【自動車】ポルシェ:負債1.9兆円に拡大、VW子会社化の借金や新車販売の減少などで…独誌報道 [09/07/26]

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1明鏡止水φ ★

 【ベルリン=共同】ドイツのニュース週刊誌フォークス(電子版)は25日、同国の
スポーツカーメーカー、ポルシェの負債額が約140億ユーロ(約1兆9000億円)となり、
同社側が公表していた最大100億ユーロから拡大していると報じた。

 自動車大手のフォルクスワーゲン(VW)を子会社化した際などの借金や新車販売の減少が
原因という。

 こうした親会社ポルシェの資金難を改善するため、VWが主導して両社が経営統合する。
同誌によると、VWは年末までにポルシェの自動車部門の株式49.9%を取得、来年中に
完全買収する。統合後の新会社に中東カタールの政府系ファンドも19%出資するという。


▽News Source NIKKEI NET 2009年07月26日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090726AT2M2501K25072009.html
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247438450/
2名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:34:34 ID:cfKt2GpX
3名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:34:35 ID:j54cylOm
二ダ

4名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:37:00 ID:YALAzBxv
赤字じゃなくて負債なんだ
5名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:37:14 ID:rQawFXg6
この前まで最高液とか言って無かったか
いよいよふいいんを解いて、電動戦車を作るしか無い
6名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:37:20 ID:oIyHuyVK
ダイハツがトヨタを買収しようとして

失敗するようなものか?
7名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:38:24 ID:YALAzBxv
>>6
あまりにも無知すぎるレスだろそれは
8名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:39:22 ID:gCm6Qpxx
近所を赤いボクスターが時々走ってる。かっこいいよ911より。
9名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:43:02 ID:cncCNg6B
19兆円に見えた
10名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:45:14 ID:0ve1g+nw
もっと高性能でかっこいい車を「安く」作れば解決。
高すぎるんだよ。
11名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:46:01 ID:N4YWJW/F
浮き沈みが激しいメーカーだなw
でも、今やフェラーリなんかよりもよっぽど好感度高いスポーツカーだよ。
12名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:52:14 ID:ygh9mAt3
フットワークポルシェに亜久里さんが乗ってた時は
かなり遅い車だった。シーズン途中でポルシェ恥かきながら撤退。
13名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:57:14 ID:jry7K5g7
>>5
ポルシェの場合、最高益といってもリース料でなw
特にアメリカでのリース事業な
販売利益とはちがう
だから砂上の楼閣

これを2ch上で指摘した意見は外車ヲタにことごとく叩かれたけどな
でも事実だった
14名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:57:27 ID:7K0X2ctq
まあ、普通に物を作って売ってればどうにかなるだろう
アメリカのメーカーみたいに作らないのに売ったり、中国のメーカーみたいに
売れないのに作ったりしないで、
普通に、売れそうなものを適当な値段で売ってればそれほどひどいことにはならない
15名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:00:54 ID:Df4rfeGQ
もうポルシェは戦車作ってないのかな
技術者の受け皿になりたい
16名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:01:38 ID:CMFWRMhk
>>12
F1では遅かったけど、ル・マンに戻ってきた時には速かったよな。
あのバカッぱやいトヨタと競り勝って優勝もってったんじゃなかったっけ?
17名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:01:45 ID:sCx4LMEK
ポルシェ中川に見えた・・・・・・・4000万奈良市に返すか
肝臓献上せんかい
18名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:08:59 ID:jry7K5g7
VWによる買収で現オーナーが力を失ったら、将来はポーランドで川上から一貫生産だろうな
19名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:10:37 ID:N4YWJW/F
>>16
あのリタイヤしなさっぷりは、さすがポルシェと思わせたな。
でもトヨタが速すぎて、それに速さで対抗できてたベンツの印象だけが
俺の中では良くなっていたけど。
20名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:14:23 ID:0j784f1X
>>16
92年のことならそれはプジョーだよ。
21名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:24:41 ID:7wCWoqsv
真っ赤字なポルシェ♪
22名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:25:50 ID:mHajGt2Q
値段を5倍にすれば3分で解決
23名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:32:10 ID:FiYNx04T
スーパーカーブームの洗礼を浴びた世代は、
あいにく貧乏の盛りだしな。
買いたくても買えないよ。ごめん・・・
24名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:32:22 ID:e36tCvm3
ソニーとサンヨーのように大が小を買うのなら分かるが、
小が大を買うのは無理があったでしょう。
25名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:56:53 ID:06Wntv9a
2兆円の負債をグループ内に抱えるVW涙目
26名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:35:15 ID:iRdSGWXI
パナメーラはどうも売れそうもないな
ポルシェのFRは呪われてるとしか思えん
27名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:39:19 ID:6ud5rpAV
下でリッター10k出せなきゃ売るな
28名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:50:35 ID:azW/f47N
ポルシェブランドのtwinとかスイフトとかあるか
29名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:55:04 ID:zqD/ms3o
誇りが埃になる瞬間
30名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:14:31 ID:XorJ3JRa
ポルシェも昔(ミツワが正規だった頃)は良かったんだが・・・、
今じゃPJもミツワも、どっちもグダグダな気がするよ。


