【コラム】モノがあふれる現代社会　物欲そのものが減退[09/07/29]

　ライブドアの堀江貴文元社長（３６）は「金があれば何でも買える」といいながら、
インタビューに「もう物欲はない」と話した。確かにモノがあふれる現代社会で、
物欲そのものが減退してきているのではないかと思わせるデータがある。

　リサーチ会社「日経ＢＰコンサルティング」が今年４月に行った調査では、
「モノやサービスを買おうという意欲が低下した」と答えた消費者は約４割を占めた。
その理由として「収入が減ったから」よりも「生活に必要なモノが一通りそろったから」と答えた消費者の方が多かったという。

　購買意欲をそそらせることのプロで有り続けている百貨店の売り上げも激減している。
　日本百貨店協会によると、全国百貨店の売上高はピーク時（平成３年）の約９兆７千億円から、
昨年は約７兆４千億円へと２割以上も減少。経営不振から閉鎖する店舗も多い。

８月末に閉店が決まっている「そごう心斎橋本店」（大阪市中央区）では１階から１４階まで
「３０％ＯＦＦ」「４０％ＯＦＦ」「５０％ＯＦＦ」と書かれた値下げの赤札が目立つ。
売り尽くしセールの真っ最中で、買い物客でにぎわってはいるが、
そこにはかつて「百貨店は商品とともに『夢』を売る」といわれた姿はない。

　孫２人をつれて訪れた堺市の主婦（６７）は「昔はおめかしして家族みんなで出かけて、
百貨店の買い物袋を下げて帰るのが誇らしかった。今は、百貨店に行っても眺めるだけ。何でも買える場所から何も買いたくない場所に変わってしまった」と話した。
　モノがあふれる時代、人は何に価値を見いだし、お金を使うのか。

以下>>2-5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000502-san-soci

関連スレ
【調査】6月の小売業販売額、3.0%減　経産省、基調判断は据え置く--商業販売統計（速報）［09/07/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248832668/

何度目だよこのスレ

金の定職がある人間が減ってるだけの話。

あと、ゴミや粗大ゴミ捨てるのにもカネ取るからめんどくさいんだよボケ。

>>１の続き
　そのヒントになる人がいる。鉦（かね）や太鼓を打ち鳴らしながら街を練り歩くちんどん屋を３０年続ける林幸治郎さん（５２）だ。
　林さんが「ちんどん通信社」（大阪市）を起ち上げたのが昭和５９年。
「衰退産業の最たるもの」と言われ続けたが、バブル崩壊から昨年秋の「リーマンショック」を経ても生き残っている。
現在のメンバーは２３人。今も年間約１千件の依頼があるという。

バブル経済のころと比べると依頼主は様変わりしている。
「バブルのころは、ベンツ買いましょうよと宣伝したこともある」と林さん。
レンタルビデオ店、パソコンショップ、携帯電話会社などの時代とともに宣伝の依頼主は代わり、
今はコンビニエンスストアを宣伝するため、おにぎり２０円割引券を配ることもある。

　外国人の観光客やビジネスマンの会合でパフォーマンスすることもよくあったが、
リーマンショック以降は、ぱったりなくなった。　それでも、ちんどん屋はつぶれない。
依頼主が移り変わり、テレビや新聞だけでなく、ネットが宣伝媒体として席巻し始める中でも、
林さんらは毎年、１億円近くを稼ぎ出す。なぜ今も必要とされるのか。

　林さんは、その秘密を「ちんどん屋は街の人と身の上話をする。
街頭でティッシュを配ってるキャンペーンガールに『年なんぼ？』とか
『ねえちゃん、きれいね』と話しかけても答えてくれない。ちんどん屋はそれを全部答える。
それでお互いに気持ちが通じて『あの人がいうんだったら買おか』となる」と話す。

つまり、人と人との直接のコミュニケーションをする宣伝の手法が“価値”となっているというのだ。

　ある日、林さんは大阪でホームレスの特に多い地区を練り歩いた。
ホームレスの人にとっては自分の庭を勝手に歩くようなもので迷惑がられるかと思ったが、
いつも通り、道行く人たちに話しかけながら街を歩いた。
すると「楽しませてくれたから」と高齢のホームレスの男性がそっと５００円玉を差し出した。
この人は現金を５００円しか持っていなかった。

　この体験を通じ、林さんは「人が求めているのはモノを買うとか買わないとかいうことではない」と感じたという。
そして「ネットでも知らない人と交流はできるけど、直接人と人が出会うことがなくなった。
それができる仕事が、今後貴重になっていくのでは」と話した。

　以上です。

堀江と、大多数の日本人は事情が違う。
十分な金があったら、満たされるまでは物欲を満たしたいが、その金がないんだ。

お前ら車と家欲しいだろ

っていうか、モノよりカネの方が大事って感じ。

>>6
借り物でいいような。

音楽はＣＤ、映像はＤＶＤで行き着いた。
ＰＣもこれ以上のスペックは要らん。
ゲーム機もこれ以上の進化は不要。
自動車もガソリン車で十分
薄型液晶テレビは欲しいかも

めちゃめちゃ大金持ちが「世の中お金じゃないよね」っていうのと同じ

俺は物欲が止まらぬ
だが金がないから満たしきれない
その枯渇感からさらに物欲が強くなる
時代遅れなループに入ってしまった

金があればいくらでもほしいものはあるけどなあ
あとＰＣ10台ぐらい欲しいし
プラズマテレビとレコーダーもほしいし、ケータイ電話も買い換えたいし
新しい服も欲しいし美味い飯食いたいし涼しいところに住みたいし
海外に遊びに行きたいし勉強ももっとしたいしいろんな映画や演劇も
絵も音楽も見聞きしたいし

金がないから２ｃｈしかできないけど

正直、金さえあれば色々欲しいと思うようなると思う
金があまりない、先行きが分からなく貯金に回す割合が多い状態に
慣れちゃったら物欲が無くなってくるのは確か

そんなの一部の人だけ

つまり中流が消費を支える

モノはあふれても、金があふれていない・・・

やっぱり健康＆虚業だな。
日本商法の最も不得手なジャンルだが

＞高齢のホームレスの男性がそっと５００円玉を差し出した。
＞この人は現金を５００円しか持っていなかった。

センチュリオンカードは持っていた。

>>4
メンバー23人で年収一億弱か・・・微妙だな、
本人達が満足ならとやかく言う問題ではないが。

欲しいフィギュアはいくらでもあるぞ

金ないのに慣れると本当に物欲がなくなる

理由はひとつ。金がねえんだよ。

金なくて物処分しまくったら、どうでもいい物ばかりだったということに気づいた
図書館で借りられない本くらいしか物買わなくなった

オレは欲しいものばっかりだ！

２０Ｆ以上の高層マンション、ＢＭＷ、３２型以上の液晶ＴＶ、嫁さん

車は欲しい。しかし一番の問題は維持費である。
次の問題は、いい車に乗っていても、仕事には使えないということである。
その為、欲しい車を手に入れるためには、以下の出費を強いられる。
維持費＋サブコンパクトの購入費用と維持費。

買わないと暮らせないものが減ったんだよ

物欲はあるぞ
衰退してはいない
ただ金使いたくないから使わないだけ

野良ヌコ５０匹ぐらい飼える里山の農家が欲しい

どれにしよううかなぁ
これはデザインがいいし、こっちはコストパフォーマンスがいいし、
あれは物はいいけど持っている人が多すぎでちょっとなぁ・・・・
とか言って悩んでいる時期が一番楽しい。
買ってしまうと、こんなもんかと。

買い物しにいかなくても、ネットで情報交換したりして、楽しむことが可能だからな
本を買わなくても情報が手に入るし、その場所に行かなくても情報が手に入る。
こりゃ確かにモノを買う必要性薄れるよね。
オレも、ネットさえあれば、はっきり言って食い物があって、あと健康であれば
別にいいやって感じ。そこまでして金稼いでも、買いたいものないんだよな。
せいぜい旅行行くってくらいかな。

一人暮らしを始めたら幽霊よりもタチの悪い住人に囲まれた監獄みたいなアパートだったorz
早く引っ越したいけど金がない

昔は選ぶのが楽しかったけどねぇ。
歳を取ったらどうでもよくなった。
テレビでもブルーレイでも、一番無難そうなの一個ちょうだい、という感じだ。

それ以前の問題だな。どうせ使わないから、買わない。

ネットがあると有料のものが無料で手にはいっちまうからな

画質、音質についても同様でAV系に相当凝って、より高い画質、高い音質を追求してきた。
ところが今や、youtubeやmp3プレーヤーで満足している。

なんとカネのかからないことか。

とりあえず誰か俺のためにパンとファンタ買ってきて

PCの普及で情報に金を払わなくなったのが一番大きいな
確かに新聞、雑誌、テレビすら不要になってるわ

マスゴミが言っても説得力ゼロ

>>35
行ってきてやりたいけど面倒くさくてな

パジャマもネットで買った。売ってないんですよ。
Sサイズの男物のパジャマ。値段もいろいろ探せるし、
代金引換なら、カードがなくても買える。

価格ドットコムみたいなのもあって、一番安い商品を直接買い付ける
ことができる。
もうデパートの役割は終わりましたよ。

形の残る、毎日使用するものにしか興味がない
つまりPCは最新パーツを揃えたいですｗ

>>29
俺の知識はその課程で得た物が多いんだよな
確実に購入失敗品が減った

いつでも買えるから、いつでもいいやと買わない
部屋が狭いので置き場がない
趣味をいろいろ煽った挙句、そのどれかに没頭されると
以降の釣り針に食いつきが悪い

まったくあたらしコンセプトの価値観を生み出さないともうだめだな。
しかしエコやロハスははずれ。

これから活路を見いだせるとすれば、情報と商品をコーディネートする産業だな。
しかしただの通販ではもうだめで、まあ、通販生活みたいなコンセプト重視型の。

車だけはターボの次はHV→EVと一応物欲が残ってるｗ
それ以外はもう全部物欲切れだ

サイレントテロorシンプルライフで、若者の○○離れが加速

物欲なんて昔から無いよ。
ハッキリ言って不自由なく過ごしたし、それ以上の贅沢も望まないからモノの必要性を感じない。
日々の仕事が充実していれば、後はたまに旅行行くくらいで充分。
彼女もいらん。

モノよりもうまいもの食ったり何か観に行ったりとかのほうがいいっていうのも時代なのかな
俺の欲しいものは維持費がかかるから目先の金で手に入れちゃうわけにもいかないし
嫁とか

いくら金があっても一日は24時間ということに気付け。
買っても聴かないＣＤとか、積んだままの漫画とかいっぱいあるわ。

モノを売って利益を得る仕事に大きな危険を感じたので
サービスを売って利益を得る公務員や医師が

受験生に空前の大人気となっている

>>48
あるある

製浴は収まらない
肌と肌のふれあいは良いよ

資源リサイクルと称して下取りキャンペーンに力を入れたらどうだ。
今、家の中には物がそろいすぎておく場所に困るくらいだ。
まだ使えるのに捨てるのはもったいないような気がするし、
そこで、リサイクルに回します、今お使いの物を持ってきていただければ、
新品１０％OFFの販売キャンペーンでも始めたらどうだ。

プール＆メイド付きの家も欲しい
100インチの液晶モニタも欲しい
サウナもジャグジーも欲しい
最新最速のPCもノートも欲しい
車も最高級スポーツカーから最高級セダンも欲しい
自家用ジェットも欲しい
毎日ラスベガスで豪遊もしたい
最高級の時計も欲しいし
最高級の宝飾品も欲しい
最高級のオーダースーツも服も靴も欲しい
自分専属のスポーツジムにも行きたい
酒も食事も最高級が良い
愛人も一杯欲しい

欲しい物なんて山ほど有るよ
誰も物が溢れてて飽きてるなんて言って無いし
アホなの？

みんなで出家

物があふれてるのなら
倉庫に預ければいい品
金があればねえ

物欲なんて、腐るほどあるわ。
金がないんじゃー

>>31 バツイチの美人管理人さんと結婚するまで頑張れ。

物欲というより諦めだろ

ああ、欲しいものひとつあった。
最高にクールな自転車がほしい。
軽くて、強くて、シンプルな作りの。

>>12
金がないから何もできないと言ってる奴は金があっても何も出来ない。

デルのハイブリッドスタジオが欲しいのだがXPを載せられないので買わない
消費者の欲しい物を作らないと売れないぞ

>>44
俺は超伝導リニアホイールが実現するまではターボ車でがんばる

正装して百貨店へ行き買い物をした上で最上階レストランでお子様ランチを食べ
電動パンダを乗り回し青空に浮かぶアドバルーンを見上げなければ、既存の物販は死に絶えるね。

欲しくも無い不要な物が溢れてるだけで
誰も物欲が無いなんて言ってない
金も無いし

あふれるほど中古品があって、友達が不要品をくれるからなぁ。

最新式のこれが欲しい！
っていうのが最近ないわｗ

近年はバブルの残骸が断末魔の叫びを上げている的な記事が増えてるな。

お金がないし将来が不安なだけだよ。
みんな物欲を相当ガマンしてると思うよ。
1000万余分にあったら渋谷西武で散財したい…

なければ無いで、困らないんだよな
ビデオ、携帯、自転車、カメラ、自動車・・・何にも持ってない

>>6
既に持ってる。
これ以上いらん。

嫁も子供も家も車も好きなモノ手に入れて確かに
モノに対する欲がなくなったな

それで子供にせがまれて去年は子犬を飼って
今年は子猫を飼ったお＾＾
毎日大変ｗｗ

欲望の刺激の仕方が、商品自体に比べて遅れているだけだと思います。

俺は相場で3億円強稼いだが、年間の支出なんて(税金とか抜かせば)500万円にも満たないわ。
ちなみに家族はお袋、嫁、子一人なんだけど「何かほしいものある？旅行とか行きたい？」と聞くんだけど、「別にー。疲れるしいいよ。」って答えしか返ってこない。
子供がもうちょい大きくなったら旅行とか行けるのかな・・・

やっぱ日本人って満ち足りてるんじゃないかなぁ？

お金がないんだよ…
毎年服買いたい。
2年落ちの服はほんとは着たくない。

>>73
いったい幾らくらいの服を着てるの？
俺なんてユニクロや西友など使ってるが、年間2万円くらいしか使わない
服がほしいとか言ってる人の服の値段聞くとビックリするくらい高いよなぁ

これは事実じゃないかな？
例えば洋服なんて実は2年に一度買えば十分だよね。
別に死ぬわけじゃない。
極端に言えば食物以外はなくても生きれるものばかりなんだよね。

やっぱり近所のスーパーやウニクロの服は着たくない…
はあー、景気良くならないかなあ…

11号24センチの私は、バーゲンで品薄で、
気に入った服＆靴買えないんですけど。
全然あふれてないって。

>>35
だめだそんなもんクチにしちゃぁ

そういやパソコン、いつもやりたい事を出来るようになる為に
スペックアップ＆バージョンアップ
冷やしたり繋げたり入れたり出したりしてたのに
気が付けばネットブックでお釣りがくる程になってる。

プロダクトが夢を削り取ってるんじゃね？

バーゲンなんて行ったことないな
ってかバーゲンに行ってまで服とか靴ってほしいものか？
いいじゃん、そこらへんで売ってるの着てれば。

欲しいものはいっぱいあるよ。お金がないだけ。

服は最低でも毎年春夏で10万、秋冬で20万使いたい。
古くなったらホームレスに寄付すればいいし。

個々の精神世界の充実こそ平和と幸福への道
http://doreen.jp/angelguide/007children.html#top
http://www.orange.ne.jp/~kibita/pnp/link.html

買ったら買ったで今度は処分するのがめんどくさい

>>82
洋服を買うのが趣味なのかな？
結構カネかかるなぁ。
俺の服飾消費とはケタが一つ違うわ。

物欲はあるが金がない

>>81
それを買うために頑張って働こうと思うほどでもない
ということだよ。

>>12
この記事は、金がある奴に対しての記事だからね。

金の無い奴は対象外

欲しいものをちょっと書き出しただけで8000万になりました
不動産は入っていません

物など買わずに旅行と飯につぎ込む俺は立派なスィーツだなｗ
ゴルフ・習い事・海外と国内旅行・高級店食べ歩き・・・etc
あはは思い出しか資産無いやｗでも可愛いヌコ一匹居るから十分だよ。

金使わなくてできる娯楽が増えたからなぁ。

２ｃｈやらニコニコやらで休日は終わる。
わざわざ、人ごみにいって金を使う必要がない。

>>85
昔はね…
今はお金ないからほとんど買えない。

ほんとに物でほしいものない。　あげるって言われたら
ペントハウスとかハマーとかあるけど維持管理費考えたら
やっぱりめんどくさくなるんだよね。

こんな俺が最近欲しているのが体験。
バンジージャンプ。　変な風俗。へんなバーとか行ってる。
物じゃなくて、本当に脳が満足するものがこれから求められると
思う。

後に続くのは
結局、可処分所得を増やしても内需拡大には繋がらない。
景気を良くするには、企業の人件費を減らした方がいい。
移民を受け入れろ。

としたい訳だ。このコラムの人は・・

＞９３
そうなの？
なんか空しい感じがするけどなあ…

そんな銭ねーよ。
年寄りがガメてんだろ。

２ｃｈばっかやってると
金が勝手にたまってくなｗ

>>80
ほしい。
ってか、デパーでは定価で買えないわｗ
特に靴だけは安物はダメだ、靴ズレできる。

いい嫁が手に入ったから、もう特に欲しいものはない。

本当に欲しいもの、優先順位の高いものは既に手に入れている、
もしくは今それに向かって頑張って金を稼いでいる状態だろう。
それ以外は結局理想を言うなら欲しいけど、
それ買うためにこれだけ金使わなきゃいけないんだったらやっぱりいらない、
みたいなそんな感じなんだろう。
昔よりモノが相対的に安く多く買えるようになったから、
初期段階の物欲みたいなものを満たしてしまう奴が増えたということだろう。

良い物がほしいし、
良い物が食べたい。

>>93
>本当に脳が満足するものがこれから求められる

ドラッグが流行りそうだなｗ

地球環境とやらのことを考えるんなら、
消費も生産も減らした方がいいでしょうに。
人口だって世界的には増え過ぎて困ってるのに、
少子化対策とか自殺行為なんじゃないの？

洋服や靴はやっぱいいのがほしいな。

欲しい物が無いからな 更に何時でも買える上に待てば安くなるから 更に買わない

俺は物欲旺盛だぁ〜

>>103
経済のことを考えたら、増やさないとダメなんだよ。

増やさないで利益を上げたら良いだけ

俺は車だけで５０台欲しい

年とともに性欲がなくなって心穏やかになったな。
しかしそれを幸せとよべるかどうかは分からない。
中２のころのほうが幸せだったかな。

ホリエモン見てれば金持ちが不幸そうだな、ってわかる
金は何も解決してくれない

欲しいものはたくさんあるよ？

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:17:03 ID:KJXFh4wo
俺は車だけで５０台欲しい


クラシックカーのコレクション？
つーか、俺はヨットとプレジャーボートが欲しい
ＹＡＭＡＨＡのサイト見てビビッタよ、普通に１億とかするし

>>108
意味分かって言ってる？

同じサービスをより高い値段で提供する・・・？

完璧な義体＋ＡＩ＋ルックスのメイド/執事なら売れるだろ

一番ほしいのは、時間。

>>72 それはやっぱり低消費社会にずっぽりだと、感性もそれなりなんでしょ。
デフレだから、「金使わないがなんとなく得」という深層心理はあるかも
しれない

ほりえもんも年を食ったんだよ。
消費欲求は年とともに落ちるもの。だから若者や、いつまでも
若々しくいたいお姉さんたちがいつもターゲットになるわけで。。。

「モノがあふれる時代」と「百貨店の売り上げ減少」じゃタイムスパンが違うだろ。
「モノがあふれる時代」だったらここ20-30年オーダーだろ？
堀江の個人的感情にいたってはわずか2-3年オーダーだろ？

金があれば物欲も生まれる
まず余分な金がないんだろ

>>113
最新の車で５０台さ。
バイクも２０台くらい欲しい。
オメガ、ロレックスほぢい
服はアルマーニがいい、トムフォードもほちい
靴は５０足ぐらい
革ジャン１０っ着
一人で部屋５つ欲しい

つーか、ホリエモンはこれから２年ばかり刑務所に入る予定だから
物欲なんてあるわけねえだろ。
あの肥えた体もほっそりして出てくることだろうよＷＷＷ

そもそも昔（親の世代が若い時代）でも、
娯楽に、そんなに金使いまくるって訳でもなかったもんな。

いまは、
テレビ：白黒→カラー、トースター→レンジみたいな技術革新もない。
同じ機能のものが、デザインが変わって再登場するだけ。
今持っているものを、壊れる前に買い換える必要がないんだよね。

モノがあふれるじゃなくて、モノの進化が止まっただけ。
画期的な技術進化（どんなものかは予想もできないけどｗ）が出れば、
当然物欲は出てくる。

>102
そう。ドラッグのコスパって凄いよね。
普通の人ならプロジェクト発足して、頑張って企画立てて通して結果がでて認められて、、、
の際にでてくる脳内の満足物質を安い化学物質で同じような体感できるんだから。

>>121
俺は鎌倉に中古の庭付き一戸建てが欲しい。
庭はちゃんと手入れされているやつね、池も付いてるような家
錦鯉をここに飼いたい。

ＴＢＳがほしい

>>121
車をいくら持っても、乗り回すのが疲れるぞ。

高級車が欲しいとか、マンションが欲しいとか・・夢を見てるときが一番楽しいね。その夢が
いつか叶えられるように祈る。一生懸命、働け。
オレは故MJが持ってたような広大な土地が欲しい。真紀子は角栄の遺産が数百億円も
あったはずだけど、何に使ってるのだろう？　税金が高いことは分かってる。しかし税金を
引いても巨額の遺産だ。日本の金持ちは金の使い方を知らないんだな。ホリエモンも
悟ったようなことを言ってやがる。大金持ちは世のため、人のためにガンガン使え。
溜め込むな。バカヤロ。ところで真紀子の選挙区では民主党は立ってないの？

