【調査】GDP押し上げ効果はわずか0.1%　民主党政策［09/07/22］

野村証券金融経済研究所は２２日、民主党政権が誕生した場合、その経済財政政策による実質ＧＤＰ
（国内総生産）成長率の押し上げ効果は、平成２２年度で０・１％、２３年度で０・４％にとどまる
との試算をまとめた。「子ども手当」などで個人消費が押し上げられる一方、景気に“即効性”がある
公共事業が削減される可能性があり、「効果は限定的」とみている。

月額２万６０００円の子ども手当のほか、高速道路無料化やガソリン税などの暫定税率廃止により、
個人消費が２２年度に０・３％、２３年度に０・５％押し上げられると試算。
一方で、公務員の人件費削減などによるマイナスを差し引くと、押し上げ効果は２２年度で０・３％、
２３年度で０・４％にとどまる。

一方、公共事業は２２年度で４・６％、２３年度は１・０％成長率を押し下げるとみている。

特に、２２年度のＧＤＰ押し上げ効果がわずか０・１％にとどまる理由について、野村証券金融研の
木内登英経済調査部長は「実施が予定されているのは、子ども手当の半額（月額１万３０００円）や
暫定税率廃止など、民主党の掲げる経済対策の４割にすぎない」としている。

２２年７月に実施される参院選を意識し、民主党が政策を前倒し実施する可能性もあるが、
逆に自民党があいまいと批判している「財源」の確保でつまずき、「規模が減額される可能性もある」
（木内氏）とみている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222153016-n1.htm
関連スレは
【経済】民主の政権公約「ほとんど犯罪に近い」　与謝野財務相［09/07/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246860213/l50
【政策】将来戦略乏しい自民と民主の政策、所得保障に行き過ぎ批判も（ロイター）[07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248159582/l50
【経済政策】民主党の衆院選公約最終案：来年度から高校教育無償化、消費税率は4年間据え置く…内需主導型経済を目指す [09/07/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247004648/l50
等々。
依頼を受けてたてました。

2ダ

プラスの数字が出ているだけで驚きだよｗ

良いことだ

「野村、反民主を表明、麻生自民支持へ」
との解釈でよろしいでしょうか

まともな脳みそしてたら民主なんか支持せんわｗ

政権をとるのが目的、あとは白根

麻薬みたいな公共投資に頼らずにプラスなら、長期的には日本大復活路線だろ。

>>3
財源問題クリアしてプラスだからｗ

で、自公政権維持の場合の押し上げ効果は？

そりゃ民主党は日本を壊滅させるのが中共様よりたまわった命令だもの

むしろマイナスの方が大きいだろ

定額給付金より低いｗ

>>10
財政赤字増大で下げなんじゃね?

年金
介護
低所得者支援
農家所得保障


　　産業なんて何も無い

GDPは死語

野村って自民寄りなん？

>>17
勝ち組ホワイトカラーは自民党（の中の経済右派）支持
格差拡大で儲かった側の方にいるから、今後もそうして欲しいと思ってる

どこが大復活路線なんだ？

ミンス詐欺か

マスコミに公表する調査結果の信頼性はバカらしいｗ

やっぱり公共事業をいじるとダメなんだな

友愛の馬鹿どもはマクロ無視だもの。
政権交代で景気後退、失業率は6%台にのるなこりゃ。

どうでもいいが、産経って０・１とか書くのが普通なの？
なんで０．１にしないんだ？

ほんとに政権交代起きそうだから、民主への牽制が始まりつつ
あるんだろ。

実際、経済対策に関してはあまり聞こえてこないしな。

一般人に耳障りのいい事しか言ってなくて、
日本が産業国だと言うことを忘れてるからだよ

>>2
※ただし、在日参政権を除いた理論値。

>>24
フォントによっては見づらいから

公共事業して天下りした官僚OBのポケットにカネが入るよりも、
児童手当でこどものいる家庭の家計にカネが入るほうがいいだろ

GDPなんて下がったっていいんだよ
いいかげんエコノミックアニマル卒業しようぜ
経済人には全く反吐が出る

>>29
中学校までとか誰得
公立高校無料化があるとは言っても無茶だろｊｋ…

>>30
目先の成長に拘らずに、将来の債務負担を避けるために債務削減をして安定成長を目指したほうが良いよな
結局のところその「将来」って俺らの老後だからさ

ばら撒きに見えて実際は吸い上げる量を増やしてるだけだからな
バカを釣って選挙に勝つためだけの政策

>>30
それこそ格差固定じゃん。
それとも共産革命でも起こすつもりなん？

>>34
つまり年功序列も格差固定なのか？

まず経済でもうけた分を社会にかえす為に無駄遣いを止める公務員改革が先だから。
ともかく、簡単に言うと抜けた底を先にふさぐ政策だから。
というか、いままでの自公だと何%だよ。

麻生
　GDP（フロー）が減りすぎて問題だから、
　財政出動して（ストックを削って）GDPを底上げしましょう（フローを増やす）。

鳩山
　GDP（フロー）が減りすぎて問題だから、
　無駄を減らして（フローを減らして）その分弱者救済する（フローを増やす）


対処としてどっちが間違ってるのかは明らか。

>>31
天下りした官僚OBのところにカネが入っても蓄財されるだけで経済効果は一時的
貧乏なこども持ち家庭のところにカネが入ると消費に使われて世の中にカネが回る

GDPは上がっていても労働者に還元せず、平均給与は下がり続けている国。

>>24
縦書きにしたいからじゃね

ＧＤＰで説得しようなんて、さもしい会社だ。

>>36
ねーねー公務員改革って具体的に何やるの？

定額給付金の実際のGDP押し上げ率が0.1パーを超えるあたりだったので

定額給付金以下の政策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クズじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38みたいな奴ばかりだから、マスコミも楽だわな

>>37
フローを１、ストックを１としてフローを計算すると、

麻生（ストックをフロー化して減ったフローに足す）
　０＋１

鳩山（トートロジー）
　０−１＋１

という計算でよろしいでしょうか？

そりゃ政府支出を削って政府支出に回す公約なんだから
GDPの押し上げに役立つわけがないだろ

>>46
けど民主党は埋蔵金（ストック）を使うと言ってるから
埋蔵金さえあれば

鳩山
　０−１＋１＋１

となって麻生と同じ効果があるのでは？

>>45
まあ乱暴だけどそういうことになるかな。

　GDP＝民間消費+民間投資+政府支出+（財貨･サービスの輸出-輸入）

民主の策は政府支出の額はそのままに、使い方を変えましょうって話。
当然簡単にGDPが増えたりはしない。

>>47
それ以前に国債発行するのも埋蔵金使うのも
バランスシート上は全く一緒だろ

>>47
崩せる積立金なんてタカが知れてる。
どこに積立金があるか、どれくらい崩せるかを調査して、
意見調整してってする間があったら、国債発行したほうが明らかに早い。

ミンスってマクロ分かるヤツ居ないだろ。

国債発行額増加に文句言って絶対反対を貫いてきた民主党が国債発行を謳うのはおかしい

マイナス成長かと思ってたから、意外な記事だな

民主党支持者は、なぜ麻生さんが赤字国債を発行してまで景気対策をしたかが理解できないんだろうなｗ

いわゆる無駄をなくして予算を右から左へ付け替えるだけの緊縮財政だとこうなるのは当たり前

そもそも児童手当の拡充に散々反対してた民主党が、なんで今頃こども手当なの？www

まるで公共工事がいいみたいな言い方だな

>>56
そりゃ景気回復やGDP押し上げの面から見ると良いのは当たり前

>>36
公務員の労働組合が主体の民主党政権では公務員の優遇が加速されるわな

ＧＤＰ軽視をレスってる社民脳が多いですね。

日本は製造大企業が好調時でも、一人当たりのＧＤＰ世界ランクが落ちる一方。
その間、欧米は凄まじい金融革新で大儲けしていたわけだ。
そして金融危機で最もバカを見たのも製造業しかない日本。

誰も言わないが金融は必ずまた勃興することを忘れるべきでない。

ＧＤＰ軽視してる奴、馬鹿としか思えない。
ＧＤＰを高めなければそもそも社会福祉もへったくれも無いだろが。

>>56
公共工事、いわゆるハコモノ事業を嫌悪するあまり、
それ以外の政府支出の重要性に目が向かないなんて哀れだね。

>>54

最大の緊縮財政論者は与謝野じゃねえか。

そりゃ、増やした分削るんだから
そりゃ、プラマイ０ですがな

野村がいつも言うような公共投資（あわよくば戦争まで）だのみの景気回復論にも秋田が

>>49
ええっ？
国債発行したら負債の項目が肥大するじゃん
埋蔵金は資産の項目の縮小しょう？

民主党は負担の付け替えしか言ってないんだから、プラスになる方が驚きだわ。

>>61
「あの」与謝野ですら、補正予算による財政出動に反対して無いんだぞ？

>>65
大幅に削減されてもそれでもいくらかは実行される公共事業のためだよ
>>1をもう一度読んでみな

>>47
たられば論は、選挙の投票先判断としてはしては為らない。
あくまで現状の点で判断しろ。

もし埋蔵金さえあればというのが通るなら、
自民の言う公務員改革が実行されればと言うのも通ることになり
わざわざ危険を冒すような民主への投票をさけて自民でOKという事になるだろｗｗｗｗ

それに、さえあればと発言する辺り、無い可能性を自身の中でも意識的示唆していながら
政権交代すれば良いんだという妄言に踊らされてる人って事になるおｗ

今からでも少し考えて何処に投票すれば真に自分の為になるのか考えてみなよ

>>68
いいや、埋蔵金はあると信じたほうがいいでしょう？
きっと神風は吹くとおもうよ
負けると思ったら負けるんだよ
勝つと信じないと

民主を信じて、さあ、みんなで、がんばろう友愛日本！

自民党のままで下落していくよりましだよ。
自民党はめちゃくちゃ。

自民党はもう増税しか出来ることないんだから、民主党の方がマシだろ。

>>1
ミンスに遠慮してマイナス算出を回避した、ってだけだなこれ

>>70
泥の船が沈みそうだからってトイレットペーパーで作った船に乗り換えるのか貴様は。

>>70
大抵の人はそう思ったんじゃないの。
しかし、本気で政権交代が近づいているから、民主党の政策
吟味してみると、「・・・大丈夫か？」という気になってる人も少なからずいる。

代表例は、国民新党だね。
連立に対して是是非非で臨みそうな雰囲気だよ。
閣外協力にとどまるかもね。

1945年の与党がどこだろうが、どうでもいい。

>>73
でもダンボールなら泥よりは安全に浮くよ

>>76
製品を勝手に置き換えちゃだめでしょｗｗ
民主応援する人はこんなのばかりなのか？

せめて理論を屁理屈でなくちゃんと筋の通る理論で返してきて下さい
お願いしますからｗｗ

>3
だな。
選挙公約のどれをとっても、日本経済を破壊するのに充分な威力なのに。
本当にマイナスにならないんなら、民主政権になっても良いんだがねｗ

財政出動は金融緩和とともに行わないと意味がない。
バラマキつつ日銀に円札刷らせて物価を少しずつ上げていく
ことが必要。
自民も民主も日銀に円札増刷させる気ゼロなんだから
どんなバラマキやっても効果が出るわけない。
効果はすべてデフレで消される。わずかに実質GDPが上がっても
物価が上がってないから名目GDPは同じ数値になる。下手したら
名目GDPのほうが実質GDPより低くなる。
自民も民主も評価できない。

自公が存続したらマイナス３％

勿論プラスアルファで国債残高積み上がりｗ

>>1
コレ、当たり前。　何を今更感。

ある部分の支出を削って財源を確保し、
他の部分に予算を付けるだけで、なんでGDPが上昇するんだよ。

マスゴミ（特にテレビ）のバカは必死に叩いてるけど、
今やってるバラマキこそが不況下では正しい政策だよ。

小泉後期〜安倍時代の上げ潮路線を「実感なき景気回復」とか批判していたのが民主党。
実感さえなければたとえマイナス成長でも、いやＧＤＰが半減してもいいと思ってるのかもしれない、きっと。

まあ、金銭取引経済の規模に過ぎないＧＤＰの膨張を目指すより、社会保障の充実による安心で幸福な社会の実現、
って姿勢を鮮明にするなら、良し悪しは別にして「擬似社民主義」政党と化した民主党には合っていると思うけど。
（対する自民党は、ＧＤＰ倍増を目指す上げ潮派が再び主流派になって、対抗軸を鮮明にした方が分かりやすい。）

既得権と言うなら、先進国に生まれたこと自体が既得権みたいなものだし、これがグローバル化で台頭する新興国に
ぶっ壊されていくのも仕方ない。これからは日本国民みんなで助け合い、そこそこ平等に、ほどほどに貧しくなっていく
（ただし極貧までは突き落とされない）みたいな社会像を正直に言わず、バラ色の話ばかりされてもかえって胡散臭い。

>>18
格差の頂点にいるテレビ局が民主党支持なのにそんなこと書くのかｗ
生活保護世帯くらいだろ、民主党の政策で明確に儲かるのは。

即効性を求めすぎた結果借金が膨大に

野党は公共事業反対をいいながら、建設労働者の仕事をよこせなどと矛盾した
ことを平気で言っている。

＞＞ 雇用の不安、社会保障の切捨て、大企業奉仕の自民、公明政権ではあり
ませんか！
中小建設業に働くみなさんは、｢仕事よこせ｣｢賃金と単価を上げろ｣「消費税
をあげるな」などの痛切な声をあげ闘っています。日本共産党は、これらの
要求と闘いを支持し、皆さんと共同し、全力で闘います。

全建総連でのあいさつ
http://www.kokuta-keiji.jp/cat1/post_1098.html

民主支持者の経済観のなさに絶望した
金持ち追い落としても、てめぇらの生活が良くなるわけじゃないから

自民党は公務員改革ができないとなんもできんのと同じ

餅撒きイベントが有ってバラ撒く餅の数は決まってる
後はどうやって効率良く餅を取るかと

ゼロに向かってまっしぐらの党で何をどうやったら上がるってんだよ

>>86
はいはいどうぞよかったですね。
一人で経済無知を晒してくださいね。

>>36
悪いんだが公務員改革について教えてくれないか？

公務員人件費で2割削減といっているが、これは年収500万円の人間は
400万円にする。　といってるんだと理解してよいか？

>>野村証券金融経済研究所は２２日、民主党政権が誕生した場合、
>>その経済財政政策による実質ＧＤＰ（国内総生産）成長率の押し上げ効果は、
>>平成２２年度で０・１％、２３年度で０・４％にとどまるとの試算をまとめた。

仮に民主党が今言ってる経済政策が実現できたらな。
政策まとめれなくて、集合離散合従連衡のオンパレードになるんじゃねーの。

今までこんな分析とかしたことあったっけ？
政治に対する要求水準が上がる？

>>70
自民党がめちゃくちゃ？
宿主殺さないように生かしつつ寄生して税金吸い上げてたのは上手いと思うぜ。
民主は日本ぶっこわして超格差国家に共産国として再建する気でしょ。

>>77>>86
そいつぁ良かった
既に大勢は決したのに別に基地外一人二人が自民、公明に入れようがどうでもいいじゃない
なにむきになって工作活動してんだか、ざまぁとしかいえないわぁｗ
で、勝手に絶望したんなら情報強者さまが言ってきたようにとっとと国外にいったら？ｗ

今まで少数意見だとか言って封殺し、虐げられてきた人たちの気分知れてよかったじゃない

>>94
手遅れになる前に早く病院行けよ。

以前から公務員だらけのフランス風味国家になるという予想があったが、民主党化もその一環かもしれんな

>>95は何が言いたいんだ？
ここはニュー速じゃないんで。

負けてるんだから全員50％カットだな

>>97
みんな結局親方日の丸が大好きなのかもね。

あるでしょ？政府が補正したら押し上げ効果はいくらだとかさ

おぉここBIZ板じゃないか。
救いようのないアホが数名いるぞ。
N速だとばっかり。

テスト

金持ってる俺は、インフレを伴う成長よりは
このまま経済が沈んでくれればうれしい

フランスでは機密保持のため国会議員はアメリカのデジタルガジェットやら電子メールサイト利用やらを禁止してるそうだ
どうでもいい話だが

>>95
「理論で反論できないから結局は雰囲気と罵倒による人格否定に持って行くしかできない」
って言ってるようなもんじゃん。

>>105

共和党のペイリンはyahooメールを公務で使ってってクラックされてたぞ。
どうでもいい話だが。

>>106
不景気に財政出動だなんて数年前というか
これまで念仏のように唱えてきた事を繰り返し言ってるのが理論的だとは到底思えないな。
毎年毎年財政出動してきた結果がこれなんだよ。
今回の財政出動は過去のものと違う？
いやいや一部違いは基本的に既存モデルの公共工事。
結局数年後にその余波が一気にくるだけ。君小渕さんかい？
目先の1,2年回復したと錯覚して喜ぶ性質？

自民でも民主でも成長戦力が欠けてるのは確か。
社会福祉を厚くするだけでは意味がない。社会福祉を
厚くする時は（飴を与える時は）、鞭を与える（既得権
を壊す）絶好のチャンスでもある。

やったー日本再生だー

まあ、自民のバラマキと民主のバラマキで効果に違いが出るなんてわけもないわな。
どこぞに「政権交代が景気浮揚策」とのたまう御仁がいらっしゃったがｗ

>>91
岡田時代の2005年のものだが、一応指針が書いてある。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=7149

ようは、退職者の新規欠員補充停止による自然減（職員の世代間構成の高齢化を招く）や、地方分権にかこつけた
地方公務員への身分変更（単なる配置換えや出向と同じで国民負担は変わらない）でお茶を濁そう、ってことだろうね。
岡田時代でこれだとすると、小沢以降の現路線だと、もっと既得権擁護、現状維持色が強まる可能性も否定はできない。

>>18
そうだね。
いくら格差社会だのマスコミが叫んでも、都市部のホワイトカラーは構造改革派。
今は古い自民（麻生自民）vs古い自民（鳩山民主）の戦いになってるから、新自由主義の政党が生まれれば
戦い方次第によっては案外議席とれると思うんだが。

>>108
デタラメを言うな。
1997以降、不景気時に緊縮財政なんてしたから日本はこれだけ苦しんだんだ。

>>79が全く正鵠を得ている。
民主は予算をあっちからこっちに付け替えるだけで、
そもそも景気対策を何一つする気がない。
まぁ自民は「景気対策する」といって、
バカ国民を騙すような実効性のない政策ばかりしていたけど
民主はそもそも景気対策をする気がない、ってんだからこれはこれでふざけてる。

ってか、不景気の根本にある金融緩和について、ふれている政党あんのか？

>>114
そりゃ勘違いも甚だしい。もういい加減現実をみた方がいい。
97年から99年あたりは過去に類を見ない財政出動をしている。
そもそも緊縮財政とかいってるけど、
公共事業に対する予算はほぼ変わっていない。
十数年前も多めに見積もって1兆程度しか違わない。
いい加減この不景気というか、需要悪化の原因が、
人口減と高齢化による社会保障費の増大と
インフラ特に地方のインフラ投資によるリターンが見込めなくなった事だって
少しは気付いた方がいいのでは？
昔と違うのに20年前と同じ事やってれば国は廃れる。
もう日本は発展途上人口増で人件費の安い国ではなくなったというのに。

>>64
「政府のバランスシート上で」資産が縮小する(埋蔵金の活用)と
負債が拡大する(国債の発行)って日本国全体への影響としてはほとんど同じ意味だろ

俺何か間違ってる？

野村証券金融経済研究所か
この調査結果を承認し発表させた責任者は結果次第では大変なことになるな。
部署の背後関係は綿密に調査する。

>>112
ありがとう。　理解の助けになったよ。

この件は民主党の支持母体に直接影響するね。
小泉時代に自民の支持母体にケンカ売ったような行動（特定郵便局など）
を取れるわけないから、公約実現可能性は×に限りなく近い△だね。

>>108
理論的であるのは確かだぞ？
経済無知を晒してるのはむしろ貴方自身であると認識すべし。
>目先の1,2年回復したと錯覚して喜ぶ性質？
この言葉はそっくりそのまま民主のマニフェストに関する事柄にブーメランですよ。
目先の数年しか見ていないのは民主側だと何故理解できないのか
実に不思議であるｗｗ

埋蔵金があれば、どうにかなるとか
今使っている財務の部分を削って回す事で４年先にはﾌﾟﾗｽというような
報告を上げているが、それ以上に国家へ利潤を生む方向が一切記載されていないわけですが？

さらにあくまでこの４年間の消費税をあげないと謳っているだけであり
政権交代したいが為の謳いでもあり、もし４年間消費税を上げずに行った場合の
４年後の消費税率は恐ろしい％へと国民に跳ね返ってくる上、
それ以降の経済成長への布石を今は潰す方向で現状動いています。

それをどう理解してますか？
目先でないというなら、その辺りの利潤を生む仕組みを理論的に返答よろしく。

>これまで念仏のように唱えてきた事を繰り返し言ってるのが理論的だとは到底思えないな。
あと、突っ込みを入れようか悩んだが、これ
「理論的」ではなく「建設的」と言う方が文章的には正しくなるよ。
別に政治家の唱えてきたことを理論的にとか正さなくても言い訳だしｗｗ
そうそう、自民と民主のマニフェストがどちらが建設的かという事でも
自民の方が経済的には遙かにマシだと言うことをご理解頂けるようお願いします。

政治家の発言ではなく、あくまで貴方の発言を理論的にお願いします。

今のままの政治では、借金が雪だるまで増える

民主党に、人口増と社会保障で、日本の構造の根本を直してもらうこと。

今までの自民党では限界がある。

民主が売国だと言うことはわかるけど、だからといってこれ以上自民党政権で貧困生活続ける気はない。
どうせなら、1億総貧民となる民主の方がざまぁみろだとおもえてきた。

>>113
渡辺喜美新党が受け皿になりそうな層だな。都市部を中心に一定の需要がある。
第三極止まりではあっても、二大政党の政策に影響を与える力にはなりうる。

おまえらな、この世の魔法使いは存在しないんだぞ。

>>116
不景気の原因は、供給に対する極端な需要の低下だよ。
さっさと札すって末端にばら撒けばいい。公共投資はその一手段にすぎない。

公共投資先を無駄な箱物から、死に行くだけのジジババの介護費用に付け替えたって
ゲインがないことには、なんの変わりもない。
デフレによる国の規模縮小を是認している間は、「国民が安心できる社会保障」
を実現することは絶対にできない。

日本は先進国を辞めて【後進国】と名乗るのが適当。
年金も全てフラット65にすりゃ問題ない。老害を駆逐しない限り日本に未来はない。

>>116
消費税増税を意図的に無視してるでしょ？
確かに増税したのを緊縮財政と言うのは正確性に欠けたかも知れないが、
民間消費を縮こまらせたのは一緒。
不況時に、ストックに十分に余裕があるのに増税する馬鹿がどこにいるんだ。

ユダヤの金儲けで、世界は２度も酷い状況になった。

１度目は、第二次世界大戦、　これで日本の子供や女性は、空襲や
原爆で、何十万人も殺された。

>>117
結果的には一緒だけど細かいところはちょっと違うかな。
どちらも国の負債が増加する代わりに民間の負債が減少する(国の家計資産増加)。
バランスシート上でも、負債と資産が国内のやりとりで終わっている以上、資産総額、負債総額は変わらない。
ただし、その中の内訳は多少変わる。

>>120
BIZでｗｗｗはやめてよ品性丸出しだから。
使ってる言葉がブーメランとかまあいいか。
少し経済についてかじっていればGDPの7割は個人消費という事ぐらい当たり前の事のように知っている。
中長期的にこの人口減少に歯止めをかけない限り何をやっても根本的解決にはならない。
そこを自民党は全く考えず有効性のある政策をしてこなかった。
だから目先で年数兆撒いても一時的な効果しか現われず負債だけが溜まっていった。

消費性向って言葉を知らないのか知らないが、
まず金の流れを変えて流動性をよくするしかないだろ。
これまでみたいに砂漠に水撒いたって何も解決しないんだよ。
消費税については景気回復したら増税宣言よりはずっとまともだな。
消費税をあげたら確実に個人消費は落ちる。
それでも増税してデフレスパイラルに拍車をかけるかどうかは国民が決めればいい。

>>121
>民主党に、人口増と社会保障で、日本の構造の根本を直してもらうこと。
その結果が移民の増加とそれに伴う治安悪化、社会保障の大幅カットなんて勘弁な。

>>122
そう考えられるなら、次のステップでの自分の思考を何故考えられない。
民主＝売国と理解しているなら、
一億総貧民になったら、売国されて、日本が他国の属領の様な状態になった時、
他国の裕福層を妬んだりする状態になるだけだと。

後、民主になったとしても、裕福層である人達は、結局裕福層でしかないぜ？
法律なんて所詮人が作ったもの、それに穴が無いと認知出来ていないと、
将来さらに悲しいどん底に追いやられる事になると何故気づけないんだＯＴＬ

また国の借金は国内でやりとりしてる限り問題ないとかほざくやつか
だったら税金なんて1円も取る必要ないだろ
国債刷って政府紙幣ばらまけばインフレ状態になるだろ
なんで税金取るんだ？

>>125
そもそも現在世界的に怒っている不況と、日本の慢性的不況の根本履き違えてどうすんだよ。
欧米は一時的に財政出動すればいずれまた需要も回復して経済は上向くだろう。
しかし公共事業て食ってる人間が多い日本は、
公共事業を持続させないかぎり、経済規模を維持できない。
あのいざなぎ景気の時に公共事業予算を前年比1％程度絞っただけであの有様だ。
道路作って生計立ててる地方の会社が好景気になって
その公共事業に変わる需要が民間で発生すると本気で思ってんの？

>>133
過剰なインフレを喜ぶバカはいないから。なんでこの程度のことも分からんかね。
いまは、過剰なデフレでなおかつ円高なんだからバンバン円刷って
底辺消費者にばら撒けばいい。
民主党のくだらないオナニー的な予算付け替えなんてどうでもいい。

そんなんで解決すれば政府与党も日銀も苦労しない。
インタゲ房ってどこまであれなんだよ。

0.1%でも自民党よりはましだろ。

>>134
公共事業にかわる需要がないからこそ、
ノムソーはGDPが殆ど浮揚しないと予想してるわけでしょ。
感覚的には、もっと酷いマイナスになると思うけど。

>>136
デフレ環境下において、これを削減する政策を打つことを嫌がるバカのが理解不能。
現金資産をアホみたいにもってる資産家かなんか？

今でも税金取ってる意味なんてないだろ
税収より国債刷ってるほうが財源でかいんだから
無税になればみんな金使うだろ

>>138
公共需要なんて需要はもっとないんだよ。
今地方空港がどうなってるかぐらい知ってんだろ。

仙台は財政逼迫するも、職員給与はバカ高い。参議院議員の愛知治郎さんからもらった資料によれば、民間との比較でバカ高い給与水準にあることが一目瞭然だ。
清掃職員　仙台市８４０万円　民間平均４１３万円　２．０１倍
学校職員　仙台市６１６万円　民間平均３４８万円　１．７７倍
用務員　　仙台市７４７万円　民間平均３２３万円　２．３２倍
運転手　　仙台市９０４万円　民間平均３５８万円　２．５３倍

http://yossie-w-diary.cocolog-nifty.com/blog/

>>139
何度も言わせんなよ。
日本の消費が低迷しているのは消費高齢化だから。
札刷って撒けば問題解決なんて誰も言ってないんだが。
それでまくってどの程度撒くんだよ？
ちっとは具体的な数字でも出してくれよ。

