典型だよ

日本の経済状態が悪くなっているのは、マスコミだけのせいではない
政治家と企業家と国民が、世界状況の変化に適応できないでいるだけ

過去の状況の中では、経済発展できる能力なり資質は備えていたんだが
過去は過去、未来は未来
同じことを繰り返しても、豊かになれない

元首相じゃなくて元大統領だな
日本国は、”報道の自由”が目的で存在してるんじゃない
マスコミなんか、無くったって不自由しない

>>480
経済状態が悪くなってるってのも、マスコミがそう言い散らすから
企業も個人も雇用や消費を控えてる結果、そうなっただけだろ？
マスコミさえなければ、日本はもっと経済が活性化するよ

>>482
現実から目を逸らして豪遊するのか？

敗戦により、連合軍に尻尾を振って利権を手に入れたマスコミ
なんであんなに一等地に大量の不動産を持ってるんだよ
恥を知れ

いずれじわじわと、くびれて死んでいくんだろうがね

>>482
俺は、マスコミが一因であることは否定してないぜ

マスコミだけが悪いと都合良く解釈する、そういう姿勢が馬鹿だと言いたいんだよ

>>485
マスコミだけが悪い
ケネディにしろ、クリントンにしろ
女遊びとキューバ叩きと日本叩きばかりやってた無能な男を持ち上げたのは
マスコミだもの

変ノ
委ノ
なノ
国王ノシ

経済が悪くなったのはマスコミの責任？
あっても１％程度、残りの９９％の責任は政治にあるな

>>479
頭脳流出は始まっている。
出生率はヒスパニック系が押し上げてる。
貧富の格差増大でオバマが中間層の拡大をスローガンにした。
市場は借金頼みの拡大で子ん子゛はそう望めない。

石油支配は既に思い通りにはいかない。
・・

えーと疲れた。
中国に気兼ねしている状況で最強と言っても昔に比べれば落ちてるよ。

>>433
>>それ以前の武士道って一体どういうものだったんだろう？

宮本武蔵　『葉隠』
徳川秀忠　『武家諸法度』
林派　朱子学（朝鮮儒教系）
そして陽明学の混交したもの。

>>488
株価は上がってるのに、なんでマスコミは経済が悪いって言うんだ？
マスコミのミスリードのおかげで、何万人が命を失っている
マスコミも、その罰はいずれ受けるだろう

>>489
無論ひところのようなスーパーパワーではなくなってるが、
依然頭一つ抜けてることは間違いない。

>>491
単純に株価以外の指数が悪いからだろ

>>493
釣りだろうと

>>492
頭ひとつじゃなくて、体ひとつ。

特に核を持たない対日という面では、
ほぼ１００戦１００勝。

>>129
非正規雇用の数は確かに増えた。
けど、正規雇用の数もそんなに減ったわけではない。
単純に、労働者の数が一気にグングン増えてしまっただけ。
今は、女性もお年よりも働くからね。

それを全て正規雇用で吸収をとか、
さらに、それぞれに家庭を養えるレベルの給料をとか、
無理でしょ。

｢変な国｣だったからこそ短期間に成長し、
確固たる地位を築いたのではないのか。

>>497
芸人でも短期間に成長して名を売るけど
その後がパッとしない奴て多いよね

イギリスがスペインに使った汚い手に比べれば、
日本ははるかにきれいなやり方でイギリスを抜き去ったから
イギリスの嫉妬は、見苦しいほどひどい

>>496
http://www.sasaeru-kai.org/kaisetu/koyoukaitai2.htm

Economistは、イギリスの新聞って言うよりは国際誌に近いよ。
イギリスの経済がどうこう言うのはお門違い。
まぁ、一回書店でパラパラ読んでみたら？
日本のゴミ経済誌よりは遥かに良い。

円高が続くなら優秀な人間を日本に呼べばいいのでは？
それで特許も取れる。

>>499
今そんなこと言うのに何の意味があるんだ？

どんなヘマやらかしても、公的資金入れてでも救済せにゃいかん
こんなもんがあったら、変になって当たり前w
どこが市場原理主義なんだ、潰れるもんは潰さないとそりゃ歪むわ

>>501
国際紙のレベルが低いから、恐慌が起きる
それだけのことなのに、わざわざ日本を叩きに来るってのは
バカなの？死ぬの？ｗ

>>461
真実を言っているが、悲しいかな「それがまだ
起きていない」とお上の言う事を鵜呑みにして
主張している点がマヌケなだけ。

最大規模の個人情報流失を起こした某社の
派遣がもらった金は20万だ、某社の「○○○
の方から来ました」って詐欺商法紛いの派遣で
隣の派遣が何やってようが知った事じゃねぇ
無関係主義は現場レベルではもう浸透しきっている。

もう繰り返しゲームが1回きりのゲームに変わって
それに対応している（産地偽装なんかもそうだね）
のに、批判している「日本の伝統」「国家の品格」って
やつを他ならぬこいつ自身が妄信しているのが
笑い種になっているんだろう。

民主が派遣禁止を言い出したのは、今年の5月だよ
それまでは全面禁止は反対してた
労働環境の硬直化を防ぐ事も理解していた

だが小沢が辞めた数日後に急遽「選挙があるから」という
海賊対策と同じ理由で方針転換した。何をやるかは民主にとっては
重要じゃないのかもしれない。日教組教育をそのまま政策に載せてるだけに
重要視してるものが違うのかもしれない。再び社会党のイデオロギー闘争が
始まるとしたら恐ろしい話だな。先ほど国民が関心のある
政策1位経済2位教育という調査をみかけたが、本当に教育に興味があるとは思えない。
ゆとり教育脱却決めたばかりなのにまたゆとり教育に戻し、教科書採択権を教職員に渡し、
道徳教育を潰そうとしてる政策に目を通してるんだろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000191-yom-pol
平日の１日のテレビ視聴時間ごとに比例選の投票先を見ると、３０分未満の人は自民党２４％、
民主党２９％と５ポイント差だったが、２時間以上・３時間未満は自民党１７％、民主党３８％で、
視聴時間が長いほど民主党への支持が強まる傾向が出た。

池田よ。
だったらオマエが政治家になれ。

どうせ票なんて集まらないだろうけどなｗ
結局のところ、政治家の問題というより日本国民の国民性の問題なんだよｗ

変な国だから地震もｽｺﾞｽ

>>508
ちがうな
日本のマスコミの責任だ

>1億儲かるビジネスを始めればいいじゃないか
東京支局長ってものすごくアホなのか？

>>511
アホなんだよ
マスコミだから

その昔のアジアの普通の国は皆欧米の植民地になりますた。

否定する奴はノビーよりも説得力のあることを
よりわかりやすく書いてくれよ。話はそれから。

「日本の民主主義・言論の自由」を妨げる天皇制を、一日も早く
憲法から抹消しましょう。

「アホでもクソでも、生まれたら天皇・皇族」を保証する日本国憲法は
北朝鮮以下のオソマツさですが、戦後統治にこの天皇制を悪用した
米国の過ちを正さず、逆に、これを悪用し続ける寄生虫天皇一族が、
日本の民主主義と言論の自由を妨害し、日本を劣化･悪化させています。

寄生虫天皇一族には、ゴキブリ小和田一族やら、宮内庁クズ役人、
コジキ神社、ゴミ右翼、ゴキブリ政治屋が群がり、この周囲を、
自分の利益だけを求めて、官製談合や天下りを繰り返すクズ役人が遠巻きし、
税金や賽銭に群がるだけの、いびつな日本を作ってしまいました。

寄生虫天皇一族も、ゴキブリ役人を手なずける事が延命策と知り、
園遊会や叙勲で役人を接待して、必死にあがいていますね。

先の大戦で、日本国民だけでも３００万人を殺害し、当然、絞首刑と
なるべきＡ級戦犯の罪は、憲法で世襲が認められている限り、未来永劫、
天皇一族に引き継がれる大罪である事が判っているのでしょうか？
　
罪を償わないだけでなく、国家・国民には何も寄与せず、宮内庁クズ役人
と共に、寄生虫の・寄生虫による・寄生虫の為の宗教行事を強引に
編み出し、年間２７０億円もの税金を浪費する、日本の「諸悪の根源」
と化しています。

さあ、天皇制を憲法から抹消し、新しい日本を創りましょう。

雇用の流動化は所詮イス取りゲームのルールを公平にするぐらいの効果しかない
問題は経済成長でいかにしてイスを増やすかだ
だが、ノビーは財政出動とか金融政策とかマクロ政策を否定してる
意味が分からない

ID:Y7NpEyyb
こいつまたやってるのかｗ
いろんなスレで日時問わず天下国家と教育ばかり語ってるけど
ここ見てない時は何やってんの？
睡眠や食事などの生理的な時間を除いたらいくらも残ってないと思うんだけど。

護送船団、社員は家族、株主よりも従業員

だからこそ、強かったんじゃないの？

無理矢理欧米化したから、死んでいるわけで、日本は日本型経営の方が世界でも強かった

そうそう、日々の生活をがんばれよ、お前ら。

>>515
コピペだろうけど通報しといたよ

いろんな意味で覚悟した方がいい

評論家に対してお前はどうなの」とかいう反論は生産性がないな
意見に対しては意見をぶつけてくれ、くだらん政治家のヤジといっしょやぞ

>>520
天皇“制”の抹消って、なんか罪になったっけ？

しがらみと連帯責任的な考えが強いからだろ
正社員を解雇しやすくって言っても財界ですら意見が割れる上、労組との関係もあるから進まない
新しいベンチャーや企業が出にくいのは国の規制と保身

>>518
クビにならないのを良いことに
給料分働かない団塊が企業に溜まってるからなぁ

日本じゃなくてワーキングプア層を何とかしてくれ

>>523
日本って本当に、ベンチャーが出にくいの？ソースある？

>>518
80年代前半までの安定成長の時代で、他に製造業の強い国がない状態なら良いが、
今それやったら終わるぞ

>>514
小泉、ノビー、清和会、新しい風、新しい波、83会、政権交代を実現する会、凌雲会、花斉会、みんなの党
「まずは自由化、それからおもむろに社会保障システム構築。」

麻生、為公会、中谷巌、平成研、宏池会、近未来政研、志帥会、番町政研、政権戦略研、国のかたち研究会
「まずは社会保障システム構築、それから自由化。」

どっちがいいかは、あなたが選びなさい。

参照：
新政局研、リベラルの会、社民党、共産党
「社会保障システム構築が大事、自由化必要なし。」

内需が育たない という意味なら 合ってる >>1

＞ソウルメトロは、ソウル特別市が地方公企業法に基づき、100%出資で設立された公社である。
＞よど号ハイジャック事件を契機に日本からのODAと技術協力を得て、日本の地下鉄で見られる
＞直流1500v・剛体架線式で1974年に1号線が開通（ただし完成式に日本人は招かれず、
＞スピーチでも日本の援助についての言及無し）、鉄道庁(現・韓国鉄道公社)広域電鉄との相互直通乗入れも開始した。

>>514 
小泉、ノビー、清和会、新しい風、新しい波、83会、政権交代を実現する会、凌雲会、花斉会、みんなの党 
「まずは自由化、それからおもむろに社会保障システム構築。」 

麻生、為公会、中谷巌、平成研、宏池会、近未来政研、志帥会、番町政研、政権戦略研、国のかたち研究会、改革クラブ、新党日本
「まずは社会保障システム構築、それから自由化。」 

どっちがいいかは、あなたが選びなさい。 

参照： 
新政局研、リベラルの会、社民党、共産党 
「社会保障システム構築が大事、自由化必要なし。」 

>>526
今結構中堅や大手も創業時はベンチャーなとこが結構ある。
ソニーにしてもホンダにしても最初はそう。

要は時期とネタによるな。創業は。経済が伸びるときは創業しやすいし目標もある。

ここ10年とかは従来のビジネスを単にIT化したものとかニッチねらいとか
ビジネスを洗練したものとかで丸っきりの新産業はそんなにないんじゃないか。
堀江にしても結局企業買収ビジネスに見せかけた株商法だったわけだし。
ユニクロも洗練させて既存の服飾小売りのシェアを奪うだけで服飾市場自体は
拡大しない。