物欲が減退してるのはそんなに気にしないけど、
人間の三大欲求が減退してる人が多いのは気になるな。
ホリエモンは自己顕示欲とかすごそうだけど

欲しいものを敢えて言えば
不細工でも構わないが器量のよい妻がほしい
くらいだな


なんてか
金で買えるもので
金がなくて諦めてるもので
欲しいもの
ってのは多分無い

>>128
真紀子は相続税払えなくて目黒の自宅敷地を半分物納してなかった？

>>125
物件は今安いし今買い時ですかね？　
錦鯉ゲットン〜

角栄御殿は目黒じゃなくて目白だね、訂正

50m四方の土地に10m四方の家が欲しい

嫁も子供も居る、マンションも買った

車はスポーツカー数台乗り継いできて、今はミニバンとコンパクト2台、両方ともHDDカーナビ付き。

液晶は46インチ、PCは3台、NAS、ゲームはPS2で飽きて今はPSPしか持ってない。

ハイビジョンハンディカムにデジタル一眼レフカメラ、コンパクトデジカメ、ウォークマンに

iPod Touch2台、2万以上するイヤホン数個にアンプ、全部屋リモコン式の蛍光灯、

新しいドラム形洗濯乾燥機、30万くらいのソファー、総額50万以上のカーテン、

贅沢ではないが、大概の物はあると思うんだけど、でも何か満たされない。

今はあたたかい南の島で子供に囲まれて魚を釣ってのんびりと暮らしたいと本気で思う・・・

もう少しゆるく暮らしたい、が、現実的ではないよな。

金持ちで金が余ってて、使い道が無いなら俺にくれよ
瞬く間に使ってやるから

２ちゃんねらーのもっとも不得手なジャンル。
今一番いらないのは弁護士とかの虚業。
弁護士８割免許剥奪して医療業に回せよ。

金持ちの消費には限度がある
中間層を増やすのが消費を増やす上で得策

127>>
想定してなかった・・・
でもコレクションでいい

>>136
> 金持ちで金が余ってて、使い道が無いなら俺にくれよ
> 瞬く間に使ってやるから
現実は。
貧乏人で暇してるなら、その時間くれよ
瞬く間に使ってやるから
だな

積みゲーと
積みCDと
積みマンガと
積み本と

いい加減崩したくはあるなー

>>139
なるほど、コレクションか。

付加価値ばっかり追求するから、必要な機能の割にモノが高くなった
多砲塔戦車みたいなものばっかり作ってたらそりゃイラネってなるわ

無限のお金があったら、
お手つき自由な美人のメイド（執事）が欲しいな、飽きたら交換｡

コレクションで思い出したが
バブルコンポのコレクションしたいな、あとカタログとかさ。

モノが増えるとそれに対するメインテナンス時間も増える。
時間は金で解決できることもあるけれど、自分に与えられた金と時間は限られている。
結局、モノを減らしてシンプルに生活するのが最適解だということが分った。

かりに幸福度＝所得÷欲望と考えるなら、所得が上がらない以上、欲望を
おさえれば幸福になれる！

>>147

老子、荘子乙

日本人て元々そんなに物欲がないんだよ。
貯蓄や節約を美徳とする民族性だから。

電子レンジとオーブンとオーブントースターと湯沸かしポットと
地デジ対応テレビと炬燵とストーブとホットカーペットとエアコンと
オーディオとノートパソコンとiPodはないけど、
フライパンとミルクパンとやかんと扇風機はある。
これで文化的生活は送れているぜ。

時代はエコなんだから当然だろｗ
企業がエコエコ言うのは自滅でしょ

>>1
ばかか

金がねーーーーーーーーーーんだよ、金が

>>144
そういう意味では彼女作ると費用対効果は安いよ

物欲はめっちゃあるわ
未だにCRT使ってるくらいだし
給料上げてくれ

大抵の欲はパソコンとネット環境さえあれば満たせる時代
いつ何が起こって自分が苦しい思いをするか分からないこの時代では、
安定志向が強いから、物欲を持ったとしてもリスクのせいで物欲が成長しない
それでそのうち飽きる

情報家電はまだ買い換えの必要がないと言い切れるほど完成してないから物欲は残ってるけど
それ以外の商品ジャンルだと確かにもう十分て感じだなぁ

大衆車はミニバンばかりで実用とドライブ趣味を兼ねられる手軽のはほとんど無くなっちゃったし
足車と趣味車を別に維持できるほどの余裕はないし

百貨店のくだりは昭和ノスタルジーそのものだなあ。
俺が体験したのはちっちゃいころだけど。

年を取ったから感動が薄れたのもあるが、もうたいていは買い替えになるから、
ビデオが来たとかクーラーが来たとか、ないものがあるようになる体験が
ないんだよな。
今年エアコンが壊れて先週買い替え取り付けしたんだが、「クーラーが来た」を
久しぶりに体験して嬉しかったよｗ

>>144
発想が秋葉

そもそも経済犯罪者がなにトンチンカンなこと言ってんだよと
刑務所に入る準備しとけよ、今から粗食の準備しとくとかよー

>>12
PC10台で何するの？

コミュニケーションが希薄になったのではなく、
むしろ、現代人、特に若者はコミュニケーションに疲れてしまったんじゃないか。
コミュニケーションを取れないと即座にダメ人間のレッテルを貼られる、
脅迫的にも近いコミュニケーション至上主義社会に疲れたんだよ。

SaaSがわかる人とか言うのがあったが、SaaSの発想なんてもう昔からある。
というか何年も前から言われてた。

それをSaaS、SaaSと合言葉のようにいう今のIT集団。
気味が悪くてしょうがねえ。技術的には何も新しくもないのに、
SaaS経験とか、この国は毎度毎度嫌になる。
コミュニケーション？そんな連中と取っても何の向上にもなんねえよｗ

いい加減ホリエモンを餌に本音を聞きだす
マーケティングは止めた方が良いと思うけどね
バックに誰かが居るのがバレバレ

でも、物欲が無くなったのは確かだよ。
俺自身、新たに買い足したい物がないもん。

>>157
>ないものがあるようになる体験

最近だとデジタル一眼レフとiPhoneくらいかな
どっちも外出しないと有り難みが薄いのでよく出かけるようにはなった

あ、俺は時間が欲しいわ

つか粗大ゴミ捨てるのが面倒くさいんだよ。
昔みたいに粗大ゴミの日作れよ。
そしたら買い替え需要増えるぞ。断言するわ。

>>164
欲しい物が無いってのと物欲がないってのはちょっと違う気がする。
市場に欲しい物が無いだけで、潜在的な物欲は残ってると個人的には思ってる。

>>168
そう言う意味では、空母が欲しい。
NAM戦時代の艦載機一式を載せたエンタープライズを売って貰えない物かのう・・・

それが駄目なら赤城でも良いけど。

ネットも普及して、「今じゃなきゃ買えない」ってものが、だいぶなくなったからな。
いつでも買えると思えば、冷静にもなる。

欧米とかどうなんだろ。世界的な傾向としてあっても良いと思うんだが。

捨てるのが面倒。ゴミ分別が面倒。
紙パックを捨てられなくなって牛乳飲まなくなった。
水洗いして開いて再利用とか、めんどくさいんだよ。

「人類はもう進化しない」と科学者が言及
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081008_evolution_stops_here/

携帯とか家電なんて無駄に高付加価値化してインターフェイスが不親切だしな。
メーカーもなんでipodが普及したのかもうちょっと考えろよ。

不動産バブルのころ家の値段が非常識だったので、買えず．．．．
しょうがないから遊興費で憂さを晴らした。

必需品がなくなったんだな。金がなくなったし....

物欲減退というより
物を買いたくても、もはや置くところがないのであきらめることが多い。
国民ひとりあたりの居住面積を増大させれば購買力も増大すると思う。

欲しいなと思うのは持ち家くらいかな。
ただそのために多額の借金は抱えたくないし。

あ、後欲しいものがあるわ。幸せな家庭。いくら出せば買えるの？ orz

>>169
そんなこというんだったら、俺は戦略原潜が欲しい
当然核ミサイルとセットで。
日本独立を宣言して、今の日本政府を占領政府と否定し憲法は明治憲法を
正当憲法とする正当な日本国を名乗りたい。

>>172
小惑星衝突や全面核戦争でも起きれば進化するってことかね

>>170
ヨーロッパは元々物欲がないのが美徳とされてきた
先進国で物欲物欲言ってるのは日本を含めたアジアとアメリカだけ。
どちらが正しい生き方かは分からない

>すると「楽しませてくれたから」と高齢のホームレスの男性がそっと５００円玉を差し出した。
>この人は現金を５００円しか持っていなかった。

病気だな、こいつ。
生きるか死ぬかの路上生活してる筈なのに、それでもなお金銭欲、つか物欲が沸いて来てない。

>180
つくり話だってわかんないの？ああバカなのか。

物欲ないな。
最近、給料振込み先の銀行口座の掃除もおっくうだし。

その割には、最近買ったLinnのシステムは正解だった。

俺に３億円くらい給付金くれれば
家でも車でも家電でも家具でも
湯水のように金使って景気の貢献してやんのに

金持ちが益々豊かになるような社会では、
中間層向けのビジネスが衰退するのは当然

家ねえ・・・
今の時代、地震やら戦争もありえるからなあ

近隣トラブルや欠陥住宅も珍しくないし、今後
雇用がどうなるかもわからない

今の車は高級になればなるほど電子部品だらけだしプりウス等のハイブリッドカーは家電車で興味無し、
買っても安い軽やコンパクトカーで十分。

靴やバッグは良いのが欲しいな流行にとらわれない昔ながらのデザインで靴ならソール交換修理がきく皮製が良いな
レッドウイング等はその一つだろうしバッグも質の良い皮製なら一生使えるし使えば使う程味がが出るよ、
ある程度は質が良く丈夫で飽きない物なら買ってもいいがそれでも5万円以内だろう。

なら、カネ持ちから税金をとって歴史的な名誉を与えて、
カネ無しに金を回して消費してもらった方がいいじゃない。

置き場所がないしものぐさで管理できないから基本的に物を所有したくない
CDとか、家中捜すくらいならレンタルとかブックオフで買った方が早い

>>170
ていうか、モノが増えすぎて、「ネットじゃないと見つからない」という状態に
なったんじゃないかなぁ

>>169
まずパイロット候補生になってどっかの飲み屋で外泊許可証にサインをだな…

金が余って、欲しいものがない勝ち組と
欲しいものがあっても消費できない貧乏人
に二極化したことが原因だろう

つまり、所得再分配制度が上手く機能しなくなり
その結果、国の経済活動に深刻な影響を与える段階になっている

>>52
1ヶ月くらい前西武でやってたような
婦人服・婦人靴下取り→5000円につき1枚使える500円の買い物券、とか。

>>188
それだけなら、別に物欲は減らないだろ。
なんていうか、限定感が足りない。消費者的には悪いことではないが。

>>185
革靴なんてすぐ底に穴あくからいらね

物欲が減退したんじゃなくて、金がないんだがな。
堀江は、庶民を語るなよ。
お前みたいな、知ったかチャンは経営者以外無理だな。
営業ですらできない。

考えなしに消費した(する)から貧乏になった(なる)んじゃね？

６畳ワンルームの独身寮住まいだけど、物を買っても置場所もないし整理整頓もめんどくさいんだよね。
DVDはレンタル、本はブックオフで買っては売るを繰り返している。

>>188
モノより好みの細分化して普通のは買わなくなったんだろ

例えば車。みんないい車に乗りたいが、安い中古車や軽にしか乗れない。
結婚式もあげれない。
缶ジュースも我慢。
外食も我慢。
携帯電話も、ソフトバンクの無料通話時間しか使用しない。
どこが、物欲がないの？節約させられてるだろ。

やっぱ、マンションの１部屋の広さを広げていかないと駄目なのかね・・
６畳じゃ圧迫感があって何も置かない。

リビング２０畳くらいあれば、ソファーやベットを置いたり、テレビやパソコンを置いたり
消費が増えそう。

単身者の賃貸住宅の広さと消費係数って比例してそうだ。

>>197
それだけなら、物欲というか消費は減らないだろ。むしろ購買単価は上昇しそうだし。
せいぜいヒット商品が出にくいぐらいで。

マスメディアが年金や社会への不安を煽っちゃったからねえ
これからは厳しいよ

>>199
広くて快適な郊外の一軒家
を買えばいいじゃない

>>202
その一軒家みたいな高層マンションを都心にもっと増やすべきなんだよ。

最低時給が時給1000円になれば物欲を刺激するだろう。
どこから金だすのかって？公務員の賃金が歳出の半分以上だから、財政破綻しても一般人は困らないだろう。

マスゴミに躍らされなくなったのかな。
売るほうとしては、安売りではなく、これは欲しい！と思わせるものを作ってかなきゃいけないんだけどね
うちの会社も行き詰まり気味かも。

>>203
マンションの１フロアー
全部借りればいいじゃない

>>206
それを若者でも気軽に借りれるようにすりゃ、消費も伸びるんじゃねぇーかってことさ。

>>205
それはあるよね。
ネットのおかげで、消費を煽りにくくなってるでしょ。

ある意味、消費者が賢くなったともいえる。

個人的には、部屋の広さより、壁の厚さのほうが気になる

>>179
それと関係あるかも
最近、木と木綿が素材の物に興味がある

>>207
東京は、不動産販売・賃貸価格が高すぎるから
首都機能を移転しないかぎり
無理じゃない？

デフレだから 安くなる迄待てば良いからな

地方に投資を呼び込まないと、消費は増えないだろう。
東京に一極集中している限り、無駄な通勤時間や渋滞で時間を使うだけ。

カネが無いんだよバカかよ。
だから何千回ももっと刷れと言ってるだろう。潜在的な需要は存在するし
我々にはあらゆる計画がある。ただカネの無いところには人も集まらないしな。
やらないのなら日銀を調査する必要も出てきてしまうぞ。

デフレだからな

>>214
ちょｗｗｗｗ俺も同意見だｗｗ
円の価値が暴落ししない程度で
国民に給付金配ればいいと思う

早く日銀に突撃してくれｗｗ

少なくとも「商都」と「政都」は分けようよ。

>>214
粗方、満足してるんじゃね？
それとも、月や火星に移民でもするか？・・・イイかもなぁ！

廃棄物が少なくなって良いじゃん
今は面倒だし、処理費用ボッタクリ

「余りたるは足らざると同じ事なり」(宮本武蔵「五輪書」)

「起きて半畳 寝て一畳、天下取っても二合半」(出典不明。信長や秀吉の言葉とする人もいる)

てか
身の丈を越えてる分の
「自称の需要」は
単なる欲望でしかないぞ

他人の財布の金を自分が使い込んでやるぜ
なんてのは
恥ずかしい人にしか言えない

>213
それはあるかもね。
俺は会社の最寄駅からなら座って帰れるけど
途中下車して寄り道したら満員電車で立つことになるから
結局やめること多いしなｗ

>>220
親の財布を俺が使う事になったが・・・
家の補修をしたりするぐらいでそんなに使わないな。

>>1
＞　林さんらは毎年、１億円近くを稼ぎ出す。なぜ今も必要とされるのか。

年収1億とかって、すごいなちんどん屋ｗ

欲しい物は手が届かない
手が届く物はチープなモノばかり

大事な人と衣食住が満足してたら他はオプション。
満足の補助であって主にはならない。

馬鹿か？
金がないから買えないだけなのに。

物欲だけは天井知らずだが、収入は下げ止まり知らずだ・・・

物欲も何も、家の改修にいくらかかると思っているんだ。
トイレ50万〜　外壁50万〜　屋根100万〜の世界だぞ。
年収300万円程度じゃ、地方は崩壊するわな。

俺の手に届くものは
１００円ショップの靴下と
１００円ショップのＴシャツと
１００円ショップの洗剤です・・・

これが夢も希望もない下流社会の現実なんです・・・

俺も金があれば家買うよ。

>>228
100円ショップでそういうものを買うと、結局損だぞ。

金があれば買ってもいいけど、無理してまで買いたくない。家も車も家電も。

>>230
１００円ショップで
例えチープなモノでも買い捲くると
とても幸せな気分になるよ

物欲が減退している訳ではない

うちの近所のダイソー、いつも底辺連中で、休日になると駐車場が混雑してる

>>6
車も家も女もレンタルで十分。

日本の貧困は公的部門だよな。

教育や渋滞だらけの見にくい街並みとかその代表例だけど。

>>232
ジャンク屋で１０円ぐらいのジャンク品買ったほうがｗｋｔｋするだろ
金属はがしてみたりとか

まったくその通り

この感情の元をたどると「現状維持の精神」だろう
今の日本の２０−４０才くらいは多くの人がそこそこ裕福な家庭にうまれた
いわゆる中流の家庭

だから「そこそこ」でいいんだよね
今までの生活が続けばいいと思ってる

だけどそれはまやかしに過ぎずディズニーの言葉にもあるが
「現状維持では後退するばかりだ」と

村上龍の希望の国エクソダスでもいわれているとおり
「この国には何でもある、だけど希望だけが無い」
まさにそんな国、それが日本
天寿を全うし、ゆっくり死んでいく国、それが日本

馬鹿だなこいつら w
貧乏人は金がないから買えないし、不景気でさらに金がなくなって買えない。
金持ちは買いまくったあげく飽きただけだろ w
もともと貧乏人ってなぁ、金を持つとゴミ買い漁るもんだよw

現状維持とは衰退のことだ。
言葉の定義などはともかく日本は衰退している。これを普遍化して言えば
馬鹿共がちゃんと国民に知らせなかったし（それは今でもそうだが）
上にたっている人間が自分達の知能の低さを棚に上げて民主主義という集合知を
まったく信じないせいだ。

性欲そのものが減退orz

>>240
おっさん乙

パンドラの箱
開けちゃったから
希望という悪魔が世の中に出ちゃった

消費は美徳ってのもまだ最近の言葉だったよ〜な

欲を最小限にすると心に平穏が訪れます。

金がないから、物欲を抑えてるだけ

下手な物買うと、捨てるときに金とられるんだよ。
かといって、捨てずに家に置けるほどのスペースもナシ。

貧乏でも、そこそこの広さの家に住めれば、消費するんじゃない？

裸の女を目の前にしても息子が何の変化もしない状況。君にこの苦しみが理解できるか？

>>246
先に脱がせたらダメだろ。
着たまま始めないと。

ヌコをかいたい

金もいらなきゃ女もいらぬ私しゃもすこし背がほしい

なんか買い散らかし喰い散らかしの団塊やバブル世代の醜態が酷すぎなのよ

ＴＶでタレントが汚い汗かきながら油モノ喰ってる映像見るだけで吐きそうなる

>>237
子孫も残せず、ただフラフラと生き、主張も無く死んで逝く。
それだけの国か…

健康のためなら死んでもいい

>>246
何歳？

>>1
捨てるのが大変だから欲しいものがあっても買わないようにしてる。
燃えるゴミに出せる小さい物とかなら買うけど。
買うのは金を出せば買えるけど、捨てるのは本当に面倒。
最近はエコだの分別だの、家電リサイクル法だの、ゴミの有料化だの。
最悪なのは廃棄物として受け入れないリストに載ってるヤツ、どうやって捨てろと…
調べれば廃棄出来るルートもあるのだろうけど、捨てるまでのハードルと労力考えると大きな物買う気になれん。

(´･ω･`)まあ、たしかに無駄なもの買う余裕もないし、とくに欲しいものもない。

確かに衣食住とネットが使えればもういらないな
移動手段は電車で十分だし
女もレンタルで十分だ。
ここ最近は大幅にPCの性能強化って話も聞かないから
2年物のXPのままで十分だし

金がないからだろ
国民ぜいいんに３億円配ってみろよ
あほみたいに物売れるから

>>181
「浮浪者に限らず、みな最低限の物欲も沸かないくらい生活レベルが落ちてる」とか、
逆に「物欲がないからホームレスになる」とかそう言うレスを期待した自分が馬鹿だった。

物欲が低下しているわけじゃないだろ。
誰だって家、車、服や様々なサービスを買いたいけど価値の低い代物が多いから購買力が低下しているだけ。
安くていいものがあった時代が去り、高くてもいいものがないってのが現実だろうね。

金があれば１部屋借りてフィギュア買い捲るのに

なにもかもコストダウンで、
性能や能書きはそのままだろうが、
現物を見たときに欲しいと思える質感の物って
絶滅したか、手の届かない高価な物しか無い気がする。

ようやく日本人も賢くなったんだな
ひょっとしたら賢かったはるか昔に戻ったのかもしれないが

金さえあれば 欲しい物はいくらでもあるわ。

ビジネス板なのに低所得な奴が多いスレだな

>>72
金の使い方を知らないんだな　それはそれで不幸な事だ

>>136
>今はあたたかい南の島で子供に囲まれて魚を釣ってのんびりと暮らしたいと本気で思う・・・
漁師とコンサルの逸話を思い出した

金ができると物の処分に金を使ってる
新たに買うなんてとんでもないよ

うわーオレのことだ
欲しいものが特にないぞｗｗ
ここ10年で5万円以上のモノを買ってないｗｗｗｗ
おかげで貯金が9けたになってたわｗ

嫁がほしい。

おまえら一生貧乏でいろ、とのこと

なんでも買うとゴミ屋敷になるぞ

買い物しないで済んだのは国内で回せていた時代だけだからなぁ
サイレントテロも小学生の引き篭もりみたいに誰かが向かえに来てくれるわけでもなし
部屋で引き篭もっているのに親が気にかけてくれるようなことは社会はしてくれないし
出てこないなら、買わないなら、代わりを探しにいくだけだから解決にはならんね
ガンジーの無抵抗主義とかに近いとも思うけど、その姿が直接出るわけでもないから厳しいな

一方で不況を煽ってみたり、一方で下らないものを買うように情報操作してみたり
そういうマスゴミに嫌気がさしたので不要なものはとにかく買わない主義になった

細木のババアがよくTVに出てたころ、TBSかどこかで
海外買い物ツアーとか言って1000万円くらい使うところを見せられてから
本当に馬鹿馬鹿しくなったね

「足る」ということを知ったら精神的にラクになって
物欲モードに戻れなくなってしまったｗ

>>4
ばーか、かーば、●●●●屋。
お前の母ちゃんでぇべそ。

結局。今の団塊以上の世代から次の世代に、うまくバトンが渡せなかったんだよな。
正確に言うと、団塊Jrのケツ〜氷河期以降の世代の収入が総じて低く、資産形成もろくに出来てない。
おのずとマイホームやクルマ、嫁など、負債となるリスクの高い商品には手を出さない。

・消費の中心となる中流層の減少
・世代間格差(金融資産が年寄りに偏重しすぎ)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

この二つの問題を解決しないことには内需は浮揚しない。

家が欲しいが、クソ高ぇ！ローンは自殺行為だし。
他のものは倹約すれば買える。

買えないものもあるのに

強靱な肉体と不屈の精神が欲しい

お金ってもっと配りゃいいのに
誰もそんしないよな
世の中が回らない方がはるかに痛い

資産を形成できた所得倍増時代の親の遺産が回り出せば
景気も上向くだろう。年金も払わなくなって国家財政も好転するからね。
ただ、問題なのは親の資産が殆ど「現金」ではなく不動産や証券ということ。
大暴落のきっかけになる可能性も無視できない。
親の年金頼りに暮らしているやつらが生活できなくなることも無視できない。