>>134
その欧米は財政出動ができないから困ってるだぞ。
そりゃあ、無貯蔵に財政出動すれば日本も他の国も回復するさ。
ただな、アメリカが今の段階で1兆ドル以上財政赤字出してるのに、
全く収まる気配どころか、アメリカ各州が破産しそうになってる。

ヨーロッパの国々は銀行にストレステストがまともにできない程深刻。
しかし、ユーロのせいで特定の国の都合でお金を刷ることもできない。
スイスやドイツ、スウェーデンとかはまだ大丈夫かもしれないが、他の国はどうだが。

東アジア、中東、ロシアも酷い状態。
その中で、日本は構造を今まで以上に内需を強化するだけで生きていける唯一の国だ。
他の国は根本的に構造を改革しないとこの先、破綻する国が多数でるだろうな。

>>141は低能すぎてNGだわこりゃ。
空港が使われるかどうかなんてどうでもいいんだよ。

公共事業は、末端消費者に金を渡すことに最大の価値がある。
極論すれば、穴掘って埋めるだけでもいい。
でも、それじゃ先進国に求められる生産性が確保できないから、
もっと将来性のあるモノへの投資のが良いのは自明
だけど、民主も自民も何に投資するべきか、そしてそれが既存の公共事業同等か
それ以上の需要を確保できるか、また将来に経済効果として返ってくるか、
何も試算していない。

自民も民主も日銀に円札刷らせて物価を上げる気が全く無い。
総選挙はデフレ自民VSデフレ民主、だ。たぶん民主が勝つの
だろうがその後はデフレ民主＋デフレ日銀だ。
これではいつまでたっても景気は回復しない。
冗談ではなく期待できるのは国民新党だけ。
もし両党とも過半数獲れず国民新党がキャスティングボートを
握って綿貫総理になったら２００兆円規模の財政出動を行い
日銀に２００兆円分札刷らせて国債を直接買わせる。
これで景気は必ず大回復する。

>>139
だから、民主党の政策は財源が同じ年度の国民の税金だから問題なんだってーの。
今の時点は政府が持ってるストックか、国債のようにお金に余裕があるところから集めないと意味がない。

>>79
以前同じ主張したらサヨクだと随分批判されたよｗ

民主のばら撒きは財源をどうするかツケがどこに行くかをはっきりしてもらわんと何も評価できない

>>144
だから内需拡大するために子供増やすんだろ？
地方に道路作っても内需拡大にはならないんだよ。
人口増やさないと何やっても無駄。
そもそもこっちは財政出動すれば景気回復っていってる人間にレスしてるんだけど。
それからアメリカ死んだら日本も死ぬから。

>>143
コイツも頭悪すぎ。勝手に高齢化を原因にしてんな、タコ
需要がないんであれば、生み出せばいい。
円を末端消費者に渡すのは、間違いなく効果的だよ。
現に、他国も現金ばら撒いてる。
具体的な数字なんか、それこそ官僚に考えさせればいい。アホらしい。

>>146
今の景気対策の2.5倍以上の金を使ってどうする気だｗ

民主党は、雇用対策も景気対策も示してないのだが
よく支持する奴がいるよな

>>147
国債だって、今のマーケットに出回ってる金吸い上げるだけで
吸い上げた分需要を減らす。
単純に円刷って総量を増やした方が効果的。

>>145
>>151
いやさーもう少し常識的な事理解してから書き込めよ。
ケインズなんてもう通用しないんだよ。分かるか？
あれは発展途上の国でやって意味があんだよ。
GDPの7割は個人消費という常識的な事も知らない馬鹿が経済語るなって。
具体的数字なんか官僚に任せればいいｗ
どんだけ馬鹿なんだよ。
今地方で起こっている事を何も知らない人間が穴掘りやれば景気回復とか。
20年前に通用した事を真面目に語ってるんだから世も末だ。

平成２２年度は、
０・１％-４・６％=
なのか、４・６％を押し下げて、合計０・１％なのか、
さっぱりわからんよ。
０・３％-４・６％が、０・１％　にならんし。

どっちでも取れるような分かりにくい記事書くなよ。
なにが一方だよ

「りそな銀行」が政権交代目前のこの時期に都合良くデーター紛失（低気温のエクスタシー）
。

>>149
仮に前言ってた外貨準備高だったら、全力で阻止しないとまずいな。
使ったら、ドルが崩壊してしまって、間違いなく第三次世界大戦へまっしぐらだ。
あれは今使えない。使えるのは担保ぐらいだ。

つか、折角なんで、残りの外貨準備高の一部(2000億ドルぐらい？)もIMFに貸したらどうだろう？
確実に増えるし、日本の発言権も増す。

数字なんてどうでもいいんです。
そんなことより政権交代が重要です。

>>159
何故？

>>158
増しません。
IMFの議決権は出資額に応じて割り振られているから。
いくら間接融資しても増すわけないだろ。
外人のリップサービス真に受けるなよ。

社会的に永遠と必要とされる新商品や新サービス無しに景気は回復しないよ
いくら仕事が欲しいからと言って
ゴネても最後には自分らが割を食う事になる

>>150
子供増やして内需拡大というのが分からない。貧乏人の子沢山にもなりかねない。
しかも今からの子供は今後20年ぐらいは依存人口だから、団塊以上の年金受給世代増加との
ダブルパンチで財政的端境期はますます苦しくなる。

内需主導経済への転換って簡単そうに言っても、カネ余りによる都市部の不動産バブルぐらいしか現実味が無い。

>>130
そうか、そんな決まりがあったとは知らなかった、すまん。

>中長期的にこの人口減少に歯止めをかけない限り何をやっても根本的解決にはならない。
確かに、中長期的に人口減少に歯止めをかけないと根本的解決にならない事には同意。
だが、子供手当てをして高齢者に増収を掛けず、国民にあまりの負担増をさせずに
変更を進めようと言う「良い所取り発言マニフェスト」では、中長期迄も持たずに
国家が破綻する可能性は否めないわけだが。
さらに、政権交代後の補助を即刻打ち止めすると言っている部分で、
短期的にも景気が悪化する可能性が濃厚であるとさえ感じますが・・・

それでいても政権交代して日本を危険に晒し、売国へと動き出すのを是とするのは
如何かと感じますよ？

>>155
まった、日本は約300兆円が個人消費、残りがその他だ。
四捨五入しても6割にすぎんぞ。

>>155
アメリカは国土が広いから公共事業が機能するね

>>146
亀ちゃんたち、「将来の消費税増税絶対必要ない。」
っていってるけどほんとに大丈夫？

年金の1階部分は民主党の主張している消費税を財源とするものにするほうが
いいと考えてるんだけど。　それやるには将来必ず消費税増税は避けられない。

それも反対するの？

そもそも政府の借金は悪、見たいな論調が間違い

今、政府がすべきことは金のまわりを良くすることだよ

>>167
静香ちゃんは小泉と袂を分かったとはいえ、同じ清和会出身だからなあ・・・

>>163
低所得の人は消費性向高いから金回してくれるんだよ。
とにかく人口増やさなければ何もならない。
アメリカだって中米の移民というか不法移民でこれまで経済回してたんだから。
子供作るか移民入れるしか抜本的な解決策はない。
たぶんそのうち財界は何としてでも移民をいれとというはず。
中国やインドが脚光を浴びているのはその人口をバックボーンにした
個人消費に期待しているから。

>>164
そういう売国云々はN速でやればいいんじゃないですか？
民主党も政権取れば軌道修正するんだろ。
それで詐欺だなんだというならご自由に。
国家破たんてこれまでの政策を軌道修正できずにきたからここまできてんだよ。
団塊の世代が本格的に高齢期に入ったらこんなものじゃないよ？

国庫を言うなら創価学会の脱税なんとかしてくれ、なんなんだあれは

>>167　２００兆円分日銀が円札刷れば程よいインフレになり
名目GDP成長率は３〜４％になる。税率が今のままでも税収は
名目で３〜４％増える。これで消費税増税は１５年間は避けられる。

>>161
少なくとも、今のIMFの財源不足は解決される。
別に発言権が強くならなくても、他の国をある程度救うことができるし、
確実に投資額が回収できる金融機関だから、損はしない。しかも、利子が返ってくる。
日本にとって一石二鳥じゃないか。

確かに、円を刷って個人に使わせるのが
需要拡大に一番いい。

円を刷って、定額給付で毎月5万ぐらいみんなに配って
景気が良くなったら、配るのをやめればいい。

なんでこんな簡単な事をやらないんだ？

>>165
あーごめんごめん7割はアメリカだ。
でも四捨五入して6割もあんだよ。
半分以上。
アメリカがこれまで好景気を維持してきたのもこの個人消費のお陰。
世界もそう。それにぶら下がってきたんだから。

>>146
インフレに誘導したら国債をがっぽり抱える国内金融機関が大損する。
その後は決して引き受けてくれない。
海外投資家頼みとなり、しかも、金利が上がってしまう。

下手にインフレに誘導すると破滅するよん。

>>173
そもそもこの前の融資もあれ円建てじゃないの？
このまえどっかに書いてあったけどさ。
まとにかくそっちは別に興味ないからどうでもいい。
ただ発言力が増すってのは違うっていいたかっただけなので。

>>170
低所得はもともと可処分所得が低いから必需品中心の消費性向が高く出るだけ。
低所得が中所得になっても差額分は貯蓄に回る。貯蓄しても有り余って浪費してくれるのは高所得層。
子供や教育関連の消費は、特に需要の価格弾力性が大きい「贅沢品」だから、人数の問題ではない。

>>166
アメリカっていうか欧米は公共事業あんまやらない。
インフラも酷い地域はほんと酷い。
最近やっと補修の為に公共事業打ちだしたぐらいだし。

>>176
円を直接刷るか、日銀が国債を引き受ければいいだけで
何も問題ないじゃん。

>>177
いや、ドル建てだよ。というか、アメリカ国債。
円建てに"計算しなおして"で書いてたのはマスコミだよ。
まあ、あれは日本の税金が使われたと言う風に見せかけたい、マスコミのミスリード。

じゃあジミンはｗｗｗｗ

>>176
どうやってインフレ誘導するかを少しでも考えれば
そんな結論は出てこないぞ

>>181
いや書き込みの内容はそんなマスコミ云々の情報じゃなかった。
まいい興味ないし。

>>175
日本のGDP上ではあまり減ってないんだけどな、個人消費。
アメリカの7割は公共事業やらなすぎ。
最近やり出したみたいだから、変わるかもしれないが、アメリカの個人消費が減りそうっていうのは賛成。

日本は変わらんだろ。
日本で住宅ローンじゃなくて、サブプライムローンみたいなもの使ってる人っていないだろ？

>>170
おぉ・・・・それも決まりなの？
売国云々がbizでは発言してはいけないとか・・・
凄いね。そんな制約があったとは知らなかったけど、
国家の問題であるなら、避けて通れないから発言するなって言うのは
可笑しくない？

後、詐欺だとは言わないが、普通に考えれば
軌道修正が出来るとは思えないんですよ。
幹部が明らかな偏りを見せている上、過去の発言から
今までを見ても、抑え込むだけなのが見えてきませんか？

団塊の世代が本格的な高齢期に入る前に、
直近の景気悪化を是として日本を危機的な状況に追い込むのは良いのですか。
中長期ばかりを夢見るのも良いですが、
逆に短期を疎かにするのも良くないので、両方を考えてバランス良く見て
どっちの政党がマシなのかを考えてみて下さい。

もちろん、過去の実績と発言も理解した上でね？

>>182
ソース失念したが、定額給付金だけで2.2%っていうのを見たことがある。

普通に考えて、インフレに「する」「しない」ではなく、数年後にはインフレが「来る」だろう。
（その前の目先２〜３年はデフレかもしれないが）
戦後の物不足型インフレとは違い、財政赤字を軽減するための徳政令型インフレが。

民主党が政権の座にい続けたとしても、増税や福祉削減がダメなら、インフレ以外に財政再建の妙案はない。
政権維持のためには金融政策を転換することなどどうってことない。2013年の日銀総裁交代が契機となるだろう。

>>167
大丈夫

早い話が市中の国債を円札に変えれば良い
日銀が持ってる限り国債の額面は問題にならない

買いオペで国債の財政への悪影響を軽減しつつインフレ誘導で額面自体のインパクトも低下し
更に税収も増える

一石三鳥の効果的政策があるんだが
政府もインフレ嫌いの年寄りに配慮して実行できていない
小泉竹中時代に実行しようとしたがあの時代ですら年寄りに反対されて出来なかった

民主党は更に酷くて
インフレ嫌いのメガネを日銀にねじ込んで
サブプラ時の金融緩和の足を引っ張るくらい

>>188
高度成長期ずっと徳政令インフレですがなにか？
ｗｗｗｗｗｗ

景気なんぞ回復しなくても良い
下手に足掻いて辻褄が合わないと
後から団塊世代みたいに後ろ指指される事になるぞ

この際宇宙開発に力を入れてもいいと思うんだけどな
反対の少ない公共事業だし、色々技術転用できるし。

>>190
徳政インフレを推し進めてるのは誰なのか知ってるのか？

>>193
まず、徳政令インフレじゃない国を教えてください。
ｗｗｗｗ

インフレで、国の債務負担が減ることが何か悪いのであれば
教えてください。

１３年連続でスーパー売上高減少 ０９年上半期
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072201000713.html

上期11％減と下落率過去最大、衣料品・高額品不振−全国百貨店売上高
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=8233:JP&sid=aoqIhxS.mrgk

粗鋼生産量、41年ぶりの低水準…09年上半期
http://response.jp/issue/2009/0721/article127533_1.html

焦土作戦成功
民主が政権につくころにはさらに悪化して日本はウンコな国に成り下がってるよ

>>194
だから、徳政令インフレで誰が一番得するのか解かってる？

>>194
国の信用が落ちて、高金利で国と国内経済の全体の資金調達が難しくなって、途上国化するよ
経済というのはこの信用で成り立ってるんだが、インフレはその信用を食い物にしてしまう

>>196
君は得しないんだね。
よっぽど現金溜め込んだ勝ち組様なんでしょうね。
不況の元凶ですね。

早くお金使うか、死んでください。

>>194
別にそれが悪いとは言っていないし、年率１０％未満ならインフレもどうってことない。
財政再建を考えたら、３％だの４％だのなんてインフレ目標ではぬる過ぎるぐらいだ。
金持ちは溜め込まずに「天下の回りもの」として株なりに投資すれば良い話だし。

>>197
いまは、無駄に信用が高くて困ってるので、バンバン売りましょう。

>>197
国の信用？違うだろ、通貨の信用だろ。
別に円安になったからって、国の信用が無くなったわけじゃない。

通貨の信用＝通貨の価値上昇＝現金第一主義＝デフレ不況

金利が上がるだぁ？？？？実質金利が下がってりゃいいんだよ
そんなこともわからんのか？

>>185
いいや減っている昔は60％以上だった。
今は6割切って55％前後。
高齢化社会が進めばますます消費は落ち込む。
アメリカは公共事業なんてやらないでも7割ある。
流動性や効率はいいんだよ。色々問題があるからいい国とは言えないが。

>>186
もうレスしないけどそういうのはN速でやればいいんだって。
思想とからめて話すなら。

>>187
おいおいそんなある訳ないだろ。
GDP比で0.04％だったのが地域振興券。
今回は使い切らないでいいからそれ以下だろうな。
ちなみに0.04は政府試算だから。

インフレにしないなら税金取らずに50兆くらい金刷って予算作ればいいだろ
毎年50兆なら一切問題ないだろ

まぁ））146にあるとおり、景気対策について民主も自民もクソだよ。
だから、民主のクソ政策でGDPが浮揚しなくても、当然ともいえる。
予算の付け替えによる社会の混乱に乗じて、朝鮮人どもが権勢を拡大させるかｗ

長期的な景気対策として少子化対策は急務だけど、
自民は対策なしで、民主は子供一人XX円とか愚民を騙す政策と
どっちもウンコ。

子供を生まない最大の要因は、非婚晩婚と教育費。
教育費も高校無料とかの民主の馬鹿政策じゃ意味がない。
そこには私塾の費用が多分に含まれているからだ。あと私立校。

普通に公立高校大学のレベルを高めて、
授業料を据え置きにして、奨学金（いまのエセ奨学金でなく）を拡充させる。
これだけでいい。そうすりゃ、貧乏人でも未来に悲観せずに子供生めるし
、育てる負荷も少ない。

だというのに、やれ働く女性が〜、とかこれまた馬鹿政策ばっかり。

ほんと、民主が政権を持つ意味は、自民にNOという以外に1mgの価値もない。

>>200
国債ばバブってるのにそれに乗ろうとするのが一番危険だと思うよ
株高や不動産高で株や不動産にさらに投資するのと同じことだよ

朝鮮人曰く「野村はネトウヨ」

2. Posted by BB 2009年07月23日 11:10
晴天とらさん
いつも楽しく読ませてもらってます。渡辺新党が正体を自白しましたね。昨夜の時事通信です。
「渡辺喜美元行政改革担当相は自民党の現状について「もう終わりだ。タイタニック号に乗って
いる自民党の国会議員のために救命ボートを回しているが、なかなか降りてこない。やっぱりしが
らみがある」と述べ、渡辺氏らが結成する新党への自民党からの参加者が想定を下回っていることを認めた。」
　「自民党救済新党」って認めちゃったら植草氏いうところの偽装チェンジ新党にならんでしょうが
。渡辺さんもお粗末な役者ですね。誰もついて来ない理由がよく理解できました。

>>201
通貨の信用は国の信用が裏づけになってるんだけどな

>>197
おそらく通貨の信用だよね、それは。
確かに信用は重要だが、それは今後の展開が予測可能でかつ安定しているっていうことが最も信用がある状態。
例えば、いくら年平均100円/ドルレベルを維持しても、振れ幅が70〜150円/ドルって言う状況は信用があるとは言えない。
インフレしてても振れ幅がでかいより、年3%のインフレを維持し続けてる方が信頼があるんだよ。

>>181
いや・・それ麻生総理が１０兆円と発言してる
１０００億ドルである事も伝えていたのでミスリードなのか？
俺は判断つかない

通貨の信用があればいいなら、円の枚数をどんどん減らせばいい。
そうすりゃ価値が上がっていくし円高になるよ。

それに何の意味があるんだかしらんけど。

通貨不足で超デフレで誰もお金を使わなくなって経済は
ボロボロになるけどな。

そりゃ民主の政策に景気刺激になるような政策はほとんどないからなあ

でも自民のマイナス成長政策よりマシ

だから通貨の信用の前提が国の信用なんだって
投資家に信用されるような国家運営がなされていればいるほど通貨も信用されて安定するの

人口が増え続けて
流通してる紙幣がそのままだとどうなるよ？

>>212
年明けあたりの自民の緊急対策もそうだったんだけど、
「景気刺激策」と「弱者救済策」がいつの間にかごっちゃになって議論されてるからなあ。

確か自民案の場合は、最初与謝野-財務ラインの純然とした景気刺激策だったところに
公明（※支持層は基本的に低所得層）が弱者救済策がないと受け入れない云々って
横槍が入ってきて結果玉虫色の施策に…って流れだった。

>>213
民主支持者はそう言い聞かせて自己満足するんだｗ

GDP上げるより、無駄を省くほうが優先だから良いだろ。

>>202
0.04%って増加分だけだろ。

http://www5.cao.go.jp/99/f/19990806f-shinkouken.html
上の資料によると、
まず、仮に全部使われたとして地域振興券分だけで0.12%。
これらは9割消費に消費され、新たな需要が約2000億円分(32%)喚起。
これは、個人消費の0.1%、GDPの0.04%にあたる。

>>214
超デフレを放置している国よりは余程信用されそうだな

>>218
好景気ならな。
不況なら、GDPの低下を防がなきゃいけない。
ちなみに、公共事業を減らすとGDPは減るし、
公務員の給料減らしてもGDPは減る。

>>218
無駄を省いても何も変わりませんがｗｗｗｗ
愚民がよろこぶだけで、生活は以前苦しいまま。
将来は不安なまま。ジジババは増える一方、ガキは減る一方。

民主の政策に価値なんか何にもないし、誰も期待していないし、
期待するべきじゃない。

ただ、自民を蹴倒せればそれでいい。

>>216
実際、景気刺激とかいるんかって気もするけどな。
弱者救済メインで良いと思うんだが。
ワークシェアを税制でアシストするとかさ。

>>218
ＧＤＰ上げれば無駄以外の余裕が生まれるんだよ。上がった分だけ。
2%上げながら1%の無駄を省き続ければプラス成長。

逆に、1%の無駄を省きながら2%の成長をどうやってやろうというんだ。
不可能だ。

オバマ医療改革はずっこけるかも | アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://newsweekjapan.jp/stories/us/2009/07/post-337.php

オバマもあやしいかな？

>>223
弱者救済ってことは、ここを見ているやつの十中八九は、負担増ということだ。

民族派のウヨ坊やに

人口とGDPはとても重要
富国強兵というように、軍事予算はGDPの４−７％が限界（多すぎるとソ連のようになる）
GDPが少ないと軍事予算も増やせない

米国が世界の覇者になれたのは、先進国最大の人口が、世界最大のGDPと
世界最大の軍事費の源泉になったからと、英国譲りの科学者を大事にする国柄のため。
中国の軍事大国化も人口＝GDP=軍事費の結果による

ただし働く底辺を貧しくしすぎると格差で内需＝GDPが下がる
・１世帯のクラウンに乗れる世帯と、９世帯のカローラに乗れる世帯なら国産車１０台売れる
・１世帯のフェラーリに乗る世帯と、９世帯の結婚できない非正規なら国産車は全然売れず人口も減る
　南米が先進国の仲間入りができなかったのはこの格差現象のせい。

底辺を結婚・繁殖できて大衆車が買える程度に維持すれば
　１億人の国では１千万台売れて、５０００万人の国では５００万台しか売れない

最近の日本の富裕層は低　脳で「全体のパイを増やす」ことができないから
そう聞くと「オレタチから毟って、貧乏人にばら撒くのかよ！」と言い出すが
　政府が金持ちからカネを借りて、水力発電所や原発や風力を作って、失業者を雇用したり
　政府が金持ちからカネを借りて、灌漑設備をつくって農地を増やし、失業者を雇用すれば
全体のパイが拡大するニューデイールとはそういうこと
　
ところが借りたカネを発電所や、東名高速道路や、東海道新幹線建設に投資
するならば、儲かって借りたカネが返せるが、赤字道路作っても借りたカネ
が返せない。

ブレークスルーは「輸出比率の高い海外・エネルギー節約/鉱山事業」例えばタイで道路作っても
日本の雇用にはならないが、クラ地峡にパイプラインを引けば鋼管が売れ雇用になる
欧州のサハラ太陽光・風力発電に参加したり、ウクライナ/エジプトと原子力粗製鉄やれば
セルや風力タービンやプラントが売れて雇用になり、売電/売鉄でジジイにカネを返せるし
化石燃料や鉄鉱石価格を引き下げることができる

鳩さんwww
だーかーらー（無駄を）減らして（ばらまきを）増やしても収支はとんとんで
出回る金は変わらないんだよう。

いまは日銀（と老人）の金を引き出して、市中に回して、出回るお金を増やさなければならないのよう

　　　　　　　　　ノノ´⌒｀ヽヽ
　　　　　　γγ⌒´　　 　　 ＼＼
　　　　　.／／／ ""´ ⌒＼　　））
　　　　　.i i / ＼＼　　／／　ｉ　））
　　　 　 ｌ｜　((･ ））｀ ´(( ･））i,//
　　　　　ｌ｜　　 （（__人_））　 |｜ 　麻麻生生政政権権ははブブレレすすぎぎだだだだだだ
　　　　　＼＼　　 ｀｀ー''　　//　　　　　　
.　　　 　 //^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつつ
　　　 　 |｜　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃
　　　　　|｜　 　 　 　 　｀l｜

実際、GDPが上がってる国って何が上がってるんだろ。
結局、株とか土地だけが、ぐるぐると売買されながら上がってるだけなんじゃないの。

これを全てバブルと言って良いのかはわからんが、そもそもGDP自体あまり良い物差しではないんじゃ
ないかってのが、自分の印象。

>>202
2.2%は間違いだね。記憶で答えたが、10兆円もあるわけ無いわ。
野村證券金融経済研究所と三菱総合研究所が0.2%と見積もってる。
金額にすると約1兆円。つまり、超短期的には3兆円の買い物が発生するって見積もってるらしい。

因みに通貨の信用って政府の信用というより
通貨を使った経済活動の信用だよ

乱暴に言ってしまえば政府がどんなに清廉潔白で誠実でも
産業がその通貨を使用しなきゃ信用はゼロ

需要は大事といっても
資本や製品の供給能力を損なうと本末転倒ね

生活保護に金ばらまいてもその金で中国製品買われたら意味がない

気楽にレスしてるけど
民主になれば掲示板も匿名自由じゃなくなるんだよ

いいよ別に掲示板なんかなくても


そんな悠長なことじゃないんだと


ドアを叩くおとか・・・・ｋｋｌ；；；。。・・：‘ＪＶＵご＊＞＋ｌ＜＿＋ｌ｜ｎ｝ｊ＝Ｉ

>>223
他の人も書いてるが弱者を救済するだけではGDPは伸びないどころか下がる
GDPが下がったら今度は弱者を救済するための金すらなくなる
結果として救うことができなくなるというわけだ

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/23(木) 17:08:38 ID:E4T2MWNk
>>223
弱者救済ってことは、ここを見ているやつの十中八九は、負担増ということだ。
------------------------------------------------------------
最近の日本の富裕層はとても低　脳で「全体のパイを増やす」ことができないから
そう聞くと「オレタチから毟って、貧乏人にばら撒くのかよ！」と言い出すが
　政府が金持ちからカネを借りて、水力発電所や原発や風力を作って、失業者を雇用したり
　政府が金持ちからカネを借りて、灌漑設備をつくって農地を増やし、失業者を雇用すれば
全体のパイが拡大する。ニューデイールとはそういうこと
-------------------------------------
吉田自由党系=右派リベラル=保守本流
　ケインジアン/前線指揮官・全体のパイを増やす・「所得倍増論」「列島改造論」
　　オレについて来い。食わせてやる！

岸信介民主党系=民族派・ネオリベ=保守傍流
　ヤクザ・マフィア・ネオリベ・ゼロサムで強者が弱者を毟る・中曽根税制改悪・非正規化
　　如何にして国庫を食い物にし、如何にして下を食い物にするか　

>>230
自炊を止めて中食や外食にすればＧＤＰは上がる。
専業主婦同士がお互いの家庭で家政婦として働けばＧＤＰは上がる。

結局、ＧＤＰは金銭のやり取りの規模に過ぎない。
新しいモノやサービスが付加されていけば、豊かさの実感につながるだろうが、
１人当たり２万ドルを超えたら、それはなかなか難しいんじゃないか？