輸入元がPJ(ポルシェジャパン)になってから、
日本市場も拡大したのはわかるんだが、
カイエンやらパナメーラを、
成金のオバハンなんかが乗り廻してるのを見ると、
別にポルシェじゃなくてもいいだろって思う。
31名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:16:46 ID:+C6e+VmW
>>30
逆だよ、逆
カイエンやらパナメーラがあるから
ポルシェは911で商売していけるんだ
32名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:23:34 ID:aUkvRLrw
>>30
収益の大半はカイエンでしょ。
VWとコンポーネントの大半を共有しているから
製造コストが安い。にもかかわらずポルシェブランドの
威力で販売価格を高めに設定でき、収益性が高い。

カイエンによってポルシェは我が世の春を満喫していた。
だがRVは猛烈な勢いで衰退傾向だからな。
RVに依存していた会社ほど苦しいのが現状だ。

もう一つの収益の柱である設計委託の方はどうなってるんだろうね。
足回りの設計をしてあげるとか、スポーティバージョンの
チューニングとかで利益をあげていたが、目下の車業界の
関心事は「走り」にはないので、今後どうなることやら。
33名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:24:09 ID:l5kSHnfW
これ一時的に時価総額が世界一にならなかったっけ?
大人の仕掛けは怖いのーw
34名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:26:59 ID:xqU3e4jy
絶好調とか言ってたが結局一方が負債を請け負ったようなものか
法人税ゼロの癖に日本の減税にケチ付ける糞だしな
35名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:30:04 ID:+C6e+VmW
ポルシェはそんなに売れてないのか
日本ではそこそこ頑張ってるようだけど
今年の1-6月の販売状況は前年比74.2%
主力のカイエンがもうじき丸7年のモデル末期に関わらず
健闘してるほうだと思うけど
36名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:33:18 ID:F2s+WjGL
アウディが親会社じゃないの。

AUDI>VW>Psじゃないの。
37名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:37:27 ID:cCkKgON7
は?
38名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:50:19 ID:Z8RYaESG
ポルシェオーナーとGTRオーナーを単純に見ると、ポルシェオーナーは、成金ミーハーが多そうで、安いGTRオーナーは、車に詳しい奴等が多そうで、GTRオーナーの方がカッコよく見えるけどな


脱ボッタクリポルシェにならないと、赤字減らないんじゃ…
39名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:53:33 ID:o3cPAOz/
あのポルシェがこうなるのはいささか悲しいが
カイエンは「ポルシェ」ってブランド名だけで売れてた感がある。
あのデザインは受け付けんし価格がなぁ・・・・
40名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:57:24 ID:+C6e+VmW
>>38
R35オーナーは
君がイメージするポルシェオーナーと大差ないよ
41名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:59:50 ID:aQmLBuvC
今でもプロ野球選手のステータスはポルシェかベンツなの?
42名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:00:52 ID:+C6e+VmW
>>41
最近はマセラティやアストンマーチンに乗る高年俸選手が増えてる
43名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:01:32 ID:kv0o9DET
アストンマーチンがトヨタのIQを勿論我流にいじくって売るみたいだけど、
そういう発想の転換が必要な時期に来てるんでしょうな。
ポルシェやアストンマーチンに限らず、自動車業界全体がね。
44名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:02:40 ID:IFPLSu6c
無駄に高いものは売れない時代だからな。

売ってる値段と、提供する性能の差がありすぎる。
45名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:03:15 ID:+C6e+VmW
>>43
でもあれ、既存のアストンマーチンオーナーにしか
売ってくれないんだぞ
46名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:08:17 ID:OrKTLef3
カーグラフィックみたいな欧州車マンセー雑誌では、しきりにポルシェ好調とか言い続けてたと思うんだが。
47名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:11:16 ID:BtgguiYI
サッカー、野球選手は


ポルシェ、ベントレー、ランボルギーニ、フェラーリ、ベンツに乗る
48名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:13:09 ID:xqU3e4jy
パナメーラもニッチ過ぎて売り上げを底上げするとは思えないし
これからはかなり苦戦しそうだな
49名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:15:12 ID:9nW0qyE3
尻に火がついたんですね。
50名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:16:26 ID:Ywab3FT4
VWがポルシェ併合したら、VMはいくつスポーツブランド持つことになるんだろう
51名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:17:08 ID:BtgguiYI
VW・アウディ傘下

高級車はランボルギーニ、ブガッティ、ベントレー

大衆車はシュコダ、セアト
ポルシェ…?
52名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:21:21 ID:Fd+h19Ul
ポルシェって走りっぷりと価格は高級だけど。高級高性能な道具って感じ。
マセラティやアストンマーチン、ベントレーなんかはラグジーな感じで狙っている所が全く違うじゃん。
俺のボロマセラティでも内装は現行ポルシェより高級感があるぞ。
53名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:27:45 ID:UrcTGSdU
ポルシェの内装は昔から質素なんだよ
その分足回りとブレーキに金をかけている
54ぴょん♂:2009/07/26(日) 12:28:35 ID:W1sR6hDN BE:1171678695-2BP(1028)

