【航空】日本航空(JAL)：追加リストラ必至、路線・年金が焦点に…調整が難航する可能性 [09/08/08]

　日本航空の業績悪化に歯止めがかからない。7日発表した2009年4〜6月期の連結決算は
最終損益が990億円の赤字(前年同期は34億円の赤字)だった。四半期の最終赤字額としては
過去最大。

　月内にもまとめる経営改善計画で、不採算路線の追加整理や企業年金の給付額引き下げなど
大胆なリストラを迫られるのは必至だ。国の監督下で進める改善計画作りは、国土交通省や
金融機関との調整が難航する可能性がある。

　4〜6月期の大幅赤字の主因は旅客収入の激減。景気後退や新型インフルエンザの影響で、
国際線は前年同期比46％減の973億円と、1000億円を割り込んだ。旅客数が17％減ったことに
加え、運賃が高いビジネス需要の低迷で単価が34％下落した。国内線も15％減少。
新型インフルは計200億円程度の減収要因になった。航空運送事業全体の営業損益は
842億円の赤字(同33億円の黒字)だった。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年08月08日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090808AT1D0709907082009.html
▽日本航空　株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
▽関連
【決算】日本航空(JAL)、4-6月期の赤字990億円［09/08/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249618157/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249596658/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248106435/

2

つぶしちまいな

ANAよりJALが好き

ジジババの厚生年金払うために会社があるのではない。清算するが吉。

どうせ現役時代から他人様よりは多めの給料もらってたんだろうから。

根性が代参セクターじゃなw潰れればw

民主政権になったら
年金とか守ってくれるんじゃね？

労組の味方だし

機長の年収4000万円

まずババアCAをリストラしろ
話しはそれからだ
そして乗る気にさせる制服にしろよな

こんな会社に追い貸ししてる馬鹿銀行の責任もいい加減追及しろ

機長の年収は現役だから認めてもいいが
引退した人はもう少し安くしてもいいかも

マスコミとかＪＡＬの社員は特権階級の子弟だったから
退職後もそれなりの処遇をしないわけにはいかないんだよ

しかし社長がバス通勤して「偉いでしょ！」って言っても企業のトップとすれば無能丸だしだな

CAを超ミニ＆Ｔバックにすればあっというまに黒字転換

ＧＭに似ているな、まあ、つぶしてら、年金もパーか、

もう潰してANAに一本化する時期だろう
小さな国に大きな航空会社は何個も要らん

リストラで済むのか

国営企業は人件費高騰サービス劣化で必ず破綻する
証拠はJAL

ＧＭでさえ，企業年金の負担でつぶれたんだ．
日航が無事で済むとはおもえない．

現役職員もいい加減妥協しないと一蓮托生になるよ。

こんなグダグダの会社、一度潰せ。国営化してやり直せ。

機材にかかわる直接発生する原価はそれほど他社と変わらないはず。
他社と比べJALというブランド価値が現役社員の給与、退職者の企業年金など
の原価を上回っていれば勝ち残れる。
GMは価値に見合わない間接的な原価を吸収できなかった。
JALも一緒の動きをするのだろう。

現役社員の減給はしかたないとして
OBに対する企業年金支給額は維持すべきだ

年金５８０万て、給与８００万に相当するだろ
７割以下に減額が妥当だろ

GMとおなしで、労組が強すぎる会社のたどる結末はどこも同じような感じだな。

たしかに、
完全に国営化して、給料、年金も公務員並みにした方が
コストダウンにつながる可能性が高いという、珍しいケース。

潰れると企業年金はどうなるの？
全てパーになるならいいのだが、税金でお守りってことはないよね

>>8
ダウト！


↓
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0902/09/news118.html
>日本航空の機長の年収は1850万円

現役は目一杯頑張ってるが、役員クラスの天下り的な馴れ合いや癒着が切れない限り、健全な回復は到底無理だろう。
とにかく、あっちからこっちからJALにたかる奴の多さが尋常じゃない。
まず企業年金を穴並みにしないと、まじ潰れる。

天下りも全部つぶせよ、、

スッチーとやり放題で、2000万近かったらいいんじゃない？

>>29
JALはもはや何をやっても潰れるレベル
つかANAも相当酷いし潰れそう

男も女も航空会社というと特殊な気分の者が今でも多いんだよね。

赤字企業の会社員年収が1000万以上もあることがおかしい。
JALは民間企業だが、俺は大損株主だから文句を言う権利があるｗ

ＯＢも現役も公務員待遇にしたら黒字になるんじゃね、いまや公務員だっと３割は派遣の時代に

日航さんもGMと同じです。

JALに融資をしてやってる銀行員は、パイロットより給料がずっと低いからな。ｗ
俺が銀行員だったら嫌味のひとつぐらい言いたくなるなｗ

>>37
釣りか
金貸し風情と空の番人を比べること自体がおこがましいだろ

航空会社を国が支援する必要性ってあるの？
潰れるなら潰れていいんじゃないのかな。

別に日本から航空会社なんかなくなってもいいんじゃない。

>>38

空の番人とはJALとANAの管制官のことですね。わかります。

そもそも国内線に赤字路線が多すぎるんじゃない？
自治体のメンツのために無理矢理維持させられている地方路線をバッサバッサ切り捨てればいいのに

>>39
支援してる理由はタダ一つ
国土交通省の天下りや、役人や自民党関係者の子弟などが大量にコネ入社
してるため。故に給与水準引き下げやＯＢの企業年金減額などのリストラには
一切手を付けないのに政府保証で１千億モノ緊急融資がなんの議論も無いのに
簡単に決まり、マスゴミ報道も殆どされないと言うトンデモ状況が続くｗ

まぁそれもこれも８月３０日までだろうねｗ　政権交代したらそうはイカンと思うよｗ
民主党の議員どもで関係者をＪＡＬにコネ入社させてる奴なんてあんまいないだろｗ

>>40
管制官は国交省だろ？

>>41
そんなことをすると存在意義が完全に無くなって、即刻潰されるぞ。
地方路線を人質にして、ほどほどのところで国と妥協するのが賢い。

>>42
ああそれじゃ、なおさら民主党にしなきゃな。
そういう変なのがなくなるだけで大分すっきりする。

ま、たかが航空会社なんかなくなっていいでしょ。
別に日本の会社がなくなって全部海外の航空会社に
代わってもユーザには不都合はない。

ANAとJALが両方つぶれたらどうなっちゃうの？

>>46
安くて質の悪い外資エアラインがなだれこむようになる
万年エコノミーの庶民は何も変わらないから、安心してANALが潰れるのをみてればいいよ

>>47
＞安くて質の悪い外資エアラインがなだれこむようになる 
わあ、それなら安心ですたい。

>>45
韓国の航空会社が手ぐすね引いて待ってるよ。

中国か韓国に売りつけろ

年金は難しいよな。
どういう条件か知らないけど、一応、現役時代に積み立ててたものだし。

飛行機なんか墜落さえしなきゃなんでもいい。
食事なんかなしでいいよ。１２時間くらい我慢できるw

>>48
だろ？高くて質の悪いエアラインが淘汰されて、安くて質の悪いエアラインが台頭してくる　市場の自然な流れ

どうせ質が悪いなら安い方がいいもんね。

>>51
運用倍率は、東証一部上場企業の数倍だけどな。
破綻しない方が不思議なんだが。

ジンバブエのパイロットを大量に雇え
ウクライナの美女CAを大量に雇え

つぶして、人以外を自衛隊に編入。

国営企業は駄目だな

はやく、本当に「民　営　化」できればいいね
スカイマークに本気で負けるよ？

エアードゥーとスカイマークの2社に吸収させればいい。運賃激安になる。

リゾッチャとかはリゾート雰囲気出すのに、ＣＡ（若いのに限る）全員水着でとかしたら
少しは客増えるんじゃないかｗ

こないだ久しぶりにJALの国内線のったらCAがおばちゃんばっかで衝撃をうけた・・・

JALもANAも経営難か。

いっそのこと、「安全保障上の理由で」とか何とか理屈つけて、
国内の航空会社を全部政府が買い上げて国営or公社化してはどうか？
そうすれば組合も潰せるし、給与も合法的に削減できる。