ネット上のコンテンツなんて、金銭を介さない無償のサービスが当たり前のようにあるし。

>>213
内閣府の計算では約2%
http://www5.cao.go.jp/keizai1/2009/0410kouka.pdf

野村證券金融経済研究所の計算では09年度0.9%、10年度0.3%。
http://www.nomuraholdings.com/jp/news/nr/nsc/20090526/20090526.pdf

宣伝費とかでペイしてるんだろ
そら利用者からみたら無償かもしれないがそこにはからくりはあるわけだ

>>219
何苦しい言い訳してんだよｗ
そりゃ増加分で判断するんだろ普通は。
どっちにしろ2.2％なんて程遠いのが現実な。

>>235
緊縮財政をしながら、弱者に優しい政治の民主党は、必然とどのようになるかわかるなｗ

>>234
何言ってんだよ。
高所得者から低所得者に金を移し替えて
流動性高めるんだろ。
消費性向ぐらい理解しましょう。

おまいら、千葉で誘拐された女性
沖縄で保護されたらしいぜ

>>238
そういうのもあるが、収入目的でない単なる暇つぶしや善意のものも多い。

ＧＤＰ増大の一番の近道は外注化。だがそれが政治の政策目標にする必要は無い。

>>240
緊縮じゃないて官僚や一部既得権益の旨みがなくなるだけだ。
それを緊縮なんて詐欺っちゃいけなよ。

ミンス工作員の皆さんも是非読んでくれ。政権交代でマジやばいから。
ttp://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-1994.html

>>245
麻生総理の実績は評価すべきは評価している。
ただ、足りない部分はあったとおもっている。
それと、国民を馬鹿にしすぎ。

しかし、何よりもここ3年間の自民は組織としてどうなのよ・・・
という点多々あり。
下野したほうが自民自身の為になるかと・・・
また、民主が一度政権に着くことにより、できることとできないこと
があるということが、民主自身、及び有権者も理解するのではないか？
という心情の国民多々あり。

>>244
プライマリーバランスの黒字化言ってなかったけ？
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200907230147.html

自民党はGDP比率を下げる目標って言ってたが。
「プライマリーバランスの黒字化＝緊縮財政or税金増加」なので、
結局変わらないと思うが。

>>246
それは、どちらかと言うと民主党な気がするけどな。
国民を馬鹿だと思ってるから平気で不正じみたことしてたり、洗脳っぽいことしてるわけだし。

>>247
そこに見送りって書いてあるけど？

>>248
国民を愚民だと思ってるのは自公じゃないか。
選挙前になったら急に民主の案をパクル。
高速1000だってそうだろ。定額給付金も餌。
都議選でNOを突き付けられたのに支持者は相変わらずなんだよな。

>>248

貴兄が言いたいことは理解しているつもりだけどbiz板だから
ふさわしくないと思うので言及しません。

そういうこともひっくるめて「1度変わったら？」っていう
人が多いと感じているのよ。

与党も野党もどうしようもないな
日本は国が政治に関心持たなく教育させた段階で確実に詰んだんだよ

>>230
昔々、ある国では
米が1万俵取れ、地主5000俵　小作5000俵で分配しそれぞれ税を1500俵納税してました
政府　支出は3000俵　税収も3000俵です

所得倍増
池田首相「隣国から2千俵借り、灌漑設備/水力織機に投資。来年収穫1.2万俵、10年で所得倍増」
（吉田系）　⇒東海道新幹線などは採算投資のため雇用を増やし、借金も返せた

税制改悪
中曽根首相「税を地主1500俵/小作1500俵から、地主500俵/小作2500俵にしよう！」
（岸系）　　⇒小作の抵抗で税収2000俵に減少　20年で累積赤字2万俵を地主から借金

赤字道路
小渕首相「地主から2000俵借りて、誰も通らない道路や、必要以上の水車建てて
（吉田系）　雇用を増やし、景気を回復させよう」
　　　　　⇒景気はよくなったが、不採算公共投資で借金は返せず

非正規化
小泉首相「米の分配を地主5000/小作5000から地主8000/小作2000に変更」
（岸系）「税引き後　政府2000俵　地主7500俵　小作500俵」
　　　　　⇒小作は結婚できず、労働力と消費人口も減って、総生産8000俵に減少
　　　　　　地主経営の水力織機工場も売り上げ減少　　　　　
　　　　　　同盟国から衰退国として見放され、強大化した隣国に滅ぼされそう

>>249
そうなると麻生さんが、骨太の方針で出したことと同じじゃん

>>241
高所得者に増税することで起こる消費減少と
その金を低所得者に渡すことで起こる消費意欲はいったいどっちが大きいんでしょうね?

そもそも流動性高めるなら高所得者減税でもいいわけだしな

>>241
「国内の金」の総額に対して「国内の低所得者数」が多いから、
高所得者（消費性高）から低所得者（消費性低）に移し替えると消費が抑制されるんだよ。
だから、例え官僚の懐に入るだけだとしても、「国内の金の総額」を増やす方がいい。

>>253
岸信介はもともとは革新官僚で国家社会主義。
商工大臣だった小林一三には「アカだ」と罵られた。

安倍が「美しい国へ」で、国民年金制度や最低賃金制度が
岸内閣時代に創設されたことを強調していたぐらい。

>>252
政治に興味を持たせるような教育しようにも文科省がそういうのはやめとけって
指導要領に書いてるからなあ
下っ端はどうしようもない

>>256
そこらへんが、「最も効率的だけど血も涙もない話」だから大っぴらには語りづらいんだろうね。

>>254
細部が全然違うでしょ。
なんでこれだけで一緒になるんだよ。
いや同じというなら尚更君ら自民支持者が批判する理由がなくなるだけだ。

>>256
BIZでそんな恥ずかしい事言っちゃだめだろ？
消費性向が高いのは低所得ね。
これほんと常識なんだけど。検索してみなよ。

>>256

1億円を一人の有能な人物に渡せば1億円プラスアルファになる。

公平性を考え、1億円を1億人に1円ずつ渡せばゼロになる。

というお話だね。

＞結局、ＧＤＰは金銭のやり取りの規模に過ぎない。
＞新しいモノやサービスが付加されていけば、豊かさの実感につながるだろうが、
＞１人当たり２万ドルを超えたら、それはなかなか難しいんじゃないか？

１）人口が減れば1人あたり2万ドルでもGDPは減り、軍事費も減り、生存できなくなる
　　１３億人の脇で、日本が生存するには、今世紀後半に２億に増やさないと消滅する

２）平均２万ドルでも、３千万人が２万ドル以下だから底辺に注入すれば売り上げは増える
　ただし、雇用安定させて、学費無料化や結婚費用補助や、食品消費税減税の形で注入しないと
　結婚をあきらめたままパチンコや風俗などにカネが回ってしまうな

何にせよ、働く底辺の暮らしを、生活保護同等以上
結婚できて、大衆車が買えるように引き上げねばならない

それはばら撒きだけじゃなく
　自動車や家電の多すぎる会社を統合し、広告・設計・物量を統合し
　部品点数を削減し、部品１品種あたりの生産数量を十倍以上に引き上げて
　生産性拡大投資=複合工具・多軸工作機械やASIC拡大を容易にする
　　というのも重要だろうな

>>260
民主党が現実路線に舵を切れば切るほど、麻生さんの方針に近くなる。
今までどれだけお花畑だったかということだ。

元からきちんと方針を出しているほうと、微妙に舵を取りながら方針変換を図っているほう
どちらを選ぶかなんて、考えるまでも無い

>>261
ほんと恥ずかしい事書くなよ・・
それ嫌みで書いてるんじゃないんだろ？
1億を100人に割って配った方が、1人に配るより消費される。
だれがそんなとんでも理論君に教えたの。

民主も自民も緊縮志向だねえ。
国債を日銀に引き受けさせればいいのに。

>>263
ﾌﾟ全然中身が違うんだよ。分かる？
富再配分金の流れを変えようとしない政府与党と、
金の流れをまず変えて、不足分を財政出動で補う可能性もある。
んま全然違うんだよね。ま麻生総理を今でも信奉してる人に何言って無駄だからこれで終わり。

>>241
アホかいな？
何で低所得者層に移した方が流動性が高まるんだよ・・・
むしろ、最低限の支出に抑えられて、貯蓄でもされるんだから
硬直化する一方だろが
富裕層は、余暇などに使う可処分所得が大きい訳だから金使いもいいんだよ

あと法人税引き上げとか言ってるアホもいるみたいだが、
日本で最大の直接税の納税者は誰だか知ってるのかい？？
むしろ、引き下げと優遇で企業を海外からも誘致すべきだろが
そうすれば、自ずと法人税も入るし、インフラ整備で雇用もできる
特に我が国はアジア系の会社の研究所やアジア支社の誘致とかに最適の環境じゃないか

>>264
すみません・・・




ナニワ金融道です・・・。

>>263
民主だとスタグフレーションが怖い。

民主は予算の付け替えで景気対策やるって言ってるんだからGDP上がらないのは当たり前。
自民は国債発行すると明言してるから、こっちの方は上がる目があるが・・・
与謝野あたりが消費税増税しそうだよね。

民主党内閣で考えられる噂。
鳩山総理が訪朝し横田めぐみと有本が帰国する。
ほんとは福田さんの時に帰国する噂があった。空気読めない
男の態度でお流れだ。鳩山のお陰でみなが幸せになった。
景気わるかっても拉致被害者たちを帰国させ両親たちを
幸せにさせているから景気悪いのは許す感情が国民に
広がる。おまけに北の喜び組も帰国し公園で踊る。北は貧乏だから
公演は劇場内では出来なかった。公園で喜び組の公演を見ていた
５１人の男女は朝鮮総連アホ連中だ。連中は公園内の公演を見
「うーーんワダフル」と言う意味が分からない日本語をしゃべり
時代錯誤の踊りを好演と評価したようだ。その後総連は倒産したのだ。
噂だよ。問題ない。

>>267
アホかいなって経済学ではそうなってるんだから仕方ないだろ。
低所得者の方が消費性向は高い。
こんな当たり前のことをアホかいなって君もナニワ金融道で学んだの？
>>268
それはでたらめです。
消費性向は低所得の方が高い。
調べればすぐでてるくよ。

>>42
公務員給与維持に決まってんだろ

>>1
IMFはマイナス成長予想なんだから、わずかって表現はおかしくね？ｗ

>>262
営業や設計を統合したらなぜ一人当たりの生産性が上がるのかを考えろ

答え、雇用が減るから

これ朝日新聞だと絶対に報道しないだろうねw

残念だけど、みんなだまされてミンスに入れちゃうそうw
ミンスが売国しないことを祈るしかないわぁw

>>267
今の問題って金持ちが金を使わないことじゃなかったっけ？
低所得者だとなんだかんだで消費に消えるでしょ。

法人税はともかく、資産税まで考えると企業が払う税金って世界的にもそんなに高くなかったはず。
消費税の増税で社会保障を賄うなら、企業にとっては実質減税だし。
あえて法人税を下げる必要性ってなくない？

>>267
生活費の最低消費があるから
収入に占める生活費の分消費比率が高まるから

ただ、「贅沢品」に対する消費性向は低いため
消費と言っても国内経済への寄与は少ない

>>249
黒字化を2012年までにするという「明記」が見送り = 黒字化は維持
骨太の方針 = GDP比率低下にシフト

なので全然違う。
GDP比率低下はGDPを高めれば解決するが、
黒字化はいくらGDP上げても黒字化させないといけないので、緊縮財政になる。
自民党もちょっと前まではこの方針だったのは知ってのとおりだが、
麻生総理がこの方針を変えた。

円安に戻るな。

子供手当ては子供が育ったら払う側になるんだから景気上がる保障がなきゃ使えないだろｗｗｗ

ＧＤＰ気にするなんて、全く与党的な低レベル発想だな。

>>266
違う所は、大概民主党の支持できないところだしなｗ

>>277
直接税より間接税のほうが計算が楽で脱税されにくいし、予想しやすいと聞いたことがある。
ちなみに消費税が高い国は法人税が安い。

>>262
まず、地政学上の理由で人口規模を維持する必要は無い。
中国と隣接しているベトナムだって7000万台。南北朝鮮は7000万未満。
全世界的に見れば、日本の人口は国土の可住面積に対しても多すぎる。
中国も経済成長が続けば政治的自由度が増し、いずれ民主化される。
今でさえ中国側から戦争を仕掛けるメリットは無い。

それから、結婚だの大衆車だのというのが昭和じみている。
単に子供を増やしても「貧乏人の子沢山」にしかならないし、車が売れなくなったのも時代の流れ。
（ネット普及による巣篭もり化、公共交通充実の都市部への人口集中、携帯電話通信費等車以外の固定費増、
環境・健康・交通事故リスク回避志向など）斜陽産業を無理矢理下支えするような政策を打っても仕方がない。

「カネが無いからできない、かわいそう」という結論に持っていこうとするのは「下部構造決定論」と同じ。

>>279
麻生総理を盲信するのはいいけど、そういう人物見る目ない人と話す気になれないんだよ。
君は小渕時代後の事を全く知らないみたいだから、そんなのんきな事言えるんだろうが。
それといつまで黒字化するか明記しないって実質先送りなんだよ。
そのぐらい汲み取ろうよ。

>>267
定期預金残高が高まりを見せてるから、余裕がある家庭は貯蓄を増やす傾向なんだよね。
まあ上と下の層の割合までは出て無いから、なんとも言えんが。
下段の意見は禿同。

>>285訂正
ベトナムの人口は8000万台のようだ。
いずれにしても13億人の中国に対抗して日本の人口を2億に、などというのは狂気の沙汰。
人口増大によって失うものも考えるべき。

>>277
低所得者のような日用品のみに金を使われても、結局、儲けにはならんよ
それだったら、デフレを脱却して、高所得者に金を使わせる環境
にするように金利の引き下げをした方がマシだ
それに、それを言うなら、問題にすべきは中所得者層だろ
日本最大の層であり、金がありながら、金を使わず、贅沢をしないんだから
何故、低所得者層への配分にこだわるんだ？？

その消費税の維持を謳っているのが民主党なんだよ
この前の厚労省の発表にあった通り、保険費だって増えてるのに・・・
それに、今でも日本法人が日本に法人税を還流しないのは法人税が
高いからであって、十分に日本の税金は高いということ如実に示してるよ
あと、海外企業の招致は今後の若年層の海外進出を促進させる上でも十分に
副次的効果がある。もう、日本市場は世界的にも死に体なんだから

こんな調査何の意味も無いわ

>>287
だが既に自分の当面の生活が維持出来る程度の貯蓄がある層は
消費と投資に向かう

だから現在の所得に対する消費性向と
増加する所得に対する消費性向は一致しない

>>289
因みに金利の引き下げは低所得層に恩恵のある政策ね

住宅ローン金利と預金金利のどっちが多いか計算出来ない人たちは
低金利は金持ちのためと思い込むが

>>266
景気対策で行うのは、消費が生活費に占める割合が少ない人から
消費が多い人に移すことで、フローの回転をよくしようって言う考えのもと行われてる。
なので、富の再分配はあくまで景気対策とは別の意図のもと行われてるもの。
実際、民主党案でも与党案でも、金を持ってるが投資にも消費にも使わない人は意味がない。

あと、与党側はこれをさらに促進するために、手っ取り早く確実に手にいられる積立金と国債発行を使ったが、
民主党はどれほどあるか分からない雲のようなものである「無駄」をフローから剥ぎ取り、
相乗効果もない政策へまわそうとしてるっていう印象なんだけどな。

これじゃあ、とても民主党を支持できんよ。

>>293
×生活費
○収入

>>292
そりゃ、そうだろ

そうでなくて、やってほしいのはデフレの脱却だよ
マエストロも、それで米国経済を上向かせることに成功したんだから
ただ、日銀には、独立性を持って、タイミング良く利上げする必要もあるけど

プラスになるとは意外だな

上流＝必需＋貯蓄＋浪費
中流＝必需＋貯蓄
下流＝必需

今まで少ない可処分所得で必需品しか買ってこなかった（買えなかった）ために
消費性向が高く出ていた下流を中流に押し上げても、結局貯蓄するだけで消費は増えない。
しかもバラマキだと知っているから、将来不安に備えて溜め込むだけ。
消費を増やすだけなら、まだしも中流を優遇して上流（もどき）に押し上げたほうが、
不公平感はあるが消費は増える。（エコポイントやエコカー減税もこの類か）

構造改革って言葉自体は曖昧で良くないかもしれないが、
生産性向上＝イノベーションにつながる質的な変化を進める以外にない。

>>295
それにはとりあえず、政府紙幣を刷るが手っ取り早いかな。
規模としては、50兆円ぐらいを限度に。
まだ状況が読めないので分からないが、
2009年のGDP成長率がマイナスで100円/ドルより円高だったら、
やってみるのもいいと思う。

>>293
あのさ、まともに日本語で喋れんの？
フローって何？いや知らないんじゃないよ。
それで君はここ十数年の富の再配分システムをいじって
それが景気にも影響したって事を理解できていないと。
いざなぎ景気というのは、富裕層と中の上だけの景気回復であって、
全ての層が循環する景気回復ではないぐらいも理解できないと。
だからサブプライムのダメージは欧米に比べてまだ軽かったのに、
IMFの試算で日本が一番長引くとされているのも理解できないと。
基本的に小渕内閣の失敗から学べない人間が何言っても無駄だろ。

>>297
てか、最大の問題は
＞中流＝必需＋貯蓄だろうよ

今まで、この層が購買の主力となって日本経済を支えていたのが
消費をしなくなってしまったんだから
はっきり言って、国は低所得者層と中所得者層を割り切って考えるべきだろ
そして、いかに中所得者層の家計を安定化させるのか、中所得者層出身の若者の
雇用など支えていき、将来につなげていくのか
そういったことをやってから、派遣などの低所得者層対策を考えるべきだろが。

安倍タソの頃から、政府は無駄に欲を出している気がしてならんよ

>>297
そりゃあ、発展途上国ような格差が極端なときの図じゃないか？
日本の場合はどの場合でも必需、貯蓄、浪費が存在するが、
それがどんな割合なのかが違うと思う。あと、浪費はまとめすぎだと思うが。

あと日本の場合、職業や家族構成によってもその構成は大分違うじゃないかな。

>>291
そうは言っても投資じゃなくて、定期預金が着実に増えてるんだよ。

>>300
少しはまともに諸統計でもみたらどう？
歪な再配分を続けて財政が硬直化した結果と
新興国の台頭と所得配分の変更でその中流がどんどん減って
一部が上流になって大部分が下流に転落中なんだよ。
現在非正規社員の割合がどんどん増えていることからもそれが分かる。
君現状何も分かってないみたいだけど。

上司が変わるたびに生産性が落ちる弊社よりはマシだな

>>304
自民党職員のかたですね？
お疲れ様です。

個人消費がプラスで
公務員・建設関係がマイナスなら
いいじゃねぇか

トータルではどうなるかなんて知ったこっちゃねぇ

GDPが15年も増えていない日本
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
(単位は10億円)

増えていくのは老人だけ
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

>>303
非正規社員が増えた所で日本には何の問題はないだろ
だいたい非正規社員というのはパートやバイトを含めた数字だろ？
皆が皆、貧乏人扱いするのは失礼な話じゃないか
それに一人あたりの平均国民所得は10年前と比較して微減程度だ
全く経済に影響は無いよ。それに企業は、十分な効率化と海外進出を進めている

新興国の台頭？結構じゃないか。
それだけ、日本企業にビジネスチャンスが増えるんだから
むしろ、日本は、もっと海外企業の招致に力を入れるべきだろ
将来には、日本人は海外に出て行くんだから、海外に目を向けるべきだよ
もう閉鎖された市場だけでGDPを維持することなんか、どだい無理な話なんだよ

>>299
再分配システムが景気に影響するのは明らかだよ、それには異論はない。
ただ、それは金のめぐりを良くするシステムに過ぎないってこと。
だから、この効率を調整してやるとGDPも上昇するし、多少なり格差改善効果もある。

もちろん、このシステム全体をまわさなくても効果がある。
多分、いざなぎ景気じゃなくて、いざなみ景気のことだと思うけど、
それは言うとおり、あまり下方に金をまわさなかった結果だね。

ところで小渕内閣の失敗って何のこと指してる？
地域振興券？国債残高の増加？
どちらもたいした問題じゃないな、特に後者は100兆円とかとんでもない額じゃないわけだし。

あと、IMFの試算は最近更新されて、日本が一番早く抜けると言う予測してたよ。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070900009

>>308
ほんとなーんも知らないんだね。
派遣社員ん割合が増えてるって言えば君でも理解できるかな。
それと年々世帯所得や貯蓄率もどんどん減少していってるんだよ。
このままいけば今にもましてその中流ってのがどんどん減少するんだよ。
当時の自民政府のお偉いさん方はそんな事はないと否定していたが、
リーマンでぶっ壊れた途端に格差是正とかほんとお笑いかよと思ったけどさ。
君のその手厚くする中流がどんどん減ってるぐらい調べてから
その机上の空論言いましょうね。
あまりにも現実とかけ離れて言葉もでないので。

思いっきり下駄はかせても、こんなもん。
実際には、マイナスが加速するのは目に見えてるのになｗ

国の機能を分散させて人口をある程度分散させないと。

人口が減ってるのは過密状態だから本能的に自然と抑制してるからだと思う

>>308
海外に出るにしても相手を選ばないとな。
日本人と同じ感覚や教科書通りでいいと思ってるお花畑のトップが
居るから大衆が困るんだよ。
あとは知っててわざとそういう国に行ってるか。

ま、そんなことに考えが及びもしない人も沢山居るがな。
無責任なグローバリズムは国、地域のコミュニティを破綻させるぞ？

民主のばら撒きは弱者にちょびっと金は行くが変わりに雇用と資金は海外へと逃げていくって感じのばかりだしなぁ
もしくは民主の支持基盤優遇のツケが日本人全てで負わされる
優遇された支持基盤はトータルではプラスだけど他は当然マイナスだし

今の日本だと形振り構わないばら撒きは財源って問題により
朝三暮四よりも酷い惨状を引き起こすだけ
カンフル剤にもならずに残った体力を一気に燃やし尽くす劇薬にしかならん

民主党の子供手当ては配偶者控除廃止とセットなんだから、実質、夫婦ともしっかりとした定職についてる勝ち組既婚者への支援になるわけだろ。
それじゃ消費は増えんよ。
自民党もエンゼルプランで散々共働き支援をやってきたが、増えたのは共働き夫婦の貯蓄だけ。

野村証券金融経済研究所っていったい・・・・

なんだかんだと屁理屈を並べて、美しい未来が開けますよーって馬鹿をだましているだけだな

民主が勝利で株価が下落
その目減りした資産をどうやって回復させるの？

借金だらけで、国も地方も夕張市のように破産宣言ってか

どうせアンチ自民なら幸福党の方がマシだな
つか、今の段階で減税止めたら橋龍以上の腰折れでフィリピン化するぜ

>>309
いざなぎでいいんだよ。いざなみなんて言いません。
小渕内閣の問題先送りでどれだけの人間がリストラされたと思ってんだよ。
今回と同じ一時的な延命財政出動で一時的に株価はあがったはいいが、
不良債権処理は先送りされ、散々な目にあったんだよ。
あの時も公共工事に多大な補正予算組んで、
結局折半の地方の財政が相当悪化した。この前国が肩代わりしたけどな。
大した問題じゃないってのは当時の事知らないからそんな事言えるんだろ。
あの後のハードランディングのトラウマはいつ抜け切れる事やら。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247708259/
これが一番新しいIMFの報告だと思うけどさ。

>>308
今年の新卒は正社員雇用を求めてるのにもかかわらず、
正社員として雇用されるのは６０％ぐらいという予測が出ています。

正常なこととお考えですか？

>>314
つうか経済的な視点から見ると民主の政策がいかに馬鹿げているか
ある程度の知識があれば分かるようなもんだけど、マスコミが
なんであんなに執着するか分からない。
経済の低迷は自分達のスポンサーの懐にも関わるってのに。
電波使用料とかの話は本当なのかね？

乗数効果の高そうなところに重点的に資金投入したり、将来のために次世代エネルギーや
再生医療等の研究、インフラ投資をすれば、多少は違ってくると思う。

でも基本的に、政府支出の質より量でGDPが変わるのは、当たり前中の当たり前の話だよな。
予算の付け替えで大きな効果など望むべくも無い。
もし無駄を省いて必要なところに金を回せば好景気になると思ってる奴がいたら、おめでたすぎる。

歴史は繰り返す

弱者はいつまでたっても弱者である理由だな

増税分と税金の減収分が加味されてるのかも怪しいものだな
強行した場合の国債乱発行による影響とかも調べてほしいな

>319
というよりも、日本人は出稼ぎが非常に少なすぎる
国内に需要が無いなら、海外に求めれば良いじゃないか
何故、日本にこだわる？？働き口は遥かに日本よりあったのに
もう日本は人口減で衰退する一方なんだから、今のうちに出稼ぎという可能性も考えるべきだよ
ブラジルの農園かアルゼンチンででも働けばいいじゃないか

>>320
中日新聞が岡田の実家のものだからな

>>1
ちょっと待てなんで子ども手当で消費が増えるんだ？
あれ国民の半分以上にとっては増税だろ？

http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2008_11/oecd_02.htm

どんな政策打っても成長が無いということは言わないんだな。

>>324
それと君の主張する中流に手厚くしろって
中流がどんどん減ってる事さえも知らない机上の空論のおかしさ加減を指摘した事は別だろ。
言い訳ばかりでどんどん破綻してるのに持論が。

>>1
この記事は、本当にプロが書いたのか？0.1%なら民主じゃなくても共産、社民でも余裕だろ

>>312
あいのりを見ろ

男女をつがいで狭い場所に放り込めばポコポコ増える

>>326
弱者救済を謳いながら、この不況下でもいっぱい子供を持てる、裕福な連中が一番恩恵を受けるわけだからな。

>>324
その件については語学力ということでしょうか。

これだけ否応にもグローバル化という事態になるのであれば、
終戦直後にGHQが日本語＋準公用語として英語（公文書等は日英併記）
とかにしといたほうが、よかったのかもしれません。

スレタイに民主党とついたからだろうがなんか速＋臭いｗ

>>321
乗数効果の高い分野は将来的な消費の抑制に繋がる

企業の投資活動でなはく公共事業ならあまり気にする必要はないんじゃないかね？

>>332
子供は裕福だから持つんじゃないんだよ。金持ちでも自分大好き人間は子供作らないし。

老人を長生きさせる為にお金を使うより、子供を育てるのにお金を使う。
これどう考えても正しい。

>>321
メディアがきちんと追求してくれたらいいけどねえ・・・。
踊らされてる人が多すぎる。
政権交代のスローガンだけで説明を避けてるようにしか見えないし。

>>322
メディアの扇動にこれだけの国民が踊ってたら絶望的だよ。
小泉の時と同じ。

>>323
今の日本の国債が低金利の理由すら分かってない奴ばかりだと思う。

米国債全部売るしか無いね。

これやったら、死ぬまで民主に投票する。

>>329
少子化と経済減退で中所得層が減った所で何の不思議もないだろ
むしろ、減ることを前提として考えるべきだろが

そのために、日本企業は効率化とマザー工場・研究所の充実化、海外進出をすべきだろ
そうすれば、日本の技術力を維持しながら、収益を維持することが十分に可能だ
さらに雇用を増やすために海外企業を招けばいいじゃないか
生き残った中・高所得者層へは、その上で家計の向上を考えれば良い
低所得者層は、もう諦めるべきだ。日本の手に負えんよ、どう考えても。
だったら、海外諸国のように出稼ぎを推進するように各国と提携すべきだよ
そうすれば、日本にも釣り合いのとれる労働市場を形成することができる
アジアの途上国に出来て、日本に出来ない訳ないだろ