ちょっ もれのVWの株 どうなっちゃうの?
55名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:30:38 ID:/yoGB/O8
>>52
>ポルシェって走りっぷりと価格は高級だけど。高級高性能な道具って感じ。

一般車の性能が底上げされてポルシェの高性能って価値は相対的に落ちて
かと言ってフェラーリみたいに性能+α(デザイン)で他車と差別化を図れるわけじゃないから
このご時世では中々苦しい
56名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:34:55 ID:BtgguiYI
http://www.porsche-yokohama.co.jp/bw_uploads/0317-9-1230-2.jpg

ポルシェの内装はシンプルでいいけどね
57名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:36:00 ID:V9TaAjpB
サンバーの権利買って
ポルシェブランドで売り出せばいいのに
58名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:37:56 ID:YALAzBxv
フェラーリはエンジンだけ
ポルシェは剛性だけ
BMWは中途半端

と、偉そうに言ってた人がいた
59名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:38:42 ID:ljeyEx2D
トヨタはスタイルの真似も上手いが、名前まで、真似するから立派だ。
トヨタ・ポルテ。

60名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:40:03 ID:QOaOqdSE
>>30
高級外車=ドイツ系

 ワーゲン乗ってるぜ ->論外
 ベンツ(BMW, Audi)乗ってるぜ ->チープなCクラスかも

ポルシェ乗ってるぜ -> "100%スポーツカーか高級RV"

と想像してみる。

カイエンの見た目はどうしようもないよね。RVにむりくり911の皮かぶせましたって感じで。。。
ただし塗装とかチリ合わせとかはバッチリ決まってるので高級感はあるけどね。
61名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:40:37 ID:Fd+h19Ul
>>58
そんな奴に限って乗っている車は中古のトヨタ
62名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:41:59 ID:8cnbrUU1
次期911はアウディブランドで出るのか。
63名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:44:06 ID:hH//bYsE
>56
がっかりな内装だな。
64名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:48:25 ID:hieZ2PDi
そんなに大変なら買ってやるか。
あ、でも、俺、オートマ限定免許だから、オートマにしてね?(´・ω・`)

マニュアル怖い。とても怖い。
65名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:49:13 ID:QOaOqdSE
>>56

シンプルっていうのはこういうのを言うんだよ
http://good.vg/ima2009a/930T_090131/DSC_4837.jpg

これでもナローや356と比べればまだゴージャスだけどな。
66名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 13:20:09 ID:kQCFQ7gb
>>65
こういう内装でえんえんと20年とか単位で作り続けてるメーカーだからなぁ
67名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 13:21:42 ID:ukVJyFnb
>>45
IQはトヨタのくせに基礎がいいからそいつぁ残念だな
68Ψ:2009/07/26(日) 13:43:45 ID:13iBc7t1
ポルシェはタイムトライアルで日産GT-Rに負けたからと
言って、無理して予算組んでなんとか逆転するなんて
やってるから赤字増えるんだぞ。もっと乗用車作れよ、
普通のやつな。

長期的にはブランド力減退して誰も見向きもしなくなる
かもしれんが、短期的には挽回できるかもしれないし。
69名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 14:06:23 ID:6srPHQ9q
■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

(株)豊田自動織機  Toyota Industries Corporation
愛知製鋼(株)     Aichi Steel Corporation
(株)ジェイテクト    JTEKT Corporation
トヨタ車体(株)     Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商(株)     Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機(株)   Aisin Seiki Co.,Ltd.
(株)デンソー      DENSO CORPORATION
トヨタ紡織(株)     TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産(株)    Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
(株)豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業(株) Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成(株)      Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下 (子会社)

日野自動車(株)    Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業(株)   Daihatsu Motor Co.,Ltd.



日野自動車が次の王者
70名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 15:19:10 ID:pbyEMyfg
金ピカポルシェ作って中国でV時回復だなw
71名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 16:04:39 ID:pxALWwUx
高級車は世界のセレブが支えてるから不況に強い(キリッ)
72名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 16:06:19 ID:OZ5ngCTe
何でフォードは復活してんの?
73名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 16:06:56 ID:DmfJsVj3
>>72
欧州フォードは、まともだったから。
74名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 16:10:29 ID:/yoGB/O8
>>72

フォードはGMやクライスラーに引きずられていただけで
それほど問題があったわけじゃない
それに金融危機の表面化直前に社債を発行していてキャッシュも持ってたから
75名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 16:26:09 ID:wbJlso3X
>>24
>>36
バカか?
76名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:06:01 ID:BPI4Qc8G
>>56
ダッシュボードがあかるい色なのは×
映り込みが激しい。視界不良で事故の元。
77名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:09:26 ID:+A7IJSD5
そもそも得て不得手があるんだから無理だったんだよ。
78名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:12:02 ID:Rro7RVsT
>>40
そんなことない
高速道路のSAでときどきR35オーナーに話しかけたりするが
79名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:12:43 ID:Rro7RVsT
>>40 
そんなことない 
高速道路のSAでときどきR35オーナーに話しかけたりするが、気のいい人たちが多いよ
よく見るとさすがにお金持ちそうだけど
80名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:13:56 ID:Ddr19rDO
新車のロールーフ軽自動車でも高速道路も140km/hで走れたりする。

スピードメーターが140までしかないけれども。
81名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:15:59 ID:Rro7RVsT
>>80
いや、ワゴンRも速い
82名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:18:56 ID:01jwNlTk
こらこら、ポルシェもワゴンRも制限速度は時速100キロだろ。
83名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:21:00 ID:oIyHuyVK

力関係はこんな感じか?

