【鉄道】日本、ベトナム両政府がベトナムで新幹線建設案の検討と報道［09/08/07］

これ結局ODA？

http://www.youtube.com/watch?v=iWq36cJrqZQ

>>97
旧式を高値売りつけ。
部品関係は一切合財日本から購入するルール。
中国は偽造したけど失敗。
肝心のノウハウほかは全部日本のまま。

どうせパクるあいつらだから高値売りつけしたのは中国人より詐欺師でＧＯＯＤ。
日本人もチョンコロだまして商売しないとな。

>>102
新幹線なんて、車両だけ売りつけても意味無いと思うけど。
まともな運行システムが無いと、300キロ運転なんて不可能じゃん。

まあ、何世代前のモーターでも材料や巻きノウハウと制御装置がないと回らないからな。
技術流出だ！なんて叫んでるのはバカだけってこった。そりゃいくらかくれてやったけどさ。

>>102
詳細ソースきぼん

新幹線の前に発電所をだな

>>102
それに加えて中国側は低床ホーム対応の車両を要望したけど川重はその要望を拒否したからな
で、どうしたかと言うとホームを嵩上げして新幹線型車両対応にしたというオチ

>>103
＞まともな運行システムが無いと、300キロ運転なんて不可能じゃん
そんなの日本の知った事じゃないし中国だけで好きなようにやればいい
てか車両より運行システムの技術を盗まれる事の方が日本にとって大きな痛手だと思うが

ベトナム縦断で新幹線　国営鉄道会長、2020年部分開業目指す 　【ハノイ＝岩本陽一】

　国営ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は日本経済新聞記者と会見し、
北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミンを結ぶ「南北高速鉄道」（約1560キロメートル）に
日本の新幹線方式を導入する方針を明らかにした。

　全線のうち中部地域のダナン―フエ間（約90キロメートル）を含む３区間を先行して建設し、
2020年の開業を目指す。日本が進める東アジアの広域開発計画「産業大動脈構想」の
中核インフラとなる可能性もある。

　「南北高速鉄道」はベトナムの三大国家プロジェクトの一つで、総工費が560億ドル（約５兆3600億円）。
政府レベルで日本との協力を確認している。
　資金は日本からの政府開発援助（ＯＤＡ）のほか、アジア開発銀行（ＡＤＢ）や世界銀行から調達する。
ベトナム鉄道は東海旅客鉄道（ＪＲ東海）に技術者を派遣、新幹線導入を視野に入れた人材育成に着手した。
新幹線の運行現場の視察や技術実習に取り組ませている。 (08:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090813AT2M1203A12082009.html

>>102
>旧式を高値売りつけ。
>部品関係は一切合財日本から購入するルール。
つか、それってアルストムというか欧州商法だよな。

土木工事に幾らかかるわからない。

日本始まったな

先行着工区間って、長野〜碓井峠〜大宮みたいなもんでしょ。

ブログやyoutubeでちょっと検索してみると、
かなりの難所っぽい

>>72
株価ニュースで、日車両・川重・近畿車が高騰と有ったから東海方式なのだろう。

＞ 極左東日本？

中国の件はJRとしては契約がなくて、製作に関わった１メーカー（別に幹事会社ではない、
電機とか東芝中心だし）が所有知財権の範囲で勝手に売った説も有ったけど、
実際のとこどうなの？
俺が株価高騰のニュースを見た時点で、中国に技術流出させたあのメーカーの名前は
すっぽり見かけなかった。

大泉さんはカブで縦断したっていうのに・・・

>>102
海外、特に中国案件は営業利益に繋がらない。

今日、どっかのテレビニュースで
1600kmて言ってたぞ
どうなってんだ

距離がありすぎる。
ハノイ〜ホーチミンを結ぶことを目的にするなら
リニアじゃないと苦しいな。

>>116
報道によって1560kmとか、1630kmとか、微妙な誤差があるのが気になるｗ
>>1のソースは800kmの誤植だろいくらなんでも…と思ったんだが、先行着手の
候補が３ヶ所有って、そのうち一箇所が↓だと90km
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009081402000060.html

>>117
↑の図を見ても分かるが、90〜160kmくらいで結びたい拠点があるようだし、
航空のような点対点でないので全然問題ない。
リニアだと東京〜名古屋くらいの距離はノンストップにしないと、コストに見合わない
ので苦しい。日本でも長野県内の深いところまで迂回して駅を沢山作るのを嫌ってる
のもそのせい。