>>336
控除廃止とセットじゃだめだろ。
民主は金持ちから税金取るんじゃなかったのかよ。

むうソースが見あたらん。確か子持ちでも1人じゃ増税になるっつー試算を最近見たと思ったんだが

>>337
小泉郵政に一番踊ったとされる人間がよくもまー白々しいと思うが、
日本の国債が低金利な理由を是非教えてくださいよ？

>>339
また意味不明な事言いだしたな。
中流がいない、君の中流を手厚くしろという理論が成り立たないだけ。
現状もしらないでよくもまーあれこれと。
主張がコロコロ変わるんでもういいです。

>>341
「中学生以下の子供が2人以上いる家庭以外は増税」
のことを言っているんだと思います。

先日のサンプロで岡田幹事長が発言していたと思いますが。

>>338
そんなことやったらドルが崩壊するぞアホタレ。
今回のリーマンショックどころじゃなくなる。
米国憎しは分かるけど『売るぞ？』ってカードにするぐらいに留めておけよ。

>>340
控除フルに使える層って年収が多い層なんだけど。
控除廃止されて一番困るのは富裕層。

>>338
円高でヒーコラ言ってるのに、ドル暴落させてさらに円高にするとかアホの極みだな。

>>339
その場合、海外進出部分は基本的に組み立てとか単純労働中心にしたほうが良いだろうな。
技術力を維持するには技術をパクられないことが前提。
部品製造や上流工程は引き続き日本国内で、組み立てや箱づめ中心にすべき。
今のように分散してるとそのうち出し抜かれるのは間違いない。

>>338
本気で言ってるならちょっと、少し勉強してこいって言いたくなるな。

米国債の信用が揺らいでるときに売ったらどうなる？

さらに信用低下→利率上昇→札割れ→アメリカが資金調達不可能→アメリカ経済がさらに失速

最悪の場合、上の過程がに一気に進むぞ。信用不安の連鎖でな。
場合によってはアメリカが消し飛ぶ可能性もある。

その場合、世界がどうなるかはもう想像ができないよ。

0.1ってなら麻生がやった給付金と大して変わらんな

>>338
人気者だね。（笑

biz板だから言わんけど安全保障面・外交面ももうちょっとがんばってくれよな。

フルに使える世帯しか想定してないとしたら相当極端だな
大体富裕層は控除ごときで困るわけがない
それよりも影響を受けるのは中流以下で控除を半端に使ってる層でしょうに

野村は自民寄りだろ

>>352
自民寄りっつうか経済の視点からだろ。民主が不透明すぎる。

>>338
おま・・・米国に喧嘩を売る気か・・・？
てか、それやったら、世界に喧嘩を売るようなもん
米国には資源があるから、少なくとも滅びはしないが、
日本はブーメランで吹き飛ぶ

>>286
> 麻生総理を盲信するのはいいけど、そういう人物見る目ない人と話す気になれないんだよ。

ちゃんと説明されたら今度はケツまくりかよｗ みっともない。

一部の人間が儲けて、数多くの失業者が町にあふれるだろうね。

>>355
その下にちゃんとした説明じゃないから指摘しただろ？
そんなレスしかできないなんてほんとみっともないよな。

>>354
戻ってきたブーメランをスッとかわして、半島没なんてならねーかなｗｗｗ

>>358
確かに・・・そんな、ひらりマントが欲しいです・・・
助けて、ドラえもん

少子化大国のこのご時世に子供手当てって何の約に立つ？
若い奴らが結婚すらしないってのに。
民主の仕事は経済界に圧力をかけることじゃないのか？
バラマキなら自公でもできるのに・・・

政府が借金を増やせば増えるような経済指標、いまだGDPもないだろう
将来の返済を今の経済力とするような測り方では、人口が減る中
GDPを増やそうとする政策自体、日本を破綻させることにつながりはしないのか

ハコモノのような維持費がかかりすぎるものはいらんが
橋や道路はそれなりに必要なはず
公共事業費削減で錆びたままの橋とか危なっかしくて見てらんない
架け替えスパンも早まるしいいことないから優先して配分すべきだよな

>>362
年に6、5兆、道路財源で10年50兆あるんだから
そういう部分から優先的にやればいいだけ。
金の問題ではないから。

>>356
マスコミはどう説明するだろうね？こんだけ政権交代煽っておいて。

>>360
圧力じゃなく労働者に富の分配が出来ればいいんだよな。
中流の再浮上が消費に繋がると思うし。
けれど、大店舗法とかは民主が噛んだ法律だぞ？

国家観がしっかりしてりゃいいんだけど元が社会党だし、
社民とも何かありそうだし、中韓への態度といいもうね・・・

子ども手当＝独身者には大増税

とても消費にまわす気にはなれねぇよ。

民主党って格差是正とか考えてないんだろうな

>>363
その辺については、国にも地方自治体にも直すべき点が多々あるな。
新規事業を優先する点しかり全部丸投げな点しかり。

>>367
それは道路族集合体の自民じゃできなかったんだよ。
官僚と二人三脚だし、地方の力が強まったらひも付き補助金がなくなる。
すなわち官僚の権限や利権も減るし、
議員の口利きや利益誘導もできなくなる。
なるべくしてなった結果というかなんというか。
国民が選んだから一蓮托生だが。

>>368
その道路族の塊だった経世会の首領が小沢だったんだけどな
彼なくして東北の道路は一本たりとも通じない
全ての道は小沢に通ずるわけだ

仕事でコンサルの人と話す機会があるんだが、発注者の技術低下がひどいそうだ
担当がどんな物件にしたいかを説明できず、そのため積算もいい加減ではじめから赤字
それで進まない工事も少なくないんだよ

>>369
それは昔の話な。
自民党議員みたいに昔の話ばかりするなよ。
とてもBIZ板に相応しい人間とは思えないな色々な意味で。
程度の低い工作ならNでやれNで

金融は評論家気取りで飯が食えるんだから
気楽なもんだな。
普通に考えれば一番無駄な連中

この数字は、暫定税率廃止→環境税（といえばどんな犯罪も許される）にシフトするのと、
高速道路無料化→高速利用しない人間からも数万円徴収

というのは計算してないんでしょ？ｗ
この試算に意味無いだろ・・

>>369
そうは言っても、小沢が去ってからも自民党と官僚はズブズブじゃん。
まだ少しマシになると期待してるんだがねぇ〜。

不妊症で子供のいない人が不利にならないように「不妊症手当て」も毎月出すべきだ、とせっつかれ
それを民主党が受け入れてあとはグダグダの展開になるだろうねｗ

>>371
おいおい。
昔のこととして禊を果たしたつもりかい？
てか、既に西松問題があるように未だに建設会社とズブズブじゃないか
それとも、あれは国策捜査（藁）なんですか？？

>>371
ご冗談。
残念ながら、今も何一つ変わってませんよ。
どこで洗脳されてきたか知りませんが、地元民相手に通じるとお思いで？

日本国内での成長なんか今後見込めるのか？という根本的問いを
すべき時だろ。

いざなぎ越えと言われた今回のショック以前の「好景気」の時でも国内
賃金は下がりつづけた。

新自由主義は破綻したけど、財政出動で成長が見込める時代じゃない。
財政で何とかならないから新自由主義になったという歴史的経緯を直視
すべき。

>>376
だからそういう政治的な話はNでやれよ。
それから経済知識も政治知識もない君に教えてあげるけど
西松問題で裁判所は天の声認定はしてないから。
ほんと工作員て馬鹿だよな。

>>377
お前にもいっといてやるよ。
野党に転落して落ちぶれた後の少なくとも起訴された時期は
収賄、贈収賄は認定されなかった。
裁判所がそう判断したんだよ。
それから道路財源がどの自治体に多く回ってるかも知らないんだろ。
地元民はデータぐらい出せないのかよｗ

>>379
裁判を持ち出すなら、不動産疑惑には、どう説明する？
判決は、被告である雑誌編集部の全面勝訴だったよ
それで、今度は裁判所が自民の手先だったとでも？？

スレチなんだから、別やったら？
他に語り合えるスレは沢山あるだろ。

いやいや失敬。

疑惑で叩くなんて落ちぶれた人間のやることだよ。
情けないなあ！

まあ民間消費が冷え込んでる時に
政府までケチくさいことやってたらそりゃGDPは増えないよね。

>>379
よくも悪くも、小沢は東北、というか岩手では絶対権力者ですから。
地元「企業側が」、「配慮する」んだよ。
その現実を知らないなら、知れとは言わないから知ったかぶりをするのはやめておいたほうがいい。
どんなに反対者が多くても、古巣から出馬するなら生涯落選は無いって言われてるんだけど、なんでだかわかる？

その話したいならどっか他へ移るから場所言えよ。
ほんとｋＹだな。

>>386
経済的反論に回答せずに人格批判しかしないお前さんもニュース板に帰るべきだよ

だからネトウヨなんて言われてせせら笑われるのに、なんで気づかないのかなあ

税金を自称慰安婦にばらまくんだから景気良くなる訳ない。

>>387
はぁ。そのレスでアンカーぐらいつけてどこか指摘しろよ。な？

民主党が政権とったら中国共産党様にいっぱい貢ぐんだから
どう考えても国内はマイナス成長だろ

お金を弱者に・・・聞こえはいいが
現在公共事業やっているのも弱者一歩手前の所にお金を回し
生産させているだけ、同じことだが片方は働き物を生んでいる企業も儲かる。
しかし直接与えるのは、生活保護者の多くを見れば分かるが
それに依存し働く事をしなくなる。
今後はギリギリ保護手前で踏ん張って働いている物が、
一気にかつ大量に脱落する、しかしそれを支える産業も壊滅
するので日本は終わる。

>>3
まったくだなｗ

>>378
>財政出動で成長が見込める時代じゃない。

なんでかわからんので、詳しく説明して欲しい。
日本はバブル崩壊後、現在まで政府支出がほとんど同水準で、GDPも約500兆円で
変わっていない。
日本を除く世界各国は、90年代以降財政支出が増加し、GDPも成長している。
つまり、財政出動で成長が見込めないどころか、財政出動をしないとGDPは成長
しないのでは、と思うんだが。

民主党が公共事業削減するわけないじゃん
無駄をなくすなんてやらんよ
壮絶なばらまきをやるはずだ！

本来なら道路で物流を整備して経済を回転させるのが目的だが、
公共工事に依存しすぎて物流の中核たる生産財が地方に育たない。

目的の為に手段を選んでるんじゃなくて、
手段の為に目的を選んでやがるのが現実
何やってんだよ

>>383
そうだよね。松岡さんがかわいそうだよ。疑惑であそこまで追い詰めるなんてありえないね。

>>395
無駄イコールばら撒きよ

てか、子育て支援とか農家の所得補償とか現金配って、
ホントに個人消費が増えるのかな？
公共工事だったら100％消費に回るけど、現金給付は
何割か確実に貯金に回っちゃうんじゃないの？
オレだったら確実に将来の学費に貯金しちゃうよ。

景気対策を研究してる人は過去の事例分析してるんだよね？
現金給付に景気刺激効果がどの程度あるのかを。

>>396
違う違う
公共事業はそれ自体が目的よ

穴掘って埋める
これだけで十分

まぁ、その穴に与謝野と鳩山兄を突っ込んでから埋める方がより良いわけだが

このニュースは、翌朝までに修正されて、
担当研究員は粛清されることでしょうｗ

>>399
「固定費」の比率が高いだけっていう本質を見抜けずに
「低所得者は消費性向が高い」って言葉だけに踊らされてんじゃないかね？

企業見ても倒産寸前の企業はキャッシュフローがカツカツだが
そこに現金ぶつけたところで「本社ビルを建て直そう」「役員報酬を上げよう」なんて企業はないわけで

>>400
また、ストレートな・・・少しはぼかせよｗｗｗ

>>400
北海道9区に白鳥大橋ってあるのしらない？
ポッポ兄は ID:Yp/yQTYhのお仲間だよ。

>>402
加えて言えば、景気対策には「個人消費の活性化を」って話自体が胡散臭い。
いくらＧＤＰの６割でも家計は弾力性自体が小さい。どんなに冷え込んでも１００が８５になる程度。
一方、企業はＧＤＰの２割でも、個別で見れば設備投資を止めて１００が０になることはざらにある。

何だかんだ言ってもおまえら政治好きだよな
こうして自ら情報を集めつつ判断する文化が根付かない限り
バカな歴史が繰り返されるわけだが

豊かさとか現実の資産の増減とかまったく表さない数字だしね

９月１日の日経平均は６０００円くらいになるんじゃねーかな
ミンス政権で大暴落は必至

無駄を減らして借金返済に当てたら景気が良くなると
思い込んでる国民が相当数いる限り、この国の景気は良くならないね。
自民にもそういうのは結構いたが、民主はどうかな？

つい先日の機械受注の落ち込みがまさにそんなんだな

EUと韓国のFTA成立か・・・

韓国の電化製品・自動車の競争力は対EUで増すな。

経団連、民主党はどうでるかな。

「竹中氏は日本経済の恩人である」
竹中平蔵氏に「失われた10年」の真実と「不良債権処理」の極意について聞く（上）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090715/200175/

巨象トヨタを苦しめる負の遺産、“絶頂からの転落”を徹底検証《特集・トヨタ土壇場》(1) - 09/07/23 | 09:10

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/24af0495fed66b3adafac5c35d3efacd/

>>408
ミンス確実と言われる今現在上昇中ですが・・・
つか余り関係ないと思うがｗｗｗ

次の政権でとうとう日本もデフォルトか…
嫌な世の中になったな

キチガイ層化自民政権がさんざん借金を増やしちまったからな。。。

GDPより所得増だよ

また雇用が海外に流出するのか
工場と一緒に技術も流出って

流出しないとガラパゴスとか言うマスゴミも居る

>>29
公共事業で儲けるのは日本に大勢いる土建関係者だ。官僚じゃねーよ

>>38
おまえは官僚によっぽど恨みがあるんだな。
官僚がちょっとでももうけるくらいなら死んだ方がましってか。
偏りすぎな考えだ

>>420
土建関係者は儲からないよ馬鹿
土建事業で儲かるのは工事業者じゃなくて地権者だ

屁理屈うるせーよ

>>422
儲かってるよ。
公共事業で儲からないなら野党議員の小沢に献金しろと言われてするはずがない。

>>399
それは、アレだよ。自民の景気対策用のばら撒きに
にクソ公明が「弱者支援を」とか狂ったお題目を付けたがったせいで、
両者がごっちゃになっちゃって、民主もそのごちゃｍぜ路線でいってるだけでしょう。

比較的まともな自民の景気対策に、狂った公明のセットで、
ちょっと狂った政策になってるけど
民主はその双方を内在しているから、しょっぱなから狂った政策になってるｗｗｗ

基本的に、比較的消費性向の高い底辺下流に現金ばら撒くのは効果的でしょ。
所得制限してバラ撒けばよかったのにね。
ってか、日本の場合公共事業も、中間業者のピンハネが酷すぎ
100%消費にまわるとは言いがたい状況なんでないかね。

>>424
そりゃ儲かるの意味の取り違えだ
ウハウハぼろ儲けになるのと、なんとか資金が回転する程度に利益が上がるのとは違う
ここんとこの土建屋なんてみんな後者だ
儲かってるのは地権者だ

うちの近所に県道ができて、坪5万でも誰も買わないようなところの買収価格が坪50万だからな
移転補償金はまた別にもらってな
みんなベンツかったよ

所得は増えないだろ
物の値段は少し下がるかもしれないが
ガキがいるか農家なんかはバラマキによる所得増になるだろうけど

弱者救済を掲げる民主党ですが、
公共事業削減で圧倒的弱者になる中小の建設企業は助けてもらえないんでしょうか。

>>428
救う弱者を切り替えるだけなのが民主党の政策ですからｗｗｗｗ

>>429
それ言い出したら小泉竹中とか

公共工事は、まず即効で人が雇われ、資材が買われ（ここで他企業へ金が動く）、
即実行できるからな。だからアメリカや中国の予算がべらぼうにでかい。ｌ

本来公共工事はこのような不景気下でこそ予算を増額しないといけないが、
恒常的な予算をつけてきたことにマスコミを介して厭世的な目が広がり、
自滅する方向へ日本が動いてしまってる。
特に問題なのはマスコミの対応。年金投資と同じく、改善した場合は報じなくなって
不安だけを残すようにしてる。土建も同じで最盛期から半額になってる公共予算。
毎年減らしてる上に麻生政権でも臨時分で上乗せしただけでベースとなる部分は
過去最大の下げ幅を記録してる。民主党は参議院選挙の際には、地方には格差社会が
あるから公共工事が必要だといっていた。その後も地方の道路は100%国が持つという
案を継続して掲げてる。地方分権とは逆の方向になり、陳情合戦になるものではあるが、
改革アピールに使うんじゃなく目標もってばらまいてもらいたいね。
結局子供への予算配分も2人以上子供がいないと増税になってしまう。
恩恵を受ける人間が少なすぎる。

ちなみに2兆円だけの給付金でも0.15%の押し上げ効果
>>1が事実ならかなりの痛手だ
全体予算で17兆に減額してるが、うち4割だと給付金の3倍以上の予算を使って給付金以下ということになる

アメリカや中国の国土の広さを考えると公共投資の額は日本は大きすぎるし
いつまでカンフル剤に頼るんだね

>>432
見事に明快な批判だな
そういうのを麻生さんのとこにメール送って教えてあげたら？

昨日、野村の人がテレビで解説していた

自民党の案は即効性だけで乗数効果が弱いため
22年度は自民の方がやや高い成長予測だが、
23年度は民主が前年に引き続きプラス予測になのに対して
自民の方が大きくマイナスになる予測なんだって

産経、ひっしすぐるな

>>435
ほんとうにそんなこと言ったの？

即効性が高い＝乗数効果が高い
ってことなんだが

即効性と乗数効果は関係ないぞ
それに絶対的に資本ストックの足りてない成長期は
公共投資の効果は大きいが、そうでない今は効果が薄い。

>>436
「追加政策を行わなければマイナスになってしまう」てな事を言ってたと思う。

他称ネトアサ・ネトサヨ「いまどき２ｃｈで議論するとかばかじゃね、議論しているのなんて
一見してみれば空論馬鹿しかいないし、ちょっと難しいこというと理解できないじゃん」
おバカちゃん「議論しろ！議論しろ！お前の意見は聞かないがおれの意見は真実だ！」
他称ネトアサ・ネトサヨ「はぁ、好きにすれば？」
おバカちゃん「やったやった逃げた、俺たちゃ真実に気付いた頭のいい選民だ、ワーイワーイ」
一般人「さーて民主に票入れるか」
おバカちゃん「ガビョーン、自民が負けた、日本人の頭がおかしいんだ」
他称ネトアサ・ネトサヨ「それって、昔の極左とか学生運動やってたやつと一緒じゃね」
おバカちゃん「人格攻撃だ！極論だ！」









まあビジだろうがニュー速だろうが、２ｃｈやっている段階で終わってる
現実社会で２ｃｈでの様な空虚な理論とか言っているのなんてほぼハブられているし
ハブられ組同士にゃ温室での議論、ののしりあいが心地いいんだろうな

>>436
>即効性が高い＝乗数効果が高い
>ってことなんだが

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　莫迦じゃないの

減税に比べて速攻性のある定額給付金だが
どこに乗数効果があるんだ？

ほんとに野村らしい流れだ

定額給付金には乗数効果はまずないね
それ以下であるというのが>>1の記事

>>435
内訳は？
民主党の政策は漠然としてるがここ2年主張し続けたものが積み上がって（結局予算がなく削ってる）、
成立してない分がある+自民の経済対策が基盤になり上乗せされる。

おかしなことだけど、自民は追加の経済対策はまだだしてないんだよ。
それがどうして比較になるの？
＞23年度

意味が分からないな。自民の08年一次、二次、09年本予算、補正一次予算
の前提は自民、民主共々に結果が反映される。
だが実施されてない民主の経済対策はそのまま上乗せできるが、自民はそもそも何を計算したんだ？

現段階で切られた今年度予算は当然自民の政策
民主は積み上げてきたものをこれからやるといってるから、それは計算できるだろうけど、
自民はまだ発表すらしてない。どうやって計算したんだろう？>>435

>>442
データがネットで公開されていないので
中身については何にも吟味出来ない

つうか計算したのは野村な


ともかく根本的に今回の普及は一般的な景気循環による不況じゃないので
景気対策を打っても、元の景気に戻るわけじゃない
いくらカンフル剤を打っても半年で効果が尽きるから、次々と注射が必要
いつまで続けるつもりなんでしょーか？

>>440
は？はこっちの科白だよ

乗数効果の定義書いてみろ

需給ギャップがどうたらこうたら言ってるんだから、人口減の日本でGDP上げたってデフレを促進させるんじゃない

需給ギャップ40兆円(？)が無くなるようにGDPを下げる努力が必要だったりするんじゃない？

>>435
自民の政策は期間限定政策だろｗ
期限が切れても延長しない、新しい政策もしないって前提ならそりゃ下がるわ
一方民主のは持続する政策なわけで
ずっと同じ押上げ効果に決まってる

>>444
いやｗ
そうじゃなくて自民党の政策はまだないのに
何を比較したのかって単純な話ね
具体的に何？って話

カンフル剤は即効性部分でしょ
中期的な経済対策はすでに可決した電気買い取りシステム、
住宅・土地金融の円滑化、研究予算の増額、地方交付税の特別枠設置が
すでに成立してるけど、貴方が知らないだけでしょ？

雇用基本法でも自民案をパクって先に提出したのが去年の野党提出雇用関連法だよ

他にはセーフティネットの拡充も実施済み、中小企業への信用保証の8：2規制も撤廃済み、
産業スパイへの防止法も今年改正、外国人登録制度も改正。

その中でも最後の部分が問題。民主は不法入国者すべてに永住権を与えると宣言しているね。

どの分野においても具体的に批判しないと。

>>447
埋蔵金や国債の一時発行を財源にすると言ってる民主の政策のどこに持続性があるんだよ？

>>449
高速無料、子育て支援、農家戸別保障、最低保障年金などなど
期間限定だといってる政策なんてないだろ
財源問題は俺にいわれても困るw
埋蔵金がどんどん沸いて出てくるんじゃね

埋蔵金は国債償還費用だから、借金をしますといってるわけだね。
国債発行と同じ。
それに鳩山も党首選で足りなかったら国債だといってるからね。

金庫番もこの通り
【政治】民主・藤井氏「財源はどうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247061267/

この辺はまだいいほうだとは思うけどさ。
ネクスト経産の中川は、中国と通貨発行するといってる。
第七艦隊発言も中国が以前アメリカに直接求めたものと同じ。
沖縄への領事館設置を求められ、防衛上の観点から自民は断ったが、民主は危ないだろうな。

ついでにいうと教育も日教組と共に鳩山は戦うといってる。
これでまたゆとり時代に逆戻り。せっかく脱出決めたんだけどね、去年。

【政治】社民・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232028409/

つまり長期的な経済対策面で見ても、最悪なパターンだ。

>>450
埋蔵金は一時分しか補えない。
恒常的な政策なら尚更単年度しか使えない財源を挙げるのはおかしいと思わないといけないな。

高速無料化した場合これまでの道路公団の債務40兆円を税金で払うことになるんだからね。

子育て支援も中学生まで。そこには扶養・配偶者控除の財源を充てるんだから。

農家個別保障は、いいじゃないのかな。EUのマネでしょ。
個人的には昨日発表したFTA,EPA協議推進に転換するとの民主の発表みて
度肝抜かされてるけどな。今まで反対してたじゃんと。

最低保証年金の財源はどこかな？基礎年金は今でも6兆弱だったかな。
毎年税金投入されてるけど、そこに上乗せするんだよ。
そんで、66000円が満額だけど、今の平均給付って5万円台なんだ。
だから2割から3割を税金でまるまる補填するってことよ。

>>450
>埋蔵金がどんどん沸いて出てくるんじゃね 

じつは俺もそう思う
そう思わないとやってられない

宝くじのお店のおばちゃんが言ってた
「当たるという信念が大事」
だって

消費しないで溜め込む層→消費する層　ならちょっとは増えるんじゃない？

>>450
故人から献金してもらえば財源問題は解決ですｗ

マジ話なら、いまの日本こそ非ケインズ効果が期待できると思うんだけどな

農家保護よりも農業保護してもらいたいのが個人的な感情だが。
企業参入規制を緩和して、現状他の産業まで割を食うことになってしまってる
農業をなんとかしないといけない。
WTOでの日本提案はまったく無視されてる。当たり前だがな。
関税障壁は下げたいが、農家は守りますなんてどこも相手にするわけがない。
勝てる産業の脚を引っ張ってるんだよ。

自動車産業ではチリで日本勢と韓国勢のシェアが逆転してしまった。
関税分で6から7%も不利になってる。打開するためにはFTA締結国に
生産設備を移動させないといけなくなる。こうなると日本人の雇用枠が削られ、
税収ももっていかれるようになってしまう。

>>454
老後不安で消費に走る馬鹿はそんな多くないと思う

>>457
EUは関税障壁は取っ払って、補償金で農家支援してるけどな
それが官僚的に行き過ぎて食品企業がボロ儲けしてるんで無駄遣いだと大問題になってるけど

韓国はコストパフォーマンス高いけど、中国製品の品質があがったら落ちていく国でもある。

>>459
民主党はそれを一国内でやろうとしてるわけで

>>455
それ大問題なんだよね。これは制度の問題
与野党関わらず

だって鳩山の問題は違法部分の数百万円じゃなくて、
合法部分の無記名個人献金3億中6割が誰からのものか分からない
特殊な献金状態のほうが怖いもの。
去年から今年にかけてアメリカを揺るがした中国本国からの迂回献金と同じ構図

「あなたは忠実で有能」　ヒラリー氏、不正献金疑惑の中国系実業家に　留守電テープを公判で再生
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090514/amr0905141021007-n1.htm
慰安婦決議のホンダ議員が指名手配中の中国人からの不正献金受け取りを認める。
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/284740/
【米国】ヒラリー氏、中国系実業家の献金返還へ…不正な迂回献金？［09/11］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1189496428/-100

http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html
＞　▽チャイナタウン内部に居住する中国系献金者七十四人に連絡をとろうとしたが、
＞そのうち連絡がついたのは二十四人だけだった。そのほとんどが福建省出身で、
＞同省出身者の「協会」組織から指示されて献金をしたと答えた。

