【コラム】農業を保護して日本経済を滅ぼす民主党−池田 信夫氏（エコノMIX異論正論）［09/08/05］

　民主党の鳩山由紀夫代表は８月４日、衆院選のマニフェストに掲げた日米自由貿易協定（ＦＴＡ）について、
農業団体の反発に配慮して見直すことを表明し、菅直人代表代行も農産物をＦＴＡから除外する方針を示した。
農業保護を残したままではＦＴＡの締結は不可能なので、「米国との間で自由貿易協定を締結し、貿易・投資の
自由化を進める」と明記した民主党のマニフェストは修正される見通しだ。

　これは民主党の政策の根幹にかかわる路線転換である。民主党が農業補助金を廃止して所得補償に
切り替える政策を打ち出した背景には、農業保護によって農産物市場がゆがんでいる現状を打開する意味が
あった。現在は国内農家を保護するため輸入農産物に高率の関税をかけているが、これによって食品価格が
上がっている。ＦＴＡによって関税を下げて農産物の市場を開放する代わりに、輸入される農産物によって
農家の所得が減った場合には、それを直接補償するというのが民主党の農業政策だ。

　たとえばコメの関税率は７７８％だから、これを撤廃すれば輸入米の価格は８割ぐらい下がる可能性もある。
コメの国際価格は国内価格の１〜２割だから、自由化すれば小売価格で10kgあたり２０００〜３０００円のコメが
数百円で買えるようになる。しかし国内のコメ農家が数百円で売ったら赤字になるので、その減収分を政府が
支払って今と同じ所得を保証すれば、農家の生活は変わらず、消費者には大きなメリットがある。したがって
農業補助金よりも所得補償のほうが望ましい、というのがＷＴＯ（世界貿易機関）の考え方だ。

　民主党の農業所得補償は「バラマキだ」という批判が強いが、FTAによって農業の自由化を進めるための
経過措置としてはやむをえないという擁護論もあった。しかし今回の方針転換でこの唯一のメリットもなくなり、
残るのはバラマキだけだ。そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い。なぜサラリーマンは、自分たちより
豊かな農家を税金で「保護」しなければならないのか。

　日本は先進国で、FTAの締結がもっとも遅れている。米韓でさえFTAを結んだのに、日米交渉が進まない
最大の原因は農業だ。日本のGDP（国内総生産）は今年中にも中国に抜かれる見通しで、「米中二極時代」に
なろうとしている。日本経済の唯一のエンジンである輸出産業が生き残るために日米FTA は不可欠であり、
農業保護のために日本経済を犠牲にする民主党の政策転換は本末転倒だ。こんなことを続けていると、
そのうち米中のFTAが結ばれ、日本は置き去りにされてしまうのではないか。


▽執筆者：池田信夫
上武大学大学院経営管理研究科教授、学術博士（慶應義塾大学）。
▽ソース：Newsweek　（2009/08/05）
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-46.php

>>1
米韓のFTAを出すのかｗ　俺を笑い死にさせる気かよｗ

>そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い。

マジですか？

> 農業保護を残したままではＦＴＡの締結は不可能なので

それを可能にするのが民主党なんだろ

>>3
田舎の農家って結構金持ちだと思うんだが・・・

まず新鮮な野菜米がただで手に入る
それだけで都会にすむのと年１００万は違うだろ

民主はどんな零細農家にも所得保障するのか？
ほとんどの兼業農家には保障する必要ないぞ

>>5
住んでる地域にもよるし
持ってる耕作地の広さや
何を栽培してるかでも
ずいぶんと変わってくる

成功者と呼べる人もいるが
大体がそんなに金もって無い

農業やってるだけで
裕福なら誰でも継いでる

正論だな

でたらめな意見しか言わない経済学者だな。。。

日本の経済回復が妬ましいって
素直にいえばいいのに

欧米の農業がどれだけ補助金漬けで保護されているか、それにもかかわらず
生産の現場は不法労働者を雇わなければならないほど採算さえ取れなくなっていること、
わかってない人間が片手落ちな農業自由化を言ってるだけ。

誰を利するための論調かしっかりと考えなければならない。

＞自分たちより豊かな農家を税金で「保護」しなければならないのか。

チョンやチャンの為だろ。新たな生活保護

過疎の農村では支那人による乗っ取りが始まってるからな。

米10キロが数百円なんて安すぎてありがたみがない。
安さにも限度があるだろ、10キロなら最低1500円は払いたい。

いい加減池田でスレ立てやめろよｗｗｗｗｗ
芸能人のブログでスレ立てと同じだ。

そういう文句はまず、自民党に言ってくれ。

>そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い。

初耳だな。
ソースは？

この手の経済学者は農業の大規模化へと我田引水、
最終的に口を開けば馬鹿の一つ覚えで「土地の集約化」を言う。

彼らとそこに目をつけたやくざが一時期、農地の土地バブルを狙ってか
農地を買いあさっていたことはまことしやかに語られるうわさ。

結局バブルがほしいだけの拝金人間のいんちき経済論であることに
気づいてほしい。

＞なぜサラリーマンは、自分たちより豊かな農家を税金で「保護」しなければならないのか。

もし自由貿易ができたなら、日本はもっと自動車を売れた。
ところが日本がコメに関税をかけるから、アメリカは自動車に関税をかける。
だから車が（自由貿易状態と比較して）売れない。

要するに、日本の自動車会社から農家に、実質的に所得が移転されているわけだ。
これは自動車に限らず、輸出産業なら当てはまるケースが多い。

なぜこんなことをするのかというと、一つには「食料自給率」があるのだろう。
だがこんなものはまったくの妄想だ。
食料自給率が問題になるようなケースなんてほとんど発生しないし、したとしても他の原因で結局飢える。
「戦争が起これば食料が危ない」とか言う奴がいるが、そんな食料すら輸入できないケースでは、例えば原油だって輸入できない。
いくら食料があったって、自動車が動かなければ食料は運べない。
結局、日本は自由貿易を促進することが一番の食糧安全保障になる。
（これはアメリカも同じで、アメリカ人はもはや中国製品なしに生活できない。米中戦争なんて絶対起こらない）

「食料自給率」という「神様」で脅迫されてたらだめだ。
そんなものはキチガイ宗教団体の妄想に過ぎない。

民主は日本を発展途上国に戻そうとしている
中国の属国として

農家の所得は低いよ
売り上げがあっても農機具のローンに２千万位借金あったりする
なんてったってローン支払い中に寿命が来てしまう
実質１００万程度の所得しかないだろう
それ以上の豪農はごくごく一部
そんなにおいしい商売ならみんなやってるってばよ

>>18
内需の無い国の論理だな

農家が勤労者より豊か……？
マジに言ってるなら笑うよ？

大規模経営とか「売れる」野菜とかを作ってるところならともかく、
普通の農家はンなわけない。

米の値段は下がり続けてるし、肥料農薬は3割くらい値上がりしてるし、大赤字だってーの。
昔の、一俵2万円とかしてた時代ならともかく、今は……。

のーぎょう（笑）をセーフティーネットにしろよ本気で

これは池田先生の言い分が正しい。

自動車を売るために中国野菜食ってりゃいいのよ　とはとっても
すばらしい意見ですね。

しかし
女優二人が失踪したことで

完全に話が飛んだな。

コメしか作ってない兼業農家だけど、収入どころか下手したら赤字になるぞ。

農業を潰して、従事者は首吊るか犯罪人になれってか
無駄だから潰すと声高に言うが後の事全然考えてないんだね

10年もすれば食料品の価格は確実に上がるけどね

>>6
おまえ本当に馬鹿だなｗ

野菜米をただで？？？
肥料は？種は？機械は？税金は？労働力は？

結論：馬鹿の妄想は全てを金色に変えるｗｗｗ
おまえの目には空き缶ですら金塊に見えるんだろう？？？

スーパーで買う方が確実に安く手に入るに決まってんだろがまぬけ！！

>>28
公共事業も国家公務員にも高速道路の料金所に努めている人にも同じ事が言えるんだが？

米が10キロ500円になってしまったら
米屋が可哀想ｗ 商売にならないｗ

>>7
農家と言っても色々なパターンがあるからね。
うちの所は昔は田んぼばかりだったところが今はいっぱしの駅周辺地になってる。
そこの農家の地主は土地をみんなライフとかビルとかテナントで貸して
一ヶ月寝っ転がってても1000万手に入る不労所得者になってる。
自分はガーデニング程度の土地で畑をやって、それでも名目上は”農家”になってる。

かつてＧＨＱが”地主の小作人からの搾取システムだ”と言って地主の土地を取り上げ小作人に分け与えた土地が、
今やその小作人が地主と化している所もあるからねぇ・・・

民主はこんな所にも一律で農業補填のバラマキやるんだろうか？

民主党などという“通名”を名乗っているが要するに
旧 田 中 派 ＋ 旧 社 会 党

池田信夫ｗ

もう賞味期限は過ぎた過去の道化師。

農林業センサス見れば分かるけど、半数以上が200万円以下の販売収入だからな
アホなこというなよ

貿易相手の国に同じことをされたら
文句も言えないし、甘やかされた日本の農業は太刀打ちできるわけがないな。
間違い無く亡国だな

農家金持ちといや金持ちかもしらんが、アレ世帯収入だからだろ？
時期によっちゃジジババ父ちゃん母ちゃん子ども親戚総出で作業やったりもするし、
一人辺りの時給で計算したらバイトよりまし程度とかもあるはず。

>>1
>そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い

いまの農家がどれだけの借金かかえてるのか、まったくわかってないな。
儲けてるのはごくごく一部の農家だけだよ。

現実的にFTAなしじゃ産業界は困るし、農業が滅びるのも困る。
猶予期間の時間を稼いでその間に農業に強くなってもらうしかないわな。

一応、言っとくけど、


この人、2chの自分関係のスレ、いつもチェックしてるぞ。

池田信夫にかかればどんな小さな事でも日本破滅の原因になるよな
今日はどんなネタで来るかと楽しめる

兼業農家とは区別してくれよ

>>41
それにしちゃ、まったく農家の実情わかってないじゃん!
都合のいい部分しかみてないよなｗ

しかしこの方向で進むしかないよ。

モノを作らない農家を保護して、食料自給率低下を奨励するのか。わけわからん。

いわゆる大多数の農家は「比較的」よい暮らししてるよ
多くは兼業で別に収入があって
大人数で地方に暮らしてるから生活費は安いし
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_shihyo13/_admin/048.html
（この表はググっただけで信憑性は知らない）
そんで少なくない割合が持ってる土地をうまく利用できてて
平均をかなり引き上げてる

>>20
それこそ極端な例だぜ
就労者で言えば氷河期世代の派遣社員を典型的な例に持ってこられてもね…
みんなやろうと思ってもできないわ既得権益だし

>>3
>>5
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1501033.html
農家やってる人達とおぼしき意見が載ってるよ。
経費差っ引いたらほとんど残らないのが現状だね。

>>9
選ぶならせめて農業関係の大学から選んでこいよと思うよな・・・。
権威のありそうな大学から選んできた感丸出し。
経営側からすりゃあ自分の懐さえどうにかなりゃいいんだから
国民の生活や食なんて知ったことじゃないだろ。

>>2も言ってるけど、米韓の例を持ってきた時点で一部の人間の金の
ことしか頭にないと分かる。
韓国が激しく反発したのを知ってのこの発言なら愚の骨頂。

農業はリスキー
また設備投資がバカにならんのだよ
ぜひこの阿呆にも田畑で汗を流して欲しい

この人ってw
ニフティ時代は何だか教科書を一生懸命、勉強していたけど
もう今となっては…
↓

ウィキペディアでちょっと面白いスキャンダルが勃発しています。
きっかけはライブドアの「トンスル記事」でした。（笑）
ウィキペディアに「トンスル」の記事を書いた人物をウィキペディアの
女管理人が抹殺したことが発端でしたが、その後この女管理人
（ビューロクラット：はるひ）が無茶苦茶な人物だったことが明るみに
出てきました。

ウィキペディアでは、正規のルールに則り、弾劾裁判の準備が整ったの
ですが、女管理人（はるひ）は今も登場してきません。

添付資料を読めば、読むほど面白くなってきます。
ウィキペディアという組織がデタラメだったという声も日増しに高まって
います。ウィキペディアのガバナンスはどうなっているのか！という話です。

ウィキペディアファンの皆様、是非お立ち寄りください。

○はるひへのコメント依頼
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2_20090803

>>1は、日本のこと考えるなら、まず今の円高をなんとかしろよ!

>>44
だからここで知識集めて本でも出すんじゃないの？

この人とかあの人はアナルコキャピタリズム目指して頑張ればいいよ
実現する頃には、俺は不良品として捨てられてこの世には居ないだろうけど

逆ギレです。

農業団体のマニフェストＦＴＡ抗議声明に民主党抗議　「コメ、麦などの関税撤廃を容認していると一方的に決めつけた」

8月5日20時47分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000631-san-pol

農家は裕福とかいう奴が本気で居るんだな
そんなに羨ましいなら代わってやろうか？

池田信夫

この扇動家の妄言は話半分で捕らえてたほうがいいぞ

>>44
＞＞都合のいい部分しかみてないよなｗ


コイツはいつもそうだよｗ

>>53
都合のいい部分だけ抜き出してかｗ
結局、>>1みたいな奴は、どこまで行っても自分の思い込みから抜け切れんだろ。

池田信夫の三法則は、ネット界では常識

来たるべき　寒冷気の可能性や
純粋な人口増加による
食料不足もなにも考えてない

というより
○ヨタあたりの
輸出企業から　金貰ってるんだろ

あからさまな　提灯記事
世論形成　世論誘導

マーケティング会社が絡んでると見た

こういうラディカルな意見を言う人は必要だと思うよ。
みんな予定調和の意見じゃ議論にならない。

>>5
２０年契約でジャスコに土地を貸せた農家だけな

>>61
ラディカルというより、ただ農家憎しとしか読めんｗ

旅行番組やイオンの出店を見れば田舎がリッチなのは明白。

田舎で農業やってる連中なんて皆貧乏だよ。
まともにやろうとすると農業は相当な金が掛る。
家庭菜園とは全然世界が違う。
だから子供は普通に働きに出てる。
農作業やってるのはジジババだけ。
米なんかあと10〜20年もしたら誰も作らなくなる。

>>63
農家憎しっていうか、ただの目立ちたがりのバカ。

燦然と輝く黄金の三法則くらいしか、業績ないしなー。この人

>>64
釣りと分かっていても


・・・旅行番組ってｗｗｗ

>>66
だなｗ

>>64
そう見えるのは、田舎には娯楽がないからだよ。
だからイオンなどに行くことが、唯一の娯楽になってたりする。
実際農家が儲かってるなら、自分も跡継いでたよｗ

まあ、韓国だってお米は例外扱いにできたんだから・・・。

問題になりそうなのは肉や牛乳や果物かと。

>>58
〉都合のいい部分だけ抜き出して
民主党のマニフェストそのものじゃん

>>70
それでも農家は金がないからﾐﾝｽのマニフェストに食いつくのよ

田舎がリッチに見えるとしたらジジババの年金のおかげです。
あと食べ物は自前ですむし、家のローンもないので出費も少ない。

池田か
じゃあソース読まなくていいや

自民党が産業の農業を守るより票田の農家を守ってきたツケ。

この板ですら補助金ジャブジャブ百姓擁護が多いのか
もう日本駄目だなマジで

>>1
わけねーだろ、田んぼを貸してる地主だけど今のところ赤字
利用料を上げるわけにも行かないからボランティアで米を作らせてる状態だ。

日本の農家は自分らが食う分だけ作ればいい。

都会のやつらは中国米と中国野菜だけ食ってればいいよ。

>>4
それはもちろん（民主党への）皮肉で言ってるんだよな？

正直、民主党も胡散臭いが、池田信夫の予想ってのも外しっぱなしで、相当に胡散臭いw

農業は保護すべきだな

読んでないけどスレタイは全面的に同意
これ以上農家のためにサラリーマンが犠牲になる制度は続けるなよ

諸悪の根源は一票の格差だろ
あれなんとかしろ

輸入物か国産かは消費者が決めること。
輸入農産物は薬品まみれでまずいし健康に悪い。国産の有機栽培はおいしいし最高。
あらゆる外米はまずい。値段が１０分の１でも欲しくない。ただでもいらない。
国内の農家が脱農薬農業に回帰できるかが鍵。