結局アイデアの枯渇というか新規分野が出にくくなったのか。

>>527
そうそう、時代が違うんだよ。
周辺環境が違うのに過去の勝利の方程式にしがみ付くってどんだけ馬鹿なのかと・・・

>>528
えっと、ミンスが入ってないお

>>526
例えば大企業の場合だと、売上10兆円の会社が比較的可能性が高い1000億円の売上を見込めるプロジェクトを考えたとする
1000億円は実現出来れば大きいが「ほぼ確実」に1000億円売上を出せるプロジェクトではないため、
役員会で失敗した時のリスクの事が先行し控える
特に役員に派閥とかあったりすると特にその傾向が強い

社員は家族という美しい共同体的側面より
社員以外はどうでもいいという冷酷な排他的側面のほうが最近は目立ってますね

>>534
入ってるよ馬鹿ｗ

>>3
うまいこというなあ

>>533
成果主義導入してもやめたところあるでしょ？
なんでもかんでも欧米の真似して効果ないからやめました。ってのが多くね？

>連合のエージェント

禿ワロ

>>539
ああ、それはただ真似しただけだから。
時代に適応していたかは不明。

>>462
ぜんぜんちがう

結局、やったもん勝ち。

>>535
単にデフレ不況が続いてリスクをなるべくとりたくないとか動きが遅い大企業や老舗企業が幅をきかせてるだけだろ
あいつらはキャッシュ持ってるから不況になるほど強くなるわけで
結局、好景気になって金が回らないと創造的破壊なんて生まれないんだよ

日本は変な国だという自覚があるから、
海外で日本食が大人気だとすれば
うれしいのだろう。

雇用なき成長という望ましくない事態が実現したのは、社会保障改革より先に市場を自由化したからである。  

池田信夫の言ってる事がイマイチ解らない

他の先進国と言われる国でカルトが与党の国はないだろう

恥を捨てたらなんでもできるさ、個人主義とか利益追求

何て言うことばかり考えるからペテン商売ばかり増える。

CMでリーブ２１とかも髪の毛が生えたって生えてないから

プロアクティブにしてもこの手のCMは必ず本人の感想です

って出ている、じゃなくて初めっからCMはCMそれにしても

ペテンにかけるような文言は良心的にやめたらいい、

解釈とか玉虫色とか不可能を可能にするとか、嘘ありきの

ことばかり。

世界的に特に欧米は本音と建て前を限り無く近づけるように

努力しているんだな、日本は初めっからきれい事言って

裏で私腹こやしてって言うのが常識でしょ、今の上の連中は

戦後の混乱期の正に無政府そのものの状況の時小学生辺りなのか、

人のものを盗んでもそれはそれでありの時代を子供のころに過ごし

電線や木に爆弾で吹っ飛んだ死体が引っかかっているのを見てきた

わけだから、異常体験をした子供等がまともな精神を持つかというと

たいていそんなわけないだろう。

ﾏｽｺﾞﾐって馬鹿だよな。

むしろ今さらすぎる

最近池田信夫がまともなこと言ってて怖い。
死期が近いんじゃないのか。

いまだにゲーム理論で経済活動全てを説明できると考えてるのは痛い。
合理的な行動をとらないのが人間なのに。
起業しないのもリスクをとりたくないだけ。
サラリーマンなら何の心配もなく十分に暮らしていける。

日本は少子高齢化が極端になる。

>>539
その成果主義って要するに賃下げの方便だから
頑張っても給料上がらない、些細なミスで減給
上手く行く訳が無いｗ

老人もガンガン働ける社会にすればいいのに
遊んだり恋愛できる場もガンガン作る（別に子を作れとは言わん）
なんなら整形美容などにも高年齢者への補助出すとか

2009-08-04 07:26:39
雇用対策に自殺抑止の効果 - 過酷な自己責任、連帯なき新自由主義に訣別を
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10313695010.html

>>554
そう。成果主義は減給の口実に使われた。
それは年功序列の維持ができなくなってきたからでもある。
派遣の増大、成果主義、希望退職名義のリストラ。
どれも現代日本会社の年功序列の崩壊を意味していると思う。

小泉、ノビー、清和会、新しい風、新しい波、83会、政権交代を実現する会、凌雲会、花斉会、みんなの党  
「まずは自由化、それからおもむろに社会保障システム構築。」  

麻生、為公会、中谷巌、平成研、宏池会、近未来政研、志帥会、番町政研、政権戦略研、国のかたち研究会、改革クラブ、新党日本 
「まずは社会保障システム構築、それから自由化。」  

どっちも自由化を志向するが、どっちがいいかは、あなたが選びなさい。  

参照：  
新政局研、リベラルの会、社民党、共産党  
「社会保障システム構築が大事、自由化必要なし。」  

＞ところがこういう戦後の一時期の現象を「日本の伝統」だと錯覚して、「国家の品格」やら「武士道」やらを振り回す人が出てくる。
うーん武士道って戦前の本だし、海外向けのだしなぁ
＞経済学者まで「転向」して、「日本の安心を世界に輸出しよう」とか言い出す。
転向ねぇ。新古典派とか新自由主義が勢いを失ってニューケインジアンよりの学者が台頭してきただけじゃないの。
＞Economist誌の常識というのは世界の政治・経済の指導者の常識でもあるわけ
これもなぁ、エコノミストは新自由主義でまぁ確かに最近までは常識というか跋扈してたけど、オバマ見る限り今は路線転換したよなぁ

結局池田信夫が新自由主義よりなのでエコノミストと話が合うだけじゃないの？
ってか池田信夫って別に経済学者でもないし、結局経済評論家にすぎないのかなぁ。

マスゴミしかいないのが日本の不幸

主要国の失業率
日本　　 　5.4％
アメリカ 　9.4％
イギリス 　7.6％
ユーロ圏 　9.4％

池田信夫氏とEconomist誌の記者は、世界金融不況下において、失
業率の比較的低い日本という国が変な国と思えるらしい。
他の欧米諸国のように、日本をもっと労働者の首を切りやすい国にし
て、町に失業者をあふれさせるべきだと考えているようだ。
失業率が低すぎる日本は変な国であり、もっと失業率を引き上げるた
めの政策を採用することが、先進国の政府がとるべき当然の政策なの
であろう。

【特別企画】半井小絵さんが来週１週間、スクール水着で天気予報に出演「ファンサービスです」


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/

>>10

そのとおり。
因果関係があいまいな小泉改革と格差とか、マスオミが情緒的に叩いて
まともな政策が取れないのが日本。

カヨ子ばあちゃんは正しい。この人天才。スレ違いじゃないよ。

>>559
>池田信夫って別に経済学者でもないし
本人は経済学者と名乗ってます。
無論、学位も学位論文もありませんが
自称を他人がとやかく言うってのは野暮ってもんです。

>>565
自称プロサーファーみたいなもんか…
お薬のあの人思い出しちゃった。

>>565
経済学者の肩書きのまえに(自称)をつけるべきだな。

まぁ日本の経済学者、いわゆる大学教授とかはあまり論評したり政府の政策に関わりたがらない人が多いらしいからなぁ。
いまの経済評論家とやらがマスコミはじめ跋扈している現状はしかたないのかもね。

ID:8pp9wEzK
マスコミ叩きもここまで来たかって感じ

自称池田信夫？

食うためには人目を引く記事を作らないといけないから大変だねえ。

そういえば内需厨で円高万歳の経済評論家は最近記事を見ないな。

結構インテリも大変だねｗ

・・・が強盗なんだから、目を付けられたら終り
資本主義を自由経済主義とでも改めてから言え

>>1
久々にノビーの言に納得したｗ

おまえら全員クズだ。なぜなら、


この先日本に待ってるのは「ｼﾅﾁｮﾝからの侵略攻撃」ただひとつ！

Economist誌レベル低すぎだろう。日本を全く理解してない。
池田信夫はちゃんと反論しろよ。

>>576
そこまで言うならおまえがここで反論してみせろよ

在日朝鮮人の手先＝民主党だからなｗｗ

世界鑑測　北村豊の「中国・キタムラリポート」　米国なら99％不合格？「博士5万人」の粗製乱造ぶり　「教授は地に満ち、犬の数は博士の数にも及ばない」
2009年8月8日（土）09:00

http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-201765-01.html

経団連がいるじゃないか

>成長期の日本は世界史上でもまれな高い
>成長率が20年ぐらい続くラッキーな時代だったけど、
>それが終わったら普通の戦略的ゲームをやるしかない。
この辺の認識は正しいな。高度成長期・終身雇用＝日本の伝統
と考えて与太をいう奴は多い。
一方で、流動性のある雇用を追い求めたスウェーデンモデルも
崩壊してる現在、この人が言うように日本の問題は簡単ではないけど。
根っこにあるのは雇用形態というよりは、
少子化といびつな人口ピラミッドなので。

>>565
>本人は経済学者と名乗ってます。
>無論、学位も学位論文もありませんが
>自称を他人がとやかく言うってのは野暮ってもんです。

しかし、このことが一番ムカつく原因かと・・

小泉・竹中の構造改革もそうだが、ノビーが云う労働市場の自由化（人の移動）の事だろ。
つまり生産性の低い産業から高生産性産業への人の移動と生産性の低い企業は
潰れたほうが優秀な人材が流動化する、でも優秀じゃない人は失業するか、
生産性の低い産業で働くしかない・・だからセーフティーネット作って再教
育（生産性の高い人材を育成）した方が日本のためになるんじゃないのと・・
そんなこと分かってるんだよ。その分かっていることを論理的に論文でも書い
て聡明な２chねらーに提示すれば、それが正か否かは別として学者としての
意見として納得できるが、大学１年レベルで経済学語っているからムカつく云う
ことを本人が分かっていない。論文書けないにしても自説の裏付けくらは詳細
に書けと！

やっぱり日本人は、ダメすぎる民族だよ。
こんな国が、もう再起することなんか不可能だよ。
あとはただ、落ちていくだけだよ。
どこかの国の奴隷になって生きていくのが一番いい。日本人が戦争に負けたのは、日本人だからだよ。
日本人は戦争なんかできるような能力がない。実にお粗末で惨めな劣等民族なんだよ。

最後に目つきの悪いオッサンが言ってた｢現代社会も同じ｣
違うよ、オッサン。社会が悪いんじゃねーよ。日本人がどうしようもないくらいダメな奴らなんだよ。
何をやってもうまく行かない、何をやってもダメ。救いがたい奴らが日本人なんだよ。

俺はそれがようやくわかったよ。

>>581
>流動性のある雇用を追い求めたスウェーデンモデルも崩壊してる現在

オランダ、デンマークはうまくいってるでしょ！？

よし、オレは自称：無職と名乗るぞ

>>1
米も英も社会主義に移行しているのに何を今更。
労働力の流動化と国際水平分業が何をもたらしたか世界中で問題になっているのに
何で日本の有権者が、自分たちの得にならない手段を求めるわけよ？

ま、池田信夫だから・・・

>>586

たしかにグローバル化は国家としての国益（産業の空洞化）を削ぐことになるな。
国家すら不確かな存在になるが、企業単位でみれば利益は最大化するが・・・
ノビーはサプライサイド信奉者なのかすら論文書いてないので分からんし、少なくとも
トリクルダウン理論などを肯定なりしてくれれば論駁できるのだが・・・
単に教科書的説明をしているに過ぎないため厄介だね、ノビーは。

ノビーに対しては「あーそうですか、だから何なの？」　と云う程度、だからムカつく！

リーマンショック以降、官主導で国益考えて、国内経済の再構築図って海外市場にどう対峙していくか
考えているときに、日本だけ、官から民へと官僚批判して、官に仕事させないで、
高い人件費払う経済推奨してたら、世界に変な国といわれるのお当たり前だろうに。