AUDI>VW>Ps>AUDI
84名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:26:46 ID:KVU5lEPn
不況でもバカ売れしてるってここで記事見た覚えがあるんだけど?

さすがに北米市場冷え込んだら
日本と石油王くらいしか売れる場所がないよな

関係ないけど近所の中古車屋にボクスターがずらっと並んでる
下はたしか90万から上は350万
メンテ代気にしなかったら一度は乗っておきたいなぁ
85名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:36:18 ID:/yoGB/O8
>>84

バカ売れしたのはフェラーリのほうだろ?
確か去年は台数・売上・利益とも過去最高だった筈
86名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:37:31 ID:77GElFKr
あーあ・・・、ポルシェおわたな・・・。
87名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:40:11 ID:CtKVbwHC
結局元に戻るだけじゃネーか
88名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:43:23 ID:NAOIPTmm
まぁ、中国とかに買いたたかれないようにしてくれればいいよ。
89名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:46:33 ID:5Q0+YSbP
俺がポルシェ買えるくらい稼げるようになるまで持ちこたえてくれよ
いつになるか分からんがorz
90名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:48:01 ID:8ODxI4et
おまえら一台くらい買ってやれ
91名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:54:07 ID:JOAaAG6j
VWがいるから大丈夫だろうがもうデカい顔できないなwww
92名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:56:38 ID:aLAyFsPp
正直、VWがポルシェ生産するようになったら、
2年後の品質なんてボロボロだろうな。
ポロみたいにw
93名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:57:33 ID:i+Kni2QN
つうか、ポルシェの売り上げの4割近くは他の自動車メーカーから請け負う
技術開発や開発支援、技術検証などの技術を売り物にした分野だろ?
94名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 17:59:52 ID:1up+tRMS
>>21
不覚
95名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 18:10:32 ID:BtgguiYI
>>92そのVW工場で


ベントレー、コンチネンタルGTが作られてるんだがな

プラットフォーム、シャシー、エンジンもVW製
96名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 18:17:12 ID:YAlKEKeP
>>92
こいつジョークかましてるつもりなんだぜw マジダッセ
やーいやーいwwwwプププ
97名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 18:33:59 ID:+iS4jUIy
なんだよこの額は
笑うところなのか?
98名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 18:44:18 ID:0q+8Uq0L
エントリーモデルのケイマンが一番かっこいいと思うのだが
おかしいか?
99名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 18:48:56 ID:0j784f1X
>>98
スポーツカーとしての素性は911より上だろう。

でもポルシェヒエラルキーを守るためにデチューンしてるのが現状だな。
100名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 19:14:30 ID:GthrjYHa
>>92
ポルシェの品質など、既にボロボロだと思うが。
むしろVWで高品質なポルシェを作って欲しい。
101名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 19:43:20 ID:1up+tRMS
で、今後のポルシェの行方はどうなるの?
102名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 20:00:57 ID:OdrVNv9+
ポルシェはアメリカでは成功者の証しでBMWやレクサスが代わりになることはない。
成功者が減ったから当然。
103名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:26:33 ID:C86tuGKv
>>91
そのVWだって、2兆円の有利子短期負債なんて簡単に片づけられないから、

第二のBMW(ローバー絡みの2兆円近い負債で、新エンジン、新技術投資がストップし、今や無技術会社w)
になるだけだよw
104名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:28:33 ID:BtgguiYI
ポルシェ、911(997)は維持費が安いねんな

中古997S後期07年式乗ってるけど一回もトラブルない

俺は地域リーグに所属してるけど!やっぱポルシェは上流階級を目指す者、なった者が乗る車やで
105名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:37:38 ID:0q+8Uq0L
>>102

そうなのか?ポルシェって1000〜2000万で買えるから
アッパーミドルくらすなら結構楽に買えるんじゃないの?
106名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:39:33 ID:C86tuGKv
>>86
2年前から北米市場で激減したのが痛いよなw

>ドイツ勢、北米自動車市場での販売不振続く
>スポーツカー大手ポルシェは、米国とカナダで前年同月比62%減の1,072台となり、
>独各社の中で最も大きいマイナス幅を示した。

カナダを合わせても、たったの1000台w

もう、フェアレディZ(370Z)に食われまくって、絶滅状態だそうだ。
アメリカ人はシビアだから、もう、故障の多いポルシェをありがたがる爺さん世代の破綻とともに消滅状態w

107名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 22:46:04 ID:IBLxBwz5
ポルシェの爬虫類顔は好き嫌いでるよなやっぱり
108名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:04:34 ID:uAA81rTG

ねーねー。ポルシェミニ、マダァー?
109名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:14:12 ID:Mgw2i0i4
>>103
>第二のBMW(ローバー絡みの2兆円近い負債で、新エンジン、新技術投資がストップし、今や無技術会社w)
本当?
最近、ずいぶん新型エンジンを出しているみたいだけど・・・
110名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:37:01 ID:/yoGB/O8
>>106
>フェアレディZ(370Z)に食われまくって〜