農業一本でやっていけないから、兼業農家をやってるんじゃないのか？
何でサラリーマンより金持ちってのが前提なんだ

ならばサラリーマンを保護している
解雇出来ない
賃金カルテル
労働組合
退職金
ボーナス
失業保険
最低賃金
これらの保護を無くすべきだろ

＞日本経済の唯一のエンジンである輸出産業

経団連の御用学者は黙ってろ。
法人税は下げさせるわ、法を変えさせてまで外国人や派遣を
安くこき使えるようにして空前の利益を上げながら不況の入り口で
内部留保を一切使わず簡単に首切り。
後のフォローは国や地方自治体に丸投げ。
国民に自己責任を強いてるくせに、エコ補助などで税金にたかってやがる。
そのくせ役員報酬とウォール街の株主に払う配当だけは上げている。
輸出企業なんて儲けさせても日米の一部上層部で金が回ってるだけで
日本社会全体に循環しないだろ。
東京への一極集中の是正や崩壊した地域コミニティー復活のためにも
車作りや家電作りより農業の方がずっと重用だ。

>>84
ああ、なるほど、頭が悪いんだな

はあ！？
サラリーマンが如何に保護されているか 気が付かないんだな
サラリーマンは安く雇用すべきなんだよ

民主党が勝ったらFTAで食費軽減＆経済復活と思ってた時期が
僕にもありました

しかし、新自由主義者の行動って、いつもワンパターンだな。
対立を作り出して社会の各層に憎しみを植え付けるやり口。
正社員と非正規、農家とサラリーマン、若者と老人、地方と都市。
片一方の味方の振りをして、特定の人々をスケープゴートにし権益を得る。
この手の詐欺師に騙されないように。
本来、池田のような人間はブッシュ共和党と一緒に退場してるべきなんだよ。

食糧自給率が４割切っている現状で目先の利益のためだけに、
さらに下げるとか救いようがないな。

財界を保護して農業安保を壊滅させる自公政権

とか、こんな極論プロパガンダはアジビラレベル
幸福実現党の街宣と同じ

そもそも軍事力がアメリカ頼みなのに
食料だけ自給できても安全保障上の意味も無い

コメ食えばいくらでも自給率上がりそうだけど
お前らコメ食わないじゃん

あと、農家は生産性低すぎ
「品質なら上だっ！」っていいたいのはわかるけどそれでも酷い
農業委員会とかクソ田舎のしがらみがほとんど原因だろうけど

いくら食料を自給したところで肥料を輸入に頼ってる時点で…

>>93
労働生産性の定義を知ってて使ってる？
もし一般的な生産効率という意味で誤用しているとしたら
誘導にまんまと乗せられてるわけだが

食料国粋主義って左派系に多いよなあ

無知からくる有機栽培無農薬マンセー、国産品に対する盲信、農業への過剰な要求

ぼくは、日本における食料自給率論というのは、
非現実的な側面があるとおもっている。
貿易が主たる経済活動というより、国是に近い
（でも内需経済はかなり高いんだけどね…それとても輸出入の間の加工産業、卸などの中継ぎ産業を抜きにしては語れない）
我が国で、輸出入産業に傾いていながら、
食料だけは、そうではない、というのは、
繰り返しいうが非現実的なのだ…
が。
それでも、この池田さんのいうことには疑問がある。
民主党がバカなのはどうでもいいが、
国家として、一つの文化圏として、
他地域と取り替えてそれですむようなことだと、それを考えているわけではないのだ。
我が国の風土に由来する第一次産業の位置付けは、
我が国固有の文化の根幹であるべきと考える。
私たちはこれら第一次産業の方たちからの、ながい搾取の歴史から目覚めようとしているのだ。
そのことを、
民主はもとより、この池田さんもわかっていない。

>>95
そりゃ「魚沼産コシヒカリ１キロ５０００円」なら生産性はお高いんでしょうよ？
でもそれが何なの？
自給率アップに役立つの？

ごくごく一部に超絶生産性があろうが全体でみればハナクソみたいな割合でしょ？
「クオーツに駆逐されたがスイス産腕時計は高級品市場で生きている！」みたいな。

本当に必要なのは「コモディディとしてのコメの供給力」なわけよ。
大部分の人間にとってオナニー農作物はいらないの。

植物だって何も無いところから生えてくるわけじゃなし、材料となる肥料は絶対必要
生産効率の上昇は機械化と肥料の投入に支えられてる

機械を動かすエネルギーと肥料の輸入を無視して上辺の「自給率（笑）」だけ
追い求める意味が分からん

安全保障だのとのたまうならもっと広い範囲で考えてくれよ、国士様たち

>>84
農業を法人化してサラリーマンにすればいいってことか

>>99
で？

>>98
米の供給は十分だろ。
>>99
機会を動かすエネルギーや原材料を輸入に頼ってるのは工業も同じ。

ただ、池田信夫って、身のある提案したことあったっけ？
いつもだべってるだけ、って印象が。

>>1
まあそういうこと。菅がバカなんだよ。いまだに社民連に居たときの気分が抜けないんだ。

>>85
まったくだ。
そのエンジンはもう錆ついてるんだよ。
だいたい学問で完全に中国に抜けれてるんだから、
科学技術で抜かれるのも時間の問題。
加工貿易を継続できるわけがない。

エネルギー自給率、食糧自給率を上げることに全力尽くすべき。
エネルギーは太陽光発電を本気で普及させればなんとかなる。
現に、スペインは太陽光発電で賄えている。
エネルギーさえ何とかなれば食糧自給率もあげられる。

>>102
たくさんの人間が農業にかかわるのは効率が悪い。
「農業人口を増やそう！」なんてバカなこと言ってるやついるけど頭悪すぎる。
ただでさえ稼げないのに人を増やしたらますます一人当たりの稼ぎが減るだろ。

供給が十分だと思うならさらに生産性をあげて少人数で作れるようにするべきなんだよ。
そうすれば農業に関わる人間も稼げるし、海外ともある程度張り合えるかも試練（アメリカの農業みればムリだと思うが。）

> 機会を動かすエネルギーや原材料を輸入に頼ってるのは工業も同じ。

あと、工業はエネルギーや原材料輸入に頼ってるけどその分外貨を稼ぐからね。
農業は外貨を稼ぐかね？
「中国の富裕層に日本のコシヒカリが売れている！」なんて無しだぜ。
あんなの全体から見たらハナクソもハナクソだから。

つーか民主は農家に金もやる必要ないし、FTA結ぶメリットもない。
なんでこの２つを盛り込んだんだろうか全く意味不明

>>107
外貨を稼げているのは団塊の世代が優秀だったからだろ？
加えてその時代の中国はまるで教育がなってなかった。日本の圧勝だった。
同じことが次の世代にできると思うか？
中国と日本でどれほど理系の学力に差があるかわかっているのか？

同じ方法じゃもう外貨は稼げなくなるんだよ。

やっぱアメリカ被れかコイツ

>>99
ドアホ。馬鹿。間抜け。
海草肥料や海草エタノールの話も知らないのかよｗｗｗｗ
あほすぎるｗ

でも>>1の件はテレビでは放送しないだろうな。

>>109
工業の未来が安泰じゃないのはわかるけど
「じゃあ、農業がその位置に取って代わるほど競争力あるんですか？」と聞いてろくな答えを聞いたことがないな。

エネルギーや食料や肥料の自給率アップは賛成だけど、具体的な解決策を聞きたいもんだ

池田信夫 -iPhone 3Gはジョブズの敗北宣言（2008-06-11）
＞iPodのように他の業者がへまな市場とは違って、携帯電話には価格でも
＞性能でも強力なライバルがたくさんいるので、iPhoneはヒットしなかった
＞し、このままでは今後もしないだろう。まぐれ当たりは何度も続かないと
＞いうことだ。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e6be8071830bc2c8ae6c62557e2acf2

　↓　2009年6月 iPhone 3Gだけで 100万台超え　↓

池田信夫（2009年07月22日）
＞最初、海外でiPhoneが登場したとき、「あんな機能は日本のケータイには全部ある」
＞と冷ややかにみる向きが多く、デラックスな端末に慣れた日本のユーザーはiPhone
＞のような単純なスマートフォンには魅力を感じないだろうと予測されていた。
＞しかし昨年7月にソフトバンクがiPhone 3Gを発売すると、瞬間風速で携帯電話の
＞45％ものシェアを獲得し、その後も順調に売れて、ソフトバンクの端末としては
＞トップだ。6月に出たiPhone 3GSは、ソフトバンクの端末の55％を超える圧倒的な
＞売れ行きを見せた。

＞　またiPhoneはiTunesなどのソフトウェアと連携してPCとデータ交換できるなど、
＞システムとしての設計がすぐれていて使いやすい。もちろん、おしゃれなデザイン
＞も人気の秘訣だろう。要するにiPhoneが日本の端末よりすぐれているのは、技術
＞ではなくコンセプトなのだ。これは優秀なエンジニアや精密な製造技術によって
＞生まれるものではなく、スティーブ・ジョブズという経営者のセンスによって生ま
＞れたものだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/437/437817/index-2.html

>>111
それは電力を語るのに風力発電をメインに語るくらいむなしい議論だね。

今でさえ食い物捨てているのに、こんな話必要なっての
軍事力でアメリカと中国を黙らせればいいだけだろ。なめられすぎ

>>113
農業には競争力がない、
工業の競争力はなくなる、
サービス業も国際競争力はない、

となれば結論は１つしかないだろ
日本ｵﾜﾀ

>>106
消費者万歳、安い安い万歳はもう通用しないって。
純粋な消費者なんて存在しないんだから。
派遣労働自由化で工業従事者の多くに金が回らず経済が縮小したんでしょ。
車が売れない売れないと馬鹿な経営者が嘆いてたが、自らの製品の購買層である
中間層を破壊する政策を推進すれば当然だわな。
エコ補助って税金投入のお陰で最近は売れてるらしいがｗ
財界は大きな政府に感謝しろよなｗ
一部に富を固める政策は、結局は市場縮小と国の経済活動の停滞しか生まない。
百を一人に与えても一人の消費量なんてしれてるんだから、ほとんど貯蓄に回り
市場にはでてこないだろ。
物の売り買いが経済活動なんだから、百は百人に別けた方がいい。
農業でも同じ轍を踏む気？
農業は雇用を守るためでもある。
農産物輸入自由化なんて商社が儲かるだけ。
農業にユートピアやノスタルジアを見てるわけじゃない。
農業は内需と雇用を守り社会全体に血（金）を循環させるシステムの最後の砦だ。

農業は個人でやりたがるヤシは少なく、ジジババが生産もしないで政府から
金もらってるような最低の状態になってるんだから、改革が必要だよな。
農地の集約化と企業による経営を進めていくべき。

>>113、>>１１７
俺が不思議なのは、江戸時代は鎖国してても生活成り立ってたはずなのに、なんで今は無理なのかなんだよな。
人口が10倍に増えたからといって、これだけ技術が違うのに、なんで外国に頼らなければ生活できないのか不思議なんだよ。
利用できる国土の面積だって増えたはずだし、なんで車もなかった時代にできたことが今はできないのか？
国際競争に負けたとしても生き残る道は本当にないのか？
俺は、エネルギー問題さえ解決できればいけるんじゃないかと思う。
太陽光発電と省エネでなんとかなると思うんだよ。
現に、スペインは太陽光で電力賄えているんだし。

近い将来工業技術で中国に追い抜かれるのは間違いないんだから、
そのときのことを真剣に考えてもいいと思う。
鎖国とかはあり得ないと端から否定されてろくに考えらもしないないのがふつうだけど、
貿易の規模が半分くらいになっても生き残れる道を模索すべきだと思う。

農地という資産を保有していてサラリーマンより所得が上って
舐めてるのかよ。

農業は大切だけど今のままでは焼け石に水だろ。競争力を持つように再編だよ。
じゃあなきゃ、自給率は伸びないし、いつまでたってもFTAなんて結べない。

>>120
家電や車を買ってもらう変わりにバーター取引で
日本人は食生活まで改造されちゃったからな。

オザワのことだ。

FTAやるよ。

農家に手切れ金を渡してな。

そのためのミンス３２０。

最近は大人しくなったと思ったらまた池田スレか
もうこのキチガイ新自由主義者どうにかしろよ

いい政策でも池田が言うととたんに胡散くさくなるから
やめてくれ

こいつ日本滅ぼすつもりかよ

この馬鹿どうにかしろ
呼んだ覚えはないぞ

ばらまけばいいっていうんじゃなくて農業の農園化って言うか大きな農場に経営者とか
労働者がいてその施設の運営を政府が補助するのが日本の農業の生き残る道になって
いるのかもね

言ってることはまとも。ここでイロイロ言ってるのは保護されてるドン百姓だろ

>>120
禿同。
アンタいい視点持ってるな。

>>120
国内需要に対して供給力が大き過ぎるから無理。

>>120
江戸時代は人口が3000万人ぐらいだった。それは置いといたとして、
江戸時代は質素倹約で生活保護もなければ年金もない。さらに
飢饉や疫病、災害や財政難に苦しみ借金で没落した人や子供の身売り
など一部の普通の人と多数の貧困層を抱えていた。
それに電気のない生活なんか今の人間にとっては想像もできないぐらいつらいだろ。

こいつ馬鹿か？
リーマンより農家が収入上だったら農家減らねえだろ、耕作放棄地増えねえだろ、食料自給率下がらねえだろ
儲かるんだからさあ

農家年々減ってるのに何言ってるんだ？

豊かな農家が何処に居るのかをまず教えてくれ。
農家全体の裕福な割合とか。

なまものに効率求めるなよ・・・

何時も思うんだが、大豊作の時に値崩れを防ぐ為、キャベツとか重機で踏み潰す
ニュースとかやってるじゃない？何であんな事するのか？
そりゃ値崩れすりゃ資産価値が大幅に目減りするけど、他に活用法無いの？
休耕田だって同じ、あれも生産調整の為に休ませているんだし。
というか豊作=生産調整、不作=税金で保護ってなめすぎじゃない？
少しは何か工夫してくれよ。

>>136
日本も外国に売るような農場経営してたらなあ。
価格が下がったら腐らせるほど客に買わせないと農家が稼げないだろ。
どの客がそんなに買うもんか。

民主党の政策を変更させたのは、自民党。　抵抗勢力は自民党。

自民党は、農家だけでなく、農業土木工事でも利権を貪っている。

体力勝負の個人経営農業の限界だね
小作農制に気を配りつつ地元組合強化や法人化で効率と組織化諮らないとジリ貧
後は制度上のバックアップで安易に生活保障にしないって感じか

＞そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い。なぜサラリーマンは、自分たちより豊かな農家を税金で「保護」しなければならないのか。

たまに農業ニューススレで見かける
大規模農業推進派のDQNみたい主張を商業誌でするなんて・・・・
リーマンより豊なんて、土地が広い豪農だけじゃん。

こいつたいしたこと無かったな

農民からは、百姓からは
搾取して当然って程度だったかｗｗ

食料自給率は安全保障に入るし
農協解体はしないでいいのか？

なんだ、日経信者だったかｗｗ

金だけばらまけばいいってもんじゃない
日本古来の農業のあり方をを取り戻すのが大事だ

>>136
現実世界では、大規模集約が最適解でないという見本でもあるな
市場で評価が低いから安い商品が大量に流通することにはならないし
産地や作物、出荷量が適度にばらける、ずれる方が生産者・消費者の利害は
長期的にバランスがとれる、全体最適化に近いとも考えられる

こいつらは売り上げの6割以上が農機具や農薬に消えていく現状を知らないらしいな

農家なんてほぼ作れば作るほど赤字なんだが
しかも何か作らないと畑荒れるし、貸すにも借りていないし
所得高いとか言ってる奴は現実知らない馬鹿

農家よりサラリーマンの方が遥かに保護されまくらなんだよ

地方の人間に棄民になって貰い都市の人間だけが残ればいいと言ってるんですよ
リバタリアニズムは自分の生産活動を邪魔されたくないが為に
あらゆる我侭を通そうとする主義ですから

>>145
相続も大変

>>20
今後継いでやれてる所は、リーマン平均よりいいかもね。

淡路島玉葱(だけじゃないが)農家は1000万近くあるんじゃないかな？


大都市近郊農家を馬鹿にしたらダメだよ。

一年不作になっただけで例年の売り上げのぐらい吹き飛ぶがな
大規模の災害では十年分の売上げが吹き飛ぶけどな

大規模農家の場合、リスクの大きさから言えば
比較対象はリーマンじゃなくて経営者だな

アメリカは輸出補助までつけているというのに

>>136
原価割れをするのに出荷するか？
工業製品と違って置いておけないから潰して調整するしかないだろ

食料が無ければ生きていけない
農業は保護するより国策事業として
競争力を向上させるべきだろう

＞89
全面同意

農家は資産家であり、中小企業の社長みたいなものだよ。
並のサラリーマンとはものが違う。

農業団体のマニフェストＦＴＡ抗議声明に民主党抗議「一方的に決めつけた」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000631-san-pol