まあ1600km通した時に6時間台を狙ってるそうだから、全線で使われるケースも
相当有りそう。

海外は鉄道建設にも空港や高速道路並みに税金を使って無借金無償還でやるから
鉄道運賃が運営コスト（突出した省エネや運転士１人で数百人運べるとか）を反映されて安い。
欧州でも高速鉄道がシェア半数を取れる所要時間は４時間以上。
６時間程度の国際列車は普通にあるよ。
共産圏だと運賃自体に国策的補助が入る（社会費用負担の高い車や飛行機をあまり
庶民化したくない）ので、資本主義国の1/10くらいで乗れたりするし。
低運賃で釣れるくらいまだ所得低いし。

そう考えると1600kmを6時間はかなり高レベルだし、コスト的にどうなんだろ？

>>118
なるほど。ニュースの参照元で距離が違うのはそのせいだったのか。

韓国産ＫＴＸってのはフランスのＴＧＶの劣化フルコピー
まあ、チョン曰く100パーセント国産技術
恥もなくベトナムにも売りつけようとしてる

新幹線輸出競争は、

アジアでは日本の新幹線勢力を伸ばしつつある

台湾
中国
ベトナム

>>121
中国への輸出は、カウントしないでおこう。

無理して350Km/h 出している（た？）みたいで
何かあったときうるさい。（もう他線区に移動？）
しかも、車両だけだし、独のも同時に導入。

結局、中国は、新幹線の車両の技術が欲しかっただけ。
⇒　他国に高速鉄道を売り込むため

>>34
TGVは所詮直線番長。勾配やトンネルのある路線で新幹線に勝てる高速鉄道は存在しない。


>>57
フエってしょっちゅう洪水食らってるイメージしかない。
水治もままならない古都で線路保守できるんだろうか。

>>29
ベトナムは基本的に豊かな国
人口8000万以上で労働人口がどんどん増えてる
石炭・石油・天然ガス・錫など天然資源が豊富
水資源に恵まれ、米を中心とした農業生産力は高く輸出余力もある
近年は鉱工業生産も発達しつつあり
経済成長率6〜7%を維持してる
インフラ整備が進めば潜在成長力は大きい
成長力のない日本国内に公共投資するより有望

高速鉄道の技術もノウハウもないから、
まずは短い試験線を作って日本に技術供与させ、
同時に日本に技術者を送って育ててもらう。
それで上手くいったら、本番の長い高速鉄道は
日仏韓などから技術協力・開発コストのメリットがでかいところを選ぶ。

で、すでにある程度の技術供与を行っている日本は不利になると・・・

>>125
その理屈だと逆に日本が有利になると思うが

>>124
6〜7%を何年維持すれば日本並みに新幹線の延伸をできるのかね？

>>127
東海道新幹線を作った時の日本だって金は無かったから
世界銀行から金を借りて20年かけて返した
成長期にある企業も国家も設備投資を借金でまかなうのは当然

質問の意図が伝わらなかったようなのでもういいです。

ヒント：ベトナムに投資した人はみんな大損してます

大陸ではＫＴＸ方式のほうが優れてると思う

　新幹線システムが存分にその輸送力を発揮できるのは台湾、韓国くらいだろうな（韓国はフランスから導入してしまったが）
　ベトナム、ブラジル、インド、アメリカも候補にはなるが....高コストな新幹線でなければならないという必然性の面で弱い
　ベトナムとアメリカ西海岸くらいは採用してほしいが

80kmって小田急線位か？

TGVって言われているほど長距離を走ってるイメージないな

ブラジルの路線計画だと、路線の三分の一がトンネルになる難所を通ることになる。技術的には新幹線が向いてる。

インドは新幹線導入以前の問題だな。

>>132
カリフォルニアは路線と車両を別調達にするらしいからな
線路や信号をフランスが取るなら、日本は降りるのかな

>>125
どこをどうやったら最終行の結論にたどり着くか、みんなに教えてくれ。

>>131
劣化TGV乙。他国で売ろうなんて、フランス様に土下座しろよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000040-san-bus_all
英に新幹線到着　１２月デビュー　日立製作所（産経新聞） - Yahoo!ニュース

こっちのスレまだ立ってないか？

【国際】日立の“新幹線”がイギリスに到着　１２月から営業運転開始（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250779471/

>>139,140
とんくす
とうとう営業運転開始か。

>>125
脳みそ大丈夫？ある程度日本の技術で作ったら最後まで日本の技術で作るだろ。
システムから何から作り直すと思ってるのかな？

ﾍﾞﾄﾅﾑだったら中国の新幹線は買わないか。さすがに。

>>142
ベトナム舐めすぎｗ

>>142
はぁ？
どこのド素人だｗ

山梨リニアを同じことをするのね。

台湾より高温多湿の環境でどんな問題が発生するか分かるし。

>>144
>>145
やはり脳みそが手遅れになってた人かｗ

何のためにテスト導入するのかと思考することもできないんだろうな。

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80kmかあ…
どうせなら一気に作ってほしいものだｗ