>>459
結局ボロがでるのよ
需要と供給に沿ってない支援っていうのは
だから企業が参入して効率化をはからないといけない

韓国はその辺は物凄い狡猾だ
勝てる分野で勝つ
しかもあそこは外地の農地を抑えて回ってるからね。
やりすぎてマダガスカルのクーデターを引き起こしたがｗ

>>462
ついでに小沢も
小沢の問題は2500万部分じゃなくて
時効を迎えてる分を合わせた3億のほうが問題。
西松と金丸と小沢は北朝鮮利権の中枢として何十年も繋がりがある。
日本の土建事業の問題点だけの話じゃない。
しかも金丸の息子は山梨テレビの社長、去年までは教育委員会にまで入り込んでた。
山梨の教育といえば日教組。民主輿石を中心とした反日活動拠点だ。

選挙なんぞ結果が出てから語るもんだよ。選挙の新聞、ニュースを見るほどためにならないもんはないな

>>462
公安当局は動いてるのかな？

ＧＤＰと給料がどう結びつくかだよね。

野村みたいな高給だと、ＧＤＰ高い＝高給になるは真だけど、
一般労働者レベルだと、ＧＤＰが高い＝給料ＵＰは真ではない。

少し前、株上がって好景気といわれつつ、労働者の給料は下がってたし。

こういう発表って自分の組織が儲かるから発表する訳。
そもそも、証券なんてリーマンブラザーズと同等業種なんだよね。

>>466
小泉のころ言われてた、「格差が広がっても底上げされるのなら問題ない」論は
単純に格差が広がっただけで終わっちゃったからな。

なぜ日本だけが儲からない？
半導体世界戦争（下）

http://diamond.jp/series/dw_industry/10002/

>>465
共謀罪が今国会で提出されてたが、廃案になったしな。
そもそも俺が書いてる通り合法だから、調べる取っ掛かりがない。
その点ではアメリカはきちんと明るみに出てるからうらやましいよ。
表面化しないから安心だというのは気持ちの問題でしかないからね。
自分が知らないから気にする必要がないってだけだから。

この献金ってオバマにもでてたんだ。マイクホンダやヒラリーはなるほどと思うかもしれないが。
そのことが原因なのかオバマの身辺調査が過去にないレベルでのものになっている。
ヒラリーが嫌悪感を表明し、仲違いしたと報道されてるが、これはクリントン一家が
中国献金で潤ってるという何年も前から噂されてることと結びつく。
何せヒラリーは不法移民すべてに車の免許を与える資格取得権を与えるといってるからね。
日本の議員に照らし合わせれば不可解にみえて当然。

公安調査庁は以前北朝鮮に乗っ取られてたからこっちは使えないと思う。
公安ではないんだけどね。日経記者拘束事件で北朝鮮にすべて情報が渡っていた。
仲介者はTBSというこれまた不思議な繋がり。熱韓のTBSはまた韓国番組&韓国俳優呼び込みはじめてるｗ

>>466
それは無理だよ
経済を取り巻く環境が変わってしまった。
競争相手は全世界。物価が高いからなんてのは言い訳にもならない。
民間は負けてしまうなら海外に出るしかないんだ。

非正規雇用問題は、正社員の権利を守りながら、
国際化と併走するために取り入れられたもの。
ここを改善しないと物理的に変わらないだろうな。
非正規雇用に甘いだけでは、結局雇用枠が削られ、働く場所が消える。
下手したら外国人研修制度で食われる。
最低賃金守られてないからな。これ

>>465
公安のお仕事を知らない馬鹿。

>>467
宮台真司の言うところの社会的包摂が空洞化している今の日本で
そんなことをやったら人間がボロボロになるだけで
底上げなんてまったく期待出来ないってことだな

>>469
こわいな

>>471
もちろん知らないよ
知らないと馬鹿なのか？
おまえ知ってるのか？じゃ中の人なの？

共同体が取り壊されてしまったからな。
マスコミと教育の個人主義煽動が大きかった。
これが政治への関心も取り払うことに繋がってるんだろう。
島根の竹島動画では、日本のこと、自治体のことは自分のことだというのを忘れないで
というメッセージをのせてたが、これを載せないといけないのが現状。
先日、日本とイギリスの首相交代数の記事で、イギリスのエコノミストがグサッと刺さったわ。
イギリスは日本人ほど政治には悲観的ではなく、興味がない国ではない　だと。

無駄遣いをやめさせるためには公務員の解雇をしなければ。。。
少子化で子供が半分になっているのに教師は増えている。

エコノミストの発言が

日本はやり直しのきかない悪い形の格差社会になってるから、
いい形のやり直しの効く格差社会に最低限変えるべき

やり直しの効く環境は企業が積極的に整えてくれると思わないから、
国がやるべき仕事なんだよな

>>477
どういうやり直しよ？

破産した人でも実際はやりなおしできるし、
学歴ないまま就職した人でも後から大学に入って学問できるけど？

まさか一度ドロップアウトしても一流企業に入社できることがやりなおしとかそういうこと？

>>477
再チャレンジ政策ってマスコミ伝えないんだよ
安倍からやってるけどさ

安倍の理念は食えない人に金だけ与えるんじゃなくて、
教育を一緒にしようというものだったが、それを伝えないから
利用者が生まれなかった。民間企業との提携で、必要な技術を教えるようにも
変えていったが伝えられてない。
失業者への資金貸し出し（月10万）政策も、去年作った分はテレビでやらないから知られずに
利用者が8人しかいないという凄まじい常態になった。

同様の事例として母子加算手当て問題がある。
母子加算を廃止し、その代わりに職業訓練を受けたら別枠で支給額を上乗せするもの。
でも野党は廃案にするといってる。競争社会を好まない社会主義の思想論がまわりまわってる。
だから教育基本法も元に戻し、ゆとり教育にも戻ることになる。これを求めてるのが公務員というのが笑える話だ。
自分らは安全だから理想が先走る。

>>477
だから、やるべきことは雇用促進じゃなく
失業保険の給付を拡充したり、生活保護を使えるものに直すことなんだよな

給付期間の問題で以前より年収が下がっても妥協しなければいけないとか
生活保護を貰うのが大変な、一方で貰いだすとぬるくてそこから抜け出せなくなる
なんてことを減らさなければいけない

>>479
そんな事欧米社会を知っていたらいえないはずだけど。

安倍の自民は地道に広報やるのを忘れてたからな

日本社会は制限が多すぎて最適化に失敗している。

>>470
労働単価を下げないと国際競争に負ける
というのは分かるんだよ。

でも、それなら自民民主どちらも（特に自民は）
「みなさんの給料を下げます！！日本企業が世界に勝つにはそれしかないんです！！！」
と公言しなきゃダメなんじゃないの？

肝心の所はごまかして、
ＧＤＰＵＰで日本は豊かになる
といってるだけだよね。今の政治って。

やりなおし支援なら起業セミナーがいいんじゃないか？
まず小さなオフィスや商店でなにか始められる最低限の広汎な知識を一通り教えてくれるように
商品やサービスのアイデアやその売り方だけでなく、
簿記会計の（検定のような単なる知識だけじゃなくたとえば実際の伝票作成から手形振り出し方）事務実践とか、
金融機関からの融資の受け方とか、いろいろ

意外と、簡単な事務仕事の実践を知らないために面倒くさいと思って起業に二の足を踏んでる人は多いと思う

それと日本はやりなおしが効くほうだよ
ただ問題なのは同一労働・同一賃金の原則がないから、
手に職のない人が働きながらキャリアアップする施策が足りなかった。
無職に対しては手厚く援護する形になってきてるが、働いてる人への援助が少ない。
かといって介護やサービス業は今でも引く手数多だが、製造業に従事していた人には
対面での仕事は忌避感が生まれるそうだ。せっかくやってきたんだからこの道でやっていきたいと
思える人の後押しがあればいいんだがな。

教育面でもバウチャー制度を取り入れようとしたが、経済困窮してる家からでも
勉強できるようにという意図を日教組やそのまわりの連中は反対する。
勉強できる子に援助するのは、出来ない子への差別だといって。これじゃ
経済縮小要因にしかならないし、将来生きてくための力が育たない。

>>482
欧米社会のほうがやりなおしが効くっていう例の神話か？
笑っちゃうよ

欧米は、やりなおそうって人が多いだけだよ
たとえば国によっては30や40になっても一般入試で大学へ行くけど、
それは日本でもできるけど日本人は空気読みすぎてそういうのできない
それこそそんなの個人の内面の問題さ

>>487
働きながら勉強ったって日本は実質長時間労働だから実際、言うほど簡単じゃない
みんな疲れてる
そこまで努力を前提にしたら、過労死しちゃうよ

>>483
広報活動やってたよ
地方まわって地域フォーラムレベルから


問題はマスコミと対立したこと
教育基本法、防衛省昇格、テレビ電波料値上げ（日本は現在アメリカの100分の1、イギリスの50分の1、韓国の8分の1）
新聞再販制度撤廃、公務員への能力給制度の公務員審査、更には官僚の天下り規制で
明治から続く事務次官会議を無視したことで、情報網が潰れることになった。
記者クラブへの情報は官僚が書いてそのまま流すからね。経済についてはお抱えの証券担当会社が
用意した記録をそのまま載せるだけ。

だから民主は逆に電波料を値下げしますといってる。
たった20人ではそれほど影響ないから
【衆院選】民主党候補に「特異現象」　「マスコミ出身者」20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/

やり直しが効かないというのは、失敗させないからそうなる。

例えば、正規なら不況でも解雇されない。大学の卒業率が高すぎる。
不況でも破産する企業が少ない。不況でも失業率が低い。

逆の見方をすれば、求人倍率が過去最低を更新。大学の価値が下がる、
起業件数が少ない。潜在失業率は高く人員の余剰感があり、経済成長を
妨げる。

どんどん失敗させ、チャレンジさせる社会にすればよい。そのほうが
効率的な社会になれる。

>それこそそんなの個人の内面の問題さ

問題を矮小化しよーとして書いているわけじゃないと思うけど
そーいう言い方だと、頭の悪い自己責任論に読めてしまうなぁ

問題は再チャレンジする人たちをどー社会で支えていくのかでしょ
それは政策システムの部分と家族とかコミュニティとかの社会環境の部分があって
どっちも揃わないと機能しないってことなんじゃない

>>489
だから同一賃金と書いたんだよ
勉強する時間をとれるように、蓄えられる余力をもたせなかった。
日本くらいでしょ。３０代で大学いくのが珍しいなんて。

そもそも企業が派遣労働者に支払う対価は一日3万くらいになる。
直接雇用したほうが数字上は得な状態だったけど、結局
社会保障や雇用維持の点で利点がそちらに傾いてしまった。
だけどやろうと思えばできない経営状態ではないんだ。

働きながら勉強できるの社会保障の場合は、ワークシェアリングの
整備でできる。正社員の場合仕事の引継ぎで問題になるが、
製造業のようなものならその心配も少ない。

>>488
いや俺は海外在住だからしっている。

株価が上がっても株主配当と役員報酬に回されて
社員の給与に還元されないのをなんとかして

>>491
1円資本で起業できる時代

国がなんちゃら以前に、年功序列にどっぷり漬かり過ぎて
失敗の可能性があるチャレンジを試みないような文化性では
外国企業との競争からも離脱していくばかりだ。

>>492
システムはもうできているけど、個人が恥ずかしがって道を変えれないだけさ
脱サラ、大学入学、起業、なんて、心無い周囲の人々から馬鹿にされるからね

>>494
具体的に聞きたいから何例か挙げて

アメリカのバイオ産業やイギリスの技術教育支援くらいなら知ってる

>>495
その前提が間違えてると思うよ。
日本は株主配当も多くないし、役員報酬も多くない

例えばトヨタの役員報酬は2年前まで平均5000万だったね
去年の最高益で一気に1億越えたが、日産の2億6000万には程遠い。
25億中ゴーンが10億だけどなｗ

先日JALの社長だったか。アメリカで取り上げられてたよ。
高額報酬のアメリカの経営者との比較でね。
年収900万に落としてるからｗ

>>493
サビ残があるから同一賃金でも難しいって
それを実現するならまずサビ残の問題をなんとかしないと
そのためには労働者側の交渉力が必要だから
労組が企業別から産業別に転換するしかないかも
産業ごとに最低賃金を決める
そして決めるのは法律じゃなくて、企業と労組のアコード
そして労組に入ってないとその最低賃金が保障されない

欧米先進国、特にドイツやオランダやデンマークみたいなの

格差の話になってんのか。
ええとだな、格差の縮小と経済の総規模の話は分けて考えたほうがいいぞ。
パイの切り分け方の問題とパイの拡大を同時に混ぜるから話がおかしくなる。

自民党：パイを大きくすれば配分が少ない人もたっぷり食べられる
民主党：パイの配分を変えればパイが大きくなるはず

とまあ、両方とも、「支持層に損はさせません、その上で支持層以外にもアピールを……」
なんて腰の引けた集票狙いの政策しか考えんからまぜっかえした議論をしているわけで。

分配の話は分配で、これは切り分け方を変えれば損をする人が出るかも知れない。
経済の拡大の話は拡大の話で、きっちりつめること。
定額給付だろうが再分配だろうが、金配りで作った「内需」は、
結局「外需」の大きさに拘束されるしかないものであって、
どちらの「内需」も「脱外需」に結びつく力はない。
ttp://tinyurl.com/n2cql5

>>499
その通り。
日本は株主配当も少なければ、ハゲタカ株主も、物言う株主も大しておらず
企業も自分の会社が株主のものだと言う事実を理解して無いのが現実。
役員も欧米に比べて悲しいほどもらってない。
むしろヒラの正社員が厚遇されすぎぐらいなのに
まだわけのわからない事を言う奴がいる。
派遣社員の問題とごっちゃになってるとしか思えない。
日本はヒラの正社員天国だっつうんだよ

>>500
ポルシェの社長は赤字出してクビなのに退職金50億
年俸が70億だったから、これは懲罰なんだってさｗ

>>498
俺はPhDの学生だからそれほど暇ではないｗ

なんか産経も朝日みたいになってきたなｗ

>>485
労働単価下げるにしてもなんにしても、まず国内産業を保護しないと話にならんと思うが。
幸い国産品は高品質っていう利点があるから今はなんとかなってるけど、
労働単価下げると品質が維持できない恐れがある。
そうなると国内産業は死滅するっしょ

広報というか、むかしのハマコーなんざが居た頃の自民は
田んぼに足つっこんで泥だらけになりながら農家の握手して回ってた
それが二世三世になったらお高い連中ばっかで話にならなくなったんだぜ

>>503
企業は社会の公器だという理念からすれば、いいことじゃないか＜ヒラ天国
それよっか一定以上の規模の株式会社は取締役会のほかに、ヨーロッパ式の監査役会を設けろ

>>501
仕事止めて学業に専念できる資力ってことだよ
俺は2つ例を挙げてるわけ

サビ残については労基職員を増やし、自分で訴え出ることが
できるんだと理解してもらう施策が重要だろう。
だが、安易にやめろとはいえないな。
中小企業はそれではやっていけないところがあるのは知ってるから。
雇用枠が消えるのと劣悪な環境なら後者のほうがいい。

大企業では労組との協定が確立されてるから、問題にはあまりならない。
小規模事業者の問題だ。

雇用の話な……
1980年には「団塊が40歳を超えると年功序列が崩壊する」ことは実は予言されていた。
しかも年次経済報告書に載ってて、労組さえ「終身雇用は残してほしいが年功序列はなくなってもいい」と回答していたくらいだ。
ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je80/wp-je80bun-2-5-13z.html

国民の皆さんにはこの辺を思い出してほしいところ。

次の雇用システムは、リストとしてはこんな感じか。
ttp://tinyurl.com/m6lloj

まさに劣化自民な政策だな、公共事業カットしてどうやって地方経済潤すの？
失業率の改善どうやってやるの？

>>508
いまは小選挙区制で選挙区の規模が小さいから、かえってドブ板選挙はやりやすいし効果的なのにね

>>505
知らないなら知らないと書くようにしよう
欧米ではといっておけば、論理的な説明をしたことになる人ばかりじゃないからね

知ったかはよくない

子供を増やさんとどうにもならんのにバカ政策しか出てこない

>>508
そんなもんで賛否を決めるのは、意味がないな。
主権者の意識をもって政策を知らないから握手と引き換えに
恒常的につけられる土建予算を歯止めできなかった。

なんとなく良い人だからと引き換えにするにはあまりにも問題が大きいよ。

>>501
サビ残は労使問題としてとらえるより、消費者と労働者の問題として
とらえないと絶対に解決しないよ。ｗ（お客様は神様と言う思想）

日本は欧米に比べると下級労働者が受けるサービスが圧倒的に良い。
それを支えるのが下級労働者

下級労働者は労働条件が悪いかわりに良いサービスを受けてる

>>517
OEDCの労働生産性だね
製造業は改善してるが、サービス業は下位のまま。
金は安く、労働者に求めるサービスレベルは特級だ
中国ソースではよくこの日本的なサービスを礼賛する記事が出るが、
実際良いところばかりじゃない。

>>510
目指すところは同じだが方法論でちょっと自分は意見が違うな
労基署なんかいくら職員増やしてもアテにならないし、
労基署なんか訴えたら企業側からこの人は面倒くさい人だとレッテル貼られる
所詮はそのやり方じゃ個人闘争になっちゃうからね

あと実際の企業を見てみると、中小のほうがサビ残は少ないように見えるんだけど
大手の従業員たちは出世と横並びの葛藤があるからサビ残が多い

>>519
サビ残の質が違うんじゃね。
零細〜中小のサビ残は「つけたいけどつけられない」サビ残
大手は「つけたくない」サビ残
だと思うけど。

労基署は人員減らしてるんだよ
それが対応が後手後手になる&後手後手にする企業側の思惑に行政が加担してる状態にある
確かに訴え出た人間の身元をバラした事例はいくつかある
その辺の問題も解決しないといけないとは思うよ>>519

サビ残を実態を把握するのは難しいから何ともいえないけど、
中小企業の場合労働条件の契約は個人での契約でしょ。
労組があると労組経由で三権を主張することになる。
しかも中小企業の場合、代替が利かないほど、個人の役割が重い。
労働者が経営者に近い感覚をもつようになるから、本人は辛いとは思ってない可能性があっても
中小企業のほうがサービス残業を強いられる環境は大きいと思うよ。

ワンマン経営だと経営者の意識と労働者の意識が乖離する問題もでてくる。
自分はこれだけやってるんだからおまえらもやれて当然だと思い込むのが、劣悪な環境を作り出す。

ＩＴ系中小企業、劣悪な労働条件目立つ　ワンマン多く労組なし
2009.7.4
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090704/biz0907041744009-n1.htm

非公開の企業で、規模が小さいとやはり自分の持ち物という意識が大きくなる。
ホワイトカラーエグゼンプションの問題も中小企業は個人契約であるってのが問題点として争点になっていた。
名ばかり管理職と結びつく。900万規定も実は法改正が必要なく引き下げられる中身にもなっていた。
でも理念は理解できるんだよな。

ダブついたホワイトカラーの年功序列による労働者の負債は公務員だけじゃないから。

>>518
労働条件が悪い＝国、企業、株主、経営者が搾取しているからだ！
しか言わないからな日本はｗ
実際にはどれも諸外国にくらべてそれほど搾取してるわけじゃない。

その恩恵を一番受けてる下級、能力の低い労働者なんだけどね

>>521
んで、目の前の仕事に忙殺される余裕の欠如が、
会社全体の分析と改善をする時間的余裕を奪うのよね。

ワークシェア、すなわち総賃金引下げと引き換えに自由な時間を得る、
というのが受け入れられるかどうかは一つの鍵。
総出費が多い人、子供が多いとか住宅ローンが重い人が多いと成立しない。

という意味で、ワークシェアの導入と引き換えの子供手当てというのは、
失業対策費との交換になるから、比較的穏当な路線の一つにはなりえる。
片方だけだと失敗しやすい政策。

インフレに誘導すりゃいいだけの話なのにねぇ。
なんでできないんでしょうねぇ。
不思議な話ですよねぇ。

>>431
＞特に問題なのはマスコミの対応。年金投資と同じく、改善した場合は報じなくなって
＞不安だけを残すようにしてる。土建も同じで最盛期から半額になってる公共予算。

OECDで日本が一番最初に景気が良くなるってニュースをネグって意図的に報道しないとか、
ガソリン暫定税率の一般財源化がついに行われたとか、そういうポジティブなニュースを
いっさい伝えないからね。

で、夕方の2時間ニュースショーで何やってるかと言うと、これが”激安スーパー価格破壊”。
これ以上日本のデフレ煽ってどうすんの？
つうか、それのどこがジャーナリズムなんだよ？なあ

>>525
金融資産をため込んでる老人だけが特をして
現役世代が多く勤める中小企業が金利アップで壊滅的なダメージを
受けるからだよ。

>>526
激安スーパー価格破壊　

これをやるなら、お客様のために薄給で働く従業員と
一生懸命生産したものを買い叩かれて赤字で販売してる業者を取材するのが
ジャーナリズムなのにねｗ

>>523
労組は聖域だからね

連合を中心とした自治労（地方公務員）、全農林（国家公務員）、日教組・全教組（教職員）
なんてヤミ専従問題をテレビでやらないでしょ。
昨年社会保険庁でのヤミ専従職員を桝添が40人も告訴したが、伝えたのは紙面のみだった。
あれだけ騒いだ年金問題の追加調査をまったく報じない。
長妻の質問圧力で仕事ができない状態になってると第三者委員の中央大教授が激怒したが、
それも変わらない。

つい最近では農水省改革。
改革側の官僚から自殺者まで出して、いわゆるプロ市民の政治活動やヤミ専従による仕事放棄状態を
明るみに出してるが、国民は知らない。だから問題が起きても注目が集まらない。
意味が分からないから。2chでもこの話題はほとんどスレ伸びないからね。
テレビの影響は大きいよ。

>>524
実は今年の初めに経団連や連合を含めた協議でワークシェアリング導入で合意してる。
だが、結局効率の悪さや政府の財政出動で需要が戻ってきた為に導入は少数で推移中。
副業規定もすぐに撤廃された企業が多数。なかなか難しい。

>受け入れられるかどうかは一つの鍵。
あとは世間体かな。生活保護の現金支給は本来流用されないようにクーポン券にすべきだが、
受給者の世間体を気にしろとの圧力が大きい。それは社会保障全体に関わる問題。
そうやって保護するから、自立の意識もまた消える。

子供手当てはやるなら、扶養控除を代替にすべきじゃない。
少子化対策とまた逆の方向へ行くことになる。

実質ＧＤＰ成長率が平成２２年度で０・１％、２３年度で０・４％押し上げられる合計プラス分と
たしかこれらの財源の出所の半分が決まってなかったから
その分この間に膨らむ借金などのマイナス合計分を天秤にかけたら結局どうなるんだろうか？

ちなみにインタゲ導入を幸福実現党がマニフェストに載せてるよｗ
ついでに外国人労働者1億人もな

この外国人労働者と宗教教育以外は保守としてかなりの需要がある党だと思う。
今まで辛酸を舐めてきた日本の歴史外交で、明確に戦う姿勢をみせてるからな。
ただし、共産党的な頭の悪さを感じる。公明でいうと党名を創価党にし、党首を池田大作ですと
宣言して歩いてるんだ。新興宗教への忌避が大きい日本でやる頭の悪さをなんとかしないといけない。

というか保守票だから、平沼新党への打撃となり、分裂しちゃう最悪な状況じゃないか。

>>528
子供にはテレビは見せないほうがいいな
毎日流れる動物の話題やらスポーツコーナーの時間の多さ
野球に関しては自分が参加してる企業を宣伝してるんだから
国民の財産である電波をつかって私欲を肥やしてるとみるしかない。

バカになるように仕向けてるとしか思えないわ。

最近ではTBSの赤坂宣伝もひどいな
他業種に進出し、そこで自分らしか使えない宣伝枠を使ったら
不当競争で他企業が勝てるわけがない。

韓国が昨日、メディア法を通した。物凄い抵抗だったが、あれができるところが羨ましい。
北朝鮮利権への警戒心を含んだものだろうな。
テレビ局参入を緩和し、独占させないようにしたんだ。
新聞や大企業がテレビ経営できるようになる。日本では無理だな。
捏造報道に対しても是正勧告すら出せない。TBSの捏造二重行政への勧告は
大した問題ではないが不当だとBPOが大騒ぎしてる。
一方で日テレの証言者による虚言のほうでは、説明責任が果たされてないだと。
どっちがあくどいのかと思ってしまうよ。
TBSは今年麻生の講演を捏造して編集した事件も起こしてるが、こっちは完全にスルー状態。

>>532
子供が見る教育テレビやアニメの質は良いと思うよ、日本は

ワイドショー化したニュースを見てる主婦どもの教育を受けるより
教育テレビ見せてた方が１００倍ましだと思う。

>>529
習熟度の問題ね。
企業内の雇用調整金でクビの皮一枚でつながっている人たちは、
ワークシェアでどうにかなるかどうか。自動車とか緊急雇用調整代わりに使っていたな。
あとは雇用というか産業全体との流動性の問題をどう決着つけるかだね。

この前公務員スレで話題になっていたが、
公務員はワークシェアのターゲットとなれる分野なのだが、ここがどうなるか。
公務員らしき人は2人分を3人で、ならと言っていたが、全体で同意するかどうか。

ワークシェアで働くこと前提なら、扶養控除拡充でも良いね。
雇用をどうにかして与える福祉か、失業保険を与える福祉かで、大いに方法が異なるが、
日本人的には前者を選ぶ人が多いのではないかという気がする。

クーポンの話ね。
これは不正を排除して範囲を拡充する、という大義名分で反対を潰すしかないかと。
北九州で生活保護打ち切られて「おにぎりたべたい」で死んだ人がいるが、
「おにぎり食べたい」をなくすにはこれしかない、多少の不愉快など我慢しろ、で押し通すしかないのかなあと。
個人的には失業対策を兼ねて、貧乏人は（小麦はやめて）米を食え、と強制したいところだがw

自民党でどうにもならなかったんだから一旦退場でいい。

つうかね。
マスコミとグルになって年金自爆テロ仕掛けて自民党を今まさに
野党に追い込もうとしてる張本人たちが、この期に及んで
こんなことほざいてやがるんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000082-san-pol

年金で社会不安を煽ったから民主党が下駄を履いて与党になれるわけで、
それに手を貸したおまえら官僚がいまさら文句言うなよ？って感じ。
完全に自業自得じゃん。

>>535
へえｗ
参加したかったな
ここめちゃくちゃ興味あるわ

>この前公務員スレで話題になっていたが、
>公務員はワークシェアのターゲットとなれる分野なのだが、ここがどうなるか。
>公務員らしき人は2人分を3人で、ならと言っていたが、全体で同意するかどうか。

でも笑える話なんだが、客観的にみると一番楽なのに、日本では一番難しいところが地方公務員ｗ

日本の公務員ってどんどん減ってるんだ。
理由は若い世代の雇用を絞ってるから。絞ってる理由は何かというと公務員の厚遇維持の為。
じゃ仕事はどうするのってなると思うが、それは準公務員の臨時職員で賄うｗ
つまり格差社会の先駆けよ。
若い人間ほど雇用枠が奪われ、臨時職員は手当てがまったくつかない上に、民間よりも
勝手に2割上積みされる共済年金には加入させてもらえない。
しかも上の世代は完全に年金が税金で賄われる制度だったから、上の世代（円の価値が低かった時代）
の積み立て不足分を労働者が補う必要が無かった為に、財政上は民間に比べて極めて健全。