>>62
普通はリストラ・経費削減する為に、国営・公社から民営化するモンだがｗ

リストラ・経費削減目的で国営化ってｗｗｗ　存在自体がギャグみたいな会社だなｗ
民間なら経営難に陥ったら倒産するかリストラするくらい自分らでやれやｗ
こんなフザケタインチキ詐欺会社を税金投入して手助けしてる政府が、
構造改革！だの、民間は自己責任・官から民へ！ってｗ　まさにギャグだねｗｗｗ

小泉を初めとする自民“改革派”を自称するカス議員どもがどれほど口先だけのペテン師だったかってよーく分かるわｗｗｗ

分割して私鉄に吸収させるのもいいな。ジェイアールが運賃下げざるを得なくなる。

>>63
おまいは何を言っているんだ？？？

お飾りの連結会社を除く営業資産と現役社員を譲渡した上で
残りカスを倒産させてしまった方がいいんじゃない？
今のJALはおびただしい人の欲が絡み付いておかしくなってる。

ＣＡが全員これを着用すれば無問題。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/azteca/cabinet/swim/jm102.jpg

これでミンスになったら年金温存であぼーん

ANAの経営もいいとは言い難いが、まだ自力でどうにかなるレベル。

飛行機を全機ボーイングにすれば整備代浮く

スカイマークに身売りして、
給料も年金も運賃もスカイマーク並にすればいい。
国民も喜ぶよ。

>>65 　馬鹿はほっとけ。

2ちゃんねらーの力で日本航空を支援しよう

割引運賃を使わずに普通運賃で乗ろう

企業年金などの福利厚生をカットすべきだよ、マジで。
社員や家族やOBは90〜80％OFFで国内・国際線の飛行機に乗れるし、
育児休業中の給料や出産費用負担金も莫大だよ。
いつまでも国営気分でいるな！

JR並みのお給料が適正だよね

パイロットになると高いのはおかしい

タクシーやトラックの運転手の方がよほどキツイ

ＪＡＬやＡＮＡが、外国の航空会社より、安全だとか高品質だなんて
根拠があるの？？？

JALとANAで同じようなトラブルがあったけどJALの対応はマジ糞対応だった
なんか、役所の馬鹿と話してるようで、、、爆発した
慇懃無礼

さっさと潰れてください
どうせ貧乏人は飛行機乗れない時代になりますんで

>>77

日本人は他の日本人を根拠無く信用する民族だからなｗ
まぁ、俺もその一人なんだけどｗ

>>79
逆。JALやANAのせいで航空運賃がたかい。
無駄な運賃を取るクソ会社に早く潰れてもらえると、
経済が活性化していいことづくめ。

糞JALはスカイマークの料金に対抗して、その路線だけ航空運賃下げやがったからなｗｗ高コスト体質のままｗｗｗ
それで赤字作って税金投入されてるんじゃほんと怒り心頭に発しますよマジで

運賃あんなに高いのになんでやばいんだよwww

CAの給料が高すぎるのでは？
年配のCAも多いし
新幹線の車内販売の女性の給料の何倍もらってるの
だろうか。

>>81
長期的な見通しの話ね
ANA、JAL潰れるには大賛成だが

追加リストラって・・・
今現在頑張って働いている人を
老害の年金や保証のために解雇するのか
そして更に少子高齢化が進んでいくと
老害を駆逐しろよ・・・

>>86
>>1くらいよく読め。
企業年金の削減もリストラの一環。

関西空港便を全便廃止しろよ。　（国内線も、国際線も）
その代わり、伊丹−成田を2時間に1本運行して、成田集約すればよい。

地方都市に2つも空港作って、双方から同じ目的地へ便がある
なんてキチガイとしかいい様子が無い。
首都圏でさえ、国内線は羽田集約で1空港なのに、田舎の大阪
が分散って、アホですか、キチガイですか？

地方分権エゴで、フラッグキャリアをぶっ潰したら、俺は一生大阪を恨む。
土建・都市開発利権知事は逝ってよし

>>77
123便事故の死者数は世界記録。
パイロットが狂って故意に墜落させたのもJAL。

>>88
騒音問題と拡張不能な立地で代替として造られたのが関空。
伊丹を残している方がおかしい。
地方ベースの航空会社がいくつか出来たが、ダンピングで潰したのは東京本社のJALとANA。

一回破たんさせればリストラできるよｗ

>28
　ダウと！

　正解は２５００万前後。

債権者と労働組合の間で板ばさみにあって改革が進まない
アメリカのBIG3と全く同じじゃん。
労働組合と戦う経営者を選ばないと全部ダメになるだろうな

なんで航空業界はこんなに腐ってるの？
国が絡むからかな。

>>89
> 123便事故の死者数は世界記録。

違うよ。
最悪の飛行機事故を起こしたのはKLM

実は、労組元気がありません。
組合員自体が、例の和解案件の従業員資料の出所が過去の警察出向者が脈々と
作成してきていた事実を知り決して自分が何者か隠せないと言う事を身をもって
知っています。
年金についてもサックリ行く予定。人質は子弟従業員。

一回つぶせばいいじゃん、GMみたいにおかわり自由と勘違いするぞ

製造業じゃないんだし連鎖倒産とかもないんじゃない？

それかANAに吸収させるとか

>>22

GMが逝ったのは裏でやってた投資に失敗して焦げ付いたから

米国でもパンナムがつぶれたり、航空会社の再建があいづいだよね。
あれはどういう理由なの？
それとつぶれた後もなんだかんだいって、統合されたりして生き残っていて、
普通の私企業の倒産と違う流れがあるのも謎。
詳しい人教えて

パンナムをウイキでみると、
まさしく今のANAとJALジャン。

＞しかし、1960年代後半頃より世界的に海外旅行が大衆化し価格競争が激化する中、
高コストの経営体質を改善できなかったことや、1970年代にジミー・カーター政権下で
導入された航空自由化政策「ディレギュレーション」の施行により次第に経営が悪化し、
1991年12月4日に会社破産し消滅した。