誰がどう見ても池田のほうが変です。

>>588
おいおい、今更官僚って何よ
もういいだろｗ

>>587
鎖国や保護主義が良いとは思えんが、ここまで問題のあるシステムを
無邪気に提案する馬鹿には何と言えばいいのだろうか？

>>586
海外では派遣なんて全く問題になってないよｗちなみに
俺は海外在住だけど

>>592
GMの労働者がミドルクラスを捨てるなとデモをやっていたけど？
不定期雇用者が雇用調整されて路頭に迷っているけど、問題になっていないの？

まあこんなの昔から言われたことなんだよ。非正規問題は正規の連中が
自分たちの巨大利益を非正規に分けることでしか解決しないとね。

>>591

国家としての国益と企業としての生産性の向上は相反すると云うことを云って
いるんですよ！前段部分を読んでから批判してね。

小泉・竹中の構造改革もそうだが、ノビーが云う労働市場の自由化（人の移動）の事だろ。
つまり生産性の低い産業から高生産性産業への人の移動と生産性の低い企業は
潰れたほうが優秀な人材が流動化する、でも優秀じゃない人は失業するか、
生産性の低い産業で働くしかない・・だからセーフティーネット作って再教
育（生産性の高い人材を育成）した方が日本のためになるんじゃないのと・・
そんなこと分かってるんだよ。その分かっていることを論理的に論文でも書い
て聡明な２chねらーに提示すれば、それが正か否かは別として学者としての
意見として納得できるが、大学１年レベルで経済学語っているからムカつく云う
ことを本人が分かっていない。論文書けないにしても自説の裏付けくらは詳細
に書けと！

以上

イギリスは議会が機能している

イギリスは生活必需品は消費税率ゼロ（付加価値税ゼロ）

資本主義と市場主義は違う（ハイエクはこれがわかっていない）

日本は太古から変な国だから。
太古、朝鮮に生口を献上してた頃から。
鹿鳴館ときてＡＢＣＤ包囲網ときて
変な国路線まっしぐらさ。

で、変な周辺国は最後の最後にはあぼ〜んなんですが

英国も米国も経済は絶体絶命、しかもどうすればいいか模索中、目下策無し

そんな彼らから見れば日本にはまだやれる事がある、やれば希望があるのに
馬鹿じゃないかと奇異の目で見るのは当然だ。

≫590すみません。書き方が悪かった。

米国もヨーロッパもケインジアン政策だし、中国の実態は、高度成長期の日本をモデルにしているから、
ケインジアン政策、ほとんどの途上国は、基本的に国内産業育成のためケインジアン政策
お人よしの日本だけ、強国米国に有利な新自由主義堅持。それも先進国の中で一番ダメージ受けてるのに。
国内の余った財をならず者がむさぼり食いつくすまで、手をつけない国家なんてないから、
変な国扱いされてるんでしょ。新自由主義者は、私利私欲のためにわかって言ってるから始末悪い。
俺は基本的に、この色分けあまり好きじゃないから。西欧の経済尺度だから。

日本の変さは

大昔から偉い人（国）の話を

受け売り、鵜呑みする性格じゃないかな？

太古は天皇だか、近代以降は

軍部、アメリカ、グルーグマンｗ

日本は欧米でいくとドイツに近い独自路線の国家

だが偉い人のコバンザメ、鵜呑み、丸飲みの点では独特です。

最近ＬＬＰとかＬＬＣとかまたまた鵜呑み、丸飲みで

変な余計な会社制度作ってるし。

>>576
>Economist誌レベル低すぎだろう。日本を全く理解してない。
>池田信夫はちゃんと反論しろよ。

海外メディアに反論するより、日本人に説教する方が、楽で儲かるんですｗ

>>601
同じ日本人でも、モノを作る人間は、きちんとモノに向き合って正直に精進してきたけど
言論に携わる人間は、海外の権威を利用して、上から目線で説教することしかしてこなかった。


結論：
マスコミと自称知識人は死ねよ

>>593
アメリカ人も
今回の破綻は過激な労組の問題も大きいと認識しているし
それに対する保護も問題視している

そりゃＧＭの退職者や労働者は反対するだろうが
彼らは労働貴族だ、というのが一般的な（ミシシッピ以外の）アメリカ人の認識

猿真似、形から入るというＤＮＡに刻み込まれた

日本は国も企業も人間も世界のリーダーには永久に成りえないのよ。

昔のように矮小国って国名に戻した方がいいかもしれんな・・

先進国という器じゃないしロンヤス、子ネズミのように

国際関係でもコバンザメのように自国の私利私欲で

生き残りを掛けて動くレベルの低い５流国家よ、日本なんて・・

だから自我を通した途端、第二次大戦当時こてんぱんに叩きのめされたんだよ・・

>>600
私女だけど
日本、中国のキャッチアップ主義（開発主義）とケインズ政策を
無理やり結び付けてしまう男の人ってちょっと痛いと思う

2009年6月15日 11時06分
高収入の鍵　日本では「転職しない」米では「学歴」

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090615/Ameba_40030.html

「日本企業は淘汰進むべき」英誌が論評　公的支援は「大きな害」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090619AT2M1903B19062009.html

>>603
それ凄い正しい気がするわ
今はどうなんだかわからんが

日本にとって一番の害悪は生活保護を始めとした福祉の存在だろ
福祉の存在意義を守るために国民に金をバラ撒くっていうトンチンカンになっている
使えない奴はきっちり淘汰しなきゃ駄目だ
無視するならまだしも、いくら金をかけても使い物にならない事はわかりきっているのに
いまだに人生に失敗した連中の維持費を払おうとしている
いわゆる弱者利権ってやつに日本経済は潰されそうになっている状態だ
こういう国が傾いた時こそ生活保護や最低賃金を廃止するチャンスなんじゃないか？

つまんねー記事だな。日本ほど多方面に完璧な国なんて存在しないだろ。
日本は明らかに世界の先を行っている。労働システムは確かに悪いが。
日本がこれほど実質的な高い水準になったのは割と最近だぜ。
マスゴミの悲観史観にみんな洗脳されてるけど、最近の日本は十二分に素晴らしい国だよ

世界の"幸福度"ランキング、日本は75位

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200907060020.html

>>612
国家運営の最終目標は日本という国が世界で一番力を持つ事なわけで
個人の幸福度なんてのは関係あるようでいて全くの無関係
なぜなら個人の幸せだけを基準にするならジャングルの奥地で野生の部族になっても問題無いから
ミクロってのは突き詰めるとどんどんと矮小化していくんだよ
だからマクロな視点で話せと誰もが口を揃えて言うんだ

>>611
>日本は明らかに世界の先を行っている。労働システムは確かに悪いが。
日本がこれほど実質的な高い水準になったのは割と最近だぜ。

根拠は？

それで戦争にに突っ走って見事に敗北した結果がこの有り様だよ

昔に比べればまともな国になった

個人の幸福と共同体国家としての自立が両立できてこそだよ
今の流れはどっちもｇｄｇｄになっていってるからな

またこのクソジジイか

>>604
銀行や証券会社に公的資金を注入する事に関しては？

しかし普通は経済が成長していれば後の世代ほど恩恵を受けるんだが、日本では
逆だからなｗ団塊あたりまでが一番得をし、これから既得権は減る一方だぞ

>>1
>たとえば労働市場を柔軟にしないと非正規雇用の問題は解決しない

これ、日本人はほとんど分かってると思ってたら、そうじゃないんだよな・・・
特に年寄りが興味なし。
若い正社員も理解できてない人が多数。
大学や高校で労働経済についての学習を必須にすべきだよ

日本の糞マスコミは「正社員をクビにしやすくしなければならない」って絶対に言えないからね…

そういうのは欧米の価値観だからあまりアテにならんけど、
日本の悲惨さは上も下も左も右も常に強い権力や国の
目ばかり気にしてる事じゃないかと思うよ。>>612

もう日本も開国して１００年以上経ってるんだから
そろそろ猿真似、受け売り、鵜呑みから脱却して
近代的な思想で欧米諸国を誘導していく位の人や制度が
あってもいいと思うがまだまだ
鵜呑み猿の集合体でしかないと思う。

高度経済成長が忘れられない三十代以上が退場するまで堕ちるしかない。

日本なんて80年代まではただの途上国だったろ。今の中国と変わりない。
失われた10年20年なんて言ってるけど、
日本が奇麗にまとまったのはこの20年の話だ
所得や株価だけで国は測れるもんじゃない

世界の幸福度ランキングなんて見て、ああ日本は不幸だとか
馬鹿の極みだわ。俺は便所にウォシュレットがないだけで不幸を感じるわ

柳川範之氏、東大大学院准教授
日経新聞
09/05/12


成功への道は１本ではない
柳川範之氏の３つの提言
終身雇用の幻想は捨てて、複線型社会の構築目指せ
市場経済の否定は暴論。うまく機能させる知恵を
アジア経済圏、日本は主導権握れる最後のチャンスを生かせ
http://www.asahi-net.or.jp/~pv3n-situ/pg111.html

幸福度で言ったら宗教にハマってる奴なんて最強クラスだろ。
度なんて言ってる時点で全く客観的なデータではない

ブログでスレを立てるなよ。

東京大学大学院 教授 伊藤 元重さん

本の産業は1955年から90年にかけて奇跡的スピードで急成長し、世界の歴史
にも他に類のない高成長をとげました。通常の時代には通用しない右肩
上がりの時代の常識が確立されたわけです。
しかし、今や右肩上がりの時代の経営が通用しなくなっています。例えば、
雇用面での終身雇用、流通におけるメーカーのチャネル戦略とマス・マーケティング、
金融における間接金融への過度な依存、経営における拡大指向、売上中心、
自前主義等々、右肩上がり時代の経営手法は、今、大きな壁に突き当たっており、経済、
産業の構造転換の時代を迎えています。

http://www.unisys.co.jp/club/prefatory/012/

幸福度ランキングとやらググったら
82位 中華人民共和国
90位 日本
頭おかしいんじゃねえのか？ｗ
つーか日本は世界でも異質な先進国だから、馬鹿の
欧米人にはまず理解出来ないよ。人は理解できないものは嫌悪する

オンライン旅行会社「エクスペディア」が実施した
『有給休暇実態調査2009』によると、日本の「有給休暇取得率」は、
仏、独、米、豪などの主要11カ国中、２年連続堂々の最下位。さらに
「有給休暇をすべて取得した人の割合」の項目では、1位・イギリス（79％）
はもちろん、ワースト２の10位・ニュージーランド（55％）にも大きく水
をあけられ、最下位日本（8％）という切ない結果なんだそう…。

http://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000007483

>>629
なんで中国人が日本人より不幸であるという君の前提を疑おうとしないのかな
自分に理解できないものを嫌悪してるのは君も同じだよ

伊藤　元重 東京大学大学院経済学研究科教授

「安心社会」実現をみんなで考えたい（2/3）

雇用、教育、医療、育児支援などの分野で、日本の制度を抜本的に見直す
時期に来ている。たとえば雇用については、終身雇用を前提にして企業
だけに雇用責任を押しつけるのではなく、多様な働き方を認めながら、
社会全体で雇用を創出していく方向に変化していかざるをえない。そのため
に、政府の雇用政策を抜本的に強化する必要がある。

http://allatanys.jp/B001/UGC020001720090618COK00321_2.html

>>1
＞たとえば労働市場を柔軟にしないと非正規雇用の問題は解決しないということは

まずは企業の新卒至上信仰をやめさせることと、
履歴書に年齢を書かせることを禁止する法律を出すべきだな

>>631
そんな低レベルな言葉遊びしてなんか意味があるのか？
客観的、というより具体的に見て言ってるだけだよ。中国人が
日本人より不幸と言ってるんじゃなく、幸福なんていうとらえ方が馬鹿だと
言ってるだけ。>>612に対してな

先進国から落ちる日本にお別れを
As Japan sails into the shadows, let’s wish them well and wave good-by.

http://fabiusmaximus.wordpress.com/2009/07/14/japan/

Can Japan Avoid Another Lost Decade?