で、作ってるふりするだけの老人に金ばらまくの？
うちは田畑持ってるから定年退職した父が暇つぶしに米作って補助が出たら万万歳だけどな。(笑)

所得保障なんて愚策中の愚策、最悪と言ってもいい
関税で対処するのがベスト

変革はいいがやっぱ舵取り下手糞だな

資金と企業が海外に流れて行く政策ばかりな気がするのが民主案
なんというか中国にお得すぎる政策ばかりなんだよね

優良な土地を企業などに貸して、名目上の農家になる為に趣味程度で雑草を生やさない程度にやっているところは儲かってる所が多い。
農業収入というよりも、土地からのアガリが大きい。
農業だけでやっているところはどこも厳しい。

農家と言っても、なんちゃって農家も居るから千差万別。

>>3
> >そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い。
>
> マジですか？

土地は既にたっぷり持ってるので、家は豪邸です。
車も田舎の人のほうがいい車に乗ってますな。プリウスとかプリウスとかプリウスとか。

そもそも専業農家は少なくて兼業農家メインだから、ちゃんとした給料＋農業収入＋農地課税なので可処分所得多い可能性が。

>>144
残り4割に課税されても、そのほかに本業で給料貰ってんじゃないの？

現状で国内農業とFTAを論じる時は
世界的な人口増加と就業構造の変化、
それに伴い農産物輸出国が輸出規制を始めた事を
前提にしなければならない。

WTOに於ける日本の立場は180度変わり、
以前は日本の国内農業保護の為に輸出を抑えるように
迫っていたものが、今や輸出規制をしないように
「お願い」している。

へぇーちゃんとした給料が貰えるフルタイムの仕事の片手間でできるような仕事だったのか

>>1
ホントいつもながらにさっき見てきたことを
持論みたいに展開するけど内容薄っぺらだなコイツ。
大体何が言いたいのかさっぱり理解できない。こんなで大学教授？？

FTAを引き合いに出すのがよりにもよって米韓間って、
オレを笑い死にさせる気かｗｗｗ

もう池田のネタはBiz+に出すな。目障りだ。

外貨馬鹿って外貨稼いでも売れない米国債
買わされて終わりって事忘れるんだよな。
（稼いだ金で石油買って地下に埋めて置ければいいんだけどね）

どこの国でも、不作になったら輸出規制をやる。
（FTAなんて、あっというまに便所の紙だよ）
だから、金さえあれば食料は買えるという考え方は大間違い。

農地は農地として維持し続ける必要がある。
（荒れると農地として使えるのに何年もかかる）

だから農家保護は当然。

●政権交代詐欺
●日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
●民主の大爆笑
●故人献金
などなど、アンチミンスグッズ勢揃いw
http://clubt.jp/shop/S0000032043.html

＞池田信夫
竹中と並んでいまだにこいつは新自由主義にどっぷり漬かって、見苦しい自己正当化を繰り返してんのな。もはや宗教"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞なぜサラリーマンは、自分たちより豊かな農家を税金で「保護」しなければならないのか。

おまんまが食えなくちゃ生きていけないから。
カネを右から左に流して、いくら稼いだところで、所詮紙切れ。人間はヤギじゃないからな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

所得保障より農業にかかる費用（農薬、肥料、機械など）に補助したら
まじめに作ってる人が恩恵受けられていいと思うんだが

サラリーマンより豊かな農家とか５０軒に１軒ぐらいか？

住む土地によるから、所得で単純に比較はできないが
所得の比較でいけば、ほぼ皆無だｗｗ


ま、この手の事いうと、大多数の恵まれないリーマンが
「そーだそーだ」って言ってくれるからなｗ

ｶｽすぎる。

>そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い。
こりゃ又懐かしい詭弁だな

１）「農家の農業所得」ではなく「農家の農業所得＋農外所得」ということ
２）「ほとんどの農家」なので「大部分が二種兼業農家＝農外所得が主力」
ということ

このパターンの詭弁は数十年前に頻繁に使われたモノで、今使う人間がいる
とは思わなかった

だってこいつはネオリベの中でも化石レベルだもの

竹中、伊藤、池田はビジ板の新自由馬鹿三羽カラス

>>174
なぜ、そこで城センセがはいらない？

その通りだわ

日本がやってるのは農業保護ではなく、農家保護
選挙目当てで他の産業が煽りを受ける状態だ
農家の為に他国にない技術もどんどん流出する
日本から雇用と税収を奪う状態になってしまっている

農業保護の観点は分かるが農家保護にメリットはないよ
雇用確保なら公務員にでもしとけ。年収を思い切り下げてな。

法人参入の出資規制は現在25％
これが今年改正された分だ。それ以前は10％

ジリ貧なんてもんじゃない。ここを切り捨てた韓国は海外での農業地を確保する手段に切り替えてる。
クーデターにまでなってしまったが、それほど勝てる分野を見定めてる。

最低でも効率化を図り、関税障壁を落とすことで、規制緩和を打診していかないと、
どんどん海外に移転するぞ。

500万の耕運機を買う勇気などお前等にはあるまい！
ＪＡにピンはねされてる農家の気持ちもわかるまい！
ＪＡが癌なんです。

>>16
土地や機械を含めれば高いかもな。
生活が豊かなのとは別ベクトルだが。

何度いっても分からない奴ばかりだな。農家は金持ちだよ。資産家だからね。

都会でのサラリーマンに相当するのは小作人。農家は社長。
総額何百万もする農機具と土地を所有して、毎年百万単位の投資をしている身分。
もちろん零細だから社長一家も働くがね。それとサラリーマンを比べてどうする。

都会で比べるなら建機を持っている程度の工事屋や、自社店舗を持った小売店、
事務所を構えた士業と並ぶのが農家。

サラリーマンに相当するのは農作業の手伝い賃でいきてるやつらだよ。

>>179
客観的な証拠示せ

証拠やソースが必要な意見はいってないと思うのだが？
一般的なサラリーマンより資産を持っている農家は居るのは当然だし
それが多かろうと少なかろうと俺の主張が崩れるとは思えん。

どういう情報を示せば降参するのか決めてくれれば提示するよ。
2chでの議論は相手に手間をかけさせ、だめ出しだけする立場になれば勝てるからね。

>>181
「農家は金持ち」を示す証拠

何を根拠に金持ちと言ってるのか「客観的に」教えてほしい。
誰が見ても納得するように、ね。

>>179
投資ってのは農機具と肥料のことだろ。
それなしに農業ができるもんならやってみろよ。

そりゃ数で行けば兼業農家の世帯が圧倒的に多いし
彼らは一般サラリーマンの仕事に加えて、さらに農業生産活動もやっているんだから、
所得が一般サラリーマンより減っていたら、怪異以外ありえないもんな。

池田信夫さんは経済学者ではありません。アルファブロガーです。

>>179
一年間農家行って見学して来い。
ドアホ。

国がまともに意見を言うには食料自給率と兵器の生産が上げられるね

今の家電製品の状況を見てれば農業を捨てることなどできないって分かるはず。
あんなものいつ売れなくなるか分からない。
テレビで腹は満たないよ。

正論なんだけどおまえがい

定年間際なので農家になって所得補償を受けたいと思っています

>>188
まったく。
サムスン、レノボ、台湾のPC、CPUなんてほとんど作ってないに等しい。
車で負けたら、外貨なんてまったく入らなくなる。
安い労働力とアメリカ留学がえりの頭脳が合わさった中国に勝てるわけがない。
勝てる分野に注力とかいってるやつはほんとあほ。
勝てる分野なんてねーよ。

何で農業スレって感情的になるバカが多いんだろうね。

>>192　
池田信夫みたいなやつが教授としてさも正しいように>>1のような意見を述べるのを見てると、
腹が立ってしまうんだ、すまん。

サラリーマンには最低賃金保障があるのに農家にはない

江戸時代に士農工商の身分制度があってな…。
現代なら農士工商なのかもな。それだけ食物に対して世界的に注目している。
食物危機にあるから

>>193
>>120みたいなおバカ意見を言っちゃう奴が他人を虚仮下ろすのも、端からみればすごく滑稽だぞ。

別におバカ意見には見えないけど？
もっとも江戸時代には鉄は超貴重品で　火事があると
焼け跡から釘を拾うだけで　しばらく飯が食えたようなことを理解した
上で言ってる場合に限るかも知れんけど

>>197
それは、日系人が江戸時代以下の人口にまで減って、我が物顔で闊歩するアメリカ人や中国人のゴミをあさっているような世界か？

鎖国して衰退するけども、細々と和気あいあいと暮らしていけるなんて有り得ないから。

>>166
農家保護は無駄。

＞どこの国でも、不作になったら輸出規制をやる。

じゃ、他の国から買えばいい。世界中が不作になったらどうするって？
そんときゃ日本も不作だ。意味無いよ。

金さえあれば食料は買える。
農家に金をばら撒いてる予算があったら資源買いあさるなり、日本が優位に立てる産業に振り当てるべき。

農家など救っても百害あって一利なし。

>>196
たしかにいろいろ細かいつっこみは入るだろうけど、
俺が言いたいのは外貨を稼ぎ続けられるなんてのは幻想だってこと。
それは多少法律整えたぐらいで修正できることじゃない。
20年前日本が圧倒的な技術力を誇った時代の貯金で成り立ってるのが今の工業、
でも同じレベルの商品を中国、インドがより安く提供する日が来るのは時間の問題。
その日がくるのは間違いないんだから、それを見据えた行動をとるべき。
とすると、多少経済に負担がかかるにしろ農業を保護するのは当然。

>>198　今でもそうじゃん　外需がなければ日本はやっていけないのだから

昔の小作人じゃないんだから、今の農家はけっこういい暮らししてるよ。
広い敷地に好きな建物建てて、好きなペット飼って。
服とか車とか、見た目はボロだけどね。

現在の小作人はサラリーマンだろ。
生かさず殺さず。

金さえあれば食料は買えるというのも妄想で
その金は外需を原資としているわけだから　食料が足りないときに
今こそ自動車の仕込みどきとかいってる馬鹿がいるわけない

つまり食糧不足が起こった時には金はないし、一度食糧不足が
起こったら　その影響は世代交代するまでずっと尾を引く

自公 景気回復後に消費税上げ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumption_tax/?1249562009

自民党の細田博之、公明党の北側一雄両幹事長らは６日、
東京都内のホテルで会談し、衆院選の与党共通公約に「景気回復後の消費税率引き上げ」の方針を盛り込むことで合意した。
消費増税の方針を巡っては当初、公明党が難色を示していたが、社会保障政策の財源を示すことで、
民主党との違いを強調する狙いがある。(毎日新聞)

輸入すればいいというが一体どこに農地があるのだ？
貿易量はそれほど多くない。

日本のサラリーマンなんか保護されまくりだよ
農家より100倍は保護されている
これを無くすべきだろ
資本主義には必要無いだろ

ID:t6aTx6vT
ビリー「どの組織に雇われた、工作員さんよォ！？」

自由民主主義の俺を工作員扱いするのか

>>200
外貨が稼げないようになったら半世紀前の生活水準に戻ることになるから
かえってコメ中心の食生活になり、現在の経営耕地規模＋関税ゼロでも採算取れるようになるよ。

>>199
10年後に日本が優位に立てる産業が存在する根拠をいってほしいね。
ディスプレイでサムスンに負けるなんて10年前に想像できたか？
ITでインドに勝てないっ想像できたか？
10年以内に他の工業製品すべてで似たような現象が起きるだろう。
なにせ、中国、インドの労働力は激安。
かつ、あいつら頭もいい。
アメリカの上位の大学の何割が中国人留学生でしめられているか？

今の10代、20代、30代が使えないって事実はなんかの政策作ったって解決する話じゃない。

勝てない競争に勝とうとするより、競争に負けても生き残る道を探すべきじゃないのか？

百姓公務員は最強です

サラリーマンなんか エタヒニンだろ

>>211
なんで？ｗ

>>203

＞金さえあれば食料は買えるというのも妄想で
＞その金は外需を原資としているわけだから　食料が足りないときに
＞今こそ自動車の仕込みどきとかいってる馬鹿がいるわけない

あほくせ〜
食料が買えないほど貧困になってるなら、石油もガスも何も入ってこない。
どっちにしても日本の人口は半減してる。無駄。

>>210
競争に負けて日本が貧困になったらどっちにしたって今のような過保護政策は取れなくなる。
つまりその時点で農業は滅びる。どのみち滅びるものに金を使うのは無駄。

OECD（経済協力開発機構）の指標％ＰＳＥ（農業保護率）
【％PSE（農業生産額当たりの保護率）】
　　日本　　　　　５８％
　　アメリカ　　　１８％
　　ＥＵ　　　　　　３７％
　　ＯＥＣＤ平均　３２％

日本の農業保護はあまりにも過保護である事を認識しましょう。

>>210
比較生産費説、比較優位で考えろ

製造業の比較生産費が新興工業国とドローになったら生活水準も新興工業国とドローになる
生活水準が新興工業国とドローになると
比較優位が失われてた低付加価値産業に再び現れることになる

半世紀前の食生活に戻り
減反やめて二期作・三期作や麦の裏作によりフル生産すれば
生産性は半世紀前より上回ってるから　今の耕地面積でも自給できるのだよ
原油の輸入が割高になるから生活水準はもちろん下がってるけどな

>>210
>10年後に日本が優位に立てる産業が存在する根拠をいってほしいね。
10年後に日本が優位に立てる産業が存在しない根拠を挙げる方が難しいかと

>ディスプレイでサムスンに負けるなんて10年前に想像できたか？
>ITでインドに勝てないっ想像できたか？
業界では10年前でもそれらの台頭が明らかでしたよ

>今の10代、20代、30代が使えないって事実はなんかの政策作ったって解決する話じゃない。
あなたにとって使えないのは、あなた自身の問題でしょうね

>勝てない競争に勝とうとするより、競争に負けても生き残る道を探すべきじゃないのか？
市場の競争に負けて死んだ国はないので杞憂です。勝てる分野を探して注力が基本。
引き篭もりたければあなた一人でやりましょう。

2ヘクタ-ル以上の農家は専業だろうから保証してやらないとな。

軍事力以上に食糧とエネルギーは国際外交のカードにされるし。

効率が悪すぎなんだよな

>>216

大丈夫だよ。
１０年後に優位に立ってる産業はないからｗ
今のメーカーがやってることと、市場みてりゃ
すぐ、わかることだろ。
新人は育ててねー、社内ノウハウは蓄えてねー
安いからって、全部、外に放り出してんだから。

まぁ減反とか頭のおかしなことやってるからな
外国みたいにじゃんじゃん作って　あまったら外国に売って処分すればいいんだよ

最下位で一番

今の生活水準、交易条件で主要穀物の完全自給は不可能と言っていいだろうな
では、安全保障上の不確実性に対処するにはどうすればよいか？ということになるけど
主要穀物の備蓄を行うのが現実的な選択肢だろうね　半年〜２年を目安に
経営規模をもう少し大きくして、農地の労働生産性を上げて　減反なんかやめれば
自給率４０％→６０％くらいまでは上げられそうだが　これ以上はちょっとムリだな
政治的圧力や食糧不安が怖いなら国家備蓄がいいよ
どっちみち経済的嫌がらせなら原油が入ってこなくなり、仮に食糧自給率１００％でも苦しいから

×農業保護
○農家保護

農業保護と農家保護は全く違う物

>>216
>市場の競争に負けて死んだ国はないので杞憂です。

簡単言いきっているけど本当か？
EUに所属しているわけでもないし、冷戦が終わった今、とくにアメリカが日本を手厚く保護する必要もない。
たとえば北朝鮮とかほとんど死んだも同然の国なわけだけど、
日本が市場競争に負けたら似たような状況になるんじゃないのか？
資源もなく、食糧も自給できず、１億の人口をもつ島国ってかなり特殊な事例だと思うぞ。

だいたいの話が、日本が本当に食糧危機に陥れば、農業はメチャメチャ儲かるビジネスに化ける。
そうなれば誰もがやりたがる憧れの職業であり、荒れた土地であろうがなんであろうがすぐに農地に化ける。

それまでの1年を食いつなげる外貨さえあれば農業保護など必要ない。

10Kg数百円になったら、貧乏人にとってはメリットでかい
やる気になれば、エンゲル係数相当低く生活できる

これを機にもっと生活保護の支給額下げろ

遅レスだが農家の所得については「農協の大罪」という最近出た新書に載っている

「米作主業農家の年間所得は644万円なのに、
兼業農家の所得は792万円で、
サラリーマンの所得を大きく上回っている（02年）」

とのこと
サラリーマンの所得をどのデータと比較しているかは原著を読んでも分からなかった

ちなみに本のタイトルでググったら池田のブログでも書評してあったｗ

>>224
北は市場競争力が無くて貧しい訳ではありません。あれは体制維持という特殊要因です。
人口比での資源・食料生産で同程度なら、台湾やシンガポール等の島国が沢山ありますし。

一般的に「競争に負けても生き残る道」とは、市場撤退・競争放棄を示すものではありません。
既成の大きな市場の枠組みで勝ちを目指す方針から、例えばニッチ市場のように
勝てる枠組みを作って維持する方針への戦略シフトを言います。

どんな枠組みや局面でも勝てないモノは市場から淘汰されます。
逆説的にいえば、世界中の国々や企業も市場にある限りどこかしら勝っているのです。

農業生産性を上げるには、現在の農家（主に兼業）を半分以上減らし、土地を集約して
かつ生産力を維持する必要があるが、まあ、無理だろうなあ。

特に農家をばっさり減らすことが。

>>179
オマエ妄想でモノを語るなよW
ビズ板初めて来た人？

何を見てそれ言ってんの？

てめーの勤務先の底辺私大こそ、税金使って大卒ニート･フリーターを量産する保護産業じゃねーのか?