衣料品は貴いブランドのしるしがついているものまでシナ製｡
外食も惣菜もシナ野菜。
電化製品やカメラも食器もシナや下チョウセン東南アジア製。
もはや商品には憧れも楽しみも見出せない｡
買うほどのものがないんだ。子供の頃からのものを大切に使い続けるよ。

ワープアが増えて貯蓄率が下がれば購買意欲が下がり内需が冷えるのは当たり前
庶民の貧困化による消費低迷を他の理由にこじつけようとする財界工作の記事が
多すぎるな

ゲームをパソコンでするしかなかった時代のファミコンのように、
今まで無かったタイプのものなら売れるかも。

既に一日24時間で消費するには過剰なほどモノがあふれてるんだろ。
お前らの部屋にも消化しきれてないものが積まれてるよな。

ネットさえ無ければもっとホイホイ物を買ってたと思うよ
俺みたいな小市民でさえ裏が見える予感がして、その予感がネット上で確信に変わるんだから売れない
例えば送料・金利手数料が無料と言われても
「どうせ値段に含まれてるんでしょ」って思わなかったのが昔の人

でもそんな無知な人がいっぱい居たほうが世の中平和だったのかもしれない

大量生産大量消費をマスコミが煽ることで
ヒットした時代は終わったんですかね
そういうのが
バブル世代までにしか通用しないのは何でなんだろうか

漫画とアニメとエロゲがぜんぜん終わらないのでほかのことをやる暇がない

エロゲってすげぇよな1マソで
ルート全てまわると100時間くらいつぶせるもんな。
こりゃ不景気になるよ

中国製とかイラナイもん
阿Qが制作した服とかポンコツみたいで嫌や

ＤＳぐらいしか欲しいモノ思い当たらんなぁ確かに
車とか家とか興味なくなったし

ヨメがウォークマンのXシリーズ買ってきた。
俺も欲しいと思った。
あとMGガンプラ全部欲しい。
金のないオイラは物欲まみれ。

老後の不安が消費の足引っ張りすぎ。
実際、老後に滅茶苦茶カネかかるからな。

本当にいいものはお店で売ってない。

欲しいものより、捨てたいものの方が多い

収入が激減したんだから百貨店の売り上げも減少するのが当たり前だろ。
誰だこのアホ記事書いた奴。

車買えば近所から羨望の眼差しで見られた時代が羨ましいです
父親がまさにその時代生まれ、だから今でも車に金かけようとするから止めさせるのが大変

物欲より時間
物の場所より部屋の広さ
が欲しい

あと不安にならないくらいの適度なお金

この記事も2chでの物欲ないって言う多くの感想も
ドラクエ9のレビューで解ったけど、なんか信用できないからな
なにがほんとうやらわからん

大量生産・大量消費というのが貧乏の証。
そのシステムが壊れたのにまだしがみついている。
ワロス。
昔から本当に価値があるものは高い！受注生産！

欲っていうのは，それが達成されるとゲンナリさせられるもの。
性欲も睡眠欲も食欲も，達成されればそれで終わり。物欲も同じこと。

お金ほすぃ・・・

>>297
少なくともそこそこのPC一台あれば満足っていう人間がいっぱい増えているのは確かだ。
「形あるもの」以外はだいたいなんでもタダで手に入るしな。

そういう人間は金にならん、金を使わん。
まぁ消費はこれからも冷えていくのは確かなんじゃない？

それを上回る勢いで中国13億人が消費しだすんだろうから、まったくもって世界に影響はなさそうだけど。

売れぬ売れぬは自己責任。自己責任を労働者に強要するのなら、企業の売れぬも自己責任です。

ネットがつながる環境があればそれで十分
あとは食事が手に入ればモノは何もいらない
将来２億貯めてホテル住まいしたい

マスゴミ「あんたら老後は滅茶苦茶大変だよ！ところでこんな面白いものがあるんだけど買わない？」

誰が買うか

百貨店が衰退してるのは物欲とは別の話だろ

物質資本主義から精神資本主義になろうとしている過程なんだよ今は。
車や家なら買ってしまえば数年はもう同じジャンルの物を買うことはない。
精神は別。精神は底なし沼。
宗教やパチンコがこれだけ隆盛しているのは人間の欲深い精神を商売にしているから。

2億だと5%で運用してもホテルは�_かも。

>>288
今までは、ブランド服は作るほど売れるから色んなブランドが立ち上がって
薄利多売競争になり、どんどん品質が悪くなっていったよな。
服に関して言えば、売れなくなっていくらか潰れた方がいい。

映像が3Dのように映るようになったら

3万円で買ってやんよ

ン、でも欲しいっちゃ欲しいんだけど使用頻度によるんだよね、的な。

見るだけ時間の無駄なテレビ
週一回も動かせない車
ネットしか使わないのに異様に強力なPC

若さが金を出して買えるならいくらでも出す

買春を合法化しよう

>>305
そりゃあなた、今時女子校生にそっぽ向かれる店しかねーんだもん

誰い買わせたいのかまったく判らん店ばっかあってもw

毎日使う物は品質が高いのを選びたいけど安物も品質が上がってるん
だよな、ブランド物はますます売れなくなるよな。

まぁマヒするのも当然だわな

>>306
顧客を洗脳する時代か
その点ではAppleのCEOが一番成功してるなあ

>>1
情報も同じ事が言えると思う。
氾濫しすぎて飽和量超えてるわ。
そうすると一つの情報がとどまる時間が少なくなる。
結果的にすべての情報が流されていく。

>>314
安物の品質いいよなぁ。
でもその裏ではどこかで多大な犠牲がでてるんだろな。

だからといって値段を高くするとメインドインチャイナにボコボコにされるんだろうし。

血を吐き続けながら走る悲しいマラソン状態だな、もう。

当たり前のモノが安くなりすぎた。
牛丼千円〜だったら食いてーってなる。

デフレも悪いんじゃないか

年収６００万の正規社員から、訳あって非正規年収２６０万に落ちた生活を
２年くらい続けていたら、最初は金がなくてつらかったけど、１年も過ぎると
無いのが当たり前になってきて、少ないカネでやりくりすることがおもしろくなってきて
今じゃ立派に貧乏生活が板についてきた。

で、慣れてしまえば幸せ度は６００万の時も２６０万の時もあまり変わらないわ。

今まで高い割に大した価値の無いものを、価値があるように見せかけて買わせてたけど、
物事の本当の価値を見極めて買う人が増えてしまったから売れなくなったんだろ。
高いから、TVに出てるから、みんなが買ってるからという上辺だけの判断基準を捨て、
自分に本当に必要なものだけを一番安いところで買うようにしている人が増えた。

しかしここ10年、百貨店で買い物した事が無いな。
近所の業務スーパーと100円ショップとホームセンター、都市部に足を延ばして古着屋と電気街
そしてネット通販・オークションで大抵の欲しいものが揃う。
百貨店にはそれらを超えるほどの安さと品揃えと便利さがあるのか？

>>320
すごいな，なあんか真実が見えた人のようだ。

>>318
一番感じるのは腕時計かな、高級時計も魅力的だが
キズ付けないか気疲れするだろ、仕事中時間さえ分かればいいんだったら安物で十分
全然壊れないし

本当に生きるのに必要なものが第１段階。
人によく見られたいという見栄に必要なものが第２段階。
それが満たされるともうどうでもよくなる。
溢れる物達を管理維持できず、物に囲まれ結局面倒な生活を強いられる。
昔は持っている物で、優越感に浸れたが、今はそうじゃない。
沢山物を持っている人があまり幸せそうに見えないというのもある。
結局物欲では人は満たされないのだと思う。

>>323
セイコーとかシチズンの欧州向けはメインインチャイナなんですよ。
ムーブメントは日本製で組み立ては中国
品質には特に問題なし、少しだけ質感は劣るがそれを余り補う安さ。

日本の製造業はこれから物凄く辛いと思う。

>>264
俺もとりあえず、一般的なリーマンが一生かかって貯められる程度の微妙な小銭溜め込んで、
とりあえず、食うには困らない収入を得られる貸家を何件か持ってるが、
具体的に何に金を使ったらいいんだ？
金を使えといわれても、何に使ったらいいのか検討がつかない。

made in JAPAN　でも　made by Chinese　だし・・・

「nameだけJAPAN」も多い

>>326
そーはいっても株屋や銀行屋の猫撫で声に反応したらケツの毛までむしられるしのう。

大量に物持ってても管理するのが大変だし使い切れないし場所代は無駄だしそれからそれから

>>135
似たような環境だな。
うちはホームシアターを家建てるときに付けて貰った。
興味はあまりないので、めったに使わないけどね。
全部屋 CAT6で繋いである。PCは三台。
リビングでもNASにぶっ込んである映画鑑賞が出来るのでDVD探す手間が省けて楽。
ゲームは好きなんで、PSP、DS、PS3、Wiiと一通り。XBOXは食指が動かなくて持ってない。
旧タイプのXBOX持ってたけど結局ほとんど使用せず。ファミコンディスクシステムとか
3DO realだっけか、まだ納戸にとってある。
書斎のパソコン用の椅子は北欧製のリクライニング。
30万したけど、おしりや腰が楽なんだよね。最近の買い物の中では当たり。

写真がまるで指名手配されている逃亡犯のようＷＷＷ


小泉と竹中を逮捕しろ！！

欲つうのは怖いのお

>>331
俺は金ないけどおまえじゃなくて良かったと思う。

まあ，人の批判はやめて，物欲というものについて今一度考えてみよう。

>>323
納得、日本は豊かになったな。
懐中時計と電子計算機とテレビと電話加入権と電話機と電報とカメラが一体になった機械が
0円で買えるんだぜ。
30年前、全部揃えたら公務員の月収でも足りなかったんじゃない？

>>335
俺さ、一人でこうやってネットやってる時が、一番幸せを感じるんだよね。
物やサービスを手に入れるって、俺にとっては全然楽しいことじゃない。
むしろ苦痛だったり。キャバクラ連れて行かれたときは、明確に苦痛だった。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

物を買っても置き場所に困るからなぁ。

宝くじ3億円当たったら、相手を変えて子作りに励む！
相手によっておんなじ種でどんな違いが出るかを一生掛けて
試してみたい。　　　　

>>340
競走馬乙

>>337
そういうときは焼酎の一気飲みで記憶をなくすんだ。
後日新たな一ページが開くかもしれない。

>>342
それ、学生時代はリアルで何度もやったけどさ、
今思うと度を越えたバカな行為だったとしか、思い出に残ってない。

富くじの宣伝ほど浅ましいもんないな

うちの近所の歩道にペナント大量にぶらさげて
一個一個に浅ましいキャッチコピー書いて
アホの欲望を掻き立ててる

物を買う前は，カラログを見たりして，わくわくしている。それは，今一緒に歩いている
彼女とやれる前のわくわく感だな。
ところが，買って1ヶ月もすると，愛着もなくなってなんじゃこりゃとなって，放置。
もちろん，彼女が性格的にすごいいい女だと飽きねえけどな。物は，よっぽど愛着がないと
ただの物だ。物を欲しがるのは，持ってからあほくさと気づく。

>>70
こういう真っ当な生活が出来るなんてなあ-
うらやましい

超高級百貨店とは、無くても困らない物だけを売っているところ
と、30年以上前に小売業の社長に教わったよ。
今や普通の百貨店でも、家具も家電も売っていないから本当なんだな。

まあ宝くじは一応税金納めてるようなものだし社会貢献ということでいいじゃないか

>>1
収入が少ないんです。
百貨店は高すぎるんです。

なにこの世間とズレたニュース記事は…。

>>345
人間の快感を呼ぶ脳の報酬系がもっとも刺激されるのは、
報酬が得られたときではなく、得られると予想出来る時らしいからな。
海外旅行なんかも、いろいろ計画練っているうちは楽しいが、
実際にいくと疲れるだけ。途中で家に帰りたくなる。
何度も海外旅行行くって、純粋に好きじゃないといけないと思った。

希望がない国、日本

では、裸の女があふれていて男の性欲が減退するだろうか、

>>72
俺とすげえ似てるな〜。
俺は不動産販売で稼いでてその収益を投資に回してる感じ。
で年間純収入がだいたい４０００万前後だが同じように年間５００万くらいしか使ってない。
休日はほとんど家で過ごす。まず家から出ない。
出かけるのは食い物とナンパの時くらいだな。あとポタ
それ以外の買い物は９９％通販。コンビニは敵
車は持ってない。欲しいとも思わないけど。タクシーでいい
服なんて年間で３０万も使ってないと思う。正直ユニクロとかで満足。着られればいい
髪切りも年間パスで一回２０００くらい円
家はタワーマンションだけど賃貸　買えば８０００万から上は３億ちょいくらいの所
最近買った高額な物はロードバイク数台とパソコン。
最初の数年で欲しい物は全部買ったから今は壊れたら買う感じかな。
欲しいと思っても実際に見に行ったり触ったりしたら大体欲しくなくなる事が多い。
趣味はネット・ナンパ・サイクリング・読書・研究・うまいもの食うくらいかな
ほんと何のために生きてるんだろうか・・・たまに死にたくなる。
以前どっかのタワーからお金をばらまいたやつがいたと思うが最近気持ちがよくわかる。

服欲しいけど、安くて気軽に買える服は、デザインやサイズは
昔より豊富だが、ペラペラのグダグダ。ゴミ。中国。
が、値の張る服も恐ろしいことに大したことない。
しかも高確率で中国。高い物にも安い物にも、良い！
大切にしたい！と思える物が無い。次第に服やお洒落自体が
無意味に思えてきて、まとめ買いした安物を適当な洗濯で
着回してワンシーズンで捨てる。この繰り返し。虚しい。

希望がないねえ
サラリーマンとか公務員の給与生活者にとってはそうかもな
老人が支配してるから希望がない
外国の企業や官公庁の幹部が
日本人の幹部と会合を持つと
日本からはおじいちゃんしかでてこないことにびっくりするらしい

なんかだらだら書いちゃったけどなんか質問あれば・・・どぞ
答えられる範囲ならいくらでも

最近は、買物行為自体が目的になったね。
安くなくていいんだ。
雰囲気が良くて、気がきく店員がいて、気分を良くしてくれたら買うよ。

２０代の時と較べると、ホント欲しい物ってなくなったなぁ。

個人消費の減衰はマクロ経済政策に欠陥あるからだろ。
限界消費性向はほぼ一定だよ。

>>353
暇をもてあましてるんなら、公務員とかなってみたらいいんじゃない？
意外に忙しいし、殺伐としてるけど、仕事は面白いお

なんていうか生活環境を極めたい感がある

50インチのテレビとか高級オーディオとかは金がないとできないけど
PCと携帯電話が中心のシンプルな生活は金をかけなくても、整理整頓の気持ちさえあれば極められるんだよな

まだ物欲云々で語ってられるのは幸せかも。
世の中には衣食住だけで精いっぱいな奴も結構増えてる。

まあ俺は物欲は人並みにあるから少しでも欲しいのは欲しい。
今一番欲しいのは液晶テレビかな。

物量的なものより将来不安が一番の問題なんだろ

減退してないだろ
ただ老人にはかなりその方向性が理解できないだろうが

お金があって、働かなくていいなら、ウクレレが欲しいなあ。

牧伸二になりそうだがw

モノを買わない快感を覚えてしまったお、絶対に買わない！

マスゴミや広告代理店に勤めてる知人は
物欲すげぇあるよ。

バブル経験してないのに、バブル世代みたいな感覚してるｗ

>>363
とはいえ、逆に将来が全然分からなければ、買えるときに買っとくかって判断もある気はするんだけどな。
色々中途半端な感じはする。

液晶テレビ買って老後の不安を煽る番組を一日見よう。
ＣＭみても欲しい物はありません。

>>360
公務員か〜
前の彼女が郵便局員って言うの？あれだった。
俺と休みが会わなくてスレ違いになり別れてしまった。

年収減って、将来の年金も期待できず。

欲しいものが無い訳じゃないが、能天気に消費しようっていう気持ちにならない。
きっとモノを買っても心の底から楽しめないと思うんだよな・・・・・。

どこかで「こんなことに金つかっちゃっていいのか・・・」という気持ちが拭えなくて。

30半ばになって急速に物欲が萎えた。
まぁ性欲や食欲も減退気味だから年のせいだとおもうが。
不自由のない金を手に入れたら使い道が分からなくなるとはなんとも皮肉な感じがする。

楽しいのは仕事だね、競争相手も多いし次の手を考えるのが好き。
オフの時に好きな小説読みながら寝ちゃうのが幸せ。
物を手に入れることにあまり興味はない。あれば便利かな、程度のもの。

プププッｗ

みんな不況で節約している内に普通に生活するなら
そんなに消費しなくてもいいじゃんて気付いたんじゃないの

物欲旺盛な金持ちはその分ジャンジャン消費してください

モノはあふれているが、それを買う金がない。
自分で買える範囲の狭い世界に生きるから、
ほかのモノ（旅行、ファッション、グルメ、車とか）を見なくなる。

足るを知るって、仏教的には良いことかもしれんけど、経済的には危険だね。
どんどん日本が貧しくなっていく。

こういう記事やスレに反応して
自分語りやらをする欲望はあるんだな

まず、物あまりで品切れがない
ので「今しか買えない」というのがない
むしろ　後で買ったほうが性能はよくなってる可能性が高い

そして　仕事に時間ばかりかかって低賃金なので　仕事がある人は
消費する時間がない　仕事がない人は消費する金もない

孫にモノを買ってやったときに喜ぶ顔が見たくて、つい孫にたくさん買ってしまう。
こういうのも物欲になるのだろうか。

>>371
それを考えるようになると鬱になっちゃう気がする。
俺も良くあるから。

知り合いが病気とか事故で死ぬのを見てるとある程度思いきりとかはあった方がいいと思うな。

イタリア
グッチのバッグを持ち
アルマーニの背広を着て
フェラガモの靴をはいて
フェラーリをかっこよく乗り回す

日本
吉田かばんを持ち
はるやまの背広を着て
リーガルの靴をはいて
レクサスを買う

比べて見れば日本製に対する物欲が減退するのは当然ｗ

>>367
そーゆう環境で自己啓発状態なんじゃないの？
でないと存在否定になっちゃう。

>>379
余り物を与え過ぎるのも毒だよ。

売る側は困ってるけど買う側はぜんぜん困ってない

なにかに感化されてまともな感性が備わったら、
自分のスペックが上がるのが楽しみになるのさ。

たぶん全部中国のせい
made in chinaってだけでどうでもよくなる

>>381
(´･ω･`)釣りだと思うけど、イタリア人がみんなそんなと思ってんのか？

なら国内でバブルおこそうぜ

消費がなぜ増えないか？そりゃ賃金や雇用が安定しないからだ罠
今後それでも生活が成り立つようにライフスタイルを変化する動きが強まり
消費が落ち込むのは自然な流れかと

株とパチやってる奴は
自分の稼ぎぺらぺらしゃべることしゃべること

一人でも多く自分と同じ地獄に引き込みたいんだろう

何か買うより自分で作ったりいじったりしたほうが面白いね。
完成品より工具とか道具を買うことが多い。

俺はガキのころ田舎だからイトーヨーカ堂におめかしして行ってたぜ
兄弟でオカンの出掛ける準備待ってる時間長すぎで早く早くと言っていたのはいい思い出。
そんな俺は今では物欲だらけ。日本橋あたりにビル何棟か欲しい。

>>387
いや思ってない、ランボルギーニが好きな人もいるだろうから

物欲ないって？そごう心斎橋本店の敷地は欲しいだろｗ

>>352
裸の女に関しては　多くの種類の女に種付けしたいという本能があるから
意欲のほうは減退しないかもしれないが　精巣の能力には限りがあるだろう

一人の女と2回続けてセックスするより
2人の女と一回づつセックスしたほうが射精したときの精子の量は増えるらしいｗ

俺は今、物欲より、とにかくモノを捨てたくて仕方ない「捨て欲」のほうが
すごい。とにかくよく捨ててる。

>>396
鉄道模型捨てられちゃった人ですね！

携帯やネットの普及の前は、日常の退屈しのぎに出費や消費をしていた気がする
そういう時代は新聞、雑誌、テレビ、旅、その他諸々
行動力の延長としての自動車など意味があったように思う

ネットで情報が容易に得られるようになってから、情報弱者と情報強者の差こそあるが
ある一定の情報強者なら、新聞雑誌テレビなど無くともネットで済むようになった
日本語だけの人ならまだしも、英語使用者なら、ネットで日本以外のコンテンツを楽しめるしね

物欲、所有欲は個人差あるだろうけど
私は投資を続けるうち、一時期ぜいたくはしていたが、消費に興味が無くなった
今年の出費は、付き合いの週末の飲食と、デルミニノート2万、ユニクロでカーゴパンツを買ったくらい、あと100均かな
金はある方、消費もぜいたくもした方、海外渡航も数十ヶ国、最近は海外より東京が楽しい
高速バス往復3000×2で友達の部屋に泊まる、金では買えない価値がある

でも、物欲が落ちると、性欲も、モチベーションも落ちた気はする

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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今一番欲しいのは（不労収入源）。とにかく金だなぁ

>>387
イタリアは6ヶ月ほど現地滞在していたけど
日本のファッション雑誌に載ってるような人達は
わかりやすく言うと丸ノ内や銀座にいる目立つ人達をピックアップしたようなもの

イタリアだと、チビデブハゲはいたし、ワキガもいたし、男なら北欧、女なら東欧の方がレベルが高い

ちなみにLEONだっけ、あれに出てくる女性はウクライナ人モデル
だからLEONでジローラモやハゲが葉巻持ってて、ウクライナ人モデルが脇にいるってのは
イタリアにいるロシアンマフィアみたいな感じに見える

>>396
わかるわ〜　私、ミニノートとBENQ液晶と和机と布団とキャリーバッグに衣類、あと小物、しか持ってないｗ
海外ひとり旅の習慣が身につきすぎて、インド半年を何も持たずに（パスポートとクレカとデジカメは持つが）で旅行できる感覚

情報強者(ｗｒ

>>396　を読んで思い出した。この本オススメ。

ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4094180311/

・ノートパソコン（７年物、お下がり、なぜか壊れてくれない）
・ケータイ（３年物、無料で機種変更）
・冷蔵庫（１０年物、もらいもの）
・洗濯機（１０年物、もらいもの）
電化製品はこれだけで何も困らん（エアコン全く使ってない）