Jul 22, 2009

http://www.rgemonitor.com/asia-monitor/257334/can_japan_avoid_another_lost_decade

Global Citizenship Expert Reviews Japan’s Open Future
July 26, 2009 by john haffner
http://sanseverything.wordpress.com/2009/07/26/global-citizenship-expert-reviews-japans-open-future/


Can Japan Avoid Another Lost Decade?

Nouriel Roubini, 07.23.09, 12:01 AM EDT

http://www.forbes.com/2009/07/22/japan-deflation-lost-decade-aso-yen-dollar-opinions-columnists-nouriel-roubini.html

Can Japan Avoid Another Lost Economic Decade?

Jul 22, 2009 - 05:28 AM

By: RGE_Monitor

http://www.marketoracle.co.uk/Article12215.html

>>1
こいつは、小泉・竹中改革が素晴らしかったといいたいわけか？

一部は良かったかもしれないが、大多数の日本人にとっては、大失敗だったのに、な。

当人が幸福なら別に宗教でもいいんじゃないの？

政治家の世界観とか社会に対する勉強とか認識が低すぎる事と
これは大多数の日本の大衆にいえる事だけど・・

そういう中でレベルの低いマスゴミと商業主義にだけ偏った
日本企業に世論を牛耳られてそれに輪掛けてレベルの低い
大衆はうんうんうなずくだけ。
少数に違う意見があっても大多数の意見に国も社会も引っ張られる
少数意見は全く存在しないものして無視される。

そういうの流れはおそらく大昔から変化ないと思うけど
近代に限ると明治維新から第二次大戦、バブルとその崩壊一貫してる。
そしてマスゴミ、経団連、政治家はこれは日本全体の意志で全体の責任だと言い切る。
彼らのエゴと大衆の馬鹿さ加減に振り回される少数は完全に無視される。
本当にクソ共だ！！

日本が不幸だと言ってる奴はメディアに洗脳された馬鹿か
日本を失墜させたい非日本人。
>>592なんてもろシナチョンｗ　コピペを延々繰り返す

Newsweek

Posted Tuesday, August 04, 2009 5:38 PM
China's Economy Will Surpass Japan's This Year

http://blog.newsweek.com/blogs/wealthofnations/archive/2009/08/04/china-s-economy-will-surpass-japan-s-this-year.aspx

まずは小泉というとんでもない売国奴を倒す
日本の改革はそれから始めよう。
小泉売国一派を倒すぞ！

「認定」するような人間の言うことが受け入れられると思っているのだろうか
ワザとやってるなら感心する

は？俺は日本人だけど

ちょっと、しっかりしてよ
ソースがＣＮＮで幸福度とか
なんで根拠にできんのよ

>>634
だからといって個人の幸福を無視していいなんてことはないんだよ
そうやって個人の幸福を無視して崩壊した国家なんて、日本を含めて枚挙に暇がないんだよ
「強い国家」は手段であって目的でないことに君も気が付くべき

まあ何処の国も日本に対する見方は同じ。俺が
貼った記事を読んでみな

>>646
馬鹿なのか？
全ての国が一国に対して同じ考えを持つわけないだろ

社会の改革は選挙ではなく
選挙ボイコットです。
政治無能というのはこれからの常識になるだろ。
スポーツ選手とか芸能人が入ってる時点で気づかないと・・

>>647
それはありえるだろｗありえないという証明は出来るのか？

>>1
その短期的戦略的分業のせいで欧米の経済は破綻寸前じゃない。　　

結局、誰もリスク管理できなかったサブプライムローンなんてその典型。　

近視眼的な債務保証の飛ばしあいでしかないよ。

軍事力の乏しい日本がこれ以上どこと取引きやるんだよ。

中国と国際的水平分業を進めていた企業は今逃げ出してますよ。　

労働市場の話とごっちゃにはできんよな。　

当たり前とか無しだよ。俺は低学歴じゃないんだからｗ

コンサルならみんな喜んでやるのに。

つか使えない国民は淘汰しなきゃ駄目だ
淘汰どころか、わざわざ維持費を払ってまで生かす理由が全くわからない
日本は死を必要以上に恐れすぎなんだよ
自分の死ならまだしも、赤の他人の死なんて重要な問題じゃないだろうに・・・

今頃ナチスが湧いてきたり凄い国だなｗ

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 03:05:32 ID:zCtNjXzw
>>612
国家運営の最終目標は日本という国が世界で一番力を持つ事なわけで
個人の幸福度なんてのは関係あるようでいて全くの無関係
なぜなら個人の幸せだけを基準にするならジャングルの奥地で野生の部族になっても問題無いから
ミクロってのは突き詰めるとどんどんと矮小化していくんだよ
だからマクロな視点で話せと誰もが口を揃えて言うんだ

>>1
馬鹿は氏ねよ。
企業が品格を重んじてたのは江戸時代からだっての。
重要視されなくなってきたのは、最近のたった10数年の話。
考えられてたっての。

わかりきったことを実行できない変な国がGDP世界2位なんだぜ？
すげえだろ。上に欧州はいません。

>>656
そこは重要なところじゃないだろｗ君細かいところに拘るねｗ
論旨をはずしたら意味がないｗ

まあEUのどの国よりも人口は多いけどなｗ

>>655
なんで俺のレスがコピーされてるの？？
俺に何かレスしたいなら何か言ってくれよ

今頃気付いたのかよｗｗｗｗ

≫606

（野田・小渕）と（佐藤ゆかり・小池）と色分けしてたら、
イワキもいますと言われたら、ごめんなさいと謝るしかありません。
ヒンソのない無知な男で済みませんでした。

>>660

俺は部外者だが、君はナチスと同じだと彼は云っている。

記事の要約を作ってみたぞ。

『池田信夫はちょっとしたことを外国人記者に言われるとオタオタする。』

>>648
それだと公明党だけが笑う

Saturday, August 8, 2009

Good bye, the old good days for Japanese economy

Dr. Nobuo Ikeda is a professor teaching economics at Jobu
University in Tokyo. He is better known as one of Japan's most
popular bloggers. He is a great commentator as well as a belligerent
agitator who vehemently criticizes contemporary Japanese people's
complacence.

He was recently interviewed by a famous British business magazine,
The Economist. He found the questions of the interviewer quite
reasonable but sometimes hard to answer. To make his points clear,
he posted an entry titled "Why Japan Is So Slow" on his blog site.

He points out the fact that although a long-term relationship
between a supplier and a maker used to be efficient and help boost
Japanese economy, its effectiveness is disappearing very quickly
now due to change of the economic climate.


Now the game is over: when the future is not so bright, the payoff
of "defection" would be greater than that of "cooperation". So the
long-term relation became inefficient and fragile. It also changed
politics: the Liberal Democratic Party has redistributed the rent
of growth, but the source of the rent dried up. So voters want
change, but they don't know what to change. And the DPJ doesn't
know either. So we can't expect too much from them. Real change
would occur when the LDP is divided after it lose the election,
and the "third party" emerges.


I could not agree with him more. Japan's future is bleak. Japan
will see hope only after going through several political
turbulences. It's still a long way to go.


Posted by Eiji Sakai a.k.a. elm200 at 1:50 AM

池田信夫 -iPhone 3Gはジョブズの敗北宣言（2008-06-11）
＞iPodのように他の業者がへまな市場とは違って、携帯電話には価格でも
＞性能でも強力なライバルがたくさんいるので、iPhoneはヒットしなかった
＞し、このままでは今後もしないだろう。まぐれ当たりは何度も続かないと
＞いうことだ。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e6be8071830bc2c8ae6c62557e2acf2

　↓　iPhone 3Gだけで 100万台超え　↓

池田信夫（2009年07月22日）
＞最初、海外でiPhoneが登場したとき、「あんな機能は日本のケータイには全部ある」
＞と冷ややかにみる向きが多く、デラックスな端末に慣れた日本のユーザーはiPhone
＞のような単純なスマートフォンには魅力を感じないだろうと予測されていた。
＞しかし昨年7月にソフトバンクがiPhone 3Gを発売すると、瞬間風速で携帯電話の
＞45％ものシェアを獲得し、その後も順調に売れて、ソフトバンクの端末としては
＞トップだ。6月に出たiPhone 3GSは、ソフトバンクの端末の55％を超える圧倒的な
＞売れ行きを見せた。

＞　またiPhoneはiTunesなどのソフトウェアと連携してPCとデータ交換できるなど、
＞システムとしての設計がすぐれていて使いやすい。もちろん、おしゃれなデザイン
＞も人気の秘訣だろう。要するにiPhoneが日本の端末よりすぐれているのは、技術
＞ではなくコンセプトなのだ。これは優秀なエンジニアや精密な製造技術によって
＞生まれるものではなく、スティーブ・ジョブズという経営者のセンスによって生ま
＞れたものだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/437/437817/index-2.html

「変な国」から脱却する方策 - 松本徹三

http://agora-web.jp/archives/714312.html

常識とかいう言葉をつかうのもなぁ。

世界の「常識」なんてどうだって良いんだよ。与えられた環境で生産効率を最大化
するにはどうするか？が問題なんだから。

その上で各国・世界の常識を情報としてしっておくことは重要だけれども、大切なの
はそういった事をきちんと体系だてて情報収集して分析する能力がある官僚や学者
それをもとに国家の方向性を見定める政治家、そしてそういった政治家を選ぶ国民
の目が必要なんだが。。


まあ日本に限らずどこの国でもそう美味くは行かないけどね。エコノミスト誌の分析
は的確だけれどもさりとてイギリスがそれ程うまくいっているとも思えないわけだしな。

＞3
で終わりのスレ

>>667
リンク先見たけどこれはひどい

＞もともとSIMロックして、Skypeなどの外部アプリケーションを締め出すiPhoneの閉鎖的な構造には、ハッカーの批判が強い。
＞それは、いわばジョブズ鎖国の端末であり、iPodのように他の業者がへまな市場とは違って、携帯電話には価格でも性能でも
＞強力なライバルがたくさんいるので、iPhoneはヒットしなかったし、このままでは今後もしないだろう。まぐれ当たりは何度も続かないということだ。

↓　↓　↓　↓　↓

＞その理由はいろいろ考えられるが、iPhoneにしかない特長は「App Store」から世界のユーザーが作ったアプリケーションをダウンロードして使える仕組みだ。
＞これはかつてiモードが、ユーザーの作った「勝手サイト」によってヒットしたのと似ている。ところがそのiモードの海外展開ではハードウェアと一体化しようとしたため、失敗に終わった。

もはやこの部分についてはダブルスタンダードの範疇を超えているね。
自分の発言を忘れていたとしか思えない。
たぶん、ミクロやマクロを始め、いろんな分野の論評のしすぎで収拾つかないんだろうなぁ。
それにしてもなんで専門家でもないのに自分の範疇外のことを論評したがるのかな？？
結局そういうところが経済評論家とやらは信用できないんだよなぁ。

＞648
あなたが創価に日本を支配させたいならそれでもいいけど
私は絶対にお断りします

日本はゲーム理論を無視した行動に出ることがある。
これは悪い点でもあるけど、良い点でもあるんだよな。

＞449
結局そうだよね
アメリカは日本を鼻で笑ってたのに結局日本と同じ失敗を犯した
そのうえ日本は外にその不況を輸出しなかったのにアメリカは世界中にばら撒いた

日本代表のサッカーに答えがあるじゃないか。
みんなでパス回してシュートを打たないｗ

パチンコたる賭博場が日本中のいたるところにある方が変だろ
まずそこから改革だろ

(´･ω･`)そんなことよりB-カス撤廃の話はどうしたんだお

根本的に労働とか賃金に対する考え方が欧米と日本では違うからな。
ホワイトカラーは頭脳として高い報酬を得て、ブルカラーは駒として低い報酬を得る。
これを実践してきたのが日本では製造派遣なわけだけど、これを政治で禁止しようとする動きは
外人さんには理解できないかもな。