FTA結んだら俺らのメシ代浮くだろ
もうそれでいいよ
中国が最強すぎる

農家の所得はワープアより高い。

>>228
>人口比での資源・食料生産で同程度なら、台湾やシンガポール等の島国が沢山ありますし。
これはやや違うんじゃないかと思う。

資源に対する人口比が同じでも人口が違う。
これらの国と比較していいのは、東京23区であって、日本じゃない。
つまり、地方を切り捨てていいならあなたの言う通りだと思うけど、
1億3000万人を賄うにはニッチな市場で勝つくらいでは足りない。

そして、あなたの言うようにニッチな市場にシフトせざるを得ない事態に陥ったとき、
貿易の規模が小さくなり、輸入できる原料が減ってしまうわけだから、
その場合でも国内の経済がなりたつような体制にシフトすべきだと思う。
現在の、日本製品が当たりまえのように売れることを前提にした体制をかえる必要がある。

具体的には、火力発電から太陽光発電にシフトする、食糧自給率を上げるなどがそれに当たるんじゃないかと思う。
もちろん、太陽光発電にしたって原料は輸入にたよっているわけだけど、
高純度のシリコンを生成する技術を開発できれば、シリコンの化合物自体は無限にあるのだから、
これは原油に頼った火力発電と違い技術開発で解決可能な問題だと思う。

農業冷遇するとさらに国産野菜値上がりするだろ。
アホな記事書くなよ、チンカス。
毒菜だけ食ってろカス。

>>224
工業や科学技術も中国に負け、アメリカからも重要視されなくなった場合、中国は日本を占領して太平洋への前線拠点にしているだろうな。
軍事や海洋資源収集の基地としてなら日本列島に価値はある。原住民は邪魔だからチベットウイグル族のように排除すると。

>>199
オーストラリアの不作が今回の世界経済危機の引き金だったんだが？

金さえあれば食料は買える。ってのが間違いなんだよ。
穀物が高騰して自国民が買えなくなる価格になったら禁輸して自国民に
食わす政策は農業国はどこでもやる。


>>225
一年で農地は作れないぞ。
それに農業用機器の値段とかお前知ってるのか？
農業というのは技術・設備・人材が必要なきちんとした産業なんだぞ。

>>229
日本の場合山が多くて大規模化が難しいというのもあるが
一番の障害は老人の土地への
執着だよな
農業やめても決して手放さない

>>234
>そして、あなたの言うようにニッチな市場にシフトせざるを得ない事態に陥ったとき、
>貿易の規模が小さくなり、輸入できる原料が減ってしまうわけだから、
>その場合でも国内の経済がなりたつような体制にシフトすべきだと思う。

仮に国内企業がニッチ市場へ総特化したとしても、貿易規模が小さくなるとは言えません。
また、必要な輸入原料がゼロになっても日本の国内経済は成り立ちます。

>高純度のシリコンを生成する技術を開発できれば、シリコンの化合物自体は無限にあるのだから、
元素生成の実用技術を開発できたら、金やレアメタルの輸出も思いのままですね。

>>238
山奥の運送コストのかかる段々畑や棚田をどこの法人が欲しがるのかと

>>238
農業目的の土地譲渡、賃貸なんかはもっと緩和してもいいな

仮に裕福だとしても、農業は天候に左右されるギャンブルだろう。
土地を貸したり、兼業したりしているから、リスクが分散しているのだろうが、
農業そのものは、安定しているとはいえないよ。

>>239
元素を作るとは言ってないのはわかるだろ、誤字脱字の揚げ足をとるのは勘弁してくれ。
精製の間違いです。
SiO2が無限にあると言いたいのはわかるだろ。

>必要な輸入原料がゼロになっても日本の国内経済は成り立ちます。
原油が輸入できなければ、自動車が走らなくなるから、何も動かないと思うんだが違うのか？

>>241
でも、本当に農地として運用しなければ罰則がつくような法律にしないと
結果として農地が減ってしまいそう。

近所の農家に貸すんだって借地権がらみが怖くて
正規の手順踏まずモグリでやってるくらいだぞ、法人なんかに易々と貸せるかっつーの
二束三文で貸してたら4割貸してた奴の物になってた、意味わかんね
最近は法が変わったらしいけど信用ならね

>>243
いや、素で精製ではなく生成と書いたのだと思っていたが。必要な原料は加工貿易に対する意味ね。

あと、国内埋蔵量2億ｔと言われるSiO2に限らず、日本が豊富な資源を掘らないのは買った方が安いから。
高効率の精製技術を日本が開発しても、採掘やエネルギのコストが安い国から輸入するだけ。

>>246
>必要な原料は加工貿易に対する意味ね。

だとすると、>>234でのこちらの意見への反論にはなってないね。
こちらは加工貿易の結果得た外貨で輸入できる原料が減ると主張しているわけで、
輸出する製品が作れなくなるといっているわけではないのだから。
あなたは輸出する製品の原料は現地で調達できるといいたいだけでしょ？

もちろん、輸出する企業と輸入する企業は違うけれど、
結局その中間に国内経済がブラックボックスとして入るだけで、
稼げる外貨の量が減れば、輸入量は減ることになるでしょ？
輸入できる原油の量が半減したとして、国内経済はまわるのか？という話。
今のままだとまわるわけがないからその時に備えて国内経済の仕組みを変えるべきじゃないかと主張しているわけです。

なんか経済しってる風な人はみんな供給過剰が問題だというけれど、
それは10年前に医者が余ってるのが問題だと散々主張していた人たちの主張と同様に間違っているんじゃないかと思う。
彼らも専門家だったはずなのに間違えましたよね？
供給過剰の状態は経済政策で解決可能だろうけど、
供給が不足してしまったら付け焼刃の政策じゃ解決できない状態に陥ると思う。

今現在、日本の生活水準は韓国や中国よりはるかに高いはずだけど、
輸出量が半減した場合同じ生活水準に落ちてしまわないのかを不安に思っている。

大前研一二世と名づけよう。

イオンに農地を貸したら大規模商業施設に変わったからな

>>235
野菜が値上がりなどと言ってる時点でまるでわかってない。
手厚く保護されているのは関税率が異常に高い一部の作物。

コメ　関税率778％を始めとして、小麦、えんどう豆、こんにゃく芋などである。

海外勢と丁々発止渡り合ってる立派な農家と、援助にたかって生きてる農家を
一緒にするな。

>>237
＞オーストラリアの･･･
で、日本が飢餓になったか？オーストラリアが駄目なら他から買えばいいじゃない。
むしろ多くの国から輸入する事によってこそ一箇所が不作になっても他所から買えるリスクヘッジが可能。
日本国内で必死で自給率を上げても日本が不作になればそれで終わり。
冷害にやられてタイ米を買いあさった過去をお忘れかな。
金さえあれば食料は買える。食料を燃料にしてるぐらい余ってるのだから全く問題ない。

＞一年で農地は作れないぞ。
＞それに農業用機器の値段とかお前知ってるのか？

可能だ。なぜなら日本が食糧危機に陥る状態で、なおかつ世界中が不作、あるいは日本への輸出を拒否するような
状況であるならば、必要なのは10ｋｇ3000円のコメではなくイモだ。
まさかそんな状況でコシヒカリが無いと死んじゃうとか言う気かね。
よって稲作用の農機具も不要。

>>250
お前が超長期的視点の持てない、リスク管理もできず
技術の継続性も知らない馬鹿だという事はわかった。

>>251
きたね、勝利宣言。
それともたかりで生きてる農家様ですか？

>>250
あのさあ。確かに芋は水田のような生産設備は必要ないよ。
荒地からでも比較的簡単に生産できる。
しかし、日本人を食わせるほどの米のような高密度生産は不可能。
そこの所はわかっていってる？
たまに、飢饉時の荒救作物の意味を勘違いしている人いるからさ。

いつものことですが、ﾆｭｰｽの論調がおかしい､農業問題
有名大学の教授あたりが出てきて､その名刺で理屈を正当化･洗脳している

これは政治家も同じで､実際の現場を知らない
農家というのを大まかに分類すると

1､都市近郊の土地成金(農家と言う名の不動産屋)
2､大消費地近郊の平野部の農家(生産･物流ｺｽﾄｶﾞ安く､機械化しやすい､故に
農地の流動化が無い)

3､地方で放棄農地はあってもばらけているので､効率的でない､中山間地は労力平地の10倍
赤字､他の仕事の給与で生活している人がほとんど､農家であって農家で無い

4､年金農家､農業での所得は赤字､
ただ自分で作っているので､安心･安全な食生活ができるのだけがﾒﾘｯﾄ､趣味の世界

5､最近､農業の大規模化､会社化､異業種参入が相次いでいるが､そのほとんどは赤字､
撤退も多い､､､日本の国土を考えてください､優良農地に住宅が建ち､企業の工場がある､
そして仮に大規模農業をすると就農者は植付け･収穫期を除けば十分の一しか
労働者を必要としない､､､つまり失業者の受け皿にはならない､一時的な季節労働者

6､農業というと馬鹿でも出来そうな感じを持っている人が多いと思いますが､日本の農業技術は
超高度で､特に都会育ちの若者(最悪)､有名大卒でも､数年無収入･資金は数千万円必要､
ほとんどの人は大失敗､超ﾊｲﾘｽｸ･超ﾛｰﾘﾀｰﾝ､､､田舎に血縁無く､ｺﾈ無く､濃厚な人付き合いが
できない人は確実に日本の最底辺層に落ちぶれるだろうと思います､空き缶集めてる方がまだﾏｼ

言いたいことは､政治家･官僚･ﾏｽｺﾐ､､､適当なことを言って､国民騙すなと
何が農家は高所得者で農家への直接保証をする必要がないだ､､成金を除けばみんな辞めたがってるよ

まあ、補助金があろうがなかろうが、
どちらにせよ日本の農業は潰れる運命さ。
後継者がいない。
そして、国産品は一部の金持ちだけが手に入れて、
大多数の貧乏人は中国産の食料を食べるのさ。
これはもはや不可避のシナリオ
農家への補助金が不満なヤツにとっては、これは嬉しくて嬉しくて仕方ないだろう？

これは民主党の唯一といっていいほどの素晴らしい提案だったのに･･･

まず、農業補助金を廃止しても、農家に直接所得保障されるので農家は損をしない。

今までかかっていた関税が撤廃されるので消費者は安く買えてうれしい。

食料自給率は今まで関税によって不当に高くなってる農産物を買えずに、関税が安い外国産を買っている
消費者が多いから下がっていたのであって、国産が安く買えれば日本産を買う人が増え、食料自給率は上がる。

誰が損をするのかと言えば、天下り法人。
天下り法人の農畜産業振興機構の場合、バター１ｋｇに対してマークアップという名目で806円を取ってる。
これから農家への助成金等が支払われるが、半分近くは天下り保護の為に消える。

小麦も同じ。�dあたり19000円のマークアップが乗せられている。
オーストラリアの不作で、小麦価格が上昇して庶民の台所が！とか言ったところで
やろうと思えばこの天下りの取り分を減らしていれば何の問題も無かった。

いまのバカな農業保護政策をやめて、農家への直接補助に切り替えれば、天下りが吸い取っている
無駄なコストは全てカットできる。
こんな良い政策をなぜやらんのか理解できん。

自由貿易は現行維持でいいから補助金は下げろよｗ

>>18
軍事力持ってれば最悪な事態になったら侵略するからな
他国もそれを恐れて譲歩する
戦争放棄した日本は国際的に弱いぞ

農民という名の貴族、そして農協は日本のガン。
もう一度、農地改革をやるしかない。

農地を（農地改革の時と同じように）実質タダで接収し、集約、
一定規模以上の大規模農家・農業法人のみに売却。
小規模（現在の平均的は農家は当然小規模に分類）・兼業農家
には一切税金が原資の補助金類は払わない。

すでに転用された分はそれによって得られた利益も当然没収。
（元がタダなんだから何の問題もない。）

これだけで財政赤字がかなり減ると思うけど

>>259
毎度乙。

農業スレ、米スレが立つとしょっちゅう、この手の主張が書き込まれるけれど何でなんだろ・・？

>>260
まあ、いいんじゃないか？>>1みたく教授の肩書とか出されるとまともな意見だと錯覚するけど、
その意見を支持してるのが>>259みたいな奴だってわかって、むしろ冷静になれる。

>>254
兼業農家が実質的に耕作放棄しても名目上は農家を名乗っているのは、税金でうま味があるからでしょ。

法人農業のハードルが個人よりも高いから、農業の大規模化が進まないんじゃないの？

農家は、金持ち。固定資産税もﾀﾀﾞ同然だし、ず〜っと赤字申告税金払わないのに、補助金貰い、自動車も一家に一台どころか、一人一台。税金でインフラ作って貰って、価値の上がった土地で大儲け。

エゴに振り回され、まともな空港も、港も、道路も、鉄道も
造れない
リニアが真っ直ぐ引けない腐った国
派閥のことしか頭に無い小泉の、ウソばっか政治
理屈なんて関係ない
エゴを通したもの勝ち、勝つことだけ考える政治家

>>264
じゃあ、あんたが政治家やったら
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>262
税制上優遇されても、何も生み出さない資産なら持っているだけ損
入居者が1人もいないマンションを所有していて、例え固定資産税を免除されても
維持管理費が掛かるのと同じ。
農家は農地を手放さないのではなくて単に売れないだけ。
だから農業所得が低くても自家消費目的で生産した方がいくらかマシって程度

法人参入が進まないのは人件費などの固定費を考慮すると
農産物生産のみでは採算が取れない。

まあ実際に国を滅ぼすのは、小泉・竹中政権時の規制緩和によって増大した
農水関係の金融セクター、公益法人のリスク投資失敗だけどな
それを持ち上げまくった池田さんも本望だろうが

民主党の本音　日米ＦＴＡ「推進」マニフェスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-ba16.html
■発言録その１　
「ドイツ人は賢いが、日本人は馬鹿（ホントにホントにこの表現を使った）で軽く、時々の事件で盲動する。
ＢＳＥの時も出るやいなや大騒ぎして、一晩で変化してしまった。今の原油高や飼料高が続けばよい。
そうでもなければ、日本人は馬鹿だから変わらない」（←国会でぜひ、そのご高説をわれら愚民どもに
お話し下さることを望みます）

■発言録その２　
「１バレル１００ドルを超える原油高が続けば、冬加温している施設園芸は潰れる。
旬産旬消（この言葉の発明者だとひとしきり自慢）を実現するにはそのほうがいい」（←わが村に来て、
そのご高説を直接農家にお話することをお勧めしたい）

■発言録その３　
「飼料を外国から輸入しているような加工畜産（この言葉の発明者だとひとしきり自慢）は今の飼料高で
どんどん縮小するだろう。大変にいいことである」（←実際に去年の今頃に農村に来て私ども愚昧な
畜産農家に直接そのご高説を説諭されることをお勧めしたい）