・ネット
・古本（哲学書・歴史書、１冊１０００円前後で一生もの）
・丈夫なダンボールを本棚代わり（埃・光対策）
・テント・寝袋（布団はダニがわくからいらん）

物はいらんから技術が欲しい
歌と絵がプロ並みになりたい；；；

まあ行き着く先は時間くださいってことなんだがな(ヽ´ω`)

>>19
23人で1千件で年商1億でしょ？

1セッション3人だとして8セッションで
各セッション年間120-130件こなす。

体資本のサービス業で維持費掛からないだろうし
営業時間も9時5時とかじゃないんだしまあまあじゃねーの？

最近ものを買ってもそれ相応の満足感もない
心の安定でも変えればいいんだがな

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの
時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと
漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、
あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、
これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった
魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに
魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

>>375
だよね。無ければ無いでいいや・・・というものがかなり多い気がする

ただ、氷河期世代の初期の方の人たちはどうしてもそういう心境にはなれないようだな
やはり環境の違いか

なんだろう・・・・　この黄昏感
何が収束しようとしてるのだろう、そしてそれは何時停止するのだろうか・・

５ナンバーサイズのＦＲセダン作ってくれたら買うぞ

消費をしないおバカさん達は捨てちゃうからね

【政策/米国】ホームレスに片道航空券＝無料支給で「脱出」奨励−NY市［09/07/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248968615/

これは税制の問題なんだよ。
稼いだら金貯め込んで物を買わない方が豊かになれる今の社会構造が悪い。
大金持ちは稼いだ金を使えば消費税取られるけど、
溜め込んでもそんなに所得（法人）税を取られないというのが良くない。
だから全然お金が循環しない。

消費税率は0％、300万以上の所得税率は99％、（不労所得に対する税率は一律100％）にして、
その代わり個人も法人も、何でもかんでも確定申告で大幅に経費として認めて落とせるようにしたらいい。
これなら物凄い勢いでお金が社会の中でブン回るからきっと景気も良くなる。

>>1
月に１１万ものカネを稼ぎだす自分が通りますよ・・・(　･ω･)

ほとんどの人達は物欲がないんじゃなくて、金がないだけだろ。
東京なんて車さえ買えない、子供すら産めない層が急増してるのに。

>>413
君のアイデアだと日本のＧＤＰが今の１０分の１以下になりますなｗ
金持ちはみんな海外で稼ぎ日本にきて使おうと思うようになるだろう
ところがモノやサービスを売りすぎると儲かりすぎて全部税金でもってかれるから
働かなくなるわな、
結局かつての中国やソ連になるってこったなｗ

年功序列の高給取りなんて元から大して働いていないだろ
日本で消費が増えればダイレクトにGDPは増えるぞ

まぁ>>413のは極端すぎて論外だと俺も思うが

マスゴミが、格差格差不況不況節約節約言うからこうなったんだよ

この逆がアメリカだな
貧乏人でもサブプライムで家買ってカード使いまくって弾け飛んだ


どっちが良いかは微妙だけどなあ、、、

今の時代、高所得者のエリートすら、カップラーメンで納得し
スーパーのタイムセールで売れ残り弁当買って帰る事が生活の美学だと
思ってる奴がいるからな。

>>418
極端だが方向性はいいんじゃ？

物欲も枯れたジジババ団塊がカネを握りしめて放さないから
必要なところに回らないだけじゃん

物欲が無い？
何様？

オナニー後の賢者モードと違わないぞ

けっこう物欲あるけど
なくてもいいもんばっかだからな
蓄えとく

売れ筋の商品を値引きする意味がわからん
普通需要が高くなれば値上げするだろう

百貨店で買い物する消費意欲の強い中流が没落しただけ
それなのになぜ堀江を例えに出す？
ホームレスのなけなしの500円を例えに出す？極端すぎｗ
新聞社の高給取りは一般常識もない記事を平気で書くんだな
年収300万以下で生活してみろよ

団塊のバカどもみたいな見栄っ張りが減っただけだろ。

つか倹約は美徳だろ
いまさらルール変えるなよ

金があったら子供欲しいな。

アメリカと比較するまでも無く物は溢れてなどいない。

トヨタのジャストインタイムの思想と、フォードの大量生産の思想の違いが明暗を分けている、
フォードは大量生産で生産性を上げて車を安くし利益を上げ給料を上げて市場自身を拡大するのに、
ジャストインタイムは無駄を省き車を安くし利益は押さえ給料も削り市場の占有を狙う、利益無き
繁栄が究極の目標。

日本は経済力をもって一定の軍事力を維持しないと、周辺を帝国に
囲まれてるから、　倹約による経済力の低下は亡国に繋がる

100万あれば欲しいものはほとんど手に入る

その次に欲しいものを手に入れるには
数千万や数億円が必要になる

そういう世の中

>>40
形の残るものはイラナイ
ゴミが増えるだけ

金が有っても捨てるの面倒だからあまり買わないだろうな

kono burogu kaitayatu atamati ujidemo waitennjyanaino.
kanega naikara ni kimatenndaro-ga

>>427
モノがない時代はな。
モノ余りのときは罪悪だけど。

モノはいずれゴミになるから買わない
お金を貯めることが大事

つうか、モノ作りすぎ、つうか、無駄な労働が多すぎ。

国家全体として労働力が余っているんだよ、本当は良いことなのに、バカたれ。

この国はどこにいっても人人人だもんな
うっとうしいわ
不細工な顔しやがって

戦後の二十年間と比べたら
今はものすごい豊かに見えるんですけど
大人の持ってた何か無邪気な開放感が失せてるなと思う
みんなあんまりお金がないから
みんなで無ければ怖くないってのがあった
金持ちの家は陰気な構えが多かった
　昭和の人より

デフレだから労働と物の価値がゴミみたいなもんなのよ
金が一番価値がある

昔は貧乏人ばっかだから
学校ではむしろ金持ちの子はからかわれたもんなんだが

まあ裕福な時代だからな
昔の綺麗ごとは通用しないよ

日本は拝金主義者ばかりになったね

依然として金融システムはユダヤに支配されたままで絶対に金では勝てないのに金がすべてだと思ってるバカどもww哀れww

ふむ、本当にほしいものがあったら買うかな。
あと必要にせまられたら買うし。

欲しがる商品やサービスを企画・開発する力が企業にないだけ。
以前はそうしたネタが国外から入ってきたから、サル真似でよかったわけよ。
新しいモノを考え出せない。だから事業は生まれないし拡がらない。
結果、市場は回らず、雇用は減ってこのザマだ。
満たされてるってのは錯覚。

昭和50年生まれで氷河期世代の中では間氷期になる。
まだどこが昭和の頑張れば未来が開ける
未来は明るいって物語がかすかに残ってるので、
いっぱい働いていっぱい使って生活回そうって考えてる。
でもこういうやせ我慢みたいなのもしないだろ、最近のほとんどの若い奴。
家だの車だの買う中心がまだ俺ら氷河期前半世代だけど、
もう５年したら市況は壊滅だろうな。
都内の土地は中国人がこぞって買うのかな。

俺を愛してくれる女が欲しい

どこで売ってるんだ？

>>421
２ちゃんでは、ジジババがカネを握って手放さないから、
若者が貧乏になるっていう考えが、さも真実であるように喧伝されてるが、
そりゃおかしな話で、
実際には若者が若者らしくがむしゃらに働かないから貧乏なんだよ。
べつに老人たちのせいじゃないんだ。

＞街頭でティッシュを配ってるキャンペーンガールに『年なんぼ？』とか
＞『ねえちゃん、きれいね』と話しかけても

実際やったら、痴漢容疑で通報されてめでたく逮捕だな

>>1のニュースは貧乏人が減ったと言いたいのではなく、百貨店で買い物していた
層が買うものが何もないことを訴えたいのでは。

単なる客層の高齢化じゃないのかな。
新しい商品には手を出さないし、従来品は持っている。

物欲がなくなったんじゃなくて、物欲に溢れる世代の可処分所得が無いだけだろ・・・。

>>449
低賃金で給与は上がらず不安定な職にしか就けない若者が増えてる現状を無視してるねえ。
氷河期以前ならともかく、ここ２０年国内はずっとデフレで進んできてるのに「がむしゃらに働いて」
なんとかなるなんて思想は時代錯誤もいいところ。

>>453
時代錯誤？
そうかな？がむしゃらに働いて何が悪い。学歴職種限らず頑張ってる奴は輝いて見えるもんだ。

既製品を買うだけでは人間は満足できないんだよ
少々下手糞でも自分で作ることを楽しむようになれば満足する

俺はヘルメット型の映像装置が欲しいな。ゲーム用に。
あれってＰＣモニタにも出来ないのかな。

物を捨てにくいから。
買う時に捨てる時のことを考えてしまう。

>>454
時代の変化が理解できないお年寄りらしい反応だね。
しかも反論になってないうえに論点をずらしてる。

>>456
あれらはとても酔うし使い辛いとか聞いたな。
画面外の風景があるのと無いのとで全然違うってさ。

水害で家財全部だめになってからできるだけものを買わないように決めた

金もないけど「買っても大半は物欲をみたすだけで価値分使うわけじゃない」と気付いた

確かに家も車も買うと、欲しいものは無いな。
食い物や旅行や通信など、形に残らないものばかりに金遣ってる。
サイレントテロなどやっていない。

大事な事は均衡点を見つけること。
がむしゃらに頑張っても自然を破壊したり不正がはびこったら本末転倒。
均衡点を見つけないからバブルになったり不況になったりする。

>>1
物欲が無いと言ってる自分がｶｺｲｲ…だけでしょ

実際欲しいものはない

>>458
自分は今29。頑張るしか無かった時期があった。そうして期間社員から正社員になれたから、頑張る事に意味があったと今でも確信してる。

>>449
昔はアメリカが１ドル３６０円でガンガン物買ってくれたから仕事が有り余っていた。
今は円高の上、中国など低賃金の国と競争してるから重労働低賃金がデフォ。

>>458
そんなに酔うのか・・・。そういえばヴァーチャルボーイも流行らなかったしな。

家が狭いから何か買ったらそれと同じスペース分の物を捨てないといけないから面倒臭い

お金もないし欲しい物は買えず、本当に必要な物しか買えなくなったね

やっぱ若者が車に関心持たなくなったというのはデカいな
数あるステータス＋物欲の一番の象徴だからね

いつもヨーロッパ圏の話を聞くとうらやましいなとおもう。店も全部夜7時閉店、日曜閉店はあたりまえ。
消費はかならずしも娯楽ではない。金よりも時間の貴重さをとった彼らのことをいつもうらやましいと思う。

>>449
がむしゃらもなにも、今は企業も右肩下がりで人なんざいらんのｗ
雇用内失業が６０７万人もいるのな。
あんたらの時代と違って、右肩下がりで給料上がらんし終身雇用もなし
年功序列もなし、年金支給も７０から計算しつつやりくりしてんだよ。
あんたら支えなきゃで、医療費などの莫大で税金を取られまくって
結婚、子供あきらめてる奴もたくさんいるんだが。
やれ出てくる言葉が、根性論で支えてもらってる謙虚さすら無いんだな。

とても外国なんて住めない
こんなサ言う亭の国でも
世界で一番済みやすい国だから

勝ち組→一通り揃ったから買わない
負け組→金がないから欲しくても買えない
中間層→自民党勝ち組優遇政策で壊滅

団塊が悪い

女子中高生の援助交際を解禁すれば性欲もなくなるのに

>>447
凄まじい受験戦争、受験戦争が終わっても東大で就職も進学もしない率、即ちニートが30%
尋常ではない公務員試験の難易度、
そんな凄まじい競争の結果は、
上のまったく競争のなかった世代の給与は減りもせず高止まりしているが、
若い人間の給料は上がらない。
民間企業では次々と討死事例が増えてくる。
よく見ると、安全に利益を上げているのは、
競争をせず既得権益でがっちり守られている人たち。

こういう事例をイヤというほど見てきて、
後に続く世代がガムシャラに働けたら奇跡というか、バカだよ。

昔のように粗大ゴミをタダで捨てられるなら日本の消費はまだ伸びそうだけどな

>>454
黙れジジイ

仕事が無いんだよ。

>>468
本当にそうなのかな？都市部だけじゃね？
田舎の若者（ＤＱＮ多し）なんかは相変わらずベタな高級車に憧れてる奴多そうだけどな

>>454
だからさ、ガムシャラに勉強して働いてきたちょい上の世代が、
見事に返り討ちに遭ってる姿を見てるんだよ。
同じように既得権に守られた世代が、たいした競争もせずにのうのうと暮らしている姿も。
これをまじかで見てきた若い世代がガムシャラに働けたら奇跡。

友達が欲しい
嫁が欲しい
子供が欲しい
家族が欲しい

欲がないわけじゃない

実は昔からの金持ちは物欲で物を買ってない。
金を使うのが義務だと思ってる節がある。
渋谷の某百貨店があんなに閑散としているのにやっていけててるのは外商で松濤やら代官山の金持ちが支えてるからじゃないか？

百貨店もジャパネットを見習って、下取りを始めてはどうか。
高級品の下取りはジャパネットもやっていないし。

無駄にせっせとものを生産するために過剰に働いて需要もないのに不景気だと
さわいでる様にみえる

>>478
最寄駅から車で30分も離れている土田舎で、
車は一人一台の地域だが、最近珍現象がおきている。
若者が18歳になっても一向に免許を取らない。
例えとっても、車に関心がまったくない。
親が新車を買ってやるといっても、中古の軽で良いという。
あと、昔は中古の高級車乗ってたDQN達も、
今はわけのわからないデコ軽自動車に乗り換えている。

夢を見せてくれる、っていう意味じゃ自動車より
自転車の方が心に響くようになってきてるんだろうな、、、

相変わらず物欲はあるけど収入が追いつかない人が多いんじゃないの
若い人なんて

首都圏で自動車なんてもはや富裕層のものって認識

>>484
確かに田舎に行くとデコ軽自動車見るなw

物が溢れているんだから 売らずに配れば良いのにね

あまりにも酷いマネーゲームとか見るとアホらしくなってくるな。

｢勝手にやれよ。｣と

｢それでおまえらは何を欲しくて何を買うの？
あっ、そう。
じゃあオレ、そんなもの要らないぜ。
ムカつくだけだし。｣

つまり、セレブの持ち物は、もはや憧れでも目標でもない。

ユニクロあるし。

セレブがもって見せびらかしているだけで、欲しいものリストから削除。

>>31
五代くん乙

自分が欲しい物は買うが、マスコミに煽られて買う事は無くなった。

人の移動量と物欲って比例しない？

スポーツやらで体を動かせば、カネを使う人が増えそうな気がするぜ・・。

>>493
確かによく動く人は良く金を使う。
良く金を使う人は良く動く。
これは事実だと思う。
だから、マスコミも世間も、とにかくなんでもいいから動かすように急き立てた。
しかし、こういったマスコミの言動に耳を貸す人が少なくなっている。

>>484
うちの弟もそうだ。
スポーツカーを安く買いたいがために、徒与太ディーラーに就職。
高価な国産スポーツカー（MR２）を購入後一週間で事故。
勤務先での修理だから楽に済んだが、結局飽きて手放す。
今は、軽自動車に乗ってる。

>>485
自動車だと、走行会をする程度、公道で時速制限がある

自転車だと、エコだし、健康に良いし、道端で交流がある、同じスポットで走り続けてると顔を覚えられるしね
体力増強や改造やメンテナンスの楽しさが自動車より体感できやすい
チェーンにグリスをするだけで、体感速度が上がるから

趣味・楽しさとしては自転車の方が上だと思うよ、頭使えば市街地だと自動車より早いしね

事故って自転車降りる人もしばしば　例　オレ

田舎で若年層に軽が増えたのは、携帯やネットの浸透で、単なる移動手段でしかないってこと
自宅〜自転車〜駅〜大都市駅　この移動で、自動車だと単なる移動だが
電車だと移動時間中にiPhoneやiPodや携帯をいじれると思うと
自動車なんかつまらなさ過ぎて運転する気がしない

欲しいサービスならあるぞ。

14歳くらいの若い女とチョメチョメニャムニャムすることだ。
それができるなら一回2万くらいは余裕で消費してやる。
俺は金持ちだからいくらでもやりまくってやる。

でもこれをやったら法律で罰せられる、だからできないんだよ。
女だって、自分の身体で稼ぎたくても稼げないんだよ。
稼いで何かバッグや靴を買いたくても、買えないんだよ。

要するにだ、今の日本には
「性風俗の規制緩和」「性風俗の自由化」
が必要だと思うんだな。

>>497
金あるなら海外に行けばいいじゃない　つ　タイ　カンボジア　インド　金出せば18歳未満といくらでもできるよ
18歳以上でもタイなら2000〜1000バーツ（最近相場下がってるらしい）　＊6000〜3000円
カンボジアは現地人向けなら5ドル、幼女だと＋アルファ　インドは外国人相手だとタイ並
安全性、女のレベルの高さ、金以外の相対的な面でもタイかな
タイでも色白美人やモデル級やロリ系や、日本ファッションの女性がいるから（名古屋嬢とかお姉系とかギャル系とか）
探せばレベル高いよ、金払うの嫌ならナンパすれば良いし、恋愛になると切るのが大変だけど
日本で白人男性が日本人女性を釣ってるみたいに、タイで日本人男性がタイ人女性を釣れるよ
モテル男なら現地の白人女性旅行者と外国人同士ってことで短期決戦でもできるしね

日本の法律は、世界の法律ではない　日本におさまってる必要はないよ
でも買春やナンパでモテルと、日本に戻って普通の恋愛ができなくなるがｗ

現状の豊富な生産力に見合う購買力をつけるためには、可処分所得を増やすしかない

通常は減税だが、それ以外では給付金の配布がある

政府はこの政策以外のことばっかりするからいかんのだ

金持ちはどんどん消費しろよ

物欲ではないが、金融商品なら売れるだろう。

確かに今ポンと100億ほどもらったとしても何がほしいというより
それをどう安定運用するかということしか浮かばない
金などの商品、外貨、株に分散とかそういうのだけ考える

おれはネトゲ内のレアアイテムが最大の宝物

>>502
えー　100億もあるならガンガン物買うけど
たとえば宝くじで100万当たっても中途半端だなーとしか感じない

100億円もらったら、まずはエジプトからモロッコまで旅行する。

ヨーロッパの連中は大体こんなもんだぞ。
昼飯は家に帰ってパスタ食って（日本で言えばうどんやそば）外食なんて
めったにしないし、電気製品はよくよく考えて結局買わない。まだレコードが
現役の家がゴロゴロしている。

ここ数十年の日本人の物欲が異常だっただけ。
本来物欲なんてのは年齢を重ねれば減っていくもんだ。

テレビもどんどん安く
パソコンもネットブックが売れる

おれ東京の多摩地区だけど

意識して街行くクルマをみると、異様にコンパクトカー増えたなｗｗｗ
コンパクトカーばっかりじゃん

都心部はまた違うんだろうけど、あそこは特別だからな。
多摩地区あたりが一番世相を反映してる気がするぜ

だってよ、金がいくらあってもプレステやパソコンは普通何台も要らないだろ
だからエヴァンゲリオンとか流行の回転が速いオタク分野に金が流れるんだよ

売る為の説明が出来ない店員増えすぎた

だから売れない

>>122
出てきたらすぐ太るｗｗ
物欲はなくても食欲はあるんじゃないかｗ

＞　孫２人をつれて訪れた堺市の主婦（６７）は「昔はおめかしして家族みんなで出かけて、
＞百貨店の買い物袋を下げて帰るのが誇らしかった。今は、百貨店に行っても眺めるだけ。
＞何でも買える場所から何も買いたくない場所に変わってしまった」と話した。

単純に高いって話じゃないのか
記者が言いたいことをこじつけてるだけで

デカ車乗る奴ってのはｷﾞﾌﾞﾐｰﾁｮｺﾚｰﾄ世代の
進駐軍コンプレックスな団塊以上のジジイ世代だ。

さすてぃなぼー志向な現役世代ならコンパクトカーを選ぶのは当然。

>>511
あーゆう有名人は食事会も多いし、その辺を管理できないと太り易くなるよ。
もともと運動好きとかなら別だろうが。

>>477
29歳はジジイか？
仕事はある。単にえり好み、

>>479
低学歴な自分でも頑張れた。能も学も無いから働くしかない訳さ。それなら自分は奇跡を起こした方かもな

モノだけでは幸福になれないことを悟った先進国国民は、
ビジネスや自己啓発でカネを使うことになるんです。

エコなんだから粗大ごみをまわしあえばいいのに
禁止にしたのは新品売れなくならからだろうけど
捨てるにかねかかるシステムが
物買いたい時の選ぶ基準になって
結局やめるって多くなった
おうちの中の面積はこれ以上広がらない

それぞれの分野が高度化しすぎて、完全にモノを使うだけのお客様になってるってのも原因だとおもう

アナログ時代は、趣味で自分でいろいろ改造したりできたが
いまじゃ何でもデジタル化で管理されてて、素人の漬け込む余地がない
あまり愛着がもてん

昔の百貨店ってレジャーの一環だったんだよな。

ウィンドウショッピングの後は、上階レストランでお食事がパターンだった。
買い物はちょっとした小物くらいで、実質的に百貨店名の入った紙袋を
買っていたようなもんだ。百貨店そのものがブランド扱い。

バブル前の日本人は、百貨店に行ってはいても、それほど物欲にまみれて
いなかったと思うぞ。

>>515
今は高度経済成長期じゃないんだよ

物があっても金がないそれが今の日本でしょ

>518
お客の都合ではなくて、企業の都合で作った商品しかないからね。

>>520
都合の良い理由だね

>>470
今の若い奴って何もしなくても生きていけるから
檻の中でエサを与えられるような生活で満足しちゃうんだろうな
すべてを自己責任で片付けるのもまあ乱暴だけど、
自分が貧乏なのを時代や社会のせいにする若者は昔も今もかわらずいるね
団塊の奴らはそれを革命で打破しようとする気概があったけど、
いまどきは２ちゃんにゴチャゴチャ書いて、それで満足しちゃうのかもね
ナマの女抱くより、二次元で満足しちゃうんだろｗ

カネはあっても、年寄りだらけ

>>524
革命w闘士w

>>470
君のいいわけを読んでいると
敵が攻めてきても私たちは戦いません
武器を捨てて降伏しますから
どうぞ占領してください
そして自由に犯してください
っていうミズポの言い草を思い出すなｗ