だが、参議院での試算によると年金一元化した場合、今後100年で民間が公務員年金の
不足分を140億弱支払うようになるそうだ。理由がさっきの2割り増し分。ここだけ分離し、
支払いを確実にするための予算を分離しちゃうから、自然と負担が増額する。

話は逸れたが、地方公務員の強さは選挙との結びつきにある。阿久根市の市長が
労組と対立して話題になったが、得票数をみるとほぼ均衡していた。理由は地方は
地方公務員の高給を狙って近くに商店街を形成し、おこぼれをもらうシステムが出来上がってる為に、
商工会が公務員側についたり、公務員枠そのものが縁故による雇用として確立してる為に、
離れることができないようになってる。単純に固定票が強く、ここを狙った首長が当選してしまうということもあるけど。
そんな理由で公務員の仕事を奪ってワークシェアするってのは難しい。
人事委員は独立しており、労働三権縛りがあることで、どうやっても賃金が減ると騒ぐ材料が出揃ってるね。

北九州は元々社会保障詐取が多い地域だった。ここ数年一気に締め付けを強くした為に
モデル自治体にまで上り詰めた。人口比で福岡が1位、北海道が2位の詐取数になる。
ここで俺が思ったのは、福岡は外国人と暴力団が強い自治体。三重の在日朝鮮人だけ
税金半額制度みたいに、圧力をかける相手から権利を奪うのは、公務員は怖くてできない。
そこで狙われたのが日本人の爺さんばあさん、そして窓口締め付けによる若者への煽りなんじゃないかと
思うんだがな。この辺は想像だよ。現実問題としては時々福岡と北海道を中心に発覚してるが
全体数が把握できてない。

日本の景気を支えてきたのは中流層で、その中流が減っているのが不況の原因(※内需に関しては)。
だから低所得者層をなんとか中流に押し上げようとしてるだけの話だろ(最底辺は別として)。

一部の高所得者と大多数の低所得者に二極化してる社会と、
中流層に人口のボリュームがある社会なら、後者の方が需要が増えるのは自明の理。
当然、世代間での所得格差の是正も必要だ。

今のまま進んでいけば社会不安が高まって治安が悪化する一方だぜ。
犯罪、テロが当たり前の国家でもいいのか？
まぁ自殺者が増えるだけかもしれんけどね。

まったく恥ずかしい国になったもんだな。

すまん
140億弱じゃなく140兆弱だ

>>539
ジニ係数表
日本は悪くないよ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/45/Lisgini.png
ttp://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html

ただし、注意しないといけないのは
全体的に所得が下がってるから格差は広まっていないようになる傾向がある。
全体で国力が落ちてる。

教育が何より重要だ。
でも民主マニフェストはもしかしたら良い施策になるかもしれないな。
文科省からの権限を取り上げ、第三者機関をつくる。となると今の教育への
政治不介入という不可解な制度を日銀のように間接的に関われるかもしれない。

民主政権下では当然日教組が力を持つけど、そうじゃないなら、教育を
変えられる可能性があるということだから。

>>535
年金の一部を米の現金支給にするってのはダメなんだろうか。
農家を増やして自給率を上げ、国は余剰分の作物を買い取って農家は収入を確保し、
買い取った米を一部年金として支給する。って感じで。

かつての保守的な文科省は少し変わってしまった。
社会党政権の際に対立していた日教組を内部に入れてしまった後から。
自民と同じ。他と比べたらましだが、じわじわと侵食されることには変わりない状態。
一つ大きな改革としてギャンブル的に期待したいもんだ。

じゃあ　自民だったらどうなのかも書いてくれよ。

>>542
一部なら有効そうだけどそれは多分やらないんじゃないかな

自民も民主も転作に対する補助政策だから、他の作物つくってくれよってことだもん。
日本人は米食わなくなってるし。案としてはよさそうだけど食いたいもんを縛るのかってことになるんじゃないか

米って実はすごく楽な作物だから、兼業が割りと簡単にできる。
田植えして薬撒いて稲刈り。それに比べると畑で作るものは、とても手間がかかる。
毎日手入れしないといけない。そういう点で米は過剰状態を作り出しやすい環境になってしまった。
休耕田への生産調整だけじゃない。米から離れたいってのが政治家の思惑だと思う。

ただ防衛上は保存が効く米を減らすのは問題あるかもしれない。だがここ数十年の傾向では
それを主張するのは無理がある。
米の保存は意外に難しいから、豆に代替できるならそっちのほうが良さそう。

物品支給できたらいいんだけどな
そうすると業者選定で利権だとなるのかな
そもそも安定供給できる企業経営の作物は少ない
イオンが進出決定してるから流れも変わるかもしれない

外車乗りながら保護費や障害年金詐取してる連中を減らしたいもんだ

そういえば給食でやってるな
地産地消
恥ずかしい、差別を招く以外にはマイナス点はないんじゃないか
米支給

米支給が確立されたら、その分は需要になるんだから、今までの過剰分とは
存在が変わってくる。

そんなんだったら普通に年金支給額を増やせば良いだけじゃないか
増額で全て解決する
消費低迷が原因の需給ギャップでさえ埋まる

>>545
過剰分を配給でればいいんじゃないかなー、と。
年金の二割とかそれくらいを米の現物支給で。
受け取る側からしても確実に食料を確保できるし。
やっぱ無理かな。

【政治】 民主党、「放送業界や通信業界に、国家権力が介入できない体制」を整える考え…マニフェストで★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248416320/

野村證券は日本の資産を外国に売り払って利益をあげるつもりか

>>545
転作とかじゃなくて、農業経営の大規模化を推進してくれたらいいのに。
なんでそれができないのだろう。

>>550
うわぁ
捏造規制の時と同じだな
そうやってマスコミ擁護を獲得した
自民内のマスコミ出身者や関係者もいるが、こいつらは小泉のまわりに集まってる。
非常にわかりやすい。そしてそれが秀直を中心とした首相降ろし活動で支持率を落とした。
何かあるんじゃないのか
都議選はそれが大きな要因となったと判断し、東京区議が政権批判に躍起になってる
人間を支援しないと表明する異例の騒動になった。

>>549
俺が書いてるのは議員がやる気ないってだけだから。
確かにそういわれると問題ないと思う。
米支給なら学校で子供が苛められるような状態にはならないと感じる

>>548
農家で利益が出るようになるので自給率アップに繋がるだしょ。

>>547
年金で恥ずかしいとかあるんかな。

米支給は昔、食管法時代は普通だったけれどね
ただしいまはWTOで問題になるね

年金増額でいいだろうよ
特に基礎年金支給額引き上げ
年金所得の低い高齢世帯は、もらってる年金でカツカツに生活しているから、
増額されたら増額された分消費してくれる
これほど乗数効果の高い財政政策は他にないよ

>>554
財政削減の犠牲になって低額で買い叩かれるだけだよ
自主流通米が主流になったのは、ちゃんとそういう理由があったから
その政策は米農家の事業支援にならない

>>552
それは自民党の政策だよ
確かもう30年くらいになると思う
農業地集約

安倍政権で小規模農地への補助金を切ったんだ。
これも遅々として進まない、政策への思い切った行動だったが、
これが農業関係者の怒りを買うことになった。
参議院選挙では民主党が、旧来の自民がやっていた手法で農家票をゲット。

その後も総裁選で影響を色濃く残す。
福田vs麻生の総裁選挙で、自民党員である農業関係者は安倍政権の際の
意趣返しに福田支持していた。
そうやって、結局また農家保護のほうに動くことになってしまった。

それがWTOでの中途半端な日本の姿勢や、EPA、FTAでの交渉を遅らせる原因になってる。

自民党も、農家への配慮から企業参入を抑制し、その代わりに農地集約を行うという
もやもやする手段をとってきた。だけど、最近農業法人の参入条件が少し緩和された。
法人出資が1割しかできなかったものを、25%に引き上げた。
でもまだこんなもの。農家が主体にならないといけない。

農家へは、作物の政府買取じゃなくて、所得保障の営農補助金を個別に直接渡したほうがいい
国土の保全者への給料の意味合いがある（ヨーロッパではそういう認識）

>>554
すまん
年金支給って書いてるな

単純にそれは無理だと思う
だって年金は個人資産だから
個人の財産を勝手に物には交換できない

必要なら自分で買うで終わりだし

>>14
GDPの内訳を理解してからおいで

米は現在関税800%弱だったか
こんな状態だからどれだけ市場と乖離してるかわかる

経済の循環に抵抗や蛇口をいっぱいつける事で経済が安定すると妄信する自称バブルファイター

中身はただの利権拡大派

>>555
それは知らなかった
米支給ってどういう条件？

>>563
米穀通帳って知らない？
若けりゃ知らないよな？
でも1981年まであった

>>1
できれば、自民党の選挙後の経済政策と見比べたいんだが…
並べて始めて比較検討が出来ると思うんだが…
マニフェストが出て来るまで待たないと無理なのかな？

>>561
えっと、つか関税化自体がすでに輸入の自由化なんだが
輸入量規制がないからね
いまは外米は売れないから逆に輸入クオータを押し付けられてるわけで

>>564
ありがとう
初めて聞いたよ
戦前に配給制度があったのは知ってたけど、
つい最近まであったなんて知らなかった。

年金義務化がその5年後だから契約上は現物支給できたのかな。
義務化以前の層は別枠で運用すれば。
ただ>>555の通り貿易面で難しそうだとは感じるよ。
制度を理解してないから何ともいえないけど

>>566
ウルグアイラウンドでミニマムアクセスを受け入れる代わりに
高関税を許容されたのが米なはずだけど。

そしてここがFTA、EPA協議で他の産業の足を引っ張る条件になっている。

>>567
そもそも年金のかわりに米だなんて政策は、血が通ってないよ
受け取る年寄りの身にもなってみな
俺は反対
それより、だから基礎年金の支給額を引き上げるのが
乗数効果が高いとても良い財政政策だと思うよ
しかも段階的に引き上げていくことで将来の安心感が生まれさらに乗数効果が高まる

>>568
だからミニマムアクセスを条件として高関税を認めてもらったということは
すでに輸入量の制限はないということなの
米輸入の関税化のときにものすごい反対運動があったんだよ
君は博識だけど、どうも1980年代史の勉強が必要かもしれんよ

>>569
基礎年金引き上げについては上で書いたけど、
現時点でも年間5兆台の税金が投入されている。

7万まで引き上げた場合、平均受給額が5万台だから
2万円分をまるまる税金で支えることになる。
今の老人は資産家だ。現在働いてる世代がこれだけ煽りを受ける必要はない。


そして勘違いしてるけど、俺がいってるのはEPA交渉だからね。
関税自体が産業の発展を遅らせてるといってるんだよ。
だから、関税が前提では健全な市場は形成されてないということ。
市場の需要と乖離してるでしょ。800%というのは。
0にしろとはいってないからね。

制限の意味を勘違いしてるよ

今の高齢層は強欲すぎるね
経営者はいつまで経っても引退せず、後期高齢者医療のような年間1万、2万、
人によっては4000円弱でしかないものも老人イジメだと大騒ぎだ。

企業へのクレームや老人暴力が昨今話題に挙がっているが、独善的すぎる。
客観視もせず、老人だから保護しろばかり。いい加減にしてもらいたいわ。

導入するなら団塊世代が80過ぎてからくらいがいいと思うよ
現時点でやるのは基礎年金の消費税化がいいだろう
通貨価値の変動で積み立て不足の上の世代だけを優遇する理由がないからね

>>570
>今の老人は資産家だ。

そこだよ、間違いの元は
基礎年金レベルで生活している人たちがね、資産家のわけないだろ
資産家は資産家でいるんだよ
要するに、年金世代ほど資産格差・収入格差が大きいの
大きく分けて、
資産や収入のたくさんある階層の年寄り、
いざというときのために貯めてる資産や得ている収入はあるがそれほど余裕があるわけではない年寄り、
資産がなくて収入は年金程度しかないギリギリの生活をしている年寄り
の３種類いるんだよ
そしてこれはピラミッドになっていて、下層の人々が一番多い
「老人は金もってる」なんて、一般化もいいところ
そんなんだから血の通った暖かい政策が出てこないの
この下層をターゲットにした政策、つまり基礎年金の段階的引き上げをやれば、彼らを救うことになるし、
しかも彼らはもらった分を必要な消費に回すから乗数効果の非常に高い財政政策になる
現在の現役世代の下層の人々にも将来の安心感が生まれ、
多少その財源として消費税を上げることにも社会のコンセンサスが得られるし、
その増税については（あるかどうかわからないが）非ケインズ効果さえも期待できる

というわけで、私は基礎年金の段階的引き上げ幅の拡大と、
その上階の部分もできれば段階的引き上げをし、年金グラフのカーヴをフラット方向へ近づけることを
財政政策の一番に推しますよ

>>573
勘違いしてるのは貴方ね
基礎年金の意味を理解していない
基礎年金はすべての年金制度の1階部分だ

基礎年金だけで暮らしてる人間を引き上げるなら社会保障制度として構わないだろ
そして自活してる前提もね
そこを代替するなら生活保護の拡大枠だ


民間の厚生年金の平均受給額は17万
地方公務員は23.8万円
国家公務員が22万

ここも一緒に引き上げられると理解してるか？

そして、基礎年金の消費税化は岡田が民主党政権だった頃にマニフェストに
記載したのが広く知れ渡るきっかけとなった。
では基礎年金の消費税化を行った場合に必要な消費税はいくつか。
17％だ。つまり12％＝年間20から24兆円

そして上に書いたとおり、基礎年金引き上げの際に税金負担するのが全体の2割から3割。
国庫負担が3分の1から2分の1へ引き上げられた。ここで税金投入額は更に上がってる。
そしてこれから上がっていく。だから5兆どころではない。そして2割から3割部分は
半額負担してるわけじゃないから通常の倍税金が投入されることになる。
その額は12%＋2割なら約14.5兆

日本の今年の税収が40兆円
そのうちの基礎年金投入部分だけで14.5兆ということはそれだけ消費税増税することになる。
どういう問題か理解してないだろ

強欲な老人には消費税をお願いすべきだ
若者だけが負担を強いられる制度は必要ない

基礎年金国庫負担上げとﾅﾏﾎﾟ廃止をセットにできないものかな＾＾；
ある意味平等社会の実現だしw　ﾅﾏﾎﾟが貰える奴だけが得をする社会は不平等だぉ＾＾；；；
財源は一定以上の所得or一定以上の資産の所有者は年金支給停止で＾＾

ついでに上に書いたものは基金部分は除外されるからもっと増えるよ。
JALは平均月額40万超えてたな

>>576
そりゃ外国人には理想郷だな
現在国籍条項は撤廃済みだから

これは良いと思うけどね

ただし日本の場合は、制度化される以前の分を補う為に、
在日外国人に月額1万から3万を支給する自治体が3分の1ほどある。

最高裁まで争い、国にその責任はないと結審してるが、
地方自治体が独自に渡してしまっている。

>>574
やれやれ、そういうことを前提にして全部ありとした上で私は話をしてるんだけどねぇ
消費税率の引き上げはむしろ私は賛成なんだよ
というのも、控除を考えると直接税は景気に大きく左右されるのが問題なの
というよりも直接税収入は経済成長率よりもはるかに大きく振れてしまう
その最たるものが法人税
歳入安定化のためにも間接税である直接税率の引き上げは必要というのが私の意見
そして現役世代の下層の人々へは所得控除や特別手当で対応すればいい

年金を国庫とは別アカウントにするのがいいかどうかの議論はまた別として、
年金投入のための消費税率引き上げはやるべきこと
税率の構成（段階税率の話）をどうするか、どう社会的コンセンサスを得ながら税率を引き上げるかは、
国民を納得させる宣伝の要素もあるからここには踏み込まないけれど、
方針としては消費税を財源とした下層向け年金支給額の段階的な大幅引き上げは必要と考えます

日本人の場合は当然未加入だと0円ね

そういえば、定額給付金のGDP押し上げ効果が0.1パーとかミンスのやつが批判してたような…

>>581
それは上の方でID:XYKJAcPLがすでに反論している

>>579
理解してないよね

まず数字を知らなかったでしょ
>>574の17%の意味に気づいてない

これは現行制度上の数字だ
引き上げた場合は消費税17%じゃ補えないわけ。
つまり24%課税

更に食品などの生活に必要な引き下げ分は考慮されてない。

更に更に、消費税引き上げの17%の内訳は年金のみね。
財政再建の分の消費税引き上げ分は入ってないから。

しかしこの負担をおｋとするならそれでいいと思うよ。
法人税の実質引き下げが起きる。一律消費税24＋α（財政再建分）％
いいんじゃないのかな

ただしこれだけ引き上げたら、目的の税収は得られなくなる。
消費が鈍るからね。ということで、消費税1％は年間1.5兆から2兆円計算では
成り立たなくなる。ということで30くらいは必要じゃないかな。

基礎年金の月額の支払いが1万4600円
つまり消費税増額分が（月々の支払い1万4600円＋増額分の2万弱、
人によっては4000円の増額）を超えない人しか得をしない

これは基礎年金だけの人の場合ね

ID替わったよ

ちなみに定額給付金と同じ政策をだしてるのは
台湾、タイ、アメリカ、中国、フランス、ドイツ、オーストラリア

そして大半は所得制限がある
台湾は所得制限はない

で、日本が所得制限ができなかったのは社会保障番号制度がないため。
単純にできないが金を配らないといけない＆減税では給付額より納税額が
下回る低所得者には回らないから減税は却下された。
社会保障番号に替わる制度を麻生政権ですでに準備中。
問題の情報管理は、プロ市民避けが必要だからアクセスできるのは当人だけのシステムで
話し合われてる。

納税額を考えれば定額の時点で低所得者のほうが恩恵が大きい
所得制限は数量の多寡の問題だから結局大した違いはない

年金はね、現制度でも通貨価値の変化と投資の失敗で火の車。
今約束してる分を払うのも困難な状況。1ヶ月1万4000円では成り立ってないのが
税金投入でわかるでしょ。弱者対策としてすでに機能してるんだよ。
3分の1税金投入が2分の1引き上げられた。
だがこの財源知ってる？
埋蔵金だよ。つまり借金。単年度しか使えない。
これを支える財源すら見つかってないのが現状。

ちなみに公務員の恩給対象者は年間1.6兆円
どんどん死んでるから昔は2兆以上あったが今ではこの状態。
そしてこの分が公務員年金の財源安定に寄与してるわけ。
民間は厚生年金加入者の年配と元公務員の老人を支える為に両方支払ってる。

>>583
それは反論のための反論に過ぎないか？
目的のためには消費税が何%になろうがかまわないと思うよ
また、君の考えてるような、年金支給額の一気の引き上げは前提にしてないよ
たしかに5%に引き上げの際は消費が落ち込んだんだが、
あれは消費税だけのせいにされているが、実は金融の要素が基本的な遠因としてあって
その上で消費税の引き上げをやったから、需給ギャップがさらに広がったの
具体的な意味では内外金利差の拡大、さらにはそれを発生させた制度上の問題なんだけど、
ここは詳しく話すると今日は俺は他に何もできなくなっちゃうから議論は棚上げする
開放経済モデルの景気対策は財政と金融との両輪なので、
消費税を上げましたそしたら需要が落ちました、っていう事態を回避することができるんだよ

君の意見をいろいろ読んでると多分君はネオリベラルじゃないかと思うね
若いうちはそれでいいかもしれないけどさ

90歳くらいで月30万
80くらいで25万くらいだったか

恩給制度
掛け金払ってる奴より払ってない人間のほうが取り分が大きい
だんだん死ぬからうやむやにしようってことだ
外国人無年金者支給と同じ

社会保障費の支出が増大しまくって予算が硬直化した国で
経済発展なんか出来るのか？

>>586
もうね、年金制度維持のための増税は規定路線なの
問題はそこじゃなくて、どう増税するかの方法論の段階に入っている
それに加えて、年金について緊縮型で行くのか拡大型（もちろん下層向けの分）で行くのか、
という議論があって、ここで君の意見と私の意見は分かれるようだ
全体としての緊縮財政は必要となろうが、
社会・経済のあり方がどうあるべきかの理念のもとで分野ごとに拡大型と縮小型のメリハリをつけるべきであって、
その前者に下層向けの年金を置くのが私の意見だ

>>587
お花畑

君公務員じゃないかい？
共産党系か社会党系か知らんが

元手がないなら物理的に支えられない

そして貴方がいってるのは、若い世代にツケをまわそうといってるんだよ
段階的引き上げｗ

だから書いてるんだ。老人は強欲だと。
団塊世代が消えた後なら賛成するよ。
彼らの資産が国庫へ返還され、子供へいくらか渡った後にね。

ネオリベといっておけば何か反論できたと思える人がたまにいるが、
そんなものは具体論ではないからね。
ネオリベの失敗は市場の統制を取れなかった為に金融の暴走を招き、
そして証券化という信用の想像（実はそこまで価値がない）を行い、
買えもしない能力で物を買わせてしまったところにある。

能力を超えて投資する。これは日本の土建と同じシステムだ。
ここもマスコミが伝えないので書いておくが、公共工事は現在最盛期の2分の1以下。
しかし増大した土建産業に従事する企業が増えてしまった為に、潰すに潰せなくなった。
だからここで概算要求枠が出てくる。少しずつ減らすことで死んでくれといったのが自民党。
そこをついたのが民主だった。参議院選挙で姫井を大々的にバックアップして報道した。
姫井は土建に予算を振るという公約を掲げて当選した。結局嘘だったが、
その代わりに民主は地方道路の3分の2負担を撤廃しすべて税金で支払うと公約にした。

結局需要のないものが再生産されてる。
単純な話だよ。計画経済には大賛成。しかし需要に沿い、節度ある投資を行わなければ、
未来への雇用も税収も生み出さない。

>>589
経済発展の要素としてイノベーションがある
これは必ずしも商品を作る際のものとは限らない
いずれにしてもイノベーションだ
そしてイノベーションを怠ったらその経済は終わる
端的な例でいえばマルクス主義はこのイノベーションをあまりに過小評価しているから
閉じてしまうと成長しない

>>590
勘違いしてもらっちゃ困るが鳩山は基礎年金の消費税化は反対論者だよ
そして岡田の頃の話をしたが、その後の小沢政権では消費税の年金化は
反対してるの。民主党は姿勢転換してる。わかる？
どうしてか。
それは企業の法人税減税になるからとわかったから。

岡田は消費税17％試算が出た後には、全額年金は言わなくなった。

今話し合われてるのは財政再建の為の増税ね。
そこを勘違いしちゃいけない。

>>591
>君公務員じゃないかい？ 
>共産党系か社会党系か知らんが 

君にとって私がそう見えてしまうのは、君が自己理念の認識が未熟なままそうなったリバタリアンだからだよ
明らかにそうだ
小泉、阿部などといった清和会系の考えを持ってるんだよ君は

>>592
イノベーションとは何か書いてみたらいい
1000兆生み出す産業を育成したらいい！と書くだけなら楽だよ

しかしこの世界の流れをみるとどこもかしこも環境くらいしかない
物を作り出すのは物凄く大変な作業
一般公務員には分からない

>>593
利益が出なければ法人税払わなくていいのだから、
法人税率を下げることは実際は必ずしも法人税の減税とはならないよ
>>579の中で自分が言ってるのはそれなの

>>595
じゃ環境でもなんでもやればいいじゃない？普通に
やるかやらないかの議論は要らないだろ？

>>594
当たってたね

>清和会

ここ持ち出すんだから
親米派のこの層を毛嫌いしてる層

というか自分の未熟さを理解してないのが痛いね
まずFTA交渉の件。どうやら日本は車や電子機器で関税障壁を残したまま勝てると思ってるようだ。

次に年金
具体的な数字をだしてもこれがどれだけ非現実的なことか理解できない。
反論も理解してないから具体的ではない。
何より年金の消費税化が規定路線であるなんて嘘を平気でつくところ。

一番ひどいのが>>592
こんなの小学生くらいしか言わないよ。世界が平和であればいい！レベル

>>307 15年間で物価がどれだけさがったかも引用してね。
それとGNPの調査もしないと。ここら辺は日本をウオッチしてる海外でも有名だよ。

>>596
意味が分からない
法人税上限は法人税を加味した上での赤字ではなく
利益分に課せられる税金


>>597
また理解してない
つまり競争は全世界で同じものを狙って行われる
日本が単独で利益をあげられる構図じゃないと分かってない
あまりに稚拙だね

そしてやはりというか何も浮かんでないわけだ
イノベーションといっとけば満足できるからでしょう

>>598
ちょっと待てよ
その前に、理念的なものを整理しようぜ

経済制度の自由化の話をしよう
自由化をすればかならず競争が生まれるね
そのぶんだけいわゆる勝ち組と負け組が出る
勝ち組はいいだろうけど、負け組どうする？
彼らを救うにはセーフティーネットが必要だね？
だから自由化をやるならセーフティーネットも必要だというのは誰でもわかるね？
かといって同時にやるのはテクニック的に難しい
そんなことは筋論としてできても実際はできたためしがない
そこでだ
君なら、自由化とセーフティーネット構築と、どっちと聞かれたらどっちを先にやる？

まずこの質問に答えてみて欲しい

>>601
ID替わったよ

さっきから思ってたんだけどさ、俺と議論するのに
具体策何も書けてないよね。セーフティネットとは
何かを書きなよ

そのなんだか分からん二元論みたいなのに付き合わないといけないのか？
両方やらないといけないし、現に昨年度から今年にかけてやってるんだが。

そのなんだか分からん自称人権派団体みたいなふわふわした
発想にどう答えたらいいんだよｗ

金融資産２０００万以上は年金支給しない。
これだけで年金問題は大部分解決

ID:qkjSCG8o論
・関税障壁を残したまま日本が世界と戦っていけると思ってる
　チリではすでに自動車のシェアが韓国と逆転済み　

・基礎年金の一階建ての意味を知らなかった

・増額する上で必要な税金を理解していなかった

・年金のための増税は規定路線という嘘>>590

・なんだか分からないイノベーションｗ（民間が好き勝手やればいいだろ！！てか）


これどうすんの？

>>602
君と私とは非常にわかりやすいはっきりとした理念の違いがある
二元論を嫌がってるようだが、ことこの自由化に関しては、自由化とセーフティーネット構築の
２つの政策が両輪だよね？ここではこの二元しかないのだから二元論が悪いわけない

セーフティーネットという言葉が嫌なら呼び名は負け組対策の整備でもなんでもいいよ
呼び名よりもその実質が大事なんだから
とにかくそれと制度自由化と、どっちを先にやる？

俺「イノベーションとはなんですか？環境くらいしか見当たりません。ほかに案があるんですか？」
↓
ID:qkjSCG8o
　「じゃ環境やったらいいじゃない、他は知らないよ」