■発言録その４
●「今まではの農業補助金は、全部ＪＡが吸い取っていた。民主党の直接支払いは直接農家の懐に行く。
今まではＪＡに行ったからダメだった。農家に使途目的を問わない金を払っていくのがこの直接支払いだ。
何に使ってもいい。パチンコでもかまわない」（←よもやパチンコでもいいという言葉が出てくるとは・・・！
もはや大先生の毒気に当てられて、誰も言い返す元気なし。座談会変じて先生ひとりの独演会に）

■発言録その５
●「ヨーロッパの農家など所得の半分は政府から来る直接支払いで食べている。ドイツの農家など皆んな
補助金の直接払いで生活しているんだ。それを知らないで直接支払いを批判するな」（←誇りある農家はヨーロッパにはいないようで。
進んだヨーロッパ農民の奴隷根性すら大絶賛）

>>268
パチンコという発言は許し難いが、そのほかは口調が悪いだけで、別段間違ったことをいっているわけではない。
とくに発言録その５をもって侮辱とみなすなら、公務員は全員はずかしい職業についていることになる。
>>268にはぜひ、知りあいの学校の先生に「あなたの職業は奴隷に等しい」と言い放ってほしい。

ジャスコは産地偽装したいんだろうね

>>247
>今現在、日本の生活水準は韓国や中国よりはるかに高いはずだけど、
>輸出量が半減した場合同じ生活水準に落ちてしまわないのかを不安に思っている。

こわいね。今の日本は昔の貯金で生きてる感じ。

保護しててもどんどん減るだろうなｗ
大量に出てくる耕作放棄地と廃村
ま、農家は諦めるしかないな

この学者は、しょっちゅうニュースに出るけど何ら意味のあることを言ってないんだけど。

しょっちゅう出てくる商売で暮らしてるからね

確かに成功してる農家はベンツ乗り回すぐらい金あるけど、
ほとんどの農家がサラリーマン以上に稼いでるなんてありえない。
さらに、彼らの労働は一般のサラリーマンなど比ではない程の重労働。
日本の農家は保護されるべきだし、これ以上海外の食料が流れ込んでくるとかもう論外。

どちみち農業関係者は今までも民主になんかびた１票も入れてないんだから、
こんな奴らのことなんか気にするなよｗ
完全自由貿易で大いに結構。
そもそも原油・肥料を輸入に頼っているのに、食糧安保など元々成り立たない議論ｗ

こういう”ああいえばこう言う”の提灯持ちの記事がいちいち出てくるということは
本格的に政権交代なんだろうな。

自民政権下において、十分すぎるほど経済は崩壊しているわけですが。

http://www.asahi.com/politics/update/0809/TKY200908080277.html
民主政権は「旗印絞れ」　細川元首相インタビュー

日本は「変な国」になってゆく - 池田信夫

http://agora-web.jp/archives/712731.html

>>278
おまけに農業も壊滅ですよ。

オランダのフレキシキュリティ - 雇用不安のない社会へ、同一労働同一賃金、社会保障の充実を

http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10311829983.html

Banks Laid Off 12% of Their Employees in Japan
August 7, 2009, 7:36 am

http://dealbook.blogs.nytimes.com/2009/08/07/banks-let-go-12-in-japan-last-year-data-shows/?scp=3&sq=japan&st=cse

Land of the Rising Yen
AKIO MIKUNI
Published: August 6, 2009

http://www.nytimes.com/2009/08/07/opinion/07mikuni.html?_r=1&scp=10&sq=japan&st=cse

同一労働同一賃金とは正社員の給料をパート並に減らすことを言う。
日本では労組が反対するから無理。

しかし民主党が選挙前に新自由主義の尻尾を見せるとは予測できなかった。
本来新自由主義と売国サヨクの相性は悪くないわけで
いつかは来るとは思ってたけど。

日本経済は今低迷してるレベルだが、滅ぼすまで行ってしまうのか

どのみち、庶民の収入がある程度安定してて家計に金があるなら、　多少野菜や食品が高くてもそう大きい問題でもなかったのにね。
後の祭り。
壊したのは自民党森派と経団連。

批判だけで原稿が出来るｗｗｗｗｗ

既出の情報を陳列するだけｗｗ

らくちんな商売だことｗｗ

自民派だけど民主案は悪くないと思うよ。
ただ、日本農家を消滅させる恐れもある。
日本の基本は農業だから絶対に潰してはいけない。
その為に補償だけじゃなくて米国に勝てるだけの
生産力を構築していくべきだと思う。
中国のように海外の土地を租借して大量に大豆を作ったり、
日本で作れないものをどんどん作れば良い。
ま、そうなると米国が全力で潰しに来るだろうけど。
暗黙の了解で日本が農作物で有利になれば
圧力をかけて規制してきそうだ。

野口悠紀雄（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授）

【第31回】 2009年08月08日
9〜10月に予測される失業者の激増
その対策こそ次期政権の最重要課題だ

http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10031/

未曾有の経済危機克服の処方箋 − 国、企業、個人がなすべきこと

https://boox.jp/afp/index.php?module=ecitemdtl&action=pdetail&cd=4478008795&it=BK&r=2fe

労働問題
本のベストセラー

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/505404/ref=pd_ts_b_nav

『厚生労働省崩壊』を書いた木村盛世氏（医師、厚生労働医系技官）に聞く(1) - 09/08/07 | 08:00


http://www.toyokeizai.net/life/review/detail/AC/1ce16061974eae927eaefd347339f933/

だから農業を企業に開放すればいいんでないの
農家全然作物作ってないんだもん

グッドウィルで農業ですか

×　農業を保護して日本経済を滅ぼす民主党

◎　農業を破壊して日本経済を滅ぼす自民党

いやアメとFTAとか自民ですら言ってねーからｗ
民主の本音がどこにあるかわかんねーから怖いんだよ。

食費が浮くからいいとか言ってるやつは毒肉毒野菜だけで生活する覚悟は出来てるんだろうな

もう破綻したことが明らかな欧米資本主義の縛りから抜けていない馬鹿な学者め。
工業製品作り続けた結果がこれだろーが、欧米人の作戦通り。

失業者は農林水産に回せば自給率も雇用も上がる。
必要なのは農協の廃止、規制の撤廃。
自由化なんかしたら日本の農業は壊滅して欧米の思うつぼだ。

>>297

自民は逃げてるだけ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/senryaku_03.html

日本のFTA戦略

3．EPA/FTA推進に当たり留意すべき点

日本にとり、「人の移動」をはじめいくつかの規制分野、或いは農業分野における市場開放と構造改革のあり方は
避けて通れない問題である*11。
EPA/FTAは特定の相手との交渉であり、互恵的なものとして相手国から要求があれば、これらの分野で規制緩和
や自由化の圧力が働くことは避けられない。
政治的センシティヴィティに留意しつつ、EPA/FTAを日本自身の経済改革につなげていく姿勢ぬきには、日本全体
としての国際競争力を強化する手段としようという目的は達成されない。
またその交渉のために多大な労力を割くことも有意義とは言えなくなる。同時に農業交渉をはじめ、現在のWTO新
ラウンド交渉の進展も考慮に入れた現実的なEPA/FTA交渉スケジュールを組む必要もある。



外務省でもFTAは避けては通れないって言ってるぞ

暗い農村　無策に泣く・・・

農家は口開けながら金くれって雛の様なのが多いからな
ぶっちゃけやる気の無い小規模農家は淘汰したほうが良いかもしれん

のびーにしてはまともだな

売国する気まんまんだな

反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249704987/

まとめWiki　http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
したらば「ミコスマ板」専用スレ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4836/1249617307/

※他スレ、ブログ、Mixiなどでも拡散お願いします。
※直接ポスティングができなくても、Wiki編集、ビラ作成、動画作成などなど、ご協力いただければ幸いです
もちろん、口コミで民主党のあやしさを広めていただくのも大歓迎です

※新聞の折り込みチラシとして配ることも選択肢に入れてください。

　「値段は一枚あたり2円程度なので2000枚入れたとしても5000円はいきません
新聞販売店に行き折り込みチラシを入れてもらえないでしょうかと言えばおｋです
販売所は不景気で折り込みチラシの数が減っているので喜んで引き受けてくれると思います
毎日や朝日の販売店でもあからさまな毎日、朝日、マスコミの批判が書いてない限り必ず受け入れるはずです
もし依頼するなら、このチラシを親紙として使って下さいと言ってください
一番上にチラシが来ますので。 」


↓もあわせて、よろしくです
【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249711438/

■■鳩山由紀夫を落選させる道民会■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249741909/

※道民の方以外でもご参加ください。さまざまなアイディアを募集しています。

>>298
安い食い物より命が大事
食い物で死にたくない中国人中国人中国人中国人中国人中国人みたいに


まして食料自給率あげるには国産だ

国産の税金を安くし海外を高くするのがベスト
金より国民の命

まして中国人や朝鮮人は世界一信用できない

Saturday, August 8, 2009

Good bye, the old good days for Japanese economy

Dr. Nobuo Ikeda is a professor teaching economics at Jobu
University in Tokyo. He is better known as one of Japan's most
popular bloggers. He is a great commentator as well as a belligerent
agitator who vehemently criticizes contemporary Japanese people's
complacence.

He was recently interviewed by a famous British business magazine,
The Economist. He found the questions of the interviewer quite
reasonable but sometimes hard to answer. To make his points clear,
he posted an entry titled "Why Japan Is So Slow" on his blog site.

He points out the fact that although a long-term relationship
between a supplier and a maker used to be efficient and help boost
Japanese economy, its effectiveness is disappearing very quickly
now due to change of the economic climate.


Now the game is over: when the future is not so bright, the payoff
of "defection" would be greater than that of "cooperation". So the
long-term relation became inefficient and fragile. It also changed
politics: the Liberal Democratic Party has redistributed the rent
of growth, but the source of the rent dried up. So voters want
change, but they don't know what to change. And the DPJ doesn't
know either. So we can't expect too much from them. Real change
would occur when the LDP is divided after it lose the election,
and the "third party" emerges.


I could not agree with him more. Japan's future is bleak. Japan
will see hope only after going through several political
turbulences. It's still a long way to go.


Posted by Eiji Sakai a.k.a. elm200 at 1:50 AM

日本の土地では日本人全員の食料を用意出来ない。
また土地を集約するなんて気の遠くなる時間と無駄で意味のない赤字が出るだけｗ
これからバラバラだった小さな農地が消滅していくだろう。
だが馬鹿にしてはいけないｗ
小さな農地がどれだけあるかｗ
それらが無くなった時、
裸になった日本農業の姿が初めて見えるようになる。
その小ささとお粗末さに国民に絶望が走るだろう。
そしてその時、食料の価値が無視出来ないものになって
日本国民を押し潰すだろう。
毎日の食料を心配するようになって
「ああ、我々は本当に馬鹿だったんだなｗ」
「ああ、やっぱりこうなったかｗ」
と笑うのだろう。

ありえなくない?

池田信夫なんて取り上げるのやめろよ。。。

こいつは誰にでも噛み付く狂犬。真性のマジキチ。

言ってることはゲンダイレベルの妄想大暴走。

先ずは 農業で競争しようにも 地平線が見える農地が日本の何処にあるんだい？

>>307
正直それはないと思うんだ。
だって国が破綻したアイスランドは、穀物自給率ゼロだが、
食料には全く困っていない。
結局決め手になるのは一人あたりGDP、はっきり言ってしまえば金の力だからね。
日本は貿易に支えられてるからこそ食料購買余力はものすごくあるからね。
自給率をあげたってなんの意味もない。

>>311
君が食料を輸出する立場だとしたら食料自給率０％A国と食料自給率50％B国
に対して同じ価格で売るのかな？

貿易が今後衰えたらどうするのかな？

たまたまアイスランドは運が良かったのかもしれないとは考えないのか？

もしもの時の保険ってのは必要だから漏れだったら自給率100％近くしかありえんね

核非武装も食料自給率も自動車の任意保険みたいなもんだろ・・
もし人身事故をやったら全て破滅で終了だけどそれでも入らないかということですね。

アイスランドとか30万人程度の国と比べるのは無理がないかｗ

>>312
はっきりいう。
自給率５０％の国のほうに高く売りますｗ
なぜなら農業国にとっては、自給率０％の国の方が遙かに大切なお客様だからｗ
これには実例がある。
日本は米の自給率は１００％であり、もちろん米輸出国タイにとっては、お客様でも何でもない国である。
ところが１９９３年日本は作況指数７４という大不作に見舞われ、タイに緊急輸入を仰いだ。
そのとき、タイは日本の足元を見て、国際相場の５倍という値段をふっかけたのであるｗ
もちろん日本は泣く泣く受け入れたｗ
ようするに日頃から食料を輸入しない国は、食料輸出国からかなり嫌われ者になっているのであるｗ
自給率の向上などと言うくだらないことにこだわらず、日頃から世界の農業国のお得意様になるのが、
日本にとって食料安定供給にもっとも良いのである。
>>313
日本はアイスランドより遙かに食料輸出国にとって大事なお得意さんですが何か？

＞309
いやゲンダイよりひどいだろｗ

池田スレの池田批判って感情的で論理性がないなぁ。

レッテル貼りだらけで、この人の言ってることのうちここは間違ってるとか、
数学モデルの計算が間違ってるとか、具体的な批判がぜんぜんない。

それでいて批判の勢いは衰えないんだから、この人が各業界から総すかん食ってるってのは本当なのかね。

>>314
たしかにお得意様の大口注文に対して割引というか優遇するか・・質問が不味かったなｗ
だが輸入に頼るのが「国際相場の５倍」などの足元をみる行為を行わない保証にはならない。

ではタイで大不作が起きたらどうするんだ？そんなレアケースはなんて問題外なんて無しの方向でさ、
大不作時に大量の注文を要求するなら足元を見られると思うけどな・・

あなたの主張は下記の条件が前提だろ？
・日本が今の地位を維持し続けること
・食料輸出国が必ず注文した食料を供給する事が出来る。

資源高のように価格が変動する可能性もある。

任意保険なしで車に乗るのと同じでしょう。
緊急時の対応は相手を信じてるからなんて国民にどう言い訳するんだよｗ
食料に対しては２重３重と余分な無駄手間かけるぐらいが必要だと思う。
省ける無駄と省けない無駄ってのがあるんじゃないかな・・

>>317
タイが不作だったらタイ以外から輸入すればいいじゃない。

タイ以外の諸外国で世界同時不作になって買えなくなるなんてことはまずありえないし、
もしそんなことが起こったとしたら、日本だけが不作にならずに済むなんて考えられない。
つまり不作を仮定することに意味はない。

いついかなる時でも食料をたっぷり輸入できるだけの金を稼ぐことが重要で、
食料自給率アップ！を掲げて農業保護をすることで、金が稼げなくなることのほうが結果としてマイナスになる。

農民を甘やかして農業をダメにした自民の尻拭いだな。

>>318
まあその同時不作ってのがありえないと考えるならいいが・・
漏れはそういう割り切りは出来ない。
自分だけの話ではないからね？
農業保護をやめる事でそれ以上の価値がある収入UPとか想像出来ないな。

仕事でもこの可能性だけは金をかけて潰すというのが企業のやり方だ。

万が一があった時にあなたが責任とるの？

農協職員の俺が言うけど
設備投資など出費はせずに、農協と契約野菜（小松菜やほうれん草）や季節物（人参や果物・ジャガイモ）
だけをコツコツ作ってるとアラ不思議、乗ってる車はクラウン、家は建坪80近くの豪邸の出来上がり。
補助金や税金で優遇されてるからね。
農協だから金の支払いの心配はまず無いし

ただし野菜作りの経験がある程度ないとムリ。

>>321
それは専業で農協と契約野菜や季節物をつくれば耕作面積や都道府県関係なく
まぁだいたいクラウンを購入して豪邸を建てれるくらいの収入を得られるって
受け取ってよいのかな？

農家にも格差社会か

■■■反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！■■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249704987/

まとめWiki　http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
チラシの入手方法http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/pages/13.html
チラシサンプル
「ウマい話にはウラがある」
http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%93%E3%83%A9%E4%BF%9D%E7%AE%A1%E6%89%80&file=%E3%81%86%E3%81%BE%E3%81%84%E8%A9%B1%E3%81%AB%E3%81%AF.jpg
「知っておきたい子どもの教育」
http://www28.atwiki.jp/postingmaturi?cmd=upload&act=open&pageid=25&file=%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%AE%E6%95%99%E8%82%B2.pdf

したらば「ミコスマ板」専用スレ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4836/1249617307/