>521
金はある(人達)が(欲しがる)物が無い、ってのが今の日本だと思う。

貯蓄率は下がってるんだっけか。
通信費が大きいんじゃないのか。

自転車は、
足のつま先と足の筋肉と脳みそをフルに使うから、うつ病対策の精神衛生を保つのもいいし、
目的地を決めて漕げばそれなりにカロリー消費するから、脂肪過多などの体調管理にも役立つ。
さらに自動車や電車にはないペースで目に情報をとっていくから、知らないうちに知識と経験もつく。
しかも目的地にいけばある程度の達成感を得られ、気分の入れ替えにはもってこい。

>>524
暴力はいけませんよ？
おかげでまともな労働組合が育たなくなって
冷戦が終わり資本主義搾取がひどくなっても止められない状態。
あとお前ら性犯罪率多すぎ。

>530
前立腺が悪いと乗れないw。

通信費の問題は大きすぎる
年収500以下は携帯電話所持規制だ

>>527
サイレントテロ。

>>515
・・・、
氷河期世代は期間社員から正社員になれた事が「奇跡」といわれてしまうわけだな。
必死に努力した奇跡が、期間社員から正社員へのランクアップか。
昔だったらごくごく当たり前のことが、
必死の努力をした結果の勝ち組の証・・・
そりゃやる気のないやつが出てこない方がおかしい。

そもそも、本当に消費は減ってるのか？
このスレには「日本は内需の国」論の人は居ないのか？

>>524ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

＞今の若い奴って何もしなくても生きていける
いけないだろｗｗｗ

＞団塊の奴らはそれを革命で打破しようとする気概があった
暴れただけで何も実現してないｗｗｗ
その上、大多数が企業に就職して社畜になったｗｗｗ

＞いまどきは２ちゃんにゴチャゴチャ書いて、それで満足しちゃうのかもね
自己言及ｗｗｗ

＞二次元で満足しちゃう
特殊例を一般化してるだけ

長文でこれだけ中身のない書き込みも珍しいなｗ

一人で笑い過ぎだよ

革命ねぇ…
当時の学生運動の残党が大学の自治会などを掌握していて
それが現在の学生の政治活動を大いに妨げていることを知らんのかな。

ここビジネスニュース板だから
住人はもっとまともなのかと思ったら、ν速とかわらんのなｗ
>537←オマエだよ、オマエ！まともな反論できねーのかよｗｗｗｗｗｗ

ようやくみんなエコに目覚めたようだなw

結局、所得が増えても消費は増えない
内需のために賃上げしろって論がいかに的外れかがわかるな
売上は伸びないんだから人件費を引き下げる事で企業の利益を最大限にするしかない
人件費コストの削減は海外へ輸出する時の強みにもなるしな
それに国内の賃金が落ちれば、足りない労働力を海外から取り寄せる事も可能になる

不景気で切り詰めようとよく考えたら
必要不可欠のものは買ってただけ

詐欺があふれる現代社会　宣伝そのものが疑惑

>>1 の消費が減ってるって根拠は百貨店だけだからな。
モールとか巨大量販店とかネット通販も増えたから、前提がかなり怪しい。

昨年からエコだリサイクルだﾏｽｺﾞﾐが騒ぎすぎて、
従順な国民が洗脳されている。

革命の定義が大規模な変革・変動なのだとしたら、
今のサイレントテロ・ミニマムライフは間違いなく革命。
上の価値観を根底からひっくり返す。
歴史上、多くの革命は既得権者と革命側の激しい対立があったが、
今回の革命は、既得権側が革命を潰そうと画策しても、攻める場所がない。
餌で釣っても、恐怖で煽っても無反応。

>>535
そこまで頑張りたくは無かった。馬鹿だから仕方なかったの。
矛盾してるけど、自分んとこも不況で給料安いから金ないけどね、

今も昔もいい学校出て、いい企業なり役所に就職すれば、人並みに暮らせると思うけどな。

貧乏に生まれたり、馬鹿に育ったら自分自身を恨んで下さい。周りの環境とか景気とか言うけど、そんな環境に生まれ育った自分ですら何とかなるんだから。

>>381
バブル崩壊とともにそんなイタリアブランド自体が日本では終わっただろ
バブルの象徴だからダサすぎて日本の若者は欲しがらない。

>>381
吉田カバンやリーガルを馬鹿にしているつもりだろうが、ただの舶来信仰の
バカにしか見えんよ。

>>548
＞そんな環境に生まれ育った自分ですら何とかなるんだから。
貴方は自分の生き方に誇りを持っている。
それは実に素晴らしい事だし、貴方は誇っていいと思う。
しかし、その生き方を見ていた後の世代が、
それに魅力を感じ、貴方と同じ道を歩もうという意思を持つかはどうかは別の話。
残念ながら、全てを取り上げられて、既得権者の利益を守るために、
いいように使われている気の毒な先輩、
そんな風に映ってしまうのじゃないかな。

政府が増税し続けているから、可処分所得が減るのだ
それだけの話なのだが、ほとんどの国民がわかっていない

物欲はある

金が無い

日本の需要は450兆円しかないのに
日本の供給は900兆円もある

物が溢れて当たりまえ

>>460
>確かに家も車も買うと、欲しいものは無いな。

大都市に住んでるなら高原の小振りな別荘
地方に住んでるなら大都市の中心部の便のいい所に小さめのマンション
とか
セカンドハウス的に使えていいんじゃないかな
車で行き来出来れば、なお便利だね

>>381
イタリア
オヤジの代からの付き合いの革職人の鞄を直しながら使い。
じいさんの代からの付き合いのテーラーで背広を仕立て。
友人の紹介の靴屋で靴を買う。
じいさんの代からの付き合いのディーラーで毎回同じフィアットを買う。

俺の今ほしいものって言ったら
運用管理部門付きの倉庫とデータセンターだな
もちろん黒字経営で出費なし、むしろ配当よこせ

「いい学校をでて　いい企業なり役所」という前提で話せばなんでも
上手くいくのは当たり前
だって　前提に「いい」が含まれてるんだものｗ
会社がつぶれたり　就職できなかったら　「悪い学校」「悪い企業」
ということにすればいいｗｗｗｗ

>>556
買えば良いじゃん。

物も増えただろうが、人生においてネットに費やす時間は明らかに増えた。
情報消費でカタルシスを得てるからな。欲は低下するわ。

>>454
一所懸命な姿は美しい。俺も仕事がんばってる。

>558
自分でいじれなきゃ意味が無い
んで丸ごと買うほどの金はない

>>381ヨーロッパ製品て値段の割に実は、製品の質がかなり低い

＞ イタリア
＞ グッチのバッグを持ち
＞ アルマーニの背広を着て
＞ フェラガモの靴をはいて
＞ フェラーリをかっこよく乗り回す
＞
＞ 日本
＞ 吉田かばんを持ち
＞ はるやまの背広を着て
＞ リーガルの靴をはいて
＞ レクサスを買う
＞
＞ 比べて見れば日本製に対する物欲が減退するのは当然ｗ

>>498

俺は日本語の通じる女とやりたいんだよｗ

>>551
そうかもな。期間社員同士、切磋琢磨して乗り越えても気付いたら周りを蹴落として生き残っただけだし…。
大量の派遣切りだって目の前で見てきた。正直言うと虚しいよ。だからって自分にゃ何も出来ない。たかが会社の駒に過ぎないからね。

だから、最近の子は大学に限らず短大や専門とか色々学ぶ選択肢があるんだから、不況だけど自分の足でガンガン仕事探して少しでも可能性に賭けてほしいと思ってる。

ホモがあふれる時代に見えたんだが

っつか、日本に今必要なのは

「性の自由化」「性の規制緩和」

だよ。
セックス産業を活発化させて、消費を刺激すること。
児童ポルノの禁止なんて以ての外
児童ポルノを著作権で保護し、しっかりと産業として認めればそこに一つの産業が興ることになるのだ。
しかも数千億規模、いやもっとかもしれない規模の産業が。

昔は援助交際があって、ゆとりのあるオッサンから少女へのカネのフローがあった。
今はそれが取り締まりでなくなってしまっている。
由々しき事態だ。

一番欲しいといえば、ホテル生活かな？
モノはいらん

>>559
一理あるな
　
エロ地獄にはハマりたくないけど。

ちっちゃめでいいから
理想の戸建が欲しいお (´･ω･`)
キャッシュで買いたいお。でも金ないお…。

>>569
家付き女を探せ

家も都内戸建てローン完済、
車もオープンカー、
パソコンは家に10台、
服にも事欠かない俺。

普通の会社の窓際社員です。
そりゃ物欲も失せるというもの。

>>564
何かどこか実感が沸かないな。本当に同い年なのかな。
＞今も昔もいい学校出て、いい企業なり役所に就職すれば、人並みに暮らせると思うけどな。
とか簡単に言ってくれているが、宮廷出て三年間フリーターして、ようやく地元の役所に合格とか普通
入れたとしても現役ではないことを理由に、従来の幹部コースから外れて、
高卒枠コネ組が幅を勝ち誇った顔で幅を効かせている部署で冷や飯を食わされるとか普通。
いい学校出て、いい企業役所なんてお決まりのコースは既にレアケース。
逆に、
＞最近の子は大学に限らず短大や専門とか色々学ぶ選択肢があるんだから
これは今に限らず、俺らの代で既にどんな手段でもなんかしらの入る方法はあった。
実際、同期の大半がなんらかの形で奨学金を使っていた。

まあこれは良い。
とりあえず、後に続く世代が既得権を打破するには、革命しかない。
物を欲っせず、あくせく働かない、これは結果的に既得権者に価値観の大幅な変革を強要する。
これも革命だ。
貴方のように既存の価値観に従ってその中で必死に生きるのも良いが、
そうではない価値観も理解できる。

>>570
悪い、女なんだ…。でグランドピアノ置きたい。
がんばってお金ためるわ。
他は別にない。

ある程度社会が豊かになれば、モノじゃなくて精神的な満足を
求めるようになるのは自然だけど、日本の場合そこまでいってないよね。
単純にモノはあっても金がなくて買えないだけ。

家だって欲しいし、車だって欲しい。洗濯機も便利な最新型にしたいし、
TVだって大きめの方がいい。
でも金がないんだよ。金が。あったとしても、将来年金がもらえないんだから、
使えるわけないじゃん。子供の教育費だって、行政が教育・福祉に金回さない
ってんだから、多めに用意しなきゃならないし、ジジババもいる。

単純に金がない。ただ、それだけだよ。物欲の減退なんて、ごくわずかなもんだ。

そうそう。物欲うんぬんより将来への不安がいっぱい
だからみんな貯蓄思考になっちゃうんじゃないのか。
なんか「節約しとこう」みたいな空気になってる気がする。

>モノがあふれる現代社会　物欲そのものが減退

スレタイがすべてを言い尽くしている。
ひととおりのものは持っていて、持っていないものもその気になればいつでも手に入れられる。
渇望感もない、やっと手に入れたという喜びも得られないから買わない｡

>>575
年金とか、人口が逆△ピラミッドなんだから、安心とか安全とか
あるわけないんだよ。だというのに、
ありえない仮定おいて「あんしんですにょー」とか、ふざけすぎ。

多少厳しい前提おいてでも
「もぅこれくらいっきゃできやせん！あとは各自がんばって！」
って方が、頑張る程度が見えてラクになれるんだが、
目くらまし焚きまくりだから、こっちも盲目的に節約するしかない。

社会全体でみれば金あるのに、銀行のウマ積みなのは、需要がないから。
民主も自民もこれっぽっちも触れやしねぇ。

>>449
こいつバカ？
働いてるから貧乏なのに

>>575
生存への欲望か
不老不死の薬でも発明されれば需要あるかねｗ

>>579
むしろ自殺施設だろ。
冗談抜きでそう思ってるんだが。

>>552
正しいことを簡潔にのべてますね
今の日本に必要なのは全国の公務員および特別会計で食ってる奴の頭数を１／３に減らすこと。
ついでに経済特区を作ることですかね。
沖縄と日本海側の各都市、それに北海道は法人税率を１５％にして、住民税率を０％にすればいい。
人も企業もそっちに集まる、海外からも企業が集まる、大陸との貿易も盛んになる。
やる気と志のある若い奴は、東京、大阪を捨てて、そっちに移る。
人の移動が起これば内需は拡大する。
既存の大都市圏は人が少なくなって住みやすくなる。
これをやれる政治家・官僚は４５歳から下の世代だろうな、きっと。

>>581
>>552はただしくねーよ。増税以前に給与そのものが減ってんだから。
デフレ環境下でモノ買うアホウはいない。内需の減退→給与減る→素敵スパイラル

で、与党がインフレ政策をちょっとでも打ち出すと、ジンバブエジンバブエ
今の日本じゃ100兆円ばら撒いてもインフレになんかならねー

物欲の権化世代は４０以上って感じ

いや逆の発想で失業者を全員を公務員にすればいいんだ。

欲しいものはたくさんある。
給料安いと言ってもそれらが買えないほどでもない。
買ったモノを愛で、使い込み、カスタマイズする時間だけがどうにも足りない。

精神に還元されない物質なんて無いのだから辺り間のことだと思うね
喜びさえ得られれば物なんてどうでもいいのだから

辺り間　→　当たり前　ｍ（＿　＿）ｍ

消費社会ってのも限界かもね

働くために働いてるって感じ
少なくとも物が不足する事はないし

科学が急速に発展して欲しい。
脳を直接操作して幻想を見ていたほうが幸せになって
しまう。そんなSFの世界が現実化すると今の人たちはすぐに中毒
になりそうだよ。目に見えてる物質との境界が曖昧になって
しまう世界。

>>589
インターネット発展すればそんな世界も近い

本当は、人間の代わりに働いてくれるロボットをつかって人間は遊んでればいいんだけどね。

しかし、強欲な人がいて、ロボットを働かせつつ自分も働く人が必ず出てくる。
そうなるとこちらも働かないといけなくなる

結局　一番強欲で物欲が強い奴にペースを合わせて生きてゆかなければならないんだよなｗ
法律で労働を禁止すりゃいいのに。

>>589
もうそれにかなり近い世界はあります。＝ネトゲ
最近のネトゲはマジで臨場感があるから。

紙幣の単価を1桁切り上げるって言ったら
雪崩のような消費力が日本を覆うぞ

>>573
俺、電子ピアノ買ったけど、気に入っているよ。
音が消せるから、深夜でも好きなだけ練習できる。
グランドピアノから音を採っているから、アップライトの生ピアノよりいい音するよ。

贅沢は言わん！

今欲しいのは

「　将　来　に　わ　た　っ　て　安　定　保　証　さ　れ　た　年　収　5　0　0　万　」

>>592
俺もネットでダラダラやってる時が一番楽しいし、幸せを感じる。
旅行も楽しいのネット上で計画を練っている間で、
実際にいくと金を浪費した上に疲労感が残るだけ。
なんとなく不快感すら残る。

まず大きな水たまりがあって
そこに溝を掘って流れを生む時代がきて
次に小さい水源を掘り起こす時代がきて
今はなんていったらいいのかな

>>597
子供生まない、消費しない、働かない
無気力世代となった若い層が先人の集めた水を全て飲み干す時代

>>597
水は豊富にあふれるようになった。しかし、誰も利用しない、できない世の中になった。

>>598
水を飲み干すだけの意思と力があれば、こんな事にはなるまい。

スポーツマンで、積極的な自分に
なりたい。

いや、ホントに。

なればいいじゃん

なんかさぁ皆好きな事すればいいのにって思うわ

子供とかどうすんのよ

モノがあふれてるとかいうけどさ、
俺の家貧乏だったからあふれてなかったな。
祖父母と叔父の家で飯とゲーム与えられてたからマシな方だけど。
>>598
逆じゃね？
自称水を集めてきた人たちが、
本当に水を集めた人と若者の分の水を搾取して溜め込んでる。

>>591
実際にはそんな強欲でアーリークロノタイプな人々が法律つくってたりする。

そら法律なんて支配する奴が作るもんだから

>>603
水にしか興味ないんだろうな
若者も老人も

ただそれだけ
他になにもない

物欲はあるが欲しいモノがねえ
車好きなんだけどハイブリッドに相変わらずミニバンばっか
ちっちゃいクーペもしくは２シーターオープンでもいいや
どっか出して新車で、やっと金たまったけど欲しいの中古しかないや
一回新車買いたい

俺は車なんかまったく興味ないからなぁ
走ればいいｗ

>>603
若者にかかってるコストわかってる？
雇用、少子化、景気、年金、保険
全部若い世代が抱えている問題だよ
それらのせいでどれだけ日本経済が損害を受けたか
それらの対策にどれだけの税金がかかっているか
足し算するとくらくらするぜｗ

>>607
そういう物欲は潜在的にはあるんだろうけど、
そうなると途端に現実的ではない値段になるからな。
もっとも、それならロードスターを初め、SLK、ロータス、ボクスター、
国内大手が廃止してしまっただけで、いろいろ選択肢はあると思うんだけど。

>>610
国産で欲しいんだけどないねえ
ロードスターも大きくなったし。
スマートロードスター、ロードスタークーペが欲しかったんだけど
そん時は金がなかったんだ。
とりあえずnewミニのロードスターに期待してる。
おもっきりスレチだな、失礼しました。

中古で状態の良いロードスターでいいじゃん。
新車なんてこだわっても、登録した途端中古車なわけだし。
安くて程度の良いロードスターで、浮いたお金で色々できるよ。

車なんかいらないから
駅に直結されたタワーマンションならもらってやらないでもない

老後や教育から一切不安を取り除いたら
貯蓄しないで消費するようになるんかねぇ。
税率は爆上げだろうけど。

>>613
免許位とれよ

無職無貯金の40才ですが
物欲も不安もありません
ただ今年中には餓死してるだろうと思います

PCや携帯でディジタルデータを消費する時間は相当増えているだろう。
ネットはすべての産業の敵かもね。

物を捨てるのにも金がかかる時代になってきたからね。
最近は捨てる時の事を考えたら品物の素材なんかを考えたり、世間で流行ってて
も自分に必要がないと思った物は要らないと思えてきた。

>>1
逆だと思う。欲しい物がたくさんありすぎる、多過ぎるんだよ。
昔は三種の神器と言って、３つだけそろえれば満足できたんじゃないかな？
（その当時に生きてないから知らないが）

しかし、今は欲しいものが多過ぎて、全部買うことは出来ないから、大半はあきらめるしかない。
そのため、自分に言い聞かせるわけだ。

　「もう充分持ってるじゃないか」
　「それほど欲しいわけじゃない」

そうやって、あきらめたり我慢したりしている状態を見て、
「物欲が減退してる」と勘違いしちゃってるんだよね。

いや、むしろ、自己暗示で物欲を減退させているのかもしれない。
結局、「金がないから買えない」「将来が不安だから買わない」というのが本音であろう。

必要な物だけそろえれば十分。欲しい物は必要な物ではない。

人はパンのみにて生きるにあらず

物欲を満足させる場合、まず必要なのは「置く場所」じゃないか？
アパート暮らしで物欲開放しまくったら、ゴミ屋敷に一直線だぞ

>>622
確かに
マンガ本買いまくるの止めたのは飽きたからでも歳食ったからでもなくて本棚が埋まって増やせなかったからw

米科学誌、中国・核実験でウイグル人数十万人が死亡した可能性
海外旅行者も被爆の恐れ
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090730/chn0907301901009-n1.htm

>>622
「置く場所」を確保するためのお金がない。
広いマンションを購入するお金があれば置く場所に困らない。
大抵の事は、お金で解決できる。
もちろん、お金じゃ解決できないこともあるけど、
お金で解決できることの方が圧倒的に多いと思う。

>>624
元ネトウヨ気味だったオレでも
そういった抗議や2ｃｈでのコピペ貼りをする意欲が減退している
もうどうでもいいよって感じ

>>614
少なくとも他国では、そのようだけど。
まぁ日本では団塊のように、老後保障がしっかりしてるのに、
アホみたいに貯金しまくるから、どうだろね。
老後不安や医療、教育の心配をなくして、かつインフレにしてやれば
つかうんじゃねーかな。

>>627
外国人の友達は、貯金自体をほとんど考えてないし
あとはインフレで、来年には上がるからと
今年買ってたりするね。日本人とは根本的に違う。

ほしいものはあるが、国産に物欲がわかない。

物欲が無くなったのではなくて貧乏人が増えたからだろw

こんな現実だから、学者たちのお題目のようなインフレ
にはなりにくいよね。デフレ気味だろ。
よっぽど何か起きりゃ別だが。

>>621
人はパンのみにていくるに非ず。水がなければ死んでしまいます。
また水がなければものをうまく食べられません。パンならば咽に痞える原因にもなるでしょう。

貧乏人は金がなく、金持ちは欲しいものがない。
どうすればいいかは明白だな。

物欲はあるけど金が無い
金持ち死ねよ

性欲はあるけれど物欲はないな。

若い頃のが物欲があったなぁ
ゲーム機とかブランド物の財布とかＣＤや漫画や本も欲しい物がたくさんあったけど、
今じゃネットで無料で時間が潰すことができるし、
youtubeでミュージッククリップが観れるし、ネットカフェで漫画が読める
自分で所有したいモノってホント無くなった感じがする

>>310
>ネットしか使わないのに異様に強力なPC
PenM633で異様に重いアマゾンをなんとかして欲しいんだけど…
最近のネットはフラッシュだの高解像度だのでハイスペック求めすぎ、win2kのノートじゃ辛過ぎだよまったく…

美味い酒と摘みが、あれば良いんだよホント。

＞モノがあふれる時代、人は何に価値を見いだし、お金を使うのか。

安楽死。
早く人生終わりてえｗ

金が無いから、物欲が無くなる。
金があれば、物欲は出てくる。

>>536
低金利政策で中小企業と庶民が割を食って、輸出企業と投資家が
欧米のバブルで潤ったのが最近まで。
これからは内需でＧＤＰを増やさないといけないから時給１０００円だの
所得増やすだの政治家が媚び出してる。

消費ぐらいしか世の中の役に立つことできない無能な奴から消費を奪ったら何が残るのだろう

物が多すぎてイライラする。
一日は24時間しかないんだから、物ばっかり増えても
選択枝が増えるだけで、人生が充実するわけじゃねえっての。

俺は最近部屋の中にあるものをガンガンオークションで売ってるけどな。

愛と勇気だけあればなんもいらねぇ

欲しい物は沢山あるけど、別に無くても大丈夫なものばかり

>>638
すぐ使える安楽死施設の設置をマニフェストに書く政党があったら無条件に投票するぜ。
まあ、一つもないだろうが。

そんな日本に、共産党に踏みにじられ貧困に縛り付けられてきた無知蒙昧厚顔無恥なハングリーチャイニーズを大量移民させたいのだな、経団連とか民主党は。

物欲において全く次元の違うものがまじりあう。

日本人のハングリー感の無さは、むしろ成熟と言うべきもので、中国人の精神状態など真似るべき価値は何もない。

知的で行動力がありコンプライアンスを理解する中国人が少量来て、競争に身を置くのではなく、真にハングリーな猿どもが大量にやって来るのである。

>>644 アンパンマンさん今日もお仕事お疲れ様です

>>1
年収200万以下限定で給付金五万支給してみな。
物欲がないか、カネが無いかすぐわかる。

で、またデフレが進んでいくんだな。

庶民の人生なんてこんなもんだよ。所詮。

逆に、売れるものを見つけられれば、ビッグチャンスだな。

結婚したくて結婚出来た。
相手も優しく、特になんの問題もないんだが
新居に関して物欲がわかず購入作業が物凄く苦痛。
なんかいけない事してるみたいで。
誰か代わりに揃えてくれないかな