結局、２つともつぶれるか、根本的な会社変更で組合や賃金体系を見直した
あたらしい格安航空会社ができるということかな。

もうダメぽ…

基本給はバスガイドレベルで十分。
あとは出来高制にしとけ。

まず、人件費のカットを早急にするべき。

年金基金は精算しろ。

社長の年収900万

>>94
複合では抜かれたが単独では今でもぶっちぎりでワールドレコードなのだが

リストラや年金減額できるならとっくにやってるだろ
やるやる詐欺はもうお腹いっぱい

>>88
それをやると、成田に大量のバ関西人が流入し、空港内の秩序が維持できなくなるので、お断りします(AA略)。

企業年金の積み立て不足があって、それを税金使っても補填してもらわないと成り立たない企業。
GMやどこかの国の公営放送と一緒ですよね。
一度、清算しないとどうにもならない様な気がします。

>>106
あらゆる民間会社の企業年金の積み立てを税金で
補填するなら、ＪＡＬのをやってもいいでしょう。
そうじゃないなら、潰せ。

航空会社が日本の会社じゃなければいけない理由はない。

>>103
> 複合では抜かれたが単独では今でもぶっちぎりでワールドレコードなのだが

抜かれたもなにも、テネリフェの事故の方が先なんだが。
必死で調べた割にはお粗末だな。

>>52
ほんとう、そうなんだよ。

だからって中韓だけは( ﾟωﾟ) お断りします

>>91
ダウソ！
本当は現物支給の毛布

>>13
エルピーダの社長の悪口はそこ・・・

やっぱりXデーはくるのか。

一回潰して更生法で年金や組合を消してやり直すべき。

清算の手続きでいいと思う。
これ以上借金重ねて破綻されるより、全日空を生かしてＪＡＬは死なせないと、
２社分の公的資金注入をしなければならなくなる。

ＯＢたちが既得権益を墨守するってんで、こんな会を立ち上げてる

http://jalnenkin.web.fc2.com/

見苦しい

別にJALを擁護する気は全くないけど、何か韓国便を減らした腹いせも兼ねて、
マスゴミがJALを叩いている気もしなくはないような。

>>118
なぜ韓国便を減らすのがマスコミの不満となるの？

国交省の改善案ってどんなものになるんだろう？相当なﾘｽﾄﾗかな。やっぱり

JALを国策企業として生かしておく必要ってまだあるのか？

つ〜かさ路線減らして収益回復するどころか毎年同じ言い訳で路線減らして毎年同じ事を繰り返してるが効果無いなら辞めろよ
見せかけの改革じゃなく本当の諸悪の根源である人件費やその他の福利厚生だろうに
素人でもわかるのになぁ

>>122
んだんだ。
赤字路線減らしてドル箱路線だけ、ちゃっかりキープされちゃ、同業他社と地方の空港に悪影響しか与えない。
迷惑極まりない身勝手さ。

単独機としては世界最大の航空機事故を起こした連中が多額の年金を貰ってるって
どういうことよ。

いっそのこと長距離路線はみんなコードシェアにして近距離路線に専念すれば。機材も737と767か787で。

しかし日本の国内線で仕事で使える条件の付かない航空券は
外国に比べると随分安いと思うのだが。
外国は条件の付く格安はめっちゃ安だけど
仕事に使える普通航空券はめちゃくちゃ高いんだよな。

この会社だめなんでしょ。
このままじゃ。

年金掛金払った分以上は全額カットでいいだろ

フラッグキャリアの誇りは鶴丸とともに消滅か

>>8
都市伝説だな

>>76
底辺の肉体労働が一番尊いよねw

>>122
ちょっと調べりゃ、素人だってもっとマシなこと言うぞｗ
人件費程度であんなに傾くかよ。
官政財が癒着しまくって、利権を漁ってるのが全ての原因だ。
それにANAだって同じことしてるが、朝日が大株主だからニュースにならんだけ。

何にせよＪＡＬは潰れない限り、癒着構造から脱却できないだろうな。

いわゆる空の国鉄だ
あちこちに空港と路線を造りまくって効率の悪い経営をしている
不採算路線と人員のリストラを断行するしかないが
元国営だと経営者の権力が弱く、それが難しい

>>131
底辺の肉体労働者の癖に殿様待遇なのがJALの経営不振の現況なんだが。
飛行機とバスの運転手、求められるスキルは同じだろ。
JALのPはせめて、大阪市のバス運転手程度の給与まで落とすべきだな。

それでも高給取りには代わりはないだろ。

電車の運転手なんてもっと大量の人名預かってるわけだがかなり薄給
ツレにJRの運転手が居るがその使命感に対して薄給らしい
飛行機って１日の輸送力は電車の半分以下だろうにしかも電車は無人運転出来ない。

「空（そら）の国鉄」の異名は伊達じゃないな・・・

JRの運転手　高卒で40代800万　十分だと思うが。

日本国内線も韓国の大韓航空、アシアナ航空に運航してもらいたい。

　社員のおかげで今日も年金で食うメシがうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

フィリピン航空のことを笑えないな。
JAL、JALそしてその子会社の元従業員のエゴ。
貯めたマイレージ早めに消化した方がよさそうだ。

年収３０００万というと高いと思うかもしれないが
例えばヨーロッパ線の乗務だと１か月に３往復くらいさせられる
つまり片道でいうと年間５０回以上の乗務があるの
パイロット１人分の人件費は１便あたり６０万かそこら
ファーストの片道分かビジネスの往復分の１人分の運賃でしかない
これが高いか？

年金が580万とかは高すぎるだろ？普通の国民年金は七万ぐらいしかもらえないのに。それも30年かけてだよ？

>>141

たった３往復！？そんな楽してるんだ・・・
地方の救急病棟の医者なんて同じくらいの給料だが、
24時間連続勤務を月10回くらいしてるぞ。

>>141
イラクで輸送任務に就いているC-130のPは戦術機動しつつ飛んでいるのに、そこまで貰ってないよ。

>>141
年収3000万の人間の人件費は3000万じゃ全く足りないと思うが、それは置いといたとして
売ってる商品の価格と給料を比べてどーこー言うのはどの業界でも的外れすぎだろ。

JALインターナショナル
有価証券報告書17ページな


年間の平均給与　（平均年齢）
地上　社員　676万円　（44.3歳）
運行乗務員　1834万円　（43.7歳）
客室乗務員　589万円　（36.1歳）

従業員給与総額　1342億円
これにも手をつけなきゃもうだめだろうな

>>146
意外とと安いな。
JAL社員って死ぬほど高給取りなイメージが有ったけど・・・

>>141

その考え方ビジネスマンとして完璧間違ってる。粗利にの三倍稼がないと会社に貢献したことにならない。
今の給料のままがいいなら、9000万の総利益出してみろよ。

>>137
今入社してもそんなもらえない。

>>137
今入社してもそんなもらえない。
最近は運転士も新人＜＜＜＜＜辞める人になってきた。

>>146
客室乗務員の平均年齢36.1歳をどうにかしろよ。

一度、潰してしまえば、調整は簡単ですよ。

>>133
つーか、不採算路線だからって簡単に切りまくってドル箱だけ残すような企業なら
勝手に潰れてもらっていいと思うんだけどな。
不採算だろうが、便数をしっかり確保して国の航空行政の戦略を支えるのなら生き残らせる意味もあるんだろうけど
普通の民間企業として振る舞うなら何の手助けをする必要もなく、潰れるならそのまま放置でいいと思う