※8月15,16日に反民主党ビラを全国で一斉にポスティングしようという試みです。
かつてやった「麻生首相の本購入祭り」のビラ版だと思ってもらえればＯＫです。

※やることは簡単♪
　１.祭りの日までにビラを手に入れる(ギャンブルパンフを自民に注文するのが一番簡単)
　２.祭り当日、送られてきたビラをご近所のポストに一部ずつ挿入
　３.証拠画像貼ったり、スレに報告したり、全国投函枚数をカウントする予定

※他スレ、ブログ、Mixiなどでも拡散お願いします。
※直接ポスティングができなくても、Wiki編集、ビラ作成、動画作成などなど、ご協力ください。
　もちろん、口コミで民主党のあやしさを広めていただくのも大歓迎です。

出荷時期や品種がツボにはまれば勤め人の何倍も稼げるよな
ナントカ御殿ってのが立ち並ぶ地域が各地にあるけどみんな農家か漁師

>>322
大体合ってる

独り者だとやっぱりキツイ
婿養子なんかは大変だけど、入る農家を間違えなければ
ほぼいける。

>>161
＞そもそも専業農家は少なくて兼業農家メインだから、ちゃんとした給料＋農業収入＋農地課税なので可処分所得多い可能性が。

おいおい。「可能性」で物事を語るなよ・・・。

とはいっても自分も統計の具体的な数字は忘れてしまったが、
たしか、農家の総所得は平均600万円台で、実際の農業所得は150万円ぐらいだった。」

＞そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い。

池田信夫のこの言葉の裏は、兼業農家が大多数なだけだ。

ついでに、
全世帯の平均所得は566万8000円（2006年統計、2008年9月発表）。

農家は450万円ぐらいの所得にプラスして自分たちの農地で収入を得ているわけだ。

民主の戸別保証ってWTO農業協定違反だからな

アフォだろ
農業を保護しない国なんてヤバイとこしかないぞ

>>326
>>328
農家の仕事ってキツイよ？農業機械って高いよ？土地もどうすんの？
（プリウスやクラウンの比じゃないよ）
兼業の話なんてサラリーマンやりながらまともな農業をこなすなんて無茶な設定だろ？
じゃあ実際はどうかというと年金受給者が多いんだよね。というかほとんどじゃね？
暮らしていけるのは年金があるからじゃないかな・・
（年金受給者の他界と共に兼業は全滅だよ・・専業もどうだかｗ）

ついでにいうと326は土地の面積や地域に関係なく儲かるなんて言ってるけど・・
凄いよね・・例えば都市部の土地で農業やってどんな小さな面積でもだいたい
儲かるって言ってるんだから・・・・間違いなく根拠ないなｗ

統計はWEBにあったはず・・土地と農作物で大きく異なり野菜が高かった。
気になるなら自分で調べればいい
だがそんな収入じゃ豪邸を建てて維持するなんて夢物語ですよ。
（事業の経費や維持費にどれだけかかるか・・）
公務員やサラリーマンと比較にならないｗ　
体壊すだけだと思うよ。

農業やってみればいい、誰もやらないというのはそういうことだ。
批判する奴ってまずやった事ない奴ばっかｗ
WEBで偉そうに訴えてる評論家だか専門家だかもやったことない奴しかいないｗ
こんなことは今まで２ｃｈの板で何回も議論されたはずだ。

>>331
農家の方ですか？ｗ

>>18
エネルギーは代替えできても、食料は不可。

次の政権が次期防衛大綱を策定します
北朝鮮核実験後、初の国政選挙です。
皆の力で反日親北鮮ミンス党政権誕生を阻止しましょう。

２ｃｈイベント板の反ミンス運動 紹介
【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/event/
書店やネットで民主党解剖(産経新聞の本)を購入、
書店等の売上ランキング上位入りにより、民主党の危険性を周知するイベントです。

【民主党解剖】購入イベント @WIKI
ttp://www2●1.a●twiki.jp/m●inshutoukaibou/ 　　（●削除）

「いつかは国産米」というキャッチコピーが流行ったら日本終了

農家は土地は自前で建物代だけだからそこそこの家が建つ
でもうちの方で専業農家が立派な家建てるとどこの土地売ったんだと噂がたつぜｗ

>>333
兵糧攻めを恐れてのレスだと思うけど、
果たして今日のグローバル化して国と国との距離が小さくなった世界で
そういう戦略は現実問題として行えるのだろうか？
兵糧攻めなんて数国を敵に回したぐらいでは実行不可能だろう。

そういう現実として起こりえないことを想定してコスト割くのは、無駄な判断。

>>337
兵糧攻めはどちらかというと非現実的だが、
人口自然増による食糧危機に対応しなければいけないよ。
全く無駄じゃない。

>>338
世界的に見ても食料不足なんてのは実は起こっていない。

あれは食料の配分の問題であって、家畜用飼料の穀物があるのに
人間用の食料がないなんてのがおかしいわけ。
肉食を辞めたなら、世界中の人間の命を養うには十分の食料を確保できる。
つまり問題は経済格差。農業を保護し続けることは、日本の経済を弱くする。

こういう意見はよく聞くんだが、じゃあ日本人は何をして生きていけって言うんだ？
世の中のどんな職業も未経験者がすぐに食うに困らんほど稼げるような甘さは皆無だぜ。

農業保護を叩いてもその見返り案を持たないｗ
ただのガス抜きだ罠

>>341
選択と集中

農業や製造業を優遇する現在の日本の社会構造は
グローバル社会において有利ではないってことでしょう。

保護より自立
食料自給率あげれば変動に左右もされない

中国から野菜買うな
死ぬぞ

日本人が文句言わずに高い国産の食糧だけ買う様にすれば全て解決。

ただ農家側も安くする努力をもっとしないと話にならないけどな。

あと、農協とか漁協とか、無駄な間を通せば通す程バカ高くなるシステムも変えて欲しい。

>>342
だから、何を選択し、何に集中しろって？
特殊な言語を使用する日本人が世界に出てやっていけることって稀少だぜ。

>>342
農業や製造業はたしかに優遇されてるが日本から製造業
をとったら何が残るのかな・・・
農業は自給率だからどうしようもないと思うが・・
近い将来技術で稼げなくなるかもしれません。

ぶっちゃけ農業やるぐらいなら会社員やアルバイトの方がまし
だと思うから農業以外が保護されていると感じるんです。
アルバイトで時給いくらってありますけど時給で考えられる事自体
甘いですよね？本当ならいくら売上を出したから報酬がいくらという
考えになると思います。

現状でリスクリターンを考えたら普通に農業の選択肢はないと思います。
集約された地域に生まれれば別な考えもありそうですけどね。

日本には資源がないというのを鵜呑みにするなら製造業がなくなったら
国内で自給自足しかないんじゃないかとも思います。その場合でも他国にある程度
貢物をする可能性だってあるでしょう。

素人考えですがいつもこんな後向きな考えになるんです。

>>346
どこにも負けない新しい産業が必要なんだけどね。
保護だけじゃそういう企業が生まれてこないね。

>>345
それは政府や経済学者が指示して目指すものじゃないでは。
自由競争や市場の中で淘汰されたり突然変異が起きたりして生き残るもの。
今は絶滅危惧種を飼育ゲージに押し込んで、餌を与え続けているだけ。

>>348
なんと無責任なｗ
大量の失業者があふれ出して、その人たちがみんな大人しく
自殺してくれるとでも思うならどうぞ。
そう簡単に新しい道なんか見つからないし、見つけられなかった奴の
多くはまっとうな生き方を捨てるだけだ。

>>339
この20年で世界の食料流通量は半分になった。
ベトナム産の米、インド産の米・小麦は輸出規制中で
金を出しても買えない。
今の食料状況は経済力ではなく物理的な問題に変わっている。

>>349
責任を取れって言って、保護と雇用創出を生むバラマキに頼るのは問題だ。
なんで政府に頼りきりなんだ。まずそこに問題意識を持つように言ってるのがこの記事だろ。
あと国民全員が持つ中流意識や、みんなと同じ幸せを追いかける幻想は捨て去ったほうがいい。

問題のアメリカの作物にやたら競争力があるのは保護してるからだろ。

FTAをやるなら全面的に農作物をやって
日本の輸出品の関税撤廃と引き換えにすべきで
やらないなら、重要作物はやらないなんてわけの分からんこといわないで
やらないと、すっぱり舵を切るべきだというだけ。
今の民主党案じゃ米農家のみ中途半端に保護して
日本の輸出産業を殺し、農業の自立を殺すという悪い所取りになるだけ。
舵取りの方向をはっきりしろという事だ。
結局、各方面のご機嫌伺いをしているうちにこうなった。
今までの自民党と全く同じ構図だ。
この件に関しては、この池田某は当たり前の事をいっているだけ。
農業を捨てられない一方、本質的に日本は農業じゃ食えない。
資源すら持たない弱小国は
メリハリついた貿易戦略を取らざるを得ないというだけ。

>>351
いや、みんなと同じ幸せなんて考えはほとんどの底辺は捨ててるだろ？
中流だって万が一があれば即死するかもしれない位に危機感あると思う。
製造業の保護はたしかにおかしい、車や家電の経済対策は皆内心では
怒りまくってるだろうよｗ
でもね・・・農業だけはどうしようもない、製造業が壊滅しても日本人は
死なないだろうが農業が壊滅していざとなった時・・・死ぬよ？一人二人ではなく、
自給率によるから・・

もしもがあってはならない事がある。

「運が悪かったら死ぬけどいいよね？」と聞かれて
「はい」と答える人はほぼいないでしょう？（まぁ私は自殺願望あるからわからんが）
更にそれを聞いたのが国だとしたら・・・そんな国は必要ないと普通なら考える

だってそんな事態になったら法律とか善悪とか関係ないでしょ？治安があり生活が
保証されるから国を作ってるんだから・・・

・・と漏れは思うんだけどな・・・・

元々価格下落分を補償するための補償金と前から言ってるし、
結局FTAやめるなんてことにならかったわけで、
何かに失望したのはわかるが、今回ばかりは理解もずれてるな。
FTA&補助金は、非効率性が部分的にしろ維持されるので、国民には中立に近い。
しかし国民に損害を与えて価格を吊り上げる従来の固定的システムより、
費用が明示されて透明性が高いし、レベル調整して
生産性向上の圧力を加えることもできるので、
経済システム的にも政治的にも優れているんだよ。そこも見てもらわないと困る。

>>350
20年前に比して人口が半減したりしていないので完全デマに認定

>>354
今の農業生産性は、エネルギー投入や機械化を前提とした、
緑の革命によってもたらされたものなので、
製造業と輸出が駄目になれば無資源国は成り立たない。

なんで餓死っていうのを想定するのかな。

>>350 >>354
日本の場合、国民を死なない程度に養うだけの穀物は国内で作ることはできるだろ。
いざとなれば、花壇も公園の芝生もゴルフ場も、
役に立たない杉や竹だらけの山も全部畑に変えてしまえばいい。
白米ではなく、玄米や麦、雑穀を食べる。野菜も芋や豆、葉物野菜を食べればいい。
そういう戦時中並のサバイバル意識を持てば生き抜いていける。
食料が足りなければ価格が上昇する。いい値段で売れるなら作る人が増える。
そうやって市場のバランスは取れていくだろう。

戦時中は自殺率が下がるというデータがある。
殺されるという危機意識を持ってれば、自殺願望なんて吹き飛ぶだろ。

>>356
エネルギーがなくても昔つくってたべ？
規模は違えどそこを工夫していくのが人間だ
備蓄を初めとして対策をするのが国の役割だべ
そこでいきなり諦めたらダメでしょ・・・

>>357
畑が一瞬で出来ると考えてるのか？
田や畑はゴルフ場や山や森からすぐに変えれると思ってるのか？
それは大きな間違いでしょう？・・・それはないだろｗ
一度造ってから言ってくれ・・

何かが起きた時に対策を打つんじゃダメでしょう？
何かが起きてもある程度大丈夫なようにするのが国の役割、常識だろ？

食料が足りなくて価格が上昇したら困る人がいないとでも・・・
絶対全員に食料が回ると・・・
今でも満足な食料が買えない人だっているだろうよ・・
知ってる、戦時中には農家は強制的に収穫物を国に奪われたが・・
それがまともに配給されたとでも思ってるのか？
さらに農家だからと言って緊急時に丸裸にされるのはどんなリスクだ？
それを全ての国民は持ってるのか？自分勝手すぎると思わないか？
土地を無理やり奪われ・・収穫物を無理やり奪われ・・・そんな扱いを
受けた末路が保護しすぎですとか・・どの口が言ってるのかと・・・

戦時中に自殺率が下がるというのはおそらく逆転の可能性があるからでしょう？
戦時中なら火事場泥棒も出来る、死ぬ可能性が高ければ高いほど自殺よりも
犯罪に手を染めてでも生きるというのが正だと思うよ。戦後の不法占拠を
知らない訳じゃないだろう？戦争はそういう状況でもあるんだよ、
殺されるくらいなら殺す・・・こういう考えは現代の方がしっくりくるんじゃないかな。

全ての米を10�`500円にしろとは言わないが
そういう米があってもいいと思うぞ
ワーキングプア対策としては一番有効だろ

>>358
>エネルギーがなくても昔つくってたべ？

その通り。今は採算を考え大規模にやらざるを得なくなり、
大多数の消費者に喜んでもらうために品質管理を徹底してやってる。
消費者のわがままや、農協の制度、もしかすると機械や農薬、肥料にまで
農民は振り回されてるのではなかろうか。

>畑が一瞬で出来ると考えてるのか？

食料だって一瞬でなくなるわけではないだろう。
その間にまず豆類や雑穀あたりから作り始めるとか。
二、三年で畑らしくなるんじゃねーの？

>土地を無理やり奪われ・・収穫物を無理やり奪われ・・・

もちろん法律は守るべきで、規制緩和によってゆっくり合法的に
そういう状態にもって行けばいい。富の再配分だ。

>>359
玄米で、青米とかいうの混ざってるやつが20kg2000円ぐらいで売られてるの見たわ。
家畜飼料用とかって銘打たれてたけど。これで餓死しなくてすむなら安いよね。

>>359
国内では無理だろ・・・赤字がハンパない
兼業農家だったら30ｋｇ１万でも赤字だろう。
昔は米が高かったからトントンだったが今はほとんど赤字
もしその値段になったら兼業も専業も次の年に消滅するね。米０％だ

ワープア対策というなら国が生活保護以下世帯に現物支給した方がいいと思う。
叩かれること覚悟で書きますが・・・・だって生活保護自体もある程度は現物支給でも
いい位なんだからさ、ワープアは死ねなんて言わないよ。
最低限の生活さえ維持出来てない無責任大国日本が異常だと思うよ、
税金を徴収するなら生活保護しろｗ出来ないならそんな国は必要ないｗ
本気で革命起こしていい位だと思うよ、今の非正規の数ならなんとかいけると思うんだがな・・・
問題は統率だなｗ

>>359
同意。今の消費者には500円の米を買う選択権がない。

高くても国産のを買う権利。
安くて外国産のを買う権利。

どっちの権利も必要。
どちらの米もスーパーで買うことができる状態が望ましい。

少なくとも、小さな段々畑で米作りをしている農家は考えたほうがいい。
そんなやり方では、効率的な米が作れるわけがない。

吉兆みたいなとこで高い国産のふりして愛用される事だろう。

これは予想だが・・・５００円の米を買えるようになったら給与も下がってると思うぞ・・・

輸入米は10�`500円でいいだろ
ヨーロッパだって主食は安い
消費者に安全で割高な国産米を買う選択肢も残せばいい
貧乏人は輸入米を食え

10kg数百円なら犬の餌より安いな

犬の餌は安いので7.5ｋｇ　1400円だった記憶が・・・

【民主党解剖 購入祭り8月15日決行】
民主党支持者も必見
民主党の危険性を世の中広めましょう
詳しくはhttp://www21.atwiki.jp/minshutoukaibou/m/


拡散お願いします

これって
介護の問題に近いような気が、、

>>365
当たりｗ
給料や年金を物価に合わせてスライドさせるのは常識。

>>363
まあ食い物程度なら額も高が知れているが

過剰品質が一番切実なのは住居だな

>>360
俺だったら規格外の国産野菜や果物類のジュースをコカ・コーラやらサントリーやらの全国の自販機に強制的に入れるよう政府圧力をかけるね。
入れないと設置許可抹消か販売停止すればいいしな。

それぐらい農業を守っても罰はあたらんな。

農家から農地を全部とりあげて国のものにすべきなんだよな。

農業は永遠になくならないが自動車産業なんてあと100年も続かないだろ

694: 2009/08/02 08:08:28 K0B6YJ2O0
ｱﾒﾘｶとのFTAは必要ない｡
すでにほとんどの関税は取っ払われてる｡
FTAを結んでないが､事実上のFTA状態｡
唯一残ってるのが農産物だしな｡

民主党内の旧社会党系が韓国と密約あるみたいだな

【政治】 民主･鳩山氏 ｢靖国参拝､閣僚にも自粛させる｣｢移民､避けられないﾃｰﾏ｣｢村山談話は当然尊重｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250216962/

1:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ@☆ばぐ太☆φ ★ 2009/08/14 11:29:22 ???0 [[email protected]](中略)

　鳩山氏は政権交代後の重要課題について｢科学予算を民主党政権では増額したい｡首相の
　下に､科学技術戦略本部のようなものを立ち上げていくことが肝要でないか｣と述べ､新組織設置に
　前向きの意向を表明｡さらに｢移民問題は将来避けられない大きなﾃｰﾏだ｡(移民を受け入れる)
　環境をいかに整備するかが大事だ｣と強調した｡
(中略)

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000106-jij-pol

428: 2009/08/14 20:42:44 XCFOb+tZO
民主党は技術を韓国に売り渡す気らしいな

167: 2009/07/23 00:03:44 kIFxDaRA [sage]
日本の中小企業庁?だかに韓国への技術移転課みたいの作って､
日本語と韓国語の､二つの､技術移転･友好のｽﾛｰｶﾞﾝだか額を作って
そこに飾ったり

韓国への技術移転の成果を検証したり､あらたな技術移転の要望をうけたまわったりするのか?
隔月(二月に一度)の割合で役人が訪韓するとりきめだとか

韓国とFTAを結ぶのに､(韓国は対日赤字を問題視して)
韓国への技術移転が条件にされてるのかな?