ポルシェとZの購買層が重なってるとは到底思えんが・・・
111名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:39:39 ID:kc5qhmTq
ゴーンが来る前の日産の有利子負債が2兆円くらいだっけ。
ポルシェも涙目だな。
112名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:41:45 ID:9PzDWKvi
>>56
1時間も乗ってられないような内装。
酷い。
113名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:44:58 ID:Y8a5WhEA
万が一、トヨタの軍門に下ったら泣くしかない。
114名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:46:04 ID:C86tuGKv
>>110
ポルシェは、北米市場で、信じられないくらいの安売りを続けてて、
日本や欧州(欧州が世界で一番高い)と違って、80年代から最大の競合は、常に日産のZなんだよなw
金持ちのシンボルなんて滑稽な話は、欧州か韓国くらいのもんw
115名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:51:33 ID:9PzDWKvi
ポルシェは金持ちのシンボルじゃなかろーよ。
ただブランド力は確かにあると思う。911だけだけど。
116名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:52:23 ID:C86tuGKv
>>111
日産は売上8兆円以上で、ポルシェは1兆円もないんだよw
そこに2兆円の短期有利子負債って、ほんと、ドイツ人ってバカだろwww
117名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:55:17 ID:/yoGB/O8
>>114

それってダンピングにならないのか?
118名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 00:07:14 ID:Xsaeg9KQ
ポルシェはボディーの継ぎ目がひどい。
今時、あんな極太なんてありえん。
119名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 00:19:20 ID:aIQBfx7o
ダンピングは主に日本を叩くための方便だから。
120名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 01:18:35 ID:uSqcPBZu
>>119
話し作りすぎw
ワインをはじめ、アメリカは対欧州の方が制裁数は圧倒的に多いよww
121名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 01:32:54 ID:h6rf/OmE
アメリカと欧州はしょっちゅう制裁合戦してるよね

日本は律儀にルールを守りたがる
日本以外は、「俺が破った回数とお前が破った回数は同じだからおあいこだ」で押し通す
122名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 01:33:33 ID:a1HodAEX
>>114
売れ行きがあんまり悪いから、輸出をあきらめて、安いボクスターを現地生産するように
したんじゃないの?
123名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:08:22 ID:uSqcPBZu
>>121
アメリカと欧州も、律儀すぎるほど、一々順守しようとするから、かえってことごとく衝突するんだよw
おあいこなんて言葉は、日本をはじめ、どこにもないよ。
欧州は、結局ウヤムヤにするが、日本はWTOに即提訴してとことんやって、鉄鋼や繊維で逆転勝ちも多いよ。
124名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:19:37 ID:xooIv3F1
信者の布施が足りないんだよ。
125名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:23:11 ID:egv0aK1S
ボロクソ・ワーゲン
126名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:52:25 ID:OajxacI6
>>89 ボクスターの中古なら150万くらいからあるけど
外見は現行形とわからないよね
127名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 01:51:17 ID:+0jNyNk9
>>126
全然違うだろ?
128名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 01:59:35 ID:mQ1WooKp
>>114
信じられん。Zと競合する車種ってなんだろ。安売りしてんなら、日本人がみんなビトン持ってたみたいにポルシェだらけになりそうなんだけど。
129名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 02:18:36 ID:LbsQ5oTU
ボクスターS 752万
水6気 310PS 最高時速274kmh

IS-F 775万
V8 423PS 最高時速270kmh

トヨタは遅い車しか造れないんだなw
130名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 02:43:57 ID:s7DxcCb/
ポルシェって坊主とか、宗教や部落の関係者御用達みたいになっちゃったね

うちの近所の坊主の息子(身長150cm代で、頭頂ハゲ40台宗教学校教師)も
ポルシェに乗ってるわw
131名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 08:28:49 ID:K5qurfz3

日本での販売は絶好調みたいだけどな

http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/3629/1.html
132名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 08:46:19 ID:Y2SNsoex
>>131
といっても、半年で、2000台もいかないって・・・
日本人って、どんだけドイツ車買わないんだよwww

しかも、ポルシェは、日本がアメリカに次いで安い国なんだが?
ポルシェ本社にしたら、やってらんないだろw

http://www.jaia-jp.org/j/stat/nc/200906shamei.htm
133名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 08:47:32 ID:Y2SNsoex
>>129
軽量スポーツカーと、ラグジュアリー系を比べるって、どんだけ滑稽なんだよ?w
134名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 08:53:29 ID:IADlYStw
>>132
日本は9社も大メーカーがある自動車大国で
輸入車はすべて合わせてもシェアは5%に過ぎないからな
最初BMWが日本に進出する時も社内で反対意見が出まくったらしい

ちなみに日本で輸入車が安いのは関税がゼロだからだよ
アメリカですら輸入車には2.5%の関税を掛けてる
135名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:04:44 ID:Y2SNsoex
>>128
アメリカなら、もう、とっくに、ポルシェは高級車分野からはみ出てるよ。
そんなにありがたがって乗ってるやついないし(20年くらい前からだと思う)。