なんじゃこりゃ

>ID:wKI+FZOi　

さっきまで君は冷静だったのに、なんでキレてるんだよ
話につきあえよ
君自身の考えを整理することにもなるぜ

>>605
政策知らないだけでしょ
日本は現在韓国とFTA交渉再開に向けて動いてるし、合意できてるんだが。

そして雇用対策法案もすでに通過済み

子供の発想でしかないくだらない大枠で語るなっていってるだけ
セーフティネットの言葉が嫌なんていってないし、すでにやってるとも書いてるよね
それは君が単にどんなものがあるのか知らないだけでしょｗ

国債を出さないと維持できないGDPは、所詮潜在力がそれだけに過ぎないことを意味する。
500兆円のGDPというのが幻想。
国債を垂れ流してGDPを膨らませていても、国債が積み上がるだけ。
国債が積みあがって副作用が出るようになれば終わりだ。

民主党製作でGDP押し上げ効果が0.1%しかないというなら、それはそれでしょうがない。
　

>>607
ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺すげええ煽りたくなるんだよｗｗ
知ったかバカをみるとね
知ったかと訂正ができないやつは煽りたくて仕方なくなる

悪いけど、俺は基本的には煽りが多いのね
そんで相手によるわけ
理想だけ語るバカをみると無性に頭にくる

社会主義革命でも叫んで北朝鮮に飛べとも思うわ

程度の低い国で、政権が倒れないように選挙民にバラ撒き続け、
最後に破綻するケースが結構ある。

はっきり言ってそこまで日本人全体の程度は低くないと思う。
個別には居るみたいだけど。それもかなりの数ｗ

>>609
民主の財源は国債だよ
埋蔵金を使われたと激怒してただろｗ

そもそも2007年当時のマニフェストでは財源なんてなかったのよ
そしてその年の末に自民中川秀直が埋蔵金騒動を起こす
そこで初めて財源の国債＝埋蔵金が浮かび上がったと

>ID:wKI+FZOi

2chにいる大概の馬鹿は、自分と対立した考えを認めないんだよ
俺はさっきまで君と会話してて博識なことに感銘を受けたし、話も通じて、
君は対案者に敬意をもって話のできるやつだと思ったけど、
対立点が明るみに出るとそんな風にキレるんじゃ、だめだよ

君と話していて現れた意見の違いから、君と私との理念の違いに気づいたから聞いてるだけであって
君自身を否定してるわけじゃなかったんだけどねぇ
意見が対立してたらしてたでいいじゃないか
自分はこう思う、相手はこう思うで
別にこんなところで解決させないといけないことじゃあるまいし
お互いの意見を照らし合わせて、自分の理念や意見を作っていけば良いだろ？ちがうか？

まあ、ちょっとこれ以上の話はダメなのかな？
>>601の質問は、決して君を陥れようとしているわけじゃなくて

>>612
どこだって国債無しなんて今の日本じゃあり得ない。
出す額だ。

GDP寄与度なんて、概ね、国債×波及定数＝国債×(1+Δ)だ。
野村の計算を見ていないが、野村が低いって言ってるのは国債額が低いといってるのとそんなに変わらないだろ。

若者が結婚できる経済政策をお願いします。

×波及定数

○波及乗数

日本赤軍：重信房子
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1246182446
「学生だけの運動になっていた。当時は全体を見通せる気になって『世界を変える』といい気になっていた。
現実に多くの人たちに迷惑をかけ、彼らを踏みつけにしていることに気づいていなかった。
大義のためなら何をしても良いという感覚に陥っていた」


派遣村覚えてるかな？
あれは毎年恒例の共産党による弱者のために炊き出しを政治利用したことから始まる
そこに手伝いにいっていた田中康夫の言葉
志井さんは顔を出して笑顔でいただけで一切手伝わなかった
社民党も共産党も立派なビルがあるのにそれを弱者のためには使わなかった
厚生労働省の施設解放を叫ぶ前に自分のものを使えばいいじゃないか

今までやってきた共産党の善意は政治利用によって扇動に使われてしまったとさ
そこにはいつもの労組の人がいたとも。

派遣村については当初500人の人間に対し、都は1000人分の求職をもっていった。
だがそのとき仕事探ししたのは半分。残りの半分は生活保護申請とデモ行進だ。
最後まで残った連中は寄付金によって旅館を泊まり歩き、
最近のサンケイの報道では仕事をズル休みしただけで解雇されたなんて
いってる人間がいたと報道されてる。

寄付金の合計額は5000万円。使途を公表するといっていたが、それもやらずに
解散してうやむやにした。ひどいもんだ。

>>613
中身がないっていってんの。俺がプラスになることがまったくない。
自分の知識をなんとかしてから他人にかかわるんだな。
俺は合理性や論理性のないものには興味ないから。チラシの裏にでも書いときな

>>614
まず民主のマニフェストは好景気真っ只中にでてきたもの
ただしこの不況下で財政出動を抑えろなんてことはいわないよ
俺が書いたのは>>609で国債発行の副作用を出したからだ

そして民主党は知的な財政出動を掲げ、定額給付金をこき下ろした。
実際に定額給付金は乗数効果が低い。
だがその乗数効果が低い選挙目当てだとこき下ろした政策よりも
民主の政策はひどいもんだったという内容だからね。

行き当たりばったりだから。マニフェスト見たら分かるが、まぁすごい。
責任回避のために自民と同じくします、やっぱりこれはやりませんの嵐だ。

ってことは赤字国債による公共投資のGDP押し上げは虚構の経済成長か

>>617
>中身がないっていってんの。俺がプラスになることがまったくない。

両方あるよ
だけど君が肝心なところでキレちゃって話をしないんじゃ意味ないからな
これでこの対話は止めだ
俺もこれから出かけるよ

いや、短期的には50兆100兆の負債が上積みされるのはまだいいほうだろう。

問題は通貨発行権の譲渡、通貨統合、司法権の譲渡、自衛権の譲渡。
そこに不法入国者の一斉永住権付与。
この辺を考えたら、教育基本法を元に戻すなんてのはまったく問題にもならないレベルだろうね

>>619
自分の発言振り返ってみなってｗ
>>604でまとめてあげたから

ついでに、社会保障政策とEPA、FTA協議を
併走できないなんてあんたの持論は自分で根拠を探して
あるかないか自問自答したらいい。
実際にやっているのに片方ずつしかできないなんて
何で思い込んだのか知らないがな。

嘘をついたら訂正しよう。そこが重要だ

>>601
横レスだけど、それって両方を、同時にやらないと話にならないことじゃないの？
自由化で競争を激化させないと勝ち負けは生まれないし、
勝ち負けが無い内から負け救済を叫んで、いざ負けが出た時に動けませんでしたじゃ話にならないでしょ。
だから、両方を同時にできる体制を整えてだけおく（どちらかだけしかできないなら最初からやらない）、もしくは先に自由化
と私なら答えるけど。

ここ一番、短期だと思って50兆、100兆と始めたら．．．

猿のマスコキにｗ

>>622
そんなの国際競争だからって区切りが何故必要だ？
競争は国内だってある

セーフティーネットって個人に対してだろ？

雇用対策を持ち出したのは麻生政権になってから。
福田内閣は増税＆財政再建内閣の面子で構成されていた。

福田内閣改造の際に幹事長に抜擢された麻生が
一人だけ経済対策の重要性を述べて歩いた。
幹事長就任以前に蜜月だと思われていた麻生は与謝野と対立している。
後にハチに刺されたようなもの発言で与謝野が乗り気じゃないのが分かる。
その後に訂正してるがね。
定額給付金の所得制限も金を使いたくない与謝野が勝手に言い出したのがスタート

社会保障の整備はその発言からスタートしてる。
日本はその間もFTA交渉は継続してる
どうしてここを推進するかというと、製造業を国内に残すため。
同じ利益規模の任天堂とキヤノンでは正社員だけでも10万人の差が生まれる。
障壁回避に外国での生産活動に切り替えられたら弱者の給料どころか雇用が失われるんだ。
イギリスは製造業を捨てたせいで受け皿を失った典型。金融は一部の優秀な人間しか食っていけない。

ということで併走してますよ。二次補正の提出遅れは民主の廃案妨害のせい。
中身は昨年の段階でできていた。鳩山が年内提出なら採決するは嘘であると公演でばらしてる

ついでに
渡辺行革が福田の改造で消されたのは、
アメリカの住宅公社負債を日本が肩代わりするなんてくだらんことを言い出したから

民主には、天下り官僚の殲滅と特別会計の一般財源化だけを望む。他の余計なことをするなら自民に一票。売国されて友愛されたら嫌だ。

「官僚支配打ち破る」というが…民主候補官庁出身ずらり
新人の２１％
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-06/2008100602_04_0.html

【衆院選】民主党候補に「特異現象」　「マスコミ出身者」20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/

天下りをなくして特殊法人に外国人が入って猛威をふるうよりは
全廃してもらったほうがいいな。官僚終身雇用は大賛成だから。

民主支持者のマルチ業やってるやつが麻生を批判する記事書いてたが
けっこういい事書いてた。
大事なのはどれだけ他人の意見を聞かないか何だって部分。
中身は問題じゃない。実行するには最低限それがないとダメなんだってこと。
ということで人事院改革では官僚のほうについた民主だが、
それは全農林の連合労組絡みの利権があったからだから
官僚狙い撃ちならやってくれると思うよ。

何で定額給付金並の効果しかないんだよww

政権交代をしても何も変わらないよ。
天下りひとつ減らせないよ。

>>5
ここはν＋じゃないんだからさ、冷静に数字ベースで考えようよ。

>>552
http://tinyurl.com/kj8rl3
農地の大規模化ができない理由はかなりシンプルかつ、きわめて解決困難な理由がある。
これを知らずに食料自給率や日本の農業政策を語るのはほとんど無意味というくらい。

>>558
ヨーロッパの生産者価格と日本の生産者価格じゃ違いすぎだよ。
日本で上記問題を解決せずに補助金政策をやるには、コメだけで毎年2兆円規模の支出が必要。

>>624
国際競争ってのは、意識すべき点はあるとは思うよ。

>>629
そりゃ、定額給付金も再分配論も、金を右から左に移すだけ、という本質は変わらないんだもの。
「内需」を扁額に持ってくるなら以下の議論は最低限抑えるべき。
ttp://tinyurl.com/n2cql5

再分配論が微妙にうまくいかないのは、日本の格差の原因はアメリカと違って、
年功序列が高齢化によって格差拡大装置に変わって「中の上」と「中の下」の分離が原因であって、
富裕層=50代以上の庶民である以上は「富裕層狙い撃ち」が難しいから。
上位5%（年収1500万円以上）とか1%（年収2000万円以上）あたりを狙ってやっても、
とってこれる金が少なすぎて経済活性化につながるレベルにならない。
企業は企業で、ただ企業を狙うだけだと全体的な雇用の萎縮とのトレードオフになるだけで、全体としてのパイの拡大ができない。

>>8
残念でした。
それは失われた１０年の再現にしかならない。
あの頃も盛んに国債抑制と公共投資削減が叫ばれ、GDP成長率が大幅に低下して、
税収が減額、更に国債抑制が叫ばれ……という悪循環に陥ってしまった。

正しい道は、公共投資拡大→GDP拡大→税収拡大→公共投資更に拡大……
の路線。
公共事業には、「経済効果」というものがあり、経済効果が１０なら、
１兆の投資に対しGDPは１０兆拡大する。
そのうち４兆を税金で取れるなら、差し引き３兆の儲けになる。
これが正しい経済復活のサイクル。


あろうことか、これを逆に回そうとしているのが民主党。

>>14
国債残高はストック
GDPはフロー

比べるのが間違い。
経済を勉強し直しておいで。

せめて簿記の勉強はしておいたほうがいい。

>>113
小泉・中川路線そのものが今の時代にそぐわないわけで、
かつてそれを支持していた都市部のホワイトカラーも、
今は公共投資拡大路線を支持してるよ。
（ってか、経済に思想を持ち込むこと自体が間違い。
　永遠の真理なんて無い）

民主党は公共投資拡大路線じゃないから、
あまり支持は得られないのではないか。
終局的に民主によって日本経済がガタつけば、
富裕層・貧困層関係なく生活が苦しくなるわけで、
格差を批判している層にしても民主を支持する
事は無いと思うんだがなあ。

それとも彼等は皆が等しく貧しくなれば満足なのだろうか。
最初に餓死するのはその中でも最も貧しい層、つまり彼等だろうに。

ID:dBNYK5LJ

>>573
そこは「両方とも真なり」だよ。

単に、6人で1人を支える時代から2.5人で1人を支える時代になったから、
老人自身も支える人が減ったから昔に比べれば豊かではないし、
かといって若者は支えるべき分担が増えて、かつストックをためる時間もなかったから統計的に貧しい。
労働環境の悪化も似たような門で、連合の出している資料から、平均賃金と同年齢賃金水準とを比較してみるといい。
同年齢では賃金は下がっている。日本人全体が生活スタイルの上で貧しくなっている。
しかし、平均賃金は上がっているor横ばい。高年齢層が増えたからだ。世代間格差の存在も統計から見える。
結局、老人貧乏論も、老人金持論も、同じ現象を別のアスペクトから見ているに過ぎない。
老人貧乏論に乗れば、若者への大増税をしなければならない。
老人金持論に乗れば、老後の生活を前世代に比べ相当落とさないとならない。

とかく、全体の取り分が減る中で、
昔ながらの「右から左へ移す」の配分を変えて経済全体を活性化させようという政策に無理が来ている。
もはや前提が変わってしまったのだ。

>>618
理論上政府支出は最低限1倍の乗数でGDPに上乗せされる。
国債をやめればそれより大き目のGDPが減少する。

いい時にはほとんど出さず悪い時には出動、
これで平均的に見てGDPが成長し、債務のGDP比が大きく変動しなければ問題ない。

日本の場合は、悪い悪いと言って出動しっ放し。
だから元々のGDPの実力は500兆円もないんだよ。
確かに痛がるやつはいるが、だからってバラ撒きを続けていれば破綻する。

>>1
>公共事業は２２年度で４・６％、２３年度は１・０％成長率を押し下げる

>個人消費が２２年度に０・３％、２３年度に０・５％押し上げられると試算

これでほんとうに+0.1%になるの??

アメリカが1970年代に財政出動じゃどうにも行き詰まりになってしまって、
新自由主義へと転換した。

この歴史的事実について直視すべき。財政をいじっても、今の日本のような
国では大きな乗数効果は出ない。

しかも大企業はどこもグローバル化してるから、変なばら撒きだと他国の
借金を自国の税金で払うような妙なことにもなりかねない。

成熟社会、グローバル化。これらがもたらす帰結を突き詰めれば、財政
出動はもはや意味をなさない。

>>640
しかし金を右から左に移すだけの再分配も、
経済全体に与えるインパクトではほとんど意味を成さないのも確かだしなあ。
その辺があるから民主も自民も経済対策では評価に足らずというか。

>>641
日本が取る道は限られている。アメリカが今後再び消費大国となるのは
期待ができない。

内需に救いを求めるのは日本の場合特に困難。

そうなれば、中国のような成長著しい国へ投資をするしかない。もちろん
政治体制が全く違うのでリスクは高いが、それしか無いんじゃないか。

９０年の日本のバブル崩壊で被害をこうむったのは、銀行・不動産・建設・証券業界と一部のバブルの乗ったひとたち。
主にこれら業界救済に金を使ったが、国の借金は過去２０年で６００兆円以上増えて８００兆円以上になったにもかかわらず、
GDPはほとんど変わらない。

ばくちで損した人たちを救済したのが今の停滞につながってるのかもしれない、もちろん企業はリスクをとらないと伸びないが、
リスクをとるのと、借金で建設・不動産に集中投資したのとは違うだろう。

国の一般会計の公共事業は減り続けているが、特別会計の道路予算はあまり変わらないし、８年前政府が都会再生本部を立ち上げ、
首都圏から始まり関西圏、名古屋圏、福岡、仙台、新潟、札幌など開発案件を募集し、特殊法人などを中心に民間と共同で
都市開発を実施してきたが、景気は良くなってないし、地価も再び低下している。

大型不動産開発に比べれば金額は小さいし派手さはないが、将来の人向けに金を使わないとますます伸びしろが少なくなる。

>>642
あんまやりすぎると産業の空洞化を招いてジリ貧再び、だがね。
中国に投資するっても、それで儲かるのは投資するだけの金を持っている人だけだからねえ。
まあ、そういうことを繰り返すと欧米的な、貧富の差の激しい社会か、超重税社会かの2択ということになるのだが。
内需論については、上のtinyurl経由のリンクにあるとおりの自給化という方向性、
あるいは別の輸出産業の創出、というのもあるがね。

>>643
金融機関への資金投入なんざ、朝銀関係以外は基本的に返済されているぞ。
赤字国債の発生源を追ってみろ。大半は社会保障費の補填だ。

6人で1人を支える時代から、2.5人で1人を支える時代へ入った。
負担倍増か、サービス半減か、どちらかを選ばなければならない。
その決断を先送りしているのが積みあがっている国債だ。

そもそも、国債は誰かが買わなきゃ発行できないんだが、
国債を誰が買っているか調べたことがあるか？
郵貯、年金、保険など、1〜2段階で庶民の資産がその元と分かる。
年金を払うために国債を発行し、受け取った年金で国債を買う。
この閉鎖ループができているからこそ、
売り手と買い手が両方とも存在しえるのだ。
返済義務のある公的資金を注入された銀行では国債を買いだめられない。

不動産・建設ね。単純に、人口が増えなくなったから住宅需要が激減している。
労働人口の10%が突然失業することになるが、これを切ることは可能だ。
「将来の人」というのが何を指すかは知らんがね。

>>644
産業って製造業のこと？

それならばどう頑張っても日本からは出ていくよ。かつてのアメリカがそうだった
ように。

中国投資というのは、日本が国策でやるんだよ。そして、利益を国民が分配する。
中国にとっても日本にとってもいいことだ。

っていうか、それしか道が無いんだな。

>>645
利抜きは継続性が不安定だろうね。
普通、付加価値は
・労働者65%
・再投資25〜30%
・配当益5〜10%
程度に分配される。

これが何を意味するかというと、
中国人全員が日本資本の支配下に入り、
かつ日米レベルの規制のない市場主義を達成した上で、
日本人と中国人が同等レベルの収入になる、という意味。

日本の株式市場の半分を外国人が占めていること考えると、株式市場を縮小させるなどすることが日本内でめぐる金を増やす最良の策なんじゃないかな？
株の利益に対しての税金あげるとかさ。

>>647
株価抑圧政策なんて取っても
企業の金回りがさらに厳しくなり
銀行らが含み損発生させるだけだろ

資金がさらに外国に流出して日本経済が余計酷くなりそうだ

ガラパゴス化政策がいいです

俺は計画経済大好き＆ネオリベ嫌いの左派のはずなんだけど、
ID:qkjSCG8oはありえんわ。

別にいいじゃん。
成長よりその中身だし、分配だろ。

クルーグマンがいったように、居酒屋にゲイシがやってくれば、客の所得総額は増える。
しかし、お前ら、ただの客の所得が増えるわけじゃない。
そういうことだ。

ID:qkjSCG8oは清和会と真っ向対立してるんだから、宏池会と平成研の中の人に決まってるだろ
旧民主党と旧自由党の戦い
芦田と吉田の戦い

>>651
＞ 成長よりその中身だし、分配だろ。
その認識でOK。
民主は「内需が」とか言っている「内部の敵」をあらかじめ叩き潰しておかないと、
あとから責を問われるから注意が必要。


ついでに言うと、再分配もなかなかつらいぞ。
基本的には日本に真の意味での富裕層はほとんどいない。
アメリカと比較すると、人口0.1%所得独占率は6%ほど少なく（日:2%、米:8%）、
人口1%所得独占率は10〜15%ほど少ない（日:5%、米:15〜20%）。
しかもこの独占率が小泉改革の期間、以降、増えていない。

つまり、年収2000万円以上(1%)、億円クラス(0.1%)の分かりやすい富裕層は、狙い撃ちして効果のある再分配を狙えるほどはいない。
その代わりどこが増えたかというと、第一・四分位（上位25%、一般に「上」にカウントされる層）が分厚い。
これが富裕層といいにくい存在で、要するに年功序列・系列ヒエラルキーの上位、
40歳以上の半分がこの収入ポジションになる。

ぶっちゃけると労組のコア構成層にあたる人たちで、民主党の支持層ど真ん中だったりする。
民主が再分配を謳うものの、「敵」たる富裕層の不在で上げた拳の落としどころがなくて、
「再分配」の中身に関するゴタゴタは外野から見ていると、まあそうなるだろうなとしか言いようがない顛末かなあ。

>>573
書き込み見直してて思ったことだが……

八代尚宏「日本的雇用慣行の経済学―労働市場の流動化と日本経済」日本経済新聞社 1997
あたりの話で、
「年功序列は40を過ぎてから（昇進などで）差がつく」としているのだが、最初はその意味をあんま考えずスルーしてきた。
効率賃金により、40歳未満の給料を40歳以降に後払いするものだとは知っていたが。
が、統計上格差が広がっている人たちって、50以上vs50未満、50以上の中の格差、の2つが典型的に観測されるのよ。
最初はリストラのせいとか分かりやすいところで考えてた。でもあなたの書き込みで高齢者内の格差の意味がやっと分かってきた。


年功序列とは、40年掛けた成果主義だったのだ。
だから、その成果によって格付けされる人が増えた段階＝段階の高齢化で、
一気に格差が拡大しているように見えた（事実でもあるが）ということか。

成果主義を導入したためではない。
年功序列、別名40年掛けた成果主義、がその正体をはっきりと姿を顕した。
これが高齢者内の格差問題というわけか。

>>654
水差すようで悪いんだけど、基礎年金だけって
自営業か無職、永遠のフリーターだぜ？
どうその論理がつながるのかまったく分からんな

年功序列を前提にすると厚生年金だから基礎年金だけの
人間なんていなくなるよ

基礎年金は減額措置が受けられるのにやってない人間がたくさんいる
単純に学力が関係すると思うんだが。

軍事は政治に優るといわれているがその通りだと思う。
同様に経済に対してこれは言えるのでは無いだろうか。
小手先の対策などはっきり言えばどうでもいいのである。
要は国をどのような方向に持っていくかが大切なことだ。

>>655
高齢世帯の

所得
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2008/zenbun/html/s1-2-2-02.html

資産
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/post_4497.html

こうみると、573の「ピラミッドになっていて、下層の人々が一番多い」というのがそもそも間違いだな。
四分階級を作るとして、資産では800万ごとに1/4を構成しているという感じだ。
所得だと歪度がきつめのポワソン分布になっているようだが（逆に言うと格差が少ない）。
同時に、現役世帯がほとんどピラミッド構造を有さず、かなり年齢給に忠実なのも分かる。
あと、今の65歳以上だと中卒クラスは普通にいると思われ。

>>657
>減額措置

現役世代の話ね
このデータの根拠は今年示されたものだから
現在受給してる人間は分からない

>>658
減額というか納付の一部・全部の減免かな？
これをバカでも使える・守れる制度にするには、
税方式系統ということですかね。
申請方式だとどうしても審査の手間が無駄なコストになりがちなので。

>>659
そういうことになるよね
しかし必要額消費税12%分の引き上げ＋財政再建分となると
なかなか現実的なものとはなっていかない。
何せ生活必需品の据え置きが前提になるんだから、この通りの額も難しい。

そして外国人労働者の問題
彼らも納税してる分社会保障を受けられるシステムになっている。
ここの扱いをどうするか不透明だ。

基金や受給申請の行政の対応をみると明らかに支払いたくない意識がみえる。
それほど酷い状況なんだろう。

【労働環境】正社員と非正規雇用者の格差拡大認める--経済財政白書［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248401267/
税や社会保障による所得の再分配機能については、日本は他の先進国よりも低い水準にあるとした上で、
「高齢者層にしか働いておらず、現役世代にはほとんど再分配されていない」と指摘。


支給が危うい世代でもないのに、票狙いなのか、この世代をなんとかしようという政策ばかり。
基礎年金部分は分離し、貧困層限定の年金として扱えば、支出は抑えられると思うんだけどね

どの党をみても、外国人受け入れは必至
経団連主導だから保守とかリベラルとかの問題ではない

常に新たな労働者が入ってきてる状態で、ここに年金受給資格を
満額与え続けたらパンクする。だけど税金ってのが味噌で、税金だからこそ、
弱者やら人権やらでどんどん要求できる。

経団連が求めてるのはブルーカラー
ホワイトカラー受け入れ枠はなぜか中国人と韓国人が大半になっているし、
基礎年金の貧困枠で対応すること確実だ。

産経も必死だな・・・

>>660
日本の社会保障は全納付に対する還元率が低いという批判があるが、
あれも公務員の高齢化に起因する部分はあるからね。
まあ、ここを削っても、高齢化の進行に追いつかない部分はあるんだが。
「消えた年金」の名寄せ作業を中国人バイトを使って失敗していたが、
いっそのこと高齢者自身がロハでやればいいのにと思った。
自身のことだから必死さも違うだろうしな。
年金で生活が保護されている高齢者を無償でコスト掛けたくない公共に投入、
これがこれからの社会で福祉を増大する最強の方法だと思われ。

>>663
外国人受け入れを経団連の陰謀と見るのは、ことの一面しか見てないなあ。
経団連は福祉も年功序列もネズミ講だと分かっているからそう言うわけで、
その意味では高齢の人たちも共犯者の関係だ。
ネズミ講をどこかで断ち切る決断を日本国民がしないと、解決しないと思われ。

ありゃ笑えたな
日本人の名前を書き写す作業を外国人にやらせる頭の悪さ
どこから出てきたんだが
後に社保庁職員は毎日残業、非公務員化のお返しつきだ

>>665
経団連の主張を確認するように

長年ここが主導で率先してる。影響力もある。
中川秀直が単なる朝鮮右翼だと思うほうが間違い
小泉の取り巻きらしく、非常に忠実な犬っぷりを発揮してる。
ブレインは朝鮮右翼の元役人だけどな


【経済】日本経済の活性化には移民政策の確立や、アジアからの留学生受け入れで競争力を高めることが必要…経団連フォーラム始まる★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248449316/

＞日本の社会保障は全納付に対する還元率が低いという批判があるが、
＞あれも公務員の高齢化に起因する部分はあるからね。

あとここ意味が分からないので説明お願いします

日本の労働人口が6500万
公務員が400万

公務員の高齢化とは一体なにに繋がるのかな？

ああ陰謀とか書いてるから適当に書いただけの人ね
気づかなかったわ
こんなの新聞読んでりゃ普通に書かれてるもんだろｗ

日本国民が、求めているのは、豊かさではなく平等
いま必要のなは、私有財産の制限や、大企業の解体といった政策

みんなで平等に貧しくなるぶんには、誰も文句言わないよ

経団連をブッ潰せという声がこれだけ大きいのは、
その結果、たとえ自分の生活が今より悪くなっても、平等が実現されるほうがいいと考えるひとが大勢いるということ

>>666 >669
だから「ことの一面」だと言っておろうに。
経団連がその主張をしているのは間違いなく事実なのだが、
主張している背景はきちんと知っておけということ。
「経団連は……そう言うわけで」と書いてあるのだから、
経団連がその主張をしている前提でないとこの文言は出てこないだろ。