でもさ、
農作物がもっと高く売ろうにも、街中歩くと激安弁当とかでてる訳よ。
当然、輸入もんの食材に、人件費を削りに削っての価格でしょ。

削られて失業率は上がってるから、高いもんは買えない。
買えないという事は、高く売れない。

どうしようもなくねーかな？

そのうち中国産野菜とか入ってきそうだな
弁当とかに使われたらわからないし

弁当くらい自分で作れば良いんじゃない

もうこいつのスレたてるな、バカ

どうして農業の話のなると反射的に保護とか、
自給できなければ餓死するとが、ばかげた議論がまかり通るのかな。
少なくとも現代日本農業はいかなる意味でも「自給」できておらず、
貿易を否定して保護する意義は全くない。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 12:03:32 ID:H/r3jiH3
＞食い物があれば金がなくても最悪でも生き残れるけど

はいウソ。
金がなければ、ガソリンも肥料も外国から買えず、
その時点で日本農業は全面崩壊。餓死確定です。
アイスランドは一人あたりGDPがとても高いので、
穀物自給率がゼロでも、国家が破綻しても、
食料に困ることは全くありませんｗ
食糧安保論者、農協関係者はいい加減馬鹿すぎるから死んでくださいｗ

>>382
あいつらの発想は江戸時代なんだ。
国民のカロリーをまかなうためにはどれぐらい自給率が必要だとか。
利益率も考えず農業従事者が増えれば、農業が発展すると思ったり。
マルサス主義者の言うことが当たったためしがない。

まあ、自給率を高めれば、有事の安定供給が得られるばかりでなく、
経済的にも安定するし、外交面でも弱みが減る利点はあるけどね。

アイスランドの奴ら、今年の冬が越せない餓死するって泣き喚いていたぞ。

肥料がなけりゃ糞でもまいときゃいい。
ガソリンがなけりゃ自転車でも使ってりゃいい。
食料はなきゃ困る。

>>384
自給率高いのと経済の安定とか外交面の弱みなんて関係ないよ。

>>386
農民が君に食料を売ってくれる保証はないから、農家になったほうがいいんじゃない。

＞そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い

農家の世帯人数が多いとかいうオチじゃねえの。

>>357
国家自体が自殺を志してたのに個人の自殺率がどうとか、もうね。

>>358
というわけで>>357が答えです。戦後も緑の革命も全否定して戦中に戻りましょう。
いわずもがな人口と減少率も当時の水準でｗ
エネルギーは国際収支が黒でないと持続可能性ありで得られないよ。
自然エネルギーは選択肢だが、保守派であるほど眼中にないという。
あと畑だったら一週間もあればできるよ。何のための市場経済なんだか。
ただし事業収支が合うならだが。
水田だと湿田と乾田で違う理由で時間が掛かる。
でも基本的には何か起きた次のシーズンに間に合えばいい、というイメージで。

>>355
> 20年前に比して人口が半減したりしていないので完全デマに認定
人口が増えているのに食料流通量が半分になっているという所が問題なんだよ。

>>389
まあそうしたければそうすればいい、理論的には出来ても誰もがそれを実行できるとは限らない。
例えば山を畑に変えるにしろ時間的には間に合うはずでも担当者にその実技が備わっている
とは限らない、また土地の善し悪しもある。水田でも同じ事が言えるのではないかな。
出来るはずだから問題ない、その時になってからやろう・・という理論が楽観的だと思う。

私はこのままでも困らない、自分の土地の米や野菜でなんとかするしかない。
その時になって野菜泥棒や政府が私の所有物を強奪しなければいい。

でも現実には泥棒が出るんです。野菜泥棒なんて増える一方だ、あなたは迷惑をかける側
になる可能性があるのでは？楽観論者は被害を受ける当事者でないからだろう。

食糧自給論者は
自分がウンコ製造器であることをよく自覚して
まず自分の糞を食うことからはじめるべきだ。

うんこって食べてみると分かるけど匂いから想像出来ないくらい
ポテトサラダの食感なんだぜ・・
味は場合によって異なるがポテトっぽい事が多いよ。

あんまりお勧め出来ないけど全員がやれない事はないはずだと思う。

日本は食糧自給大国を目指すべきだと思うよ

うんこ直接食わずにうんこで育てた野菜を食えばいいじゃない

雇用就農は１５％増　政策支援が下支え／新規就農者調査
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin6/article.php?storyid=1063

新規就農２割減る ３９歳以下は微増／農水省０８年調査
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin6/article.php?storyid=1062

　民主党になったらどうなるんだろ

ネトウヨうぜえ

在日ほんと気持ち悪い

農家の所得はサラリーマンよりも良いって言うけど
金持ち農家ってのは不動産収入があるから
農業よりもサラリーマンの方が儲かるって

>>399
そんなの当たり前というか不動産やってる農家なんて極一部
マスゴミに洗脳されすぎｗ
今や不動産やってる公務員一家なんて多いだろ
「農家の所得はサラリーマンよりも良い」
なんて言ってる奴いない、そんなのアリエナイレベルの情弱w
天然記念物レベル

日曜日のサンデープロジェクトで脳衰症のカロリー算出自給率の欺瞞をやってたな。
少しでも輸入飼料を使うと国産とカウントされないとか、
食べ残しの食料はその分はカウントされないとか、
欺瞞だらけのカロリー算出方法を止めると、自給率はいきなり５０％を軽く越えるんだとｗ
脳衰症の予算確保と補助金利権維持のための嘘つき自給率なんだとｗ

農家に対する所得保証って農家以外に対する減税と同じような効果だよね。
FTA締結による製造業とかの税引前増加利益が所得保証を上回るならやるべき。絶対に。
エンゲル係数高い低所得者も恩恵被るし。
そこらへん強くアピールすれば民主支持層も納得するとおもわれ

>>401
それ見てたよ、んで思ったのがマスゴミはやはり朝鮮や中国から日本に食料輸入させたいんだなと

そのために不正確な消費算出を正確なカロリー算出より悪いものだみたいな印象操作してた

消費算出は物価で左右され食べ残しまで入れるから参考にならないのにだ
買う買わないでな

カロリー算出の算出のほうが正確だ、外国産飼料の食肉や食べ残しは誤差の範囲
国産飼育業者はたった数％しかいないしね

日本のスーパー見ろ、外国産ばっかりだとても50％もある国には見えない
誰も実感しないよ
それが真実

>>401
>>403
いや・・・冷静になれ、50％じゃぜんぜん解決になってないだろ？
欲しいのは100％以上、で普段は輸出か支援で調整して緊急時には安泰
これが正しい考え方だ。算出方法の違いで解決出来るなら文句ないわ。

100％とか無理でしょ。
高い食料のせいで消費低迷不景気とか最悪のパターン

酪農家なんて日本ではたった数％しかいない
また食べ残しに関しても一億もの人口で九百トン
たかがこれぐらいで食糧自給率上がるわけないよw
数えたとしてもね

後はお決まりのマスゴミの架空話、農水省が適当に利権を守るためとか、たしかめたわけでもない話をさもほんとのように話す

>>404
最初から50もない
あんたが冷静になってくれ実際に食糧自給率50％もあったら過去の米不足なんてないんだよ
ないから過去に輸入したんだぜ
スーパーどこ見ても外国産だから実感してきてくれ

たしか食肉でスーパー内のシェアも国産は10％しかない

どうやったら50いくんだよ

食料自給率をあげるってことは、実質的な可処分所得を下げるってことだからね。
数兆円〜数十兆円レベルの増税とか同じ。
それが安全コストとして必要なのか考えたら、
必要ないと思うね

>>407
いや、漏れは50あると思ってないし、そんなことはどうでもいい。
１００％ないと不安なタイプ・・・それが漏れｗ
米は実家の米でいつも国産だがな。
頼むからDQNは農業水路にタバコやらペンキを捨てないで・・
あと生活排水流すのやめろ行政ｗどういう脳味噌してんだってのｗ

国は自給率下げる気なんじゃね？　保護非難にFTAに減反廃止の裏は
価格下落と輸入米との直接対決で殲滅ってシナリオでしょうね。
んでもって国がウハウハっていつもの話だがね。

>>64
田舎がリッチなくらいでいいと思うぞ。
ただでさえ東京一極集中なのに、田舎が更に貧乏になれば
東京集中は更に進む。それは東京人にとっても地獄だ

農業を振興するのも経済だよ
そういう根本的なことに思いが至らないのはもはやカルト信者

農業カルト乙

農業というか農民を保護しすぎて、
全体最適をまったく無視してるのが問題

94年だかの米騒動、ここぞとばかりにさっさと海外米輸入しちまって
マジで備蓄米や流通在庫無かったの？
あれが引き金で食管法崩れて米価だだ下がり、なんか陰謀を感じる

>>402
何言ってるんだからよくわからなかったがこういうことか？

ＦＴＡ締結で農産物価格が下がる
↓
消費者の食糧費が下がって実質可処分所得が増える→エンゲル係数が高い低所得者はより恩恵を受ける

所得補償＝ＦＴＡによるＧＤＰのマイナス分＜ＦＴＡによる輸出増加によるＧＤＰの増加（＋実質可処分所得増加による内需の拡大）
なら、社会全体としてＧＤＰを押し上げるということか。

たしかにそれなら日本国民は誰も損しないな。

男、小林こうき一世一代の感動演説
http://www.youtube.com/watch?v=30SZXYfX2Go

>>415
そういやその頃の政権は非自民連立だな。

食糧なんて全部輸入でいいよ
付加価値のつけた高い食い物なんて必要ないよ

>>416
そういうことだね。
現状維持による製造業衰退まで考慮にいれたほうがいいけど。

１の書き方が悪いせいか内容カン違いしてる人が多いな。

ＦＴＡ締結−農産物自由化−農家の収入目減りを政府が直接補償はＯＫ　と言っている。

農産物輸入自由化は認めず日本に都合のいい品目だけのＦＴＡにすると民主が言ってる
のでそんな条件をアメリカがのむわけないのでそれが過剰農業保護と言っている。

そんな都合よく保護できないから農家自身も反対してるわけよ

財源ねえんだからな

＞400
親戚や隣近所にいくらでもいるから言ったんだけど
ﾏｽｺﾞﾐはそんな事言ってんの?初耳です

>>423
なんだご近所のせまい世界の話か
日本全体で語れよ
仮にそういう珍しい人がいたとしても、不動産もってない人もいるわけだからそれが全てで話すのはおかしいでしょ
そこが日本の基準なわけじゃないしな

【大問題！】民主党が日本の政党ではない事が発覚しました！！


【民主党】切り刻まれた日本国旗【日本殲滅目的】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7960388
ニコ動アカウントお持ちの方はカウントとコメントの支援お願い致します。

youtubeはこちらです。
http://www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs


よろしければ「 民主党の正体 」で検索してみてください。
さらに真実が見えてきます。

この機会に、どうかこの危険をお知りになり、拡散する側に回られる事を願います。

>>422
まさか（ではないが）の値上げ

池田信夫はアレだけどさあｗ
俺はある意味最初の民主案がいいんじゃないかと思うがね。
例えば、実家の弟（元農協職員）やら親父（公務員）やらは
「自給率うｐの為に徹底して関税防壁で保護しろ」みたいなこと言う。
2chの自給率厨も「鎖国してでも自給率上げろ」といわんばかりの勢いだが
そこまで言うなら、所得保障で何兆かばら撒くぐらいの追加負担はどうって事
ないんじゃないのか？

食糧自給は国の根幹なんだろ？それを守れるなら国民一人当たり数万円の負担
ぐらい問題じゃあないだろう。

それに今まで自民党のやり方は基本的に関税障壁で米なんかを入れないように
守ってきたけど。それを何十年も続けてて自給率の状況が良くなっているか？
米の減反政策が始まって既に40年もたつ、つまり40年前から「もうこれ以上米
は作らんでください、他の作物やってください」と言い続けてどうなったか？
貿易交渉での日本の立場ももカロリーベースの食料自給率もずっとジリ貧じゃないかね。

だったらもう保護関税で国内産業としての保護なんか諦めて
政府直轄でガンガン所得補填しながら農家の首根っこ押さえて、小麦でも
何でも数値目標決めて最低限の食料安全保障維持という意味で作らせた方がまだしも
現実的じゃないかと思うがねえ。

所得保障で膨大な金ばら撒いて無理矢理小麦作らせれば、多分カロリーベースの
自給率50%超え程度ならいけると思うよ。
まあ正直、ガチガチの保護貿易で経済的損失や国内消費者の選択肢を狭めたり
所得保障で膨大な金ばら撒いたり、どっちにしてもそこまでして自給率の
数字を高める意味があるのか個人的には疑問だが。

　農業＞＞＞＞＞＞経済で当然。
池田信夫はカンボジアのポルポト占領地域にでも送るべき。

池田信夫 ってアホ？

農業は日本民族の原点だろ
一番大事にすべき存在だ

>>428>>429
農業重視はポルポトの思想ｗｗｗ
おまえらこそポルポト占領地帯で自分の糞でも食ってろ。

>>427
突き詰めれば直接所得補償は「軍隊」だと割り切れってことだよね。
自給率なんて有事で輸入停止という極限状態でしか問題にならない
（からこそ0になっては困る）んだから。

まあ程度の問題だな
池田信夫は市場原理主義者だからこんな事言ってるが
完全自由化と言うわけにもいかんだろうし
かと言って輸入阻止を叫んでいるだけでも自給率を守れていない（多様な
食料品や貿易障害による不経済をカバーできない）のは実績が示している。

ある程度のブロックを残しながらも徐々に所得保障と数値目標に移行して
政府主導で作らせないとな。
他の産業と別格扱いして「何はともあれ自給率」と言うならばね。

農家であれば所得補償受けられるならさ、
家庭農園でももらえるの？

商店街を減らして、イオンに消費者を集める
→イオンが潰れると、街が一気に衰退する

小規模農家を減らして、大規模農家に集める。
→大規模農家が潰れると、生産高が一気に落ちる。

>>406
そういう架空の話を２ｃｈに書き込んでるのは、マスコミや政党の皆さんなんだろうかね。

食料まで向こうに握られたらやばい　ただでさえ原料輸入してるのに

山間部には生活保護より所得少ない農家もあるから、
所得の少ない農家に対しては所得補填はOKだと思う｡

植物工場とかに投資した方がいいんじゃない？
中東の王様がバンバン買ってくれそう。

いったい誰が嘘をついているのだろう…

誰かがもし陰謀を企ててたら
シャレにならないのが日本の農業だからなぁ…。

だからどっちの立場の味方をすればいいのか
立場が多重構造になってたり
はたまた踊らされてたり

郵政民営化の時みたいにほとんどの人は騙されちゃったわけで
今更気づいても遅い訳で…

誰か見通してる人、おせーて。

なにが正しいの？誰が一番日本の国益を考えてるの？

キューバとかだって実際は、ぶっちゃけどうなんだろう…
表にでてくる情報だけがすべてじゃないんだろうし
なんだかなにもかもが疑わしい！！

わかんないよね
何がいいのか

自民、民主といっても所詮は
ロックフェラーやロスチャイルドといった白人支配層どもの
手のひらの上の茶番劇だろうが
なにが二大政党政治だよｗ白人どもの日本支配が
よりいっそうやりやすくなるだけ