日本の問題点はホワイトカラーの賃金も低く、ブルーカラーの賃金も低くて、
カネがどこに行ってるの？ってことだろう。
このカネは内部留保に廻ってて、企業の生命維持装置になってる。
日本では低い賃金のホワイトカラーが、リスクの高い起業投資などできるはずもなく
企業が内部留保するカネが１０億あるなら、その半分くらいを起業投資にまわすべきなんだろうな。

ホワイトカラーの賃金も低くブルーカラーの賃金も低くて金は公務員とパチンコに行ってるよ

経済の世界でわかりきった事が存在するという事が不思議でしょうがない。
絶対に失敗しない投資家が存在すると言うのと同じ理屈だからな。

>>678
＞このカネは内部留保に廻ってて、企業の生命維持装置になってる。
同意。結局失われた10年＋デフレ不況化で流動性の罠に陥って、企業が内部留保に走って設備投資に資金を割かなかったのが大きいと思う。
景気循環にはなんとかの波とかいろいろあるけども、確実に設備投資による循環は存在するしね。
派遣うんぬんという枝葉末節の議論より、そこが一番重要じゃないのかな。

　　　　　　　　　　　　Ａ級戦犯は森永卓郎

老害とか既得権益という言葉で説明できるなｗ
やるべきことをやらないことで、利益を得る人が権力を持っているんだよ。

>>678
>ホワイトカラーは頭脳として高い報酬を得て、ブルカラーは駒として低い報酬を得る。
>これを実践してきたのが日本では製造派遣なわけだけど、これを政治で禁止しようとする動きは

中国人の大卒労働者がボヤいてたけど、どうして日本ではホワイトカラーもブルーカラーも
賃金体系は変わらないのだと。
ホワイトカラーは選ばれた人種なのだから給与体系は異なるべきであるとの由。

そこで工場長が諭すんだけど、それでは共に手を組んでは遣って行けない
労働者は共に働く以上は同じ釜の飯を食ってもらうと。

そもそも互いに持ちつ持たれつの関係で企業、特に製造業は成り立ってきたからね。
現場の技や経験に頼らなければ物作りは出来ないし、それはドイツ人が良くしっている。

若い奴は金を使わず貯めろって事だな……

> それから政治家がほとんど知らないむずかしい問題として、産業構造が垂直統合から
> 水平分業に変わっているという点があります。さすがにEconomistはこれも理解していて、
> 「系列内の分業をあれほどうまくコーディネートできる日本企業が、なぜグローバルな
> 水平分業はこんなにへたなのか？

業種によるな
自動車はしばらくまだいいけれど

半導体はファブを切り離し、水平分業しなければならないのが明白なのに
（何しろ、市場規模が減ってる上に回復の見込みがない）
その決断をできずにずるずるきて大赤字だ

会社にしがみついてしか仕事出来ない奴が給料安いのは当たり前だろ。
給料沢山よこせって言う前に、能力を高めて一人前になって独立すればいい。

『よくも恥をかかせてくれたわネ』

Q:ドイツはいまだに階級制度が脈々と生きている社会だといわれます。実態はどうなのでしょうか。
　具体的にご説明いただけませんか。
A:故人になった両親は敬虔なカトリック教徒で、いつも自分の子供たちに、人は全て平等だと
　教えてきました。人間の社会には階級はなく、階級社会は過去のものというのが両親の
　口ぐせでした。日本で過ごした青春時代に私がある特定の階級の一員であることを
　意識したことはありません。ところが、現実と理想のギャップは大きく、深いことに
　気づきました。

Q:何か失敗談があったのですね。
A:そうです。ドイツには階級社会が厳然と存在していて、自分がどの階級に色分けされているかを
　知らない人には、周囲の人々が必ず教えてくれます。以前、ドイツ人の友人多数を夕食に
　招待しました。驚いたことに、招いた友人から電話あり、誰それさんも呼ばれているのかと
　聞かれました。あの人が来るなら、自分は来れないというわけです。
　もっと驚いたのは、本当に来なかった友人が数人いたからです。理由は誰それさんが
　出席したからです。当時、不注意にも、異なる階級の人々を「一緒にして」招待していました。
　明らかに私のミスでした。同時に、その晩欠席した人々は二度と私の招待を受けることは
　ありませんでした。「よくも恥をかかせようとしたわね」という抗議のサイン、「あなたは
　別階級の人だから」付き合わないというメッセージでもあります。

Q:日本的常識ではなかなか理解できない、厳しい世界ですね。
A:ドイツ人社会では社会階級が似ている者道志が招待し合い横割社会を築きます。人生の
　半分ほどを同じ職場で過ごしても、他人の私生活に関心を寄せる人々は多くありません。
　ドイツでは仕事と私生活は完全に切り離されています。管理職が平社員を自宅に招待したり、
　その逆も非常にまれでしょう。社員と取締役の間でも同じです。かつて、私が勤めていた
　ドイツの大手企業で、ある日、私がぱったり倒れて死んでも、私が誰か知っている人が
　いないのではないかと考え、心細くなったのを覚えています。

高度成長期の夢を追いかけてるてのはあるかもな
そのころがんばってた若手が今経営者なんだから

「池田・城コラム全文転載スレ」の流れ
前半：池田・城理論の賞賛、賛同しないと
「経済の基本を理解してない」と素人呼ばわり

中盤：池田・城理論のドンデモが露見
「経済の基本を理解して」池田・城理論を賞賛してた輩は
その部分はスルーしてコラムコピペに移行

終盤：池田・城理論をひたすら連呼
突っ込む輩には人格攻撃

中盤ハジマタ・・・

やり直しのできない社会だから。
あたり一面、焼け野原になるまで、現状維持だろう。

【インフォメーションスタッフ】総合案内所でお客様に笑顔で対応。池袋西武の顔ともいうべき存在です。
http://baito.e-aidem.com/index.php/action/job_detail/job_id/119845

時給970円

池田が基本的に上げ潮派の太鼓持ちってのを理解して読むことが肝要だよな

変なのは戦後からずっとだと思ってたが。

このスレに書き込んでる人間で、そもそもEconomistが読める人間派何割いるんだろうねw

正社員を解雇しやすく、とか言ってる輩がいるが、
そんなことやってもどうせ今の派遣みたいな待遇の正社員が増えるだけになるに決まってるだろ。

この期に及んでも日本のダメージは欧米以上と言ってるのは惰弱か。
欧米はダメージを一番被った分野(金融)の状況を隠してるからそう見えるだけ。
裏を返せば実態をあからさま公表すれば、欧米各国全てが、
アイスランドと同じ道を辿ることになる程にヤバすぎること。
アイスランドは一国の経済規模が小さいからまだいいが、
欧米みんながそうなってしまえば、それこそ1930年代を軽く超えてしまうわ。
逆に日本は体力があるから、欧米と違って悪材料を吐き出す余裕があることだ。
かと言って日本の状況を決して楽観して良いって訳ではないけど。

>>521
評論家という存在自体が生産性がないからなあ。
お互いにそういうものを生み出す存在じゃないということを認めた方が
余計なことを考えなくていいんじゃないのｗ

”変”って表現がチンケ杉

>>695
お前読めないのか？！ｗ

>>690
城の１％賃下げ論は調整インフレによる実質賃金切り下げで済む話
ところが池田信夫が調整インフレ全否定してるから
池田信夫に遠慮する城は名目賃金の一律強制切り下げを主張するハメになる
んで、名目賃金の一律強制切り下げは市場経済というより計画経済におけるオペレーション
雇用の流動化が持論なのに１％賃下げ論はゴスプラン的、という
逆噴射的なこと言ってるのが城　 さっさと池田信夫に見切りつければいいのに

>>701
ノビーはその昔マルクスに傾倒してたと思われる面があるので、計画経済的なのは仕方がない
城はそもそもそういうマクロ的なことに一切興味がないのだろう
とりあえず、既得権の塊労働組合を叩いておこうみたいなｗｗ

ロバート・ルーカスも若い頃マルクス経済学研究してたらしいからなー

城はマクロ的なことに興味がないのではなく、マクロ経済学が理解できないんだろ
東大文�Tは裏口じゃねーの？
原始的IS-LMやAD-ASなんか
中学受験する小学校高学年でもヤル気あれば理解できるものなんだけどね

第三次産業中心社会では
正規雇用のパラダイム変換と実質賃金の断続的な切り下げが必要になることは
４０年くらい前から「サービス経済のトリレンマ」として定式化されていた

城は浅井隆・増田俊男みたいなペテン師呼ばわりされたくないなら
池田信夫（や小飼弾）と縁切りして、ちゃんとマクロの公理公準を学習するべき
学習した上で既存マクロ経済学批判するなら大歓迎ですよ

「自国の善をもって自国の悪を討つ」

いかなる世、いかなる国といわず、改造または革新の必要は、国民的生命の衰弱・
退廃から生まれる。生命の衰退・退廃は、善なるものの力弱り、悪なるものの
横行跋扈することによる。故にこれを改造するためには、国民的生命の裏に潜む
偉大なるもの・高貴なるもの・堅実なるものを認識し、これを復興せしむること
によって、現に横行しつつある邪悪な打倒しなければならぬ。

簡素に言えば、改造または革新とは、

自国の善をもって自国の悪を討つことでなければならぬ。

それは他国の善なるごとく見ゆるものを借りてきて、自国の悪に代えることであってはならぬ。

かくの如きは、せいぜい成功しても木を竹につぐに止まり、決して樹木本来の生命
を更新するではなく、これを別個の竹たらしむるに終わるであろう。
（大川周明『日本二千六百年史』1939年）

池田風経済談議に、やたら反撥してる連中って、在日朝鮮人のご都合屋さんがたでつか？
それとか社会主義者とか共産主義者とか・・・

>>705
でました。2ch名物レッテル貼り

>>705
池田信夫は新古典派ですらない　 ただの劣化合理的期待形成学派＋サプライサイド屋

『効率性と公平性の両立』 という命題は
政府の介入をとても嫌う新ケインズ右派のバーナンキ、マンキューですら基本思想に据えている

社会主義者や共産主義者が大嫌いなのは俺だって同じ

「保守主義者は市場の効率性のみを追求すればよく、公平性なぞ後で自動的についてくる」
という思想は米国の保守派（インテリはアインランダー、庶民はリバタリアン）に特有の傾向で
他国の政治的右派はどこも米国型の経済的右派思想とは相性が悪い
日本もサッチャー・レーガンブームの前の政治的右派はケインジアンか産業政策論者だらけ

日本財団系の民族派は新古典派やサプライサイド経済学と絶縁して
一からバーナンキ、マンキューの教科書で再学習したほうがいいと思うね
経済政策の失敗こそが保守派の信頼を傷つけ、反日勢力に支持が流れている原因なのだから

昔のほうが変な国だよ

ここ最近は何かやたら日本マンセーとか日本オワタの攻防が激しくなっているよな。
日本がこれまで目標にしていた欧米が金融危機で化けの皮が剥がされたことで、
目標を失って混乱してるんだろうな。

>>709
舵の壊れたボートみたいだ

>>710
いや、GPSの衛星が全部墜落

日本ｵﾜﾀって言ってるのはKでしょ

日本の悪しき商慣習を見直す必要があるのは確かだが、中韓含めグローバル企業ってのは
あまりにもモラルが低すぎて結局何の参考にもならんし、参考にしたら日本の長所が
完全に崩壊するっていう懸念を持つのは日本人として当然だわな。