欲しいものがなければ、自分で作ればいい

欲しいモノはないな。
三食食べて家でゆっくり寝る時間が一番幸せ。

>>651
アメリカ製の洗剤の取り扱い権利なんてどうかな

若者の間で、消費文化が失われたことが原因かもな〜。
機能的に変わらなければ、学生時代から使ってるボロイやつで十分って感覚。

別にカネがないわけじゃないし、ブランド物だって買えなくはないんだけど。

>>654
そんな生活も、いつまで続くか分かんなくなるんだろうな……
今を楽しめ、とはよく言ったものだが……

なんかねー、贅沢も手の届く範囲じゃ多寡がしれてるんだよね。
世の中コストパフォーマンスがよくなっちゃって、浪費はできても贅沢には遠いって感じ。

物欲も、食欲も、性欲も、人一倍あるけれど、

先立つものがないんですorz

>>656
若者ほんとに消費しないね。
50代後半の父親は、ピアノが欲しいだの弦楽器が欲しいだの言って買ってくる。
そんな欲求や夢どっから沸いてくるのかわからん。
こっちは白けてる。

物欲が減退した原因は

ｲｲ物（と思えていたもの）が安くなってきたせい
安いモノは誰でも買えるモノ、欲しくなくなるんだよ

欲しいものはある程度の高嶺の花じゃないと。
夢がない

子どもの頃からモノが揃った環境で生活してるからだろ

産経新聞が日経BPのデータ使うってどうなの？
馬鹿なの？

確かに、団塊の世代のバイタリティーって凄いよな
デジタル機器とか、最新の携帯電話とかに対する知識とか若者よりあるんよｗ
アンチエイジングとでも言うのだろうか・・・　とにかく、アンタ等のその欲深さが
逆にうらやましいわ　・・って時あるなｗ

欲しいもの
・可愛い彼女を3人ぐらい
・ランエボ
・コンピュータ（AM3で組みたい）
・時間
・情報
・電子ピアノ
・ペンタブ

物欲の固まりですみません。当方20代です。
とはいえほとんど金使っていないけど…我慢しているわけでもないけどよく考えたらいらないな、程度。
皆さんはどうですか。

>>659
気にすな。
ｵｲﾗも同類だ・・・。orz

趣味の奥底まで首を突っ込まなければ、簡単に揃っちゃうからねぇ…
音楽はiPodと高いスピーカー、映画はDVD、車はプリウス。それで十分だし長持ちする。

＞「３０％ＯＦＦ」「４０％ＯＦＦ」「５０％ＯＦＦ」と書かれた値下げの赤札が目立つ。
まぁ店側も架空定価で対抗してるし。

>>664
MP3プレイヤー、最新ワンセグ、当然のごとく買って来るよ。
欲求に基づく行動力が羨ましくなるときがある・・・
つか、親世代しこたま金持ってそうでｲﾗっとくる

若年層は、物欲はあるぞ。
金が無いだけ。

高齢になると、物欲は無くなる。
そして、今の高齢者はお金を沢山持っている。

この構図が問題。

可愛い彼女が欲しいけど、金はかけたくない

お金じゃ買えないものが欲しい
時間だったり健康だったり元気だったり(´・ω・`)

>>64
俺のメモ帳に書かれてる欲しいものリスト
・とじひも
・芝生の肥料
・生ラーメン（しょうゆ味）

なんじゃこりゃ。

無駄な消費はしない！
これがエコ

>>381
俺なら日本のセットを選ぶな。

>>674
正解
エコだのロハスだのも実は買わせるためだからね
買わないエコで応えてあげましょう

自分の金を全部自分で賄うようになってから気づいたけど
やっぱ普通に生活するだけでも結構金かかるね
先を見据えれば見据えるほど金使えなくなる

>>665
>欲しいもの
>・可愛い彼女を3人ぐらい
>・ランエボ
>・コンピュータ（AM3で組みたい）
>・時間
>・情報
>・電子ピアノ
>・ペンタブ
>
>物欲の固まりですみません。当方20代です。
>とはいえほとんど金使っていないけど…我慢しているわけでもないけどよく考えたらいらないな、程度。
>皆さんはどうですか。

全部手にはいるな。

ダイソーさえも行かない
引っ越して鍋のフタと荒い桶買ったら付き合いが終わった
物の形にこだわらなければ
物をためこんでる人のうちでタダでもらうのが良い

好きなもん食って好きなもん買っても、その時だけだよな

幸せと錯覚してたのかも

他に幸せ見つけなきゃ

好きなもん喰って飲んで寝てたら、すぐに糖尿病だろが。
運動すれ。

いらないもん捨てるのにも金かかるからなあ

>>547
サイレントテロの楽しさは、孫子の兵法でいうところの、「戦わずして勝つ」を実践して
いるところでしょうか。

モノはあふれていてもカネがあふれていないから。
労働者の大半は
「なんで重役の食い扶持稼いでいるのに、
会社のアップグレード費用や
重役が作った借金まで返さないかんの？」
て、思ってるよ。

悪代官(拝金主義政治家)　＆　越後屋(権威癒着主義合法的泥棒)
の相乗効果があまりにも強力すぎる。

サイレントテロのいい所は、買わなければ、誰も儲からないから必要でないものはこの世から消えるということ

アメリカは移民という底辺が次から次へと押し寄せてくるので
資本主義の構造は変わらない。
日本は世界でもめずらしいフラットな社会で
行き着くとこまで来てしまった。
官僚、政治家にとってある意味最先端の国家運営が始まったのかもしれんね。

>>685
逆に言えば
必要とされるものを扱ってる事業のオーナーは
未来永劫儲かる事になるな

ますます格差が広がるね

今の時代さゴミを捨てるのも大変なんだよ
回収日は少なくなるしゴミ袋は高いし大型ゴミも回収料金高いし

>>685
いや、それはふつうだろ。

確かに最近欲しいものないなって思ったが
今年に入って、なんだかんだ買ってることに気づいた。
大きいもので言えば
vaio typeP
touch diamond
PS3
9万のソファ

俺って物欲の塊だな。

とりあえず
モンハン3は欲しいな

明日発売か

昭和二十年代今からほぼ五十年以上前のうちにあったもの
ラジオ一台、布団セット家族分プラス客用セット
タライひとつ、洗濯板ひとつ、洗面器ひとつ、手ぬぐい人数分に石鹸ひとつ
たんすふたさお分の服飾品、ちゃぶ台ひとつ分の食器類
便所紙、ホウ酸、蚊取り線香、蚊帳、蝿帳、一升枡、一升瓶、手鍋
火鉢、炭、掘りごたつ、十能、火バサミ、火消しつぼ、火吹き竹、火箸
井戸、離れ便所、Y字型の洗濯棒上げ、クレヨン、リュックサック
米びつ、竹箒、ゴム製品、おんぶ紐、甕、裁縫用品、その他
それなりにあったのか、それしかなかったのか、分からん

フリーマーケットに行っても全部ごみにしか見えなかった。

今欲しいものは「バカグッズ」だろ。見てみ

ヤカンのバッグ
http://macnakata.blog64.fc2.com/blog-entry-45.html

飯（メシ）が炊けるバッグ
http://macnakata.blog64.fc2.com/blog-entry-43.html

民間に任せてるがん保険を、国がやってくれれば、
国民は安心してカネを使うんじゃね？

がんになれば三百万四百万飛んでいくような話を聞いたら、
誰もが貯金するようになるよ・・。

最近、がん医療市場の話を調べて、
消費意欲を失うような話ばかりだわぁ・・。

>>695
ガンは治療しないでおけば、比較的ラクに死ねるらしいんで、そっちに期待してる。
下手に闘病生活すると骨に入ったりして、激痛らしいし。

>>613
車の要不要は、その人の階級次第で変わってくる

世の中にはプライベートジェットすら必須ってヤツもいるわけで

親族に癌持ちがいる人は
気をつけろ

>>698
ガンで死ぬか、ガンになる前に死ぬかだけだから諦めろ。

てか。

金で買えるモノで欲しいモノなら、
大抵は買えちゃうし、ソモソモ既に持ってたりするのよね。
結果。金だけが、溜まっていく・・・


そう言う意味じゃ、金が欲しいのかもしれないなぁとも思う
金で何かしたい、って話じゃなくて、単に金が欲しい。
ドモホルンリンクルじゃないが
溜まっていくのを眺めるのは、案外楽しい。

みんな新しいものが欲しくなれば景気は良くなると考えると
どうなのかなと

ずっと欲しいもんなかったんだけど犬飼うようになってから
犬のかわいい首輪とかリードとかいろいろ欲しいものができた。
子供がいれば同じなのかな

最近は性欲より物欲になってきたお
カネほしいお

命以外で欲しい物
俺の心の隙間を埋めてくれるのは、純粋な笑顔

お金がある程そう思う時期もあった

今は年金さえ払えない
でも家族の笑顔がなくなる事を考えたら
命が無くなるのに等しいから

まーいいやって思う
たぶん幸せなんだろうよく分からんけど
将来の不安はあっても人生に不満が無い

>>697
車は運転者の加害者責任というリスク損失が大きく
飲酒はもちろんちょっとした不注意による事故でも、下手をすると人生を棒に振りかねない。
その事実がバレちゃんたんだよね。
運転中はiPhoneをいじることも出来ないし、事故防止への細心の注意を払う必要のある時給の安い労働だからね。
割が合わないと感じる人、運転をしたくない、運転が苦痛だと感じる人が増えちゃったんだと思うんだよね。
俺も車はいらないけど、運転手付きというのなら話は別だけどね。

>>701
うーん・・・
新しいものを作ってもなあ・・・


新しいものを作る
　　　↓
一時的にプチ景気回復
　　　↓
他所の国や会社がマネする
　　　↓
あっという間に値下がり
　　　↓
価格競争
　　　↓
人件費の安いところに職場を奪われる
　　　↓
仕事が無い
　　　↓
不景気

>>353
いっそのこと市議や区議あたりに出てみたら？
公務員と違って、年齢が多少行っていても受かれば勝ちだ。

>>705
運転が下手、車がない、免許が無い人は
よくその手の理屈を言うね

運転手つけても、24時間拘束出来る訳でないから
結局不便で、慣れない運転して事故ったりする人もいる

まあ、まずは免許位取れよ

>708
俺は運転手雇ってるけど運転手は不便なんだよな
知ってるところしかいけない
無理して使ってと翌日に睡眠不足で事故されても困るし
早く帰国して自分で運転したい

欲しいものはいっぱいあるけど発売されてないんだよな
例えばIBMのThinkPadのS３０を現行スペックに引き上げた奴なら15万くらいで買うんだけど

欧州とか昔から大した物欲ないじゃん。

モノよりカネがほしいw

アメリカが異常なんだよ。
借金漬けで無理やり消費喚起。

アメリカは借金が簡単にチャラになる社会。

日本は借金で命まで取られる社会。

社会にも物にも技術にも欲にもブレークスルーがない。
そして、そういった政治のプロパガンダもない。

現状維持に必死な年寄りが社会の停滞を招いている。
ま、江戸時代みたいなもんだ。

アメリカ人は消費を控えて貯蓄を増やす傾向を強めているとCNBCが報道してた。
でその直後のニュースで「不況は終わった」って言ってた。
その後はベアとブルのアナリストで討論させつつベアを徹底的に支援して
「ブルはちょっとパニックになってますねwww」とか言い放って
株価の更なる上昇を支援。
アメリカのメディアは消費者にカネを使わせようと必死になってるw

あ、ベアとブルが逆になってた。
申し訳ないw
えーっと、SMのSは「攻め」のS、Mは「守り」のM。
ブルは強気、ベアは弱気、だったよな。うんうん。

どんどん消費してもらわないと駄目だよ。

日本は技術競争に負けたら終わりだよ。
資源がないんだから。

>>685
トヨタとか経団連の商品は消えうせて欲しい。

前の不況でも消費しねぇーぞって連中いたけど、勝手に自殺しちゃった。
カネを持ってても自殺する連中は理解できねぇー。

モノが溢れているのはわかるけど、欲しいと思うものは少ないな。
ホントゴミみたいなもの多いよな。１００均なんてゴミ箱じゃね？
なんでゴミに１００円払うみたいな・・・。

金はいくらでも欲しいな。まぁ、金があったとしても、物を買うのでなく、
精神的な充足が得られるサービスを受けたいが。

労働は美徳　世の中金じゃない

これ、富裕層が広めた言葉な。

金で買いたいものは１つだけ。
「仕事をしない生活」

まだ予算が全然足りないので、無駄遣いしてる余裕なんてありません。

>>722
金で買いたいものは年収だな

>>721
金がすべてだと思うと失敗するよ。
ステータスある住宅地とか金にならないものに金を出す人間は多い。

５００万もあれば10年間ぐらい欲しいもの全部買えるな
物かったって幸せになれん

もう、物は十分だもんな。
みんな権利のほうがほしくなっているんだよ。
いい土地に、都合のいい仕事。
モノを買ったところで、それを十分に楽しむ時間がなくちゃ意味がないし。

子供産まれたら車も大きいのがほしくなったし、いろいろ
揃えたいものが出てきた。

>>708
「自動車があると便利な生活」よりも「自動車が無くても不自由をしない生活」を選びたい
リタイヤした老夫婦が郊外の一戸建てを売り払って都心マンションへは相変わらず多い
それがマンション不況の中でも、駅近マンション(最近は3分以内じゃないとという話だ)ならそこそこ高額でも商売になっている理由だろう


>>709
そんなに運転したければ自分で運転すればいいじゃないか
どこにいるか知らんが、もし会社が運転させてくれないとすれば
車の運転が危ないもの(君にも会社にとっても)という会社の判断なんだろう

金がないからだー、日本人が貧困になったからだー、とか言うが、
人を雇いたい、人が必要、そのために金が要る、というのなら、
労働環境などとは全く関係なく、「人の何倍稼げるか」の話にしかならんぞ。
生産性カイゼンで買えるものがなくなるならともかく。
比較級で「最高級」なんてのも、「人の何倍」に価値がある物に入る。

>53をモデルにして、人を雇う話で生産性と関係ないものを※付きにしていくと
プール＆メイド※付きの家も欲しい
100インチの液晶モニタも欲しい
サウナもジャグジーも欲しい
最新最速のPCもノートも欲しい
車も最高級スポーツカー※から最高級セダン※も欲しい
自家用ジェットも欲しい
毎日ラスベガスで豪遊※もしたい
最高級の時計※も欲しいし
最高級の宝飾品※も欲しい
最高級のオーダースーツ※も服※も靴※も欲しい
自分専属のスポーツジム※にも行きたい
酒も食事も最高級※が良い
愛人も一杯欲しい※

カイゼンとか技術革新でどうにかなりそうなのは、
生産拠点が日本以外になることで安くなるであろう電気機器の類と、自家用ジェットくらいのものだな。

>687
生活必需品ってのは、儲けの薄い商材だろ。
事業を維持できる程度の利益しかでないよ。

　　　　…まぁ、それで十分なんだけどね。

ゴミが溢れる現代社会　乞食欲そのものが減退

が正しいと思う。

>>727
>子供産まれたら車も大きいのがほしくなったし、いろいろ
>揃えたいものが出てきた。

だろうな。子供作るとそうなるのが見えてるからウチは子供を作らない。
子供に投資する余裕がないのと、子供に投資することによる旨味が見えない。

>>595
カネってさ、財やサービスをお互い交換し合う道具だろ？
「年収500万」って数字は実はものすごい空虚なもので、交換媒体くださいって言われてもなんなの？みたいな。
政治家だって「将来にわたって安定保証された年収500万」を実現しろと言われたら困るだろう。
なんなら直接金配りしてインフレでも起こすか？

「将来にわたって安定保証された（ほしいもの・サービスリスト）」
と書いてくれれば、財サービスを作るシステム作りができる人は幾らでもいる。
いや、マーケティングをやっている人からすればぜひ書いてくれということだろう。
逆に共産主義者も歓喜するかもしれない。
でも「金をくれ」は抽象的過ぎて分からんのよ。どんなシステムを作ればいいか。

日本で生産性をあげるとはつまり
「俺が10人分働くから　お前ら残り9人は寝てろ
「でも俺の給料は5人分程度でいいから
「残りの5人分の給料を9人で分配しろ
となる　今はこの例でいう「5人分の給料でいいから
すら正社員側が言ってない

>>732
晩婚化&少子化が物欲消滅の原因と……
「セックスよりオナニーのほうが楽」と断言する男が（既婚・未婚問わず）多くなったのはネットの弊害だろうかね。
将来の見通しが立たない……日本型雇用が死んだからだ……日本型雇用を誰が殺したのか……日本型雇用自身だ！
ううん、詰んでるな。

人と自分を比べて優劣を競うことにとりつかれてると、いくら消費をしても心の満足が得られず
どんどん自分を強く高級に見せて見栄を張るための浪費がエスカレートする。

他人は他人、自分と比べないという精神状態を一旦得ると、驚くほどモノと金の消費は減る。

最近の若い人は集団志向じゃなくて良くも悪くも個人主義で価値観やセンスが多様化してるから
おのずとそういう境地にある人が多いのかもしれないね。
一番価値観の維持に大変なのはバブル世代だと思う

>>733
自分が何を求めているのかはっきり分かっている人なんて
そんなに多くないからなぁ。
漠然と金をくれという状態であればある程、
モノが欲しいわけではないのだろうな。

>736
バブルの頃にも「個衆」なんて言われてたけどね。
バカ経営者連中が、生産性だの利益率だの簡単な方に流れちゃったからね。

日本企業ほど利益率に頓着しない馬鹿経営してところもないわけだが。

子供がいない連中に対して、次世代扶養型の社会制度の利用を制限しなければならないな。

>>734
その昔は
「俺が10人分働くから　お前ら残り9人は　別　の　も　の　作　っ　て　ろ
「だから後で適当に交換してくれよ
だったんだよ。別のものを作ることで日本全体としての生産性が上がり、それが高度成長として記録に残る。

1990-2005は基本的に「別のものを作れば失業者はいなくなる」という理屈、
すなわち高度成長期モデルで走っていた時代だな。

「別のもの作ってろ」が「寝てろ」になった理由は知りたいものだ。

俺が物欲より性欲なのは認める。

>>727
うちは逆
子供が車に興味を持つといけないから手放した
まだ大学生でもドライブがかっこいいと思われていた時代の話だが
駅まで徒歩10分だから必要なし、過去に車に使った金が惜しい

今は日本の産業全体が成熟化しすぎて、隙間なんてものがほとんどない状態だからなあ
1人が10人分働いても、残りの9人に充てられる新産業がもう無い状態

>>744
１人が１０人分働いて残りの９人を養う（ベーシックインカム？）か、
１０人で１人分の仕事を分け合うか、
の選択か。

>>741
人間が他人の存在に寛容じゃなくなってるんだよな。
戦争よりの世界になってきているのかもな。

サービスに価値を見出す社会では、
サービスを台無しにする人間を隔離する方が楽だからでしょ。

黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す　三國陽夫（文春新書）

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨のポンドで、
ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の上だけだった。
英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似していることを丹念に描き、
対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。
米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人がいる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞する。
代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。

「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の兵士を送るという芸当が可能になる。小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。

清朝末期、イギリスは「お茶」をはじめ「絹」や「陶器」など、
清朝からさまざまな物産を輸入していましたが、
支払いは銀で行っていました。

特に欲しいものが何も無かった清朝から、
「貿易は、イギリスが茶や絹・陶磁器が欲しいというから
『必需品を与えている』に過ぎず、清朝に欲しいものは何も無い」
という態度をとり、、
イギリスとしては毛織製品、鉛、鉄などを輸出していたものの、
取引額が増えません。

国際通貨の地位にあった「銀」が、
対価としてイギリスから清に流出していました。
ただし、この時期、既に為替手形による国際貿易が成立していたため、
手形交換所があるロンドンから直接清に銀が流出していたのではなく、
中継貿易地となっていたインドから清へ銀が流出していました。
（インドの対清赤字）。

やがてイギリスは輸入超過で貿易赤字になります。
イギリスは銀の流出を防ぐために、
当時イギリスの植民地だったインドで栽培させたアヘンを清に売りつけます。
こうした政策が推進されたのは、
「外国にお金が出て行くと損だ」という重商主義的な見方に、
イギリスが囚われていたためだとされます。

アヘンは清の国に蔓延し、労働力生産力は落ち込み。
１８２０年代になると逆にイギリスに対して、
貿易赤字（アヘンの支払い代金）が増えて清の銀が底をつきます。

英国の植民地だった頃のインドも同じ状況だった歴史とその分析が紹介されています。（「英連邦銀行制度」（W.F.クリック編）、「インドの歴史」（ジョン・キイ）から）

・植民地がロンドンでポンド資産を運用するために自国通貨の預金を充てることは、植民地にとって負担になりうる。

・植民地にとって国際収支の黒字を出すことは、手取り資金をロンドンでポンド資産で運用することであり、
もし資金をポンド資産で運用しないのであれば、その手取り資金は植民地国内で経済・社会発展に使うことが出来たのかも知れなかった。

・イギリスの植民地だったインドの通貨ルピーが、19世紀末から20世紀前半にかけてインド国内の工業化のための投資に使われずに、
ポンド資産を取得することによりイギリスに流出してしまった。

・植民地の生産物を宗主国の通貨で取得することは何を意味するのか。
植民地から宗主国に富を互恵的かつ合法的に移転する。しかも植民地の人に気づかれずに富を吸い上げるメカニズムがあった。

・すなわち、労働による生産物をほとんど無価値の紙切れと交換するという商取引である。
植民地の輸出産業は栄えるが、それからはずれた国内経済は富の移転によって疲弊していく。

・輸出で黒字を蓄積したはずのインドは結局、その黒字にふさわしい恩恵を受けることもなく、
輸入国の英国だけが繁栄を謳歌した。輸出国インドは経済が低迷したばかりか、慢性的なデフレに悩まされ、このことをインドの独立運動家は、「国外流出」と呼んでいた。