今回はガス抜きで自民大敗だろうが
次回は巻き返しで自民大圧勝だぞ
これがいつものパターンだろうが
いい加減気づけよバカ

池田信夫じゃなくても普通の経済学を学んだやつなら普通に自由貿易を主張する
問題はこと食糧に関してはテレビ生産と違ってすぐに生産調整できないことと安全性だ

>>444
経済学しか学んでないやつ、とも言えるな
耕作放棄地の実情を知らない机上の論理

選挙の前に必見（拡散推奨）
http://www.youtube.com/watch?v=-77kO26eQGE

地方は山間部でなければ、農家の方が所得が明らかに高い。
これは本当。
もちろん、農業所得以外の収入が大きい。
マンション経営など不労所得も大きい。

あと、農家に対する補助金の種類の多さは驚き。
税も所得税、固定資産税などが優遇されている。
うちの地域では幼稚園や保育園の費用は毎月五百円で『優遇』。
可処分所得になると、さらに差が広がる。

こいつらに日本の農家が苦しいと言われても腹が立つだけ
日本経済が半分くらいの規模なら、間違いなく、韓国のような選択をするだろう

>>447
所得税の優遇について詳しく

正確には農協を保護して、日本経済を滅ぼすだな

農家は所得が補填されるから痛くないだろ

農協に利権持った大規模農家がさわいでるだけ

【経済】イオン、アメリカと中国からたまねぎ２００トンを緊急輸入　国産の半額で販売★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250915102/

日本が農業で輸出とかできるほど力を入れるってならわかるけど、
他の分野で輸出していかないと国力が落ちる。
他の国より人件費やその他高いから、その上に関税で高くなった商品を
どこの国が買ってくれるか・・・。

農業を守る→製造業終わり→日本終わり。中韓の思いのつぼだな・・・
もっと、全体的な視線がないと、自分たちのことばかりで
ほかの事は無視する、日本人の悪いところだよな。

キューバみたいに経済封鎖されて自給自足、
皆で道路掘り起こして、農薬買えないから有機栽培、
それでのんびり生活、って言うならいいけど。

>>443
んじゃ、どうすりゃいいんだよ。
まさか文句だけってわけじゃねーだろうな。

中韓だって外国の農園買い漁ってるってのに
日本は食料事情に対して危機管理無さ過ぎね？
なりふり構わずどっか植民地にする位じゃないと

大規模兼業農家の不動産に課税強化すれば？

新自由主義はもうお終い。
あきらめろ、池田。

>>447
>>448
税務署の所得税の捕捉率が低いことかな？
トーゴーサンとかクロヨンとか言われるよね。
まぁ自己申告で経費過大計上が当たり前のようになってるから、それも特権だな。
俺の地域も低所得世帯は保育園の料金は減額されるんだけど、
農業従事者（兼業含む）は所得の多寡に関係なく含まれてる。

>>456
それは農業を優遇してるわけじゃないじゃん
他の自営業だって同じ

http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34&feature=PlayList&p=3701711F3E0A7CE2&playnext=1&playnext_from=PL&index=23

鳩山の悪行を見よ
８分頃以降だ

> 「1965年から始まった『土地改良計画』で農業基盤整備事業費という補助金が４回投入された。2006年度まで累積投資額は実に約75兆円。
> 75兆円とはオーストラリアのほとんどの農地が買える」（大前研一「ロウアーミドルの衝撃」講談社・156頁）
> 「生産性は最悪のまま。農業基盤整備の名目で国道や県道より農道を造るなどゼネコンが儲かるカネの使い方をしてきたからだ」（同・160頁）

なんか、この手のスレの議論って
まいどまいど似た雰囲気というか
そして、どの人も、裏顔がチラチラ見えるんだよね
自分が自分が　という手前勝手さが見える
利害がチラチラ見える

もうさ誤解を恐れずに、嘘は小さい嘘でもつかない方がいいよ
ネット上を介した日本人は少なくとも
テレビが演出するような極端な反応は示さないし

ここのところはこっちが悪いけど、大きな目でみたら
こっちの方が正しいとかさ、自分の利害ばっかり考えないで
損して得とる的な勇気のある発言ってできないのかね…
ますます話がこんがらがってく…

おんなじことばっか主張してないで、てめえらそれぞれの
立場の実情を晒せたまえ！！って感じだ。。。

だからもううんざりして、いっそくとびに
>>443の次元に逃避したくもなるんだよな、、、
だってある意味で、一番、確かな情報だからw悲しいかな
でもそこに飛びつくのは、やつらの思うつぼ。
なるべくロス茶だのロックだとかいう言葉は使わないで
他の言葉におきかえないと、レッテル返しで話を切られるよ。

農家の優遇って多少しょうがないというか
戦後もそうだけどさ
農家があくどく？w備蓄しておいてくれたおかげで
都会の食糧難もなんとか切り抜けていけたわけでしょ？
官僚の善なる思惑（七人の侍的な）としては、そういう機能も期待してるわけでしょ？

特権や不公平感の軽減としては、まず、大問題になってる
在日特権の是正の方が先だしね。

もうさ、これがらみは、大臣が自殺（どうせ殺されたんだろうが）とか
なにげに国の生命線というか、お上の方の人が
一番神経質になってる分野だからね
どうしても強引な反応がかえってきたりする。
下の方の人たちも、自分たちの利害を守るのに必死で
てめえに都合のいい嘘ばっかり真顔ではいてる。。。仲間と家族さえ
助かればいいというかんじで。

日本の場合、日本人あっての日本国であって
まずは、自然よりも、日本人の心の方を大事にあつかうべき。

日本の都会人はまさに消耗品でしょう？実は？地方の捨て子みたいなもんだよ。

日本人が努力するのもばかばかしくなるようなこと
みんなが気づき始めたら、誰も働かなくなるよ。そしたら
どんな企みも機能しなくなる。なんにもしないんだから。

「NY・タイムズ」ジョン・スウィントン氏の、全米記者協会での有名なスピーチを一部抜粋

「ジャーナリストの仕事は、真実を壊し、公然と嘘をつくことであり、
判断を誤らせ、中傷し、富の邪神の足元にへつらい、自分の国も国民をも、
日々の糧のために売り渡すことである。」

民主党＝日教組は常識だけど、日教組が子供にどんな教育を
しているか、あなたはご存知ですか？

自民党が民主党の実態を暴露しました。

最初に言っておきますが、人によってはショックが大きいかも
しれませんので覚悟しておいて下さい。（特に性教育）
↓
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_nikkyouso.pdf

農家の所得がサラリーマンより高いとか
頭大丈夫か

日本は農家のせいで経済をめちゃめちゃにされてるんだから
農家への保護打ち切りは正しいな。ダニにこれ以上えさをやる必要はない。

>>463
どう考えても、日本の教育は既に崩壊しているとしか思えない。
既に日教組が成果を上げているのかもしれんが。
教育再生というが、過去の教育に今の社会に合うものは無い。
教育革新、教育改革が必要だ。

>>464
先日毎日新聞に書かれていた農家はまさにそんな感じ。
旦那さんがほとんど働く形で・・・・年収1200万円。

もちろん土地の原価がかかっていないのも大きいと思われ。

農業の保護というより、農地法変えろよな。
農家は減ってるが、効率上げればまだ戦える作物はあるだろ。

数日前読売夕刊に載ってた米農家は年収80万だったぞ

床下にごっそり溜め込んでるw

誰のための農協〔１〕　田畑つぶし宅地開発、非農業ビジネスが柱
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0083/list/200906/CK2009062502000213.html

>ＪＡなごやの営農指導員は組織全体の１％に満たないわずか５人。
>金融、保険、不動産管理などで６００人近い職員を擁する組織は、非農業ビジネスを柱に存続する。

>市内では今春、南部の穀倉地帯でも、１００ヘクタールの優良農地が開発で埋められ、ここへも同ＪＡは融資。
>農地をつぶして生まれた富が、また新たな農地をつぶしていく。

おそろしや、日本の農業。
本気で将来を考えてる農家の傍らで、
どんどん農業を破壊していく農協と悪徳農家。

そりゃ農業が良くなる兆しが見えないわけだ
１度潰れてしまえよ

↑の他にも、

第５部・誰のための農協〔２〕　融資冷淡　見限る農家
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0083/list/200906/CK2009062602000211.html

第５部・誰のための農協〔３〕　葬祭事業にも“巨人”進出
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0083/list/200906/CK2009062702000204.html

第５部・誰のための農協〔４〕　もうかる共済優先
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0083/list/200906/CK2009062802000174.html

第５部・誰のための農協〔５〕　組織維持が目的に
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0083/list/200906/CK2009062902000188.html


「誰のための農協〔５〕　組織維持が目的に」は、同じような記事を何度も読んだことがある

愛知県の場合、農地として国が整備した土地を、県が埋め立て許可出してトヨタ関連会社に使わせてたからな。
トヨタ本社工場近くの土地はは殆どそれ。
農地よりも税収が入るから愛知県も豊田市も黙認状態。
国に金使わせて開拓させ、税金は地方自治体が儲ける寸法なんだが、このまま地方分権進めるとこんな事例が増えそうな悪寒。

農業って利権をまた言う。農業、林業、水産業の為に農林水産省があるんやろ。金融、保険、不動産、病院するために農林水産省あるんか？営利の為に独自の法律がといい。違法行為をしてる地域もある。それが現実。

>>472
農協でもナントカ組合でも、皆一緒だよ。既得権益を維持することしか考えられない、時代錯誤な存在だ。

今、冷凍保存技術が急速に進歩しているよね。磁力線をかけながら冷凍すると
細胞膜が破壊されないので、米でも５年間は保存でき味は変わらないことは
実証されている。現在は、古米になると殆どは家畜の餌だ。
後は、工場でできる野菜とか、室内で一本の木で無限に実を実らせるトマト
とか、あとはバイオ技術でクーロン野菜を作るとか、こうしたものを
食料安保の観点から推進するとかで食糧備蓄はできるのではないかと思うな。

派遣工は中国の安い労働者との競争に負けてクビになっても努力不足、甘え、怠け者とか
言われるのに農民は外国から安い農産物が入ってくると負けるから保護しろか。
いい身分だね。

民主党案だと
収入を補償されるから自給率は却って下がるだろ
単価の高い野菜や果物に手を出して
失敗しましたって言えば補償されんだから
農家みんなメロンでも作るんじゃねw

まぁあれだね、分断工作
農協と日教組は似ている。

【０９衆院選】農家「どちらも農業つぶす」　自・民の公約、政策を批判
2009.8.22 19:28

　政権選択が焦点とされる衆院選で、政権を争う自民党と民主党の二大政党がまとめたマニフェスト（政権公約）に盛り込まれた農業政策に対し、
大阪の「米どころ」、大阪府能勢町と豊能町の農家が揺れている。両党ともに“ばらまき”を競っているのが実情で、後継者不足に悩む都市近郊の
零細農家から失望の声が上がっている。

　「どちらの政策でも、農業をつぶしてしまう」。能勢町の専業農家、加堂芳次さん（６２）はこう憤る。十数年前の米価は６０キロあたり２万４千円弱
だったが、最近は６千〜７千円下落。採算がとれず、年金で不足分を補っている。

　減反の量以上にコメ消費量が減少しているうえ、平成６年から始まったミニマムアクセス（ＭＡ）米の輸入が米価下落に拍車をかけた。「食糧管理法の
撤廃後、国は何の手だても講じてこなかった。仮に日米ＦＴＡ（自由貿易協定）を締結したら、日本の農業の８割はダメになる」と加堂さんは表情を
曇らせる。

　また、豊能町の兼業農家の男性（５８）は、「戸別所得補償をするにしても、ＭＡ米の廃止が前提だ」と注文を付ける。自民党は補助金を用意して
農家の大規模化を促し、収益性の向上を図るというが、この男性は「山間部では田畑が獣に荒らされて“自然減反”が進んでいる。現場を知らない
人らが施策を決めている典型例」と手厳しい。

　ただ、両町は選挙区に入る大阪９区の中で、大票田の茨木市などの陰に隠れ、農業政策は大きな争点になっていない。自民党陣営は「『地産地消』は
かねて訴えている」と強調。民主党陣営は「豊能、能勢のようなケースは全国あちこちにあるのではないか」と、農業問題の難しさを認める。

　豊能、能勢両町は京都や大阪の都市部まで１時間ほどの位置にあり、農業をやるには「中途半端な立地」（大阪府議）で、後継者不足にも悩んでいる。
しかし、両党の政策は、生産量を国が管理し農家の所得を補助金で支えるという基本枠は変わらない。こうした姿勢に加堂さんは「後継者のためにも、
農業を中長期的に魅力ある産業にしなければならない」と苦言を呈した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090822/stt0908221930003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090822/stt0908221930003-n2.htm

　2009/08/24(月)
横須賀の人の家に、遊びに行って、小高い丘から、海を見ていました。
すると、アメリカの空母が、子分を一杯、連れて、入って来ました。
横須賀の人は、あれは、ジョージタウンだって、言いましたが、
帰宅して、ニュースを見たら、それは、ニミッツでした。

いつもは、ジョージワシントンが、横須賀を母港にしていますが、
お仕事で、お留守になっていたので、
代わりに、ニミッツが、留守番をしに来たそうです。
でも、ジョージタウンなんて言う名前の船は、USネイビーには、いません。
あっちは、人の名前なのに。

ワシントンDCに、ジョージタウンって、ちょっと古びた町があって、それと間違えたのかも。
そこには、ポトマック川の岸辺に、ジョージタウン大学って、カトリックの学校があります。
クリントン元大統領の出身だから、あんまり頭のいい大学ではありません。

そう言えば、麻生さんも、安倍ちゃんも、あんまり頭が悪すぎたので、
今度の総理大臣は、民主党の鳩山という人になるそうです。
この人は、東大出だから、いちおう、頭がいいことになっています。

ほんとは、民主党になれば、日教組や、公務員の労働組合が、
昔のソ連の、ノーメンクラツーラみたいに、威張って、横着をするから、国が潰れます。
若い頃の、シエラレオネの麻生さんは、気持ちのやさしい人だったけど、
なんであんなに、頭が悪かったのかしら。

ジョージタウンって、ケイマン諸島にもあって、
オフショアのお金のことで、
横須賀に、原子力空母が入ってきて、
彼女は、オフショアの、お金のやり繰りを、考えていたのかしら。
ハンドル名を、Red Hatって言うんですよ。
参謀将校さん。リナックスではありません。

彼女の言うには、軍艦って、夏の浜辺の、女の子の水着や、ビーチパラソルみたいに、
もっと、お花が一杯に、フリルを付けて、カラフルになるべきだそうです。
機械も、生殖できないと、海の底に沈むのに、決まってると、涎れを垂らしていました。

空母ニミッツって、一隻で5600人も、乗ってるんです。
駆逐艦が5隻ぐらい、付いて来るから、
全部で7000人ぐらいの、ピチピチした男が、上陸します。
なんで、選挙の、うるさい時に、入港するのかしら。
暑苦しいのが、好きなのよね、GIDみたいに。
私なら、落ち葉の敷き詰まった季節に、しっとりと、入港するけど。
深く、静かに、抱きしめて、風に吹かれて、ロマンティックでしょう？

イオン岡田は日本の農業潰して
中国依存にしたいわけ

>>482
海を見ていました、までは読んだ。

もう輸入食材はさんざん。FTAなどもってのほかだ。毒をくいたくないからね。

【政治】「農協、相手にする必要ない」民主・小沢氏が批判★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251235809/

中国とアメリカ、レイプされるならどっちがタイプ？

ってこと。

民主党によるマスゴミ買収で民主主義も機能しない以上、
特定アジア傀儡の民主党政権誕生後は最悪の事態、暴力で政権を友愛することも許される

【毎日新聞】 新政権に望む 新聞への公的支援を 年間５００億円で足りよう-原寿雄氏★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251276008/
[反日政党]民主党総合ｽﾚ10[民潭･総連支援]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1250679274/