7年前の記事しか見つからないが、こんな感じで、今も変わらないよ。
とにかく、ポルシェは販売台数主義になってから、北米での大安売りはとんでもない。
それでも、去年くらいから、Zに負け続けてるし。


>日産、高級スポーツカー「Z」を2万ドル台に
02/01/09

日産自動車は8日、8月に北米で売り出す高級スポーツカー「350Z」に
3万ドルを切る価格を設定したと発表した。

競合する見通しの4万ドル台の独ポルシェ車に1万ドル以上の価格差をつけた。

最も利益率が高い分野に数えられる高級スポーツカーの市場を本格的に開拓する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020109CF1I014909.html
136名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:19:13 ID:vs+atuyn
ケイマンの下に914が復活するらしいが、評論家センセーは
「ロードスターなどVWシャーシには到底及ばない!」
って言うんですかね
いつぞやのFFジャガーみたく
137名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:20:28 ID:K5qurfz3
>>135

NSXはアメリカでの販売が販売前の予測より
大幅に低かったのが生産中止に繋がったらしいけれど
Zってアメリカじゃそんなに評価されてるんだ
138名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:23:01 ID:jwQ7ZrS5
湾岸ミッドナイト見るまで外見だけだと思ってた
F1のイメージかなぁ
139名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:23:12 ID:IADlYStw
>>137
NSXは10万ドルの車だからな
日本車は4万ドルを越えると、北米では途端に売れなくなる
140名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:27:15 ID:Y2SNsoex
>>139
それは、ドイツ車こそ当てはまる話しだよ。

だからこそ、去年までで、サブプラ前に、ドイツ車各社って、もう、どん底までアメリカでの販売台数落ち込んでたし。
ベンツ、BMWはレクサスに食いまくられ、アウディ、VWなんて、撤退寸前まで落ち込んでたし。

そこそこ売れてたポルシェは、大安売りで乗り切ってたし。
ドイツ車(実は英国生産だが)ブランドで売れてたのは、せいぜい、BMWミニくらいのもんだよ。
141名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:28:55 ID:vs+atuyn
>>137
ゴーンはZも潰すつもりだったのを、北米サイドが延命させた位だからね
しかし、Z32の後にあのメタボ体型を見ると悲しくなる…
142名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:31:58 ID:vs+atuyn
>>140
ピックアップに手を出さなかっただけで、現地製SUV頼りは同じだったからね
しかし、EUは今からSUVブームだなんて排出権利益は余裕だな
143名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:32:46 ID:K5qurfz3
>>141
>あのメタボ体型を見ると悲しくなる…

昔のZはデザイナーがクレイ(粘土)を削りだしてボディーを作ったのに
今は空力や剛性なんかのデーターを入力してコンピューターシュミレーションで
デザインするんでしょ?
未だにピニン・ファリーナがデザインを描くフェラーリには到底及ばないよね
144名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:42:18 ID:Y2SNsoex
>>141
あれって、北米での2シーター・ユーザーにアンケートを何回もやって作った北米専用車みたいなもんだしね。
実際、ポルシェも食いまくってるのは事実で、月当たり販売台数でもポルシェを上回ってる。
強気価格のGT−Rも好調

>日産、米国新車販売は23.1%減…6月実績
スポーツカーでは、1月に新型に移行した『370Z』(日本名:『フェアレディZ』)が、
前年同月比11.3%増の924台と6か月連続で前年実績をクリア。
『GT-R』も150台を販売しており、日産ブランドのスポーツカー人気は根強い。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=c711ee50-09cd-48ef-941d-afa1f25506c5

>GT-RがUS$76840、GT-R PremiumがUS$79090

>370Z北米仕様の基本価格は、6MTで$32000?$33000、
ツーリング6MTで$34000? $35000、G37(スカイラインクーペ)
145名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:47:04 ID:ZKK36qqC
【自動車】ポロシェ
146名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:47:44 ID:ZKK36qqC
【自動車】ボロシェ
147名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:47:48 ID:K5qurfz3
>>144

GT−Rはイギリスでは既に1年待ちって話も報道されてたけど
アメリカでも人気があるんだ
148名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 10:02:21 ID:Y2SNsoex
>>147
スポーツカー分野で、世界で今、一番ホットでしょ。
欧州系が軟派安売り、金持ちアクセサリーに両極分解して、
スポーツカーの本質をなくしたので、無骨なGT−Rだけ注目されてる。

日本車メーカーはクレイからの作り起こしに何よりこだわってきたし、
中でも日産は、クレイモデラー木村主担や、
クレイからの作り起こしに徹底的にこだわる谷中譲治がデザイナーだから、
良い結果が出たようにも思うし。