>>667
還元率は単純に社会保障受給総額/負担総額のこと。
いくつか説明があるが、税金とまぜっかえして計算している場合は、
比較対象がもともと重税で、通常予算は確保した上でさらに社会保障のための租税をやっていることに要注意。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　もう派遣は要らん首だ！首！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　次の時代は移民だ！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　移民労働者！カモ〜ン！中川秀直くん、頼むぞ！！
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　自民党「移民1000万人受け入れ」
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm



【社会】「これまでありがとう」…人材派遣会社を解雇された男性(27)、ホームから特急に飛び込み死亡 - 埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233322190/

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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233322190/

【社会】「これまでありがとう」…人材派遣会社を解雇された男性(27)、ホームから特急に飛び込み死亡 - 埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233322190/

100円ショップの与えた影響がデフレ化に一番貢献したと思ってる。
それ以前の最寄品、買い回り品はナショナルブランドが強くて聞いた事のないブランドとか
中国韓国製品はあまり売れなかった。
１０００円（付加価値が付いたもの）〜４００円くらいの値段設定で
消費者も最低価格帯は安かろう悪かろうと言う意識が強くて
そのちょっと上の５００円くらいの物を買っていた。

それが１００円ショップで１００円で買えるようになり
輸入品だろうが聞いたことの無いメーカーだろうが
最低価格帯を選ぶ。

以前のプライスラインを３つ作って真ん中を選んでもらう戦略は
厳しくなってきていると思う。

今じゃ100円ショップに並んでる物見て「高い」と感じるもんな
普通の店に並んでる物作ってる方としては、それなりに工数かけて品質維持しても
品質のひの字もないような100円ショップの物なみの価格で売られてるつーかそうじゃないと売れないのかって、
すげー悲しくなるんだよな…

>>672
普通に知らなかったって書けよｗ
何が陰謀論だ
中身もないし、何を言いたいのかさっぱりなのは、自分でも何をいってるか分からないからだろｗ
新聞くらい読んどけ

ことの一面じゃない部分の説明待ってますよ
知ったかくん

あとな、公務員の社会保障優遇措置がどんなものか理解してないな
勤続年数で上積みされる措置は、高齢化ならば、国の負担額は増加。
一方で採用数を減らしてる分は負担額が減少だ。
重税ってなんだよｗ

>日本の社会保障は全納付に対する還元率が低いという批判があるが、
>あれも公務員の高齢化に起因する部分はあるからね。

経団連の主張は非常に簡単
低賃金で使える労働者確保＆投資を呼び込むための国内消費活動を活発化させるため。
日本、ロシア、韓国が同じ投資控えが起きる条件を満たしてる

地方公務員、国会地方議員、医者、天下り官僚、土建や
こいつら国家の富に無関係どころか、日本を衰退させている原因。
こいつらが雇用や日本に富をもたらしているのならまったく文句は
いわんが、このままほっておくと日本が緩やかに衰退していくばかりだ。

>>633
経済効果じゃなく乗数効果だろ？

結局、民主の提示してる政策を実施したところで、日本経済の回復効果がないどころか、相変わらずの消極策で、むしろ凹む可能性大だろうなｗ

政策論争の結果として政権交代したいんだったら、まずはキッチリ使える財源を
提示して、その投資効果を明示するのが筋。

画餅をいくらならべても、子ザルのマスターベーションを高値で見せられるようで
気色悪いだけだわ。

一寸覗きに来たものですが

>>680さんや上で民主の経済政策が景気上昇を導かないという意見がありましたが
日本経済新聞などがそれを大々的に報道しないのはなぜなんでしょうか？

1シンクタンクのの与太話だから

本当の事書くと民主政権にならないから。

子ども手当てで負担増とかね。

つい最近まで報道は皆無だった。

�d>>682>>683
経済問題で日経が役に立たないということか
新聞も改革が必要ってことですか。
またROMります、勉強になりますので。

>>681
単純に、自民党案より民主党案の方が中長期の経済効果が高いから
つうかホントの意味で自民党案はまだ存在してないし

民主案のによる成長予想は
だれがやってもこれくらいという予想の範囲内だから、
経済を知っている椰子は叩かない
（案自体の即効性重視？中長期の基盤重視？という善し悪しの問題は残る）

＋0.1％と聞いて、ひっしに叩くのは経済を知らない莫迦産経だけ

>>681
国民は、経済成長など望んでいないよ
成長と格差拡大は、表裏一体だから

国民の関心事は、格差の解消
みんなで平等に貧しくなるぶんには、不満はない

経済が縮小すれば格差は広がるよ
椅子とりゲームになるからね

>>686
ちょっと違います。
みんなで平等に豊かになりたいのです。

>>686
「実感なき景気回復」とか散々言われてきたわけだからね。
１人当たりＧＤＰが２万ドルを越えた先進国では、ＧＤＰが増えても国民の幸福度にはなかなか直結しない。
ＧＤＰなんてしょせん金銭取引の規模に過ぎない。分かりやすい付加価値がつくなら良いが、
そうでなければ外注化で社会的に表出させて膨張させるしかない。「成長の限界」はいつか来る。

外需依存は終わりだが、農業だ介護だ環境だと、とってつけたように内需拡大を考えるのも苦し紛れ。
もう規模自体が半減する「ハーフエコノミー」、人口減少を加味した１人当たりで見ても「６割経済」になる。
そういう前提で制度設計を組み直したほうが良いかもしれない。
いざと言う時の安心感を担保する福祉や、子供の将来の選択肢を広げるための公教育は最低限保障しつつ、
全体として平時の水準が下がることは甘受する。それでいかに「実感なき経済縮小」「緩慢な長期衰退」を迎えるか。
「経済成長」とか「ＧＤＰ倍増」なんていう、上げ潮派と同じアジェンダを追うのは民主党のカラーにも合わない。

>>687
特的少数に厚く偏った従来型福祉の対象を拡大する代わりに給付水準を削減し、広く薄いセーフティーネットを
整備すれば良い。例えば現行の生活保護や失業手当を、「勤労所得控除」や「負の所得税」に改めるとか。
年金にしても、今は基礎年金が貧弱な一方で厚生年金が高すぎたりと、世代間だけでなく老人間の格差拡大装置に
なってしまったりもしている。福祉施策としてこんな費用対効果の低い状態はもったいない。
総額だけを見て高福祉か低福祉かをイデオロギー的に論争するのは的外れ。

そもそも、子供手当てとか、高速無料化の経済効果って、勘違いする人が多いんだけど、
税金の使い道では、どっかを安くするってことは、どっかを増やすってことだからね。

だから当然こども手当てを出せば、そこで消費が生まれても、高校生ももつ人は大増税になり
消費が減る。こどものない世帯も増税で消費減少。
収入が低く、子供を持たない世帯にとっては致命的な増税になると思われる。
どう考えても経済効果はない。
むしろ、子供を二人以上持つ世帯は少数であって、増税の影響を受ける世帯の数が多すぎる
から、経済効果はマイナスになると思う。

それに高速無料化の経済効果が１−２兆円あるとかいうけど、そのためにかかるコストは５０兆円。
これを国民全員が借金して将来まで払い続けるわけで、それを考えたら経済効果は、マイナスで
しかない。

>>685
財源問題でつまずけば混乱が起きて、経済に影響がでるだろうけどね。

まあ予想通りだわな
ばら撒く、肝心な所をケチる、効果なし、借金増大

魔法は無い。

�@役人の無駄を徹底的に吐き出させろ。
�Aそれを見せて国民に頼め「増税させて下さい」。

今の自民には�@はできまい。
与謝野なんぞ、今日のサンプロで

「役人は無駄遣いなんかしてない」

だ。

族議員の塊自民になにができるかｗ

役人は、民主党がいうほどは無駄使いしてないってオチになるだろう

金回りがよくなるって形のばら撒きでは無いからあまり上がらんのは確かだろう
まぁ民主の問題は企業が海外に行っちゃうって雇用と資金の海外流出の促進ってなってる辺り

政権交代が目的だから、個別的な事案は詰めてないんだろうな
とにかく外国人参政権を通して、のらりくらりだろう
しかし、国民が一気に右化する危険性があるんだよね
日本人って昔から一気に振れる民族だし
そうなれば、５１５　２２６とかあの時代に逆戻りする可能性がある

「内需主導経済」なんて聞こえは良いが、インフレ政策で起こす都会の不動産バブルぐらいしか思いつかないし、
他は介護にしても基本的に保険商売だから生産性も無いし、売り上げが拡大してもたかが知れている。
昔だったら家庭内で長男の嫁がやってたものを外注化して社会的に表出させるってだけだし、
専業主婦を家政婦にしてお互いの家に行かせて有償労働にする（でＧＤＰは一応増える）みたいな話と大差ない。

強いて新産業というなら、例えば環境技術関連で鉄道運行システムをアジアの新興国の都市部で整備するとかだが、
やっぱり外需に寄生するしかなくなってしまう。それとて労働集約型産業ではないから国内の雇用には結びつかない。
優秀な一部の理系技術者に、国全体がぶら下がって何とか食わせてもらうという感じになるんだろうか。

「政治的には正しくない」かもしれないが、「日本（の成長）をあきらめる」ことをいかにうまく国民に納得させ、
できるだけ「実感の無い経済縮小」に持っていくかが、これからの政治家の最大の務めのような気がするが。
個人レベルで見れば、もはや共産党独裁のカントリーリスクを覚悟してでも、中国に投資するぐらいしかないのかも。

前の戦後最長の好景気で、GDPが増えて経済成長しても、雇用者報酬は下落し続けた。
給料が増えない経済成長。
でも仕事はきつくなる。
そりゃそんな経済成長なんてしたいとは思わないな。

>>691
それはそーなんだが

自民党が財源を用意してるわけでもないし
（単年度かぎりの緊急財政出動しか、これまでやってないだけ）
自民だろーと民主だろーと、財源は国債に頼ることになる

国債増発で、これからどれだけ長期金利が上昇するかだね

>>694
うむ。それはおそらく事実だと思われ。
というか、無駄が巧妙に必要な予算の科目に埋め込まれている（から役人本人も気づかない）ので、
無駄そうなものを削ると実は必要なもので……となって、そのときメディアがどう擁護するかは見もの。

しかし693が言っているのは「儀式」のことだな。
自民では増税を納得させる儀式の神主になれない、ということだろう。
昔から政権交代一色の議員選挙板の中で最も冷めた政権交代の必要性への意見だな。

>>698
そりゃ新興国の工業化で工業の地位が没落した結果、
日本人の労働単価はどんどん下がっているからな。
仕事はたくさんある。でも同じ仕事をして稼げる額は減る。

あと、2005年までの要因は高齢化だ。
連合の資料で、平均賃金の推移と、同条件賃金水準の推移を取り出してきて、比較してみるといい。

【政治】「子ども手当前倒し」「日米関係重視」　「消費税引き上げない」は明記せず　民主マニフェストの全文明らかに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248566918/l50

鳩山氏は任期中の４年間は消費税率を引き上げないとしているが、公約には明記しなかった。

>>694
長妻のヒステリーでひどい有様だからなぁ。疑心暗鬼で官僚が嘘ついてるの一点張り

【社会】霞が関びくびく　民主党が政権とったら… 東京新聞、官僚たちの本音探る★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248317175/

＞厚生労働省の幹部
＞
＞　　民主党「次の内閣」年金担当相は、消えた年金を暴いた長妻昭さん。社保庁幹部は
＞　　「これまでのように『お前ら、だましているんだろう』という批判はしないでしょう」と祈るように語った。


ミスター年金に「先生が問題」　元改ざん調査委員長
http://www.asahi.com/politics/update/0217/TKY200902170330.html
＞対決モードでのあら探しに国民はついてこない」と声を荒らげた。


長妻1人の質問回答に、官僚の仕事時間が大きく削られてる。
質問内容もくだらない

・長妻　キャリア官僚のエリート度に関する質問
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156050.htm

・政府が把握しているこれまでの政府内のセクハラ数
・特定条件の踏み切りの数

こんなもんを連発して、3000ページもの質問書を出した。
議員による資料要求のうち、長妻1人が7割を占める自体に発展。
連日長妻のヒステリーの為に、公務員の残業代は増えまくる

2003年は全質問主意書5210ページのうち3756ページが長妻

そして長妻はこの質問数を、選挙アピールに使って政治活動してる。

もう黙っちゃおれん？　民主党長妻昭代議士の品格と公共心を問う
ttp://kiyotani.at.webry.info/200809/article_3.html

公務員の人口比率を欧州並（日本の1.4倍）に上げて、
公務員の平均給与を欧州並の300万円くらいにして、
役所が平日は23時まで、休日は20時まで開いているようにする
党があれば、絶対その党に入れる。

教師増やせよ。
教育レベルの向上と雇用創出できるし、綺麗事だから増税バッチ来いだろ

民主案の政策全て国債発行でした場合のGDP押し上げはいくつ？

よく定額給付金は何％とかあるけど民主も全部国債でやればよくね？

>>702
１００万ページでもいいから存分に出せばいい
それが選良の使命

官僚は資料の整理を怠らないように

貴重な税金が・・・

>>706
結構クソな質問があったな。
DQN同士気が合ってそうで何より。

国家財政の専門じゃないのでつっこんだこと言えないが、

民主の政策ってたとえるなら、
「この危機的環境下、生き残りをかけて、
我が社の売り上げを伸ばすために、福利厚生費ガンｱｹﾞします！！」

ってこと　だよね　？？

？
？
？
うまくいくのか？？

「え…？お金は？？」

民主「…。…借り入れ？みたいな？？」


？　？　　？　？

>>708
客観的事実から目を逸らしてお前の気分を語っても仕方ないだろ

>>711
脊髄反射かい？
何が客観的事実なの？

高速道路無料化＆ガソリン税暫定税率廃止で、「マイカー族」という名の「族国民」を甘やかす民主党。
「地方は車が不可欠だ」みたいに、大して痛くなくても「痛い痛い」と叫んだ者勝ち。
これからは、政府からおこぼれをもらうために、いかに「弱者」ヅラするかの「能力主義」で決まる、
下卑た世の中に成り下がっていくんだろう。

まあ、これでも個人がいくばくかでも政府から掠め取り食い物にするチャンスがうかがえる分、
エルピーダやＪＡＬなど「族企業」甘やかしだった自民党よりマシとも言えなくもないか。

>>712
２行目

>>713
今のエルピーダの社長は国がバックについてる韓国勢と真っ向勝負仕掛けて勝つつもりだぞ
族企業なんてふぬけじゃねーぞ、ありゃ
JALはダメなのはあってるけど

民主党はなぁ・・・

自民の「国民のため」なんて

1に自分の既得権益
2に役人の既得権益
3に癒着した業界の既得権益

ぜんぶ守って余地が残ってたらやっと「国民のために」、だ。
それも国債刷ってだ。

小泉には色々あったが、1と2で対決して少しでもはがしに掛かったところが国民に評価されてると気付けよ。
気付いても恩を売られまくったプリンスや役人出身じゃ何もできまいがなｗ

よくよく考えると中国とか外国に有利なのが民主案だからな

押し上げ効果があるなんて、よくやった民主党！

これだけやって減らないのが驚きだな。
自民じゃできないだろ。

>>711
なんだこいつｗ

役人のエリート度を教えてくださいがおまえレベルには
大事な質問なんだろうな
人件費何百万もかけてｗｗ

>>690
予算を組み直せば。
自民党にはしがらみが多くて出来ない事だけど。

財務省の政策は歳出削減だけで景気回復なんて考えてないよ
大蔵省が景気回復を本気で考えていたら、生活必需品にも消費税増税なんてやる訳がない
奴らの目的は帳簿を見て幸せになる事だけだから、みんすとは意外に意気投合するかもな

自民は、財政出動で企業の倒産を極力防いで、景気好転後に増税して税収支改善ってことで、
麻生総理就任以降の方針は一貫してる
一方民主は、低所得者層や子どもを持つ家庭に対する支援を厚くする一方で増税を先送りにし、
４年後の解散総選挙後に増税の方針を立てる予定

これまでの民主が自民案に反対してきた姿勢を維持するとしたら、
景気が悪くても企業に対する援助は行わず、低所得者や失業者に対する支援を厚くする方針を取るのことになると思います

企業を援助し、景気が回復するまで耐えてもらうのか
企業を援助せずに、失業＝生産的活動を行っていない、という状況になってから援助するか
後者は国の負債を増やし、経済も弱体化させる、あまり賢くないやり方に感じます

民主党が与党になるのはほぼ確定と見ていますが、これからが不安です…

雇用の海外流出政策だけはやらないで欲しい

というか官僚支援受けられない野党がまともに数字の出る政策出せるわけないじゃん
元官僚議員とかはともかく2世とかは馬鹿ばっかりなんだから

>>724
増税すれば税収支改善するってのもかなり安易な考え方だけどなぁ。
それに、増税するにしても消費税じゃなくてもいいし。

セーフティネットに不備があるんだから、失業者対策はやらなきゃしょうがなかったりするよ。
派遣切りのおかげで企業支援と労働者保護は一致しないって思われちゃったってのもあるし。
それに、現状の企業支援も一部の企業支援にしかなってない。

ずっと自民党政権でやってきた結果、借金が増えまくってる。
借金に関しては自民党のがよっぽど酷いでしょ。

民主政権に不安がないわけではないけど、自民政権にだって不安は山ほどあるよ。

民主党が勝ったら日本は大打撃を受けます。民主党政権誕生を皆で阻止しましょう！

２ｃｈ反民主党運動連絡所　新すれ

【反民主】反民主党運動連絡所3【無党派】　（実質４）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249185567/

そうは言っても、このまま自公の官僚様優遇政権を認めるわけにはいかない。

>>729
日本で急激な改革やると必ず失敗する
地味に変えてくしかない
失敗した後のどさくさに紛れて好き勝手やっちゃうって手もあるけどね

今、公共事業を削るのはまじでやべーぞ。そういうのは景気が回復してからやるべきだ。
建設業はもはやどこも体力がない。失業率過去最低を記録するかもしれんな。
麻生はいろんなことがグダグダだけど、経済政策だけは評価してる。
次は民主党中心になるんだろうけど、耳障りのいい政策ばかりじゃ、本当に最悪な結果になるよ。
まあ、民主党に変わることで、文句を言うやつが減って、景気が良くなればいいな。

>>724のいうとおりだわ。
今は自民のやり方がベスト。

景気が良くなったら、民主のやり方のほうが国は豊になると思うけどね。

>>732
景気がよくなるという根拠は？日本の場合、失われた十年の時は
世界がバブルだった。このまま再び、失われた１０年に突入じゃないの？
つまり失われた１０年だデフォになる。

長年、自民党支持だったけど、今度だけは民主に入れるよ

長年、小澤党支持だったけど、今度だけは自民に入れるよ

日米FTAで農家へ現ナマ保障

万が一民主に政権が移ったら
日本は二度目の敗戦を味わうことになる

建設業潤っても意味ないでしょ。
これから少子化で人口減るんだし、内需向けの業界はさきぼそっていかなきゃ

自民党は古い体質から抜け出すのを期待していたが、結局　国民を
裏切ってきた。
いいかげん自民党のマニフェストなど信じる奴は居ない。
一度チェンジすることで、古い体質の政治家は、消えて
いい。
人口増にも繋がるし、今回は評価するが、日教組は気に入らん。

細川政権の時の二の舞だな

>>738
民主の政策って人口増はないと思うぞ
雇用が減って職に残れた小数の社員の労働環境が悪化で
子育てやる余裕がさらに減りそうだし

外交・安保・経済政策がアレな民主党が勝ったら
日本は大打撃を受けます。日教組大臣など論外です。
いろんな意味で危ないスピ系オカルトにハマる鳩左ぶれ総理誕生を皆で阻止しましょう！
　
２ｃｈ反民主党運動連絡所　新すれ

【反民主】反民主党運動連絡所3【無党派】　（実質４）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249185567/

バブル崩壊以来自民が約２０年間やってきたことの結果は

年金制度崩壊
世代間格差世界最高
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000005050
求人倍率過去最低
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000249-yom-bus_all
自殺率先進国一位、自殺者過去最悪ペース
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2626302/4410741
幸福度97カ国中43位
http://www.narinari.com/Nd/2008079755.html
非正規増加（総労働人口の約三分の一）
正規と非正規で２・５倍の所得差
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090725/biz0907250009000-n1.htm
生涯未婚率急上昇
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/e6/8eadb92a6d1a840b34cc334f22c415bb.jpg
小子化加速、出生率は世界最低水準
財政赤字GDP比先進国最高　
機会制限で、努力しても報わない社会に
世界の６大都市（東京、ソウル、北京、ワシントンＤＣ、ロンドン、
ヘルシンキ）でベネッセコーポレーションが10〜11歳の小学生に実施した
調査（※上図参照。2006年6〜7月に各都市1,000〜1,300人回答）では、
努力すれば報われると考えている小学生は67.7％にとどまり、６都市中
東京が最も少なくなっていることが紹介されています。東京の小学生の
３人に１人が、「自分の国は、努力すれば報われる社会だ」と感じられない
と応えているのです。

成人

努力すれば報われる社会だ
http://www.crec.jp/katudou/chousa/chousa-kakusa/31.gif

このいびつな社会を立て直せますか？

民主になったら海外からカネ持って来れるの？

マスコミは広告税反対で一丸となって麻生おろしだからな

マスコミの陰謀

>>743
中韓へ金が行くようにやりそうだが

>>743
ＦＴＡ政策とるから
向こうからバンバン商品が来て
バンバン金が出て行くよｗ

「就職できないのは大学のせい」、米大卒業生が訴訟

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2627666/4424937

アメリカでは成績が悪いと理系でも就職するのは難しいな

Monroe College
http://en.wikipedia.org/wiki/Monroe_College

「景気に“即効性”がある公共事業」とやらで、見せかけの景気回復するくらいなら、
ずっと不況のままでいいです。

つーかGDP押し上げなくていいから借金増やさないでくれ。

マジっすか

企業と資金が海外に行きそうな民主案では上がるだけでも良しとしないと

企業と資金に海外に逃げられる政策は今からでも変更しては欲しい

細川政権＆村山政権の再来

細川政権＆村山政権の再来

細川政権＆村山政権の再来

細川政権＆村山政権の再来

細川政権＆村山政権の再来

細川政権＆村山政権の再来

>>750
残念ながらＧＤＰが押し上げられない限り借金は増え続けるよ
ミンスは痛いほどそれを学ぶと思う

自民って政策をすべて官僚にマル投げして
もう政党の体をなしてないのでは。

>>732
自分も、今回は麻生政権のやり方がベストだったと思う。
ただ、日本の選挙はB層を取り込んだ方が勝ちと、小泉・竹中政権で証明しちゃった。
B層が減少するのは当面あり得ないから、財政破綻するまで、ばらまき競争やる国になったんだよ。

B層は緊縮財政大好きだよ

公務員がいなくなれば経済が良くなると信じてるし

>>1
公共事業削ってGDPまで上るところが手柄だな。by 海原雄山

日本が一番やらなきゃいけないことそれは在日を日本からしめだすことと
パチンコを廃止すること
せっかく公共事業で富の再分配をやっても30兆円産業のパチンコが内需の押し上げを
毎年、相変わらずのように阻んでいる
もう30兆円を内需にまわすことをいいかげん考えよう

何でビジ板にいるの？

>>14

財政赤字なら上がる。
財政赤字にしないように無駄遣いを減らすと言っているから、ミンスでは0.1%と言っている。

民主案だと国内の金回りがよくなるかが微妙な上に
企業と資金は海外に流れるだからなぁ

雇用が維持されるのかが不安
仕事が無くても何不自由なく生きていけるようにしますなんて謳われても怖すぎだし

自民も民主も結局ばら撒きしたあと税率アップという点では
結局同じようにしか思えない

民主は働かない人への保障はたくさんあるが雇用促進が微妙なんだよな

ﾊﾅから分かってることだろ。政権交代が目的なんだから
目的達成したら後は適当にやって4年後に自民に尻拭いさせりゃあいいだけ。

んで4年の間にうまくいかないことは皆自民が今までぼろぼろにしてきたせいだと言い張る

4年も持つの？
1年後の参議院も危ういだろ

構造改革でGDPはマイナス成長した気がしたが

96 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/17(月) 08:58:42 ID:Xm92gLdK0
テレビの速報でGDP +3.7%
麻生内閣の仕事が目に見えて参りました

>>96
世界的な景気回復傾向に乗っただけで麻生内閣の功績でないと吹聴するに１０００万ジンバブエドル。

>>96
>テレビの速報でGDP +3.7%

各コメンテーターのコメント予想

鳥越「政権交代への期待じゃないですか　ハハハ」
森永「麻生さんは漢字の読み間違い以外何もやってませんしね！」
与良（急にいやそうな顔をする）
古館「いよいよ　政権交代という感じがしてきましたね」

>>771
じゃまされなきゃもっと早く予算が成立して効果が出たんだがなぁ

>>771-772
何言ってるんだ？
的外れも甚だしい
ちゃんと速報読んでこい

◆国民を必死で騙す政府　/　最大の嘘は政府与党首脳の発言と政府統計◆

「嘘には３つある。　1　軽いのはただの嘘。　2　重いのは真っ赤な嘘。　3　最も重いのは政府の統計！」

これはイギリスの名宰相といわれたディズレーリの言葉である。

財政破綻！財政破綻！財政破綻と国民を煽動し消費税増税やむなしと
国民世論を煽動しているのがバカ自民党と財務省！

●実は日本の財政の実態は黒字だ
ＮＨＫ日曜討論；２００７年１１月２５日（日）
亀井＝年金積立金は２００兆円ある　津島＝２００兆円なんて全く無い！→厚労省ＨＰ　年金積立金２００兆円

●特別会計には剰余金が毎年多額に出ている。 自民党の言いなりで税金払うの止めましょうよ！！！

２００４年度　４３．３兆円
２００５年度　５１　兆円
２００６年度　５１　兆円
２００７年度　４２．６兆円 　　　（この他に特会の積立金が１００兆円以上ある。）

こんなに余っているのだ！　民主党案は４年間で４９兆円にしか過ぎず
極めて現実的である！財源は？などと嘘つき自民党に言われる筋合いは無い！

田原総一郎などの司会者、コメンテーターがことさら財政危機と消費税大増税を煽るのは
所詮自民党御用達の電波芸者だからである。政治を国民の手に取り戻すんだ！

◆消費税引き上げに騙されるな 「消費税は０％にできる」著者が語る ◆
　http://diamond.jp/series/diabooks/10063/

>>774 これが本当なら世界中から日本はダメだなんて言われてないだろ

>>774
小さな嘘はすぐにばれる、もっともらしい嘘は愚か者のみが信じる、
大きな嘘は誰も嘘とは分からない。

>>773
【経済】ＧＤＰ、３．７％増。５四半期ぶりプラス…４〜６月期
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250469901/l50

日本は経済音痴でダメとは言われているなｗ

緊急経済対策はあんなに国会がｇｄｇｄで手遅れ感があったのに、3.7%底上げは凄いな
どこかのクソ政党が邪魔しなけりゃ
もっと傷の浅いうちに対応出来たのにね…。

この時期にそんな嘘記事書くなんて野村はガチガチ自民なんだろうな。

いっそのこと、「景気循環によってしか景気は上向きません。常に低成長、最悪マイナス成長です」
と言い切ってしまえば落胆する事はない。
そんなこと言う政党はないだろうが。