>>1
具体的な提案無いのな
ジジイのぼやき・愚痴と変わんねえ死ねばいいのに

>>714
そそ。
下らんつぶやきはツイッターにでも書いればいいのにね

>>715
そしたらオマエらがまた見つけて、転載するだけだろ。
ブログぐらい自由に書かせてやれ。

もとから変な国だろ

変な国だろうが何だろうが国民が幸せと感じているかどうかが重要。
ブータンあたりは変な国だが国民は幸せと感じている。

こいつやエコノミストは所詮何らかの勢力の利益の代弁者で
国民の幸せと利害が一致するかは怪しい。

>>717が結論を出しました。

すでになってるだろ

1億円儲かるゲームをして失敗したら樹海
それが日本

樹海っていい加減国立公園みたいにしないのかな。

>>722
青木ヶ原樹海は国立公園内だし、ハイキングコースあるし、普通に観光地だぞ。

>>1
電車内で自分の子供を叱るのに、「向かいのおじちゃんが怖い顔してるか
ら止めなさい」っていうダメな母親の手法。
ひとりで論じられないなら、黙ってろ。

>>721
それ当然だと思うけど
１億損すれば必ず誰かが埋め合わせするんだから。

日本のポストバブルバーストもエコノミストの言う事をそのまま
日本政府が実行してたら大変な事になってた分だが。

結局日本がやった事をアメリカも真似してるじゃないか。

エコノミストはむしろコメント欄が面白い。エコノミストのバカ記者をコテンパンに
やっつけてたりするよ。池田はバカだから無理だな。

>>725
ヤクザwww

ゆとり返済なんて日本がやって世界中からコケにされたのに何でアメリカがやってたんだろうねｗ

日英の企業比較
資源　イギリス　シェル、ＢＰ、ＢＨＰビリトン（すべて大英帝国の遺産）
　　　→日本　名門企業は無い
銀行　イギリス　ＨＳＢＣ（厳密には香港からの里帰り企業）
　　　　ＲＢＳ（昨年3兆円強の赤字で3兆円強の公的資金の投入を受ける）
　　　→日本　三菱ＵＦＪ、三井住友、みずほ
証券　イギリス　全部外資系に買収される
　　　→日本　野村、大和
半導体　イギリス　なし
　　　　→日本　東芝、ルネサス、ＮＥＣエレ
パソコン　イギリス　なし
　　　　→日本　ＮＥＣ、富士通、東芝
テレビ　イギリス　なし
　　　　→日本　シャープ、パナソニック、ソニー
自動車　イギリス　外資系の工場だけ
　　　　→日本　トヨタ、ホンダ、日産
太陽電池　イギリス　なし
　　　　→日本　シャープ、京セラ、三洋
原子力発電　イギリス　なし
　　　　→日本　三菱重工、東芝、日立
こう見ると、日本はイギリスと違って優良企業の多すぎる変な国だ。

エコノミスト自身の記事にもあるように、日本の2002年から2007年にかけての一人当たりGDPの成長率は
アメリカよりも高いんだよね。
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=10852462

日本の本当の問題は人口の減少かな。でもな、日本には専業（怠け者穀潰し）主婦という
潜在的労働力があるんだぜ。

小泉に寵愛されて刺客として脚光浴びた新自由主義のホープ（佐藤ゆかり・小池）。
男を魅了する女刺客も、小泉にあきられ、麻生じゃダメ・武部じゃもっとダメ
やっぱり、日本にゃ私たちにあう男はいないのよ強者気取ってみても、本人自体が老いとともに賞味期限切れ。
麻生さんが、中川（女）や白人に骨の髄まで強要されないようにと（情のわからん小泉と同じ人間にはなれない）と
選挙で負けるの覚悟で、除名を踏みとどまったって感じなんだろうな。（反論あるだろうけど）
この女たちにはわからんだろうな。ほんと侍だよ。俺にはできないよ。

小泉に苛め抜かれても古き日本の原風景を守る（野田・小渕）は、見栄えはしないが、日本の女性だな。
散々嫌がらせされても耐えぬいたもんな。結婚して少子化問題にも取り組んで。

知識振りかざして、男とっかえひっかえしても何も残らない女の人生も、本人たちは満足しているんだろうから。
価値観なんて人それぞれだから。余計な御世話でしょうけど。
政治家がこの女性のセイ活を国民に説得するときは、美人ではダメでしょ。どうせ、枕でしょと日本じゃ嫌われるもんな。
不細工な女でも金持てば、いい男をとっかえひっかえ楽しいですよとやらないと、説得力無いよな。
また、育ちが悪くて貧層な男だから、うまく説明できてなくてごめんなさい。
イワキさんの件は、うまく選別できません。頭が貧層で申し訳ございません。

日本のバカ専業主婦やバカ専業主婦予備軍（３食昼寝つき永久就職希望）を日本から追い出して、
美人で教育程度の高い働き者の女性をインド、パキスタン、ベトナム、東ヨーロッパから連れてくるん
だな。これで、少子化問題は解消。

ブスで頭が悪く性格の悪い日本の女と子供を作る気は起きない。

でもアメリカが吹っ飛ぶと日本が保有しているアメリカ国債も。。。というかどっちにしても返ってこない
から同じか

やっぱり日本人は、ダメすぎる民族だよ。
こんな国が、もう再起することなんか不可能だよ。
あとはただ、落ちていくだけだよ。
どこかの国の奴隷になって生きていくのが一番いい。日本人が戦争に負けたのは、日本人だからだよ。
日本人は戦争なんかできるような能力がない。実にお粗末で惨めな劣等民族なんだよ。

最後に目つきの悪いオッサンが言ってた｢現代社会も同じ｣
違うよ、オッサン。社会が悪いんじゃねーよ。日本人がどうしようもないくらいダメな奴らなんだよ。
何をやってもうまく行かない、何をやってもダメ。救いがたい奴らが日本人なんだよ。

俺はそれがようやくわかったよ。

>>726
まぁ、ノビーはエルピーダの綴りの間違いを指摘するのが精一杯だからな

能無しの経済オタクが知ったような口をきいてもなぁって程度の意見だね。>>1
>>2

そりゃ、バカでも大卒、2年から就活、新卒一括採用、公務員は出世ポストが無ければ天下り、十分変な国です。

ここでも、結構未だに年功序列で常識的には稼げないはずの高給をもらってる連中
がいるんじゃないの。

但、エコノミストが云う様な同じ問題に対して、対応や解決法が世界中同じである
必要はないはず。　しかし、連携といインターフェースでは相互理解できるようにして
おかないと、変人扱いされるのは当然でしょう。

>>736
そこまでいうなら論拠ぐらい説明したら。さもないと単なるヤジとかわらない。

正直派遣禁止とか言ってるのを見てもうこの国はだめだと思った

>>740
まぁ派遣業者に自浄能力がなかったからしょうがない。
個人事業主でも契約社員でも色々手はあるわけだし、派遣禁止でも良いかなって思う。

派遣は特殊な技能職以外は禁止でいいよ。

正社員を解雇しやすくすればいいだけ。
そして再就職がしやすい社会を作っていけばいいだけ。

雇用の流動性を一部の底辺にだけ押し付けるのが間違ってるわけで。

経済だけが日本が直面している問題ではないんだが、結局のところ、少子化、凶悪犯罪、
その他諸々の社会問題、政治問題は経済問題が原因になっている。　それじゃ、その経済
問題がなぜ解決されないかと云えば、情報の流れに問題があるんじゃないかな。
国内の日本人には、世界や日本自身の現状が十分に把握できていない。端的にいえば、
マスコミの腐敗と劣化、極左化で真実の姿が国民に全くといって良いほど伝播
されていない。　的確な情報なしに今の情報社会では経済、政治を含めた全て
の活動やその元ととなる、分析、決断などできやしない。
確かにネットのお陰で、既存のマスコミの劣化、極左化からの正確な情報不足を補完され
ている部分もあるが、ネット情報は既存マスコミほど未だ体系な情報供給が出来るレベル
には到達していない。

ふっと思ったことで、経済から少し外れて申し訳ないが、３０、４０代が最近、
ことある毎に叩いている「団塊の世代以上」もよく見れば民主党内にウジの数
ほどいる。民主を牛耳る社会党右派なんて「団塊の申し子」みたいなもんだろうし、
その点では、右手で「団塊の世代」を叩いて、左手で「ヤミ団塊の世代」をなで
ようとしているとしか見えない。これでは経済も社会も良くはならない。

普通に外国人とビジネスしてりゃ相手の駄目な所がかなり多い事に気付くけど
日本のマスゴミはその辺の情報を流さず日本の駄目なところばかりつつくからな。
自分の弱点知るのも大事だが相手の弱点も知らなきゃ対等にビジネスなんかできないよ。
日本人が自虐史観強いからそういうのが受けるってのが原因かも知らんが。
まあ１の記事も典型的なソレだよな。

どこからが陰謀論の領域になるのか分からない

>>739
このコラム自体が野次みたいなもんだろ、
池田信夫はエコノミックエンターテイナーだと思う

最近、雇用の流動化ですべてが解決するみたいな言い方が多いけど、それだけじゃダメだと思うんだよね
まるで池田が嫌うインフレで全て解決っていうリフレ派のようだ
セーフティネットも負の所得税ぐらいしか出てこないし
もちろん、あの派遣村代表すらいっているように正社員偏重はダメだと思うがね

>>745

と云うか、まともな外国ニュースが入って来ない。たいていの場合、国内メディア
の都合の良いように切り貼りしたニュースか、自分の論理と符合するソースのみを
ひっぱり出して来る。　左翼傾向にあるメディアは、左翼の伝統であるご都合主義
の「外国かぶれ」をフシュウ（踏襲）して来たからだ。　

個人的政治的理念を挟まない分析に徹した記事を、日本メディアに期待出来ない。
　

>>749　（つづき）

今回の選挙もメディアの思うように操作されて、民主党政権に誘導されるみたいだが、
東ヨーロッパで社会共産主義壊滅後、初の極左政権の誕生なのかも。
それは、解決より一層の混乱しか生まないみたいだが。

理系の海外の院生だが俺の意見

公務員の給料は景気変動性にすべき。

リスクプレミアム＝同一の仕事で民間の仕事の給料−公務員の給料
と定義すると好景気ほどリスクプレミアムは小さくなり、不景気ほど
リスクプレミアムは大きくなる。つまり民間の基準で公務員の給料を
決める立場に立てば、公務員の給料は不景気にはリスクプレミアムが
大きくなるので（不確実性が大きくなると見ればよい）、不景気には
給料をかなり下げるべきである。また好景気には給料を上げるべきである。
今は民間と平行して下げてるみたいだがそれだけでは足りない。民間と
同じ割合で下げてもリスクプレミアムは繁栄されていない。

繁栄->反映

踏襲 とうしゅう

>>3
変に納得した

>>751
それじゃ意味が無い。倒産や解雇が無いのだから、むしろ最低時給にすべき。
それでもチンタラやってても首にならんのだから高待遇だ。各自の目標設定を
明確化させ、成功報酬としてボーナス支給すれば良い。

>>747
池田程度の人間に経済を語られるのもお笑いだけどな。

経済学なんてそんな大層なもんじゃないよ

国の借金、過去最大の860兆円＝国民1人当たり674万円−6月末
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budget/?1249893845

「1億円以上もうかるビジネスを起こせばいいじゃないか」
それができたら苦労しないよ

>>758

借金は借金でも韓国の外国からの借金と違って、自分の「子豚ちゃんバンク」への借金だし、
一方、国民の債権として資産がふえているよね。

>>748

すべてやる事が、どっちつかずの中途半端なんだよね。その結果、全て悪化する。
閉塞感が社会に充満するのも当然だね。

すでに手遅れの人間をどうにかしようとするから閉塞感があるんだけどな
手遅れはもう手遅れとして切り捨てるしかないんだよ
誰の責任かとか関係ないでしょ、手遅れなんだから
責任の所在を明らかにするのは将来のためであって、過去に生まれたガラクタのためなんかじゃない
将来の子供達が幸せに暮らせる世の中を作るために全力を尽くすべきなんだよ
氷河期の生活のために、将来の子供達の世代に犠牲になれっていうのか？

>>30
ひとをバカ呼ばわりできるくらい頭いいんだからさ、
一億くらい楽勝で儲けられるだろ？

無理を無理と悟るのも頭の良さだよ
派遣が正社員になりたい、子供作りたいなんて思うはただの馬鹿でしょ
それが出来る人がそう思うなら賢いだろうがな
無理なものは無理と判断して出来る範囲の生活で満足するのが真に賢い人
底辺におさまるしかないなら底辺で満足しなきゃいけないわけでさ
夢を見ていいのは学生だけ