>北米では08年7月より販売が開始されて以来、
欧米の競合モデルを上回るパフォーマンスが話題を集め、好調な販売をつづけている。
また、09年4月に発売を予定しているヨーロッパでも、すでに計画を大幅に上まわる予約台数を記録し、
グローバルで高い人気を誇っている。
http://openers.jp/car/car_news/carnews026.html
149名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 10:22:36 ID:cI1BPSR8
>>65
ただのボロ車にしか見えん
150名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 12:54:32 ID:mCE7/KGE
【野球】九州地方の豪雨でソフトバンク・柴原のポルシェ水没 松中の自宅は避難勧告の対象地域にhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248665477/
151名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 13:06:30 ID:i1rdWcKE
まあ北米でならカイエンが主力になってそうだな
去年は5000台以上売れてた筈
152名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 13:10:30 ID:kdhP5KWt
>>128
僕スターとか日本じゃ700万とかアフォみたい値段で売られているけど北米じゃ3万ドルだろ。
Zもそんなもんだし。
153名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 13:15:29 ID:K5qurfz3
>>152

日本でボクスターをZと同じ値段で売り出したら
バカ売れして日本市場からZを放逐しちゃうと思う
154名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 13:19:54 ID:2Snrv29N
>>152
$46,600 - $56,700
http://autos.yahoo.com/2009_porsche_boxster/
>>153
市場にちょっとした革命が起こるだろうな
プリウスなんか買ってる場合じゃなくなるw
155名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 13:40:56 ID:EwWEf9wR
日本で実質2シーターが売れるかよ、
Zの販売代数が減るくらい。
パナメーラなら売れるかもしれんが。
156名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 13:43:50 ID:+VcF1oiN
>>153
それが刺激になって意外とマツダロードスターの優秀性が見直されてマツダ一人勝ちになりそう
157名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 14:14:42 ID:Y2SNsoex
>>155
アメリカでもZ、GT−Rは売れてるが、ポルシェはダメダメだよ。
もう、なんちゃっての時代は終わったんじゃないか?

>ドイツ勢、北米自動車市場での販売不振続く
>スポーツカー大手ポルシェは、米国とカナダで前年同月比62%減の1,072台となり、
>独各社の中で最も大きいマイナス幅を示した。
158名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:19:35 ID:5FFopUIH
Zは当時のマスタングやカマロ並の値段だったら大ヒットしたんだしな
159名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:29:31 ID:1Yd2GCbA
>>157
別に911なんかはなんちゃってじゃないだろ
少なくともZよりかは速いが、同等のGT-Rが安いから売れないだけで。
あとアメリカだとZ06なんかもあるからなぁ、とにかく高いんだよ。
160名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:33:40 ID:fAzbXwOt
それなりに走らせてる時は気にもならないんだけど・・・、

ポルシェって昔から、値段の割りに内装とかは安っぽいんだよね。
そこら辺も売り上げを落としてる要因だと思うよ。
161名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:45:43 ID:N3agplRb
で、いつVWに吸収されるんだろうね。
162名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:59:10 ID:cBFYXWIO
信者はどんどんお布施してくださいですねw


163名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:27:50 ID:E41sq3IY
>>160
内装を気にする人間はポルシェを選ばないだろ、GT-Rにデザインを求めないようなもんだ
164名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 00:47:34 ID:Tp+PfFOz
>>163
イギリスやアメリカでは、ニューマッスルと言って、大ブームだよ、GT−Rは。
予約をさばき切れない。
米英のファンサイトが、あのデザインが個性的、かつ戦闘ムードタップリで良い、
優美・軟弱系欧州車の時代は終わったとか、大変な盛り上がりようだと、車雑誌に何回も出てたよ。
165名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 01:12:52 ID:MEXsVrCa
>>164

NSXは発売当初日本で大騒ぎしてたのとは逆に欧米じゃあまり評価されず
本来輸出分の車輛が国内に回ったり一旦輸出されたモノが新古車の形で逆輸入
されてたのに時代は変わったもんだね
166名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 01:17:10 ID:i0x2NY3A
ポルシェは故障が多いから

日本ですらフェラーリはたまにいるけど
ポルシェ乗りは滅多にいないからねえ
167名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 01:50:31 ID:Tp+PfFOz
>>166
ま、どっちにしても、売上1兆円もないポルシェが負債2兆円も作って、
事実上の破綻、VWの子会社になり・・・

売上も販売台数も激減なんだから、もう、ダメポ・・・・・
再び輝くことはないような気がする。

予想外の、お笑いのエンディングではあったな 笑
168名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 02:40:45 ID:jy/xFMRU
ポルシェは利益率良さそうなイメージだったのにな。
それより、VWって筆頭株主が市とかじゃなかったか?
169名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 03:51:46 ID:u47lkDxJ
>>168
ニーダーザクセン州が拒否権付議決権を20%保有。
そもそもこの騒動の発端が「VW法」とかいうドイツの法律の改正に絡んで、
ポルシェがVWを救済してやろうって話だったのに。

仲違いか色気を見せたポルシェが怪しい行動に出て、
世界恐慌のタイミングとどんぴしゃに重なってあぼーん
170名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 04:37:13 ID:sfyWirvj
>>166

http://response.jp/issue/2005/0202/article67706_1.html

都心に住んでるけど、フェラーリはさすがにかまにしか見かけないけど
ポルシェはほぼ毎日みるな。特にカイエンを一番多く見る。
171名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 04:39:25 ID:sfyWirvj
かまにしか じゃねーwww たまにしか、ね
172名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 06:44:51 ID:Yf+V0CzW
>>166
一度買ってみれば分かるが
ポルシェはビックリするほど故障しない