>>147
ちなみに客室乗務員は新卒入社後、３年くらいは契約社員（それからようやく正社員）
イメージと現実は違う
あまり噂や人の意見にだまされるなよ

じゃ、結局なんでこんな赤字なの？

運行乗務員　1834万円　（43.7歳） かあ。
まずは、ここを半分以下にすることだな。

>>155
最大の要因は、売上の激減。
いろんな理由があろうが（疫病、景気等）、
もはややばいレベルの落ち込み

4903億円　（20/Q1）
3349億円　（21/Q2）

前期と比べて、2/3になってもうた。

>>133
国鉄は、不採算路線を地方保守系議員の反対で殆ど残しておきながら、何故か都市部などで慢性人手不足だった現業従業員を国労ストとこじつけて（組合員）という理由だけで解雇しやがった恣意的合理化。
給与水準だって専売公社や電電公社と変わらないし、年金も然り。

自衛隊パイロットとＪＡＬパイロットの年収格差見てみればよく分かるよ。
あの会社が異常なだけ。エミレーツにでも身売りしちまえ！

>>157
サンクス
景気が回復すればOKなのかな？

ぶちゃけるともう無理だよ。
ノースウェストを利用しているんだけど固定客の抱え込みが凄いし、
航路をビジネスマン用に普通に押さえているから、その押さえているルートに
チケットセンター経由で格安旅行券として売買しているという抱え込み戦略を
徹底してやっているから顧客が付いているし顧客にとっても流動化が図れて
チケットが安く手に入るからいいだろうしもうどう足掻いても勝てない。

IQのレベルが低い奴等が国内のこういったビジネスを弾く為に旅券法でチケットの
販売を免許ができないとさせない様に日本はしちゃったんだけどJCBとか大手の会社は
ライバルを国が勝手に共産化させて減らしてくれたからありがたかったが、
こうもアメリカの航空各社がテクニシャンだと屑集めても所詮屑でしかないというのが
露呈しちゃった訳でもうつぶれるしかないだろう・・・

>>159
原油高とか鉄道との競争とかまだまだ課題は山積み

さらに欧米のオープンスカイ政策で日系軒並みピンチ

いわゆる「構造不況」ってやつね

構造不況であるならば、やはり時代に淘汰されるべき存在であって、
公的資金注入で延命措置なんぞ以ての外。

>>159
厳しいと思う。
なぜなら、前年同期（リーマンショックがある前）に、4903億円を売り上げたにもかかわらず、
利益は、ほとんど出てなかった。
というか、JALのこの5年の推移を見てると、
自己資本・他人資本を注入しまくっても、溶かし続けてる。もう終わってる。
いまなんて、累積欠損の状態。

数年前に3000億円規模の増資をしたのに、
何やってんだろ。やるきないやろ、この企業

>>161
高速道路1000円も地味に怖い。

今までのような好待遇はもうないだろうね。独占できてたから高給だったのが、
構造が変わってきたからやばくなるというのは、新聞やテレビと同じ。

関空発の国際線とかの誰得路線をさっさと廃止しろよ。
頻繁に海外出張する事業部を関西に置くような馬鹿企業なんてないんだから。
個人の海外旅行だけなら、盆暮れ正月+夏休みに臨時便とバスだけで十分だろ。

パイロットなんて空飛ぶバスの運転士みたいなもんでしょ
スッチーざまあ

ながおか教官濃厚

マイル、350000位あるのに
使えなくなったら参るなぁ

今の経営状態であの年金は減らしても仕方ないと思う。
ただ地上勤務に比べてはるかに多量の放射線を浴びるリスク手当て込みだから、
パイロットやパーサーの現役時代の報酬は高いとは思わないな。

しらとり も辞めろ

パイロットなんてまともなアタマの奴に
１か月も訓練すれば誰でもできるだろｗ

>>164
まぁゆくゆくはアジアのフラッグキャリア・中国の航空会社が日本を席巻してるかもｗ

格安航空はオープンスカイを生き残ったメガキャリアの基礎体力になす術もなく瞬殺だろうし

>>165
世間を知らないニート君は物事には順番があるってのがわからないのかな
まずは中部からだなWW

元JALやANAの人たちが起こした新規参入航空会社がいくつか生まれたのだから
特別JALを優遇する理由はないよ。彼らが新しい日本の翼を担えば済む話。

>>172
＞まぁゆくゆくはアジアのフラッグキャリア・中国の航空会社が日本を席巻してるかもｗ 

考えてみれば別にそれでいいよね。日本の空を飛ぶのは日本の航空会社で
なければならないという理由はない。
幾ら税金突っ込んでも突っ込んでも溶かすような航空会社よりは
中国の航空会社の方がはるかにマシ。

パイロットとかはすでにその辺の底辺リーマンの１００倍以上稼いでるわけで

年金とか痛くもかゆくも無いだろ

>>175
うーん、中国の航空会社だから、ロストバゲージと重大インシデント多発と安全対策の不備と墜落を覚悟しなきゃいけないから、オレはルフトハンザかシンガポール航空使うよｗ

>>173 オマエも世間知らずだな。死ねよバカ。

この調子で北海道新幹線出来たらどうすんだ

埼玉あたりだと羽田遠いから結構新幹線に流れるだろうし

東京−千歳で大幅減になったらマジで潰れそう

ってか、日本やアメリカのような異様な高コスト体質なのが問題
今回日航が廃止する路線に中部〜ソウルがあってこれの搭乗率が80%←これでも採算合わないらしい
理由はビジネス客がいないからとかそんな特定客に極度の依存してたら不況とかあったらボロボロになるのは当たり前。
海外のコストの安い(大韓・アシアナ、中国系)なんかは客の質に関わらず搭乗率が高ければ採算が合う。
すなわち、海外の航空会社なら採算が合う地方路線も日系の高コストゆえにて路線もあると思うから路線網拡張には日系は不要だね

まず運輸、国土交通省大臣のポストを占有していた石原一家のせい
石原の息子は普通の番組でマイレージの宣伝までしてたしな
そもそもJALって慶応閥の役員が多いだろ
そこらへんを解体しないかぎり、税金投入してもまた元の木阿弥だな

>>180
80%で採算合わないって、いったいどこに金が消えてるんだかｗ

>>165は単なる嫌阪厨でそ？

引退した人間に払う金を確保するために現在働いている人間を切るってことに
疑問を感じないのが、この国の終わってるところ。

JALを１度父さんさせて、スカイマークかAirDOの子会社にしたらいいんじゃない

>>180
一人当たり3000円くらいでチケット売ってんだろ

>>182
だよな、ソウルみたいな近距離ですらそれだもの。
燃料費とか考えても採算合わないのは異常

企業年金とかぜいたくな物をカットするしかないのに
引退した老人らが猛反対してるとか
GMみたいな感じになってきたな

一度破綻したほうがいいね

クライマーズハイ

>>182
JALグループの事実上の中核企業
JALインターナショナルの収入・費用をまとめてみる。
ちょっとまってくれ

>>186
そりゃあ、そうしないとコストの安い大韓やアシアナに負ける。

慶應閥の企業は滅ぶを地でいってるな

>>180
個人旅行のソウル便って信じられないくらい安いだろ。
特に旅行会社に卸してるやつ。
日本主要空港-ソウルって大韓やアシアナでも黒字出てんのか？

>>192
次は三井不動産、新日石、IBM、キヤノンあたりか。

JALインターナショナル　21年3月期決算　（連結ではなく、単体）

事業収益　16647億円

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

人件費　1674億円
退職給付費用　399億円
航空燃料費　4784億円
航空機リース費　1292億円
社外役務費　1196億円
施設利用費　1166億円
減価償却費　905億円
整備費　1046億円
付帯事業費　830億円
その他　1548億円