>>88
■政党別　国会議員比較 元官僚＆世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚：自民党　87人　民主党　26人
世襲議員：自民党 187人　民主党　47人
パチンコ振興議員 　　　 http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
自民党　35人　民主党　17人
日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
自民党237人　民主党　51人
統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党　20人　民主党　　3人
統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党　61人　民主党　　9人
移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
自民党　80人　民主党　6人
日本は日本人になりすました外資人とその外資人に
隷属した日本人及び外資に支配されている

国籍法、外為法の民族的改正を強く望む

>>760
踏み倒せるから大丈夫だってかｗ

>762
なら、そう言えばいいんだよ。為政者なり、経済のトップなりが。
実際は、必要な切り捨てを、面と向かって言えないヘタレばかりでしょ？

>>767
言う必要はないよ
底辺にいるようなのは学がないからはっきり言わなきゃばれない
ばれずに切るのが一番穏便なんだよ
希望があれば歯向かわないからな

氷河期を切り捨てるようだと
まだ近い将来同じことを繰り返すだろうな
現に今回の危機でそうなってしまったわけだし

>>766
違う　どれくらいマネタイゼーションをチューニングするかが焦点

一気に踏み倒せ　というのは
所得税で言うなら中所得層の税率いきなり８０％にageちまえ！というくらいの暴論

インフレ率は精密誘導ができるんで
原則２±１（１〜３）％、最大０〜１０％の幅でインフレ率を調節し
現金・債務への実質課税、債務への実質補助金交付を行うことになる

>>726
エコノミストからすりゃあ「俺のいっていた方策とかなり違うから責任は無い」だろ
こいつらは机上の空論だから現実との折り合いを考えてない

>>768
だったらあなたの考えだと基本、今の状態でいいんじゃない？
後は子供世代のための政策を立てればいい

張り付いたマジョリティの足枷　ということだな。

とすれば、この国に民主主義は合わん。

いっそのこと「考える奴だけ選挙に行け」と宣伝しろ

>>1
だよな。派遣を推し進めるなら
新卒至上主義と正社員制度を廃止してくれ。
いまさら投げ出されたら、ロスジェネはどうすりゃいいんだよorz

>>771
生活保護や雇用対策にかけてる税金が邪魔
そんなのはいいんだよ
その税金を全部教育に使え

>>762

それが自分の立場だったら同じように云えるだろうか。　今、経済、政治その他
諸々の問題の根源は社会が崩壊して小グループ間の乖離げ顕著になり、社会として
機能していないことにもある。　自殺者が多いのも、経済などの社会に原因がある
こともあるが、精神的悩みを相談できる「安全弁」になり得る家族、友人、その他
がなくなっているからでは。　排他的な問題解決法より、包括的な解決法を求める
べきでは。

>>774
それこそ格差社会を助長するんじゃないの。　それよりセーフティー・ネットの
乱用を排除して行く道をさがした方が良いと思う。在日、同和など差別と叫ぶ
裏には彼らのシステム乱用が逆差別を作っているから、それにたいする我々の
憤りだと反論するべき。　彼らに「民族差別」、「旧階級差別」だと云わせない
為にも、彼らを「システム乱用団体」、「利権団体」というプロファイルを社会に
広報していく戦略を取って行くべき。

>>766

自分の預金を踏み倒すとは云わんだろうし。　誰も７００万近い現金を出せとは
言っとらんだろう。　自己催眠洗脳にかかり易い連中が勝手に興奮しているだけの話。

>>768

結局、格差社会がどうのこうのと文句言ってる連中が、自分だけは楽して「甘い
ところを吸って」、あとは他人に押し付けて知らん顔したいんだろ。　
結局、火事場で火消しの助けをするかおとなしく野次馬をきめるより、泥棒をして
得したいだけなんだ。

どんな被害妄想だよ
そういう不信感が蔓延してるのが閉塞感の主たる原因だな

>>1
まあ、池田信夫がいるから変な国だよなあ。
　

>>3
何を言ったかより誰が言ったかが問題になるんだからな

>>751
もう少し工夫するといい
不景気には公務員総数を増やし、賃金を下げる
好景気には公務員総数を減らし、賃金を上げる
　
つまり総賃金一定で雇用数調整すればいい
まあ簡単に言えば失業率と国民所得で決めればいい

>>758
>>760
バブル崩壊したのだから借金あって当たり前　
100年かけて払うプラン立てればいい
世界的な不景気だからリスケジュールする現状だね
　
問題は、緊縮財政と稼ぐための投資がいびつな点
そしてその修正が非常に遅れてる点
　

　

財政と不景気対策をどうすればいいか
　
ぶっちゃけ、国民が必死に働けば飢え死にしない程度の最低保障さえすればいい
人間は危機になると稼げるように工夫やアイデア生まれるし、案外なんとかなるもんだ
　
いくら国庫から金出しても、稼げるようにならないと無駄金になるし、国家が稼げるアイデアなど出せない
国家としてその他の仕事である教育　治安　外交（軍事）はやらないとまずいけどね　これらは民間では無理
　
もちろん、上記最低保障しても飢え死にする人が0には出来ない

>たとえば労働市場を柔軟にしないと非正規雇用の問題は解決しないということ

流動雇用やウォルマート式雇用が末期症状を呈してる米英みたいなアングロサクソン
経済が、たった一度でも、その「柔軟な労働市場」とやらで雇用問題を解決した
ためしがあるのか？ｗ

バカじゃねぇのか、このオッサン。Economistを出版してる国のお膝元みてみろ。
ド貧民もド貧民、日本人なら真っ青になるスラムが形成されてる国の「柔軟な労働市場」とやら
を見習って、どうやって雇用問題を解決できるっつーんだｗ

また信夫スレか

>>785
日本の方が平均で見ればマシなのは確かだが、このマシさが続くことが出来るか？に関してはどうなのよ。

30代以下は5割の平民と5割のド貧民みなるって話でしょ？。で
20台は4割の平民と6割の貧民、10台は3割の・・・・・って間違いなくなるよ。

そこをなんとかしないとなー。

>>787
結局、高度成長期が奇跡的に恵まれた時代だったから
それを基準に考えたら、１億人の雇用を満足に確保することなんて、どう考えても夢物語だろうなあ

先を見る能力のない日本人は、優秀な韓国人の後追い…

わかりきったことを実行できない変な国と言うよりも、元々無能民族だったそれだけの話…

日本の子供より韓国の子供の方が優秀…
学力、体力、何一つ韓国に勝てない…

日本の大人も…

グランドデザインを描けない日本…

「官僚天国」、「ゆとり教育」で根底から崩れた日本…

少子化によってさらに日本は落ちていく…

>>789
いやむしろ、少子化は韓国の方が進んでいるから
日本ももっと少子化しないとｗ

韓国の人口は今も増加中…
今も儒教を重んじる韓国だから、女性の社会進出による少子化は一時的だと思う。

対して、
日本の若い人は道徳心もなく、愛国心もない…

自由な時間、お金が削られることに絶えられないでしょう…　草食系の日本の若者には…

>>789
在日は本国の心配してろよ(笑)

>>787
だからそれがこいつらの言う所の「わかりきった解決策」を推し進めた結果でしょ

そういえばモンハン３とかいう繰り返し作業ゲームが
日本では流行っているが他の国ではさっぱりだってニュースがあったわ

日本のシステムがそういう繰り返し作業が好きな人間を大量生産してるのかも

正規雇用だ、非正規雇用だとかで賃金に差が付かないようにして
必要な人材が必要な産業に柔軟に流れるようにしないと、不要な
産業に有能な人材が滞留してしまうということでおｋ？

いつからこの板は、池田信夫のブログになったんだよ

極端な少子化と人口増加が同時進行してるというのが本当だとしたら
人が死ににくくなる過程にあるってことか
次に来るのは日本以上の超高齢化社会だな

　この御仁＝自称経済学者氏に似合うのは
「日経ビジネス」あたりではないかと

　事実をきちんと確かめずに煽りまくるという
体質は居心地良いんではないかな？
ちなみに、こういうノリ
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base/index.html

>>798
日経ビジネスは敗軍の将以外読む価値ナシ。

>>751
景気反応性が高くなったらそんな仕事誰もしたがらないだろう
公務員とはいえ家族の稼ぎ頭なんだぞ・・・

どうせなら変を極めろ！

791は誉め殺し

>>734
おめーは日本人じゃねーだろがｗｗｗｗ

いくら落ちぶれても特亜三馬鹿国人にはなりたくねぇなー

なんか日本って戦後世代が一回りしてからの崩壊が酷いな

>>805
朝鮮の古老ですか？

ああた何言うんですか。にほんはもともとおかすいのでつ。いまさら

>>794
繰り返すの好きだよな日本人は
俺は嫌いだが

そもそも繰り返すのなしで、新機軸なプレイすると
マナー違反とか、不正プレイとか言い出すんだからな。

まあ、ほんとにマナー違反で不正プレイの奴が多いから
どうしようもないんだけどな。あっはっはっ。

ボク、頭が変になっちゃったよぅ。

アメリカも他の先進国も失業率上昇は収まったみたいだな。
日本は反対にこれから失業率上がりまくり。失業率があがるのを
先送りにした本当に意味のない雇い止め阻止政策だったなｗ

日本は良い国になってきたよ
通貨まともになってきた

今の恵まれている日本で駄目な人間なんか世界を相手にする上で役立たないんだから
そういうのに税金かけて対策や保護をやってると思うと馬鹿らしくなる
見捨てるって選択肢はないのかと・・・

それ食えるのか？

>>813
そのような優性思想の体制では、倫理的に障害者と見做される貴方は真っ先に処分されるでしょうな

>>815
資本主義支持者が全員処分？
共産主義かよ

>>813
それやってくと、結局はジンバブエになり、サブプライムローンになるんだよな
優秀であるとかないとかを決めるのは、結局は力、そしてルール
強者のルールでやってくと、成長は限られ、そして破綻する

まあ、ギレン総帥みたいに、人口減らして、管理された世界を作るというなら、それはそれで
一つの考えだが、まあ、無理だろうな

>>816
資本主義を大いに勘違いされているようだ

>>29
ネタだとしても、その発想はアホすぎる

>>1
いやあ、池田信夫の言う通りになりそうだな。

＞↓民主党支持者は本当におかしい。怖すぎるくらいだ。

423 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/12(水) 05:02:10 ID:XWZ/BQmvO
>>420
まったく逆だ。

安倍政権以前からある自民党政治に対する世論の批判。
小泉衆院選で自民党が圧勝したので自民政治が支持されているとみる向きもあるが
実は、自民党政治はそれより以前からかなりの支持を失っている。


そんな「考える世論」世代を作ったのが学校教育であり
日教組の反戦・反国家主義に基づく「自己確立」教育のせいだと・・・ なった。
反戦は反国家主義に結びつき
自己確立も反戦・反国家主義に結びつくからね

【政治】 民主党の「子ども手当」、高所得者層の手取り額押上げへ…民主の思惑とズレ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249996969/