モノは我慢できるが情報は我慢しづらい

政府がインフレ政策を取らず消費より貯蓄が有利なのだから消費しないのは当たり前。
常に”ワリに合う”ほうが自動的無意識的に選択されているだけ

物欲がなくなったと言ってみたい、物欲有まくりだが金がない。

ほとんどの国民がそうだろ、違うのか？

40過ぎると物欲はなくなって来たね、独り者だけど。

>>752
高度成長期に神器とか憧れとか言われていたものはみんなコモディティ化しちまったよ
家でさえ価値が暴落の一途で、「値下がりが怖くて」買えないというのが現状だな。

国内に金を配ればいいという話ではないのは「内需の自給率ボトルネック論」で調べるといいと思う。
賃金が下がったのは年功序列という名のネズミ講の行く末だな。

人生に必要なものはそんなに沢山無いということが歳とともに判るようになった。
心地よく整頓した我が家と、良書と友とお気に入りの酒があれば心豊かな生活
まあ何より大事なのは健康だがな

しかし自宅の近くは新築の家や新車がいっぱいあるね、景気が良いのか悪いのか分からんｗ

みんなに仲良く均等にお金は回りませんからね

実家暮らしの頃は色々ものを買っていた。アパート暮らしの今では、狭い部屋に物を増やしたくないために物をあまり買わなくなった。いつか引越しするだろうということでものをふやしたくない、というのもある。家族ができて長期的に住む場所を持ったらまた違うかもしれない。

ものは考えよう20人住めるような大豪邸がばんばんたっても
5人家族が　4組合同で１軒たててるだけかもしれん
見た目で判断するほど愚かな事はない

自宅を建て替えしたい気持ちはあるね、お袋を喜ばせたい為にｗ
家屋税が増えるから、考えものか。
自動車税の方が高いと言う現状で、家みたいに年数で安くなればいいのにね。

ロレックス（笑）

財布
時計
靴
服

欲しい物は沢山ある
でも必要ない物だから我慢してる

一番欲しいのは安定した将来だな

消費欲・浪費欲にとりつかれてるのは心が満たされた生活を送ることの代償行為だよ

必要以上、経済力のレベル以上に金を遣う癖のある人は、パチンコ中毒や薬物中毒と
同じで依存症であることを疑うべき。

本質的な原因を見つめないと浪費はエスカレートするよ

ドンキなんて行くと「はぁ〜」だったね。
何も買わずに帰って来た。

今の持ち金で苦労しない将来が計算できれば、
お金使ってもいいや、って気分になるけどね。

計算しても余分なものを買うお金はやっぱりないんだわ。
俺は不況組だな。ゴミを買うお金はありません。

カーテンレールに付いてるカーテン引っかけるスライドするやつが欲しい。

国民性だね　アメリカ人なんて物があふれてもまだまだ欲しい

物いらないなら三流国に転落して細々と暮らせばいいよ
そうすりゃ苛烈な競争もないし
ｾｯｸﾙが娯楽になって少子化からも脱却できる。

日本の問題は競争疲れだね、せめて国内企業だけでも共同開発してくれ

スーパーなどの食品売り場にはよく行くようになったね。
庭で七輪使って、焼き鳥焼いてみたり、サンマを焼いてみたり、アワビを焼いてみたり。

>>747-749
日本がアメリカの植民地なのは良くわかった。
で、どうしたらいいんだ？
俺たちに出来ることは何だ？
サイレントテロか？

>>755 >765 >770
ある意味では正統派の日本人的美観の持ち主ですな。
手を楽しむ「たしなみ」の世界、心と見立てを楽しむ侘びさびの世界に入ってしまうと、
本当に物が要らなくなる。というより美観上邪魔でさえある。

三種の神器があればいいや

２ちゃん、ネット動画、アマゾン

持ってるモノすべて並べて飾るのは欧米の感覚だよな。
日本人はTPOを考えてしつらえを考える。

俺が社会に出た頃は、まだ年功序列があった。
若いうちは安月給で我武者羅に働いて、年取ったらノンビリできると信じてた。
ところが、いつの間にか年功序列は廃れ、成果主義に変わった。
年取っても働き尽くめで、もうボロボロ。
今の若者も辛いだろうけど、おじさんも辛いんだよ。

俺はあぶく銭が出来たらロデオボーイが欲しいくらいだｗ

あとは若くて可愛い、安旅行に付いて来る女が複数欲しい(´･ω･｀)

>>775
そんなのは分かっているが、年功序列を殺したのは年功序列自身だ。
下記ページの真ん中あたりを見れば誰でも納得すると思われ。
ttp://tinyurl.com/n23tcd

2chって20代後半でもおじさんって自称したりするの多いから何歳ぐらいなのかわからんｗ

>>776
＞ あとは若くて可愛い、安旅行に付いて来る女が複数欲しい(´･ω･｀)
>729にも書いたが、「物がほしい」は生産性を上げればどうにでもなるが、
「人がほしい」は格差拡大して勝ち組にならん限りどうにもならんぞ。
出世したジジイが若い女を侍らせられたのは、
金のあるジジイが少なく金なしの若者が多かった時代だけの幻だと思いねえ。

または、俺みたいにナイスミドルで偶に教職との間を行き来することだなw
ゼミ生ひきつれて飲みに行ったりとか。
大学が無理ならスポーツ関係で高校の部活動にもぐりこむといい。

２台は必要なくて、性能も必要十分なものばかりになってしまったからな
ＰＣもテレビも車も何もかも

>>777
当時は、日本型雇用は最高という論評が主だったと思う。
後から、実は年功序列や終身雇用は自壊する運命だったと言われても、
納得するしかないけど、当時の俺たちに何が出来たと？

>>778
アラフォー（笑）だよｗ

貯蓄率が上がってるわけでもないんだから、単純にモノからサービスに移ってるってことでしょ。
具体的には携帯とかネットとか外食だし、広く見れば賃貸であるとか。

小資源国としてイイコトなんじゃないの。

糞自民党、糞経団連、糞公務員のおかげで

貧乏な若者ばっかりが増えちゃってるんだから百貨店なんかで帰るわけねーよ

>>781
まあな。というかいい面だけが見えている時代の話だからなあ。
その意味では、1980年にこれをきっちり白書に書いていた官僚は優秀だと思う。
というか、いつの時代も日本の10年後は白書に書いてある。
日本の官僚は本当に優秀だなと思うが、政策には生かされないのが不思議なことだ。

Let's noteほしいお

お金がないので、買う前に本当時いるのもなのか、
今の自分に必要なのかを精査する能力が長けてしまったのです。

>>766
カーテン売り場をよく探せば売ってる。
滑りのいいのと悪いのがあるから買うときは注意して選ぶこと。

>>784
白書をちゃんと読んだことないんだが、
様々な可能性の未来について語られているんじゃないのか？
もしそうだとするなら、その中の一つが当たったとして、
それはそれで優秀とも思うが、八卦のような気がしなくもないが…
どうなの？

金よりも性格がいい嫁が欲しい
だが、10億くらい手に入ったらおもいきりくだらないことに使いたいな
1000人童貞集めて歌舞伎町の風俗貸し切りにするとか

>>788
白書は基本的に「予測可能な未来」しか書いてないよ。
データをひたすら集めて、そのデータから確実にいえることだけを予測している。
基本的には全部あっているのだが、いかんせんただのデータ群だし量が多いので、
そのうちどれが一番重要かとか、解決するうまい方法までは書いていない。
それを見るのは読むほうの腕だね。

>>790
そっかサンクス。

ワールド・イズ・ノット・イナフ

＞本当時いるのもなのか、

落ち着いて。

若い頃のABBAのアグネタのようなsexyな女性が良いね。

日本の輸出企業はドル建ての輸出手形を銀行に買い取ってもらい、円に換えますが、
銀行がドル資産のまま保有するということになるのです。

銀行のドル資産所得には、銀行が集めた円預金が使われます。

”本来ならば、国内の貸し出しに使われ、最終的には購買力として消費に使われたはずの円が、です。”

これにより、銀行がドルを買い取ることは国内消費を抑え、内需に足をおくサービス業が縮小し、雇用の
減少を引き起こすメカニズムが働きます。製品輸出で製造業の生産は拡大するが、資本輸出でサービス業は収縮する。

輸出先の米国に貸し置かれたままのドル資産は、日本が所有しているとしても事実上使えないに等しい。
その上で、輸出の拡大を維持しつつ日本国内で経済の拡大再生産をしていくためには、
資本輸出に伴う通貨不足を十分に補うだけ、日銀が金融緩和政策を実施して国内の通貨量を底上げしていくしか方法はない、
ということになります。

この金融政策は、結果として輸出とその周辺産業に資金を優先的に配分するように機能し、
ますます生産拡大、輸出拡大に繋がり、黒字の累積と進んでゆくことになったと、この10年の軌跡をふり返り分析しています。

嫁を取り替えたい
エコカー減税みたいな制度ないの？

図１
http://19chelsea.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/08/photo_3.gif
図２
http://19chelsea.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/08/photo_2.gif


もし、ある日ドルの価値が崩壊することになれば、中国（清）が買わされたアヘンのように、
灰のような無価値のものになってしまう。

「柏木雄介の証言　戦後日本の国際金融史」（有斐閣）
1960年代初めまで、日本はドルで金を買っていたが、旧大蔵省の柏木は1961年当時、

アメリカ財務省の日本担当官から、日本が金を買うことは好ましいことではない

と言われ、金の購入を止めてしまったと書いてあるエピソードを紹介しています。
その4年後、フランスはドルを金に交換して本国に持ち帰ってしまったのです。
日本の場合には、金の購入についての議論がなさ過ぎたばかりか、当時から米国の言いなりになっているエピソードが描かれています。

インドの通貨はルピーです。インドは香辛料などの原材料を英
国に輸出しようとしたのです。英国はこれを受け入れ、インドは
英国を相手に多額の黒字を計上したのです。しかし、その輸出代
金はインドの通貨であるルピーではなく、英国の通貨であるポン
ドで決済されたのです。これがポイントです。
　当時は金本位制だったので、インドは金を要求したのです。し
かし、英国はインドを次のように説得したといわれます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　金を持っていても金利はつかないですよ。しかし、ポンドで運
　用すれば、金利がつくので有利です。　　　　――英国の説得
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>790
「白書」って現状分析とそこから導かれる予測はきっちりやってるよね。
調査報告書としてはきわめて優秀。

なんだけど、その結果を全然活かせていないｗ

>>799
そんなの誰だって同じ。

「必死こいて国立医大入れば、人生が開ける」
でもそれをやる人間は極わずかｗ

中流家庭が減ったしな。
雇用促進しろ。
高額所得者の支出なんてたかがしれてる。
それにあいつら国産の物を買わないw

庶民が毎日使ってこそ経済がまわる。
ゴミが出しにくい世の中になったせいもある。
捨てたくても捨てられないもの多すぎ。
捨てないと新しいもの入れるスペースなし。

>>801
もっとガンガン捨てれるシステムにするべきだよな
大量生産続けるなら

1929年の「金輸出解禁史」（東洋経済新報）

アメリカが第一次大戦中に金の輸出を禁止している間に、日本が大きな黒字を計上し、
同時に多額のドルの輸出代金を抱えた。金と切り離されて、
いわば紙切れ同然となったドルの輸出代金を円に交換しようとすると、
円の為替レートが大きく切り上がった。円高を嫌って多額のドルをそのまま抱えると、今度はデフレ効果が現れた。

物欲の裏づけが無くなったからだろ

>>801
真面目な話、捨てにくいから買わない、と言う流れは
あると思われ。

産業を支えるために欲しくないものを無理に買うこともなかろう。
今の社会でも魅力のあるものは売れ続けている。
その陰で時代に合わず淘汰される産業があるのは仕方ないこと
逆に新しいビジネスだって出てくるんだし

>>802
>>805
だよな

新しいプリンターが欲しいが、
古いブリンターを捨てるのに
手間かかりすぎて面倒なので、
結局だましだまし使ってる。

本はいくらでも買いたいのに、最近はスペースのことを考えて
買うのを躊躇する。電子ペーパー普及して、
安く電子書籍が手に入らないかと思う。

ペットボトルを捨てられるのは週一回で、
それまで部屋に置くのが耐えられない。
寝坊したらまた一週間延びる。
だから水筒に湧かしたお茶入れてる。

買いそびれてもヤフオクや中古屋に行けばあるし、
いつでもいいやと思っているうちに他に目移り、の繰り返し。

捨てるのに手間がかかりすぎるとかw　
買い替える余裕が無いだけだろw
強がるなよ２ちゃんでwww

貧乏だと家族がいて酒が飲めりゃあ満足で金がかかる趣味もないよなあ。
近所のおっさん達をみていてそう思う。
ちっちゃいカメラのレンズや自転車に何十万も払ったなんて言うと「えー！」と言うだろな。

>>807
俺はむしろその今の生活ぶりが理想的だと思うのだが

最近はゴミの捨て方がうるさいからな
本やＣＤも結局飽きて手放すのがわかっているから
どうしても欲しいっていうモノ以外は中古が出回ってからでもいいかなって
なるな

一度、社会で失敗して困窮状態を味わったらその後の消費は細る一方。
這い上がれないんだもん。

携帯代に食われてる所ってどこだろね、飲食？服？
各社のARPUの平均って6千円ぐらいで年7.2万を払ってる、モジュールとかもあるけど人と物を問わず1億契約越えてる現状

幸せは心のありようで決まる
持ち物の多い少ないはまったく関係ない

プレイステーションのゲーム面白い。
中古で500円以下で買えて、ゲームの内容そのものには
それ程変化はないからお勧め。

ブルーレイレコ安くなってきたな→ＤＶＤで十分
薄型テレビも安くなってきた→あまり見ないしブラウン管で十分
パソコン→ニコ動、2ｃｈメインだし今ので十分
私服→週5でスーツだぞ、いらん
スーツ→たりてるから
携帯→2年は使えるだろいらん
財布→学生のとき買った
車→ある
時計→いらん
…
…
…
ほしいのはメイドくらい
結局お金で買えるものには興味がなくなってきてるんだな

>>816
メイドもお金払えば来てもらえますよ

団塊くらいの人間も30代くらいになって消費意欲無くなって
実質消費しているのは嫁だったりしてたんじゃね

このコラム書いたの低脳だろｗ

物欲が無くなったんじゃなくて、日本が貧しくなって
金のない奴が９９％になっただけ

>>816-817
やはりメイドロボの開発が急がれるな

パソコンがあればテレビとかオーディオとかゲーム機とか新聞が無くても生きていける
高い服やブランド物の財布もいらないし
都会で暮らしている分には車もいらない
物よりも精神的に満たしてくれる人間関係だったり熱中できる趣味なりがあった方がいいな

金がなくはないけど、家とか車を買うのはしんどい。
高望みせず、物欲を抑えていれば、金に困ることはない。

>>821
彼女は？めくるめくセックスの快感は？

金を使える近代的な個人は事前にネットでリサーチして本当にイイものだけを
買う時代。選びぬいて買うから、買い替えサイクルも昔と違って長い。これは
近代化の副作用。物欲っていうか選んでいる時間が楽しい事になりつつもある。
更に今は大不況による消費マインド低下が重複している。贅沢は馬鹿のする事。

ネット業者に踊らされてる馬鹿ってまだいるんだ

>>825
おめーはネット情報無視なのw？

ネットで本当にいいものが買えると思ってる情弱はなんかかわいそう

>>798
この手口って、今まさに展開中だな。
下記のとおり宣伝されてませんか。

　−−−−−−−−−−−−−
　銀行に預金していても金利はつかないですよ。
　投資信託が有利ですよ。
　−−−−−−−−−−−−−

>>827
本当にいいものw

物欲を妨げているものはズバリ、劣悪な住環境です、
都市部のバカ高家賃、せまい間取りのせいで、
何度コレクションを処分したかわからない。

ネットでいろいろと調べるだけで満足できるってのは最高だな。
外出して実際の店に行くと、時間と労力と交通費を費やすことになるだけでなく、
コンビニに寄ったり外食してしまうリスクも生じるからなー。

本当にいいもの（笑）

ということが知れ渡ったからな。ごまかしが出来にくく、
売るほうにとっては嫌な時代になった。

この世は金の奪い合い競争。ヒャハーーーっと何も変わらない。

金があったら、親兄弟捨てて引っ越す。

物が増えると管理が面倒。
なるべく物を増やさないようにしてる。

>>823
モノになる女なんて、その辺で買う女よりも年食ってて
あんまり萌え無くなるもんだぞ(´･ω･｀)

どんどん重くなるOS
多機能で壊れやすい家電
洗わねばならん食材パック
洗濯機で洗えない服
カロリーゼロの食品

何か不便になってんのよ

>>830
奥多摩にでもボロマンション借りたら良い。

政策金利はゼロだが、物価が低下しているので実質金利はとても高い。
１００万円を一年間タンスに入れておくと、１０１万５千円になる。
タンスに入れておくだけで利息が付くんだから誰も消費したがらない。
あたりまえの話だ。

家
家電
家具
パソコン
ソフト
周辺機器
車
旅費

これくらいだもんな
服なんか同じもの何年も着て全く問題ないし。

>どんどん重くなるOS
>多機能で壊れやすい家電
日本経済の為には必要悪ｗ

>洗わねばならん食材パック
洗ったほうが良いって程度で、腹痛くはならんだろう？

>洗濯機で洗えない服
洗って洗えない服は多いぞ。俺は布団もコインランドリーだ。

>カロリーゼロの食品
おまいの為だｗ

>何か不便になってんのよ
便利になってんじゃん。

お金を浪費して無節操にたくさん物を買うのはバカでもできる。

限られた金を有効につかって今持っているもので代用できるものはして
無駄なく効率的に生きるのが賢い人の生き方。

難しいけど、目指すならそっちだろう。地球資源だって限界にきてるのに

>服なんか同じもの何年も着て全く問題ないし

干す時に伸ばしたら、破れて買換えたんだが
蛍光増白剤とか嫌いだから、かなりくすんでたぞ＞古いＹシャツｗ

女が買い物狂いなんだよな
日本の女は異常だよ

パソコンもSSDやメモリだけでなくCPUも個人で取り換えができるようになれば
本体ごと買い換える必要もなくなる

資本主義を崩壊させないためにいらない物をどんどん買って捨てて
自然破壊しろってのはちょっと違うわな

某有名メーカーがアダルトグッズ業界にに参入!?
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1249128137/2

もう人間が疲弊してきてるもんな
ごく一部のビジネスモンスターがカリスマとして崇められてるけど、

やっぱ異常だよ
そらそろ気づいてきたんだな

>>830
その通り！！
でも金持ちが嫌がるんだよね
庶民が広くていい家が安価で買えたり、借りれたりする事を

大衆には適当に小遣いをあげて消費活動に没頭させていたほうがいいと思うなあ
変に政治だの宗教だのに興味をもたれると国がおかしくなるし

記事も反応も都合の良い解釈ばかりだな
物欲がなくなっても人を自分の都合に合わせようとする欲望やらがある限り、うんざりする世の中なんだろうな

金がなさすぎて物欲を持つだけ無駄ってわかって
自然と物欲がなくなっていっただけじゃね？
金があればすぐ物欲わいてくるよ。きっと。
貧富の差が大きくなりすぎたんだよ。

援交の合法化しか無いなｗ

みんなモノより安らぎが欲しいのですよ

結婚しない、子供産まない流れもあるからね。
やっぱり恋愛・結婚は消費の大きな原動力だよ
それをしない人が多くなれば消費も減るだろう

家が高すぎだよな
食べていくだけで精一杯の人が買えるわけないし、可哀想な国になっちゃったよな

彼女が出来てから物欲が無くなってきたわ。
Hさえ出来ればなにもいらん。
彼女の機嫌を取るために多少はお金を使うけど。
逆に彼女が何も欲しがらない俺の誕生日プレゼントに困るくらい。

衣食住のうち、住だけが退行してる感じだなぁ。

確かに、買う物ないや。
買えるなら、今を変える才能を買いたいね。

マニフェスト
☆インターネットプロバイダ料金を無料にする.
☆マイクロソフト社を解体して,osを無料にする.
☆電器料金を無料にする.
☆パソコン本体を一人一台限り無料にする.
☆携帯電話使用料金を無料にする.
これで,完璧だろっ！！
夢を持ち続けることが現実になるっ！！！！

欲しいものは色々あるけど、管理するのはめんどくさい。

つーか欲しいものを手に入れるのに奴隷労働するのが心底嫌だ。

良く考えると大して欲しいものでもないし、適当に働いて家でのんびりする方が何倍も有意義に思える。

>>862
それはないな
つーか、こういうところにそういのを書いて
同意を求める、似たような考え方をする奴を
無意識に探している行動する時点で
自分も自分のその考えたに不審を抱いているってことだろ

あほな調査だな
金がなくてかえないから、諦めて欲求がなくなってるだけなのに

俺に関しては、金出せば買える物よりも直接金では買えないスキルが欲しい。

例えば、イタリアブランドの服で全身キメるより、イタリア語やイタリア料理の腕が上手い方がカッコいい。

良いカッコしてたら、女引っ掛け易いの？

>>857

悲しい人生だね。もっと自分を持ちなよ。Hなんて欲望の最たるものじゃん。

経団連の現状分析は正しい。

国民が物欲をなくした・・・んじゃ貧しい国から移民な！
じゃんじゃん物買う安い労働者が確保できてうまー（笑

ブタエモンはソニーのノートパソコン買ったよね？

>>863
別に同意は求めてないけどな。

今は毎年400万貯金を目標に働いて、50前にリタイヤするつもり。
そういう生き方があったっていいだろ。

物欲は減退したかもしれんが、
買うものに対するしょーもない…いや失礼、小さなクレームがは増えとるのは、コレいかに。
まあ売る側も向上してるところと、劣化してるところと二極化しつつあるけどな。