ここまで事業費
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここから販管費

販売手数料　957億円
社外役務費　342億円
人件費　306億円
退職給付費用　86億円
販売促進費　248億円
広報宣伝費　67億円
賃借料　105億円
減価償却費　161億円
その他　159億円

−−−−−−−−−−

こういう金の使い方らしい

っていうか、アメリカの大手はみんな一度潰れてるだろ？
潰して再生、これ最強。
特に組合豚の多い会社はな。

マイルを無効にすればリストラしたことになるだろう（w
持ち出しがその分減るんだから。

あ

>>195
ANAと比較するとどうなんでしょう？

JALの退職者のために、年間485億円も使ってるらしいぜ。
退職者もええ生活してまんなｗ
税金入れたら、こんなのはゆるされませんでｗ

ワンマン旅客機の登場ですね。

潰れるのは良いが
墜落するのは勘弁な

>>199
財務諸表を読み解くのはかなりパワーがいるので、詳細はパス。
とりあえず、決算短信からわかることは

こっちもたいがいやな、企業としては終わりかけの感じや。
JALよりはマシなのは間違いないけど

カルテル訴訟はドーナツた？

一千億円じゃなかった毛？

フジＴＶで日航機墜落事故の映画やってるね。

>>195乙
人件費10ﾊﾟｰかﾌﾑﾌﾑ
その他も10ﾊﾟｰか・・・・ここはなんなんだ？

>>193
採算出てるよ。
大韓やアシアナは収益路線と言っていた
出ないほうが不思議だよ、だってあれだけ近距離だから運行経費や燃料費も安いしね。

OBが老後に不安を抱かずに済むよう国有化し
企業年金の維持を宣言すべきだ

たとえば中国系ならパイロットも中国人だからね。
中国は確か20万(日本人の1人分の給料)ぐらいあれば1年は暮らせるそうな。
って事は給料が安すぎて勝負にならないな。

>>208
死ねよ老害

破綻したら生活保護と同額で桶。

こういうのを見ると公務員はいいな。
どんなに高額の給料だろうと、年金だろうと国家が破たんしない限り支払われる。
JALのようななんちゃって公務員みたいな会社は結局は会社次第ということさ。

>>195
人件費の割合が10%って、鉄道に比べたら偉い安いな・・・
なんでこれで利益がでないの？

>>213

社外役務費　1196億円

多分、派遣請負のような雇用形態の人間をさしているんだろうけど、
人件費は１０％ではないわ。

7月-8月と現在も赤字が進行してるわけだろ。
２Q決算出す前にあぼーんだろ、どう考えても。

>>214に追記

おそらくなら、
整備費　1046億円
付帯事業費　830億円
その他　1548億円
の中にも人件費が含まれていると思われ。
整備費の中に整備しているオッチャンの人件費が算入されているだろう。

>>214
それでも20%程度でしょ。
路線は建設コストも保守コストが必要ないし、駅の数も機体の数も少ない。

これで利益が出ないっておかしくない？
JALも民営化した方が良いんじゃないのか？

>>216
つーことは、やっぱり人件費が高すぎるってことだな。
よくわかったわ。

ここも組合貴族か…
こいつらの“既得権”を剥奪はやりすぎでも、減らすことは不可能なのか？

>>217
路線の保守は不要だが、空港利用料がかかる。
機体の数は少ないが、その分メンテに手間がかかる。
動力源も鉄道みたいに誘導モーターやディーゼルじゃなくてガスタービンだし、
鉄道のように異常があったら停止じゃ墜落して終わりなのでその辺もシビアだろう。
運行だってどっちかというとATSも付いてない田舎のローカル線並のシステムだし、
いろいろと人に頼っている部分も大きいから人件費が多少高いのは仕方がない。
それでもいくらなんでも採算悪すぎだとは思うが。

>>195
燃料費高すぎるわ
これどうにかしないと話にならん

航空っていろいろな路線が乗り入れたりしてるから仕方ないけど、
結構手動でバックアップシステムがない部分が多いよね。
管制も未だに音声のみだし、しょっちゅうミスやらかすし、怖い。
ATOSみたいなシステムは入れられないのかなあ。
どっちにしろパイロットが手動で方向変えたりしてる部分があるから無理か。

潰れたほうがいいんじゃねえの？

ここのシステム子会社が無能なんだよな。

>>169
お前の感想なんて聴いてねーよバカｗ

給与水準ってのはビジネスモデルが成り立つように設定するモンだ
ちなみに海外の格安ＬＣＣの乗員の給与なんて長距離バスの運転手
と大差無ぇーよアホｗ　なんでＪＡＬやＡＮＡの乗員だけをそんな特別
扱いしなきゃならんのだ間抜けｗ　いい加減にしろ工作員ｗｗｗ

政府がANAやJALと癒着してるんだったら
高速道路の料金値下げするのは変じゃね？

>>195

※ 給料払いすぎなので、全部1/4まで削減
人件費＿＿＿＿　1674億円
退職給付費用＿　 399億円
社外役務費＿＿　1196億円
その他＿＿＿＿　1548億円
社外役務費＿＿　 342億円
人件費＿＿＿＿　 306億円
退職給付費用＿　 86億円
その他＿＿＿＿　 159億円

※ 裏金つきなので、３割〜７割削減可能
航空燃料費＿＿　4784億円
航空機リース費　1292億円
施設利用費＿＿　1166億円
減価償却費＿＿　 905億円
整備費＿＿＿＿　1046億円
付帯事業費＿＿　 830億円
販売手数料＿＿　 957億円
販売促進費＿＿　 248億円
広報宣伝費＿＿　 67億円
賃借料＿＿＿＿　 105億円
減価償却費＿＿　 161億円


簡単、簡単ｗ
退職しない奴は泥水飲んで生活しろな

「飛行機で移動する範囲」と「車で自走する範囲」で客の争奪が起こるとは思えない。
「飛行機で移動する範囲」と「新幹線で移動する範囲」は客の争奪が起こる可能性はあるだろうけど。

非正規労働化が進み、夏季冬季賞与を貰えない若年層を中心に旅行離れが深刻化しているという事と、
大恐慌発生で派遣切りでホームレスになった人々を見て、ドン引きした消費者が消費支出を抑え気味なのと、
増税などで可処分所得が毎年下落、昇給どころか給料減った人間が激増したのと、種々要因はあるだろうが、

まぁ、要するに、ひらた〜く言えば、旅行なんて行ってる場合じゃない人が増えすぎてしまったのと、
ＪＡＬがいつまでもバブル気分が抜けない年寄り体質を改善できないのが原因だろう。
ＡＮＡあたりは、危機感を募らせているのが見てとれるし。ＪＡＬからは何故かそれが伝わってこない。