日本は「老人政党」ばかり　若者目線によるマニフェスト発表

http://www.j-cast.com/2009/08/11047259.html

世界の常識が正しいとはかぎらない


日本がダメな国ならば極東の島国が経済大国になってない

>>821
そんなの無駄だよなあ
団塊世代より上が、既得権益を手放す事は絶対に無いよ

若者はずっと奴隷

経済大国と言いつつ労働コストの低い国々とガチンコでコスト競争させた
政治家御用学者経済団体が偉そうにしてること自体おかしな国だろｗ

多分言語の問題だろうな
日本語が至高の幅を狭めてる
小さいうちから2ヶ国語学習をやらないとだめだ

売国奴とっとと消えろ

エコノミストとやらが、一番偉いのかね・・・池田君よ

Economist誌の評価がすべての本質のように文章が終わってる


>>1,2　・・・　Ｂ−ＣＡＳを誤解していて赤っ恥書いた池田の著作物を思い出した

金融危機以降のイギリスマスゴミの他国批判なんぞ、
自国の惨状から目を逸らすためにやってるとしか思わざる得ない。

現代の特攻隊だな
老いた馬鹿の自己保身のために若者が犠牲になっている

>>826
おまえが一番の売国奴
似非ウヨネット売国厨とでも名付けましょうかｗ

２世と60歳以上の議員は選挙でおとすことだな。そうしないと奴隷のままだ。都議会選でわかったはず。投票すれば、おとせる。

日本は衰退に入ったと思う

こんなに頑張って働いている人が多いのにうまく行かない。

努力の方向を間違えたのではないか。

守られない労働法…サービス残業…
真面目に働いているのにな

民主党のステキマニフェスト動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7754892

年金問題、自治労の暗躍
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7905802

>>832
首切りないし、リーマン天国だと思うよ

>>834 そうかなぁ 子会社転席やなんかあるしなぁ 年とったら転職できんし生き辛いなあ


なんで労働時間がこんなに長いんだ…

確かに転職はしにくいですけどね
首切りが無い分の弊害だとは思います
自由が束縛されるので、生きづらいってのはわかるけどさ

ただそれでも昔よりはかなり良くなったと思いますよ
労働時間の長さ

日本人は自由がない人生を選んだのかな…

その代わりに物質的豊かさを得たのか…


働かないでいいとはいわないが、せめてヨーロッパ並の労働時間にならないかなぁ…

満員電車も辛いし

>>838
禿同。
働きたくないのではなく、普通に働いて、普通にプライベートの時間を持ちたい。
毎日、帰ってきたら日付が変わってるとかもういやだ。
こんな人生に何の意味があるんだ？
ライフワークバランスって掛け声だけだよね。

>>839 なぜ日本人の多くのひとはこの人生に疑問をもたないのか。
持っても行動出来ないのか。

会社がアイデンティティなのかな…

自分の上司が未だに遅い時間まで仕事していて、２０年、３０年後の俺はああなるのか。。
と思うと気が重くなるよ。
団体交渉しなきゃだめだろうね。しかもかなりの有志集めて。

>>841 そうなんだよな 同志集まるかな…

上司の姿が魅力的じゃないからなあ


日本に産まれたのが不幸なのか

ま、もういっぺん焼け野原にならないと分からないだろう。

マクロ経済分かってる政治家が居ないってのが致命傷だな

特に人気がある政治家は大概アウツ

ガラガラポン♪

日本にスラムを作るように誘導するべきなんだよな
今失業している人材の多くは景気回復後も重荷にしからないわけで
スラムに閉じ込めて社会保障から除外するのが一番いい
一箇所にまとめれば警察の監視もしやすくなって治安悪化は最低限だし

>>846
そんなスラムがある状態と経済が回復した状態が
両立しえません

>>847
両立しえるよ

今必要なのはFランの大卒ではなく
中国人と同じような賃金でも働く貧困層

>>846
パンプキンシザーズかよ。

>>848
外国に行けばよい
貧困層を広げて誰に何を売る気か

外国に行く

と簡単に言うけどね
工場を海外に移せば
高度な管理職の雇用も含めて海外に移る

さらにマクロの視点で見れば
工場労働者に高給与えることで競争力が落ちて海外にシェアを奪われる
ひどいケースでは、技術売って倒産
これも外国に行くってこと

ってこと
結局、雇用は失われる

経団連側の目論見としては
この貧困層を外国人労働者の”移民”で補って
変わりに、出来た余力で日本人の管理職を雇用しようって算段なわけ

ただ、これも純潔主義だか排他主義だか知らんが
非合理的思考で拒否、とこうなるわけだ

とりあえずそれは経済が回復した状態とは言わないわけだな

団塊なんてゴミが社会の歯車に成れてる時点で
もうおかしな国に成ってたわけだが？
頭も悪けりゃモラルもないゴミどもが社会人として普通に生活出来てる時点で
オ�hルだろ

>>846
氷河期難民とゆとり低学歴はスラム化、ワープアか自殺かの二者一択
大企業は、会社に逆らって職を失ったらスラムに落ちるぞという恐怖で従業員をこき使うわけか
今既になりつつあるが

>>852
だが外国人の受け入れコストと、日本人の失業者の発生が算段に入ってない
海外移転の時には下請けを潰して自分だけ生き残り、
今度は日本経済と日本社会を潰して自分だけ生き残ろうとしている
極一部の企業のために国を売る

民主党は連合のエージェントそのものずばりですよ

>>856
外国人は、しがらみがないから的確に言うよね
自民も民主も労働問題については今の仕組みを崩す気はない

その変じゃない国の一流企業や経済学者、政治家は
グローバル経済やら新市場主義やら金融工学やらを持ち出した結果いま大変なことになってるよね。
その当時も散々日本は遅れてると嘲笑して「JAPAiN」とか「ジャパンパッシング」やら散々言ってたはずだが
今どう思ってるのかね？このところを池田信夫はEconomist様に突っ込んだ上で言ってるんだろうな。当然。

結局こいつらの論調は変わらないんだよ。「俺たちは最高」「俺たちと違うことしてるやつ＝変」
なんだかんだ言っても日本はちゃんと国家運営できてる。失われた十年の中でも世界第二位の経済力は
維持し続けたし、欧米のように対外債務で次世代を危険にさらしているわけでもない。
とどのつまり池田信夫は団塊世代にありがちな欧米コンプレックスで客観的なものの見方が出来てないだけ。
長文スマソ。

NHKを見ればわかるように、マスコミは、日本を侮辱する勢力に侵されている
だから、こうなった
http://www.sanspo.com/shakai/images/090812/sha0908120500004-p2.jpg

マスコミに不信感を持っていた多くの日本人は、今まで孤立していたが
インターネットの掲示板で団結することができた

その結果、ここまで改善できた
http://www.sanspo.com/shakai/images/090812/sha0908120500004-p1.jpg

確かにスラムがあっても経済は回るが・・・

スラムがある国の人は、スラムに住んでいる人を同胞だとは思っていない。
実際に人種や民族が違ったり、特定の出身地方に偏っていることが多い。
「スラム外」の社会集団からスラムに転落する人が出てくると、大きな社会不安が発生する。

安定志向、平等主義、一億総中流でやってきた日本の場合、インパクトは大きいだろう。
経済的には一層の消費の萎縮、投資マインドの悪化などを通じて内需を一層縮ませると思われる

>>3

昨日の党首討論、爆笑だったな
鳩山じゃだめだと確信したわ

そもそも勉強してなさすぎ、麻生にボコボコにされてるじゃん

政権交代って言ってりゃ話がすむわけじゃねーのにｗｗ

だから適当な政策がポンポン飛び出すんだな、民主は

鳩山がトップになったら、中国韓国が来る前に、日本が自沈ししちまうなｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7916254

そこまで言うなら、池田が起業するか、議員に立候補すればいいだろ。
もし出来なければ、それが答え。

スラム経済特区？

>>858
JAPAiNだとかジャパンパッシングだとか散々言ってる奴らは
金融緩和しまくって一足先に不況脱出しそう。

で、「何時まで経っても不況から脱出できない日本」って号を作って
また部数稼ぐんでしょ。

失われた25年になって10年後には世界第10位ぐらいまで落ちそう・・。

つーか、とりあえずイギリス並みの緩和政策はして円安誘導しとけって。

英米の経済的崩壊は近いよ
国家的規模で粉飾決算しているからねｗ

＞866
それに中国を入れないのはフェアじゃないな

土建工事はそろそろやめて、研究や起業の補助を大幅に増やせ。

息を吐くようにバカを晒すなコイツ

>>865
>とりあえずイギリス並みの緩和政策はして円安誘導しとけ

日銀が絶対にそれをやらんから
日本経済批判は絶対安牌なんだよ

財政と金融は経済政策の両輪
だが日本は財政しか動かない

だからその場でグルグルと停滞し続けて
国債ばかりが積みあがる

>>855
全員が全員豊かになるどころか
全員が全員ささやかな暮らし送ることだって
出来るような経済状況じゃ無いんだよ

現実を見るべき

>>870
ミンスは、利上げ円高をやる気マンマンですが・・・

1ドル１００円突破でさらに円高が望ましいと騙る民主議員。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=vUZ4i-jwFbc

派遣会社のボッタクリ率だけ下げればオッケーだよ
というかハローワークをでかくして国が仲介でいいだろ

>>872
日銀もやる気満々よ

>>873
なんですぐ官にたよるんだ！？
それが今のぶくぶく太った官僚や天下りを作ってるんだろうが。
民間にやらせたほうがうまくいくんだよ。

ボッタクリって問題なのは、正社員との待遇格差だろ。
禁止するのでなく、同一労働同一賃金の実現が多様で柔軟な雇用を可能にする。

ハロワ全く役に立たないｗ

>>729
資源メジャーが無い時点で終わってると思うんだけど
あ、君にとっては半導体(笑)の法が大事なんですね

>>3で結論が出てる

国民が自国の経済をレイプしてりゃそりゃ狂う罠

北風と太陽の故事がわかっとらんな。

「雇用が流動化するとそのうち良いことがありますから、しばらくは解雇の痛みに耐えてください」
じゃ、今働いてる労働者が受け入れるわけがない。

まずは会社を飛び出すことで労働者に明確なメリットが生まれるように政治が主導しないと。

雇用流動化するんだったら、解雇されて無収入になった場合、

・住民税、固定資産税は納めなくていい
・無収入の間は年金保険料は納めなくていい（払った分はもらえる）
・休職活動に対する手当てを支給

くらいやってもらわんとな。

昔から日本は変な国だから、日本食も変な食べ物。
変な食べ物が世界で大人気ということで安心している日本人。

北京で、オリンピックのために工場が強制閉鎖されて失業した労働者の一年後の様子を映してたが
今も月2万9千円の手当貰ってるって。物価考えれば十分生活できる額。
日本の派遣切りには何もないわけだが。

売国奴は変な人になってゆく

他人の目ばかり気にしてるから変な国になるんだろ。
コラムニストってせせこましい奴しかいないの？

>>881
それに近い考えなのがベーシックインカム。

市場主義や小さい政府を目指す人にも支持されてる。
今回の選挙で公約に掲げてたり言及してる政党や候補者がいるよ。



ベーシックインカムを日本にも普及させよう27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1248397655/

ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

日本人は駄目だが中国人はもっと駄目だ
ただその場しのぎの商売だけで理念が無い

変な国結構！！
日本は昔から変な人が変な事をして稼いで来たからな
並みの事してたらアジアの小国として埋もれて行くだけ

>>881
休職活動がなんなのかわからんが
現時点でもやってるぞ
知らないだけで

雇い止め阻止政策は失業者を長期化する政策！

証明を与えます。

労働者人口を就業者（A）と失業者（B）に分けます。
過去一年間の最後の移動で
A-->Bに行った人をx人
B-->Aに行った人をy人
A-->Aで移動がなかった人をz人
B-->B移動がなかった人をw人
とするとx+y+z+w=労働者人口が成立します。
従ってx+y+z+wは不景気時も好景気時も一定です。
もし一年以内にA->A->Bと移動した人はA->Bの者としてカウントします。


ここで雇い止め阻止政策とは好景気時と不景気時を比べ
xを一定に保つ政策に他なりません。しかし今はyの人数（失業から
雇用状態に入る人数）が非常に少ないです。求人倍率が最低を更新しているから
です。yが好景気時に比べ減少、xを好景気時と同じにしたとき、
x+y+z+wが労働者人口なので一定で、不景気時にはｚは増えませんから、
結局wが増加するしかないのです。

結局雇い止め阻止政策は求人倍率が減っている状態では、長期失業者を
増加させるだけと言う事が証明されました。

こいつの日本語は分かりにくい。

雇用流動化って、経営者にとってのメリットしかないじゃん。

日経新聞とかいまだに「多様な働き方」とかいってるけど、フリーターだのパートだの選択肢が増えたところで、労働者の暮らし向きが楽になるのか？
低賃金の職場が増える一方だろうが。

労働者にとって明確なメリットをしめさないと、転職したところで生活が苦しくなるだ。
不景気のときに首切りできないからって、自らやめるようにしむけてるだけだな。