それから日本でのポルシェのシェアは
フェラーリの優に10倍以上だ
>>167
90年代前半にも一度潰れかけてる
あの時もその後の隆盛など誰も想像すらしてなかったよ
173名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 07:32:16 ID:2i/PeMd2
ドイツメイカーって変なイメージの人を対象にばかり売ってるよね
アレなんでなの

ベンツ:89○、土○
VW:食肉関連
174名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 07:35:09 ID:dnXRciXG
SoftBankMobileの負債に比べりゃたいした事ないな
175名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 08:56:24 ID:MEXsVrCa
>>172
>90年代前半にも一度潰れかけてる

とりあえず手元のキャッシュを増やすために
既に廃止いていたチープモデル(914・944)に連なる968を期間限定で出したところ
思っていた以上に成功して後のボクスターやケイマンに繋がったんだっけか?
176名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 09:00:00 ID:vAwMhXaO
今はターボの時代じyないからな
177名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 10:29:21 ID:eVQ17Zzr
ロスマンズポルシェ956はカッコよかった
178名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 11:04:16 ID:Tp+PfFOz
>>173

DQNと痛車、珍走団なら、ぶっちぎりでトヨタ(マークU、レビン、クラウン、セルシオなどなど)だよねww
179名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 12:31:51 ID:+tYehvfj
竜巻で吹き飛ばされる軽ってどうよ?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1248699761/
180名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 13:12:38 ID:3wCmlZaO
>>173のイメージは知恵遅れ
181名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 17:23:40 ID:7XIrCEi9
>>175
ポルシェデザインや他メーカーのチューンで儲けたのが大半だよ。968なんて微妙な値段だから真っ先にモデルサイクルが尽きた
182名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 17:32:13 ID:UIdB0ozM
X5はショックで倒れちゃったんか?w
183名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 17:33:43 ID:UIdB0ozM
ごめん誤爆
184名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 20:07:28 ID:CHkseesV
>>56
マーチみたいな内装だな。
http://blog.e-ucar.jp/images/march10.jpg
185名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 21:04:05 ID:Tp+PfFOz
>>181
スバルがポルシェデザイン・バージョン出した時はガックリした。
二度とやってほしくない。
車メーカーが、他の車メーカーにデザイン頼むって・・・・w
しかも、冴えなかったしな〜。
186名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 23:33:43 ID:pb8zgbcu
フェラ売りみたいに
今や版権を売るためにレースや市販車販売
にすれば良い
187名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 21:47:37 ID:cVmM3+Rw
あれ?一年位前には一兆円儲けたとかなかったっけ?
188名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 22:04:54 ID:YPqX8Sg2
こういう高級車メーカーっていつも赤字で売り飛ばされてる感があるが、
結局経営陣は高給なわけでよくわからんな
189名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 22:08:31 ID:RjC9hnim
ポルシェも原点に戻って、またトラクター製造したらいいのに。
190名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 22:10:52 ID:RjC9hnim
>>175
90年代に倒産しかけたのは、メルセデスとの契約が切れて、収入源を失ったからなんだよな。
で、トヨタから何人だったかを引き抜いてカイゼンを徹底的にやって生き返ったと。

あの時の人らは今何をやってるんだろう?
191名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 22:21:57 ID:xYBJ4Ojr
>>190
生き返ったのは米国でのリース事業が軌道に乗ったから
金融で生き返ったんだよ
192名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 22:42:08 ID:8j03MSlu
ちょっと無知な質問になってしまうかも知れんけど、
ドイツでは子会社が親会社の株式を取得できるの?
日本では会社法で禁止されてるけど。
193名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 22:53:46 ID:BHebvoNi
>>110
アメリカだと思いっきりかぶってる。
911じゃないけど。
194名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:11:58 ID:BHebvoNi
>>172
故障しないってのはどのレベルの話?
ふつうに使ってれば、なぬってとこが壊れるでしょ。壊れない?
ちょっとしたパーツの値段とその工賃もむかつくし。
おめえら、それに値する仕事してねえだろって。

あと一度死んだポルシェが北米で復活したのは、リースと利益率アップ、つまり
原価率の見直しを大胆にやったおかげだと思うよ。BMWの手法をもろに真似た。
195名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:41:55 ID:Li7hRVjO
ポルシェディーラーの工賃は結構良心的
コーンズなんかとは全然違う
196名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 17:41:01 ID:Iqvd8wRd
>>190
VW系もカイゼンさせた
197名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 19:20:53 ID:rbgqpzFI
>>130
本願寺の駐車場行ってみ
ポルシェとかの集まりでもあるのかと思うほどだぜ?
198名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 21:04:26 ID:LJk+ulPg
>>195
そうかあ?
おれが知ってるディーラーは、スバルのディーラーと一緒の工場で、同じことして
工賃が違うんだけど。

レベルが低いって言ってるんじゃないよ。
作業レベルに不満はないんだけど、同じことしてて、それはないだろってこと。
199名刺は切らしておりまして
>>198
そら正規販売店は基本的に同一工賃が基本だから
スバル販売がやってるポルシェセンターも
他のポルシェセンターと同じ工賃になるのは当然のこと

高級輸入車の中では良心的(常識的)な工賃設定になってる