>>12
馬鹿め。
「会社辞めればただの人」

>>228
「飛行機で移動する範囲」と「車で自走する範囲」で客の争奪が起こるとは思えない。 

おきますよ。今までは高速代金が高いから、飛行機でかまわないけど
高速代金が安くなると前提がまるで崩れる。

欧州ではフランスからスペインまで自動車で移動したりしてるよ。
日本でも家族旅行で東京から北海道まで行くのに、飛行機使ってたのが自動車に
変わることはありうると思う。その方が十分安いしね。

実際、報道で12時間かけて車で移動するなんて人も出てた。

>>230
ビジネス需要と観光需要は切り分けないと駄目だな

>>230

東京から北海道まで車で移動したら、２〜３日くらいかかるかな？
往復で１週間？欧州のような長期休暇がない日本では無理ではないか？
それに宿代もかかるし。

>>233
高速飛ばせばそんなかからんだろ。
時速150ｋｍでも8時間で単純計算で1200ｋｍはいくわけだ。
東京から一日で青森の最北までいった俺がいるわけだし。

時速150kmとか文字通り死ぬ気で行かなくちゃ駄目だなｗ

>>234
耐久レースでも、休みは入れるぞ。

>>234

自分にも、そんな若い時代が・・・そういえばあったわ。

>>236
だから８時間でも一日かけたわけだ。休みなしで２４時間
とかできるか。死ぬわｗ

>>238

捕まって罰金取られたら、飛行機代よりはるかに高くつくだろーけど・・・若かったしね・・・

ＪＡＳの連中を先ずは解雇することからかな

国会議員はタダでファーストクラス？

ともかくまずはパイロットの給与削減が最優先だろう
フラッグキャリアの名の元の、勝手放題のパイロット労組が癌
共産洗脳小説「沈まぬ太陽」も映画化で、いい気になってるんじゃね？

CAだって2/3はバイトだぜ。しかもマック以下の資質レヴェルだし
系列じゃなく本丸の解体、再構築が肝心なの
マジでPAN-AMになるのも間近だぞ

なるほど、なかなか年寄りが辞めないから客室乗務員が高齢化するわけだ。
あれこそ老害。よほど居心地がよくなければ老いた身をされせないだろうな。

労組って言ったってさ・・・そもそもＪＡＬ社内の労組でしょ？
それはＪＡＬ社内で解決してもらわないと。労使折衝も社内で解決できず、
公的資金を乞うって、おかしい。社内のことは社内で解決してもらわないと。
公的資金は国民の税金であり財産なわけで、社外の全く無関係な人間に、
大変な負担と迷惑をかける自覚がどれほどあるのか？

行き着く所は金だけだな。

>>244
もう一回墜落するまでわからないと思うよ。
パイロットか地上整備員かわからないけど、時間の問題だと思う。

>>246
まあ自衛策は、なるだけ飛行機に乗る際はＪＡＬやＡＮＡは
出来る限り避けるということ以外にはないな。

パイロットの自衛隊委託なんていうのもありかも。
官への委託でコスト削減可能なのは、国内の企業でＪＡＬだけだろな。

>>247
かといってスカイマークみたいに機長が居ないので運休とかやる気なさすぎるのも困る
どれ選べばいいんだ…orz

>>249
出来る限り避けるわけだから、他にない場合はしょうがない。
中国産の野菜とかを避ける感覚でよい。
ちょっと意識するだけで、危険は十分減らせる。

いやはや、日本のものを意識して避けなきゃいけない時代が
くるとは思わなかったな。

アメリカ人でアメ車は避ける人がいるらしいが、それと同じ
ことをしてるわけだな。

>>240
金に物を言わせて追い込んだ方のが害悪。

社員は派遣村に対して探せば仕事はいくらでもある。
介護でも農業でもすればいいと言っていたのだろうな。。。

最近ますますドメのババアCAが増えた感があるが、若い子は安月給に愛想尽かしてやめて、ババアが契約で復帰してんだろ

>>253
それは、当人らにとってはとても厳しい意見に感じるかも知れないが、優しい人の弁なんだよ。
「もうその仕事では食っていけないだろうから、気持ちを切り替えて仕事を探さないと飯が食えなくなる」
それが現実。

圧倒的多数の人間は、「誰にも、どうしてやる事もできない、飯には自力でありつけ！頑張れ！」と思ったり
ただただ、「気の毒だ、明日は我が身だ、こんな事はあってはならない」と、悲しんでオロオロするだけの人
だったり。

だけど、こいつらは多分無関心だっただろう。一番残酷な無関心。
今は大規模リストラの話が氾濫しすぎて、ほとんどの人間が無関心になってしまった。
今度はコイツらが無関心な多くの世間の人から同情される事も心配されることもないだろう。
「介護の仕事なんてできない？じゃあ、勝手に困ってれば？」という冷ややかな視線に晒される番になった。

134 名前： m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [sage] 投稿日： 2009/08/08(土) 19:16:20 ID:DXouD8HJ
　>>131
　底辺の肉体労働者の癖に殿様待遇なのがJALの経営不振の現況なんだが。
　飛行機とバスの運転手、求められるスキルは同じだろ。
　JALのPはせめて、大阪市のバス運転手程度の給与まで落とすべきだな。

　それでも高給取りには代わりはないだろ。


さすがBは無教養で無知だね
飛行機とバスの運転手、求められるスキルは同じwwwww

航空機のパイロットは頭脳労働だよ、インテリしか勤まらんぞ。

>>209
中国のパイロットはあの国ではかなり高給取り
日本人の普通のリーマンより貰ってる
あの国ではつまりセレブ生活者

>>257
英語読めないと駄目だし
アクセルとブレーキ踏んでハンドル回すだけ伸ばすと一緒とか無いわｗ

おまえら
何でもダイソーで買ってるだろ？
安かろう悪かろうって日本人なら知ってるだろ？

中国の航空会社が日本で運航する？
コンビニや居酒屋の店員もお前の仕事も航空会社も
みーんな中国人にアウトソーシングだな
安けりゃいいんだろ？価格破壊マンセーしてデフレになった日本万歳

>>260
航空会社に関しては日本のものは高かろう悪かろう。
同じ悪いなら安い方が良い。

>>261
見かけだけしか判断基準がないのね
そもそも中国の航空会社乗ったことあるの？

>>262
今や、コストダウンの必要のない支那のエアの方が品質高いし、
飛行機も新しかったりする。

>>258
>中国のパイロットはあの国ではかなり高給取り
>日本人の普通のリーマンより貰ってる
>あの国ではつまりセレブ生活者

中国は大都市の不動産価格が日本より高いから高給取りでもそれだけでは良い生活
はできないよ。中国で金持ってるのは不動産成金。都市部に農地を持ってたとか
自分が住んでたアパートが再開発になって金が入ったとか。

　飛行機とバスの運転手


じゃあさすがに格が違うと思うんだが？

>>259
英語力とか言い出すと本当に海外の航空会社でいいじゃんてなっちゃうけどな
それにバスの運ちゃんは業務中は一人でバスや乗客を管理してるわけで、結構大変な仕事だと思うぞ