>>870
毎年４００万貯金はすごいなあ

>>862
同意する
目の前に人参をぶら下げられた馬のような気分だ

なんか上のほうで良い物が評価され悪いものは淘汰されるみたいなこと書いてる奴いるけど
日本の繊維産業は粗悪品に一気にやられたんだよね・・

>>864
じゃあ、金があったら何が買いたい？

１００万円持ってる奴と１０００万円持ってる奴の生活環境が１０倍違うなんてことはないよ。
物が増えすぎて鈍感になって来てるってのは、あると思うぞ。

俺は、髪の毛が欲しい

オレも最近欲しいものがないんだ
こんなオレにこんな商品があるよというのあったら教えて

車、パソコンは持っている

>>877
髪の毛が欲しい

>>878
買えば？アデランスとかアートネィーチャーとかリーブ２１とかで

>>877
マジレスすると、電子楽器が進化していて
音楽理論とか知らない素人でも、それっぽいフレーズが
作れるようになってきてる。

kaosspad3、tenori-onとか、キーボード型のシンセサイザーも色んな音がでて
おもしろい。

>>878
悪いが髪は十二分にあるんだ

>>879
それは偽者だろ？本物の俺の自毛が欲しい。伸びる毛が欲しいのだよ。

愛が欲しい

欲しい物がないと言うか、年を食って昔欲しかった物がもう売っていないのはあるな
流行からはどんどん除外されて行くし

モノがあふれている中、モノ同士の価格の違いは何だろう。




つまり言いたい事は、日本製品は海外で不当に安く売りすぎていたのではないか。
優秀な国民性そして、それを反映した工場労働者、そこから生まれる製品を、
海外で海千山千の商人の中で全く対抗できず、本当に伝えるべき価値を言えず、
ただただ、安く売って市場拡大しただけではないかということ。

世襲政治家、世襲外交官、世襲経営者によって、優秀な国民の努力が、
本来の力を発揮できなかったのではないかということ。

なんで、世界有数の債権国が日々カツカツなの？本当に。

>>877
私どもの団体に寄付してください。

>>880
ありがと
やっぱ物欲がなくなったらあとは創作しないよなあ…

>>886
オレが稼いだものをなんでどこぞの運営に寄付しなければいけないんだよ
寄付なんて資金の行く先がもっとも不明瞭だろ

欲しい物はあるよ。
テレビもエアコンも洗濯機もすべて１０年以上前のものなんで買い換えないと
ただそれ買ったら何ほしいと言われると特にないな。

「欲しいものを買うな、必要なものを買え」か
必要性には個人差があるにせよ、必要じゃないのに買ったものは確かに処分に困る時代だ

>>883

犬を飼え！！

>>877

ネットラジオプレーヤーはいいぞ、
世界中のラジオを聞けるし毎日つけてる
ＣＭとかパーソナリティないのがほとんどだし
http://soundbridge.roku.com/soundbridge/index.php

>>890
オレもペットが欲しい
だけど以下の条件を兼ね備える動物要るかな

１．餌がいらない
２．大小便をしない
３．バッテリ・電池がいらない
４．主に奉仕する
５．くさくない

>>892
ヌイグルミしかあるまい…

景気悪くてみんな金がないから、モノが売れないんでしょ。将来不透明な時代に借金するのも
リスクが大きいし。モノが売れてた時代は、みんな借金しまくってモノ買ってたのさ。

将来に希望が持てず不安ばかりの社会で金使え使えというほうが無理だろう
社会福祉とか住宅政策でまず安心感を持たせなきゃ　北風と太陽だよ

強いて言うならば２，３ｐ読んだだけで射精に至るような究極のオナﾈﾀが欲しい。
エロ漫画描いてる連中は俺の夢をかなえるためにがんばってくれ。

「若さはリスク」だもんな、高齢者に成ればなるほど裕福で安定してる。
福祉の恩恵を今の若年層は受けることができないし、これからもずっとずっとそうだ。

2割くらいは大企業や公務員みたいな安定した身分を持つ若者も居る訳なんだけど、
こんなリスク考えたら消費できないでしょ。

接客用に大型テレビでも買うかと思ったこともあったけど、
邪魔になりそうなんで止めてしまった。
衣食住関連を除くと購入している物質はエロフィギュア位だ。

金はあるし家もそこそこ広いんだが、いかんせん物欲がない。
最近はガランとした空間を壊すのが嫌で物を買わないと言う
心理まで芽生え始めている。

ホリエモンの場合は、単に貨幣や消費することの限界効用が逓減してるだけ。
で一般の家計の場合は、単に流動性制約下にあって消費支出が伸びないだけ。

清貧主義的な価値観の実践は、不特定多数の他者に一律に押し付けるのではなくて、
個人で勝手にやれ。気色悪いからな。

>>899
こういうスレで発言することが何で押し付けになるんだ？
意味不明。

>>899
マスコミ人は年収1500万円以上貰って当たり前の世界に居るから、
彼らの言う「清貧」なるものが如何にインチキなのか判らないのだろうな。

「メキシコ人漁師とMBAホルダー旅行者」コピペ小咄で言う所の、
MBAホルダーみたいなもんだ。

>>900
多くの人が見るからだろうｗ
そして空気を発生させたがるのが2ｃｈだからしかたない

エアコン捨てた
テレビ捨てた
車捨てた

あと、電子レンジと冷蔵庫を捨てるのを検討してるけどちょっと無理かなぁ・・・
洗濯機は捨てられないな


ホント、なんで30才でここまで物欲無いんだ俺

置く場所が無いんだよなぁ。
あと、よく考えて買わないと、実は必要無かったという
経験を散々しているからな。
買って1週間後には忘れているものがゴロゴロ。

>>903
老人特有の「生き続けるリスク」が若年層にこそ充満してるってことだろう。

日本の住宅事情考えると、モノ増やせないもの
狭くなるしゴミゴミした感じになるし

モノよりも空間のほうが贅沢

金がないからモノが買えないってのは確かなことだが
実際モノを買わなくなって、必要なかったことに気付いたっていうことだな

ただ単に雑誌の役目が終わったんだろｗｗｗｗ
雑誌全盛の時代には何を買ってどのように生活するか、がいちいち定義づけられていたｗｗｗ

くだらない

マスコミに踊らされない日本人はいないのか？

金ねーし買えないよね。
でもそういう生活に慣れたし。
何か買うときは無駄なものじゃないかよく検討して買うようになったな。

物欲は情報に接するから出てくるもの。
今は金がないから情報をなるべく入れないようにしている。
それを減退というならそうかも。

モノより思い出だな
最近はデジカメで撮影する事さえしなくなったわ

自分の周りの人の場合だと結婚と出産のときに大量消費する人が多いね。
家引っ越したり、家具・家電の買い替え・車購入・・・
３０代以下で消費が減っているとしたら晩婚化・少子化の影響もあるんじゃないかな。
まあ根本的には給料が上がって消費が増える流れを作る以外にないが。

物欲が減退って特別じゃなくて
昔からあることで、子供が生まれて
金の掛かる時期に合わさっているんだよね。本来的には。

本来の流れがあり、結婚していれば主人公チェンジで物欲減退が生きたのにね

なんだかんだで車がほしいんだよな。
田舎だし、車ないと動けん。

だから100万くらいの軽のハイブリッド車だしてよ

>>912
こんだけ派遣社員だのフリーターばっかになったから、「一般的人生」ってのが壊れてしまったんだよ。
欧州みたいに非正規社員や失業者相手のセーフティネットもないし、かといって
アメリカみたいな人材の流動性もないから、一端落ちたらもう這い上がるのは難しい。

彼らは「自己責任」で一生責め立てられるだけなんだぜ、それが若年層の4割くらい占めてるこの絶望的状況。

ケータイが日常に入り込むことにより、現実とバーチャルの境界が
曖昧になってきたからな。持ってなくても、持った気がするぜ

>>692
イイ。
生活を私の理想とする昭和30年の生活に少しでも近づけようとしているので参考になる。
写真で見る当時のわが家も本当にものが少ない、すっきりしている。
日本の家はそういう生活をするようにつくられているとおもう。

>>917
>日本の家はそういう生活をするようにつくられていると

そうだけど、昔のお金のある家は蔵を建てて
そこに普段使わない物はしまっていたからね

>>915
外国の話を持ってくるのもアレだが、ヨーロッパの旧ＥＣ国なんかは日本人ほど
モノを買わないとか。日本よりも消費税が高いし、若者は給与が安いから買えないと。
食料品や日用品は消費税は安いけど。今の流れは適正化に向かっているのかも知れんが
複雑な気分だ。

心の平安

>>1モノがあふれる時代、人は何に価値を見いだし、お金を使うのか。

不可価値だろうな。

同じものでも、何か見えない価値がくっついてくるような。

>>919
確かに欧州は税金高いけど、その分セーフティネットがあるからさ。
日本と違って派遣やフリーターでも子育てできるじゃん。

だから、出生率も高いし、それ故に今に日本が抱える債務問題も少子高齢化も格段に緩いわけで。
表面的な物がない生活ってのは同じだけど、精神的な安定度・幸福感はまるで違うだろ。

>>922
それは言える。いわゆる低所得者の人でも諸先進国と比較すれば
まだ立派に裕福な方だろうけど、これから落ちていくという感じが強くて
メンタル的にはすごく暗いよね。これから良い方向に行く、未来は明るいと
信じれる日本人てどれほどいるのかな。

>>856
家自体は一時に比べればずいぶん安くなったものだよ
というか、一時は人口増のために無制限に家が高くなるという錯覚に陥ったものだ。
その錯覚を元にキャピタルゲインが消費に回り、建設業者に金が回ったんだがね。

昔は「家が高くなるから金が回る」
今は「家が安くなるから金が回らない」
というのは一応事実だわ。まあ、それでも買うに買えないほど高い状態なのは、
過去の清算が済んでいないというか、それなりに金のある人が多いからだがね。

>>922-923
まあある意味で、「物を買う」ということを捨てた姿の一つではある罠。
欧州の金持ちって一握りの起業家でなければ天下り官僚とかに集中している感がある。

＞ 日本と違って派遣やフリーターでも子育てできるじゃん。
これは並の暮らしで子育てができるというわけではないことに注意。
基本的に子供がいようがいまいが赤貧で生かさず殺さずの状態だから。
出来ちゃったでも結婚しないから、フランスなんか未婚の子育てを法的に保護し始めたしな。

>>925
だって、子ども居る方がお金貰えて生活安定するんなら、そりゃ誰でも子ども生むだろうね。
それによって金回り（フロー）が結果的に増えるんだったら、それでいいじゃん。

>>924
日本の不動産価格は今となっては欧米はもちろん韓国以下で、しかもローン金利が
今は3%だから、欧米や他の国の6％の半分だからね。

だから、実質的な支払額は他国に比べてずっと安いわけだけど、それでも売れないのは、
それ以上に「資産価値が下がりすぎでローンを抱えるリスク」が高すぎるのだろう。

>>926
まあ、ドイツの税制とか、夫の稼ぎがいいなら共働きより専業主婦のほうが、社会保障+税額が低くなるという謎制度だったりするしな。
あと日本の場合は農地がクソ高くて自給率の下がる主要因になっているが、
ここに規制の網を入れると、たぶん住宅価格は上昇に向かう気がする。
いいことか悪いことかは別として。

韓国はこれから下がると思うよ。住宅需要を人口増分としてみたとき、
ちょい前がピークで、多分日本同様に不動産バブルが崩壊するんじゃないかな。

５年使ったPCが性能限界になって買い換えた関係で、
一時的に物欲上昇してるけど、あと１ヶ月して安定したら
物欲消えると思う。

車：　もう１０年以上所有してない、もう買うことはない
TV：　同上、テレビ番組は見ない、興味無い
携帯電話：　３年前のモデル。たまに事務的用途の電話に使うのみ。
雑誌：　ここ数年買ってない
私服：　６年前に買ったズボンがくたびれたので、ようやく２本買った
ゲーム、旅行、外食：　興味無し、タダでもいらない

>>928
参考に聞きたいのだが、逆に何に興味があって、何なら買いたいと思うの？

>>929
どうせ株式や債券をひたすら買ってるとかじゃねーかｗ

>>928
人生一度きりなのだが・・

アニメとか二コ動とか画像掲示板観たり

>>930
Biz板でもこういう意見の人多いから逆に何に興味があって金を使ってもいいのか興味があって。
自分の会社の人は古典的に飲みやゴルフに費やしている人が多くて、身の回りに質素な暮らしをしている
人がいないんだよ。自動車に関してはお金がかかりすぎるので買えないと言っている人は多い。

囚人に、おまえの欲しいモノは何でも差し入れしてやるから言ってみろ、
と言ってるようなもんだなｗ
日本人の欲しいモノは物じゃなくて
「自由」なんだろうなきっと

>>933
優待あり株をひたすら買い集めて、優待だけで生活する様な奴が多そうだな。
優待を増やすのが趣味とか居るんじゃないか。

>>934
深いねw　自由を手に入れたら何をするのかな。

>>1
金が十分あるなら物欲全開にさせて使いまくる。
でも金が無いから物欲を押し殺すしかない。
それが真実だろ。
たとえば豪華な家や高級車や金銀財宝や芸術作品をネットで見たり美術館で鑑賞するのと
自分のものにするのはまったく違うからな。

>>934
>733にも書いてあるが、カネというのは本質的には媒体であって、
それが物と交換できるという抽象性があるから抽象的価値が生まれる。
それがなければただの紙切れか、電算機上の数字に過ぎない。
カネがほしいというのは、言い換えればミュリエル・スパーク「詩人の家」の「抽象的な葬式」がほしいというのと同義だ。

「毎日ゴロ寝してても、2LDKの家で、毎日支給米に支給野菜と魚が食えて、
　チケットを持っていけばユニクロで衣類がもらえて、子供を学校にやれてネットはし放題、あとは自由」
とか言ってくれれば対処のしようはあるが、「自由がほしい」じゃあなあ。

殆ど会社の経費として処理されます。
飲み代：会議費、顧客との接待費
ゴルフ：研修旅費宿泊代
経理屋さんならみんな知ってます。
そしてね、裏金作りにカラ出張と毎日積み立ての領収書の要らない交通費。
これが資金源なんですよ。
つじつま合わせに酷い伝票が沢山あります。
後は、取引業者（仕入先）からの個人的な贈答品。
ビール券などの金券が多いようです。それも100枚1000枚という単位です。

要るモノが特にないし、
欲しいモノは大抵買えるし。
（というか、買えない範囲の商品の情報は入ってこない）


そう言う意味じゃ、
金が欲しいだけなのかもしれない。
「紙幣が」と言う意味で。

将来の安心が欲しい。

政府はあてにできないから、金を貯める。

モノはもういい。友達欲しい

>>941
金の価値を保証してくれるのは
政府なのではー？

>>943
政府は、円の価値は保障してくれるだろうけど、
国民の将来の安心までは保障してくれないから、金を貯める。

で、ＯＫ？

みんな「将来の安定」に金使ってるんだよ。貯金って言う名で
今年最大のヒット商品だｗ

政府があてにできないってのも何だが、自分の老後を全部政府任せにするのもおかしいけどな
何処の国の政府だろうと、散在しまくった奴も、ずっと貯金した奴も同じようには救わんよ

20代､30代の若者が､物欲無くし貯蓄に励む社会｡ﾃﾞﾀﾗﾒ自民党政権が生み出した
ﾘｽﾄﾗ､年金､介護､不安の高まり｡

>>944
自分にレスするのも何だけど、今のままじゃ、円の価値だって怪しいし、
金（ＧＯＬＤ）現物に変えたほうがいいのかな？

インフレを見据えるなら金を買っても良いかもね

>>946
民主党でも大して変わらんと思うぞ
若者が貯金できない理由の本質を考えれば分かることだが。

>>947
金現物も、いつ半額になるか分からんシロモノ。買い支えそうな中国次第だな。
まじめに蓄積すると金庫代で負の利子が付くしね。

>>946
逆に若者がためた貯金を無理矢理にでも吐き出させれば景気が回復する
なぜそれをしないのかが不思議でならんよ
消費の中心層であるはずの若者が責任を果たさないなら、国が強制的な手段に出るしかない

>>947
円の価値も怪しいが、金も高止まりしすぎな気がするけどな。

そういう意味で、自分は適度には何か物を買い換えていくことにしてる。
とはいっても、なかなかほしいものってないんだけどな。

>>950
「若者の貧困化」本当だった　20代2割が「預金ゼロ」
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/jcast-43958/1.htm

>>950
公務員やら正社員ならまだしも非正規が散財したら自己責任なんだろｗ
アホか

>>953
んなもんは駄目だった時に自分で考えさせればいい
消費は若い奴の責任であり義務なんだよ
それを果たした上で貯蓄に走れよ
貯蓄したいならもっと稼げる仕事につけるよう能力を磨かないとだめだ

貯金がどーたら文句を言うんならインフレ起こせばいいだろ？
なぜ政府はデフレを放置すると思う？

こんなこと言うのもなんだが、今目の前に全部聞いたら２年かかるほどの音楽データがあり、
全部見たら６年かかる動画があり、全部読んだら一生が終わってしまうネットのテキストがある。
欲しいのはとにかく時間。しかし自由時間を確保するにはある程度稼ぐしかない。それがウザイ。

>>12
それを全て実現したらホリエモンのような心境になるのだろう…

仏陀だって元の職業は王子様かなんかだろ。
一定以上に物欲が満たされちゃうと悟り開いちゃってどうでも良くなるんだよ

若いやつに責任を押し付けてたのしいですか？

まあ、若者なんていつの時代でも簡単に騙されて無駄金使わされるわけだが
それが今は車屋や電気屋の重厚長大産業ではなくゲーム屋やケータイ電話ということだろう
結構、無駄金使ってるように感じる
ああ、高校大学生あたりまでかな？

今の物欲を満たすには・・・

家：5000万(地方なんで一戸建てでかなり豪邸が建つ)
車：1000万(庶民から見て高級車を女房と2台分)
家電：200万(家じゅうのボロ家電一新。10年越え多数あり)
生活費：上記維持費年間500万x30年、1憶5000万

宝くじ3億円当たったら、満額満たせそう。
でも、一気に大金持つと人生狂わせる自信があるので、
宝くじは買わない。というか、宝くじに何万も出せん。

年収は6年前から右肩下がり。可処分所得で100万
くらい減った。転職もせず、一応昇進もしてるのに・・・

民主党は全く支持してないけど、
時給１０００円になれば、学生や主婦が助かるだろうなぁ〜
深夜時給は１２５０円。

そんだけ給料もらえたら、どんどん消費するだろ。
ローンの繰り上げ返済もするだろうな。

うまい具合に金がまわりそう。

>>962
無職がもっと増えるけどな

金はどんどん使って、減った分はどんどん稼ぐ。これが最も正しい。
貯金とか投資とか言ってる奴は資本主義を理解していないおばかさん

欲しいのは心の平安。
心の平安＝生活の平安＝一生暮らせるだけのお金＝３億？or２億＋楽々バイト？

>>962
経営側の視点で行くと、そんな高い時給だったら、
一度に使う人数減らして一人当たりの仕事の負担を激増させるぞ。
高速無料もその分だけ運送屋の運賃を値切って終わり。
泣くのは首切られる下っ端と、混みまくり高速を走らされるドライバー。

視点を変えると民主案なんて自爆大コケ政策。

>>964
資本主義の理念の実践目的で消費行動を決めている個人なんていねーし、意味ない。
バカはお前。

>>966
そもそも欧州諸国で失敗してるんだろ アレ

心はみたされてるな

貧乏人に限って風俗とか逝くよね？

>>964
自分で決めるんだ！

>>970
楽しいんならいいだろう

「物欲が減退」とか言うと正常値よりもマイナスになったみたいに感じるけど、
いっとくけどバブル期が異常だったので、最近それ以前の状態に戻っただけでは

あの頃は皆何にも考えず会社の金も自分の金もばらまいてたからな。主に会社だけど。
今も40代以上はその癖が抜けないから他の世代にも同じこと要求するよね　無理

正直図書館の本があれば、もう娯楽は何もいらない（笑

収入の半分を貯金に回してるオイラが通りますよ

10年先、20年先の心配しても仕方ないと思う。どんな社会になってるかわからんし
今を楽しく生きることに注力した方がいいとおもうのだが。

>>976
それは同意するけど、モノの消費じゃ楽しめないってことじゃないの？

給料が右肩上がりだったころは、買うことでワクワク感があったけど、
今は消費後のワクワク感より、後悔、疑念、不安、不満の方がでかい。

経営者は消費に回せるだけの給料を若者にくれているか？

金融資産０．２％というデータを見れば考える間もいらないだろうがクズ団塊が

そりゃ今までと同じに、与えられた給料で与えられた商品を消費するだけだとつまらんだろね。
積極的に動いて人と違うことしないとわくわくできないんではないかな

>>979
逆に聞きたいけど、そこまでしなきゃならん理由って何？

こちとら、それほどワクワクしたいと思ってるわけじゃないんだけど。

モノを使ってどうなるか、みんなそんなこと知ってるわけで
ワクワク感なんてものはもうほとんどないんじゃないかなあ
新しい車を買おうと思っても買う前からわかってしまってるわけだから
プリウスが馬鹿売れしたのは、車としては知らない部分が多そうだということもある
モノ買うより未知のサイトを見る方がワクワクするかもよ

最初からモノがあふれた世の中に住んでいればワクワクも何もないだろう。
刺激は既に沢山あり、情報もありすぎて疲れる時代になっちゃったから
逆にワクワクよりも癒しとか安らぎとか言い出してるんじゃないの

性欲もそうだ。

最初から女の裸があふれた世の中に住んでいればワクワクも何もないだろう。
刺激は既に沢山あり、情報もありすぎて疲れる時代になっちゃったから
逆にワクワクよりも癒しとか安らぎとか言い出してるんじゃないの

性欲はモリモリ

人間は他の人が欲しがってるものを見て、自分も欲しくなるものだからね。
他人が家電とかモノを欲しがらなくなったら、自分も欲しくなくなる。

今はとにかく金そのものが欲しい、という雰囲気の時代だから、モノ買って金無くす気にはなれんのだろう。

昔の人はバイタリティーあったんじゃね。戦後ゼロからの出発で。
馬車馬のごとく働いたにも働いたろが、遊ぶも遊んだんだろ。

世の中の動きについていけない人は淘汰されていくんだねー
癒しとか安らぎなんて死と同じ意味だから。
劣化した日本人を掃除するタイミングが来たんだろう

大して消費しないヤツは生活費分だけ渡して後は没収
とくにジジババ団塊
これで日本は劇的によくなる

最初から女の裸があふれた世の中じゃないから性欲はモリモリ続く。
ということはモノをなくすか減らすかすれば、物欲が沸いてくるということか。

確かに無理矢理欲しいものを探している気がする

欲しいものは有るが、メーカーが作ってくれない。

仕方がないので自分で作りますです、ハイ。

>>987
世の中の動きについていけない＝消費のみが正義と考える人

じゃないの？
これまでの価値観がすべてだと思うと足元すくわれるよ。

モノが溢れたから性欲が減退したんじゃないの？
子供をたくさん作るためにもモノなんかない方がいいｗ

のびたなこのスレ

関心ある事柄なんだよなやっぱ

>>993
あと夜間は照明の使用制限もよろしく

無駄遣いや、高価なモノを買うと罪悪感があって使えない

金がないだけ

うめ

>>997 が真理

俺だけが正しい

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