>>260
コードシェア便でJALのつもりが中華航空とか？

日本人パイロットの英語力など笑い話だけどな…

legacy airlines
って奴だね

>>262
おまいこそ乗ったことあんの？
正直、サービスも日系と引けをとらないぉ。
機材に至っては日系より新しいし。

国内は高速1000円とJRの安売り大攻勢と景気悪化で出張費抑制で売上どうしてもダウン
国外は他社との競合、世界景気の悪化によるビジネス需要減でやっぱりダウン。

これに投機資金流入による原油高、インフルエンザが加わって手も足も出なくなったと
うーむ厳しい・・・・・

>正直、サービスも日系と引けをとらないぉ。

ユトリ用語使われると信憑性のカケラもないな。

>>268
んなこと言ったら日本人の管制官もCAも同じだろう。
非英語圏の国に何を求めているんだ？

JALの老人OBって自衛隊出身パイロットだらけだろ。
野放図に受け入れて、事故起こしまくってパイロットの資質問題にまでなった連中だ。
そもそもの転職経緯もグレーだし、JAL社内の努力じゃなんともならない予感がする。
児玉誉士夫が生きてたらなんとかできたかもしれんが、糸山じゃあなぁ。

>>224
場所が辺鄙なところなのが原因かもなあ

通勤に時間がかかるせいで優秀な人が集めにくい

>>265
街中の路線バスの運ちゃんは大変じゃね？
ストップ&ゴーが多く、立ち客が転んだら洒落にならないとか。
渋滞にハマったら折り返しの休憩時間を削られ、尚且つ客の苦情対応。

8月客少ないんだと。9月の連休に賭けてるみたいだが、どうかな。地味に新型ｲﾝﾌﾙ活動続けてるみたいだしな

B747全廃、B777半減でB737、A320、ERJ170辺りを増やした方が良い気が。
需要低迷で大型機飛ばしても埋まらないんだし、高給取りなパイロットも一掃出来る。

>>277
散々値上げしまくった普通運賃すら多客期として更に値上げ、競合路線以外は
割引がほとんどない超ぼったくりシーズンに客が乗ってた今までが異常な気が。

中国の不動産が値上がりしてるといっても
まだ東京の値段は越えてない
上海の超高級物件の値段は凄いが
日本のパイロットだって日本の3Aの高級物件には手が出ない

機材の新しさ＝品質の高さと思ってるなら
どうぞ中国のラインに乗ってくださいw

１０月以降は再びサーチャージでボッタクリ狙ってるらしいが
普通に客が更に減って自滅しそうｗ　パッケージツアーへの航空券
の卸価格も値上げを通告したが自分らも売り上げ減って苦しい旅行
業界から猛反発食らってるらしい。独占企業じゃないんだから勝手に
値上げ通告なんてしたら他の格安航空会社に普通に流れるだろｗ　ザマァｗｗｗ

>>217
その通り。人件費が大勢に影響を与えてるわけじゃない。

株やってて財務諸表を、ちょっと読めば、いくらでも挙げられるが

・リースする必要ないほど飛行機を持ってるのにバカ高い値段でリース。
しかもリース会社は飛行機リースの能力がないのでＪＡＬに機体がダメになるまで使わせる。
（リースの利権で儲けてる会社を想像すれば、どういうことかわかるでしょ？）
・フットワークの軽い企業に生まれ変わると言って、自社ビルを売却し
元自社ビルに毎月バカ高い金を出してリース契約。
・金借りる必要ないのに増資で安定化と言って、債権者の銀行から
ありえない金利で金を借りてる。
・倒産寸前のＪＡＳをＡＮＡが買い取るという噂を聞いて、無理やりＪＡＳを合併
（負債が更に増大。しかもＪＡＬ以下のクソ体質で赤字垂れ流し）
・為替の神と称する大蔵官僚が天下ってきて１ドル２００円で数千億円分を買占め
（その後１ドル１００円前後まで円高に）
・原油高騰リスクを避ける為といって、天井で数千億円分買占め
（その後底値まで急降下）

政官財の癒着と、無能な素人のくせに自分はエリートだから何でもできると
錯覚したアホのミスで大損害出してる。
大本営と同じ、というか今の日本の官僚そのもの。
潰さないとどうにもならんが、潰したら再生できないっぽいｗ

>>274

むしろ海外の方が空軍出身者や事業者上がりが主力で、日本のように新卒者
を零から教育する自社養成が主流なのが例外的。これにも結構な費用が
かかっていて運航経費高騰の要因の一つになってますよ。

税金投入する前に責任を取らせなければだめだろう。。。

燃料買った会社に100人くらい天下りしてないか？　人件費になってないとこに
人件費潜り込ませているんだろう。実際の人件費は５０％以上だろう。

ピーナッツ一袋5円もしない思うが、300円で買ってるとか聞いたけど。

人件費は７０％くらいか？

>>278
三菱の92人乗りとか、
215人乗りのB737-900ERとか、
B767とかも新たに購入して、
東京＝伊丹とか30分に1本の多頻度運行にしてもいいかもね。
発着枠の関係で無理なら767−300を40分おきで。

ＪＡＬは輸送機もってるんだから
ＯＢをどっかにヤレばいいのに。

>>278
>>288

所持する飛行機の数が増えて、便数も増やしたら
パイロットの数は減らない。というか増える。
ただ、一人あたりの給与を減らせば、それでもOK。
給与をどこまで落とせるかだろうな。

年金の負荷も含めて、一度倒産しないと無理なんじゃないかね。

>>288
新幹線に勝ち目の無い羽田-伊丹なんて朝夕残して廃止。
大型機+本体社員+短距離の高コスト路線なのにダンピングしまくって薄利だったのが、
景気悪化で空席多数、このままだと赤字膨らませる要因になる。
幹線は固定費用がでかい分、旅客減による損失もでかい。

>>290
便数とか機材を増やすんじゃなくて、大型機の代替で小型機を入れて幹線を減便。
燃費の悪い大型機を廃して競争力が乏しく代替の効く幹線を整理、搭乗率
それなりの地方路線を伊丹に移して維持した方が固定費は削り込めるし
公的資金を投入しやすい下地が出来る。

他社と競合する区間で高コスト体質のままダンピング、地方路線を廃止なら
公的資金突っ込んで存続させる意味が全く無い訳で。

ＪＡＬがパイロットを大量パージすれば、パイロット不足で悩む某社は助かるのではないか？

>>88
遅レスで悪いが、伊丹が残っている最大の理由はJALなんだぞ。

国土交通省の縁故、天下り先になっていて
働かないで高給取りが一杯いるんだよ！

ヴァリグみたいになりかもな

すべては現役の責任
我々OBの企業年金削減は単なるいいがかりで
国費を投入してでも安心安全の年金を保証すべきだ

>>296
国民年金で十分だ、カス

倒産でいいよ。

自身北神奈川

いったん潰すべきだな。どう考えても・・・・

>>291
だな、JAL救済目的が公共交通だかららしいよ（笑）
公共交通の義務（路線維持）を果たさず権利（血税クレクレ）はたかり集団でしかない。
例えば地方などの市町村営或いは民間の路線バスは地域住民の足に大きく貢献してるから血税投入わかるがJALに血税投入して路線縮小一辺倒なんて意味不明だよな。
例えば需要が強く儲かる路線（強者）は別に日航がやらなくても他がやるんだから同じ血税投入するなら弱者救済と地方利便を優先すべき
それなら血税投入の意義があるよ路線バスのように

都市間をつなぐ高速バスは需要があるが
田舎の路線バスは田舎の人でも使わない

企業年金廃止と賃金カットでいくらでも黒字化できる
これをやらずに税金を投入するな

>>303
１００％同意だが
それをやるには，ＧＭみたいな倒産法処理をしないと無理じゃないかな．
デルタ航空みたいに人件費削減目的の倒産法適用申請を我が国でも広く認めるべきだろう．

OBの年金支払いは契約で縛られてるからカットしにくい。
血税投入されてるんだから、現役の給与のほうをカットするべき。

お盆明けに重大発表あるから

>>39
うむ、
船旅の方が、風情あるしな

オキナワや韓国くらいなら泳いでもいけるし

今日は墜落した日でしたねぇ・・・

合掌

>>301
つかさ、地方路線なんてもうやめようや。ユニバーサルサービスなんて無理。
産業もなく、地価が安く、税金も安く、田舎の広い一軒家に住んでる人の足や
医療のために、都心の劣悪な環境で働いてる人から巻き上げた税金を投入
するのはもう無理。田舎に住むのは自己責任、

公共サービスを教授したければ新幹線駅の駅前のマンションで暮らしましょう。
コンパクトシティ。田舎のバス路線もそうだが、赤字の飛行機路線なんてこ
れからさらにじり貧になるなんだから維持する理由がわからん。

金の動きをみてると地方から都会が吸い上げている構造なのだが
その為の羽田発着地方路線

つーか国内線は新幹線で十分じゃないか？

いや、それはない

>>312
北海道新幹線とリニアができればかなり不要になるな
原油高てバカ高い航空燃料を買う必要も無くなるし、環境にもいい
欧州みたいに国内便に環境税かけて高速鉄道にまわすべき
現状は新幹線から何兆も搾り取って空港会計の赤字毎年2000億を税金で補填してるがな

今でも社宅にテニス場とかあんの？

まあ、JALは経費の30％が燃料代という現状をどうにかすべきだろな
航空燃料税撤廃のロビー活動でもするのかね、新幹線との差が開くばかりだな

ワンマンエアバス

高すぎる従業員とパイロットと役員の給料、
ボーナスや退職金や年金など、手厚すぎる保障制度、
突っ込みどころは満載だ。
年収200万円以下の労働者なんて、ボーナス退職金年金無しで
衛生状態も悪い使える道具もない、本当にロクでもない労働環境なのにな。
改革するならよほどの大改革でないと、ユーザーは納得しないよ。

>>302
痴呆都市と大都市をダイレクトに結ぶ高速バスは需要有り
甲府〜名古屋なんて乗継面倒

>>316
先物を使ってリスクをヘッジすれば良いと思う。

>>320
おそらく、すでにしてると思われる。
繰延ヘッジ損益っていう、勘定が1000億円規模で、純資産の部に載ってる。
これは、額からいっても、燃料の価格リスクをヘッジする、ヘッジ手段から生じていると思われる。

>>320
去年の原油暴落の時、高値で大量に掴んでいたんじゃ無いの？

天下りは共済と厚生の両方もらって年一千万以上なの？

団塊世代の大群が景気最盛期に高給をむさぼり
退職金ガッポリ年金たっぷりせしめて日本を衰退させている

世の中にうじゃうじゃいるこいつらに金を吐き出させ、用が無くなったら一網打尽にするべき

先物というのは将来の価格を今決めるもの。

JALはド高値で大量に掴んでる。おそらく一バレル100ドル以上。
原油が下落しても、高値で買わなければいけないことになってる。

1カ月何回飛んでも6万円＝国内線「乗り放題パス」発売−米格安航空

【ニューヨーク時事】599ドル（約5万7500円）払えば、飛行機に1カ月乗り放題−。
米格安航空大手ジェットブルー・エアウェイズは12日、
米国内全線を対象にした期間限定の「乗り放題パス」を発売した。不況のトンネルからなかなか抜け出せない
米国では、出張や旅行が手控えられ、航空会社の台所事情は苦しい。利用客を呼び戻すための奇策と言えそうだ。(時事通信)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/airlines/?1250134372

日航の使途不明金73億円

─ 一般企業の約10倍 ─

昭和63年５月28日
田中　茂信　（日本航空・元取締役）

（前略）

その代表的な点が、73億円という巨額の使途不明金でした。

この額は、税引前利益の51億円を大きく上回っています。
　一般企業にも使途不明金はありますが、
だいたい営業収益の0.1％というのが常識の範囲内と言われています。
日航の場合は、営業収益の１％に達していますので、一般企業の10倍にもなります。


73億円が何のために使われたのか。　日航経営陣が 「明らかにできない」 という以上、
合法的な使途ではなかったことは確かです。
たとえば政治献金がありますが、日航は民営化される前は、
特殊法人であり政治献金は禁じられていました。　
かりに、違法な政治献金をしたとすれば、経営陣は法の裁きを受けなければなりません。
政治献金でなかったとしても、ある特定の個人、
団体の利益につながった使途になっていることは間違いありません。


使途不明金のほかに、莫大な販売費も常識の域を超えています。
特別販売促進費用（規定以上の手数料、異常なリベート、巨額の宣伝費など）を含む、
販売に要する経費が、年間なんと4000億円近くに達しています。
これは売上げの約半分を占める額で、一般企業では考えられない乱脈さといえます。


このような、乱脈経営に終止符を打ち、絶対安全運航の確立のために最善を尽くさない限り、
日航は世界における競争からは取り残されていきます。

615 名前：北海道女子高生行方不明事件より・・・ 投稿日：02/10/03 18:17 ID:QCY9iEKz

強姦ショーだの硫酸風呂だのに列をなす財界・政界・官界のジジイどもが いる。
(若くても、心がジジイだ。）一時の興奮のために、犠牲になる女性
がどんな思いをするかとか、親の気持ちとか、全く考えない。
こいつらが 日本でもアメリカでも社会を動かしている。
そのジジイどもを手玉に取る 裏社会がある。
誘拐された女子高生の裸体にのしかかったジジイは、後日、 自分と女性の性交写真
同封の封書を受け取る。そのジジイの経営する企業 は、裏社会のフロントと化す。
社員の必死の努力で得た利益は、裏社会へ と消えていく。
ワケのわからない裏社会の系列会社から100万円の商品が 1000万円で納入される。
一方で、社員はリストラされ、残った社員の負担は 増えるばかり。これが、日本の構造。
日○航空の使途不明金がいくらあるか？ 日○航空の個人筆頭株主が誰であるか？
この構造を打破しない限り、日本経済の再生などありえない。どうしたら、 排除できるか？
裏社会を炙り出すためには、表に出ている裏社会のフロント 連中を追い詰めるしかない。
このスレに出てくる政治屋、カルト、警察、 検察、外務、財務、銀行、大手財閥...
こいつらを権力の座から引き摺り 下ろせば、日本経済は一度死ぬことになる。
それでもかまわない。一度、 死んでから、再生しよう。
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992220051.html